Forums : Skandinavija

 Comment
Odlazak na rad/zivot u Norvesku -nemoguća misija?
djole_sp
2010-06-20 03:53 PM
Ovako ide moja zivotna prica:
Diplomirao sam januara 2010. na arhitektonskom fakultetu u Nishu, kao prvi u generaciji (imam pismo preporuke na engleskom od dekana fakulteta koje to potvrdjuje) - studije traju 5 godina, zvanje diplomirani inzenjer arhitekture. Nakon toga sam se nadao da ću uspeti da otisnem putem Norveske, al avaj ne lezi vraze, nema ništa od toga. Od januara do sada sam poslao sigurno preko 250 zahteva za posao i internship (koristeci sajtove finn.no, nav.no i karrierestart.no, a nasao sam i listu vecine registrovanih arhitektonskih biroa u norveskoj na arkitektbedriftene.no/soek-bedrifter i SVIMA njima poslao zahteve za internship i posao, čak i besplatan internship - praksu, trainee). I rezultat, nula. Svaki dan mi još uvek stizu negativni odgovori.
Od iskustva imam 3 meseca rada u Srbiji i sad u Holandiji zavrsavam još jednu praksu u trajanju od takođe 3 meseca.

Ovu praksu u Holandiji zavrsavam 1. avgusta, i nakon toga se vracam za Srbiju, gde moram da ostanem najmanje 3 meseca pre ponovnog ulaska u EU/EEA zonu. Planiram da onda posaljem zahtev norveskim firmama za neplacnim internshipom, ako ništa drugo verovatno će nekim buducim potencijalnim poslodavcima, da znaci nešto to što će mi u CV-iju stojati da sam zavrsio praksu u nekoj norveskoj firmi.

Pokusao sam i preko doktorskih studija, ali obe (i one u Oslu i one u Trondhajmu) pocinju tek od septembra 2011, i to je pitanje da li će me izabrati. Ima tu još jedan drugi problem - poslao sam svoju diplomu i ostala dokumenta Nokutu (Norveska agencija za priznavanje stranih diploma) još 22 februara, i još uvek ništa. Sve mi se čini da od toga neće biti ništa, tako da bez verifikovane diplome neću moći ni da konkurisem za doktorske studije.

Od solucija ima i dobijanje papira preko zenidbe. Recite mi koliko se krecu cene za zenidbu sa bilo našim, bilo norvezankama. Mada mi se čini da ja te pare nemam.

Ja shvatam da sam gradjanin zemlje koja je van EU/EEA zone, da sa diplomirao pod starim pogramom, da je moje zanimanje poprilično popularno u danasnje vreme, i da oni verovatno imaju dovoljno svojih arhitekata, da je vreme recesije, i ostalih cuda i dogodovstina...
Sve, sve, sve, al majku mu, ovaj moj odlazak na rad/zivot u Norvesku prerasta u nemoguću misiju.

Imate li nekih saveta, osim da budem uporan, i da će se upornost na kraju isplatiti (za par godina pretpostavljam).
pappen
2010-06-20 08:44 PM
javi se na [email protected]
konkluzolog
(analizator)
2010-06-22 02:22 PM
Pa treba imati na umu da je Norveska atraktivna zemlja za sve pa tako, kako ti saljes molbe, salje ih i par hiljada Kineza, Japanaca, portorikanaca, svakodnevno. Glavni motiv je naravno novac. Posla ima i u drugim zemljama ali je Norveska privlacna zbog zarada.

Drugi problem je falsifikovanje. Gomila ljudi sa naših prostora nabavlja ili kupuje diplome u Srbiji tako da se to lomi preko svih. Posebno kad se pojavi neko ko je „svetski prvak” kao ti. To odma pobudjuje sumnju i legalnost jer ovdje nepostoji najbolji, idealan,... normalno i ljudski je da se gresi. Ovdje ne postoje studenti generacije, Vukovci itd. Fokusiraju se neke druge stvari.
Kad ovdje nekom kazete da ste najbolji ucenik generacije onda vas smatraju gotovo budalom. Kako normalan covjek može time da se hvalisa.
A to je tipicno za naše ljude da su u svemu ponajbolji posebno što se tiče ljepote...e sad sto tu i tamo fali neki zub nesmeta.

Takvu preporuku koju ti imaš može svaka budala da kupi u Srbiji za 100 evra, nazalost. To se posle prelama preko svih. Zašto bi Norvezani verovali verodostojnosti tvojih strucnih kvaliteta a ne nekog ko je sa Madagaskara ili Indije?

Nema ništa bez direktne preporuke nekoga ko već radi ovdje da ti direktno pomogne. Možda je najbolje malo strpljenja pa pokusati na doktorat. Znaj da ćeš dobiti posao čim upises. Tako obično biva, oni koji pokazu kvalitet imaju zagarantovan posao par godina pre zavrsetka skole.
Dotad uci jezik ili stupi u kontakt sa nekim norveskim curama...ko zna;-)

Nije mi bio cilj da te obeshrabrim samo iznosim svoja zapazanja i razmišljanja.
antologia
2010-06-22 05:35 PM
Kada čitam ove tvoje postove(ovo nije prvi) imam konfuziju. Šta je tebi važno i zašto? Da živis u Norge, pa makar morao i za fiktivnu zenidbu da platis ??? ( uzasna mi je i pomisao na to i u zabludi si ako mislis da to kosta samo para) ili želiš da radis u struci i da se na tom polju razvijas i svakako uzivas od plodova svoga rada (sto je realno, ako si uspjesan ili u dobroj firmi)Ok, ako je ovo drugo, onda se pitam, zašto u Norvesku? Upravo ti je znanje-arhitektura, najveca prepreka. Ovdje je to jedan tezak (6.godisnji) faks i velika je konkurencija, s tim sto na norveskom trzistu konkurise i cijeli svijet. Ne znam za Usa, ali Japan i cijela Zapadna Evropa. Mogu da razumijem da ti je Norveska neki cilj, ali se taj put mora razumno graditi, a ne uporno cekati i nadati. Mislim da bi sa tim malim holandskim iskustvom prije dobio posao u Njemackoj. Sa njemackim bi ti kasnije norveski bio smijesan za ucenje, a ulazak i prolaz sa njemackim iskustvom daleko jednostavniji. Varijanta je i da pocnes da radis u Srbiji i uz pomoć preporuka i tvojih rezultata udjes u neki tim, kao asistent nekog istaknutog arhitekte ili da se pojavis u nekom dobrom projektu, a pogotovo ako se radi za inostranstvo ili je neka kooprodukcija. Iznenadjuje me kako su ti razmišljanja nekreativna, neorginalna, a izabrao si arhitekturu. Ne vrijedjam te, želim ti reći da Norveska nije zemlja iz snova, ali i ako jeste za tebe, uopste nije nedostizna i nerealna. Pristup ti je pogresan. Tako se može uci u Aneriku i postati arhitekta, za Norvesku moras biti arhitekta, ako želiš biti slobodan i dostojanstven covjek. Doktorat radjen u Norveskoj ti ne garantuje posao u Norveskoj, a možda imam i krivo, upravo procitah gornji post, ali, doktorat u Americi, Engleskoj... ti je karta za Norvesku itd. Doputuj ovdje na nekoliko dana iz Holandije i vidi što se da vidjeti, saznati ili informisati o njihovoj arhitekturi, nacinu rada, prosto da imaš neki dozivljaj i osnovu za dalje razmišljanje. I u Holandiji treba da pokusas da nadjes veze za Norvesku ili da vidis šta tamo misle o tome. Arhitekte iz Holandije su dobili neke najvece aktuelne kulturne projekte: nova narodna biblioteka i novi Munkov muzej. U tebi i oko tebe i tvoje struke su ideje i sanse, nisu ovde na ovom forumu.
Srećno! Javi nam kako to ide, kada krene:)
djole_sp
2010-06-23 04:04 AM
Hvala na odgovorima i savetima i Konkluzologu i Antologiji.
Stvar je jednostavna - za razliku od Holandije, Norveska je zemlja sa odličnim zdravstvenim i socijalnim sistemom. Ja kao covek koji gleda u buducnost i na stare dane, mislim da je to mnogo vaznije od toga da li ću ja da se bolje ostvarim na polju moje profesije u Holandiji ili Norveskoj. Sve jedno, moje polje interesovanja je kosarka a ne arhitektura, ali nazalost nisam u mogućnosti da saniram povredu stopala. Takođe i kad bi uspeo da je saniram, zbog slabe gradje bi verovatno imao neku sledeću.
Ne želim da diskutujem dalje na ovu temu, Antologija samo prihvatite ovo kao cinjenicu, da želim da živi u Norveskoj. I to je to.

Konkluzolog nazalost znam o cemu govoris. Lično znam coveka koji je za 15000 evra dobio diplomu na pravnom u Kragujevcu. Sramota, ali šta da se radi. Zbog ovakvih sam ja dobio email od Kraljevskog udruzenja arhitekata Holandije, da mi NIJEDAN ispit neće biti priznat, a kamo li verifikovana diploma, i da ukoliko želim da radim kao registrovani arhitekta u Holandiji (za obavljanje prakse-ono sto trenutno radim, ne morate da imate zavrsen fakultet odnosno verifikovanu diplomu) moram da zavrsim neke od njihovih fakulteta u Delftu ili Ajdenhovenu.

Nemacki gradjevinski sektor je vrlo teško pogodjen ovom ekonomskom krizom. Ogroman broj Nemaca je otiso za Svajcarsku. E sad možda bi Vi Antologia rekli - pa što ne ides za Svajcarsku? Probacu, ali nema ništa od toga. Jednostavno celokupan gradjevinski sektor u Evropi je u velikoj krizi. Koliko sam informisan (postoji forum skycrapercity gde se dosta norveskih gradjevinaca i arhitekata okuplja) u Norveskoj vecina objekata je nastavljena sa gradjnjom od početka krize, čak se i novi grade. Ja sam u Holandiji samo zbog toga sto imam druga kod koga stanujem, pa ne placam hranu i stan. Praksa (internship) koji obavljan je neplacen (ni centa). Ja nemam drugove po Svajcarskoj, Nemackoj i Norveskoj, tako da bi u tim slučajevima moja praksa morala da bude placena, a u ovoj ekonomskoj situaciji i sa mojim državljanstvom (nazalost kao gradjanin Srbije nemam pravo na konkurisanje za mnogo stipendija i zajmova koje daju organizacije u EU/EEA)

U vezi rada u Srbiji. Ne znam kako da Vam to opisem Antologija. Ja sam u toku studija ima praksu preko leta (dakle pre nego što se desila ekonomska kriza) i čak i tada je bilo teško. Jedina stvar koja se radila su bile nadogradnje zgrada (na postojece stare zgrade iz 50,60-etih se dograde još 2 sprata i tako ustedi na temeljima) poneka benzinska stanica za lokalnog mafijasa. Ali sada, je uzasno, bizarno. APSOLUTNO se ništa ne radi, bez preterivanja. Polovina gradjevinskih firmi je zatvorena. Firma u kojoj sam radio nakon zavrsetka fakulteta, još uvek posluje, ali ništa ne rade. Izvedu neku vikendicu u Crnoj Gori koju placa ruski tajkun, i to je to.
antologia
2010-06-23 03:47 PM
Hvala što se ne ljutis na mene:) nisam mislila loše, samo malo agresivnije. No, stvari su mi jasnije sada. I dalje mislim da je najgora varijanta to sa laznim partnerstvom. I da je pravo, uzelo bi ti vise od godinu dana da dodjes na spajanje. Uvijek tu nešto smrdi i neko je prevaren, ili strana kojoj trebaju papiri ili onaj odavde ko to obavlja iz ko zna iz kojih razloga. Pa, posto ti je zdravlje bitno ogranicenje, ti ne moras da trazis posao direktno u arhitekturi. Razni profili bi mogli biti interesantni, a tvoje znanje primjenjivo. I u nekoj administraciji (za urbanizam) i firme koje vrse osiguranja, procjene steta u objektima za privatne korisnike i firme, razni interijeri. Jezik bi bio važan. Sezonski poslovi na tri mjeseca. Sretala sam ljude sa raznim tehnickim strukama koji se služe samo engleskim. Treba naći poslodavca. Sem ljubavi za kosarku, imaš li tu nekih papira i preporuka?
Možda je i to sansa za ulaz, a onda da se ukljuci arhitektura. Ili, nešto drugo u cemu si vjest, a bilo bi interesantno za nekoga ko treba radnike. Javljaj se, drzi kontakte i ovdje i možda se ukaze neka prilika. Ne treba da odustajes, ako želiš. Prilika će već iskrsnuti. Ne znam da li ima nekih linkova za sezonske radnike za Norvesku. Da smo u EU, bilo bi bezbolnije. Možda bi bilo lakse da imaš još nekog ko je zainteresovan, da nisi sam u tom trazenju i cekanju.
Znam da ti nisam pomogla, ali i sama razmjena mišljenja zna biti od koristi. Ideje cuce u nekom cosku. Obecavam i da ću se raspitivati i javiti ako nešto iskrsne.

tv-putnik
2010-06-23 04:42 PM
Znaci, tvoj jedini zivotni cilj je da odes u inostranstrvo, pre svega u Norvesku?

Procitaj dobro šta ti ovi gore pišu, sve je istina sto govore. Šta će ti inostranstvo, šta će ti Norveska? Ima ovde takvih kao ti, a jedini posao koji imaju je metla, koliko hoćeš. A neki se čak hvale da bolje zarade na ciscenju nego da rade u struci sa diplomom.

Moj savet je sledeći:
Drzi se Srbije!!! Kad si toliko vredan i prodoran - otvori svoj biro u Nisu i projektuj! Bolje ćeš proćiu zivotu, druzices se sa svojim starim prijateljima, klinci će ti znati ko su im babe,dede, tetke,stricevi ujaci..., i bit ćeš mnogo-mnogo sretniji i zadovoljniji.
djole_sp
2010-06-24 04:16 AM
Hvala Vam na iskrenim savetima Antologija. Nema razloga za ljutnju niste me ni na koji način uvredili. Hvala na savetima, i na trudu u vezi buducih informacija.

Gospodine putnice, hvala i Vama na savetima. U potpunosti se slazem sa Vama, samo bih dodao „par” komentara vezanih za trenutnu situaciju u Srbiji i vazece propise.
Stvari stoje ovako: da bi otvorili svoj projektantski biro, morate da imate najmanje 3 godine rada u struci. Ali 3 godine rada na „belo”, dakle morate biti prijavljeni. Ogroman broj ljudi iz moje struke u Srbiji radi na „crno”. Firma u kojoj sam ja radio (ne želim da imenujem) ima prijavljenog direktora, sekretaricu i gradjevinskog inzenjera - konstruktivca. I to je to. Po nekim mojim nezvanicnim podacima on ima još najmanje 14 ljudi (sto fizickih radnika, sto inzenjera) koji se nigde ne vode i koji su zadovoljni sto uopste primaju platu. Eto to je realnost rada u Srbiji. Postoje izuzeci naravno, ali u vecini privatnih gradjevinskih firmi u Srbiji se tako posluje - imate samo 2,3 prijavljenih, svi ostali rade na crno.
Izuzetak su državna preduzeca, gde je država naravno u obavezi da prijavi svakog od svojih zaposljenih. Mada se i tu manipulise i krade, gigant poput EPS-a (Elektroprivreda Srbije, jedno od 3 najaca preduzeca u Srbiji) nije prijavljivao tokom 5 godina (od 2001 do 2006) nove fizicke radnike koje je primao za rad na održavanju Vlasinskih hidroelektrana (ovo je informacija iz prve ruke, nije glasina). Takođe u istom periodu nije uplacivan radni staz svim zaposljenim licima (njih 20-etak) sa Vrle III i Vrle II (nazivi hidroelektrana) i pojedina lica sada ne znaju šta da rade, jer su neki do njih pred penzijom a fali im 5 godina radnog staza, iako su ih odradili.
Tako da će meni trebati verovatno, ako ne duplo, onda najmanje 5 godina da otvorim svoj biro. E onda ide još lepsi problem: U Srbiji ne postoji nešto što se zove legalan tender, licitacija. Svi tenderi su unapred namesteni, ili ukoliko nisu, biće na kraju. Evo još jedne informacije iz prve ruke: moj kolega sa fakulteta ciji otac drzi gradjevinsku firmu (opet bez imena) je nekim cudom dobio tender za igradnju stambene zgrade u uzem centru Nisha. Dva dana nakon toga su igrebali srafcigerom auto njegovog starijeg sina. Nedugo je njihov pas uginuo, otrovan (ovo nije provereno, da ne gresim dusu, možda je od bolesti ili nešto slično) Zatim su pretili ocu (vlasniku firme), a par dana nakon toga, mladji sin je zavrsio u bolnici pretucen, sa prelomom desne ruke i jagodicne kosti. Naravno svi ovi „lepi gestovi” su prestali istog trenutka kad je otac odustao od izgradnje, i tender dodeljen drugoj firmi, onoj kojoj je i „trebalo” da bude dodeljen.
Ovo sad možda zvuci kao preterivanje, uticaj previse gangsterskih americkih filmova, moj pokusaj da nađemdlaku u jajetu, i da nađemizgovor na svaki Vas savet. Ali, jednostavno mi morate verovati na reč, sitacija je takva.
Naime, da bi izgradili jedan gradjevinski objekat (uzecemo za primer stambenu zgradu, jer je to ono što se u 90% slučajeva radi u Srbiji. Ljudi sa sela crkavaju od gladi, i odlaze u gradove u potrazi za boljim zivotom. Onda uzimaju kredite od banaka i kupuju stanove) vama treba (zavisno od velicine objekta naravno) recimo za jednu zgradicu P+4+Pk povrsine 1000-1500m2 oko 800 000 do 1 000 000 eura. U Srbiji ne postoji covek koji ima deseti deo tih para, a da ih je stekao/ih stice postenim putem. Termin biznismen je, ne u vecini slučajeva, nego u svim slučajevima vezan za termin - mafijas. Sto u prevodu znaci: trgovina narkoticima (većinom rasturanje droge u svom maticnom gradu i okolini, transport istog kroz nasu zemlju, ili na Kosovo) trgovina oruzijem (u okviru zemlje, ali većinom izvoz za Kosovo), trgovina belim robljem (većinom Moldavki za Kosovo, Crnu goru pa Italiju, ili Madjarsku pa dalje u EU) iznudjivanje novca i sredstava (kao u americkim filmovima, bukvalno), sverc cigareta, benzina i slično.
Sve informacije su iz prve ruke jer mi je jedan clan porodice u policiji, drugi u u nešto visoj zloglasnoj instituciji, pa ne želim da spominjem njeno ime.
Ne želim da razgovor ode u drugom smeru i da postane predmet sprdnje i podsmeha, omalovazavanja Srbije, poredjenja Srbije i Norveske i slično.
Međutim jedna stvar je cinjenica - ova zemlja ne daje NIKAKVU IOLE SOLIDNU perspektivu mladim ljudima. Apsolutno stojim iza toga.

Raspisah se ja lepo, mogo sam i u policiji da zavrsim, al otpustili bi me nakon par dana jer bi podneo prijavu protiv cetvorice mladica za narusavanje reda i mira u sred bela dana na glavnoj autobuskoj u Beogradu. Tuku se 4 mladica u Hadzi-Nikole Zivkovica ulici tik uz glavnu stanicu pre dva meseca. Tuce je toliko zestoka da lete zubi. Dva policajca smireno se setaju na 5,6 metara odatle i grickaju suncokret (jedan od njih da budem precizniji). Zastaju par sekundi da uzivaju u „prizoru”, a onda jedan od policajaca dovikuje mladicima koji sede na klupama (i koji ne ucestvuju u tuci, samo posmatraju): „alo bre, vidite šta rade, razdvojite ih”. I nastavljaju da se setaju, uzivajuci u suncanom danu, cvrkutu ptica i zelenilu parka.
E vidite dragi moji to Vam je Srbija. Svaka cast izuzecima i postenim policajcima. Svaka cast i onim izuzecima među inspektorima rada, ljudima koji su zaduzeni za suzbijanje „rada na crno”. Svaka cast i zaposljenima u opstinskim zavodima za urbanizam i gradjevinarstvo, onima koji izdaju dozvole za gradnju firmama poput moje predhodne (koja ima 3 registrovana radnika, a konkurise za izgradnju objekta od 1000 m2).
Zbog svega ovog navedenog ja želim da se držim Srbije. Šta će mi norveska kisa i poremecaj dana-noći Srbija ima najlepsu moguću klimu.
Šta će mi hladni norvezani i njihov asocijalan svet. Nema bolje zemlje od Srbije, pozoves komsiju na kaficu ujutru, ispricate se, nasmejete, odigrate partiju saha, karata, popijete po koju rakiju...
Želim da ostanem jer je stopa nezaposljenosti u Srbiji u 2009. godini bila 21% (tu brojku verovatno možemo da pomnozimo sa koeficijentom sigurnosti 1,2-1,5 po onom starom komunistickom pravilu da sve negativne statistike treba umanjiti, cisto zbog održavanja reda i mira u državi, da ne bi morala milicija da se preforsira)
Zbog svega ovoga ja želim da ostanem u Srbiji, da se družim sa starim prijateljima.
Želim da ostanem da bi moji klinci znali ko su im babe, dede, tetke, stricevi i ujaci.
Želim da ostanem jer ću biti mnogo srećniji i zadovoljniji.
Amen.
djole_sp
2010-06-24 04:43 AM
U vezi kosarke:

teško da bi mi to bilo karta za ulazak u Norge. Čak i kad bi oni ulagali u taj sport, opet ja nisam nešto naročito dobar.
Dosta sam nizak za poziciju beka koju igram (1,85cm), a nešto nize (plejmejkera) od toga ne bi mogo da igram jer nemam dobar dribling ni hitrost. Sut i tako, i tako. Jedno su moje zelje a drugo mogućnosti i sposobnosti.
Takođe od trofeja i nagrada nemam ništa, jer klub u kome sam igrao (oba) nisu bili nešto kvalitetni, kao ni ja. Uvek smo taborili pri dnu.

Posedujem solidno znanje u kreiranju web prezentacija (sajtova) - bio sam webmaster i administrator prvog srpskog Konami soccer games online portala - ISS world (2002 - 2009). Nazalost nemam nikakav sertifikat vezan za ovo.

Imam zahvalnicu sa opstinskog prvenstva u Geografiji „za osvojeno 2. mesto”, i Regionalnog prvenstva za „osvojeno 1. mesto”. Na republickom nisam bio, jer nije ni odrzano zbog bombardovanja 1999 (tako je verovano i najbolje. Jer ništa ne bi uradio, a ovako ću uvek da se tesim kako sam mogao nešto da uradim )
Zahvalnicu za 3. mesto u disciplini 100 m prsno za juniore na takmicenju Pomoravskog upravnog okruga, kao i 1. mesto na 3 x 1000m na istom takmicenju.

Nemam nikakav sertifikat vezan za engleski jezik, mada mi se čini da u dovoljnoj meri vladam istim (konverzacija/pisanje/citanje).

Kao sto vidite, slaba vajda od svega ovoga.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-06-24 11:47 AM
Meni se čini da se tebi preterano zuri. Diplomirao si tek u januaru, dakle radi se o samo nekoliko meseci. Ljudi koji emigriraju sopstvenom voljom i snagama (dakle ne izbeglice ili azilanti) obično na tome rade vise godina. U međuvremenu se mora i živeti, pa to nekad bude veoma stresno. Teško je naći motivaciju za svakodnevne sitne poslove kad ne vidis tu svoju buducnost, a još teze raditi na nečemu sto je još uvek na vrbi svirala. Tu te potpuno razumem, ali i ti treba da znaš da se takve stvari ne desavaju preko noći
One price o našim mladim i obrazovanim ljudima koje u svetu docekuju raširenim rukama, su price za malu decu. Svi ti koji su brzo uspeli, su već pre imali dobru podlogu, obično u vidu roditeljskih poznanstava, kontakata itd. Ne bih rekla da je neko to odradio brzo i uspesno, a potpuno sam.
Vrlo često čujem ono „ovde ga niko nije hteo, a onda otisao u inostranstvo i doktorirao”. Pa naravno da je doktorirao, to je otprilike jedino sto neko mlad i može da uradi. S tim sto ovde doktorat nije pocasno zvanje kao kod nas, nego sopstveni izbor onih koje vise privlaci, teorija, istrazivanja, nauka, nego praksa i zaradjivanje para.
Mnogi univerziteti ovde u Svedskoj imaju odredjenu kvotu za strane studente, bas zato što to donosi nova znanja i iskustva s jedne, a i promovise same te univerzitete s druge strane. Tu je sansa mladih ljudi iz zemalja kao sto je Srbija, jer se ne mora prolaziti mucna procedura nostrifikacije diplome i priznavanja zvanja, nego je dovoljno pokazati šta si i koliko dugo slusao, tj. kojim znanjima vladas u okviru odredjene oblasti za koju se konkurs raspisuje. Cesto su to neke interdisciplinarne stvari za koje naše nepotrebno opsirne studije pruzaju bolju osnovu od ovdasnjih koje su usko specijalizovane i prilagodjene zahtevima trzista. Mislim da tu lezi i tvoja sansa, ali to nikako ne znači da ćeš uspeti od prve. U tom smislu ti je važno da budes u toku, da ti poseta sajtovima raznih univerziteta postane navika, da konkurises čim ti se nešto učini odgovarajuce... U međuvremenu možeš i nešto da radis u Srbiji, svakako ti neće oduzeti mnogo vremena, niti doneti para:(
Ako razmatras mogućnost dolaska preko porodicne veze, dakle zenidba-udaja, za pare ili iz drugih razloga, onda treba da znaš da ti je u tom slučaju sansa za dobijanje posla u struci minimalna, kao i bilo kakvog posla na tvom nivou obrazovanja. Ne mora da bude ciscenje, može i nešto u vezi sporta i sl., ali svakako ne nešto profitabilno.
Dakle, meni se čini da je to što si mlad i svez sa studija velika prednost, ali je treba znati iskoristiti. Bilo koji vid naprednih studija ti donosi taman onoliko „lokalnog” obrazovanja koliko ti treba da bi ovde bio konkurentan. Drugo je pitanje kako do njih doći. U tom smislu mi se čini pametnim gledati šta nude manji univerziteti, možda neki program ili oblast koja nije atraktivna za domaće jer će oni uvek imati laganu prednost. Intership u Holandiji tu može mnogo da ti pomogne. Nemoj propustiti da prikupis sto vise papira i potvrda o tome, po mogućnosti i neku preporuku.
I naravno, naoruzaj se strpljenjem i optimizmom.
Matrox
(volim sve sto vole mladi)
2010-06-24 05:46 PM
Vilhelmina kaže:
„ Ljudi koji emigriraju sopstvenom voljom i snagama (dakle ne izbeglice ili azilanti) obično na tome rade vise godina.”

Cijom snagom emigriraju izbeglice i azilanti i cijom snagom si Ti dosla u Svedsku?
Poslao ti Gustav pozivno pismo, kada je čuo za tebe?
pappen
2010-06-24 07:22 PM
pa zar ne vidis da leti na metli - valjda je dovoljno...
csc
(fp)
2010-06-25 03:15 AM
Pa izbeglice ne imigriraju sopstvenom voljom već sto moraju.
Ti ne razumes razliku između svoje volje i nametnute a?
csc
(fp)
2010-06-25 03:37 AM
Da dodam nešto i o sopstvenim snagama ,posto se moj predhodni komentar odnosi na sopstvenu volju.

Izbeglice obično „drugi” dovedu ovde. Imaju već pripremljen smestaj(bez obzira kakav je i gde) ,skolu za jezik i šta već ne. Dobiju pomoć od države jer nemaju nigde ništa.Oni nisu tražili da dodju ovde ali eto moraju pa država sad mora i da im pomogne.

Ja sam dosao sopstvenim snagama i sopstvenim novcem. I ...avao se dugo dok se nisam snasao.Pomoći od države nije bilo.Jer boze ja sam dosao sam svojom voljom i snagama pa eto mi sad.Šta sam tražio to i dobio.
Da dodam da sam barem imao free smestaj 3 prva meseca ali ne zahvaljujuci državi. To sam ja sredio pre dolaska preko poznanstava.

Odo da zavrsim ovaj radni petak pa malo u prirodu na pecanje posle.
Lep vikend vam želim.

ps. da dodam da ja nemam ništa protiv toga da izbeglice ili bilo ko drugi dobije pomoć.
Ako mogu nek dobiju ,mene bas zabole. Ja ću sam srediti šta mi treba.

Matrox
(volim sve sto vole mladi)
2010-06-25 06:40 AM
Pozdrav!

Ti si vjerojatno na istoj valnoj duzini kao i ova sto leti na metli;
izjeglice nisu isto sto i emigranti samim tim izbjeglice ne emigriraju.

Ljudska glupost nema granica,izbjeglicama i azilantima se ne dodijeljuje doktorska titula ili zvanje inzinjera po sluzbenoj duznosti odmah po dolasku u stranu zemlju.

Ljubomora je gadna bolest, zar ne?
vilhelmina
(letim na metli)
2010-06-25 10:27 AM
Tebi, Matrox, nije dobro. Pa jesam ja rekla nešto protiv izbeglica i azilanata? Pa nije se valjda neki izbeglica spremao godinama da postane izbeglica? Vecina izbeglica je zelela da prozivi zivot tamo gde su i živeli, dok nije naisla neka strasna nevolja, obično rat, koja ih je otamo oterala. Možda je neko od njih i zeleo da se iseli iz zemlje, pa mu rat dosao kao porucen, ali ako i ima takvih, veoma su retki. Većinu je rat bukvalno oterao u emigraciju, dakle nisu to želeli, još manje se spremali za to.
Ostali emigranti su sami želeli da se isele iako ih nikakva strasna muka nije terala, nego su samo želeli da žive bolje nego tamo gde su rođeni. Zato su se potrudili da nadju neki način i dosli. Dakle, sopstvenim snagama, voljom, radom, upornoscu, srećom, prevarom, legalno, ilegalno, kako ko...
To ne znači da izbeglice i azilanti ne treba da se trude da se snadju kad već dodju ovde ili da im se nešto daje na tanjiru. Ali za sam dolazak ne treba da urade ništa osim da se nadju na zlom mestu u zlo vreme, sto niko normalan ne bi sam izabrao ili na tome radio, pa još godinama.
Jel´ti sad jasnije?
Lada123
2010-06-25 11:52 PM
Nisam sve procitala, ali bih htela da pitam sve koji hoće da prodru u neku drugu, po njihovom shvatanju, razvijeniju državu, ali, avaj, njihov diplome se ne priznaju... Pa, zar je tako teško ponovo uposati fakultet i zavrsiti nešto sto vi već ionako znate? Zar se ne isplati žrtvovati još malo godinica i biti onda na konju? Ovde u Kanadi, videla sam naše ljude koji su dosli kao izbeglice, u starijim godinama, u zivotu su radili sasvim nešto treće, upisali su ovde koledze za programere, zavrsili i sad rade...Znaci, trazite zemlju gde će da vas prime besplatno na fakultet, još će vam možda dati i stipendiju, probajte... Pogotovo, sto ćete ionako možda morati raditi do 80 godina...
djole_sp
2010-06-26 10:00 AM
Zahvaljujem se svima na odgovorima.
Zamolio bih sve prisutne da temu ne skrecemo na drugu stranu, i da ona prerasta u neku vrstu zucne rasprave.

Vilhemina hvala Vam na odgovoru. Prvi put čujem (verovatno sam ja neinformisan) da za upisivanje bilo kakvih doktorskih ili postdiplomskih studija ne treba prethodno verifikovanje diplome stecene u maticnoj zemlji.
Da li možda, mozete da mi date neki link gde mogu da pogledam ovako nešto?

Gazda iz Holandije je bio izricit: mi ne dajemo nikakvu potvrdu zavrsetka internshipa. Jednostavno stavite u vas CV da ste odradili praksu kod nas, i to je to. Takvo je pravilo kod nas u Holandiji.
E sad ja ću još jednom na kraju da ga zamolim da mi da neku vrstu confirmation lettera, jer moram napismeno da imam neki dokaz da sam zavrsio. Mada teško da će mi dati.

Lada123, da znate da sam razmiljao i o tome: da upisem izpočetka fakultet u Norveskoj. Ali koliko sam informisan, ukoliko konkurisem za neku od njihovih stipendija, nemam pravo rada u Norveskoj nakon zavrsetka studija. Dakle, moram nakon zavrsetka da se vratim u Srbiju.

Matrox
(volim sve sto vole mladi)
2010-06-26 04:16 PM
Pozz!

Meni ili tebi nije dobro? Kažeš rat mu je dosao kao porucen? Vrlo inteligentno razmišljanje.
Procitaj svoj post nekoliko puta, pa možda zakljucis o cemu govorim.Nisu sve izbjeglice dosle ovamo ili onamo direktno uz pomoć programa vlade zemlje domaćina.Odgovor na poslijednje pitanje je da, sada mi je sve jasno.
Ha en fortsatt trevlig helg!
Lada123
2010-06-26 07:29 PM
Pa ko zna šta će biti dok vi zavrsite! Ako dobijete stipendiju, uzivajte još 4 godine, a onda idite na masters i td. Posle ćete već nešto smisliti, možda ćete se i ozeniti tamo... Ja imam prijateljicu koja malte ne nije ni radila u firmi, stalno je dobijala stipendije te za masters, te za doktorat, a posle je nasla mesto predavaca na koledzu, evo je sad već radi u minstrastvu... A sve to u poznim godinama...Puno sreće!
Sneki_011
(oo 82*)
2010-06-27 12:06 AM
Ali ako on upise fax pa masters... do tada i u Norveskoj može biti još losije a u Srbiji da se popravi stanje. A i Norveska nije sto je nekada bila, plus klima, drugi jezik... kad sve saberes i oduzmes mislim da je bolje ipak da pokusas u neku drugu zemlju. Recimo u Francuskoj ćeš imati velike sanse da nadjes posao u struci, a da i ne spominjem USA ili Kanadu.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-06-27 04:39 AM
Djole, u Svedskoj postoje ukupno četiri ovlascene organizacije koje procenju strano obrazovanje:
1.Hogskoleverket, www.hsv.se , procenjuje celokupno visoko obrazovanje u svrhu odredjivanja kom zvanju u svedskom obrazovnom sistemu odgovara tvoje inostrano obrazovanje, a sve to da bi poslodavci imali bolji uvid u slučaju da trazis posao
2. Verket för högskoleservice, www.vhs.se , procenjuje strano obrazovanje bilo kog nivoa, ako je svrha nastavak skolovanja na univerzitetu. Dakle, to je organ kojem ćeš ti eventualno uputiti svoj zahtev za procenu. Postupak kod njih traje krace i jednostavniji je od ovog prvog, a procenjuje se samo onaj deo koji je bitan za nastavak studiranja. Tu je uvek dobro imati pri ruci i plan i program za pojedine predmete, bar one bitne za oblast u kojoj konkurises za doktorat, kao i broj casova predavanja i vezbi, oni bi rekli trajanje i sadrzaj kursa. to da bi oni mogli to lakse da preracunaju u poene obzirom da sam razumela da ti nisi isao po Bolonjskoj deklaraciji. Ako jesi, utoliko lakse.
3. Myndihetern för yrkeshögskolan, www.yhmyndiheten.se , procenjuje strucno postgimnazijsko obrazovanje, koje nije univerzitetsko (nešto sto kod nas ne postoji, ali bi znacilo otprilike visokokvalifikovan radnik ili tehnicar s nekom specijalizacijom)
4. gimnazijsko obrazovanje procenjuje Sloöverket, www.skolverket.se

Ima i peto, a to su profili za koje je potrebna licenca u Svedskoj (lekari, nastavnici, advokati, ovlasceni elektricari...). tu licnecu dodeljuje nadlezno ministvo na osnovu sopstvene procene, ali i to samo u svrhu zaposljavanja.

Dakle, za dalje univerzitetsko skolovanje nadlezan je ovaj pod 2. - Verket för högskoleservice.

A Matroxu pozdrav:) Covek ocigledno nije skroz nepismen, ali voli da izvrce tudje reci.
SVE izbeglice su dosle po programu i uz pomoć vlade. Ako nisu tako dosli, onda i nisu bili izbeglice, nego ekonomski emigranti, kao i svi ostali. Ni teoretski nisi mogao biti izbeglica, pa legalno doći ovde po osnovu porodicne veze (a to je jedini način da dodjes ako nisi izbeglica ili azilant) jer se zahtev podnosi u ambasadi maticne zemlje. Dakle, ako si bio državljanin Hrvatske, pa izbegao u Srbiju, nisi mogao traziti boravisnu dozvolu po osnovu porodicne veze u ambasadi u Beogradu, nego si morao ići u Zagreb ili prethodno postati srpski državljanin i dobiti srpski pasos. Ako si srpski državljanin, ne možeš biti izbeglica u Srbiji, jel´tako?
Ma ovo je već malo previse za tebe...
djole_sp
2010-06-27 10:11 AM
Hvala Vam na odgovoru Vilhemina, prostudiracu sajtove koje ste mi dali.

Sneki, u vezi Francuske, USA ili Kanade.
Nisam čuo da ijedan univerzitet u Francuskoj dozvoljava da se zavrsavaju postdiplomske studije ili slično na engleskom. SVE je na francuskom. A ja ne znam reč francuskog.
Kanada bi mogla biti interesanta, pogledacu neke sajtove. USA ne bi bas, katastrofalni zdravstveni sistem, ako se razbolim mogu da umrem bukalno, bez par hiljada dolara placenog zdravstvenog osiguranja nema ništa.

A Srbiji nikad neće biti bolje nego u Norveskoj, pa makar vulkan izbio na Islandu i pobio pola Norveske. Barem je to moje mišljenje.
konkluzolog
(analizator)
2010-06-27 05:27 PM
Djole, ja bih problematiku ovako definisao...U Srbiji će se možda jednom u buducnosti popraviti stanje ali ljudi-NIKAD. Nije problem stanje nego ljudi. Znaci mogu se u Srbiji uvesti kojakakvi srednjovjekovni zakoni da se sjece ruka ako nešto ukrades ali SRBI će, zapamti, biti u stanju rizikovati desnu ruku da si pribave nešto sto nisu zasluzili svojim radom već sitnim mahinacijama i prevarama.

I ovdje u Norveskoj smo se „dokazali”...Mnogi su dosli kao izbjeglice i prihvaceni ovdje siroke ruke, dobili besplatno skolovanje, placeni svi troskovi boravka, doktora itd. Međutim, tada dvolicni Srbi pokazuju svoje pravo lice. Umjesto da budu zahvalni, danas se komotno može reći da su Siptari mala djeca u odnosu na nas. Ustvari jedina razlika je ta da smo umotani u celofan a smrdimo iz korijena dok Siptarcine to otvoreno pokazuju. „Izvana smo gladac a iznutra jarac”

Šta je, dakle, srpski specijalitet. Otici u penziju simulirajuci kojekakve bolesti i sa druge strane raditi na crno 24 sata. Ko je lud da ide na posao svaki dan kad vam mogu dati platu i bez toga i onda još jedna na crno... lako se može izracunati korist.
Suncane naocare i dnevne setnje kroz trzne centre uz gromoglasno pozdravljanje prilikom susreta sa pajdasem iz Otadzbine. To je onda OK ali kad se dva Siptara sretnu onda se komentarise kako su primitivni, pa valjda zato zbog same cnjenice da su Siptari a ne Srbi...tako su valjda citali jednog dana nekad u zivotu u Politici Express da Siptare treba istri...iti...

Tebi, posto zaista nisam u mogućnosti da konkretno pomognem, mogu samo da porucim da ne odustajes jer bi bilo tragicno za covjecanstvo i lično za tebe da ostanes u Srbiji. SJETI SE SAMO DA SU SVI, AMA BAS SVI, SRBI KOJI SU Nešto U ZIVOTU NAPRAVILI MORALI DA ODU SA TIH TUZNIH PROSTORA.

Međutim čim se pojavi ovdje neko ko napise nešto slično jer je ogorcen odmah se od rodoljuba koji su, malo cudno, dalekooooo od svoje otadzbine, proglasi izdajnik i srbomrzac. Znaj da su, takvi kao ti, potencijalna opasnost za slične zabusante jer ćeš dici svoj glas protiv njih ovdje ako ti se posreci da dodjes kad ti to bude jasno. Nećeš moći zatvoriti oci gledajuci kako unistavaju sistem koji se stotinama godina, generacijama stvarao. Zato se i ne cudim da te nagovaraju da ostanes u „zemlji snova”...

tv-putnik
2010-06-28 01:00 PM
Konkluzni, grdno gresis!
Svaki odlazak iz domovine je zalost. Istina, neki kažu da su se „snasli” (rade, skucili se, žena-deca...), ali šta se desava dalje? Za par generacija smo razvodnjeni i utopljeni u inostranu sredinu. Nestacemo kao narod! Odnosno, tu i atmo će se naći neko da nas priupita „ko smo i odakle smo?” ako budemo imali tvrdoglave potomke koji će da zadrže srpska imena i prezimena.

A šta se desilo sa onima (nasoj rodbini, prijateljima, poznanicima) koji su ostali u Srbiji? E pa vidis, i oni su se „snasli” (rade, skucili se, žena-deca...), ali se za razliku od nas mnogo vise druže, idu na kafu/pivo...
djole_sp
2010-06-28 01:14 PM
molim vas da temu ne skrecemo sa puta. Ne želim da odemo u diskusiju o dobrim i lošim stranama zivota u domovini i inostranstvu.

Hvala još jednom.
antologia
2010-06-28 06:41 PM
Konkluzolog, a jel to Albanci nemaju svojih foruma, pa nama prosipas svoje bisere? A da se preporucis Stoltenbergu, pa da te stave na branik stogodisnjeg jedinstvenog sistema. Ima još neprijatelja, ali su Srbi tu najopasniji podrivaci, a ti ekspert za iste:))))
Marsal_swe
2010-07-04 08:28 AM
Nećeš ti sine,Norveske nikad vidjeti.
Matrox
(volim sve sto vole mladi)
2010-07-04 08:57 AM
Pozdrav!

Postovana vilhelmina !
Nisam siguran da si ti prava osoba koja može specificirati nivo moje ili bilo cije (ne)pismenosti.

Ne mogu diskutirati na koji način covjek može doći i ostati na osnovu obrazovanja, jer nisam upucen u to. (ne vjerujem niti da si Ti)
Zaposlenje u nekoj firmi,za koju si deficitarni kadar ili da promijenis posao u okviru firme (ja sam dosao iz Austrije u Svedsku), jest jedan od nacina, i to funkcionira, bez da se vlada mijesa u to.
Diskutiras kao da čitaš iz poderane knjige, naravno da ima i drugih nacina da se dodje i ostane u Svedskoj, ali tebi nisu poznati.

Dalje kažeš:„Ako si srpski državljanin, ne možeš biti izbeglica u Srbiji, jel´tako? ”
Kakav status danas u Srbiji imaju Srbi sa Kosova?

Ali ja Te razumijem, ako stvarno živis u Vilhelmina, ne preostaje ti drugo nego da se nadmudrujes na raznim forumima i ne dozvolis da itko bude u pravu osim tebe. Vjerojatno znaš kakve ljude karkterizira iskljucivost, ili je to možda previse za tebe?
Možemo nastaviti diskusiju kada se vratim sa ljetovanja.

Zdrava bila!

djole_sp
2010-07-04 11:51 AM
Nema razloga za ovakvim diskusijama.
Hvala Vam još jednom na odgovorima i zeljama, naročito gospodinu Marshalu.

Jedno pitanje: da li mi mozete pomoći oko pronalazenja smestaja. Iznajmio bi sobu u Oslu od 1. novembra do 31 januara. Sto jeftinije to bolje. Poslao sam mejl studentskim domovima (2 konkretno) u Oslu, i odgovorili su mi da moram da budem student (sto vise nisam) da bi imao pravo da stanujem kod njih. Izuzetak su letnji raspusti kad nema studenata, pa u tom slučaju može.

Dakle problem su mi prevelike cene avansa koje ja moram da platim unapred za ta 3 meseca. Zašto je to toliko skupo?

Da li mi mozete dati neki sajt osim finn.no

Hvala unapred.
tv-putnik
2010-07-04 12:51 PM
Ako nešto slučajno saznam za sobu ili stan javicu ti na ovoj temi.

Isto tako, nemoj da se nerviras previse, sve se na kraju krajeva sredi.
djole_sp
2010-07-04 12:59 PM
Hvala Gospodine Putnice. Biću Vam neizmerno zahvalan za informaciju o sobi.

Ma da, sredice se, al koliko vidim preko dating sajtova, sa nekom babom.
ljubavveranada
(zubo tehnicar)
2010-07-04 01:12 PM
pokusaj da kontaktiras nasu crkvu u oslu,možda
ti oni mogu pomoći oko pronalazenja sobe.
hram svetog vasilija ostroskog-oslo.
puno sreće ti želim,neka ti bog pomogne!!!
Marsal_swe
2010-07-04 03:03 PM
ti ljubabevanda
samo zapinjes za crkvu.na svakom topicu.sigorno ti je
cjela familija prije bila clan komunista
pa sad postali novopeceni crkvenjaci u inostranstvu.
djole_sp
2010-07-04 04:43 PM
Hvala Vam Ljubavveranada.
Mislite u okviru njihovog crkvenog doma ili da pronadju oglas?

Gospodine Marshal, hvala još jednom sto ste ovu temu obogatili svojim iscrpnim i korisnim savetima. Živi bili.
Marsal_swe
2010-07-04 06:32 PM
ma prijatelju,nemas ništa od pisanja.
ovdje nisi dobro dosao, a sansa da ostanes je minimalna.U biti i ne postoji, jer nemas tu lovu koju trebaš da imaš da bi ostao.
mislim kriza je u svjetu i sve to..400 000 svedja je bez posla
i još nekoliko..bolje ti je zavrni rukave, i kopaj po
svojoj zemlj, jes svedsku okopavati sigurno nećeš.
ljubavveranada
(zubo tehnicar)
2010-07-04 07:31 PM
samo za tvoju informaciju marsale seljacino niko mi nije bio
komunista.
što se vas momce tiče kontaktirajte crkvu,možda vam mogu pomoći.
ne znam da li vam mogu dati sobu u crkvenom domu na koriscenje ali svakako pitajte.
i izbegavajte ljude kao sto je ovaj primitivac marsal.
puno sreće vam želim...
Marsal_swe
2010-07-05 08:55 AM
evo zašto mi ne možemo naprijet.
tipicni komunista, negira svoju proslost
i sad se prihvatio crkve ko pijan plota.
a čim vjetrovi okrenu, opet će da promjeni stranu.
i , kaže živi s našim ljudima..tztztz
ljubavveranada
(zubo tehnicar)
2010-07-05 12:14 PM
sve naj bolje ti želim marsale,puno zdravlja i sreće,
nemam namere da se sa tobom prepucavam.
ziv bio!!!
ljubavveranada
(zubo tehnicar)
2010-07-05 12:17 PM
i još nešto da ti kažem marsale komunista mi niko u porodici nije bio.
tradicionalista sam,svoje volim tudje postujem.
puno sreće ti želim!
Marsal_swe
2010-07-05 12:49 PM
steta, bolje da priznas
pa da ides dalje kroz zivot, a ne ovako.
Salixy
2012-02-16 08:16 AM
Pozdrav Djole,

pošto vidim da se tema razvukla, a sada sam ja u nekoj, sličnoj situaciji (nadam se da se ti iz nje izašao), da li bi mogao da mi nekako pošalješ na koji način si poslao NOKUT-u diplomu i sva ostala dokumenta, za nostrifikaciju (ako mogu tako da to nazovem)? Da li si, uopšte, dobio odgovor od njih, kasnije?
Hvala
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.