Forums : Skandinavija

Comment
Visa Sila!
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 08:22 AM
Od tog crnog petka-22/6, svaki dan smo informisani o detaljima saslusavanja Breivika i rekonstrukciji dogadjaja.
Njegovi planovi i akcija, dugo i detaljno pripremani su osujeceni zbog zakasnjenja- problemi u saobracaju i tako nisu dostigli onaj nivo monstruoznosti i rezultat kojeg je ovaj zamislio.
Kada se saznalo da iza eksplozije u Oslu i pucanja na ostrvu stoji ista osoba, svima je pala na um misao da je eksplozija imala vise efekat zbunjivanja i panike, te angazovanje raspoložive policije (vlada je u pitanju), tako da Breivik ima vremena za glavni zločin: podmladak Arbeids partiet i neki vazni ljudi. Bilo je malo cudno da neko sa tako jasnom i planiranom namjerom krene u akciju u vrijeme raspusta,u jedan petak i poslije 15 h (15,26)kada je vecina već napustila radna mjeste i krenula na vikend. Srećom da se bas tako dogodilo, ali to nije bi plan.
Kao i svake godine!!! i ove se u ljeto popravljaju ulice, dizu sine i stalno nešto doradjuje u lokalnom saobracaju. Oni kao da ne misle na turiste, a na nas koji idemo svaki dan na posao ni 3%. Ove godine je najveci haos po tom pitanju u zadnjih 10 god. Popravljaju se i tuneli u T-bane, voze samo autobusi, čak i do aerodroma i izvan Osla ka unutrasjosti. zeljeznicki saobracaj je sasvim mrtav. Pored toga, desio se i sudar na putu koji Breivika vodi od kuce do centra i nazad do Ostrva. Utoliko je on izgubio tajming i kasnio vise od 3 sata.
Ima Boga! U protivnom bi se i u Oslu dogodio pravi masakr. Na 100 m. od vladine zgrade i eksplpzije je i glavna zgrada Narodne biblioteke. Još u 14 je zgrada bila puna korisnika i zaposlenih. Ovako su se desile neznatne ljudske povrede, ali su zato materijalne ogromne i zgrada i sve funkcije su izvan koristenja do daljnjeg. I ljudi iz raznih miistarstava su bili na radnim mjestima.
Takođe, zbog zakasnjenja i nepredvidjenog, nije realizovao eksploziju bombe na dvorac i gl. zgradu AP. koja je u još strozijem centru, na trgu sa kaficima, radnjama i puna prolaznika. Da je sve tako bilo i eksplozije krenule oko podne, na intervenciju na ostrvu bi se cekala svedska policija ili bar 3 sata duže na domaću. Da je na Utøya stigao u vrujeme radnog sastanka, govorancije- sve na otvorenom i na okupu 500-600 ljudi,broj zrtava bi bio nezamisliv i pojedinci na koje je spec. ciljao bi bili tamo.
Da je plan sasvim uspio, kao sto, hvala Bogu nije, on bi se presvukao i vjerovatno izbjegao ovako efikasno hapsenje.
Čitam da je među ranjenima djevojka iz Sarajeva, koja je kao dijete izbjegla sa roditeljima. Metak ju je stigao dok j skakala u vodu, pa je tako rana na ruci ublazena i izbjegla je amputaciju.
„Od svakog zla ima još vece”, pa je zato dobro imati vjeru i ne gubiti nadu. A nije dobro ni zivjeti u strahu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-07-31 12:41 PM
Bilo kako bilo nakon ovog nemilog dogadjaja povecace se razumijevanje kod običnih gradjana za strozije mjere kontrole ne samo bezbjedonosne prirode nego i kontrole mišljenja i informacija (recimo u svedskoj stampi je ovaj dogadjaj iskoriscen za razracunvanje sa nekim sajtovima pripisujuci im, često poputno neistinito, podrsku Breiviku). Već se govori da se radi o evropskom 11/9, a znamo šta je to donijelo u SAD. Da li je terorista Breivik psihicki bolesnik, korisni idiot ili nešto treće znace se možda jednog dana. Ali posljedice njegovog nedjela već se polako primjecuju.
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 02:34 PM
Ah, to ne sumnjam. Već je upucena otvorena kritika Reinfeldtu sto je samo nakon dva dana od dogadjaja otputovao u Tursku na odmor i nije se na ulicama pridruzio javnom izrzavanju zalosti. Trir se jedva izvukao od izjave u Kanu, a sad opet mora da se izvinjava. Debate na netu su zaustavljene; Gugl ukida adrese koje nisu registrovane stvarnim imenom i prezimenom. Doce i feisbuk na tapet- što ne zalim i ne cudi. I tako, malo javno i u ime ONO i DSZ;), malo na drugi način. Apsurd je, ipak, da ovo pogadja najviše gradjanina, jer se istovremeno ne može odrzati globalna kontrola u svakom trenu. Potrebno je da si sumnjiv, a sumnjiv si kada se nekom to učini da jesi ili si mu „fizicki gadljiv”:)) Ovaj se ispovijedao na internetu do zdnjeg sekunda i niko ga nije uzeo za ozbiljno, jer je po svojoj arijevstini već iskljucen iz grupe „potencijalna teroristicka opasnost”. Sindrom „balkanskog spijuna” će
se pokazati kao dobar izum, a možda se neko i sjeti da upravo dolazi iz
poznatog miljea „Proklete avlije”.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-07-31 03:42 PM
internet će sad biti odgurnut (još) par krupnih koraka u pravcu sveopstog Panoptikona za koji je već utabana zakonska regulativa. gdje si čula to da gugl ukida adrese (imjel adrese) pod laznim imenima?
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 05:23 PM
procitala danas, bas prije no sto napisah, al sad treba i naći:) u nekim novinama, vijesti, vjerovatno norveske. Pokusacu.
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 05:38 PM
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4188384.ece#xtor=RSS-3

jest, aftenposten. Ne znam dal ćeš sve uhvatit, al je naslov jasan:)

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-07-31 05:43 PM
Evo i Cukerberg:

http://in4s.net/index.php/mozaik/nit/9319-direktorka-fejsbuka-zabraniti-anonimno-koriscenje-interneta
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 05:44 PM
sad sam i ja detaljnije procitala, vijest je sa BBC i već su u akciji i na hiljade je ukinuto. Odmah na kraju prvog pasusa možeš da otvoris original tekst na engleskom, a tamo je i zanimljiva reakcija ljudi i strasni argumenti za zastitu privatnosti. I pitam se, kako oni provjeravaju da li je „lažna” adresa.
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-07-31 06:11 PM
Pa nek se javi sad i SC i izjavi da ukidaju nikove. Da Gugl prati i spijunira sam se davno uvjerila. Ja i nisam neki internet manijak i vise bih da ljudi imaju prisniju direktnu komunikaciju, ali ne pitam se ja i uostalom, internet je postao poligon otvorenog mišljenja i razgovora, bas zato što se ljudi bolje osjecaju kao anonimni i usudjuju se reci. Drmokratija se ipak zove: politicki korektno. I nije samo ovaj slučaj u pitanju. Kažu da su i arapski nemiri krenuli sa fejsa.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-07-31 06:26 PM
Gugl i Fejbuk, prvo su napravili monopol a sada „preduzimaju mjere”. Sjecam se kako sam se grohotom smijao kad je Gugl onomad tvrdio kako je jedini pretrazivac koji ne saradjuje s obavjestajnim sluzbama. O Fejsbuku ne treba trositi rijeci.

Stvar je u tome što se ne samo diskutovanje nego i dobar dio drugih ljudskih aktivnosti preselio na internet, tako da će u doglednoj buducnosti onaj koga iskljuce sa interneta otprilike biti u nekakvoj vrsti „zatvora”, jer neće moći ucestvovati u „normalnom zivotu”. Internet je promijenio drustvenu stvarnost.
mala-Sirena
(~ ~)
2011-08-01 03:19 AM
ne radi se o Google-u, odnosno Gmail-u već o Google+.
Google+ je drustvena mreza poput Facebook-a.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 05:01 AM
A da, oni to kao konkurisu cukerbergovima.
Liticovjesac
2011-08-01 05:44 AM
Koliko je meni poznato pristup internetu usao je nekom UN deklaracijom u korpus osnovnih ljudskih prava sto ozbiljno kvari planove onima koji bi da ogranice koriscenje interneta.

ps. antologijo morate da čitate još detaljnije. Ocigledno mnogo gresite u prepricavanju procitanog. Stvarate ovde paranoju kod ljudi. Btw, kako ste se to uverili da Gugl prati i spijunira? Vas ili uopsteno? Mozete li da podelite to otkrice sa nama?

pps. Doktore 2 pitanja. Jel Zukenberg amerikanac i okakvoj se konkretno vrsti saradnje radi(lo) između gugla , FB i obavestajnih sluzbi kada si se onomad grohotom smejao?

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-01 06:37 AM
David Krane, a senior spokesperson for Google, told SVW: „I never liked it. I always felt that it would come back to bite us in some way, that we would end up building concentration camps, or something even worse. The universe seems to love irony, why leave ourselves wide open?”

Mr Krane wouldn't say if the „don't be evil” motto will be replaced with something else. But maybe we can crowd-source a replacement.

Here is my suggestion for a new Google motto: „Brush your teeth between meals and try to get 8 hours of sleep.”

If Google doesn't manage to live up to this goal, then no harm done, just a little drowsiness and personal hygiene issues. But if it messes up on „Don't be evil”, that could harm a lot of people. Let's not tempt the fates.

What do you think Google's new motto should be?
http://www.siliconvalleywatcher.com/mt/archives/2009/04/google_quietly.php
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-01 06:42 AM
Литичар, ако те не мрзи прочитај:

Information we collect and how we use it

We may collect the following types of information:

* Information you provide – When you sign up for a Google Account, we ask you for personal information. We may combine the information you submit under your account with information from other Google services or third parties in order to provide you with a better experience and to improve the quality of our services. For certain services, we may give you the opportunity to opt out of combining such information. You can use the Google Dashboard to learn more about the information associated with your Account. If you are using Google services in conjunction with your Google Apps Account, Google provides such services in conjunction with or on behalf of your domain administrator. Your administrator will have access to your account information including your email. Consult your domain administrator’s privacy policy for more information.
* Cookies – When you visit Google, we send one or more cookies to your computer or other device. We use cookies to improve the quality of our service, including for storing user preferences, improving search results and ad selection, and tracking user trends, such as how people search. Google also uses cookies in its advertising services to help advertisers and publishers serve and manage ads across the web and on Google services.
* Log information – When you access Google services via a browser, application or other client our servers automatically record certain information. These server logs may include information such as your web request, your interaction with a service, Internet Protocol address, browser type, browser language, the date and time of your request and one or more cookies that may uniquely identify your browser or your account.
* User communications – When you send email or other communications to Google, we may retain those communications in order to process your inquiries, respond to your requests and improve our services. When you send and receive SMS messages to or from one of our services that provides SMS functionality, we may collect and maintain information associated with those messages, such as the phone number, the wireless carrier associated with the phone number, the content of the message, and the date and time of the transaction. We may use your email address to communicate with you about our services.
* Affiliated Google Services on other sites – We offer some of our services on or through other web sites. Personal information that you provide to those sites may be sent to Google in order to deliver the service. We process such information under this Privacy Policy.
* Third Party Applications – Google may make available third party applications, such as gadgets or extensions, through its services. The information collected by Google when you enable a third party application is processed under this Privacy Policy. Information collected by the third party application provider is governed by their privacy policies.
* Location data – Google offers location-enabled services, such as Google Maps and Latitude. If you use those services, Google may receive information about your actual location (such as GPS signals sent by a mobile device) or information that can be used to approximate a location (such as a cell ID).
* Unique application number – Certain services, such as Google Toolbar, include a unique application number that is not associated with your account or you. This number and information about your installation (e.g., operating system type, version number) may be sent to Google when you install or uninstall that service or when that service periodically contacts our servers (for example, to request automatic updates to the software).
* Other sites – This Privacy Policy applies to Google services only. We do not exercise control over the sites displayed as search results, sites that include Google applications, products or services, or links from within our various services. These other sites may place their own cookies or other files on your computer, collect data or solicit personal information from you.

In addition to the above, we may use the information we collect to:

* Provide, maintain, protect, and improve our services (including advertising services) and develop new services; and
* Protect the rights or property of Google or our users.

http://www.google.com/intl/en/privacy/privacy-policy.html
Liticovjesac
2011-08-01 08:29 AM
Ok, Jelenko, koja je tvoja poenta?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 10:44 AM
Litichar,

Ne znam na koji način bi Gugl (ili Fejsbuk) mogli saradjivati sa sluzbama? Šta ti mislis?

I zašto Zukerberg sa velikim početnim Z a amerikanac sa malim početnim a?

Liticovjesac
2011-08-01 11:06 AM
Svasta ja mislim, samo to nije bitno trenutno. Bitno je ako možeš da objasnis šta je to što te je toliko nasmejalo glede Gugla i FB i njihove saradnje sa tajnim sluzbama.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 11:14 AM
Ne čitaš pazljivo. Rekoh da se vijest odnosila na Gugl. Nasmijao me je sadrzaj vijesti, to što Gugl istice kako neće saradjivati sa sluzbama. Imam cudan smisao za humor, znam.

Liticovjesac
2011-08-01 11:19 AM
Čitam ja pazljivo. Bez obzira na tvoj cudan smisao za humor pretpostavljam da si u stanju da objasnis šta je tebi smesno u toj izjavi kao i zašto tek o FB ne treba trositi reci. Za nas koji ne razumemo. Please.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 12:04 PM
Shvatices možda kad prestanes persirati samog sebe.
Liticovjesac
2011-08-01 12:18 PM
Ja se izvinjavam Negovoj Vidovitosti sto sam pomislio da na forumu ima neko sem mene ko nije razumeo razloge za gromoglasan smeh.
Znam da na ovom svetu postoje ljudi koji se bezrazlozno smeju. Njima je sve lepo i smeju se bez prestanka. Ono sto nás odvaja od tih koji se stalno smeju bez razloga je, između ostalog i to, sto oni ne pokazuju sposobnost povezivanja uzroka i posledica ili bilo kakve analize svojih dela Zato svim srcem verujem da ću cuti tvoje objašnjenje.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 12:32 PM
Objasnjavanjem se ubija humor. A uz to, ako bih ti objasnio to što je svima koji sebe ne persiraju ocigledno, onda bi ti prestao sa pisanjem svojih interesantnih poruka. A to bi dovelo do još većeg deficita humora. Dakle... da vidimo iducu poruku.
Liticovjesac
2011-08-01 12:43 PM
Sada si me stvarno presao. Ja sam ti poverovao da želiš da budes analiticar neke vrste (izaberi koje prema nahodjenju) kad sad ispade da se ti u stvari spremas za komicara. Nek je sa srećom. Jel u planu neki standup? Obavezno javi.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-01 02:47 PM
Nemam sanse u toj bransi pored onih komicara iz Gugla.
antologia
(svakog dana, u svakom pogledu,)
2011-08-01 02:53 PM
Ne znam cemu tolika graja sto koka nosi jaja? ;)
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-01 05:39 PM
Поставио си питање: „Btw, kako ste se to uverili da Gugl prati i spijunira?”

Добио си одговор у другом коментару. Први коментар сам окачио невезано за тебе.
Liticovjesac
2011-08-02 03:09 AM
Jelenko,
odakle ti znaš kako je Antology zakljucila da je Gugl prati i spijunira? Jel to http://www.youtube.com/watch?v=9k0E84cdxBM ? ;)

moguće je da ti i ja, Jelenko, razlicito razumemo šta znaci spijuniranje.

Obično na kraju teksta koji si ovde iskopirao stoje dva dugmeta: agree i not agree. Ukoliko pritisnes agree slazes se sa procitanim pravilima. Ovakvu situaciju ja nikako ne bih nazvao spijuniranje. Slično obavestenje stoji i ako samo koristis google.com za pretrazivanje http://www.google.de/intl/en/privacy/

Kao poredjenje možemo pogledati šta se desava na SC-u:
http://www1.serbiancafe.com/lat/marketing/privacypolicy.php
http://www1.serbiancafe.com/lat/marketing/uslovikori stenja.php

Ja ne vidim da ovde ima neke velike razlike između Googla i SC glede sakupljanja informacija. Ukoliko ovakvo sakupljanje informacija nazovemo spijuniranjem onda možemo reći da nas i SC prati i spijunira. Mislim da je jasno da ovde nema kraja spisku web adresa na koje bi se isti zakljucak mogao primeniti. Da ne pricamo van interneta. Ako ovako dodjes do toga da te ceo internet spijunira bojim se da to vodi u paranoju.

Na samom pojedincu/korisniku je da prihvati/ne prihvati ovakve uslove koriscenja.

Ukoliko si ti mislio na nezakonito koriscenje sakupljenih informacija i zloupotrebu istih onda pricamo o necem drugom, ne o spijuniranju.

Idalje ostaje nerazjasnjeno kako to saradjuju Google i FB sa obavestajnim sluzbama?

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-02 04:44 AM
To nije spijunaza isto kao sto amerika nije ratovala protiv Jugoslavije jer nije objavila rat.

A sakupljati informacije iz nečije poste (elektronske ili ne) i sakupljati informacija sa javne oglasne table nije isto (iako se i na javnoj oglasnoj tabli ostavljaju informacije koje razlicitim, privatnim ili državnim, obavestajnim sluzbama mogu da posluže).

Inače spijuniranje, t.j. pracenje jedne osobe ili grupe ljudi je opravdano samo i iskljucivo ako postoji osnovana sumnja da su objekti nadziranja bezbednosni rizik ili da se bave nekom drugom vrstom kriminala. I tim poslom smeju da se bave samo i iskljucivo obavestajne sluzbe, a nikako kompanije u privatnim rukama koje mogu da zloupotrebe sakupljene informacije zarad ekonomskog (ili drugog) interesa.

Dalje, ugovor se sklapa između dve ravnopravne strane. U odnosu Gugl (FB, Yahoo, Hotmail...) i korisnik, korisnik je podređen t.j. izlozen uceni. Alternativa prihvatanju uslova koriscenja je treniranje goluba pismonosa. S druge strane, ja ne moram uopste da koristim guglove usluge. Dovoljno je da posaljem mejl nekome ko ima adresu na gmailu i da moja korespondencija bude izlozena istom prikupljanju podataka iako ja nisam pristao na ta pravila. E sad, nije problem da neko prosledi po neki moj mejl trecem licu da bi ga upoznao sa sadrzajem, ali svaki moj mejl poslat na neki gmail je izlozen toj analizi iako ja možda nisam upoznat sa pravilima koriscenja.

Ako uzmemo FB za primer, ja uopste ne moram da budem registrovan da bi mogli da se prikupe podaci o meni. Dovoljno je da me svako od mojih poznanika taguje na svojim slikama i da FB zna s kim se ja poznajem. Ako me ima na vise slika kod nekog korisnika, znace da se intenzivnije družimo. Još ako su mi ti ljudi uputili poziv koristeci FB-ovo pregledavanje adresara onda lik i mrezu kontakata vezu za mejl adresu (za informacije sa mejla se obrati Guglu).

I kako ja da se zastitim od spijunaze za koju nisam kliknuo na „Agree”? Da tuzim sve redom koji su mi poslali „poziv” za FB? Da tuzim sve redom koji su me tagovali na FB-u? Da tuzim sve redom koji su kacili slike moje dece na FB-u? Ili bi možda država trebala da uleti i zastiti, hajde ne mene, ali barem decu?
Liticovjesac
2011-08-02 05:23 AM
Mislim da nisi dobro procitao šta piše kod Googla.
Oni zadržavaju pravo da koriste sadrzaj emaila koji si poslao direktno kompaniji (recimo da prijavis da neki servis ne radi kod tebe, ili da se zalis na nešto), a ne da koriste sadrzaj svih tvoji mejlova. Meni do danas nije poznato da je bilo zloupotrebe privatnih mejlova od strane googla. Sasvim suprotno tome mislim da je nedavno Google pokazao da veoma brine da su emailovi njihovih korisnika dobro zaticeni.
Ukoliko se ne osecas sigurno i hoćeš svoju komunikaciju dodatno da zastitis možeš svoje mejlove da kriptujes. To nije naročito teško i koliko znam radi i sa gmail.

Ovo sa FB mi se čini da i nije bas dobar primer zato što polazis od pogresne pretpostavke o tome koji je interes FB za tebe ako si van FB. Ja mislim da je njihov jedini interes da te ukljuce u FB i drugog nema. Interesantan FB postajes samo onog trenutka kada se registrujes i kada ciljano mogu da te gadjaju reklamama. Do tada si „obavestajno” potpuno neinteresantan i podaci koje mogu da imaju (tipa tag na slici) su bezvredni. Pera Petrovic (na FB)na slici sa Jovanom Jovanovicem (nije na FB). To ne znaci ništa sem da ste zajedno na fotografiji. Ako imate i 5 zejednickih slika u 5 godina opet ne znaci mnogo vise od 5 slika u pet godina ako nemas još neke podatke o tome gde i kojom prilikom su nastale slike , a to tumacenje slika onda zaista predstavlja ozbiljan obavestajan rad kojim se na bave algoritmi.

Koliko mi je poznato nijedan src motor nema mogućnost da prođe kroz tagovane albume i fotografije objavljene na FB ukoliko nije reč o profile slici. Možda gresim.

Ovo sto pitas za slike jeste interesantna tema. Na kome je odogovornost ako neko objavi sliku na kojoj se nalazis ti i tvoja deca, a ti želiš da to ne bude dostupno na internetu? FB, Googla ili onoga ko bez razmišljanja postavi sliku na internet? Meni se nekako čini da je prvenstvena odgovornost onoga ko je sliku objavio.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-02 05:32 AM
„Na samom pojedincu/korisniku je da prihvati/ne prihvati ovakve uslove koriscenja.”

Koliko ljudi uopste cita te uslove? Koliko ljudi zna da Fejsbuk ima autorska prava na sav materijal, ukljucujuci slike, koje nekog aplouduje na svoj konto.

Drug stvar je sto su i Gugl i Fejsbuk dosegli takav nivo monopola, da veliki dio drustvenog, politickog pa i ekonomskog zivota kruzi oko tih sajtova. (Izbor pojedinaca koji čitaju ili ne čitaju uslove koriscenja mogao bi se uporediti sa osiromasenim gradjanstvom u državama razorenim konfliktima i gradjanskim ratovima kojima se nude krediti po „povoljnim uslovima” čiji su najzanimljiviji detalji obično napisani vrlo sitnim slovima. ako zbog toga propadnu, ko im je kriv kad nisu pazljivo citali..).

Stvaranjem ogromnih baza podataka otvara se mogućnost njihove zloupotrebe. Zašto bi inače Guglov predstavnik sebe izlagao ruglu davanjem izjava „mi nećemo...” (baj d vej BoTa bi bio dobar portparol Gugla, ali onda bi bilo „mi nećemo NIKADA ...”). Uvijek će se naći izgovor barem za „fleksibilno” tumacenje postojecih pravila, a bogami i povod za „vanredno stanje”.

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-02 07:43 AM
„These server logs may include information such as your web request, your interaction with a service, Internet Protocol address, browser type, browser language, the date and time of your request and one or more cookies that may uniquely identify your browser or your account.”

Ne znam koliko si upoznat sa veb tehnologijama ali, primera radi, tvoj zahtev (request) u sebi sadrzi poruku koju si napisao. Isto to ti obuhvata i „your interaction with a service”.

Uradi jedan eksperiment. Posalji sebi mejl (na Gmail) sa sadrzajem „Dude, I didn't know you were getting bold” (ili „I know a good doctor that will solve your impotence issues”) i pogledaj kakve će reklame da ti izadju sa desne strane. Da li to Gugl baca pasulj da bi video šta da okaci ili jednostavno skuplja podatke iz poruke?

Dalje...

„Meni do danas nije poznato da je bilo zloupotrebe privatnih mejlova od strane googla.”

To je verovatno zato što ti pogodan medij nije napisao „da je bilo zloupotrebe privatnih mejlova od strane googla”.

Što se kriptiranja tiče, da bi se zastitio morao bi (upravo zbog gore navedenih HTTP zahteva) prvo da napises poruku u nekom uredjivacu teksta, da iskopiras tekst, provezes kroz neki algoritam za kriptiranje pa onda tu lavinu znakova da prekopiras u polje za pismo i da posaljes. Drugim rečima, da cuvas svoj privatni kljuc dalje od Guglovih ociju.

Dalje:
„Ako imate i 5 zejednickih slika u 5 godina opet ne znaci mnogo vise od 5 slika u pet godina ako nemas još neke podatke...”

To samo govori o tvojoj sposobnosti zakljucivanja. Ali hajde da podjemo i tom logikom: BLIC, SKLJOC! Geotagovana slika. Apload u album „Leto 2011” (preciznije ne treba jer fajl sadrzi tačno vreme kad je snimak napravljen). Hmmmmm, smisli dobar komentar za sliku... hmmmm... „BFF!!!”.

Mada ni ovo ne znaci ništa nego da si se u leto 2011 (za tačno vreme pogledaj fajl) slikao na longitudom i latitudom odredjenim mestima sa nekim ko te smatra da ste „Best Friends Forever”. I tako slika za slikom, gde si bio, s kim si bio, kad si bio, šta si radio... Svasta nešto sto ti lično možda ne bi mogao da zakljucis ali ima ko će.

„...a to tumacenje slika onda zaista predstavlja ozbiljan obavestajan rad kojim se na bave algoritmi”

Pogledaj http://www.oculusai.com (nisu jedini koji se bave ovim stvarima)

A što se tiče odgovornosti, ljudi su glupi i 99% njih ne razmišlja o tome šta čini kad okaci sliku na FB. Znaci sama ta usluga i status koji ona ima u drustvu te dovodi pred svrsen cin da ili zaratis sa pola familije i poznanika (jer su glupi) ili da pristanes na to da se krsi tvoja privatnost.

U idealnom svetu FB ne bi smeo da ima opciju da tagujes ljude koji se nisu registrovali na uslugu. Fejsbuk bi trebao da ima opciju (posto je tehnicki moguće i to FB koristi) da možeš da se zastitis tako što cekiras dugme koje kaže „Do not allow other users to upload images of me”. I naravno FB, kao i Google ne bi smeli da cuvaju informacije za koje svojim tipskim „ugovorima” sebi daju za pravo da ih cuvaju.

Ali posto FB i Gugl (oni su samo primeri) boli tuki za tvoju privatnost tu bi država morala da uleti i regulise odnose jer sam ja kao jedinka izlozen krsenju mojih elementarnih prava upravo zbog statusa koji te usluge imaju u drustvu.

Sve u svemu, da se vratim na temu. Masa informacija o tebi je dostupna, hteo ti to ili ne, registrovao se ili ne. Kao sto doktor rece, usluge poput FB-a i Gugla prave ogromne baze podataka o nama. I onda se vratimo na moj prvi komentar na ovoj temi: ne zaboravi da operes zube i da spavas 8 sati dnevno jer Gugl ne obecava ništa.
Liticovjesac
2011-08-02 11:25 AM
Jelenko samo polako, pricamo o temi koja nas zanima. Nema potrebe za grubim rečima. To možemo da sacuvamo za neku politicku temu. Ok?

Ja ne razumem kako je ovo http://mail.google.com/support/bin/answer.py?hl=en&ctx=mail&answer=6603 zloupotreba mog mejla? Lepo piše šta G. radi sa mojim mejlom. Kome je ovo u redu pristane, kome se ne svidja ne koristi gmail. Gmail uostalom nema monopol na mejl. Ko je mislio da se ovo ne radi pa je sada otkrio rupu u saksiji sam je odgovoran. Sve lepo piše za one koji čitaju. Zloupotreba je za mene kada se izadje iz policy ili ako je nešto u suprotnosti sa zakonom. Ja o tome pricam.

Ovaj program sto si linkovao radi nešto drugo od onoga o cemu sam ja pisao.

U ovo sa FB neću previse da ulazim jer zaista ne vidim kakva korist/zloupotreba može biti u korist FB sto si ti tamo tagovan ako nisi i sam deo FB. Još manje vidim kako te time sto si tagovan FB spijunira.
Sa druge strane sasvim je legitimno pricati o principima privatnosti i biti svestan njenog značaja.

Meni ovde trenitno smeta što se tema privatnosti flejmuje, banalizuje i potpuno netačno prikazuje u stilu : Google i FB me spijuniraju. Ajde? Pa ko im je dao zeleno svetlo i ko im prikuplja podatke? Upravo oni koji se zale da ih G. i FB spijuniraju. Još sve lepo piše. Mislim ...neozbiljno je to.
Da G i FB imaju ogromne baze podataka nije sporno kao sto nije sporno da slične baze podataka imaju gotovo svi sajtovi koje posecujemo, proizvodjaci softvera, interent provajderi,striming servisi, mobilni operateri, banke, zdravstvene ustanove, osiguravajuce kompanije, poreska uprava, policija, biblioteke, video klubovi...
Samo će se dobrim zakonima izbeci zloupotreba. Flejmovanje ne pomaze nikome.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-02 02:08 PM
A kakva je ova tema ako nije politicka? Pitanje privatnosti je jedno od vaznijih pitanja danasnjice.

A šta reci o poslovicnoj naivnosti francuske sobarice?

Kao Fejsbuk i Gugl nemaju nikakve druge interese osim da se uclanis kod njih. Kao da bas to nije spojeno sa nekim drugim interesima. Kao da politicki interesi nisu usko povezani sa ekonomskim a ekonomski sa politickim. To da saksija ima rupu - tj. da se svjetska politika sastoji i borbi za ovladavanje resursima, treba objašnjavati samo francuskim sobaricama, jer one nemaju rupu (osim na dusi).

Pitajte Kineze šta misle o Guglovoj apoliticnosti. Ajd da vidim „Fejsbuk revoluciju” koja će naskoditi zapadnim interesima. Mislim, gdje bi FB se mijesao u politiku. Mislim, alo bre bolan.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-02 02:48 PM
Литичар, ти упорно заобилазиш централну чињеницу а то је да се не ради о склапању уговора између две равноправне стране, већ се ради о изнуђивању (објашњење имаш у мојим ранијим коментарима).

Ја ако не користим Гмаил и не пристајем на његове услове коришћења онда исто тако не желим да Гугл чита моје поруке које шаљем пријатељима који користе Гмаил. Или бих можда требао да проверим услове коришћења сваког домена које неко од мојих познаника користи пре него што им упутим мејл? У том случају дресирање голуба писмоноша изгледа као алтернатива која узима мање времена. Мислим, то ти је као кад шаљеш традиционалну пошту пријатељу који у својој улици има поштара који отвара писма „да би могао да одлучи које рекламе да спушта у сандуче”. Ти појма немаш, док твој пријатељ нема избора јер живи на адреси где тај поштар дели пошту.

Даље, у условима коришћења јасно пише: „...we may use the information we collect to ... Provide, maintain, protect, and improve our services (including [овде нису написали ”but not limited to„ јер ће то њихов тим правника лако доказати на било ком суду] advertising services) and develop new services”. Нигде није дефинисано шта су тачно њихове услуге. Њихова услуга може да буде и продаја информација осигуравајућим друштвима, твом послодавцу, уцене, обавештајна делатност ili „Journalistik samt konsultuppdrag såsom förstudier, utvärderingar, insamling av information, sammanställning av skriftligt material till rapporter och skrifter och informationsarbete samt utredningsarbete för ideella organisationer” (шта год ово значило).

Онај програм што сам линковао тражи мустре у слици (веровао ти или не) било да је у питању лик, Ајфелов торањ или жута мајица с одређеним натписом.

„Da G i FB imaju ogromne baze podataka nije sporno kao sto nije sporno da slične baze podataka imaju gotovo svi sajtovi koje posecujemo, proizvodjaci softvera, interent provajderi,striming servisi, mobilni operateri, banke, zdravstvene ustanove, osiguravajuce kompanije, poreska uprava, policija, biblioteke, video klubovi... ”

Овде мешаш бабе и жабе, сајтове који прикупљају анонимне/јавне информације и сајтове који прикупљају личне информације и информације на основу којих можеш да идентификујеш човека. Мешаш фирме у приватном власништву и државне институције. Мешаш централизоване датабазе људских живота са локалним списком муштерија.

А тема приватности се не банализује указивањем на могућност злоупотребе већ се банализује одбацивањем сваке могућности злоупотребе јер „зашто би Гугл или ФБ шпијунирао”? А одговор на то питање је једноставан: редовно пери зубе и довољно спавај.
Marsal_swe
(wtf?)
2011-08-02 04:06 PM
ako nekog zanima posao na crno preko avgusti nek se javi.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-02 04:19 PM
Маршале, зависи какав је посао, колико је плаћен, да ли може да се ради на даљински, да ли су клизна радна времена и тако то.
Liticovjesac
2011-08-03 04:53 AM
Postoje iznudjivanja na koja si prinudjen i za koja ti se sa druge strane pruza određena garancija da neće biti zloupotrebe. Ne znam da li je dobar primer ako recimo pokusas da trazis u Swe da te poslodavac placa kesom na ruke jer ti tako hoćeš posto ne želiš da banka ima uvid u to kako ti trosis pare jer je to tvoja privatna stvar. Hoćeš li uspeti u tome? Zar to nije takođe nešto na šta si prinudjen i gde je tvoja privatnost eksponirana dok sa druge strani postoji razumno uverenje da banka neće zloupotrebiti te podatke? Ako ovo smatramo da je idealna kompromisna situacija kako se do toga dolazi?
Takva vrsta prinude treba da bude i sa emailom. Skrinig (postar ti je los primer) koji rade email kompanije trenutno nije u protivnosti sa zakonom. Proces je koliko znamo automatizovan i dobijeni podaci se ne koristi za nešto drugo sem reklama. Sama cinjenica da masina prođe kroz tvoj email je naravno diskutabilna sa gledista privatnosti ali je mnogo vaznije kako se ti podaci koriste i koja tu zakonska ogranicenja postoje. Nije mi poznato do danas da je neko pred sudom postavio to pitanje i tražio da se preispita ta praksa. Da li to znači da nema osnova ili znači da se niko nije setio prevazilazi moja znanja.
Ono sto mi kao korisnici možemo i moramo da radimo je da zahtevamo dovoljno tesnu kontrolu, dobre zakone i transparentnost rada dok sa druge strane moramo da budemo spremni da pokazemo i odredjenu dozu poverenja u zakone koji se donose. U suprotnom imamo anarhiju i paranoju.
Ovu diskusiju sam zapoceo zbog upravo paranoicnih, flejmerskih parola na racun dve kompanije (gde su nestale sve one druge kompanije koje se bave istim poslovima?). Zanimljivo mi je da se dalja diskusija pretvorila u moj i Jelenkov razgovor dok se dvoje inicijatora ili nije oglasilo ili nije reklo ništa argumentovano sem opstih mesta zaverenickih teorija. Da podsetim primerom koje je to opste mesto zaverenicke teorije. To je, između ostalog, kada kažeš da neko ima neke tajne interese(Google)ali ne kažeš koji bi to interesi mogli biti niti želiš da ih potkrepis dokazima.

Jelenko, i babe i zabe imaju pravo na privatnost i ona mora biti zakonski regulisana i za jedne i za druge. Nema tu razlike. Obaveza biblioteke da cuva tvoje podatke mora biti ista kao i obaveza tvog ISP ili email servisa.
I opet moram da pišem o tom programu:( Napisao sam „tumacenje slika”. Mislim na onaj deo analize koji dolazi posto iz slika izvuces sve moguće podatke i kada tako dobijene podatke provuces kroz sve moguće statisticke analize ostaje ti da od svega toga zakljucis nešto. To za sada može da uradi samo covek.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-03 05:24 AM
Svaka dokona baba može doznati većinu nečijih podataka iz banke. Ima ovde jedan koji to zna ali sumnjam da će vam htjeti ispricati bas ovako javno.

A ostalo je sve receno. Pepsodent.

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-03 06:43 AM
Литичар, да би банка у једној земљи могла да послује мора да поштује законе те земље. Тако рецимо Данске Банк која није из Шведске мора да прати шведске законе уколико жели да послује у Шведској, између осталог „Lag om bank- och finansieringsrörelse” где су ове ствари регулисане. Такође, кад ти послодавац исплати плату ти можеш да одеш у банку и извадиш је тако да нико нема увида у то где кад и како ти трошиш паре. Нити ти то прави неки проблем у свакодневном животу.

Што се Гугла тиче у „уговору” јасно стоји:
The Terms, and your relationship with Google under the Terms, shall be governed by the laws of the State of California without regard to its conflict of laws provisions. You and Google agree to submit to the exclusive jurisdiction of the courts located within the county of Santa Clara, California to resolve any legal matter arising from the Terms. Notwithstanding this, you agree that Google shall still be allowed to apply for injunctive remedies (or an equivalent type of urgent legal relief) in any jurisdiction.

Значи, ако хоћу да тужим Гугл, могу то да урадим само у судовима у Санта Клари, граду од око 100 000 становника. Хммм...

И да не понављам оно основно да се уговор склапа између равноправних страна, што овде није случај (што се банака и других делатности тиче, постоје закони који делимично регулишу то).

Даље, постоји суштинска разлика између праћења финансијских трансакција и праћења личних порука. Из финансијских трансакција може да се сазна шта си купио (за себе или другог) и слично, на основу чега би могао да будеш сврстан у групу људи. Из личних порука може јасно да се види твоје мишљење, резоновање, твоја мрежа контаката и, да не набрајам, све оно што је твоје лично и чиме само ти располажеш (рецимо ни твоја жена, ни твоји родитељи, ни брат, ни сестра не знају кога све ти познајеш и с ким се дописујеш). Дакле, за трансакције новца и трансакције личних порука не смеју да важе иста правила. Ако ти ово није јасно онда је свака даља дискусија сувишна.

А људско тумачење слика не мора да се ради за сваког корисника. Информације постоје, чувају се, па оног дана кад затребају лако се извуку подаци који су потребни. Такође имаш укрштање података на основу којих можеш да оцењујеш кориснике па ако корисник пређе квоту од рецимо 9,5 на скали од 0-10 онда аутоматски шаљи његов досије на људско тумачење (чисто пример).

„...kada kažeš da neko ima neke tajne interese(Google)ali ne kažeš koji bi to interesi mogli biti”
Не мораш да знаш шта смрди да би могао да будеш уверен да нешто смрди. Или ти игноришеш чуло мириса све док не видиш цркотину?

И за крај, још раније сам навео да су Гугл и Фејсбук само примери. Има ту и других: http://www.idg.se/2.1085/1.328854/sa-haller-iphone-koll-pa-var-du-ar

dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-03 07:11 AM
Juče je bilo i na SVT-u a dansa u SvD-u

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/hotades-pa-facebook-fick-radet-att-avvakta_6364566.svd

http://www.svd.se/n yheter/inrikes/har-ar-de-vanligaste-brotten-pa-facebook_6364560.svd

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/facebook-proble met-ar-anonymiteten-pa-sidan_6363578.svd

i tako dalje.

Dakle, masinerija radi ili sto neko rece „motorn fungerar allt annat är ruttet”.
Liticovjesac
2011-08-03 07:36 AM
Za tebe i mene G jeste samo jedan od primera i nas razgovor jeste vise manje bio principijelne prirode za razliku od pomenutog dvojca koji se ne oglasava sem sto uzvikuje parole. Njih dvoje se u false flag operacijama, kako smo danas naucili, zovu patsy.

Baci pogled na ovo:
http://www.ehow.com/facts_4810904_privacy-laws-banking.html

Nema sumnje da ti možeš da podignes pare iz banke ali ocigledno ne možeš da budes placen u kesu iako, recimo, ja smatram da placanje preko banke narusava moju privatnost. Poenta je da nije privacy sve ono sto ja mislim da jeste (subjektivno) kao sto je poenta i to da si negde prinudjen da nešto radis sa datim garancijama (pogledaj opet link) da se prikupljene iformacije ne smeju zloupotrebiti.

To sto infomracije postoje i cuvaju se ne zanci samo po sebi da će biti zloupotrebljene. To je sve opet dosta daleko od onoga : FB me spijunira!
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-03 08:09 AM
Da krenem od pozadi. Americki zakoni su irelevantni za mene jer sa tom zemljom nemam ništa.

Ti od poslodavca možeš da trazis da te on isplati u kesu i on je obavezan to da radi (osim ako ugovorom nije definisano da se plata isplacuje iskljucivo na bancani racun).

Ogromna kolicina ličnih (onih najlicnijih) podataka koje firme u privatnim rukama cuvaju je samo po sebi rizik. A ti kao korisnik Interneta (ne nužno i korisnik usluga tih firmi) ne možeš da izbegnes da te firme cuvaju tvoje najlicnije podatke. Još ako je stav firme prema svojoj odgovornosti „redovno peri zube i spavaj 8 sati dnevno” onda je suvisno zalaziti u detalje u koje smo ja i ti zalazili. Nešto smrdi a ko hoće da trazi crkotinu nek izvoli.
Liticovjesac
2011-08-03 08:10 AM
Jel ovo sada dolazimo u paradoksalnu situaciju da je zastita privatnosti na FB tako slaba da bi zastitila Antologiju i Doktora od spijuniranja, a sa druge strane vise nego dovoljna da zastiti razne nacose koji prete ljudima smrcu.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-03 08:21 AM
Zloupotrebe ogromnih baza sa ličnim podacima postoje samo u „teorijama zajvere”, isto kao i false flag operacije.
Ko ne vjeruje Guglu i Fejsbuku paranoidan je.

Liticovjesac
2011-08-03 08:31 AM
„Sjecam se kako sam se grohotom smijao kad je Gugl onomad tvrdio kako je jedini pretrazivac koji ne saradjuje s obavjestajnim sluzbama. O Fejsbuku ne treba trositi rijeci.”
Posle ovihlinkova sa svd.se jasno je da si ti u citiranoj recenici ocigledno mislio na to kada obavestajna sluzba, preko suda, zakonski zatrazi informacije o mladim nacosima koji prete ljudima po FB.
Ja se izvinjavam još jednom. Pomislio sam da ti pricas o nekoj saradnji van zakonskih okvira.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2011-08-03 08:52 AM
Što se tiče „zakonskih okvira” imamo dvije vrste problema:

- Koji/ciji zakonski okviri? Kako nacionalna zakonodavstva mogu da se nose sa transnacionalnim akterima kao Gugl i Fejsbuk?

- Citiracu šta sam napisao ranije: >Stvaranjem ogromnih baza podataka otvara se mogućnost njihove zloupotrebe. Zašto bi inače Guglov predstavnik sebe izlagao ruglu davanjem izjava „mi nećemo...” (baj d vej BoTa bi bio dobar portparol Gugla, ali onda bi bilo „mi nećemo NIKADA ...”). Uvijek će se naći izgovor barem za „fleksibilno” tumacenje postojecih pravila, a bogami i povod za „vanredno stanje”.<

PS.

Mislis li da je moguće sprovesti ijednu „Fejsbuk revoluciju” koja je uprena protiv zapadnih interesa (čitaj: interesa krupnog zapadnog kapitala)?

Da li će Fejsbuk (ili Gugl) isto tako dati podatke objavjestajnoj sluzbi u recimo Siriji kada zakonski zatrazi podatke o elementima koji vrse kriminalne aktivnosti?

Šta Kinezi misle o Guglovoj apoliticnosti?
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-03 10:00 AM
Zavrsavam diskusiju s ovim http://www.youtube.com/v/hrontojPWEE

Redovno perite zube i spavajte po 8 sati na dan.
Liticovjesac
2011-08-03 10:15 AM
Simpatican video.
mala-Sirena
(~ ~)
2011-08-03 02:46 PM
Jelene, previdjas bitan momenat - Google, za razliku od npr. svedske poste :-), ne naplacuje usluge koje pruza korisnicima Gmail-a, a Google nije dobrotvorna organizacija.
kad je riječ o ravnopravnosti u ugovornom odnosu između korisnika i pruzatelja usluga, taj odnos za korisnika-pojedinca se uglavnom temelji na principu uzmi-ili-ostavi.
što se tiče državne regulacije banaka i financ. institucija opcenito, dogadjanja od 2oo8 na ovamo i sve sto je izaslo na vidjelo u međuvremenu, ukazuju da se radilo o samo-regulaciji.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2011-08-03 03:56 PM
I ti previdjas jednu stvar. Gugl skuplja tvoje podatke koristila ti njegove usluge ili ne. Posta ne naplacuje i onome ko je poslao i onome ko je primio postu, već samo onome ko izabere da koristi njene usluge. (Da ne zalazim u to da su troskovi poste visestruko veci nego troskovi Gugla.)

Ono za banku te ništa nisam razumeo.

A što se tiče ugovora, čak i da izuzmemo cinjenicu da su razna trzista regulisana zakonima, Gugl i njemu slični barataju osetljivim informacijama tako da ipak ne može da se poredi sa lokalnim video klubom, lancom prodavnica tehnicke robe, državnom (ili privatnom) bibliotekom ili bankom.
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.