Forums : Švajcarska

Comment
Kako se meri integrisanost?
SrdjanM
2010-10-20 07:42 PM
http://bit.ly/aoLVRU
Da li su Balkanci bolje integrisani u zapadno drustvo nego Turci?
Da li su Italijani bolje integrisani nego Srbi?

Kako se to tačno meri?
Po broju Srba koji su zavrsili srednje i visoke skole?
Po broju Srba u svajcarskim udruzenjima ili uopste u lokalnom javnom zivotu?

Ili možda po broju Srba sa svajcarskim putnim ispravama?

Sve manjine su podjednako žrtve novog talasa nacionalizma, kako ovde tako i svuda u Evropi.
Svako ko misli da je „bolji” jer je „manje upadljiv”, neka se prvo informise o nemackoj istoriji između dva svetska rata.

Puppi
2010-10-21 02:02 AM
Ova se ni malo ne sali..
Ajd da je ko drugi izjavio, ali doticna..
Bome ne piše nam se dobro

Hmm, ko je integrisan a ko nije..to je samo „vorwand” zamisli da se obrati SVIMA, celom stranom drustvu, u sustini zamisli da se obrati onako kako i misli..

Zato mora prvo „uvod” pa će ostalo da dodje!

Kriza koja traje i sve je gora, budi nacionalizam, primitivno svako svoje želi da zastiti..Posmatrati pa kidnuti pre nego u logore zavrsimo :o)
rizling
2010-10-21 03:30 AM


Slazem se da nam se loše piše.Ovo je samo početak?Velike zemlje koje okruzuju Ch nikada vise neće naći stari ekonomski prosperitet.

Sada sve treba deliti sa Kinom uskoro i sa Indiom . Boga mi mrvice će ostati, za nas .Naravno ekonomska kriza donosi hsenofobiu i sve sto ide uz nju. Proslost je svedok tome.

Nemci su sada protiv Turaka :)))) a oni isli po njih. Kada niko nije hteo da živi u Zapadnom Berlinu, njega su naseljavali turcima.I to Kurdima koji se nimalo nisu integrisali.Tada je nemacka mogla da ih izdržava bila je ekonomska sila. Danas ti turci 50% nerade i žive po getovima između njih.A nemacka nema para. (jedna od najzaduzenih zemalja na svetu).

Moje lično mišljenje da se mi balkanci lako integrisemo. Ja to ocenjujem kako žive. Koje poznajem svi su dobro situirani, mnogi imaju kuce i stanove.Njihova deca , druga generacia je asimilovana, ostalo im ime i malo sto govore materni jezik.Mnogi zauzimaju i velike polozaje čak i poznati su u svetu kao ** Ch srpskog porekla** Ovde na državnoj TV , jedna nasa devojka najavljuje program već par godina :))))

Teško je porediti nasu integraciu sa nekom drugom etinickom grupom, a naročito italijanima. Oni su dosli iz zemlje sličnog sistema, pa im je prilagodjavanje bilo lakse?

Mnogi od nas su i državljani CH. Znamo kako je bilo pri toj naturalizaciji ? Čak i sa puno cinizma. Nedavno sam postavio isto to pitanje ovde, i nije bilo razumeno.

Kako sada nas novi pasos ima vrednost ? Dali i u SRBIJI treba uvesti neki laksi ispit za one koji traže naše državljanstvo ?Poznavanja naše kulture ? Ili samo otici i platiti?
oblak
(lehrer)
2010-10-21 04:00 AM
...ma tema je strava...bas mi prija...neate pojma kak se bum veselil kad vam budu otimali pasose...mene boli kua ,,,ja sam ovce kaparijo,
livade su uskoro ogradjene,dodushe još uvje tražim dvije cobanice...
uvje sam se pita kako bi ja reagova kad bi musavi afganistanci dobijali
naše ndržavljanstvo a da neaju pojma ko bjese kraljevic marko a ko musa kesedzija, da ne govorim o mirku i slavku..oder?

mislim da bi im ja otima pasose
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 06:14 AM
kod mene po placenim racunima..danas me deca zezaju, ,,samo ti i dalje prvo plati racune, nemoj da bi zakasnila koji dan, ili da dobijes neku opomenu, jedino pazi da ne naidje neki/a ,,zamotani,, i opasani kad si u posti, ne možeš vise ni potrcati, a ni pobeci,, :)))

šta ti je danasnja mladez, ni razumevanja, ni postovanja za roditelja (mene), kome je ispran mozak od rođenja ,,rad, red i disciplina,, ccc...e, da pa ja verujem ako/kad nam budu ,,otimali,, ch pas, meni će garant ostaviti, a možda i neko znamenje okace sto sam uvek sve placala na vreme ili... :)))
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 06:14 AM
kod mene po placenim racunima..danas me deca zezaju, ,,samo ti i dalje prvo plati racune, nemoj da bi zakasnila koji dan, ili da dobijes neku opomenu, jedino pazi da ne naidje neki/a ,,zamotani,, i opasani kad si u posti, ne možeš vise ni potrcati, a ni pobeci,, :)))

šta ti je danasnja mladez, ni razumevanja, ni postovanja za roditelja (mene), kome je ispran mozak od rođenja ,,rad, red i disciplina,, ccc...e, da pa ja verujem ako/kad nam budu ,,otimali,, ch pas, meni će garant ostaviti, a možda i neko znamenje okace sto sam uvek sve placala na vreme ili... :)))
Puppi
2010-10-21 06:20 AM
Meni je zanimljivo kada nasi ljude misle, da to nas može lako da zaobidje. Mi smo bolje integrisani, a i dobre polozaje zauzimamo, skolovani itd. postujemo propise, ma primerni smo...na neće!

A koliko „njihovih” žele da su na stolici/polozaju tog nekog primernog stranca. Zašto bi neki stranac bio vazniji, pa i da je bolji, radje nešto losiji ali DomaćI.

Smatram da je dobro sto nismo sada mi uzeti kao primer (uporedo sa turcima) ali smatram da i dalje nas neće niko postediti..

Možemo samo da gledamo šta će sada sa njima, pa da se bolje organizujemo kada dodje -red na nas-

Prvi korak je: Chinesisch für Anfänger :o)
Puppi
2010-10-21 06:34 AM
Ja volim da kopam i tudje stampe, da vidim šta nam misle dusmani, prijatelji, neprijatelji i svi redom..

Pa sam naisla na nešto zanimljivo:

http://www.dnevniavaz.ba/izdvojene-kolumne/16614-Opasna-Angela-Merkel.html
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 06:40 AM
,,pa da se bolje organizujemo kada dodje -red na nas-,,

el' ovo, da se kao ono, udruzujemo, grupisemo, sastavljamo,a?
pa kao neki skolovani, pametni, ,,veliko-srbi,, da misle i da nas pre'stavljaju, el to???
op, cvrc gewesen sein, vielen dank, ne dolazi u obzir, vise volim parolu, ,,svakom svoje milo moje,,
valjala sam brda 22g, sutnucu i to grumence kad dodje ,,-red na nas-,, ..

more, ajd' se ne lažemo i mazemo vise...
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 06:58 AM

21. oktobar 2010. u 06.34

Ja volim da kopam i tudje stampe, da vidim šta nam misle dusmani, prijatelji, neprijatelji i svi redom...
-------------

izgleda nigde vise citaca, ,,veliko srbovanja,, mudrovanja, a i neradnika nego u kantonu Argau, radi li more ko tamo šta od našeg sveta, oli samo spava do podne i cita stampu ,,raznoraznu,, ??? :)))

cast izuzetcima :)

Puppi
2010-10-21 06:59 AM
gobe ne, ne mislim na to. Od toga reko/kazo nema ništa. Samo se potrose pare na neke prostorije, jela, pica i zasedanja..Tu si u pravu da to posle tako ispadne.

Organizacija se može shvatiti kao svako lično pa i u uzem krugu ako se vasa mišljenja uvazavaju, a može i grupno ali je za nas narod to mnogo teze, jer nas narod ne trpi Autoritet iznad sebe, ne voli da mu nešto bude „nametnunto” taman da je i na njegovu korist.

Nasi ljudi su mnogo vise ambiciozni i poslusni kada imaju nabacane ideje, onda i hoće kakvu kreativnost da naprave..valjda imaju osecaj slobode u odlukama. Uglavnom, talenti ali puno vise oblasti, pa je teze to sastaviti u „jednu pricu”

Jer našeg ne možeš zaduziti za nešto, kao naprimer vernog svicera da mu kažeš, gledaj svaki dan ko tu parkira auto i na internet prekontrolisi cije su tablice da vidis kod koga ide u goste. Da nebi isao u goste u drugi blok, a parkiro kod našeg.
I evo taj svicer iz našeg bloka i dan danas, posle toliko godina neumorno radi taj isti poso, koji njemu nije placen...ali on se oseca važan i to je dovoljno za njega. Najviše ga može iznervirati ako mu neko skloni regenschutz koji drzi na ulazu, jer on zna satima da seta na parkplatz auta i pokisne do gole koze.

Zato sam bas uzela kao prvi korak: kineski za početnike..to je ideja jako smišljenog pravca, vezana sa svetsku krizu i kina kao obrazlozenje i tako to i tako to :o)

Puppi
2010-10-21 07:13 AM
gobe, haha, sad tek vidoh i drugi odlomak. Šta da ti kažem, u AG sija sunce :o) NE RADI SE..ali posle duže pauze, pocinje se, pa imam još malo da „izduvam” tj. da prelistam svaciju stampu i neprimetno gurnem nos u tudja posla kekeke..
Sala ;o) Ne brini se, sad će i ovamo da „stisne” a tamo kod tebe, šta ima aktuelno? Jel to sa posla piskarate na srpske forume?
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 07:19 AM
jer nas narod ne trpi Autoritet iznad sebe, ne voli da mu nešto bude „nametnunto” taman da je i na njegovu korist.
-----

Pupi, o kom' auteritetu divanis, 'el o nekom srpskom, a?
Ja ovde u Svajcu nisam upoznala Srbina za 22g., za koga bi rekla mogao bi nam/mi biti autoritet. (tacka)
Srbi kad podju da budu autoritet, 'ocas promundure u tutore, 'el su toliko ,,naobrazovani i pametni,, da sami ne vide razliku, ma jednostavno/prosto receno -brljaju bre ljudi-.

‎,,рецимо:видим почетак,сви около се диве,а мени нешто засмета осећам, треба другачије.препознам старост новог,јаловост захукталог,препознам где се мешају великодушности и похлепа, бесловесност и сложеност, и сарадња и изазов, и давање и крађа... избришем све и све поново започнем...,,‌

gobe
((Atalanta))
2010-10-21 07:21 AM
Pupi, danas je četvrtak, doktori ne rade, eto ja nisam, ali mi je posao vezan za njih, pa ne radim ni ja četvrtkEm...el' ok? :)
alisa_in_bernerOberl
(zdanguba)
2010-10-21 10:32 AM
evo jednog finog novinskog clanka:

http://www.vesti-online.com/Dijaspora/država/Svajcarska/Vesti/82025/Bern-se-orio-od-srpske-muzike

primer kako treba predstavljati zemlju i raditi na međusobnom upoznavanju:

http://www.dialog-verein.ch/

i nadjoh još i ovo :

http://www.dialog-verein.ch/fileadmin/user_upload/Dokumente2/05-12-09-Einladung_Balkan_Strings.pdf
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 11:14 AM
,,Bern-se-orio-od-srpske-muzike,,

e kako nije, e, vidi boktemazo... leleee, koji pompezni naslov, u naše novine, posto nema copy/past da su Svajcarci ista zucnuli o ovome u medijima :)))

a šta kad se pojenje i sviranje, za pojas zadene, a?'el onda prestaje ta integracija? ccc..blago nama :)))
Puppi
2010-10-21 12:57 PM
gobe, e pa ja jesam upznala takvog, ima, al et, treba sreće da se sretne..ma da među našima sa tim talentom se nestigne daleko..
kod nas je bitno da ispadnes najpametniji, nije bitno dal stvarno jesi..

ovaj verein bas mocno izgleda, dopada mi se..a jest steta sto niko o tome ne divani..malo vremena, manjak interesovanja i tako to biva..

jedino sam danas čula da su dva srbina i jedan hrvat krali kokoske kod nekog seljaka..ipak minimalno jednom nedeljno smo u novine ;o) i to je uspeh
gobe
((Atalanta))
2010-10-21 02:44 PM
pupi, ma nije problem sresti, nego imam mucnine kad upoznam, ukapiram, pa onda prepoznam> piše u onom ciliricnom copy/past sto sam stavila...
inače, ne mogu ti reci ono ,,drago mi je sto si upoznala,, nemoj mi zameriti, 'el, onda može doći recimo do toga da si ti upoznala ambasadora zubonju (srpskog), a ja ic ne držim do njega, i njegovog ,,talenta,, bahatog i tutorski raspoloženog (znaš kad je ono divanio da će potpisati nezavisnost sam da dodje u Svajc za ambas.), a taki su ti nasi ,,autoriteti, talenti ,,najpametniji,,, ..poklanjaju, dele, i sakom i kapom, sve sto nije nji'ovo lično, sam' da su na tronu i da svoje lično umnoze, umnoze...
a mi ostali, da cutimo, da klimkamo, finansiramo, i ne daj boze da ovako ko ja neko nešto misli, a kamo li divani, odma' si ,,lep, a glup,,recimo :)))
daj mi jednog postenog, radnog, talentovanog, i da neće to izneveriti, kad mu se ukaze prilika...drugacije sam sretala, upoznala, kolko ti dusa hoće.

ako odmerim po mom obrazovanju > snajderskim metrom, integracija se meri, radom, redom i disciplinom, ako je neko obrazovan, talentovan, a recimo neradan, muckara, koristoljubiv, gde taj da se integrise, gde???

ajd' da i ja postiram malo koije

http://www.politika.rs/rubrike/Moj-zivot-u-inostranstvu/SHta-je-integracija.lt.html
SrdjanM
2010-10-21 05:54 PM
Dialog.

Dobar primer, moj deda bi o tome na primer rekao: Trla baba lan da joj prođe dan.

Jer kakva korist od plesanja na Weisenhausplatz, setanju po brezuljcima Jure i lekcijama crtanja?
Mislim, kako to ide uz statute ovog udruzenja?

Koliko je ljudi direktno profitiralo od dosadasnjih akcija „Dialoga”?

Takvih udruzenja je u Svajcarskoj mnogo, i već godinama se ne pomeraju sa mesta.
Možda imaju do 30 aktivnih clanova, bave se organizacijom razlicitih kulturnih ili zabavnih programa, i uglavnom smaraju sve ljude koji imaju iskrenu zelju da aktivno ucestvuju u aktuelnoj diskusiji o migraciji i integraciji.
Sve je za njih med i mleko, važno je da se plese, peva i fino jede.

A potrebno je nešto sasvim drugo:

Udruzenje koje se ne ulizuije ni jednoj ni drugoj strani, koje je spremno da bez straha ukaze na postojece probleme i pokrene diskusiju u javnosti.
Potrebni su mladi, skolovani, reciti i motivisani ljudi koji će važne teme odneti na univerzitete, ubaciti u svoje projekte, pokrenuti akcije.
I u svemu tome, uvek i sto vise, oni moraju da traže ucestvovanje i podrsku lokalnih institucija i udruzenja.
Potreban je aktivni medijski rad u relevantnim medijima, onima pristupacnim Srbima i Svajcarcima, a ne samo foto-romani za „Vesti” i „Politiku”.

Da ne pomislite da omalovazavam ono sto Dialog radi.
Ne, ja jednostavno mislim da oni Ništa ne rade.
Ali to nije ništa novo, decenijama su Srpska udruzenja u ovoj državi praktikovala sličan način rada, pa valjda se niko više i ne nada nečemu.

Kada smo već kod toga, šta bi sa „maldim” i „perspektivnim” ljudima koji su se politicki angazovali, znate oni iz one TV emisije od pre par godina?

Jedini koji bar nekako, ponekad, kažu nešto u aktuelnoj diskusiji o strancima u ovoj državi su izgleda Secondos Plus, mada od njihove najavljene „ofenzivne” startegije još nema ni traga.

Knez-001
(®)
2010-10-25 05:30 PM
Dialog je odlično udruzenje.
Ima dobar program rada. Malo drugaciji.
Ima dobar pristup medijima.
Naravno da ne odgovara onima koji nisu nikad ništa uradili ni za sebe ni za druge. Ali pricaju ... Pa to je najlakse.
Ne tvrdim da treba da svaki grad ima dijalog, ali ako ima takvih udruzenja bar u svakom kantonu.. bilo bi korisno i zanimljivo.
Ako se nekom ne svidja nije obavezno, da se ide na radio, u muzej Paul Klee, CH Parlament, .. kultura je ipak nešto posebno...
Svakom svoje.

Ah, da Dijalog je poklonio nekoliko hiljada racunara srpskim skolama... Malo li je?!!!
SrdjanM
2010-10-25 06:22 PM
Nije malo.

Ali tamo fino piše:

„Ziel des Vereins ist die interkulturelle Förderung zur Integration von südosteuropäischen MigrantInnen, insbesondere durch den Austausch mit SchweizerInnen.”

Od toga nema ni traga u listi skorijih desavanja, a ni u godisnjim izvestajima.
Nije problem biti humanitarna organizacija, ali je treba tako i nazvati.

Ako je clanovima neprijatno da se umesaju u aktuelne diskusije o temama integracije, koju su stavile u ciljeve udruzenja, onda to neka fino i kažu.
Knez-001
(®)
2010-10-26 05:34 PM
Aha.
Ima tako dana kad covek zanoveta.
A ima tako ljuidi koji imaju dana.
Iha.
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.