Forums : Švajcarska

 Comment
Документарац: Неуспели пробој или геноцид?
Volim_Srbiju
2010-03-14 11:29 AM
Пресудите сами.

Попио воду и умро. Геноцид?
http://www.youtube.com/watch?v=xiCcjJxg65s

Борбе и наоружане колоне. Геноцид? Масакар?
http://www.youtube.com/watch?v=4CY8Zvd83fE

Међусобне борбе муслиманских група и самоубиства због халуцинација (свеодочанство холандских војника). Геноцид?

Стрељати 6 ненаоружаних (случај Скорпиони) је ратни злочин
који се иначе догодио 80 км од Сребренице (Трново) али то нема
везе са измишљеним причама да су Младић и војска РС организовано похватали 7'000 ненаоружаних младића и мушкараца и починили дело геноцид.

Кад се ирачка војска повлачила из Кувајта према процени америчких војних историчара, Буш и Шварцкопф су убили око 100'000 ирачких војника. Ни дан данас нико не прича о геноциду него о ослобођењу Кувајта.

Није ми јасно зашто Србија треба да осуди неуспели пробој муслиманске војске у расулу као геноцид у Сребреници? Геноцид је Јасеновац, геноцид је Хирошима. Сребреница је ратна трагедија.

longtrip
(zidar)
2010-03-14 06:14 PM
Господин Едвард Херман (Edward S. Herman)

Професор je економије и финансија на Вартоновој школи универзитета у Пелсинванији и на Аненберговој школи за комуникације на универзитету у Пелсинванији. Аутор је бројних студија, Edward S. Hermanа неке од них је написао заједено са Ноамом Чомским. Неке од Херманових књига су: „Зла Вијетнама” ( Atrocities in Vietnam), „Контрареволуционарно насиље и пропаганда” ( Counter-Revolutionary Violence – Bloodbaths in Fact & Propaganda (with Noam Chomsky), „Политичка економија људских права” (The Political Economy of Human Rights), „ Вашингтонска веза” ( The Washington Connection (with Noam Chomsky), „Фашизам у трећем свету политика геноцида” (Third World Fascism (with Noam Chomsky), „ Успон и пад Бугарске везе” (The Rise and Fall of the Bulgarian Connection (with Frank Brodhead), „Глобални медији” (The Global Media (with Robert McChesney), „Производња сагласности” (Manufacturing Consent, (written with Noam Chomsky) и друге књиге. Књигу „Политика Сребреничког масакра” ( The Politics of the Srebrenica Massacre) Херман је написао заједно са још 6 аутора. За оне који знају енглески могу на You Tube погледати Херманов интервју:

„Interview with Edward S. Herman (1 of 2)”
http://www.youtube.com/watch?v=pYZ1Scv6-t0&feature=player_embedded

Све функционише по пропагандном моделу из студије професора Хермана коју је урадио заједно са Чомским: „Производња сагласности – политичка економија масовних медија”, а суштина целе ствари је та, да се медији користе као пропагандно оружје у сврси пројекције „добра” и „зла” по моделу најбогатијих корпоративних моћника, што је у апсолутној супротности са концептима слободног друштва и слободне штампе. Наравно, ни медијске куће нису лишене одговорности за злоупотребу од корпоративних моћника, али када као моћник поставиш у медијима своје људе на право место, онда је уиграна шема о „производњи догађаја” чиста рутина, по којој се касније изводе велике и обимне војне операције да би се казнили „зли” момци или још теже „зли народи”(Срби). У свету влада предрасуда да је запад репрезентент слободног друштва, а у стварности функционише изборни модел по коме се власт добија у прескупим маркентиншким кампањама, тако да на сцени наступају пребогати банкари који финансирају само оног кандидата кога могу да контролишу, и који ће да им обезбеди сигурност да ће бити још богатији и моћнији, тако да је сваки будући председник Америке само контролисана „маркентиншка лутка” у рукама корпоративних моћника, и када се све ово повеже што сам говорио… ствара се затворени контролисани круг владавине плутократије, то јест олигархије, то јест то је „лавиринт без излазе” за обичне смртнике. Говорећи о грађанском рату у Босни, Херман је указао на то да је Алија Изетбеговић, пре него што су Срби започели операцију заузимања Сребренице (јер се више није могло трпети убијање и масакри над Српским цивилима од стране војника кољача Насера Орића из Сребреничке „заштићене зоне”), унапред најавио „да ће се ускоро догодини масакр у Сребреници”, што само по себи говори о већ унапред креираном инциденту, за кога ће бити оптужени да су криви Срби, „злочинци”.

И, ако неко покуша да анализом догађаја и факата, испита или негира масакр у Сребреници, да је све то само медијска лаж, све је узалудно, јер му тад медији само прилепе етикету „порицатеља геноцида, холокауста”, јер не сме се довести у питање „партијска линија” како каже Херман, и њен модел производње сагласности и „истине”, где су Срби „зли”, а Муслимани „жртве”… „немоћна и јадна невинашца”.

Оно што је најбитније издвојити из овог првог дела је монструозна идеја по којој је 15.01.2009-те донета резолуција Европског Парламента где се позива веће и комисија да прихвати да се 11.Јул обележава као дан комеморације Сребреничког геноцида у читавој Европској Унији, да се то препоручи да све то исто ураде све земље западног Балкана, да то буде континуирано из године у годину, а све наводно у циљу „помирења међу народима ??!!”… Међутим, права поента и циљ су Срби, да се непрекидно подсећају (као и светско јавно мњење) да су зли, геноцидни и да се потпирује Муслиманска освета, мржња.

Следеће што је навео Херман мало људи зна, али је кључна ствар да се схвати медијска лаж и „производња истине” путем медија.

Неколико дана након „геноцида”, Црвени Крст је објавио да је 8000 Муслимана, који су напустили подручје, заробљено од стране Срба, али није било изјава нити тврдњи од стране Црвеног Крста да су они измасакрирани!!

Али скоро истог момента у светским медијима ова тврдња Црвеног крста била је „преведена” као егзекуција, као масакр, геноцид!!
После тога, у следећих две до пет година, откривено је око 2000 тела у области Сребренице и то нису били све Муслимански лешеви !
Занимљиво је да нико није потезао питање сателитских снимака, јер је Мадлен Олбрајт најављивала да се све снима и надгледа путем сателитаи, да ће тзв „геноцид” Срба бити приказан! Али не, што је зачуђујуће, нико од новинара то не тражи на увид, да се тако и путем снимка види све то, и да се докаже „да су Срби геноцидни”.

Наравно… све је измишљено, и због тога су Американци ставили забрану да се ти снимци приказују у следећих 30 година, иначе, зашто би (?)… када се зна да се Срби олако и по правилу без икаквих претходних провера оптужују за сва зла на Балкану и свету.

Професор Херман говори о томе да се и историја Срба фалсификује у књигама западних и хрватских историчара, као и у шиптарским конструкцијама где се Српски манастири представљају као „Илирско-Византијско наслеђе”….

Ово фалсификовање историје, као и непрекидно пропагандно подсећање Срба и целог света да су „Срби злочинци”… треба да обезбеди простор и терен за неке будуће интервенције према Србима, по потреби.
longtrip
(zidar)
2010-03-14 06:44 PM
Sajt je na engleskom,ali ko se ozbiljno bavi izučavanjem problema ex-yu i konkretnog pitanja šta se u Srebrenici dogodilo moći će da pročita pravu pozadinu laži koja se konstatno medijski promoviše.

http://www.antiwar.com/orig/jatras3.html
gobe
((Atalanta))
2010-03-14 07:35 PM
...tu bre sto mi sad krivo što ne znam engleski, cccc
a tolko me interesuje da li su i kako obradjene ove žive ,,žrtve,, sto
su rasute po zemljinoj kugli, a unesene u spiskove...

i ja sam protiv rezolucije o Srebrenici, bas zbog tih živih ,,zrtava,,
neću bre da nosim anatemu, i da manipulisem sa živima, ko da su mrtvi...
a ne, ne, taman poso, to nikako... ;)
longtrip
(zidar)
2010-03-14 07:44 PM
Ukratko ,Gobe ovo je kritika gde se govori formiranju medijske slike koja je za cilj imala pravdanje američke administracije pred svojim narodom za sve akcije koje su sprovodili,sprovode i koje će sprovoditi.

Ponovo se se sve vrti oko tih „2000” ekshumiranih tela za koja nije dokazano da su sva muslimanska...
ch-ch
2010-03-15 10:30 AM
Na ovu temu bilo bi suvisno, neozbiljno, uzaludno, bilo šta reci.

Svaki iole zdrav, normalan, napredan ljutski um će se groziti i uzasavati svih ovih nedjela. valjda ljudima pomracenih umova to ne predstavlja nikakvu prepreku i nastojanje da to ponovo urade. Ono sto me je najviše iznenadilo a svakao i zabrinulo je cinjenica na broj ljudi koji taj cin odobravaju.
Onda se zapitam -Ma kakvo smo mi to drustvo i zasluzujemo li da i nama jednoga dana svane.
Ne, svitati neće. Pogotovo ne onima koji se na ovakav način ismejavaju necim za čim bi i Bog plakao.

Prokleti da ste (kao i sto jeste).

Srebrenica je ogromo breme i teret kojega će Srbija još dugi, dugi niz godina morati na svojim plecima nositi.
zanatlijabata
(posmatrac)
2010-03-15 10:54 AM
Pogotovo ne onima koji se na ovakav način ismejavaju necim za čim bi i Bog plakao.

Prokleti da ste (kao i sto jeste).

Srebrenica je ogromo breme i teret kojega će Srbija još dugi, dugi niz godina morati na svojim plecima nositi.
+++++++++++++++

Ali ne place, jer i njemu je jasno da je to sve laz i manipulacija.

Mene ko god je kleo samo je g@vna jeo. Prijatno ch-ch.

Dok u Srbiji žive magarci poput tebe, niko vam ne može zabraniti da nosite breme, tovar. Mi ostali ceskacemo se iza uva, uzivati i smeskati se dok vi teglite.

Glasam; NE rezolucija o Srebrenici.
JohnGotti
(NWO)
2010-03-15 12:00 PM
ch-ch
15. mart 2010. u 10.30

Ne, svitati neće.

Prokleti da ste (kao i sto jeste).

Srebrenica je ogromo breme i teret kojega će Srbija još dugi, dugi niz godina morati na svojim plecima nositi.

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs499.snc3/27251_1242513539771_1137324446_30582259_5818302_n.j...
longtrip
(zidar)
2010-03-15 12:15 PM
Jel to neka ciganska,vlaška,turska,... kletva?Moraću da pojačam „beli luk” zbog ovakvih vampira!!
Čudo da ne kuneš tvog oslobodioca Nasera Orića,ako želiš pravdu??

Za tragediju i kolateralnu štetu saosećamo kao Hrišćani!
Druge kvalifikacije tog zločina se ne mogu nametati celom Srpskom Narodu!! U tome je razlika!!

Ako gradjanski rat ima za pravilo „oko za oko,zub za zub”,krivac se mora tražiti na obe strane.Zbači recipročno,a ne kako to odgovara Americi,Evropi i ponajviše vama da ste tobož žrtve(ni luk jeli ,ni luk mirisali).

Relativizovanje pojma genocida po definiciji, u pravnom smislu, nas dovodi u stari komunistički sistem.Ponovo se uzima šta je kome drago i potrebno.Počev od klasifikacija šta je to nacionalizam (ali samo Srpski),do dijametralno suprotnog odnosa prema navodonom genocidu Srba nad Muslimanima. „Demokratski” kazneni sistem se zasniva na nevinosti okrivljenog dok se ne dokaže suprotno.Ali to se naravno obrće kad su Srbi generalno u pitanju,nama se sudi po komunističkom sistemu... KRIV SI...DOKAŽI DA NISI?Po koji put?
Zato i jeste opravdana inicijativa dokazivanja istine i ne priznavanja takve deklaracije koja ima prefiks genocid, a ne de-fakto prihvatanja svega što bilo kome padne na pamet da bi sebe opravdao istorijski i predstavio kao jedinu moguću žrtvu.
Americi i Evropi je to više nego potrebno pred svojim gradjanima zbog „Milosrdnog andjela” i okupacije KiM.
Zbog toga se lome koplja!!!!Da ne govorimo o mogućoj ratnoj odšteti koju bi i moji praunuci plaćali!!!Čekaj malo...
ch-ch
2010-03-15 04:03 PM
Zbog toga se lome koplja!!!!Da ne govorimo o mogućoj ratnoj odšteti koju bi i moji praunuci plaćali!!!Čekaj malo...
---------------------
Jesi li htio reci:
-da nasi praunuci nebi placali ratnu ostetu zbog toga mi nećemo nikada priznati taj genocid. Nikada.

Ako gradjanski rat ima za pravilo „oko za oko,zub za zub”,krivac se mora tražiti na obe strane.
-----
-vidji, pa šta nam to naprica tetke ti.
Na koje to obje strane. Postojala je samo jedna i to Agresorska na suprot drugoj, koja nikako ne može biti „strana” već samo bespomocna žrtva.
(govoreci o stranama covjek podrazumijeva dvije ravnopravne strane koje se i ravnopravno bore)
Ocekujes li da ti se žrtva izvinjava.
Dobro bi to bilo za tvoju bolesnu mastu. Ali ne može i neće moći.
longtrip
(zidar)
2010-03-15 04:12 PM
Slušaj ti „bez kragne” chhhhh!

ne mlati više!!!

idi bre na neki turski sajt pa razvijaj svoje teorije do mile volje.Da ne bih ulazio u detalje...
longtrip
(zidar)
2010-03-15 04:22 PM
I još nešto...
Ako se budeš odlučio da i dalje bališ ovuda,moramo te prekrstiti jer je ovo Serbiancafe...dakle ti si neki imaginarni Enis kog ćemo iz milošte zvati Urac.Nema ljutnje, sam si tražio !!
ch-ch
2010-03-15 04:30 PM
tripavi
mene ne zanima jeli li ti marko, janko, jure, stipe, safet, murat.
nikada nisam ni pitao za tako nešto niti me zanima.

ma dzaba tebi da si marko ako si necovjek.
kao sto i jesi
longtrip
(zidar)
2010-03-15 05:10 PM
Bar si nešto pošteno rekao:

ch-ch
15. mart 2010. u 16.30

mene ne zanima jeli li ti marko, janko, jure, stipe, safet, murat.

...
Vidim tražite ti i leonindianer trećeg za trojku bez obzira kako se zove.Marš pederčine ...Napalili ste se jer je...

Pocela nova Farma!
ch-ch
15. mart 2010. u 15.35

već dugo, dugo vrijeme tražim i treceg ovdje na ch-diskusijama normalnog.

zalutali smo mi leonidianer ovdje.

zar ove treba shvatiti ozbiljno.
--------------------------------------
Traži Pele(ch-ch) nekog normalnog za trojku,jbg naleteo na Batu-životinju.

hahahah hoće da pravi voz a on da bude lokomotiva...buuuahahhaaaaa
http://www.youtube.com/watch?v=Mud6H3u1lgY
JohnGotti
(NWO)
2010-03-15 05:32 PM
ch-ch
15. mart 2010. u 16.30

mene ne zanima jeli li ti marko, janko, jure, stipe, safet, murat.

ch-ch
15. mart 2010. u 15.35

već dugo, dugo vrijeme tražim i treceg ovdje na ch-diskusijama

zalutali smo mi leonidianer ovdje.

http://www.youtube.com/watch?v=2SZPDEs2Nb0&feature=related
ch-ch
2010-03-15 07:31 PM
Lazar Stojanović, filmski reditelj, novinar, svojevremeno i urednik najznačajnijih opozicionih listova u Srbiji, publicista i pedagog, najpoznatiji (nepravedno) po tome što je robijao zbog filma Plastični Isus (1971), sumira u intervjuu za e-novine - koje redovno čita u Beogradu i na drugim kontinentima - deo vlastitog umetničkog i društvenog angažmana koji, u izvesnoj meri, može da se svede na individualni otpor totalitarizmu. U razgovoru za e-novine govori i o srbijanskoj stvarnosti, uzrocima moralnog poraza, budućnosti…
---------------------------------------------------
(Između ostalog)

...Imamo jak krug ljudi koji dovodi u pitanje prvo da se genocid uopšte desio, a zatim, kada prihvati da se to desilo - jer, reč je o činjenicama koje je teško opovrgnuti - tvrdi da su brojke lažne. Da je reč o tri - četiri hiljade ljudi, a ne o sedam hiljada.

Ono na šta se poziva taj krug ljudi, a time sam se bavio u svom filmu o generalu Mladiću, jesu nalazi glavnog patologa Zorana Stankovića, stručnjaka i vrlo pozitivne figure, koji je, nakon prvih obdukcija, dao izjavu da je kod više od četiri hiljade leševa – koje je do tada obradio - video tragove vezivanja ruku i to da su ubijeni s leđa. To govori o egzekuciji, a ne o tome da su žrtve poginule u nekom oružanom sukobu. To je bilo rečeno vrlo precizno i nekoliko puta je ponovljeno. Dakle, on je govorio o onome što je on radio, a ne koliko je ljudi ubijeno. I danas se pronalaze posmrtni ostaci žrtava.

Živimo, nažalost, u rašomonskoj sredini gde uspeva podvala, neki ljudi se grupišu oko nje, štampaju, a ono što bi se očekivalo je više podsticaja za javne tribine gde bi došli i oni koji to osporavaju. Druga strana, međutim, negira činjenice i ona, preko svojih specijalizovanih medija, lansira otrovnu, zlobnu i dugoročnu konstrukciju laži.

O Srebrenici se danas raspravlja i govori o tome koju će formu da dobije deklaracija u Skupštini Srbije. Jedan je pristup donošenje rezolucije o svim zločinima, a drugi da, ipak, ovde imamo zločin genocida i to nije ista stvar, te, prema tome, treba da se izdvoji posebna rezolucija za to. Postavlja se u javnosti i pitanje da li je neko od poginulih na mostovima u Srbiji u vreme NATO intervencije žrtva genocida - nije, zato što nije poginuo zbog toga što je neke nacionalnosti. To je ozbiljan ratni zločin, ali nije svaki ratni zločin genocid. Jer, onaj čovek na mostu nije ubijen zato što je Srbin, nego zato što je bio na mostu. A u Bosni, Hrvatskoj, na Kosovu, ljudi su ubijani samo zato što pripadaju određenoj naciji ili veri.

Ubijani su i Srbi i razume se da su to slučajevi genocida, koje nećemo rešiti poređenjem brojeva, nego time što ćemo razlikovati genocid, nameru i nosioce genocida. Da li iza toga stoje artikulisane političke snage, ili sluđeni razbojnički pojedinci. I ono najvažnije sa čim Srbija ne može da se suoči jeste da li iza takvih zločina stoji država. Jedna marionetska država kao što je Republika Srpska je stajala iza zločina genocida. Država SR Jugoslavija - neću ja da joj sudim - Sud je našao da nije učinila ništa da spreči genocid. To bi trebalo da bude dovoljno, to što je Sud rekao, da Srbija treba da donese takvu deklaraciju.

* Posle presude je u medijima bilo u prvom planu da „Srbija nije kriva”?

Zaboga, pa, inženjerijske jedinice Vojske Jugoslavije učestvovale su u kopanju masovnih grobnica i njihovom zaravnjivanju. Postojala je žestoka svađa između Mladića i Miloševića, koju sam nagovestio i opisao u svom filmu, jer tačno je da se nije Milošević slagao sa tom akcijom, on jeste bio lud, ali nije bio glup. Ali je, kada je počela, u njoj učestvovao.

* I autosaobraćajna preduzeća iz Srbije su učestvovala u srebreničkom masakru, prevozila su žrtve?

Naravno, i to nisu male stvari. I time se Sud nije bavio; nije se bavio tehničkim dokazivanjem učestvovanja nekih segmenata jugoslovenskog društva u tom zločinu, nego učestvovanjem države koje ne možemo da dokažemo, jer nemamo taj papir.
Photo: Dragan Kujundžić

* Dolazimo do paralele Srebrenica - Kosovo?

U svetu ništa neće promeniti da li će Srbija doneti rezoluciju o Srebrenici, ali će perspektiva Srbije time biti bitno obeležena, na svim nivoima, obrazovnom, kulturnom pa do privrednog, sve do uključivanja u Evropsku uniju. Ta odluka ima veliku političku cenu.

Kada je reč o Kosovu, postoje dva načina za maskiranje i oba su korišćena - prvi „tu se ništa nije dogodilo, život je izgubilo desetak hiljada ljudi, što i nije tako strašno za moderne ratove”. I to je tačno. Ali, ako se uzme broj stanovnika i način na koji su ti ljudi izgubili živote, uključujući i masakre koje su na samom početku izvršile i kasnije redovno vršile i policija i vojne jedinice (češće paravojne nego jedinice regularne Vojske), moramo upotrebu tih jedinica da tretiramo vrlo ozbiljno. Da malo pojasnim, ne bih nikoga da okrivljujem ni amnestiram za nešto zbog čega su neki već završili u Hagu; regrutovane jedinice nisu dobre za izvršavanje zločina nad civilima. Oni nemaju srce za to. Ali, jedinice redovne vojske redovno su upotrebljavane za to da se izoluje i obezbedi teritorija, da se opkoli selo, ako treba i izvrši artiljerijska priprema - za ulazak drugih. Onda ulaze paramilitarci, a država više „nema ništa s tim”, oni imaju odrešene ruke. A država ih posle toga ne goni. To je slučaj Škorpiona i njihovog delovanja na Kosovu.

Najmračniji su zločini oduzimanja života, ali nije ni najmasovniji ni najmarkantniji od svih koji su se na Kosovu desili. Tu imamo i drugu stvar, proterivanje 850 hiljada ljudi. To je zločin genocida, jer je namera bila genocidna. Postojala je namera čišćenja teritorije od albanskog stanovništva...
--------------------------

http://www.e-novine.com/intervju/intervju-politika/35707-Srbiju-priznanje-genocida-veleizdaja.html
longtrip
(zidar)
2010-03-15 08:09 PM
Smutnje oko Srebrenice
In Uncategorized on 5. фебруар 2010. at 10:43 PM

Jovan Nenadov, 20. 9. 2008.

NSPM

Neobjavljeni dopis dvonedeljniku Republika, povodom članka Perse Vučić „Bolni zapisi”, Republika br. 434-435, 1-31 avgust 2008. (www.republika.co.yu).

Dopis je samo reagovanje na deo o Srebrenici u navedenom članku, sa nastojanjem da se ukaže na u njemu iznete neistine („istine” bez dokaza) kao i da se ukaže na ono što u prikazanim događajima nedostaje.

„Gospođa u crnom”, Persa Vučić, napisala je najprljaviju, meni poznatu, priču o Srebrenici, a čitao sam ih podosta. Iznenađujuće je da je tako nešto publikovano u Republici , u novinama koje pretenduju da predstavljaju jednu drugu, bolju Srbiju. Težište je mahom bilo na broju žrtava, izolovanih od svih prethodnih i pratećih događaja . Spominjući usput i zločine nad srpskim stanovništvom u istočnoj Bosni, autorka opravdava muslimanske (bošnjačke) prepade na srpska sela „najpre zarad otimanja namirnica”, da bi se preživelo : „Jedini spas od sigurne smrti od gladi bila je krađa salate, zelenog voća i zelenog klasja žita ”, ali su Srbi ubijali kradljivce, „te su Bošnjaci u krađu slali decu, računajući da decu niko neće ubiti, ali su i deca ubijana”. Stvarnost ratnih zbivanja u tom vremenskom periodu izgleda, međutim, drugačije.

Naser Orić je komandovao jedinicama u području Srebrenice od 20. maja 1992. (TO Srebrenica) pa do aprila 1995. (kada je napustio Srebrenicu), tada već kao komandant 28. divizije (koja je u Srebrenici imala skoro 6000 vojnika) 2. korpusa Armije BiH. Sve vojne akcije kao i kasniji ispadi iz „zaštićene zone” Srebrenica bili su dirigovani iz Sarajeva.

„Između maja 1992. i januara 1993. napadale su jedinice iz Srebrenice mnoga srpska sela i potom ih razarala. (…) Postoji dokumentacija da su Srbi bili mučeni, sakaćeni i živi spaljivani u vatri sopstvenih zapaljenih kuća ” 1. Naser Orić je svoje podvige „ovekovečio” i na video snimcima koje je ponosno pokazivao stranim novinarima u Srebrenici, koji su o tome i pisali : John Pomfret, Washington Post 2, i Bill Schiller, Toronto Star 3. Tu je bilo klanja, seča glava, paljevina, miniranja gomile leševa („Mi smo ih poslali na mesec”, komentar Orića). „Nasmejan za sve vreme gledanja filma, Orić je uživao u svom radu. Uz jednu sliku praznog i devastiranog sela Orić je rekao: ”Ovde smo pobili 114 Srba„ ” (Bill Schiller).

General Morijon, Unprofor-komandant u BiH od oktobra 1992. do jula 1993., piše u svojoj knjizi „Reči vojnika” : „Iz tog bezbednog mesta (Srebrenica – JN) Naser Orić i njegovi ljudi vodili su niz uništavajućih napada na okolna srpska područja. Najpoznatiji i najkrvaviji desio se u vreme pravoslavnog Božića u januaru 1993. Prema sopstvenom priznanju, Naser Orić nikoga nije zarobljavao, braneći se da zakoni akcije takve vrste to ne dozvoljavaju” 4.

U proleće 1993., patolog dr Zoran Stanković je ekshumirao pobijene u Kravici. Govori, pri tome, pred kamerom : „Najmlađi ima 20 godina. Risto Popović. Ispaljen mu je metak u usta … Ljubica Baškić. Sedamdeset godina. Prostreljena rana ispod leve dojke, udarac tupim predmetom na desnoj strani glave… Lazar Veselinović. Odsečena glava…” 5. General Morijon je takođe bio u to vreme u Kravici, pri ekshumaciji srpskih žrtava, naglašavajući da Naseru Oriću niko ne može da oprosti masakr srpskog stanovništva „svete noći januara 1993.” Naser Orić je, po sopstvenom priznanju, vodio jedan rat sa posledicama masakriranja srpske populacije u selima područja Srebrenice 6.
longtrip
(zidar)
2010-03-15 08:11 PM
Dr Zoran Stanković je sudskomedicinski obrađivao srpske žrtve u Podrinju (Kamenica, Zvornik, Kravica, Sandići, Milići, Faković, Sekoviž, Srebrenica, Skelani, itd.), i to u prisustvu generala Morijona, generala Kejsa, Arne Fletheima (šef biroa EU u Beogradu), i dr. Prema podacima prikupljenim do sredine jula 1996., broj žrtava je „premašivao 1000 lica”. Na telima pokojnika registrovani su oblici nasilja: odsecanje glava i delova tela, klanja, utisnutih preloma kostiju glave, zadavljivanja i sl. Izveštaj o tim žrtvama dostavljen je UN a predstavnicima Haškog tribunala (Goldston, Bluit) i lično od strane dr Stankovića. 7.

Navešćemo još neke činjenice koje su poznate već godinama i koje se uporno ignorišu kao da ih nema. U Srebrenici stacionirana 28. divizija, u jačini od 5.803 vojnika, probijajući se prema Tuzli izgubila je 2.806 ljudi (podaci Armije BiH ) 8. Prema holandskom vojnom izveštaju „Debrifing o Srebrenici”, do 04. avgusta 1995. u Tuzlu je stiglo 33.362 izbeglica iz Srebrenice, od kojih oko 800-1.000 vojnika 9. Oko 1.000 izbeglica prešlo je preko Drine u Srbiju (kasnije su otišli u druge zemlje) 10. 11. Nije poznat broj izbeglica u drugim pravcima, među kojima i oko 2.000 vojnika, niti broj civila koji su poginuli povlačeći se sa vojskom van predviđenog koridora za evakuaciju. Nije pouzdano poznat broj egzekutiranih. Na spomen-groblju u Potočarima sahranjeno je 3.215 identifikovanih srebreničkih žrtava 12.

Autorka ima svoje interpretacije julskih dana u Srebrenici, koje, međutim, nigde nisu validno potvrđene. Vrhunac je u tvrdnji da su „ubijanja pratili stravični zločini” u fabričkoj hali u Potočarima, „koja je tokom jula služila za mučenje Bošnjaka pred ubijanje i iz koje su se danonoćno čuli užasni krici”, i u prikazu nekrofilnih bahanalija: dok su jedni ubijali, drugi Srbi i Srpkinje donosili su im iz obližnjih sela „rakiju, pečenje, kolače, torte i obavezno srpsku pogaču i ”četničku„ gibanicu”, i potom su na zaravnjenim grobovima igrali „srpsko kolo i pevali srpske patriotske pesme”. Ima još i dodatak: pogrešno je, navodno, uverenje „da je oko deset hiljada Bošnjaka ubijeno za tri dana”, ne, trajalo je to još nekoliko dana duže. (Sve civili, nigde vojnika, niko nije poginuo u borbi. Hiljadu ljudi ubijano dnevno).

Deset hiljada ubijenih jula 1995. u Srebrenici ima samo u bošnjačkim ekstremističkim kuhinjama, iz koje se i gospođa Vučić obilno poslužila. Postoje jedino prijavljeni spiskovi nestalih i ubijenih lica, koji su se vremenom menjali kako po broju tako i po imenima, ali nikada ih nije bilo deset hiljada. Prema istraživanjima Izdavačko dokumentacionog centra (IDC) u Sarajevu, koja su objavljena krajem 2007. godine, u regionu Podrinja (od Rogatice do Zvornika), od 1992. do 1995. god. poginulo / ubijeno je i nestalo 8.945 osoba (8.460 Bošnjaka), od toga u 1995. god. 6.975 a u vremenu od 10. do 19. jula 6.774. 13. Srbi tu imaju svoje brojeve. Milivoje Ivanišević iznosi „konačan spisak srpskih žrtava” koji sadrži 3.262 imena, od kojih je 880 stradalih iz redova vojske i policije dok su 2.382 žrtve bili civili. Pri tome je najviše stradalo 1992. god., oko 70%. 14.

Uporno ponavljanje optužbi, kleveta i difamiranja – uprkos logici, uprkos činjenicama – jezik je isključivosti i demonizacije a ne nastojanja u traženju istine, na putu katarze i pomirenja. Zloupotreba Srebrenice uvreda je za žrtve Srebrenice.

***

U „Bolnim zapisima” imamo demonizaciju bosanskih Srba kroz sadističku spiralu navodno pričinjenih grozota: masovnim ubijanjima prethodila su „mučenja Bošnjaka”, uz „danonoćne užasne krike” i istovremena srpska pirovanja, sa završnim igrankama na grobnicama ubijenih, uz učešće žena i pridošlica (nedostajala su još deca).

Slične kategorije (gradacije bestijalnosti) bio je i nastup u nemačkom parlamentu poslanika Stefana Švarca, 10.12.1992., koji je, u pledoajeu za vojnu intervenciju u Bosni, opisivao ubijanje 15-oro muslimanske dece, „od najmanjih pa do petogodišnjaka”, pred očima njihovih majki, ubacivanjem, jedno po jedno, u užarene peći, na kojima je zatvaran „cug” tako da deca nisu spaljivana već pečena. (Ralph Hartmann: „Die ehrlichen Makler” („Pošteni mešetari”), Berlin 1998., str 192). Pričao je a dokaze nije imao. Niko mu ih nije ni tražio. (Bolji odziv u štampi, i van Nemačke, imao je drugi „doprinos” istog poslanika, januara 1993., da srpski lekari u Bosni implatiraju Muslimankama pseće embrione da bi rađale pse, tvrdeći da za to ima i videosnimke. Videosnimke nije imao ni tada, a ni kasnije).

O posledicama pohoda na „salatu, zeleno voće i zeleno klasje žita” najozbiljniji svedoci su general Morijon, koji je obilazio srpska zgarišta na licu mesta, i dr. Stanković, koji je sudskomedicinski obrađivao žrtve, o čemu postoji dokumentacija, dostavljena i Haškom tribunalu. Morijon je svedočio u Hagu, dr. Stanković nije.

Srebrenica jula 1995. ima svojevrsni medijski tretman: sve što se prikazuje u (pro)muslimanskoj veziji prolazi bez prepreka, čak i priče koje nemaju ni glavu ni rep; zavijanju u čoporu istorodnih vukova nema granica. Osnovna konstrukcija je: svi nestali Bošnjaci – 7.000 pa do 12.000 – proglašavaju se za ubijene (nigde poginulih!), uz često naglašavanje da se radi o „nedužnim civilima” (nigde muslimanske vojske!). I tako to traje već 13 godina. Protestna reagovanja na takva jednostrana izlaganja najčešće se ignorišu (u našem slučaju Republika), a ponekad se objave u amputiranoj formi – da bi se potom nastavilo i dalje u neizmenjenom šablonu.

Manipulacija velikim brojevima je postupak sa željom da se izazove veći medijski odjek nego što bi to „normalni” brojevi mogli da postignu. Veoma lagodno je izlagati argumente koji se ne moraju dokazivati. (Setimo se, npr. fame, lansirane u medijima već krajem 1992. godine, o 60.000 silovanih Muslimanki od kojih je 30.000 ostalo u drugom stanju. Repovi te fame se protežu do današnjih dana, premda je broj ukupno dokazanih žrtava silovanja, svih etničkih grupa – 1.100 – poznat još od 1996., nakon izveštaja Instituta za ljudska prava De Paul Univerziteta u Čikagu).

O broju nestalih lica u Srebrenici postoji čitava istorija. U izveštaju Komisije Vlade RS (u kojoj su učestvovali i bošnjački predstavnici) za istraživanje događaja u i oko Srebrenice od 10. do 19. jula 1995., od jula 2004., govori se o spisku od 7.806 imena lica koja su prijavljena kao nestala navedenih dana, od kojih je, do tada, bilo identifikovano 1.438 posmrtnih ostataka. U bošnjackoj štampi se, međutim, i dalje govori o 8.000 do 10.000 pobijenih pa i zaklanih Srebreničana ( Dnevni avaz ). Tako, npr. u Vikipediji , u članku „Masakr u Srebrenici” (bošnjačka obrada), piše da je navedena Komisija utvrdila „da je u Srebrenici izvršeno masovno ubistvo između 7.800 i 8.000 bošnjačkih muškaraca”, a u redakcijskom komentaru Danas -a o izveštaju te Komisije (12.11.2004.) nalazi se podatak o „srebreničkom masakru u kojem je zverski (!?) ubijeno (!?) vise od sedam hiljada ljudi”. U izveštaju Komisije toga nema, dokazati se ne može, ali, eto, može se pisati.

O sadističkom prikazu događaja u Potočarima, u verziji gđe Vučić, nema traga ni u bošnjačkim izvorima. U citiranoj Vikipediji nabraja se 12 lokacija navodno masovnih egzekucija – Potočari se ne spominju. A teško je pretpostaviti da niko ništa nije ni čuo („danonoćne užasne krike”), niti video („tokom jula”) ubijanje na stotine/hiljade Bošnjaka, kao ni srpske „svetkovine” na njihovim grobnicama. (O tom„dramskom prikazu” nije bilo reči ni na suđenju generalu Krstiću pred Haškim tribunalom).

Izveštaj generala van der Vinda (fusnota br. 9) daje najpotpuniju sliku o Srebrenici jula 1995. Rađen je tokom septembra 1995., saslušanja je vršila ekipa od 118 članova, a saslušavano je 490 osoba, od kojih su 460 bili pripadnici holandskog kontigenta u Srebrenici. U njemu nema ništa o egzekucijama u Potočarima niti o masovnim grobnicama. (Član 4.29 izveštaja: „Nije se došlo do bilo kakvih informacija tokom razgovora, koje bi sugerisale moguće postojanje masovnih grobnica”). Vredno je napomenuti da se taj izveštaj, nepovoljan za bošnjački prikaz Srebrenice, ne spominje u izvorima informacija uz članak „Masakr u Srebrenici” u navedenoj Vikipediji.

„Poverenje se može graditi samo na temelju istine i pravde”, rekao je Sulejman Tihić, Predsedavajući Predsednistva BiH, jula 2004. u Potočarima. Problem je u razlici poimanja istine i pravde između bosanskih Muslimana i Srba. I ne samo između njih, kao što se vidi u napred navedenim primerima.

„Početak buđenja iz košmara i suočavanje sa istinom počinje onda kada se sve vidi do kraja”. (Kulturolog dr Ratko Božović, u diskusiji u Pančevu, 27.05.2005., na temu „Etika u našim medijima. Ima li mesta moralu?”). Koja je to istina u slučaju Srebrenice i ko je zna? Šta se sve to „vidi do kraja”: sa jedne ili sa obe strane ulice, sve od samog početka ili samo jedan deo iz njene sredine? Dali smo stigli do kraja ulice?

Pully / Lozana (Svajcarska), 22.08 i 20.09.2008.,

FUSNOTE

1. J. W. Honig / H. Both : Srebrenica, Minhen 1997 (nemački prevod), str. 124

2. John Pomfret, Washington Post , 16.02.1994. (24.02.1994. objavljeno i u ciriškom nedeljniku Die Weltwoche).

3. Bill Schiller, Toronto Star , 16.07.1995.

4. General Morillon : Paroles de soldat, Paris, 1996. str. 72

5. Krvavi trag Nasera Orića, Novosti , 16.06.2005.

6. Protokol o saslušanju generala Morijona o događajima oko Srebrenice, kod Fransoa Lonkla, predsednika francuske Parlamentarne komisije za spoljne poslove, 25.01.2001. (www.voltairenet.org./article9988.html).

7. Pismo dr Zorana Stankovića od 19.07.1996. god., dostavljeno mi na moju molbu, za potrebe mog dopisa nemačkom magazinu Der Spiegel o Srebrenici (Dopis nije objavljen).

8. Izjava generala Envera Hadzihasanovića, bivšeg načelnika štaba Armije BiH, na svedočenju u Haškom tribunalu. Monitor , Podgorica, 19.04.2001.(Intervju sa Zan-Rene Ruez-om, istražnim organom UN za Srebrenicu).

9. „Rapport Based on the Debriefing on Srebrenica”, 4.10.95., by Brigadier General O. van der Wind. (O. van der Wind . Izveštaj baziran na debriefingu o Srebrenici. Assen, 4. oktobra 1995. (srpski prevod))

10. Nataša Kandić govori o 1′000 do 1′200 Srebreničana, koji su, prema njenom saznanju, prešli granicu Jugoslavije (Ingtervju u nedeljniku Dani , Sarajevo, 22.06.1998.).

11. „UNHCR traži azil za Muslimane iz Srebrenice”. Naša borba , Beograd, 24.01.1996. Tražio se azil za 796 Muslimana koji su prešli iz Srebrenice u SFJ. Od toga je 230 već otišlo, 229 je dobilo azil, dok se za preostalih 337 traže budući domaćini.

12. Od 31.03.2003. pa do 11.07.2006 sahranjeno je u mezarju u Potočarima, u šest grupnih ukopa, ukupno 2.442 srebreničkih žrtava (Milivoje Ivanišević : Srebrenica, jul 1995. www.vidovdan.org ), jula 2007. i 2008. još 465 i 308. Među sahranjenima ima i žrtava van julskih dana 1995.

13. Istrazivačko dokumentacioni centar Sarajevo (IDC). www.idc.org.ba. „Ljudski gubici u Bosni i Hercegovini 91-95. Srebrenica”.

14. Milivoje Ivanišević: Srebrenica, jul 1995. Beograd, 2007.
ch-ch
2010-03-15 09:15 PM
Longtriper,

zaboravio si postirati i ovo:
----------------------------------

О нама

Ми смо група грађана која ће уложити све напоре да се спречи доношење посебне Резолуције о Сребреници у Народној скупштини Србије, којом би се:

1) направила дискриминација између жртава ратова на тлу бивше СФРЈ током 1990-их, тако што би неке биле посебно издвојене од других;

2) Србија и њени грађани оптужили за нешто у чему нису учествовали и за шта не сносе никакву правну и моралну одговорност;

3) зацементирала „званична верзија” догађаја у Сребреници у јулу 1995, за коју чак и Европски парламент у сопственој резолуцији о Сребреници признаје да није до краја расветљена;

4) смртно угрозио опстанак Републике Српске;

5) грађани Србије изложили могућим судским одштетама у износима од више милијарди еура.

Овај сајт треба да пружи неопходне информације и аргументе свима онима који сматрају да би доношење овакве Резолуције било погубно не само по српски национални интерес већ и по истину и правду у целини.

Очекујемо од свих који посећују сајт да скидају са њега релевантне материјале и сами их умножавају и шире, заједно са информацијама о новим дешавањима, чланцима, трибинама и окупљањима. Тиме сви заједно постајемо део већ велике мреже људи која је решила да каже НЕ! даљем понижавању Србије, њених житеља и њеног расејања.

Придружите нам се и будите активни. Делите материјал који скидате са сајта родбини, пријатељима, суседима, пролазницима на улици. За праве ствари, Србија уме сама да се организује и делује у складу и хармонији. Сматрамо да је ово једна таква права ствар.

Нема одустајања. Треба сви да будемо решени да учинимо све у нашој моћи да једнострана Резолуција о Сребреници НЕ ПРОЂЕ!
--------------------------

-Želi li se ovdje dokazati istina? -Ne.
Ovdje se želi, PO SVAKU CIJENU, pobjeci od istine.

Razlozi su jasno naznaceni.

-Istini ne trebaju razlozi (pogotovo ne ovakvi).
Istina je sama po sebi dovoljan razlog.

zanatlijabata
(posmatrac)
2010-03-16 02:25 AM
Istina je sama po sebi dovoljan razlog.
+++

http://www.youtube.com/watch?v=NzF_CXVhY4k
longtrip
(zidar)
2010-03-16 06:23 AM
Pele Urac (ch-ch)
15. mart 2010. u 21.15

О нама

Ми смо група грађана која ће уложити све напоре да се спречи доношење посебне Резолуције о Сребреници у Народној скупштини Србије, којом би се:

2) Србија и њени грађани оптужили за нешто у чему нису учествовали и за шта не сносе никакву правну и моралну одговорност;

3) зацементирала „званична верзија” догађаја у Сребреници у јулу 1995, за коју чак и Европски парламент у сопственој резолуцији о Сребреници признаје да није до краја расветљена;

4) смртно угрозио опстанак Републике Српске;

5) грађани Србије изложили могућим судским одштетама у износима од више милијарди еура.

Овај сајт треба да пружи неопходне информације и аргументе свима онима који сматрају да би доношење овакве Резолуције било погубно не само по српски национални интерес већ и по истину и правду у целини.

Очекујемо од свих који посећују сајт да скидају са њега релевантне материјале и сами их умножавају и шире, заједно са информацијама о новим дешавањима, чланцима, трибинама и окупљањима. Тиме сви заједно постајемо део већ велике мреже људи која је решила да каже НЕ! даљем понижавању Србије, њених житеља и њеног расејања.

Придружите нам се и будите активни. Делите материјал који скидате са сајта родбини, пријатељима, суседима, пролазницима на улици. За праве ствари, Србија уме сама да се организује и делује у складу и хармонији. Сматрамо да је ово једна таква права ствар.

Нема одустајања. Треба сви да будемо решени да учинимо све у нашој моћи да једнострана Резолуција о Сребреници НЕ ПРОЂЕ!
--------------------------

Razlozi su jasno naznaceni.

Istina je sama po sebi dovoljan razlog.
------------------------------------------

Konacno nešto pametno od tebe na ovoj temi.Slažem se 100%,samo istinom protiv isfabrikovanh istorijskih manipulacija kojom se:

1) направила дискриминација између жртава ратова на тлу бивше СФРЈ током 1990-их, тако што би неке биле посебно издвојене од других;
ch-ch
2010-03-16 07:02 AM
Longtripper,

kao i sto rekoh da nije bitno hoćeš li ti to priznati ili nećeš.
tvoj cinizam i podlost kod tebe i te kako prednjace. ti ne pricinjavas stetu nikome drugome već samom sebi. zato i dalje istraj u svojoj namjeri.

na kraju krajeva koga to još zanima hoće li Srbija priznati genocid ili neće. Istina o Srebrenici je i te kako poznata. Poznata je i cinjenica da je RS genocidna tvorevina. Stvorena krvlju mucenickom smrcu pobijenih neduznih ljudi hirom bolesnih umova.

Ta RS osim sto je problem sama po sebi ona i te kako usporava dalji prosperitet republike srbije. Nadam se da će se srbija jednom otrijezniti i shvatiti da ti ljudi imaju svoju cjelovitu, jedinstvenu, suverenu državu -Bosnu i Herzegovinu u kojoj žive, i treba da žive ravnopravno sva tri naroda kao i sve manjine BiH svidjelo se to tebi ili ne.
longtrip
(zidar)
2010-03-16 07:13 AM
Pele Urac (ch-ch)

Ako si već odlučio da pričaš o egoizmu i istini.Pročitaj ovo i odslušaj emisiju dao kraja,bez obzira na „peckanje koje ćeš osetiti u svom misaonom aparatu”.Saslušaj argumente iza kojih se zasniva ovakva reakcija na izglasavanje rezolucije koja u sebi ima prefiks „genocid”.

http://dzonson.wordpress.com/2010/02/08/srbijo-srbi-kazimo-složno-rezoluciji-o-srebrenici-ne-ili-nas- neće-biti/
JohnGotti
(NWO)
2010-03-16 11:03 AM
leonidianer
2010-03-16 02:36 PM
ch-ch je eksplicirao sve sto bi se valjalo reci na ovu temu...visoko cenim njegove izostrene analiticke, objektivne, direktne stavove...

puno puta sam pisao na jednu ovakvu temu, tako da ne bih zeleo da se ponavljam...kao sto navedoh, ch-ch je sve važno vezano za ovu temu izlozio...
longtrip
(zidar)
2010-03-16 04:07 PM
Ajde lepo ti i Pele Urac nastavite sa lizanjem na mestu predvidjenom za takve gadosti... s obzirom na vašu veroispovest.
http://www.balconn.com/site/hr/dnevnik/vijesti-aktivizam/725-islam.html
ch-ch
2010-03-16 05:13 PM
triper,

ocito da sam te precijenio. na prvi mah pomislio sam da se radi o jednom diskutantu koji ipak vidi malo dalje.
zapravo mišljenje neću u mnogome izmijeniti osim toga sto ću dodati to da se radi o još jednom u nizu patriJotsko izapranom mozgu a ne, kao sam pomislio, da si ti taj koji izapira mozgove ovim nesrecnicima ovdje.

Ako već tvoj miljenik Milan Brdar govori o cinjenicama i zahtijeva cinjenicno stanje da bi se dokazao taj genocid na suprot pretpostavkama koje ne mogu biti relevantne niti se za ozbiljno uzeti, onda mi nije jasno zbog čega se sa druge strane sluzi pretpostavkom „da je Klinton zahtijevao od Alije da ovaj ubije 5000 svojih kako bi izazvao reakciju NATO-a”.
Ovo ne može biti cinjenica. Ova recenica je cista pretpostavka i recenica koja se morala nekako uklopiti u svoj toj prici jer je i te kako važna za „dalju igru”.

Ako obratis paznju na sami naslov:
-Србијо, Срби, кажимо сложно резолуцији о Сребреници НЕ… или нас неће бити!!
a uz to ne budes slijepac, dovoljno će ti reci o cemu se zapravo radi.

Ako je razlog da nas vise „neće biti” onda nećemo birati sredstva ni metode samo da „nas bude”.
Logicno.

Istina sa druge strane ne zahtijeva niti jedan razlog niti o razlozima govori.
Istina je sama sebi dovoljna. Reci za rad istine i ni zbog čega vise drugog.

Ovako.
Besomucni bijeg iz jednog sranja u drogo još vece.

Oćeš još da ti ponavljam. E pa dosta vise triper. i onako ne vrijedi slijepcu objašnjavati.


longtrip
(zidar)
2010-03-16 06:12 PM
Govedo brdsko Pele Urac!!

marš u tvoju vukohebinu odakle si se i dovukao,nije moj problem što se ti „osećaš ko krme u teheranu”
leonidianer
2010-03-16 06:29 PM
http://www.youtube.com/watch?v=o4geKo4agnU&feature=related

dakle, adut longutripovanog po imenu milan brdar - freak, izjavlje posle 4 min. i 55 sek. nešto krajnje poucno a to je ovo:

„nije strasno sto smo mi dobili čak i bombe, znate nije to problem ukoliko smo nešto sacuvali...”

o milane cobanine, kako si ostrouman i intelektualno nadaren kao da te je vojslav koštunjavi, zvani sumpor, napravio...lik tako pacenicki zagasito uzdise dok govori kao da se sa dusom radvaja, kao da ga mori ceznja za poprsijem njegove sagovornice, kao da je seo na kolac i resio lagano i na mukama da se preseli u nebeske visine...
ch-ch
2010-03-17 05:14 AM
ej bre leonidianer, znaš biti i duhovit.
gobe
((Atalanta))
2010-03-17 05:27 AM
da. da, i ja tako mislim, pogotovo me uvek i iznova nasmeje kad svoju duhovitost pokaze na topicima ,,Srebrenickih zrtava,,...
hahahaaa eto to ste vi, lajavi krelci, kao pocnete nešto da zvacete, kukumavcite, onda se pogubite, i pocne sprdacina, na topicima ,,Srebrenickih zrtava,,, ...'jednostavno ni sami neverujete u laži i manipulacije, ali kao 'ajd da ovde nešto balavite, kao vi nešto pišete, uphhh, hahahhahaaaaa

--------------
Prokleti da ste (kao i sto jeste).
------------
e, ova ti je zesca, al sam se ismejala kad sam proctala, koja si ti sirovina i glupak...
ovde kao glumis nekog demokratu, pametujes, a kunes ko zenturaca neka, nepismena i neskolovana, cccc, fuuuuj mizerijo, tupava...
ch-ch
2010-03-17 08:43 AM
demokratija je jedan sirok pojam.
I u najdemokratskijim zemljama postoje zabrane, osude i ogranicenja kao i uskracivanja prava odredjenim prestupnicima.
Biti demokrata ne znaci pustiti svakom na volji da radi šta hoće. To vise nebi bila demokratija. Prerasla bi u neko drugo uredjenje.
Kao sto Iskrenost olako može preci u Naivnost tako i demokratija u bezpravnost.

Leonidianer, mislis li da vrijedi ovoj doticnoj nam personi, sa obzirom na njeno psiho-fizicko stanje objašnjavati šta je to demokratija.

I ne samo to već ne vrijedi, dok god se ne bude lijecila i izlijecila, objašnjavati i ona najjednostavnija i osnovna pravila ljutskog zivota.

Ovakve osobe tipa ove tetkice prednjace po zatucanoj tvrdoglavosti.


gobe
((Atalanta))
2010-03-17 09:09 AM
nego šta je sa tobom ,,mladicu,, kad ti diskutanti pišu da nemas vise vijuga od kokoske??? a i treba ti bar po 2h da smislis i napises ,,demant tetkici,, :))))
a tema bese posvecena ,,Srebrenickim žrtvama,, jel???
pa mogu reći da te je ,,dugo drzala koncentracija,, posvetio si im čitava 2 posta, resto si pisao kletve nebuloze, ,,psiho analize diskutanata,,,
i td., tražio razlog za ,,duhovitost,, sve u svemu jednostavno receno, zabole te za ,,žrtve,, bitno je da ti ovde možeš da non-stop i iznova pokazujes koliko si glup. sve vise sam ubeđena da si zenetina, non-stop bre trebaš kalamunju za podrsku.

ti će da mi objašnjavas šta je demokratija, ti? pa ti bre ne znaš odakle si supalj, al ajd i ti si valjda ljuTsko biće, ako nisi hermafrodit.. :)))))
leonidianer
2010-03-17 09:25 AM
Leonidianer, mislis li da vrijedi ovoj doticnoj nam personi, sa obzirom na njeno psiho-fizicko stanje objašnjavati šta je to demokratija.
-----------------------------------------------------------

to bi, teorteski gledano, svakako bilo moguće, ali pod uslovom da ta osoba pokaze spremenost na „racionalno rasudjivanje i objektivnost”...

ipak, da bi se to dogodilo, nephodno je da ona psiholoski bude u stanju „odrasle, razumne osobe”, dakle da izbegne detinjaste fantazije kao i ostale autoritatinim uticajem nabacene joj obrzace ponasanja...za sada, osim izliva nabildovanog emotivnog stanja teško da od takvih osoba može da se procita...

za racionalno sagledavanje stanja stvari je neophodno ispuniti neke od preduslova kao sto su oslobadjanje od predrasuda, zabluda, fiks ideja, neistina...dakle neophodna je trezvena i bistra baza da bi se mišljenje zasnivalo na objektivnim cinjenica a ne na pustim zeljama i fantazijama...

demokratija je reč, koju veliki deo ljudi pogresno tumaci...demokratija nije sama sebi cilj, već „sredstvo ka ostvarivanju nekih ciljeva”...ona je najpre način da se sinhronizuju odredjene potrebe odredjenih grupa i mišljenja, ona je dinamicna, ona pulsira, ona proizvodi rezultate, ona se razvija, ona se po potrebi koriguje...

domokratija je po mom miljenju pre svega „odgovornost”...dakle, spremenost da se iz jednog takvog drustvenog uredjenja uvidja i preuzima odgovornst predstavlja osnovu racionalno misleceg bica...

gobe
((Atalanta))
2010-03-17 09:53 AM
hahaaaa, da li je moguće, pa ti si poceo ovde da pišes mišljenje tvog psihijatra o tebi...ne mogu da verujem, cccc

nego da se mi vratimo na ,,žrtve,, šta bi vi uradili tj. kako bi vi ovako kao ,,demokrate, posteni, „pametni”,, resili enigmu vezanu za onih 5000, mislim da li bi vi njih tražili po svetu (uz pomoć spiskova), da li bi prekopavali BiH, preplivavali i ronili po Drini, možda čak i Savi..šta je po vama ,,najpametnije,, da se uradi?

(kalamunja, pa šta uradi ovom glupaku ch-ch, kad ne može prosto proširenu da napise da ti se ne obrati i zatrazi podrsku? cccc)
gobe
((Atalanta))
2010-03-17 10:35 AM
znaci ništa od navedenog ne bi uradili, ove ,,žrtve,, kao i vase glupiranje i pisanje ovde možemo da tretiramo kao ,,neuspeli proboj,,..
nešto ste kao zapoceli, cvrc, prc, i manuli(okrenuli ste na duhovitost i da ipisujete ovde mišljenja vasih lekara koje vam uputise), i kako da mi shvatimo onda ozbiljno ,,toliku vasu halabuku, zalost, prenemaganje,, nego kao laz i manipulisanje, sto znaci, kakve ,,žrtve,, takvi i lelekaci...

longtrip
(zidar)
2010-03-19 05:53 AM
Krčmar: U Potočarima sahranjeni i poginuli pre jula 1995.

Šef tima Vlade Republike Srpske za traženje nestalih lica Goran Krčmar izjavio je da je u muslimanskom Memorijalnom centru u Potočarima kod Srebrenice sahranjeno najmanje 350 Bošnjaka koji nisu stradali jula 1995. godine, kao što je navedeno na spomen-obeležju, već znatno ranije. Prema informacijama koje imamo iz civilnog sektora, pa čak i iz bošnjačkih izvora, reč je o muslimanskim vojnicima koji su poginuli 1992. godine u borbama u okolini Bratunca i Zvornika, a ne prilikom pada Srebrenice, jula 1995. godine, rekao je Krčmar medijima RS. On je upozorio da će se morati izvršiti ekshumacije tih tela da bi se utvrdila prava istina, kako bi prestale manipulacije sa žrtvama srebreničke tragedije, čiji se broj preuveličava.
gobe
((Atalanta))
2010-03-19 10:44 AM
Srbija nije umešana u zločin u Srebrenici, pa nema potrebe da prihvata kolektivnu krivicu za taj događaj usvajanjem rezolucije kojom potvrđuje svoje učešće u tome, ocenjuje kanadski Centar za istraživanje globalizacije „Global riserč”.

Srpski poslanici treba uskoro da razmatraju Rezoluciju o Srebrenici

Koje pravo imaju predsednik Srbije Boris Tadić, parlament Srbije, SAD i evropski intelektualci da proglase Srbe u BiH za krivce za masakr nad čak 8. 000 muslimana, pita u analitičkom tekstu „Global riserč”.

U tekstu se navodi da „Tadićeva rezolucija” i apel intelektualaca ignorišu rezultate istrage koju je obavio Dokumentacioni centar Republike Srpske u septemberu 2002. godine nakon godina rada i istraživanja.

Srbima se nameće nacistička krivica

Pamfri tvrdi da „postoje političke snage, posebno u zemljama gde se govori nemački jezik, koje se svete Srbima, ne samo zato što su se suprotstavili njihovim osvajanjima kroz istoriju, i što su bili na pobedničkoj strani u oba svetska rata, već i zbog srpske incijative i srpskog interesa da se ujedine južni Sloveni i stvore Jugo-Slaviju, i to preko religijskih linija”. Prema njegovoj oceni, „Nemačka je mogla da se otarasi stigme kao bivša nacistička zemlja samo ako stvori za svetsko javno mnjenje jednu novu grupu koja će biti stigmatizovana gore od nacista”.
Očekuje se da „srpska krivica” zameni „nemačku krivicu”, koja datira još od Drugog svetskog rata.
Zato su Srbi optuženi da su pogubili 8.000 ljudi, a nemački političari uporedili su to sa Aušvicom, navodi se u tekstu.
Kao dokaz za svoju tvrdnju Pamfri navodi da je u maju 1999. godine nemački sud osudio pomagača Gestapoa Alfonsa Gucfrida na deset godina zatvora zbog saučesništva u ubistvu 17.000 Jevreja, dok je istog meseca nemački Vrhovni sud potvrdio presudu Nikoli Jorgiću od 13 godina zatvora za „genocid” nad 30 bosanskih muslimana?!
„Srebrenica je bila važna da bi Srbija bila umešana u Dejtonske pregovore kao zastupnik Republike Srpske. Sa optužbom o masovnim egzekucijama u Srebrenici i međunarodnom poternicom za Karadžićem i Mladićem predsednik (Slobodan) Milošević je pregovarao u njihovo ime”, navodi se u tekstu Džordža Pamfrija.

Istorija će, navodi on, pokazati da li je to bila politička greška koja je povezala sudbinu Srba u BiH sa Srbijom. U svakom slučaju, to je pomoglo svetskom javnom mnjenju da se ojača strateška ideja o umešanosti svih Srba u bilo koje nedelo Srbina pojedinca.

Analiza Dokumentacionog centra RS povučena je iz opticaja pod pritiskom tadašnjeg OHR-a jer nije potvrđivala nalaze SAD, Haškog tribunala i EU, navodi se u tekstu.

Pod pritiskom Haškog tribunala i EU predsednik Srbije Boris Tadić priprema sada rezoluciju u kojoj traži od parlamenta da prizna „krivicu” Srbije za „masakr u Srebrenici” tokom građanskog rata u BiH i proglasi ovaj masakr za genocid.

U analizi pod naslovom „Masakr u Srebrenici: analiza istorije i legende” navodi se da su u apelu Tadiću i parlamentu Srbije intelektualci iz EU, SAD i Kanade pozvali predsednika Srbije i parlament da ne usvajaju tu rezoluciju.

„Nije na Srbima u Srbiji da preuzimaju krivicu za dela koje sami nisu počinili ili da proglašavaju Srbe u Bosni krivim”, navodi „Global riserč” komentarišući taj apel, uz ocenu da „još nema dokaza da su srpske snage, nakon zauzimanja Srebrenice, masovno pogubile 8.000 muslimana”.


U apelu predsedniku Srbije Borisu Tadiću, koji su potpisali strani i srpski intelektualci, koji će uskoro biti objavljen, zahteva se da predsednik razmotri ponovo stavljanje rezolucije u parlamentarnu proceduru koja će „tretirati masakr u Srebrenici u julu 1995. kao karakterističan događaj rata u BiH, i to činiti jezikom koji se može interpretirati kao srpsko prihvatanje odgovornosti za genocid”.

„Međutim, apel intelektualaca takođe pravi istorijsku grešku”, ocenjuje „Global riserč” i objašnjava: „Sve do danas svi koji su tvrdili da se dogodila masovna egzekucija to nisu dokazali, pa ipak apel neopravdano priznaje da se masovna egzekucija dogodila, pa čak i traže, ako ne i opravdavaju, bar da relativizuju važnost onoga što pretpostavljaju da se desilo”.

U Pamfrijevom tekstu navodi se da postoji pravni aspekt blisko povezan i sa „Tadićevom rezolucijom” i apelom intelektualaca. Početna tačka obe strane jeste potvrđivanje da se masakr zaista dogodio. Ali, ni Jugoslavija ni Srbija nisu umešane u ono što se dogodilo u Srebrenici.

„Od samog početka građanskih ratova koji su razbili Jugoslaviju bilo je jasno da su ti ratovi usmereni protiv Srba. U bilo kojoj fazi raspada Jugoslavije lokalni Srbi bili su meta - zato što su Srbi, bez obzira da li se to dešavalo u Krajini u Hrvatskoj, u BiH ili na Kosovu”, piše Džordž Pamfri.

U tekstu se ističe da za poslednjih 15 godina Haški tribunal stalno pokušava da pripiše masovnu egzekuciju Srbima „sa malo ili nimalo uspeha”, pa se s tim ciljem vrši pritisak na Vladu Srbije da prizna ratni zločin sa kojim Srbija nema nikakve veze.

Zašto nema povika na ovaj istorijski revizionizam? Zašto vlada Srbije učestvuje u ovome, ističe u članku „Global riserč”.


Tribunal u Hagu
Haški tribunal je celu reputaciju izgradio na tezi da su Srbi, nije važno koji - bilo u BiH ili Srbiji - počinili genocid u BiH. Srebrenica je njihov „dokaz”. Sada - kada Tribunalu ističe mandat - oni žele da odu „uz zvuke truba”, a ta im je mogućnost servirana na tačni kada je uhapšen Radovan Karadžić.

Tokom 15 godina nakon dešavanja u Srebrenici Tribunal nije uspeo da prikupi dovoljno dokaza da potkrepi bilo genocid bilo masovno pogubljenje oko 8.000 ljudi, pa vrši pritisak na Srbiju da izađe zvanično sa deklaracijom „mea culpa”. U zamenu za saradnju Vlada Srbije „biće uzeta u razmatranje” za eventualno članstvo u EU i NATO.

„Ali, ima jedna mala začkoljica: jednom kada se usvoji deklaracija ona se ne može povući, a nebulozna obećanja koja su data Beogradu upravo su to - samo obećanja i ništa konkretno”, zaključuje se u tekstu u „Global riserču”.
longtrip
(zidar)
2010-03-21 03:03 PM
KO ЈЕ РЕЖИРАО СРЕБРЕНИЦУ

Поредити злочине на овим просторима врло је осетљив посао, јер одмах долазите у ситуацију да вас прогласе бездушном и хладном особом, неком врстом моралног изрода

Некадашњи амерички обавештајац Џон Р. Шиндлер, који је пет година свог обавештајног живота провео у Сарајеву, написао је 2007. године књигу „Несвети терор” с поднасловом „Босна, Ал Каида и успон глобалног џихада”.

Књига је код нас преведена 2009. и у њој је на страници 196. епизода у којој аутор говори о сусрету становника Сребренице са Алијом Изетбеговићем.

Када су се Сребреничани пожалили Изетбеговићу на своју трагичну судбину, он им је одговорио да му је амерички председник Бил Клинтон рекао „да српски четници морају да уђу у Сребреницу, тамо треба да изврше масакр од најмање 5.000 убијених Бошњака и да тек онда САД могу да крену у војну интервенцију против Срба у Босни”.

Нешто слично има и у књизи бошњачког генерала Сефера Халиловића „Лукава стратегија”. Нешто слично писало је у сарајевском листу „Дани” од 22. јуна 1998. Исто то постоји и у записницима са седнице Председништва БиХ, које је оптужени и осуђени Пашко Љубичић дао Трибуналу у Хагу. Наиме, пре него што је овај босански Хрват стигао у Хаг, где је касније добровољно и вредно пеглао кошуље Слободану Милошевићу, он је покупио гомилу записника Председништва БиХ.

Истина, могао је Бил Клинтон тада да каже шта год хоће, западни свет је увек суптилно прао свој веш, али мистерија Сребренице заслужује подробнија испитивања. То не амнестира оне који су у Сребреници починили злочин против Бошњака нити то може да релативизује тај злочин. Нико није могао тада да натера припаднике војске РС да у Сребреници убијају Бошњаке.

О свему осталом, о томе шта је чему претходило и како, може и треба да се разговара. Па, и о међународном контексту тог злочина. Јер међународна заједница уопште није невина када је Сребреница у питању и Србија нема никакву преку потребу да нечију лошу савест накнадно лечи. Посебно, ако то може да створи проблеме и Републици Српској, а видимо да то у Бањалуци тако и гледају.

Премијер Републике Српске Милорад Додик недавно је рекао како је највећи злочин на овим просторима био распад Југославије. Пре њега то још нико није рекао. Подржавам тај став уз предлог: хајде да у Скупштини Србије изгласамо резолуцију у којој осуђујемо распад Југославије. Јер сви каснији злочини на овим просторима проистекли су из тог највећег злочина. Знам како би то у скупштини било дочекано...

Поредити злочине на овим просторима врло је осетљив посао, јер одмах долазите у ситуацију да вас прогласе бездушном и хладном особом, неком врстом моралног изрода, који не жели да види блиставе облике љубави који испуњавају просторе бивше СФРЈ. И који су против красне, толерантне и вишенационалне БиХ по моделу америчког мултикултурализма. Да појасним, још пре десет година у књизи „Истина о Српској” писао сам о злочину над Бошњацима у Сребреници.

Но, постоји и запис : „Морате да се волите или умрете”. Упорно остајем при својој узвишеној, идеалистичкој решености да волим сваког човека на овој планети. Углавном. Но, године битисања на овим нашим суморно реалистичким просторима довеле су ме до спознаје да неки Срби не воле неке Хрвате, да неки Хрвати не воле неке Србе, а да неки и једни и други не воле неке Муслимане. И да на исти начин неки Муслимани не воле ни Хрвате ни Србе. Наше Албанце да овом приликом изоставимо из ове једначине.

Дакле, у таквој ситуацији морате да будете практични и да мудро распоређујете своју љубав, посебно у контексту разних постојећих и будућих резолуција и декларација посебно када је БиХ у питању. Јер ту је све помешано: право, политика, морал и љубав.

Говорим о проблему како формулисати најављену нашу резолуцију, или декларацију о Сребреници. Некада коришћење термина „геноцид” има за циљ правдање војне интервенције да се геноцид и заустави. С обзиром на консеквенце изненађује колико је, заправо, нејасно шта се под појмом „геноцида” подразумева. УН су 1948. године усвојиле Конвенцију о спречавању и кажњавању геноцида.

Према конвенцији, то је свако деловање „које је почињено с намером да се нека национална, расна или религиозна група као таква уништи у потпуности или делимично, било то убијањем, наношењем телесних или душевних повреда, уништавањем кућа, спречавањем рађања, или масовним одузимањем деце”.

Ова дефиниција је настала под утицајем искуства холокауста и пригодна је за омогућавање кривично-правне осуде геноцидних радњи. Међутим, с обзиром на политичке консеквенце које настају из утврђивања једног геноцида, она је у великој мери нетачна. Ни наводно објективна категорија, као што је укупан број жртава, више не помаже, када је реч о самом кажњавању то не прави никакву разлику, али када је реч о спољној политици ту већ има великих разлика.

Јер и Србија би могла да тужи Турску због геноцидне радње одузимања деце. По дефиницији, и то је био геноцид.

Мирослав Лазански
[објављено: 20/03/2010]
http://www.politika.rs/pogledi/Miroslav-Lazanski/KO-JE-REZIRAO-SREBRENICU.sr.html
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.