Forums : Švajcarska

 Comment
Ovo je možda važno
Rickenbacker
2011-01-18 06:19 PM
Codex alimentarius - proguglajte malo pa prosudite sami da li se radi o priči za malu decu ili ne...

Odvojite 30 minuta vašeg vremena i odgledajte ovo do kraja:
http://vimeo.com/18720200
A ima i ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=2t5_6RBsan8
SrdjanM
2011-01-18 10:38 PM
A prica je...?

Rickenbacker
2011-01-19 05:05 AM
Pa, govedo, lepo napisah: odguglaj i odgledaj ovu emisiju za koju sam postavio link. Ako i onda ništa ne kapiraš, mogu da ti nacrtam.
SrdjanM
2011-01-19 11:53 AM
Ej pametnjakovicu, to što ti znaš da čitaš i gledaš filmice na YouTube, ne znači da si pismen i prosvetljen.

Inače, komisija Codex Alimentarius postoji od sedeset i neke, a od osamdesetih već radi sa industrijom u njihovu korist.

I ti sada mislis da si otkrio Ameriku?

Potrazi No Agenda Podcast, to je bas za tebe.

Rickenbacker
2011-01-19 01:02 PM
Srki, ako si tako dobro obavešten o Kodeksu, pa majku mu staru... zašto se onda zalećeš u topik sa imbecilnim pitanjem „a priča je?”

Jel' sad vidiš da si govedo?

Linkove sam okačio kao informaciju jer sigurno ima dosta ljudi koji ne znaju ništa o toj temi. Evo, ja priznajem da do pre par nedelja nisam ni sam bio nešto informisan o dotičnoj temi.

A ti tu sada, kao, nešto troluješ. Mislim, moraš da priznaš da je tvoje ponašanje bez veze.

I ti kao pristalica onog srboždera Uelija Lojenbergera, člana Zelenih tj. ekološkog pokreta, trebalo bi valjda da podržavaš kampanju informisanja javnosti o Kodeksu, zar ne?
longtrip
(zidar)
2011-01-19 03:03 PM
SrdjanM...

Da li je tvoja disertacija na naučnoj bazi osnovana ili je to samo deo tvog opšteg obrazovanja?Proučio si Codex da iza svake pojedinačne odredbe HASSP-a možeš da nam odgovoriš?
Možeš li argumentovano da odbraniš zvaničan stav koji zastupa ta asocijacija, a to je da oni čine sve samo da bi suzbili glad u svetu i podigli kvalitet ishrane ljudi i životinja?
Veliki deo naučne javnosti nema hrabrosti da iznese tvrdnju, da unosom GMO proizvoda u ljudski organizam neće biti štetnih nus-pojava po nas i pokoljenja.
A ti si ovde prvi zid odbrane? Otvori se pa podeli znanje...
Pomozi nama koji smo u zabludi...
longtrip
(zidar)
2011-01-19 03:08 PM
Ili je možda bolje da krenemo u istorijski osvrt...
------------------------------------

Razvoj HACCP sistema započet 1959,saradnjom američke kompanije Pillsbury i vojne laboratorije Natick,u okviru programa svemirskog istraživanja NASA.
HACCP sistem je prvi put predstavljen javnosti 1971.g,na nacionalnoj konferenciji za bezbednost hrane SAD-a.Nakon toga je kompanija Pillsbury sklopila ugovor da sprovede obuku osoblja FDA(Food and Drug Administration)iz oblasti osnova HACCP sistema.
Državni savetodavni komitet za kriterijume mikrobiološke ispravnosti hrane -NACMCF SAD,je 1989 doneo dokument pod naslovom„HACCP principi za proizvodnju hrane”,koji je revidiran 1991.Komitet je potvrdio da je HACCP sistem racionalno sredstvo za obezbedjenje zdravstveno ispravne hrane„od polja/farme do trpeze”.Na osnovu tih principa Nacionalna Akademija Nauka SAD je 1991g.napravila smernice za primenu sistema analize opasnosti i kritične kontrolne tačke.
HACCP dokument je usvojen na sednici zajedničke Komisije Svetske Zdravstvene Organizacije(WHO) i Svetske Organizacije za Hranu i Poljoprivredu-FAO,kao Codex Alimentarius,održanoj 1993.
Tako je HACCP sistem potvrdjen od NACMCF,Nacionalne Akademije Nauka SAD i Komisije Codex Alimentarius-a
Na osnovu Codex Alimentarius-a i osnovnih principa HACCP.a,EU je donela više smernica o higijeni hrane.
-------------------------------------------------------

Ovo kaže zvanično licencirani zastupnik Codex Alimentarius-a za Srbiju

Nema ništa sporno...idemo dalje?
SrdjanM
2011-01-19 03:30 PM
Fino te pitam, STA je prica?!

To sto su glavni interesi cele te akcije cisto finansijski, ili sto je ceo program ovisan o novcima firmi kao sto su Monsanto i Syngenta?

Ili sami projekti, kao sto je na primer i „GMO”?

Ili cinjenica da ako se broj ljudi na ovoj planeti ne ogranici, svet mora na neki način da poveca produkciju osnovnih namirnica?
Tako da na kraju, jednog dana, opet zavisimo od ove inicijative.

Cela tema je suvise komlikovana da bi se jednostavno objasnila kao „zavera” ili okarakterisala kao zlo.
Ima tu pamtnih ideja, ali ima i puno korupcije i poluistina.
Kao i u svim ostalim komisijama, organizacijama ili projektima UN.

Tako da ja tebe sasvim jasno pitam:

STA je TEBI ovde prica? Oćeš da ti nacrtam?
longtrip
(zidar)
2011-01-19 04:16 PM
Dovoljno smo pismeni da takve izjave tipa „crtanje” ,nema potrebe koristiti.

Slažem se da više od 70% odredbi i propisa samog Codexa jesu pozitivan pomak.Odnose se na higijenu,skladištenje,pakovanje,standardizaciju objekata,uslove uzgajanja...

Primaran problem jeste bioinženjering u jednom delu,ponovno korišćenje zabranjenih pesticida,veliku količinu antibiotika pri uzgoju životinja i korišćenje hormona u njihovoj ishrani!!!Tu se lome koplja.Ne govorim o lobijima Monsantu,Bayeru,Novartisu,Syngenti...A tebi kao da nije jasno o čemu se govori.Ili smo mi zaista profani toliko da ne razumemo način i brigu UN za narastajući broj populacije na planeti.

Na kraju krajeva ako ti ovaj(gore-postavljeni) video nije reprezentativan,a ako jezička barijera ne postoji...pogledaj ovaj:

Nutricide - Criminalizing Natural Health, Vitamins, and Herbs
http://video.google.com/videoplay?docid=-5266884912495233634#

Ovo je sajt Rime Laibow koja govori u tom videu.
http://www.healthfreedomusa.com/

Nadam se da će biti jasnije o čemu govorim!

cuperak78
(domacica)
2011-01-19 05:27 PM
covek je dovoljno veliki egoista i kaže sebi, pa ja neću živeti vise od 100 godina pa šta me se tiče, oni posle mene neka se snalaze posle sa otrovima, sterilitetom i.t.d.

zanimljivo je da sam pre par godina gledala na you tube nekog našeg svestenika (vise se ne secam koga) koji je već tada upozoravao i govorio „cuvaj te seme jer ga neće biti”
Rickenbacker
2011-01-19 05:36 PM
Ma, pusti ti to, Srki. Mnogo pričaš a malo šta kažeš.

Mislim da sam bio sasvim jasan.

Lepo sam postavio link koji vodi na emisiju „Informativni razgovor” gde se konkretno govori o Kodeksu u kontekstu Srbije, srpske poljoprivrede, o vladi koja radi sve da tu poljoprivredu marginalizuje kao i o opasnosti od dovođenja sumnjivih obavezujućih zakona koji bi mogli da odvedu zemlju sa sve stanovništvom u propast.

O tome je priča, Srki, jasno i glasno, da si otvorio link, znao bi to, nego ti po inerciji upadaš u topik i kao mazga zauzimaš odmah poziciju koja je diametralno suprostavljena postavljaču teme...
SrdjanM
2011-01-19 05:45 PM
@Rickenbacker: Odakle ti ideja da podržavam „zelene”? To što ne podržavam SVP ne znači da podržavam ostale levo od njih.

@longtrip: Koja disertacija? Ciji prvi zid odbrane i od koga?

O HACCP nisam napisao ni reč, posto ne poznajem te norme i standarde. Na prvi pogled mi ne izgledaju sumnjivo, a http://www.haccpeuropa.com/ relativno transparentno komunicira.

„Primaran problem jeste bioinženjering u jednom delu,ponovno korišćenje zabranjenih pesticida,veliku količinu antibiotika pri uzgoju životinja i korišćenje hormona u njihovoj ishrani!!!Tu se lome koplja.Ne govorim o lobijima Monsantu,Bayeru,Novartisu,Syngenti...A tebi kao da nije jasno o čemu se govori.Ili smo mi zaista profani toliko da ne razumemo način i brigu UN za narastajući broj populacije na planeti.”

To je ona prica da UN planira „Population Control”?

Codex ne zabranjuje zdravu hranu proizvedenu bez hemije i inzinjeringa. Ako ti imaš „bio” produkciju, za koji jasno možeš da pokazes da je slobodna od svih stetnih dodataka i nacina obrade, i ako nadjes trziste (po rentabilnoj ceni) na kojem možeš to da prodajes, niko ti to neće zabraniti.

Codex jednostavno favorizira jeftiniju i brzu ali potencijalno manje zdravu hranu za milijarde koji već danas imaju problema da uopste dodju do bilo kakve hrane.
To je jedna način na koji ovo sve može da se vidi.

A druga prica je to što velike firme kroz te programe dolaze do velikog uticaja na zemlje „treceg sveta”, jer one postaju zavisne od njih.
U ovom slučaju, nešto sto je možda pocelo sa plemenitom namerom, ugrozeno je pohlepom.
Dakle ista prica kao i uvek...

Inače, interent je pun smeca.
Nikakve koristi od tih nepreglednih stranica i paranoicnih spotova ako konzument ne zna sopstvenom glavom da razmisli.
SrdjanM
2011-01-19 05:56 PM
Ma razume ja to, ali šta TI mislis o tome?
Jednostavno Codex je kriv? Vlada je kriva? Seljaci su krivi?
Ili je novac kriv?

U srpskom slučaju je situacija ista kao u zemljama Latinske Amerike ili svuda po Evropi, u zemljama bivšeg istocnog bloka.
Strane firme i strani interesi imaju vise para, pa samim tim i jači lobi, i prosto je normalno da će sosptvene interese da favoriziraju.
Sa druge strane, globalno trziste ima globalne standarde, zašto bi mala Srbija nekome vredela da pravi izuzetke?

Vlada Srbije izgleda misli da nemamo kapacitete za ispravnu u dovoljnu produkciju hrane.
Kada pogledam stanje poljoprivrede u mom rodnom kraju, mislim da to nije daleko od istine.

Neki projekti koji su izvanredno krenuli, kao na primer uzgajanje voca i prerada za strano trziste u pomoravskom okrugu, već posle par godina su nestali.
Na početku odličan kvalitet i zagarantovane isporuke, a posle par godina aljkavost, neodgovornost i rasulo...
I to bez uticaja „zavere” kodeksa, ona srpska narav je bila dovoljna.

SrdjanM
2011-01-19 06:11 PM
Inače, puno bolji izvor informacija (i dezinformacija po mom mišljenju) je http://www.kontra-punkt.info/

Evo detaljno: http://bit.ly/e51zU5
longtrip
(zidar)
2011-01-20 03:59 AM
Ovo su tvoje reči:
---------------------------------------------
SrdjanM
19. januar 2011. u 11.53
Ej pametnjakovicu, to što ti znaš da čitaš i gledaš filmice na YouTube, ne znači da si pismen i prosvetljen.

Inače, komisija Codex Alimentarius postoji od sedeset i neke, a od osamdesetih već radi sa industrijom u njihovu korist.
-----------------------------------------------

Po tome sam zaključio da si ti upoznat sa regilativom Codexa!!!
Ali sam se prevario jer kažeš:

„”O HACCP nisam napisao ni reč, posto ne poznajem te norme i standarde. Na prvi pogled mi ne izgledaju sumnjivo, a http://www.haccpeuropa.com/ relativno transparentno komunicira.„”

Što znači da ti u stvari na prvi pogled donosiš zaključke i odmah si apriori protiv kojekakvih video snimaka koje čak nisi ni pogledao.S obzirom na tvoj rezon,bespotrebno je s tobom uopšte polemisati jer si zaluđen nekakvom „tranasparentnošću”(ako uopšte pojimaš šta to znači,jer nema veze sa transparentom).

Codex nije obavezan ali je preporučen od strane Vlade jer u poslovanju dolaziš u kontakt sa kompanijama i tržištem koje zahteva da je hrana proizvedena po Codexu,svidjalo se to nekome ili ne.Nemam uopšte nameru s tobom lično da vodim ikakvu polemiku.Pogotovu ne sa tvojim izvorima informacija koji na prvoj strani u gornjm desnom uglu imaju slogan:
„Moj najbolji savet svakome ko želi da podigne srećno,mentalno zdravo dete je: drži ga ili nju,što dalje od crkve”„

gobe
((Atalanta))
2011-01-20 01:36 PM
Kada pogledam stanje poljoprivrede u mom rodnom kraju, mislim da to nije daleko od istine.

Neki projekti koji su izvanredno krenuli, kao na primer uzgajanje voca i prerada za strano trziste u pomoravskom okrugu, već posle par godina su nestali.
Na početku odličan kvalitet i zagarantovane isporuke, a posle par godina aljkavost, neodgovornost i rasulo...
I to bez uticaja „zavere” kodeksa, ona srpska narav je bila dovoljna.
----------------------------
,,Interesantno zapazenje,,! Jel' bas samo u pitanju srpska narav, il' se odustaje zbog packi koje sleduju od zute gamadi???
Koliko ja vidim njima ne treba zdrav narod i država, već istrebljenje istog/e, nazalost.
SrdjanM
2011-01-20 06:00 PM
@longtrip, pa ti si još manje upucen u celu tematiku nego ja, ustvari, i sto je još gore, nisi ni procitao tekst koji si sam iskopirao:

„HACCP dokument je usvojen na sednici zajedničke Komisije Svetske Zdravstvene Organizacije(WHO) i Svetske Organizacije za Hranu i Poljoprivredu-FAO,kao Codex Alimentarius,održanoj 1993.”

HACCP nije imao direktne veze sa Codex Codex Alimentarius, mada su se sigurno razmenjivali tokom sedamdesetih i kasnije.
Po definiciji do 1993 HACCP je bio cisto US program koji se iskljucivo bavio sigurnoscu hrane ali ne i strateskim pitanjima poljoprivrede, ili drugim temama koje UN (WHA i FAO) favorizira u okvuru Kodeksa.

Pored toga, ti si sam procenio navedeni blog po citatu u cosku, koji se inače menja svakih par minuta i atomatski se izvlaci iz neke tamo DB. Tako da nisi ni mogao da primetis da tamo ima puno dobrih tekstova o bas ovoj temi.

Što se tiče postavljenih filmica, nisam rekao da sam PROTIV tih snimaka, ali smatram da su smece.
Moje mišljenje.

I na kraju, tvoj način razgovora, tvoje podmetanje pa povlacenje... nisi ti ni od početka imao nameru da polemises.
Ali to je tvoj problem.
Idi pricaj sa Google, on ti ne protivureci.

Gobe, u primeru koji poznajem, radilo se samo o lokalnoj korupciji i aljkavosti.
Ali ima i primera gde su strane firme otkupile proizvodnju pa zatvorile, ponekad direktno, ponekad preko lokalnih posredioca.
cuperak78
(domacica)
2011-01-20 06:04 PM
jeste niko nikome ne brani zdravu bio hranu...Srbija bi sa tom hranom mogla da hrani pola evrope ali mi koljemo naše zdrave krave da bi uvozili one sa pesticidima a uvozimo i mleko jer smo poklali krave i sad imamo manjka mleka, mi uvozimo pasulj iz brazila i ako bi sa našim mogli da hranimo celu evropu, mi uvozimo kukuruz iz madjarske a u vojvodini se baca na tone zdravog kukuruza, propao jer nema ko da ga kupi...rusi nam traže kupus za izvoz a mi brate mili nismo sposobni da se organizujemo...jedino još šta izvozimo u nemacku su tresnje koje samo kod nas rastu za schwarzwald-tortu vidim krenuli smo i sa ajvarom ali nam i to slabo ide zato što smo neorganizovani u samoj vladi.

sorry ali,da li je to normalno?

u srbiji će biti uvozna (sa pesticidima) hrana dozvoljena a bio će zabraniti...
za neke u nasoj zemlji je to velika zarada i boli ih uvo da li će sledeće generacije da se bore za opstanak a kao da nam nije bilo dovoljno ono bombardovanje...
longtrip
(zidar)
2011-01-21 07:02 AM
Link ka tekstu koji si postavio sam video.Tekst takođe jer se ne pojavljuje samo na tom sajtu.Pročitao sam ga dosta ranije.Podatke koje sam prezentovao su uzeti sa zvaničnog sajta tehnologa hrane u Srbiji koji i sprovode sporne odredbe.
-02 Istorija razvoja HACCP sistema
http://tinyurl.com/6j2ex9u
To što ti nazivaš smećem ,direktno osporava njihova napore da nam na mala vrata,kroz određene klauzule i zakonske propise,legalizuju prodaju,prizvodnju i promet GMO u Srbiji.
Naravno da sve to ima veze sa lobijima,politikom i zaradom.Ali to ima vrlo malo veze sa nečijom brigom o zdravlju u budućnosti,borbom sa gladi na svetskom nivou itd...

Vraćam se na video i peticiju upućenu od strane Ekološkog pokreta Novi Sad o kojoj je dosta reči zadnjih dana po internetu.
https://dzonson.wordpress.com/
Ili direktno ka sajtu Ekološkog Pokreta:
http://www.ekopokret.org.rs/?q=node/30
Postoje u tom videu dosta bombastične replike od kojih se diže kosa na glavi.Jesu li tačne?
Ako se malo upustimo u istorijat stvaranja i kontrole HASSP-a u okviru Codexa biće sve jasnije.Okviri i mogućnosti ovih diskusija ne dozvoljavaju lako predstavljanje relevantnih podataka.

za sada bih preporučio slušanje radio emisije Atlantis koja je zbog ovog intervjua visila o koncu do pre neki dan.Ipak je peticija uspela i emisija se emituje i dalje.

http://tinyurl.com/6bwrhf4
longtrip
(zidar)
2011-01-21 08:11 AM
Kontrolle der Gesundheit durch den Codex Alimentarius (od 1-6 )

http://www.auun.de/codex_alimentarius.php
longtrip
(zidar)
2011-01-21 08:28 AM
Ovaj video sam postavio upravo zbog jednog istorijskog i ukupnog osvrta na postojanje Codexa.Zaista je puno materjala koji nije na srpskom ili nemačkom jeziku.
Može se pronaći i ovde :

Radio Freie Schweiz
http://tinyurl.com/5v3gfaw

Am 1.1.2010 sind die globalen Regeln von Codex Alimentarius in Kraft getreten. In den folgenden Jahren werden die Bürokraten der UNO-Kommission, welche auf einen verurteilten Kriegsverbrecher und IG Farben Topmanager und KZ Miterbauers des IG Farben Werks bei Auschwitz Fritz ter Meer zurückgeht, über die Weldhandelsorganisation (WTO) und SPS Richtlinien unter Androhung hoher Geldstrafen und Sanktionen gegenüber den Nationalstaaten durchgesetzt. Solange ein Staat in der WTO Mitglied ist, funktioniert dieser Zwangsmechanismus. Deshalb ist es wichtig über diese Fragen informiert zu sein. Denn neben dem Geld ist auch die Gesundheit des Menschen eine Möglichkeit, Kontrolle und Macht in einer Gesellschaft auszuüben. Wer Gesundheit und Geldsystem beherrscht, kontrolliert die Ressourcen jedes einzelnen Menschen.

Puppi
2011-01-22 01:35 PM
U mom rodnom kraju, to je Vojvodina, kada sam ja bila mala, svaka kuca je imala bastu, vocnjake, niko nije kupovao sljive, jabuke, kruske, kajsije, nekako svugde je bilo vocnjaka, skolarci bi imali zadatak da idu u berbu kukuruza..bilo je stvarno lepo i svi bili srećni.

Danas tamo vise niko neće da nešto zasadi a kamoli da uzgaja i prodaje. Svi kažu ne isplati se meni da ja sadim papriku, eno kod madjara na pijace imaš jeftino.

I non stop price ne isplati se da sadim, ne isplati se da cistim, ne isplati se da radim..a svi cekaju da padne sa neba ili da zgrabe neku lovu pa da sede i dalje skrstenih ruku.

Samo se madjarima, rumunima i drugim narodima isplati da sade paprike i onda da prodaju, ako ne prodaju tamo, dodju u Srbiju, pa uvecer odnesu malo zarade i tako iz dana u dan.
Kod nas tamo sada, ako ne može da zaradi 100evra za dan, neće ni da ustane iz fotelje. Neće niko da radi za stine pare pa da stedi i skuplja, to je izaslo iz mode. Radi toga uvoze namirnice, nemaju posla, tuga i jad. Smece će baciti pred kucu, samo da nije na njihovom zemljistu. To sto on tuda svaki dan prolazi nema veze, ulica je državna nije njegova, pa ne treba da brine o tome.
Uopsteno stav koji su nasi ljudi izgradili posle svega je jako negativan. Valjda silne frustracije kroz rat i pljacku pa se tako odrazilo na nas.
rizling
2011-01-22 03:59 PM
pa zato si i ti dosla u CH. sto da krivis ledja u vinogradu? za sitne pare?
cuperak78
(domacica)
2011-01-23 05:13 PM
a zar nebi trebala da mu bude dnevnica 100€?

zašto ti imaš pravo ovde da zaradjujes dnevnicu od 300.- Fr. a on dole da nema pravo na dnevnicu od 100.-€? šta smo mi ovde bolji? cene su iste kao ovde...decije cipele izpod 50.-€ nema da se kupe a ovde ima i za 25.-Fr.

strasno me nerviraju komentari tipa, neće niko da radi, svi kao nešto cekaju da im padne sa plafona i svi samo kao nešto kukaju. svi bi dole isli drage volje da rade a da budu adekvatno placeni a ne ide ko konj da rinta i na kraju meseca mu kažu dobices platu u dve rate.

cuperak78
(domacica)
2011-01-23 05:24 PM
inače prolematika nije seljaka koji neće da obradjuje svoju njivu nego je problematika naše države koja ne kupuju od naših seljaka i izvozi nego uvozi.

nasa vlada poslednjih godina se ni trunku nije potrudila da poljoprivredu zazivi već da je umrtvi.

a pijaca je za male poljoprivrednike a ne za velike sa 100 hektara kukuruza.
Puppi
2011-01-26 02:05 AM
Moj stav i mišljenje prema svemu tome je sasvim drugacije.

Nas mentalitet je tipicno pucati na velike cifre. Svi imaju jako velike plate, svi mogu I pokazuju se, to je onako imidz balkanaca. Ako nije tako, onda se njima već ne isplati ništa I pocinje kukanje I jaukanje.

Ja se naprimer nerviram radi rudih stvari! Meni se naprimer kosa dize na glavi, kada čujem: mi nećemo da radimo, jer država je kriva za sve.

Hvataju se podataka šta je dnevnica, šta je minimala, ne misleci da bi se dostigao neki standard treba prvo da se radi, pa nekada i za mnogo manje nego što se zamisli kako bi se uopste izgradilo nešto, sto bi posle moglo do bude „proizvod” dobrih I redovnih prihoda.

Najlakse je kriviti DržavU. Država ovo, država ono I tako redom, ne razmišljajuci ko je uopste država?? Pa država je valjda svi ti ljudi sto su u njoj. Ko je inače država, evo ja ne znam. Ovim izjavama bi znacilo da je država neko sasvim treci I da je protivnik naroda.

U sustini I kada se javio neko, ko je imao ideju kako da dodjemo do nekog standarda, taj je nazalost smaknut! Tipicno je za nas, ako nemas istomišljenike, onda te namajmunisu, a ako se boris za nešto da napravis ili da das predlog, onda te smaknu…jer bi se izgubio nas imidz kukanja I jaukanja kako su nam drugi krivi za sve!! Pa kada nema krivaca okolo, onda okrivimo vladu, državu I tako redom. Nikada nije problem u nama, uvek ima krivac za sve.

I inače je kod nas tipicno, neće niko meni soliti pamet. Prepuni smo pametnjakovica, a malo je radnika. Niko ne voli da trpi nekoga iznad sebe I svi hoće da se skoluju kako nebi radili…dok ovamo se skoluju da bi mogli da rade. I inače vidim puno rupa kod nas što se tiče mentaliteta. A posebno me uvek cudilo sto nasi ljudi jako često ne vole da przanju nekoga sto nazuljao stolicu godinama u skolskoj klupi..ne kažem da treba neko priznanje, nego me cudilo uvek kako se ne trude da nešto nauce od te osobe, nego one fore: on zubar, a ja kao srednjoskolac znam vise o zubima nego zubar I takve fore, samo da namajmunisu nekoga..ali to je sada već druga tema.

Narod onda ispada pametan sto neće da radi po nekim zamišljenim platama, a onda kaže jeftinije kupiti od madjara, meni se ne isplati da radim. Primer, madjar prodaje jabuke po pola evra…ali kada se NEMA, kako pricaju, ODAKLE I tih pola evra da plate kilo jabuka??
gobe
((Atalanta))
2011-01-26 02:38 AM
Sve ovo ok..Nego htedoh reci za jabuke - ja kolko znam kod nas slabo ko jede voce i brine o tim cenama, i ako pomenu to je nešto onako uzgred, ali zatooo pusaca na sve strane, i svi brinu o cenama cigareta!!! Eto ja sam stekla utisak da tamo roditelji vise brinu o čega će sutra kupiti cigare, nego deci jabuke, tako da ih ova tema interresuje kao lanjski sneg -uglavnom-.
E, da i tu odmah dodje i dr. zuba, za njega se nema, pa nema, al' za cigare vidis ima. Tako da sam ja batalila da se nerviram, pricam i eto...
Puppi
2011-01-26 05:33 AM
Hahaahaa..gobe, ovo za cigarete je pun pogodak. Istina je!
Nego ja uzela jabuke kao primer :o)))

Mene naprimer isto jako smeta, sto ljudi koji odu na pijace ucenjuju onog malog seljaka što se trudio i radio (uglavnom su sada ti seljaci stranci na pijacama, kinezi, madjari itd.) ucenjuju ga da mu proda par centa jeftinije, a posle ta ista osoba ode u kafanu i da ispadne DZEK pred svima kaže, ja castim..pa tako casti na veliko a ne na malo. Pije se, sedi do uvece i pljuje po državi kako je kriva za njegovu nesrecu. A sto je seljaku što se przio na sunce oteo par centi iz dzepa, o tome i ne zna da razmisli..nije mu svest toliko razvijena da shvati kome je oteo iz usta, a kome sipa u usta..tu je eto kao fol ispao pametnjakovic a u kafani ispao sila!
Puppi
2011-01-26 06:13 AM
Evo imam još malo vremena da napisem nešto, pa prepustam i drugima teritoriju ;o)

Ovamo u jednoj firmi uvedeno je nedavno, da kada se radi prekovremeno, mora biti odobreno. Desavalo se da ljudi imaju plus sate, ali posla uopste nije bilo.

Vremenom sam primetila, nasi kada rade, nešto naprave vise, evo trce sa ceduljom, ja sam napravio/napravila prekovremeno. Svaki minut pišu i ne zaboravljaju. Povisenje plate od 2% ne znaci im puno, često naprave jako cudne face. Ujutro često budu umorni, ali eto ima ljudi koju nisu „morgenmensch” Cesto znaju sve. Znaju šta bi oni uradili sa pola miliona franaka, šta bi uradili sa miliardama, ali sudbina eto neda da oni to imaju. Vole da se mesaju u management firme i da govore šta treba da se promeni, ceni, naplati itd. Cesto čujem izjave: nisam ja lud, nisam ja glup..pa se mislim se u sebi, zašto oni to govore? Ja i ne mislim o njima ni da su ludi ni glupi, zašto oni to toliko ponavljaju?! Bese mi cudno, ali ne komentarisem…

To je sve ustvari ok! Cenim svakako razne ideje i predloge, kao I samopouzdane ljude.

Onda vremenom sam primetila, ovi njihovi, Svajcarci, nema njih nikako da nešto traže i reklamisu, ili dodju sa ceduljom ako su radili duže od pola sata prekovremeno, čak pitaju dal je to u redu. Mislim…sto nebi bilo u redu?! Radi manje od pola sata prekovremeno i ne dolaze. Ujutro su često ranije na poslu, nego sto uopste treba I pre nego što se uopste broje sati. Retko zevaju I nisu nekako umorni, I to što rade, toga se pridržavaju I nedaju nikome ni blizu. Cesto znaju samo to što rade, nemaju siroko znanje što se tiče drugih stvari. Ali se I ne mesaju nigde. Povisenje plate od 2% je njima dobro, često pokazu da su zadovoljni, I znamo da za celu sledeću godinu može na njih da se racuna

Vremenom eto, ova druga grupa mi je nekako postala puno laksa I prakticnija...

Šta je još meni kod njih simpaticno:
Jako hvale svoju državu…naprimer što se podize staracka penzija na 65 godina, nisu rekli ništa, jer smatraju da je to jako bitno, jer AHV kase nemaju dosta novca. Oni ne vicu, nisam ja lud, nisam ja glup da radim koju godinu vise pa da poklonim državi, a mogu ranije uzivati da ne radim. Oni ne krive državu sto će pokloniti koju godinu vise, svoju radnu snagu. Ne kažu *ebo ja državi mater, neće oni mene da zavlace da ja radim dzabe itd. Oni jednostavno će raditi dzabe i tacka. Kod nas, ako bi ta neka država tražila nešto dzabe, bile bi demonstracije, blokiranje saobracaja, aviona, zatvaranje skola itd. Itd. Samo kada se setim, da moja sestra od tetke u Srbiju, već DVE godine vuce trudnicko „bolovanje”, muka me spopadne kada čujem ljude kako jasu i pljuju tu nasu jadnu državu sto je njima za sve kriva.

Sviceri nekako cuvaju svoju državu i sistem, znajuci da su nekada ranije gladovali i radili zabadava da bi dostigli ovde gde jesu. Vole poklanjati I raditi I dzaba kada je država u pitanju…oni ne pitaju puno, oni bre cute I dzabe rade, ali da njihova država opstane I napuni kase.
Za razliku od nekih država, koje su imale lagodan zivot, zahvaljujuci velikim kreditima, koje sada ne mogu da vrate, pa im je država kriva za sve, sto oni više ne mogu lezeci da uzivaju I žive lagodno. Sviceri su svoj standard gradili godinama…na koji način vise nije ni bitno.

Bitan je STAV prema poslu I radu! Bitno je shvatiti da smo mi mali ljudi ustvari deo države. Nasa država, zemlja i ljudi u njoj smo mi i niko treci. Mi mali smo tu, da bi cuvali velike koji onda rukovode sa nama i samim njima, da nama i njima bude dobro. Mi mali uticemo ko će biti među „velikima” Mi možemo da zamenimo „velike” ako nam ne odgovaraju. Ali eto, za to treba svest, pravilan odnos, treba biti vredan, istrajan, uporan i STRPLJIV. Sve to što mi nismo, jer smo sto kažu vrele krve I temperament nam je drugaciji.

Sto ste tiče odnosa i stava prema poslu I državi, ja Svajcarcima skidam kapu. Za njihovu vernosti, smirenost i zavhalnost treba dati kompliment.
gobe
((Atalanta))
2011-01-26 10:17 AM
Ma samo ti pisi-razno, vidis da rickenbacker ,,cuti,, ...cvrc Milojka da bih ja smela.. ;)
,,Gnetička modifikacija biljaka datira od 1986. godine, a prva biljka na kojoj je rađeno bio je duvan.,,
Znaci jabuke posle... :)
gobe
((Atalanta))
2011-01-26 10:33 AM
http://www.akter.co.rs/component/content/article/2372-terminator-tehnologija-protiv-seljaka.html
----
tuuu, sto mi nedostaje uca, on sigurno sad vija cobanke po Srbiji, il'
odmerava gde će šta da poseje od zdrave hrane... i verujem da je seme pokupio po Toskani :D
cuperak78
(domacica)
2011-01-26 11:28 AM
pupi sve je to u redu sto si navela ali u nasem slučaju jeste država otisla u honduras.

kako država može dozvoliti da su seljaci primoreni toliko krava da pokolju jer država neće od njih da kupuje mleko nego uvozi...sorry ali ovo je van pameti.

u ovoj državi (svajcarskoj) je aldi nedavno otvorio svoj lanac radnji kao i lidl i receno im je da prvo moraju mleko da kupuju od ovih ovde seljaka pa ako ne bude imalo dosta onda može i da se uvozi...ovo je već pametno.

i sad ti meni kratko i jasno objasni, kako jedan covek koji ima 10 hektara kukuruza ili psenice da ide da kopa svoju lepu njivu, koju on najviše voli i na kraju da gleda kako mu kukuruz i psenica propada a u radnji uvozni kukuruz blista, sija se, sav je lep od modifikacije da ni crv neće da mu pridje ;-)

i nije stvar seljaka da izvozi psenicu u inostranstvo nego to je posao države.

ali eto nasa država dozvoljava da nam poljoprivreda propada važno da smo uvezli nešto (da li bi mi toga mogli na pretek da proizvodimo ili ne, to nikoga ne zanima) ali smo lepo polizali dupe komsijama ;-)

budi malo realna, mi ovde ne pricamo o običnom seljaku sa 5 kg paradajza i 3kg kajmaka koji ide na pijacu.

i da se dodam na tvoj komentarm, da prvo treba da radi za manje da bi imao vise. kod nas je trenutno ulog veci nego dobit, da li bi ti radila tako? ulozis 300.-€ a zaradis 100.-€? pa tako se niko nije obogatio.

ja samo tražim da smo realni i iskreni.

jeste ima i slučajeva kao sto Gobe rece, važno da se pusi što se nema za jabuke za decu, nema veze...ima ne kažem da nema. ali globalna situacija u srbiji je trenutno zastrasujuca.
i za to je država zaduzena.

ova svajcarska nebi funkcionisala da joj vladari ne funkcionisu!

Puppi
2011-01-27 01:55 AM
cuperak78 jako teško na diskusije izneti stavove, nekada se iskrivi slika koju može samo mimika, gestika da koriguje! Pošto smo generacija, sigurno nemamo velike razlike ili odstupe u stavovima ;o)

gobe, da li si ti pusac? Bolje ustvari da formiram: da li si bila pusac?
Jako si stroga prema njima, pa da upitam :o)

gobe
((Atalanta))
2011-01-27 08:09 AM
Puppiii, bre, 'el ti 'oćeš da me postavljac utepa, a? :D
Ja znam, a i kažu ljudi, najcudniji duvandzija, i veciti povratnik...
Ne zapalim nekad danima, mesecima, onda ,,u trenu,, spržim ne pitaj koliko, u prostoriji gde zapali vise od dvoje, ja nikada, ali obavezo pridkujem, kako nije to dobro, otrov, pogusicemo se..Ponekad u kuci imam po bar boksova, sad 2 i 4 kutije, od oktobra nisam zapalila do sinoć, sinoć jesam. Nikad nisam nervozna kad nema cigara, niti trcim da ih kupim (postoji i kad nemam ni jednu cigaru, prosto zaboravim na njih, bez da sebi dajem veto), a deca mi ih i onako ne bi kupila nikad, oni, i biv.muž koji se prošle god. borio sa karcinomom glasnih zica su mi najveci kriticari, e, da i moj pok. otac koji je pusio preko 50g. i batalio 8g.pred smrt.
Cesto znam da bacam pare na gluposti, i pricam, eto da pusim, ispusila bih-pa mlatnem cifru-moj mladji sin me samo pogleda i kaže ,,tesi se, tesi, ,,blago tebi,,, ..
Ma, cigare su mi ko sezonsko voce;)..ali zato sam ,,zavisnik,, kafe, bolje da ne pominjem brojku koliko kafa ispijem dnevno, bolje je!!! :D

Izvinjavam se postavljacu!
gobe
((Atalanta))
2011-01-27 08:30 AM
p.s. nikada nisam zapalila cigaretu u prostoriji gde su deca, bez obzira da li roditelji puse, nikada ne palim ako imam goste koji ne puse, niti u kuci gde se ne pusi, da ja trcim napolje, da izduvanim..stvarno to nikada ne radim..Iz prostog razloga sto smatram, da sam odrasla u kuci gde nije bilo pusaca, ne bih to ni sama postala..Moj mladji sin je prošle god. sve dane bolesti svoga oca prosao zajedno sa njim, bilo je to strasno iskustvo za njega (16-17g), kad je sve krenulo na bolje rekao nam je oboma ,,svaka vam cast- da vam ne kažem -sram vas bilo oboje- i samo vi pusite dalje, al' nemoj da bi na mene racunali vise,, gledali smo ga nemi i postidjeni, ne zezam se.. Kad mi je umro otac, rekao mi je ,,tvoj otac je umro od starosti, i vidim da si sva izgubljena,sve te boli, šta mislis kako je bilo meni kad znam da je moj prošle godine umirao zbog sebičnosti, a volim ga mnogo i treba mi zauvek,, odcutala sam i batalila cigi, i eto sinoć sam ponovo zapalila-nije me video, svejedno imam grizu savesti...ne zezam.. Ne znam kakvu savest imamu roditelji koji razmišljaju od čega će kupiti cigarete, a na jabuke ne misle, verovatno nikakvu ko ni ja, i verovatno ko i ja se izvlace ,,grizom,, kad treba da se pravdaju pred sobom, decom i svetom ...ccc
Rickenbacker
2011-01-27 03:14 PM
Pa nemojte tako, devojke... Još ću ja da ispadnem Baba roga na kraju.

Cilj ovog topika je bio da ga što više ljudi pročita i da se tema što više proširi, a da je pri tom ne miniraju neki padobranci tipa Srki itd.

Mislim da se dosta dobrih i korisnih informacija sakupilo, zahvaljujući vama a pogotovu i Longtripu, barem ja - a nadam se i drugi - sam izvukao veliku korist iz svega.
gobe
((Atalanta))
2011-01-27 05:20 PM
E, sad bi neka dama rekla -hvala-, ja to nisam, pa ne mogu, i da ne pominjem kako odavno nisam, i ne vidim sebe tako kako nas ti oslovi. Ti za mene nisi baba roga, ni po cemu, jednostavno imam respekt prema tebi tri puta si me >,,opomenuo-iskritikovao,,<,ali i pored toga imam postovanje kao diskutantu.

Tema mi je poznata od februara 1991g. Živela sam u kuci fam.(ovde)koja je imala firmu za ideju/nacrte masina za preradu stocne hrane i djubriva. Masine su se pravile u Padovi(I),i prodavale u celom svetu. Eto, tako ,,igrom sudbine,, bila sam često u situaciji da slusam o modifikovanoj hrani, i ostalim zavrzlamama koje idu iz nju.
Ponovo sam se vratila na istu temu 2002g. kad su mi dali dijagnozu reum.artritis, zbog koga moram da vodim racuna o ishrani. A koji me često u ,,glavi natera,, da lepim cigaru na cigaru. Pa batalim, pa u krug, ja ipak mislim da ću ,,promeniti lokaciju,, (onaj svet) kad navatm nešto opet na pluca, pre nego od kostobolje. Il' ,,otputujem,, od ,,grize savesti,,.

Minere sam ja poslala u citace, i minusodavce, a padobranci koji se javljaju ja ih procitam i pitam šta mi nije jasno. Sve o.k.

Longtrip je na tronu za korektnu diskusiju, i info, moje poznavanje tematike, nikada neću umeti da pretocim u ono sto on može. Svaka cast.
Normalno da se radi i o obrazovanju, koje ja ipak nemam za razliku od njega..Ne znam ko je, ni kako obrazovan, ali me ,,insekt,, ne vara sto reko Hr.S(Z)ika!!!

Moja najbolja drugarica iz detinjstva i skolska drugarica je ing. poljoprivrede i rukovodioc,u fabrici bombona u Pn. koja se raspada, a njoj se raspada svet mesecima zato što je gutala suzavac i mnejala vlas', tako da sad godinama zbog ove za koju se iskreno borila guta knedle. Pitah je šta misli o ovome, rece mi da ne zna šta je ceka sutra, kako da dete poslje na studije za par meseci(super je djak). Neka, ne bih da je cimam, dovoljno sam je cimala kad su krenuli da gutaju suzavac, ali..tada ja nisam ,,videla,, dobro jer sam ovde, jer nisam intelektalka, ne znam ja...rece..oprostih sve..
Ljudi znaju da grese, samo ne znam, od kad samo ljudi koji su intelektualci treba i da misle i da sve najbolje zajnaju..ccc???
Ona druga koja mi je samo skolska drugarica, istog obrazovanja kao predhodna, ima samostalnu firmu, ali ona neće sa mnom da razgovara o ovoj temi, jer, prekomernim gutanjem suzavca dosla je do zakljucka da ovu vlast treba mladji da menjaju jer oni su mnogo letargicni(?).
Ja sam joj porucila ,,ko jel nasa deca treba da ih skidaju sa vlasti, zašto bi?! Pa vi ste ih doveli, vi ih i skidajte!!! Jel posteno? Ja mislim da jeste.(tacka),, -crkla bih da nisam, to je već poznato..al' ona sad cuti i neće prica s'mene :D

E, da ona jede grozdje sa Hilandara pa se ugoji par kg., ima 165cm/48kg, pa posle ništa ne jede ako prebaci na 52kg...biće bre žena zna zašto bas grozdje sa Hilandara i onda ništa/voda..Ko me sisa kad nisam 'tela da ucim pa i ja da budem ing.recimo poljoprivrede, pa da menjam vlas', i jedem to grozdje..

Salim se, moj domet nije bio toliki, ja to odlično znam, samo moji roditelji nikad to nisu mogli da poveruju/prihvate, mislili su da sam
otisla u snajderjke zato što sam -idi mi, dodji mi-.
Ok, zato ja znam da čitam, cutim i slusam, i što ne razumem pitam. Da, znam i da mislim, i sad bih ja rado vlas' menjala, al' vidim dole se samo vodi rekla-kazala, i niko da se onako ljudski pobuni, ono kad svi
nagrnu u Bg. pa 'ajmoooo..pod uslovom da se ne rusi i ne pali, jer to je bre nasa zemlja, zemlja naroda, ne vlasto drzaca..

Kad je bilo bombardovanje, sto od tuge, sto od raznih akcija za vreme istog skinula sam 22kg., auuu jesam se isplakala zbog svake bombe po oranicama, njivama, mostovima, a proleće bese, odrasla sam u Jadru i Macvi, rođena u Pomoravlju, znam šta je ravnica, zito, hleb..eto tako...pozzz

p.s. E, da covek koji je vodio firmu koju pomenuh gore je pokojni, tako da ni njega ne mogu ništa pitati, da bi proširili diskusiju.
A dr. od kojih radim sada, preko mene ,,vode bitku,, o citanju u 1.razredu, tako da eto...
Gazda ,,Pera,, jede ko da je uteko iz gladi, njega ova tema ic ne pogadja, njemu bitno da se krka, rucka, njam, njam..ko da nije Svajcarac nego nas...
Ovi drugi-nasi misle kako da zavrnu svajcarce, neki lizing-auta, bolovanje-iv-sundje mundje, briga njih-sve je puppi super napsiala... :D

Decko:)'ću se javim opet nešto da ispricam longtripu, u vezi projinog brasna, nadam se da nećeš da se ljutis...




cuperak78
(domacica)
2011-01-27 06:44 PM
jeste Pupi u pravu si, teško je napisati nešto a da neko ko procita tako i procita kako je bilo mišljeno :-)

mene samo ubija u pojam to što se svi stavljaju u isti kos.
kao sto ovde ne trckaraju svi nasi sa prekovremenim ceduljama tako ni dole nisu svi lenji ;)

inače Rickenbacher, uvek kada se žene upuste u diskusiju, bilo kakve vrste, onda svi misle, evo svadjaju se. međutim mi samo pricamo i ovde nam još samo nedostaje po solja kafe ;-)

Gobe i ja sam ovisnik te kafe, ja ujutru ako ne popijem dve, ne znam gde se nalazim :-)
gobe
((Atalanta))
2011-01-28 12:54 AM
'ajde kafa.. :)

evo na zadatu temu oglasio se moj skoslki drug, ing. tehnolog (mislim da je hemija, fizika u pitanju), rečima ,,ma to ti je sve marketing i borba za trziste...ko kad u nekoj seriji automobila pronadju grešku pa se oni vracaju proizvodjacu,, ('ebo nauku, musko je musko, brrrm, brrrm, bibip) i nastavio da (me) bombarduje nekim pesmama tipa Pogledom te tražim, Lepa vodenicarka, Kako bese komsinice. A da, letos me ,,bombardovao pricom,, o zdravom zivotu, hrani, ovcama u Krivom Viru, normalno ja sam se pravila da ne znam gde je Krivi Vir (doslo mi da zezam), on mi svesrdno objašnjavao, onako zamajan stvarno je pomislio da ne znam, em sam ovde, em zna da su mi roditelji iz drugih ruralnih sredina ne iz Pomorav., pa misli da stvarno ne znam sela svoje opstine rođenja.. :D

Cudo jedno koliko su nam intelektualci-u struci, ,,brizni,,i za državu, i narod. Tako da kad čitam puppi mnogo joj dajem za pravo, samo sto ona nije ,,uzela uzorak,, i obradila intel.,,, pa sam to ja uradila drage volje. Elem, moja generacija se još skolovala na racun države, narodne grbace. Leleee sam' cekam ko 'će me cacne pa da mu ,,nafilujem,, onako moravski-nauceno. ;)
I nemoj da bi ko pomislio da mene bojkotuju, ma ne bre, postoji na par mesta ova tema, par ljudi je zamolilo da to raširimo, prokomentarisemo, ali ne bre, ovi moji drugari ic ne mare.
Oni bi radje sad isli u Krivi vir, da udisu svez vazduK, i prociste pluca od suzavca, i operu okice -dobro- u Grzi, od istog.
A najradje bi sa ovom snadjderkom pricali o modi, ljubavi, ma bilo cemu neobaveznom, samo da ne o nekim temama gde će se dotaci zutajcu-vlas'!!!

pjetuh
2011-02-02 05:51 PM
http://tinyurl.com/6ejwv4u

Србија има (или је до недавно имала) веома рестриктиван закон који спречава увоз свих врста генетски модификованих организама (ГМО). Међутим, као што каже наведени извештај, са америчким и европским партнерима (прича већ позната, зар не?) су припремљени - а можда већ и усвојени - амандмани на поменути закон који омогућавају увоз ГМО.

Прича добро позната. Притисак обављен, кадрови издресирани на семинарима и луксузним одморима (*), а након доношења амадмана, креће увоз (јефтиније) генетски модификоване хране (дакле, додатно уништавање домаћих произвођача), као и навала консултантских лешинара који ће за астрономске дневнице (финансиране из нашег буџета) нашим пачићима да продају маглу о биотехнологији, биобезбедности, биодиверсификацији и осталим благодетима којима нас дарују наши западни партнери.

(*) Добро описано у књизи „Балкански атомски соко”.
Rickenbacker
2011-02-04 01:34 PM
Evo i na NSPM-u o Kodeksu: http://www.nspm.rs/savremeni-svet/codex-alimentarius-iliti-još-nešto-o-teoriji-zavere.html
Rickenbacker
2011-02-04 01:36 PM
Kako mi ove skripte idu na tuki...

http://tinyurl.com/6jm2kq9
Rickenbacker
2011-02-05 03:56 PM
Pjetuše ovaj http://tinyurl.com/6ejwv4u izveštaj je strava. Mislim... opet ispadamo nazadni i reakcionarni što imamo tako nezgodne odredbe u vezi sa uvozom i proizvodnjom genetski modifikovane hrane.

Doduše, te odredbe se polako ali sigurno sabotiraju od strane naše rođene vlade...
Puppi
2011-02-08 07:06 AM
Auu koliki tekstovi..jel niko nije na poslu?! Ili to samo ja ne stignem sve ;o))
gobe
((Atalanta))
2011-02-08 08:15 AM
puppi, pa 'di si bre, samo radis, ,,glavu ne dizes,, a?
a 'će stignes valjda da potpises peticiju, ajd' tamo hop hop..pozzz ;D
Puppi
2011-02-08 09:33 AM
jest, jest gobe, merila sam se metrom, i smanjila sam se 4 mm od posla kekekee
lako tebi kada samo odmaras, ali nebi imali sto da čitamo da tebe nije ;P
gobe
((Atalanta))
2011-02-08 10:38 AM
,,lako tebi kada samo odmaras,,
da, bre, ali ne dovoljno, radim još uvek 3 dana nedeljno, e, i nisam na IV, ni na RAV, ne brini-i neću tamo ići.. 'ću manem u julu skroz da radim, onda ću bas samo da odmaram, al' ću da kuckam, to je fiz. terap. za moje OP ruke, i zglobove ;D
p.s. i nogu sam prošlog jula OP, tj. ,,samo,, jedan zglob
i normalno zbog dr. dijagnoze(moje) meni je ova tema bitna i interesantna...sve ima svoje ;D
Puppi
2011-02-09 02:18 AM
E, već op nije luschtig. Kad se mora mora se..bit će bolje. Ne znam ti dijagnozu, al znam da u IV se obezobrazili..znam par primera pa tuzno to videti..a sada će I bolesnima da uzimaju penzije, et to svicerima nikako nevalja…bas nikako..nehumani su u svemu tome, al šta im možeš..
A RAV hehe..banda, banda..ali ipak sa njima lepo iskustvo bilo ;o)
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.