Forums : Skandinavija

 Comment
Носталгија у боци
Ugljesomir
2010-03-25 10:09 AM
Неријетко почне размишљати о разним стварима када налетим на неки „наш” производ у шведским продавницама. О томе кога ја помажем или одмажем када једем Меделине Штрудле. Или ко је данас власник ЦентроПроизвода који прави зачине који се могу видјети на полицама моје локалне продавнице. Или колико носталгија кошта.

Ево малог текста на тему „српског” пива. Да вам не копирам цијели чланак остављаам линк http://svenskserber.com/node/98
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-25 02:36 PM
Kako ono bi: „svetsko a naše” ili „naše a svetsko”?:)
antologia
2010-03-25 06:17 PM
ne znam kako bi, znam da je sada sve svejedno, dok do para i interesa ne dodje.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
2010-03-26 06:56 AM
Jako aktuelna tema, ne samo u nasoj otadzbini nego svugdje u svijetu. A evo šta organizacija „Moja Srbija - Birajmo domaće” kaže o tome:

„Kada damo 100 dinara za domaći proizvod, često i do 95 dinara ostaje u zemlji i ide na troškove proizvodnje, plate radnika, investicije i izdvajanja za prosvetu, zdravstvo, penzije, bezbednost, a samo 5 dinara odlazi putem profita u džepove vlasnika firme, ma koje vere ili nacije taj vlasnik bio.”

http://www.srpskiproizvodi.rs/index.php

Ugljesomir
2010-03-26 08:46 AM
Мислим да се ипак ради о „белосветско, а мислиш да је наше”. Али то и није тема. То је већ рекламни слоган пива у власништву Хајнекена, а не Интербруа па ИнБева и за сада ЦВЦ-а. ;-)

Тих само 5% који одоше из земље можемо мачку о реп објесити. Већи износ од тог може најобичнији човјек у Србији добити орочавањем евра на годину дана у најближој „домаћој” банци. Слабо да би неко инвестирао у Србији за 5%. Како да остане 95% у земљи производње? Ако знамо да се сировине увозе, ако је власник странац... А порези и слично у сваком случају иду држави, без обзира да ли купио пиво А или пиво Б. Једино што остане у Србији је оно што се плати раднику за његов рад, а с обзиром на цијену рада у Србији у земљи остане вјероватно тих споменутих 5%. Значи обрнут однос. Све остало одлепрша преко границе.

Мада није ни чудо што такве информације дају сајтови који се као боре да купиш домаће производе ако погледаш листу сарадника на десној страни. Па каже Јелен Пиво (ЦВЦ), Лав (Карлсберг), Дијамант (Агрокор) Хенкел, Имлек и Бамби (Салфорд), Карнекс (Ашмор), Агробанка (банке са сјевера), ... Све домаће до домаћег. Уз њих додаш још и Мишковићеве (највећи увозник на Балкану и шире) и Пецонијеве фирме и то су у принципу сви који нас „подржавају” да бирамо домаће.
antologia
2010-03-26 08:57 AM
I ja mislim da je dobra tema i dobra akcija „Kupuj domaće”. znam da se oko toga sporilo neko vrijeme i drago mi je da danas živi, iako ne znam koliko su nasi ljudi skloni da stave domaći proizvod ispred neke uvezene sarene laže. Skorojevici smo u tome, a ne bismo trebali biti.
Ja kupih mlad krompir neki dan (odakle je-ne znam), kad, moji Norvezani kažu:To nije norveski krompir, nas neće do jeseni, a bila je i teska zima... Oni će odoliti hladno, francuskom - prve klase krompiru, kao i belgijskim jagodama. Bogati, ne treba im ta podrska, ali, domaće je sveto.
PS. Zao mi, ne pijem pivo, pa tu ne mogu da dam podrsku, al zato, sve drugo sto nađem))
antologia
2010-03-26 09:01 AM
Ugljesa me preduhitrio, jer sam na poslu i ne mogu da razvijam temu. To bi i bilo moj epitanje, šta nam ostaje od domaćeg proizvoda koji ima samo naše ime, a pripada ko zna kome. Uostalom, nisam ni informisana o vlasnicima.
Ja, u sv. sl. ne kupujem fructal, vegetu i sl::)))
jolanda
2010-03-28 07:27 AM
Ono sto ostaje zemlji, bez obzira ko je vlasnik, domaći ili strani, su prihodi zaposlenih (koji oni trose u zemlji i opet pomazi državanje drugih grana u lancu proizvodnje i potrosnje)i porezi koje firma placa državi.
Ono sto vlasniku ide u dzep je privatno i država nema veze sa tim, osim ako vlasnik opet ne odluci da investira u istoj zemlji.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
2010-03-28 11:02 AM
Htio sam da kažem ono sto i Jolanda. Znaci, nebitno je ko je ciji vlasnik. Situacija u Srbiji nije ništa gora što se vlasnistva firmi tiče od situacije u primjera radi Svedskoj. Pogledajte ko je vlasnik velikih industrija u Svedskoj - nema mnogo firmi cije je vlasnistvo u cisto svedskim rukama.
Bitno je cija se radna snaga koristi (ko placa porez državi, ko placa socijalno). Bitno je cije su sirovine - ako su srpske sirovine i srpska radna snaga te koje prave Jelen, na tome zaradjuje i radnik i država a i seljak koji pravi zitarice. Krajnji profit je manje bitan jer se i u fabriku mora ulagati.

Na kraju krajeva, treba se pitati koje su nam alternative na raspolaganju? Da kupujemo strano pivo - tek onda nikome nismo pomogli. Da fabrike ostanu u srpskom (državnom ili privatnom vlasnistvu) - sumnjam da će biti konkurentne i dobri poslodavci. Najbolji primjer je Zastava. Neefikasniju fabriku i veću crnu rupu za budzet je bilo teško naći prije dvije godine.
Ugljesomir
2010-03-28 01:45 PM
Нема везе ко је власник? Ако је тако слободно власничке папире свега што посједујеш пошаљи мени. Ја ћу се обавезати да ћу на примјер ауто пазити као своје, сипати бензин, прати и сервисирати. Пошто нема везе ко је власник. Тек када то начиниш повјероваћу у тврдњу.

Па шта је основа овог владајућег друштвеног система? Шта је најсветије? Власништво. Не зове се овај систем без везе капитализмом. Капитал и власништво над њим је основа система. Профит није важан? Већина људи ради зарад напредка људске врсте. У каквом ми то хипи-свијету живимо? Поредити власништво над предузећима у Србији и над предузећима у Шведској је неадекватно. Ипак смо ми колонија док је Шведска ипак у групи колонизатора (друга, трећа лига истина). Нису исти услови, тј. што је дозвољено боговима није воловима. И погледај шта су у Србији преузели странци. Да промогнем: банке (у потпуности), медије (битнији дио), пиваре (потпуно), цементаре (скроз), телефонију (ускоро тотално)... Послови који су били непрофитабилни и на којима је ризик велик? Не бих рекао.

Кад смо већ код пивара и пива па на томе би и моја баба знала зарадити. А пиваре су са собом повукле и своје добављаче. Рекох хмељ и јечам се увозе. Шта ти осим тога, рада и воде треба да направиш пиво?

Што се пак Заставе и Фијата тиче, сматрам да треба да се мало упознаш са условима преузимања, обавезама државе и обимом производње. Погледај обим испуњавања обавеза од стране Фијата, данас готово дије године после потписивања првих уговора. Заборави Динкићеве и Ђелићеве бајке, обични грађанин данас субвенционише једног од највећих произвођача аутомобила, умјесто некад субвенционисане Заставе. Само оно најочигледније је 1000 евра по продатом ауту. Који је обим производње, коме се продаје и који модел аута? Колики је удио дијелова произведених у Србији (у том у осталом свијету укинутом моделу)? Нула. Напредак!

Иако није потпуно одговарајући текст овој нашој дискусији (која је почела мојим размишљањем како се „дијаспорцима” продаје нешто наше што то и није) прелистај Душанића: http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/puko-glavni-nosac.html Иако је мало подужи текст занимљив је. И страшан.
jolanda
2010-03-28 01:53 PM
Ugi, nisi ti država nego pojedinac. Mi smo govorili o tome da za državu nema veze ko je vlasnik nego gdje se pare investiraju i trose.O profitu, sirovinama, radnoj znazi, primarnom i obrtnom kapitalu i profitu sam ucila nekada davno u srednjoj skoli, ali ipak i bez skole nije problem shvatiti šta je stai da država od toga nikakve fajde nema.
A to da bi i tvoja baba mogla da zaradi na pivu mi bas i nije jasno. Konkurencija na trzistu je jaka, poznatih piva koliko hoćeš, vrsta na stotine, nije mi jasna ta tvrdnja da bi i toja baba na pivu mogla zaraditi.
jolanda
2010-03-29 04:24 AM
ps. Ugi, da si malo blizi sad bi mi to uz pivo rastumacili ;)
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2010-03-29 04:48 AM
Znaci, nebitno je ko je ciji vlasnik. Situacija u Srbiji nije ništa gora što se vlasnistva firmi tiče od situacije u primjera radi Svedskoj. Pogledajte ko je vlasnik velikih industrija u Svedskoj - nema mnogo firmi cije je vlasnistvo u cisto svedskim rukama.
-------

Не бих се баш сложио с тобом. Инвестор (Валенбергови) је увучен у скоро сву шведску индустрију од значаја. А верујем да има још сличних династија.

http://www.investorab.com/sv/VaraInvesteringar/karninvesteringar.htm

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2010-03-29 04:49 AM
А да не причамо о томе како на вишем менаџмент нивоу можеш да нађеш скоро искључиво Швеђане.
Ugljesomir
2010-03-29 05:28 AM
Ех, Јоланда увијек је лакше разговарати уз лични сусрет. Више се види и мањи је ризик неспоразума. Али ето, морамо се задовољити оваквом комуникацијом. :-(

Наравно да за државу нема везе коме припада профит и ко га прави. То је очигледно на примјеру Норвешке. Норвежани баш желе да нису власници ни Статоила ни Теленора. Јел' тако? Када је 90-и које требало да се Теленор удружи са Телијом (и тиме да Норвежани изгубе један дио конроле над предузећем) у Норвешкој је то изазвло славље у влади. Јел' тако? А да је Норвежанима да каквим странцима да предају нафтне фондове свима је јасно...

Али да не будем да само причам о Норвешкој, има и Шведска један веома фин систем када се ради о трговини на берзи. А и Б акције. Тако да сва ова велика, стара предузећа (Ериксон, Електролукс, СЕБ...) имају А акације које доносе 1000 гласова (при управљању) и које су углавном у власништву шведског крупног капитала и Б акције које доносе само један глас по дионици који су у власништву свих осталих. И поред великих притисака да се то укине држава то није дозволила. То је зато што за државу није битно ко је власник, јел' тако?

Ево прије пар дана имадосмо опет примјер како власништво није битно и како се промовише слободна трговина. Хтједоше за рачун својих амбасада неки да купе шведско (свјетски познато) стакло, али онда се умијеша политика и Швеђани извисише. Зашто? Па стакло није америчко. Да и не причамо шта се дешава када Кинези и Арапи покушају да купе луке или банке.

Све у свему оно што желим да кажем је да је веома битно ко је власник капитала у једној земљи. Само су парадајз-паприка-кајмак државе успјели да убиједе у супротно. Има и у Шведској оних који су убјеђивали народ да није битно (истина овде су се предузећа продавала скупо), а како то зна бити корисно чак и овде приказује примјер произвођача лијекова Фармација. Прије петнаестак година су почели да се удружују (читај да се продају) разним великим свјетским произвођачима. Данас у принципу и не постоје у Шведској, прије удруживања су имали 4 000 запослених само у Упсали.

Тврдим да у онаквој индустрији пива каква је у Србији није тешко направити новац. Јер у Србији нису отварали нове пиваре, него су купили пива која су била јака на тржишту (што ли нико не купи Ваљевско). Још увијек се највише пије домаће пиво. Понајвише због навике. Није то привредна грана која је икада била у проблемима. Људи једу и пију, то је оно на чему се штеди тек када баш мораш. Исто као што људи морају негдје живјети (цемент), понекога назвати (телефонија) и понешто посудити (банке). Странци су купили само високопрофитабилне гране привреде (и тржиште) гдје је ризик занемарљив. Све остало је „домаће” и пропало.

Као што рекох раније, прочитајте Душанића. Много тога ће вам се само касти.
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-03-31 01:14 PM
Čini mi se da je ovde kod nekih svasta nešto pomesano.

Prvo da razjasnimo nešto.
Svaka privatna kompanija raspolaze sa profitom kako joj je volja. Bilo da se tu radi o „stranom vlasniku”, korporaciji ili „domaćem vlasniku”. Ja ne vidim ovde iznete neke dokaze po kojima je „domaći privatni vlasnik” bolji za državu/gradjane od stranog vlasnika. On će svojim profitom raspolagati kako mu je volja, na zadovoljenje svojih sitnih i krupnih zelja kao i na dalje investiranje u zemlji i inostranstvu.
Investiranje u zemlji je, naravno, poželjno jer smanjuje nezaposlenost, povecava kupovnu moc, vise para odlazi u budzet kroz dazbine ali ostaje cinjenica da to nije „naše” već je od nekog Pere Perica ili Miskovica. Ovde bi pre bila reč o psiholoskoj pojavi poistovecivanja o kojoj je već pisano na ovoj diksuiji. (Da li je Djokovicev uspeh i titula „nasa” ili njegova?)
Pošto ovde nije reč o novim investicijama već o kupovini postojecih preduzeca onda ovaj deo o investiranju treba uzeti sa rezervom.

Druga mogućnost da je nešto „naše” je da to bude državna firma. Lično mislim da neka strateska preduzeca treba da budu državna. Na zalost, ekonomska istorija Jugoslavije nas uci da kod nas državna preduzeca ne funkcionisu kako treba, da su leglo kriminala, politickih trgovina, privrednih gubitaka i svega ostalog sto ekonomiju jedne države samo gura u provaliju. Svaki izusetak ovde potvrdjuje pravilo.

Ako se pogledaju privaizacije od 2000 na dalje može se videti da strane kompanije rade punom parom, da obezbedjuju plate, placaju poreze i naravno ubiraju profit. Jedan deo kompanija koje su prodate su bili konstantni gubitasi sa kojima država Srbija nije mogla da izadje na kraj niti je imala dovoljno sredstava i snage da napravi neki preokret.

Naravno problem je sa kompanijama koje su kupili nasi ljudi. Sada se pokazuje da je veliki deo toga zapravo samo pljacka i pranje novca, da kupci nisu uopste imali nameru da investiraju u proizvodnju već da rasprodaju šta se može ili da iskoriste kupljenu imovinu u drugu svrhu. To nije slučaj sa stranim kompanijama bez obzira na „pogodne” uslove pod kojima su kupili neke srpske firme.

Na kraju ostaje još jedno pitanje za one koji na ovo gledaju patriotski. Da li se osecate bolje kada kupujete kod recimo Miskovica ili kod nekog stranca?

 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.