Forums : Skandinavija

 Comment
ПОГУБНОСТ РЕЗОЛУЦИЈЕ - УКИДАЊЕ СРПСКЕ
Vizantijska_krv
2010-03-21 12:34 PM
РЕЗОЛУЦИЈА О НАВОДНОМ ГЕНОЦИДУ ЈЕ ВРЛО ОПАСНА ЗА СРПСКИ НАРОД ЈЕР СЕ СРЕБРЕНИЦА ПОКУШАВА ПРЕДСТАВИТИ КАО СИМБОЛ МУСЛИНАСКОГ СТРАДАЊА И СРПСКОГ ЗЛА ШТО НЕМА ВЕЗЕ СА ЗДРАВИМ РАЗУМОМ.
ТВРДИ СЕ ДА ЈЕ УБИЈЕНО 8000 МУСЛИМАНА А 5000 СЕ, ПОСЛИЈЕ 15 ГОДИНА, ВОДЕ КАО „НЕСТАЛИ”. А ФЕД. БиХ УПОРНО ОДБИЈА ДА ИЗВРШИ ПОПИС СТАНОВНИШТВА. ЧУДНО ЗАР НЕ?

СЛУЧАЈ СРЕБРЕНИЦА СЕ УПОРНО ПОКУШАВА ПРЕДСТАВИТИ КАО ЗАВРШЕНА ТЕМА И КАО НЕШТО ШТО ЈЕ РАВНО АУШВИЦУ ШТО СЕ ОПЕТ КОСИ СА ЗДРАВИМ РАЗУМОМ И УВРЕДЉИВО ЈЕ ЗА ЖРТВЕ АУШВИЦА. СРЕБЕНИЦА НЕ МОЖЕ БИТИ ГЕНОЦИД, ЈР ДЕФИНИЦИЈА ГЕНОЦИДА ЈЕ ИСТРЕБЉЕЊЕ ЈЕДНОГ НАРОДА СА ЈЕДНОГ ПРОСТОРА, А АКО СЕ ПОШТЕДЕ ЖЕНЕ И ДЈЕЦА (ШТО ЈЕ УЧИЊЕНО У СРЕБРЕНИЦИ) ТО НЕ МОЖЕ БИТИ ОКАРАКТЕРИСАМО КАО ГЕНОПЦИД.

ПО ТОЈ ЛОГИЦИ (ИСКРИВЉЕНОЈ И ЗЛОНАМЈЕРНОЈ) СЛУЧАЈ СРЕБРЕНИЦА ЈЕ НЕШТО ШТО НЕ ТРЕБА ВИШЕ ДОКАЗИВАТИ И ШТО ЈЕ ЗАБЕТОНИРАНО И СВАКО КО СЕ УСУДИ ДА ИЗВРШИ АНАЛИЗУ ДОГАЂАЈА КОЈИ СУ СЕ ДЕСИЛИ У ТОМ ГРАДУ И ЊЕГОВОЈ ОКОЛИНИ РИЗИКУЈЕ ДА БУДЕ ЛИНЧОВАН, А НЕ ДАЈ БОЖЕ ДА НЕКО ПОКУША И НАУЧНО НЕШТО ТУ ДА ИСТРАЖИ ПА МОЖЕ ДА БУДЕ И ПРАВНО ГОЊЕН.

ТАКО ЈЕ ВРЛО ЛАКО ПИСАТИ ИСТОРИЈУ.
РЕЗОЛУЦИЈА ЈЕ ПОГУБНА И ВРЛО ОПАСНА И НА КРАЈУ КРАЈЕВА НИЈЕ НИ ЕТИЧКИ ИСПРАВНА ЈЕР СВЕ СРПСКЕ ЖРТВЕ НАСЕРА ОРИЋА И ЊЕГОВИХ ЗЛОЧИНАЧКИХ САБОРАЦА СЕ БРИШУ А У ПРВИ (И ЈЕДИНИ) ПЛАН СЕ СТАВЉАЈУ (УЗ МАНИПУЛАЦИЈЕ У ВЕЗИ БРОЈА) МУСЛИМАНИ, А СРБИ КОЈЕ ЈЕ ОРИЋ ПОКЛАО НИСУ НИ БИТНИ НИТИ ИМАЈУ СВОЈЕ МЈЕСТО. ШТО ОПЕТ ВРИЈЕЂА ЗДРАВ УМ.
ОВО ПОТКРЕПЉУЈЕ ЧИЊЕНИЦА ДА ЈЕ ЗЛОЧИНАЦ ОРИЋ ОСЛОБОЂЕН У „СУДУ ПРАВДЕ” У ХАГУ.

СРПКА ВЛАДА ЈЕ ИЛИ ВРЛО ГЛУПА ИЛИ ВРЛО НАИВА, ИЛИ ТО НЕКОМЕ ОДГОВАРА.

ДА ПОДВУЧЕМ - У СРЕБРЕНИЦИ СЕ ДЕСИО СТРАШАН РАТНИ ЗЛОЧИН, АЛИ НЕ ГЕНОЦИД.
У СРЕБРЕНИЦИ СУ СТРАДАЛИ СРБИ И УБИЈАНИ СУ НА НАЈБИЗАРНИЈ3 НАЧИНЕ, ШТО НАРАВНО НИЈЕ ОПРАВДАЊЕ ЗА ПОКОЉ КОЈИ СУ СРБИ НАПРАВИЛИ ПО УЛАСКУ У ГРАД.
КОНСТРУКЦИЈА ДА СУ МУСЛИМАНИ ТРАЖИЛИ УТОЧИШТЕ И ДА НИКОМЕ НИСУ ЗЛО НАНЈЕЛИ НИЈЕ ИСТИНИТА ЈЕР ДОБРО ЗНАМО ШТА СУ ОРИЋ И ЊЕГОВЕ ХОРДЕ РАДИЛИ.
МУСЛИМАНИМА ОДГОВАРА ДА ЈЕ ОВА ТЕМА „ЗАВРШЕНА” А НЕ ОДГОВАРА ИМ ДА ИЗВРШЕ ПОПИС СТАНОВНИШТВА.
РЕЗОЛУЦИЈА, ОВАКВА КАКВА ЈЕСТЕ, НЕ БИ СМЈЕЛА ДА СЕ ДОНЕСЕ.
ПА САМА РЕЗОЛУЦИЈА У ЕВРОПСКОМ ПАРЛАМЕНТУ ЈЕ ПРОТИВУРЈЕЧНА.
У ЈЕДНОЈ ТАЧКИ КАЖУ ДА СЕ „ДЕСИО СЕ ГЕНОЦИД, УБИЈЕНО ЈЕ ВИШЕ ОД 8000 МУСЛИМАНА (АЛИ СЕ ЈОШ УВИЈЕК 5000 ВОДЕ КАО НЕТСАЛИ)...”
У ДРУГОЈ ТАЧКИ КАЖУ ДА СЕ „НЕ МОЖЕ СЕ НИ ПОСЛИЈЕ 15 ГОДИНА СА СИГУРНОШЋУ УТВРДИТИ ШТА СЕ ТАЧНО ТАМО ДЕСИЛО И ДЕШАВАЛО...”

ЦИЉ ЈЕ СТАВЉАЊЕ ОМЧЕ РЕПУБЛИЦИ СРПКОЈ ДО ЊЕНОГ УКИДАЊА, ЖИГОСАЊА СРБА КАО НАРОДА КОЈИ ЈЕ ПОЧИНИО ГЕНОЦИД КОЈИ ЈЕ РАВАН ХОЛОКАУСТУ И НАЈЗАД „ДОКАЗ” КО ЈЕ КРИВ ЗА СВО ЗЛО НА БАЛКАНУ И КРУНА МЕДИЈСКЕ САТАНИЗАЦИЈЕ НАШЕГ НАРОДА.

И ИМАМ ЈЕДНО ПИТАЊЕ - ДА ЛИ ЈЕ МОГУЋЕ, У СЛУЧАЈУ ДОНОШЕЊА ОВЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ ДА СЕ ОНА ПОСЛИЈЕ ОДРЕЂЕНОГ ВРЕМЕНА КАД ИПАК НЕКА ИСТИНА ИСПЛИВА НА ВИДЈЕЛО, ПОВУЧЕ?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-22 07:01 AM
Naravno, ova rezolucija se piše mastilom Međunarodnog Monetarnog Fonda i americkim misilima. Kad toga nestane ili oslabi, povecace se prostor za argumentaciju. Ako navodni znaci na „istini” vremenom ne nestanu od silnog ponavljanja price.

Cilj akcije je centralizacija Bosne i Hercegovine jer je muslimansko-hrvatska federacija pred bankrotom iz prostog razloga sto ima 11 (slovima: jedanaest) vlada (10 kantonalnih + 1 federalna) ili negdje oko 120 ministara, svi sa savjetnicima sekretaricama sluzbenim automobilima i ostalim pripadajucim privilegijama. Tzv. međunarodna zajednica je dugo godina to placala dok se Republika Srpska od početka navika da živi bez „socijalne pomoći” tako da je danas samoodrziva (prirodno, ima i daleko manju administraciju). Sad ovi vise neće da placaju pa hoće da nametnu strukturu koja će biti jeftinija.

A mogli su isto tako nametnuti i centralizovanu Jugoslaviju po modelu iz Kraljevine SHS. I niko se ne bi bunio, jel tako?
BL
(Dr.)
2010-03-23 04:29 PM
Zbog toga ti dr_Ziv-a-go nisi otisao ka majci Rusiji već za Sweden :)
Ugljesomir
2010-03-24 04:48 AM
Ја се дивим твојој дубокоумности и твојим аргументима БЛ!
BL
(Dr.)
2010-03-24 01:26 PM
Srusice mi kucu,bacice bombu u moj vrt.
Šta su uradili?
Ništa!
Ja ću kucu napraviti novu i veću,a rupu od bombe zatrpacu novom zemljom i posijati novu travu.
Sve mi mogu uzeti ali dusu i ponos ne.
Zar je to tako teško shvatiti i običnom smrtniku.
Ugljesomir
2010-03-24 02:18 PM
Ko?
BL
(Dr.)
2010-03-24 05:16 PM
„Htjedose me utjerati u nekakve torove i ograde,a meni je i svemir tijesan”
Ti!
Vizantijska_krv
2010-03-24 05:53 PM
BL,

promasio si temu!
BL
(Dr.)
2010-03-25 04:12 PM
Zar ti vjerujes u bajke?
Vizantijska_krv
2010-03-26 01:19 PM
Nije bitno u šta ja vjerujem promasio si temu.

Tema je opasnot koja prijeti od rezolucije kojom se poikusava pokazati (sto je iole normalnom covjeku jasno) da je Srbenrenica tu negdje sa Austvicom, sto vrijedja zdrav razum. A i slazemo se donekle i to je bajka, ali jako ruzna.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-26 06:00 PM
Kad neke ljude ubijaš (žive ljude; hodali, voleli, jeli, pili, radovali se i tugovali, imali po dve noge i ruke; bas kao i ti) ZATO sto su NEKE nacinalnosti, a ne zato što su nešto skrivili, onda ja to GENOCID. To je cela mudrost. Ljudi su ubijeni jer nisu bili Srbi.Ubice su krive, mi ostali smo odgovorni. Ti sto pišes bljuvotine velikim slovima si odgovornija od mene. Mlada si i čini ti se da je cao svet tvoj.
Super, i oni bi bili isto sto i ti, ali su mrtvi. Ubila ih tvoja reč. A ti sad pametuj da li je ratni zločin ili genocid. I da li ih je bilo 5 ili 8 hiljada?
Imali su isto godina koliko i ti. Ti si ziva, pitas se kako bolje da unovcis svoju mladost, a njih vise nema. I nisu umrli od raka, u udobnoj svedskoj bolnici. Nego od metka, u srpskoj sumi. I nisu bili manje vredni od tebe i mene.
Suma je i dalje srpska. Zato smo odgovorne ti ja. Poklopi se usima i zacuti. Zastidi se bar malo. Oni koji su umesto stipendije danske vlade dobili carstvo nebesko, zasluzuju bar toliko.
Drago dete, odrasti i pogledaj se u ogledalo!
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-26 06:17 PM
Vilhelmina, jel „Oluja” za tebe genocid?
vilhelminaBelow viewing treshold. Show

vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-26 06:25 PM
Jeste. Tada ih nisu pohvatali i nisu uspeli da ubiju sve koje su želeli, ali ista namera je postojala, dakle jeste genocid.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-26 06:34 PM
Ljudi su pobijeni, nisam čak siguran da je manje ljudi pobijeno u Oluji, ali dobro. Ono sto je razlika je da su CIVILI mitraljirani iz aviona. Za vrijeme Oluje dakle, dok su srebrenici civili premjesteni na sigurnu teritoriju u reziji „genocidnih” srpskih snaga.

Da li je bilo ko od hrvatskih zvanicnika ikad uputio izvinjenje nastradalim Srbima u Hrvatskoj? Niko. Da li bilo ko trazi od Hrvatske da uputi izvinjenje zbog pocinjenog genocida? Niko. Hrvati SLAVE Oluju.

Ja mislim da Srbi trebaju početi slaviti oslobodjenje Srebrenice. Cisto da dvostruki standardi postanu uocljiviji.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-26 07:11 PM
Koliko znam, broj ubijenih civila u Oluji daleko je ispod onog koliko je ubijeno u Srebrenici. Ako ćemo licemerno, u Oluji su ubijani iz aviona. U Srebrenici je bio bar jedan nas brat Srbin s nekim oruzjem i bar jedan Bosnjak s ocima nasuprot njega. Taj nas brat je znao šta radi. Onaj u avionu je ipak mogao da zamišlja da igra video-igricu, kao i bilo koji NATO pilot.
U okolini Srebrenice je već izvadjeno kostiju vise hiljada ljudi. 5 ili 8 ne čini veliku razliku, principijelno. U Oluji je iz aviona ubijeno vise stotina. Koliko tačno, kad već znaš? Gde su im kosti?
Nije bitno sto ih je manje; bitno je sto nije toliko zivotinjski kao u Srebrenici. Gde su imena, bilo koji trag o postojanju? Ima li ih 5 ili 8 hiljada? Namera je bila ista, ali ih ima mnogo manje. Meni je drago sto je tako; ne znam kako jer tebi.
I znaš šta? Radi kako hoćeš. Nemoj se stideti Srebrenice. Reci da su sve izmislili neprijatelji srpstva. Reci da su uspavani humano, kao macori i da je to u redu. Reci da je mnogo strasnije to što se desilo Srbima u Hrvatskoj. Ako nemas licni primer, navedi onaj moje porodice gde je sve izgubljeno osim zivota.
Ali nemoj nikada da kažeš da su LJUDI u Srebrenici ubijeni jer su nešto skrivili. Budi posten i uvek uvek svestan da su ubijeni jer nisu bili Srbi; dovoljno je za početak tvoje katarze. Probudi se ujutro i kaži samom sebi: Neko je ubijen jer nije bio kao ja. Oni drugi neka nose svoj krst kao znaju i umeju. Na kraju ćemo svi na isti sud, a taj nije Haski.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-26 07:19 PM
Pa izgleda da ti pravis razliku između ljudi i ljudi, i brojanja i brojanja. Prvo ti nije bitno koliko je bilo, pa ti je bitno. Pa ti nije bitno na koji način su ubijani pa ti je bitno. Pa ti nije bitno da li je genocid ili nije. Pa ti je bitno. Tebi je jedna velika zbrka u glavi. Patnja golema, neko ti je nekad iz ko zna kojeg razloga rekao da nešto znaš, a ti mu povjerovala. Ovo je jako brutalno ali tebi je između usiju PUPA HAVA, sto bi reko jedan prosvjetni djelatnik.

jolanda
2010-03-26 07:26 PM
Srebrenica je za mene najruznija riječ.Eto i sad to što pišem Srebrenica mi je nekako mucno. Kao kad u zivotu uradis nešto vrlo ruzno i neoprostivo, pokusavas da zaboravis a onda te neko opet na to podsjeti. Moja ljudska duznost je da oblatim pocinioce masakra najgorim mogućim izrazima, da im poželim najgore muke i zastidim se svoga roda pred bilo kim ko je o Srebrenici čuo.
Politicari nemaju svoju ljudsku duznost kao prioritet. Politicari prioritet daju duznost prema državi. Njihova duznost je da podvuku razliku između smišljenog plana i nečeg sto nema veze sa razumom. Između planirane i sistematske likvidacije na osnovu nacionalnosti, i ubistva na mah iz mrznje prema jednoj nacionalnosti.
Za sistematsku i smiljenu likvidaciju odgovornost ima država, za ubistvo iz mrznje pojedinac. U tome je razlika između genocida i masovnog ubstva. Što se mene lično tiče, jednako je uzasno i zavisi od toga na kojem je polozaju pocinilac zločina. Iako je znaci ne slazem da Vilheminom u definiciji genocida, potpuno mi je jansa njena reakcija, jer tema je vrlo nesuptilno postavljena, a komentari nastavili. Nije to bilo prije 1000 godina pa da raspravljamo o tome kao o nečemu sto nas se ne dotice. I kao da je 5000 ljudi ništa. Pobijeni kao stoka.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-26 07:40 PM
E vidis, Jolandi je lako. Ona kaže da su ljudi pobijeni kao stoka, zgrozi se i zavrsi s tim. Ja na mogu. Jer ubice su istog porekla kao i ja. Zato se osecam odgovornom, mada ne i krivom.
I Zivagu je dobro. On nije ni odgovoran ni kriv, on je nevina žrtva.
Blago svima vama; šta drugo da kažem.
antologia
2010-03-26 11:25 PM
ДА ПОДВУЧЕМ - У СРЕБРЕНИЦИ СЕ ДЕСИО СТРАШАН РАТНИ ЗЛОЧИН, АЛИ НЕ ГЕНОЦИД.
У СРЕБРЕНИЦИ СУ СТРАДАЛИ СРБИ И УБИЈАНИ СУ НА НАЈБИЗАРНИЈ3 НАЧИНЕ, ШТО НАРАВНО НИЈЕ ОПРАВДАЊЕ ЗА ПОКОЉ КОЈИ СУ СРБИ НАПРАВИЛИ ПО УЛАСКУ У ГРАД.

Vizantijska se možda izgubila u svojim velikim slovima i svim dijelovima posta dala istu vrijednost, ali pazljivom i neostrascenom citacu ne smije promaci ovaj gore test. Niti se ogradjuje, niti negira,niti podržava zločin. I svako ko bi uradio drugacije, s pravom bi bio smatran ili ludim ili monstrumom.
Ona reaguje na Rezoluciju koja bi mogla biti pogubna za RS, jer o glavi tog entiteta BiH se stalno radi.
Ako se uopste radi o zivotima izgubljenim u Srebrenici, a nazalost, oni sem najblizih nikom nisu bitni, najvisa moguća pravda bi bila da se dokaze i pokaze cijela istina o tome, o dogadjajima, povodima, nacinu i tacnom broju zrtava, kao i njihova imena. Istina bi pobila spekulacije. Srebrenica nije genocid, a jeste zločin. Politika je ta koja spekulise tim zločinom, sve sa majkama koje, kad god zatreba, stanu pred tv. Ja ne vjerujem u to javno pokazivanje i dokazivanje bola, pa ni Vilhelminimo. ne zato što sumnjam da majci neko ili nešto može zamjeniti sina, nego zato što znam da su na to navedene, a ništa nisu dobile, niti će dobiti. Ja ne vjerujem da je iko ko je okrvavio ruke u
Srebrenici ostao normalan i da mirno spava. Ljudi se i radjaju kao zločinci, ali zločin nije u ljudskoj prirodi.
Nazalost, Srebrenica je poslednji argument koji može, na međunarodnom planu, da ugrozi RS, a ona i ljudi koji su dobili taj prostor svoje zemlje i za mnogo veci uskracen, to ne zasluzuju. Zašto Njemci nisu napravili Izrael na dijelu svoje teritorije?
Manipulacija Srebrenicom je tako strasna, da svi koji pokusavaju da
izazovu novi rat, u ime pravedne osvete, pljuju po žrtvama. To je prica ovog topika i tuzna uloga Srbije u svemu tome. Međutim, saznajemo da se genocid ne pominje u Rezoluciji, a ne znam da li je usvojena i kako će na kraju da se formulise.
U gradjanskom ratu u BiH nije bilo genocida. Podjelu je vrsila MZ, koja je, uostalom, i ucestvovala u tom ratu. Nivo odnosa nakon rata je daleko od pomirljivog,
razumnog i dobronamjernog. Sa oruzja se preslo na politicke igre i rovovsku borbu, a Srebrenica tu dodje kao najveci zalogaj. Bile bi to Markale ili Vaso Miskin, samo sto tamo žrtve nisu dovoljno brojne i nisu jednonacionalne.
Ja mogu da razgovaram o Srebrenici i zločinu, ali samo ako možemo da iskljucimo politiku iz toga i ako nađemodovoljno cinjenica da osvijetle sve dogadjaje i prostor oko toga. O tome možemo pricati i u kontekstu opsteg zla i mrznje ili onom o kome Andric piše. Ovako, ispade da mi treba da se odmjeravamo međusobno koliko smo covjekoljubivi. Pitam se, zašto bi me, u tom slučaju, vise intrigirala Srebrenica od dogadjaja u Ruandi. Ja sam covjek i tamo je covjek i ljudi. Zašto ubijanje iz politickih uvjerenja, kao u Iraku, nije zločin kao i u Srebrenici? Za mene jeste. Time neću reći da Srebrenicu opravdavam, umanjujem ili zaboravljam, nego hoću reći da onaj ko hara po Iraku nema pravo da prica o Srebrenici. Niti da onaj ko slavi Oluju prica o Srebrenici.
Apsurd je i da mi ovdje ratujemo, makar rijecima, umjesto da tezimo boljem kontaktu, razumijevanju i postovanju.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-27 08:04 AM
Ma ja se razestim jer vidim koliko su neki idealne mete za pranje mozga od strane CNN-a i njegovih sljedbenika.

Ja znam da nemaju vremena da čitaju presude i analize istih, ali tolika upadljiva kolicina dvostrukih standarda brutalno su svjedocanstvo moći novca u kreiranju kolektivne svijesti.

U tom smislu je moja emotivna reakcija jako glupa.

Kako ja da ocekujem od nekog s pilecim pamcenjem da pamti izvinjenja i Predsjednika RS i Premijera RS i Predsjednika Srbije i prisustvo zadnje pomenutog na obiljezavanju zločina u Potocarima.

Ponavljam, uzaludno, niko se još nije izvinio Srbima za bilo koji zločin. Ganica uhapsise u Britaniji i dize se kuka i motika u Sarajevu a njihov najvisi politicar vrsi pritisak (ma koliko zvucalo smijesno, struktura moći svjetske politike mu to omogućava) na Engleze da puste istog.

Ostavljam tri linka, duboko svjestan da oni kojima je to najpotrebnije neće citati:

http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/propagandna-arhitektura-srebrenickog-mita.html
htt p://www.nspm.rs/sudbina-dejtonske-bih-i-republika-srpska/srebrenica-die-unendliche-geschichte.html

http://www.srebren ica-project.com/
vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-27 12:37 PM
Kad bih imala vremena i volje, prekopala bih starije teme na ovom forumu i sigurno izvukla vise njih u kojima se pre samo godinu dana tvrdilo da se u Srebrenici nije dogodio ni zločin, da su to bili ratni zarobljenici naoruzani do zuba, da ih nije bilo vise od par stotina, da je sve to preterivanje i laz svetskih mocnika i naših vekovnih smrtnih neprijatelja... U međuvremenu su se pojavili vrlo nezgodni video snimci, otkriveno mnogo masovnih grobnica, uradjeno hiljade DNK analiza, pa sad ni najvece patriote ne mogu da tvrde da se nije dogodio zločin i to strasan. Zulja ih još samo ta ruzna reč - genocid, ali za još godinu dana, ko zna?
Ono sto zločin u Srebrenici razlikuje od drugih zločina na Balkanu u ratovima devedesetih i ono sto ga čini genocidom jeste postojanje namere, plana i besprekorne organizacije da se pobije vise hiljada ljudi. Trebalo je u ta bespuca dovesti masine, kopati danima grobnice, trebalo je okupiti te ljude, vezati im oci, prevoziti ih kamionima, podeliti ih i u grupe i dodeliti svakoj po ubicu, ubice obuci, nahraniti i platiti... I sve to obaviti u relativno kratkom roku, bez greške, tako da se nijedan ziv svedok ne izvuce i isprica svetu šta se dogodilo. Da bi se taj ogroman posao obavio u samo nekoliko dana, trebalo ga je planirati i organizovati mnogo duže. I trebalo je raspolagati resursima, dakle imati mocnu državnu organizaciju iza sebe. Shvatate li vi koliko je to monstruozno??? E zato je to genocid, a ne zato što tako kaže americki kongres, haski tribunal ili moj „isprani” mozak.
Tu cinjenicu neće promeniti to što su srebrenicke majke izmanipulisane, a jesu. Neće ni to što je svet nepravedan prema Srbiji i Srbima, a jeste. Ni to što je haski tribunal politizovan i sluzi americkim interesima, a jeste. Neće ni svi Zivagovi clanci, kao ni oni koje bih ja mogla njemu da preporucim za citanje. Neće ni rezolucija Skupstine Srbije, kako god na kraju izgledala, ako je uopste bude. Ne menja stvar ni to što je Oluja na isti način planirana i imala isti cilj, s jedinom razlikom sto su ljudi proterivani, a ne masovno ubijani, ni to što je Srbija još uvek na prvom mestu po broju izbeglica u Evropi, ni to što su Srbi stradali mnogo vise nego sto im svet priznaje, ništa, ništa,nista neće promeniti cinjenicu da je u Srebrenici pocinjen genocid. To se više ne može popraviti, ali se može prestati s negiranjem, relativizacijom i zatvaranjem ociju pred ociglednom istinom, ma kako teska bila. I naravno, učiniti sve sto je moguće da se krivci nadju u zatvoru, da neduzni ne bi doveka nosili njihovu krivicu. Sto pre, to bolje.
Vizantijska_krv
2010-03-27 04:30 PM
Kad neke ljude ubijaš (žive ljude; hodali, voleli, jeli, pili, radovali se i tugovali, imali po dve noge i ruke; bas kao i ti) ZATO sto su NEKE nacinalnosti, a ne zato što su nešto skrivili, onda ja to GENOCID.
********************************************************************

Netačno.

Prvo, muslimani u Srebrenici su krivi i te kako, ali time ne želim da opravdam zločin u Srebrenici. Ako ti smatras da muslimani iz Srebrenice ništa nisu skrivili onda je to problem u tvojoj glavi, ili si jako neobavjestena.
Ti kao obrazovana žena treba da znaš šta je genocid.
Genocid je najtezi ratni zločin koji podrazumjeva unaprijed pripremljen plan da se jedan narod sa jednog prostora zbrise sa lica zemlje.

Za Srebrenicu se ne može reći da je genocid jer nije dokazano da je srpska politicka elita imala plan i cilj da zbrise muslimane iz Srebrenice čak je i Srbija pred Međunarodnim Sudom Pravde oslobodjena kao zemlja koja nije imala ni direktnu niti indirektunu vezu sa Srebrenicom. Kakav je to genocid gdje srpska vojska spasava muslimasnke žene i djecu? Ili hoćeš da kažeš da su i oni pobijeni u Srebrenici? Srebrenica je dosla kao osveta za pokolje koje su cinili muslimani iz Srebrenice, cime nikako ne želim da opravdam zločin i ne opravdavam tu osvetu jer se to tako ne radi.

Drugo, sad se Karadzicu sudi u Hagu da bi se dokazalo da je ON (kao lider bosanskih Srba) imao taj plan, a A PRIORI su „utvrdili” da se tamo SIGURNO desio genocid, sto je u suprotnosti jedno sa drugim.

Treće.
Samo ili glupoj ili naivnoj osobi nije jasno što se pokusava rezolucijom. Pokusava se slučaj Srebrenica, koji jeste tezak ratni zločin - masakr, predtsaviti simbolom stradanja muslimana i simbolom gradjanskog rata u BiH, kao nešto što se ne može porediti ni sa čim osim sa Ausvicom, sto, da izvines, vrijedja zdrav razum i žrtve Ausvica.
Tom rezolucijom se pokusava zapecatiti „istina” o Srebrenici i to samo iz ugla zapadnjackih medija, i mi svi moramo da prihvatimo cifru od 8 hiljda (koja može da se povecava iz godine u godinu) bez obzira sto za taj broj nema ni forenzickih ni statistickih dokaza. Muslimani uporno odbijaju da izvrse popis stanovnistva, zašto zaboga?

Pokusava se Srebrenica predstaviti kao nešto što ne treba dokazivati kao sto ni Austvic ne treba dokazivati, i svako ko bi se usudio da naučno analizira šta se tu desilo bio bi lincovan medijski i javno a i mogao bi da bude gonjen pravno.

Zato je rezolucija 100% politicka, nema veze sa etikom, i svrha joj je da se „dokaze” ko je kriv za sve i za raspad bivše YU. Iza istorisjkog projekta „Srebrenica” stoje islamske zemlje, neki mocni ljudi (ako ne i države) iz Sarajeva, Zagreba, Ljubljane, Vasingtona, Brlina, Brisela, sve u cilju da se zakuca i definitnivno srpski narod kao ISKLJUCIVI I JEDINI KRIVAC za svo zlo na Balkanu i da se na taj način zatvori ta prica o ratu na Balkanu.

Kome to nije jasno onda razmišlja zadnjicom a ne glavom.
Vizantijska_krv
2010-03-27 04:49 PM
Jolanda i Vilhelmina,

Ja ostajem pri svemu sto sam rekla i pri temi koju sam postavila. Politicari sa zapada VRLO NESUPTILNO koriste taj strahovit zločin u politicke svrhe i igre, a ne ja za postavljanje teme.

CILJ rezolucije o Srebrenici JESTE ukidanje Republike Srpske.

CILj jeste da se „dokaze” ko je kriv za sve a time da se amnestiraju svi zločini nad srpskim narodom i zločinci (oslobodjen je Naser Oric na primer) a Boga mi i da se skine odgovornost svijh drugig kako unutar ex YU tako i ovih izvan za raspad YU.

CILj jeste da se muslimani predstave kao nevine žrtve a daleko su od toga.

CILj jeste da se pokusa „dokazati” da slučaj Srebrenica nema paralelu ni sa čim osim sa Ausvicom sto vrijedja zdrav razum i arvte Ausvica.

Smatram da je vrlo nesuptilno potezanje Srebrenice i pokusaj pravljenja simbola i ne samo to.
Ovom rezolucijom bi se trebala zabetonirati „istina” o broju a nemaju forenzickih dokaza, a muslimani izbjegavaju da izvrse popis. Mislim da ovo moje razmišljanje nije pogresno, ja se samo pitam a NIKAKO je podržavam STRAHOVIT RATNO Zločin koji se desio u Srebrenici ali isto tako nikako ga ne smatram genocidom, sto nam se uporno natura.

I ne samo to. Ovo rezolucijom bi se trebao opravdati svaki sledeći potez prema srpskom narodu. Kao sto je bombardovanje, otimanje Kosova, ukidanje Srpske, odvajanje Vojvodine, odvajanje Sandzaka itd.

E tu lezi opasnot, i ne možemo reći da mnogi nisu odgovarali za Srebrenicu da nisu adekvatno kaznjeni i da se Tadic nije izvinjavao.

I još jedna stvar, brisati Srbe iz te rezolucije nikako ne bi smjelo da se desi. Nije se „Srebrenica” desila u julu '95 nego se desavala od '92 do '95 i mislim da je ramota pljuvati po sopstvenim žrtvama.

I izvjestaji i tzv. dokumetarni filmovi koje gledamo na zapadnjackim medijima pocinju jednom ogromnom laži. Kao, u Srebrenici su zivjeli mirni muslimani, njih su stitili NATO vojnici i ta zona je bila demilitarizovana. Onda su dosli zli Srbi i iz cista mira bez razloga ih pobili. To nema veze sa istinom i svi ćemo se sloziti.

A ja nicim ne opravdavam postupak vojske Republike Srpske. Jer kad se borba zavrsi nema vise ubijanja i to je to.
Vizantijska_krv
2010-03-27 04:58 PM
a ne vjerujem da je iko ko je okrvavio ruke u
Srebrenici ostao normalan i da mirno spava
************************************************

Antoligijo,

jeste Naser Oric čak ga je i „sud pravde” oslobodio.
Ja mislim da sam bila jasna sa mojim postom i da se nisam izgubila.

Vilhelmino,
ja se stidim Srebrenice i mislim da to svako može vidjeti ali nije uredu
prisivati etikete „genocid” i koristiti teske rijeci o nećemo sto nije ispitano, nije recena čitava prica, a Boga mi nisu ni utvrdjene sve žrtve. Ni ti ni ja ne znamo šta se u tom gradu tačno desilo, a ta prica da su zli Srbi usli i izvrsili „genocid” e ta se prica plasira sa stranih medija, e tako je lako pisati istoriju i utvrdjivati „istinu”. Ako hoćemo da budemo posteni zašto srpske žrtve nisu usle u tu rezoluciju i zašto se ne kaže cijela prica pocev od '92 pa na ovamo.
Naravno, moram opet da ponovim jer se tebi mora sve nacrtati, te srpske žrtve NE SMIJU da budu opravdanje ali ih isto tako NE SMIJEMO izbaciti iz rezolucije.
Vizantijska_krv
2010-03-27 05:06 PM
U međuvremenu su se pojavili vrlo nezgodni video snimci, otkriveno mnogo masovnih grobnica, uradjeno hiljade DNK analiza, pa
******************************************************

niko ne pokusava da kaže da se nije desio strasan`ratni zločin, ali nema se DNK dokaza o toj cifri koja se potencira, nit su muslimani spremni da izvrse popis stanovnistva.
Postoji vise od 7 hiljada ferensizkih iskaza ali jedan iskaz nije jedno tijelo. Niti je dokazano da se svi ti iskazi odnose na kjude koji su ubijeni u julu '95.
Bez obzira na sve, zločin jeste strasan, ali je daleko od genocida a poredjenje sa Ausvicom ili Jasenovcem je uvreda za zdrav razum a to je, izmejdu ostalog, cilj rezolucije.
Vizantijska_krv
2010-03-27 05:22 PM
Trebalo je u ta bespuca dovesti masine, kopati danima grobnice, trebalo je okupiti te ljude, vezati im oci,
***********************************************************************

441 žrtva je imala poveze i ni jedna vise. To je izvjestaj haskog tribunala i to su podaci sa kojima raspolazu, sto ukazuje da su ti ljudi strijeljani, a ostali su poginuli u borbi.

Opet ovo o cemu pricas „trebalo je...” nije dokaz genocida jer je to morao biti plan radovana Karadzica za koji nikako ne mzoes da kažeš da si sigurna.
Nisu autobusi dovedeni iz bespuca nego su uzeti sa srpskog dijela teritorije i sluzili su porevoz žena i djece iz Srebrenice, kakav je to genocid?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-27 06:17 PM
Vilhelmina postade strucnjak i za DNA nalaze:)

Vizantijska krv: ne treba iz vida izgubiti upotrebnu vrijednost „Srebrenice” (kao mita) u opravdavanju međunarodnog intervencionizma uopste, a ne samo na Balkanu. Lesinarski strpljivo se gradio naime mit da americko tj. Natovo oruzje mora da se koristi za „spasavanje” civilnog stanovnistva po cijeloj planeti od raznoraznih „varvara”.

Svedski ministar spoljnih poslova Karl Bilt u vise navrata pobijao prilično raširene medijske navode (znaci ponavljati ponavljati ponavljati i uvijek će se naći pregrst smizlica dovoljno prosjecne inteligencije i zelje da budu „plemenite” da progutaju i mamac, i udicu, i ribara) o tome da je americko bombardovanje primoralo bosanske Srbe na pregovore nudeci dokaze da su bosanski Srbi bili vise nego zainteresovani za mir. To nas svakako navodi na zakljucak da Bilt nije americki covjek (poput recimo Ahtisarija) nego da je on predstavnik one evropske opcije koja postepeno pokusava da oslobodi stari kontinent od americkih „usluga”. Zanimljivo je da se Bilt druzio sa Kolom već 60-tih godina kao tadasnji vodja omladinske organizacije svedske konzervativne (tada je definitivno bila konzervativna) partije Moderati.

Treba reci i da je Bilt pisao o Srebrenici i na svom blogu, dok nije postao ministar spoljnih poslova. Zanimljivo je da ju je doveo u vezu sa operacijom „Blic” hrvatske vojske.

Ima jako puno zanimljivih detalja u svima dostupnim materijalima o Srebrenici.

Evo dvije poslastice iz izvjestaja holanske vlade Srebrenica a 'safe' area (dostupan na internetu):

„Another example of misleading information was probably the mortar attack on the Markale market in Sarajevo, which killed 68 civilians
in February 1994. Eleven artillery specialists subsequently spent nine days studying the shell attack.30[30] The official final assessment was that the attacks were executed by the VRS, but there were serious doubts about this within the Western intelligence community. Various staff of intelligence and security services from Canada, the UK, Denmark, Sweden, Norway, Belgium and the Netherlands established independently of each other that this was an act by the ABiH to show the Bosnian Serbs in a bad light.”

Ili:

„American domestic politics were furthermore strongly influenced by the excellent media campaign in the United States by the Bosnian
Muslims, who had hired the prominent New York PR firms Hill & Knowlton and Rudner Finn. Sray, who in 1994 was head of the intelligence
section in Sarajevo, even stated that this was a pure disinformation campaign. He pointed out that the first firm was responsible for the Kuwaiti government's public relations campaign during the Gulf War, and had successfully spread the outrageous lie that Iraqi troops had thrown Kuwaiti babies out of their incubators. The management of Rudner Finn would later boast that it had succeeded in marshalling a significant part of the American Jewish community behind the Bosnian Muslims, in spite of the fact that the Bosnian Muslims had brought many Islamic fundamentalists into Bosnia who were vehemently anti-Israel.”

Ono sto je svakako zanimljivo u srebrenickoj prici su promjene u americkim obavjestajnim strukurama koje nastaju 1995, a o kojima se govori u gore pomenutom holandskom izvjestaju:

„In early 1995 the Americans had become 'pretty anti-Serb', and had
abandoned their balanced view. This brought them into conflict with the British services, which still had a balanced view of the conflict. This led to the American services adopting an increasingly unfriendly attitude towards the British. The difference of opinion led to a curtailment of American intelligence input to the Defence Intelligence Staff.43[43] As the then CIA director Woolsey remarked, such a balanced view amounted to 'swimming against the stream' in the American political context. According to a senior US intelligence official there were actually two streams. Those who idealized the Bosnian Muslims and those who blamed them equally with the Serbs. The CIA swam against both.”
Vizantijska_krv
2010-03-27 08:01 PM
Живаго,

џабе ти то некима причаш.

Ја и даље мислим да је моје размишљање попштено што се ове теме тиче и свима је јасно да је злочин у Сребреници кориштен а и даље се користи у чисто политичке сврхе.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
2010-03-28 02:13 PM
Razlika između Oluje, Nato bombardovanja 1999, ciscenja srba iz Sarajeva, Mostara, pa onda i ciscenja muslimana u Bijeljini itd i Srebrenice je ta da je precasni sud u Hagu donio odluku da je u Srebrenici u pitanju bio genocid.

I mene to jako nervira ali da je u Srebrenici bio pripremljen jako dobar krizni scenario a la CNN to me nebi iznenadilo.

Cinjenica ipak ostaje da je mnogo ljudi ubijeno sto u svakom slučaju treba osuditi. Ali zašto stati samo na Srebrenici? Jesu li ti ljudi vise vrijedni od onih u Sarajevu ili onih u Kninu ili onih u Vukovaru ili onih na Kosovu i po cijeloj Srbiji? Po mojim standardima ne.

Ja se lično plasim ljage koju će ova rezolucija navuci na srpski narod i Srbiju. Vise mi to lici na neko priznanje krivice i samoproglasenje zločincem, sto po mom nebi smjelo da se desi.
Vizantijska_krv
2010-03-28 02:46 PM
Озренко то што ти кажеш ја се плашим зато сам и поставила тему.
Покушај да се Сребреница изједначи са Јасеновцем а и са Аушвицем је вријеђање здраве памети.
И били бисмо јако наивни кад не бисмо видјели шта стоји иза свега тога.
antologia
2010-03-28 04:56 PM
Tvoje je strahovanje opravdano, iako materijalnih dokaza za takvu osudu, pa ni pravnih, nema. Šta god da se pokusava u Hagu, ja se ipak nadam da su to samo pokusaji da se teren utvrdi, da se masa zamori i, kao u Vilhelmininom slučaju, fama uzme kao „novo za gotovo”. Takođe se nadma da ljudi iz RS neće dozvoliti da ih vode kao ovce na klanje.
neistina je i da nema živih svjedoka za slučaj Srebrenice. To su holandski vojnici. Nekoliko njih, među njima i onaj koji je trebalo da svjedoci u korist Milosevica, nisu među živima!? Ali nisu svi sebi presudili na taj način. Norveska vlada ne mora da preda dokumente o naoruzavanju Srebrenicana preko tuzlanskog aerodroma, ali je cinjenica da oni postoje. A što se tiče Jasenovca, pa na krivotvorenje tog genocida na „naučno- tudjmanovskoj bazi” prošlo je i u SFRJ.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-30 04:46 AM
Vizantijska, kad bi pazljivo i dobronamerno procitala moje gornje postove, videla bi da se ti i ja u mnogo cemu slazemo. Ono gde se razlikujemo jeste kako ćemo zvati zločin u Srebrenici: da li samo zločinom ili genocidom. Ja smatram da je genocid jer je dugo i pazljivo planiran, obezbedjena logistika itd. Utoliko se on od običnog ratnog zločina razlikuje koliko i organizovani kriminal od običnog. A podsecam te da običan kriminalac može da bude i serijski ubica koji na dusi nosi nosi desetine neduznih ljudi, dok je „organizovani” kriminalac i onaj koji je naplacivao putarinu na autoputu i trpao deo para sebi u dzep, a deo davao u vidu reketa svojim sefovima. Jasno je da je onaj prvi gori po drustvo, ali ovaj drugi vid kriminala ima veću tezinu jer se dogadja pod okriljem i uz zastitu države (ili nekog njenog organa, ne mora da bude cela!), a upravo država je ta koja bi trebalo da stiti zakon.

Zbog toga sto je za sprovodjenje zločina u Srebrenici zločincima stavljena na raspolaganje državna logistika i resursi, zato je to genocid i samo zato. U svim drugim slučajevima gde su ubijani civili, uvek je bila u najgorem slučaju neka vojna ili paravojna jedinica na celu s nekim pomracenim umom koja je zapalila selo prethodno opljackavsi kuce i pobivsi neduzne ljude. Ako bi u nekom od tih slučajeva bilo moguće dokazati da je postojala komanda s najviseg mesta (Generalstab, MUP, Predsednik države...) da se tako postupa, i to bi bio genocid. Jer genocid je pokusaj da se pripadnici jednog naroda iskorene na nekom podrucju, pri cemu nije najbitniji broj zrtava, velicini teritorije i to da li je pokusaj uspeo ili nije, nego je od svega najbitnija namera i postojanje plana.

Ja lično smatram da je veoma pogresno Srebrenicu porediti s Ausvicem ili Jasenovcem. Neću ni da objašnjavam zašto jer je potpuno van pameti. Primereno bi bilo porediti Srebrenicu s Olujom, i tu se potpuno slazem s tobom da je MZ ta koja uporno već godinama ne da pravdi da bude sprovedena i stiti zločince, sve na stetu Srba, Srbije i Republike Srpske. Da li će se to promeniti i kada, ne znam, ali mislim da nam to ne daje za pravo da negiramo i relativizujemo zločin u Srebrenici. On je to što jeste, bez obzira na ostale okolnosti.
Takođe se ne slazem s tobom da bi priznanje od strane Skupstine RS da je tamo zaista pocinjen genocid, na bilo koji način naskodilo Republici Srpskoj. Pre bi moglo da bude obrnuto da joj to poboljsa startne pozicije kad dodje do konacnog resavanja statusa BiH, a do toga mora jednom doći jer ne mogu međunarodne snage vecito da budu tamo. Mislim da je važno da se do tog doba Republika Srpska uspostavi kao ozbiljna i zrela država koja ume da se nosi i sa svojom prosloscu (priznavanje i ogradjivanje od zločina), kao i s buducnoscu (borba protiv korupcije i organizovanog kriminala). Uz cinjenicu da je zasnovana na volji svojih gradjana izrazenoj na referendumu, oni koji bi da je ukinu bi u tom slučaju ostali bez argumenata.

Što se tiče presude haskog tribunala, ja smatram da je ona ispravna u delu u kojem zločin u Srebrenici naziva genocidom, ali je nedosledna u delu koji se odnosi na pocinioce. Naime, presuda je donesena u slučaju generala VRS Radoslava Krstica, a jasno je da on sam nije mogao pociniti genocid nego je morao imati saucesnike u vidu državnih organa. Obzirom da nikad jasno nije receno koji su sve i koje države ili kojih država organi bili ukljuceni, ostaje prostor za spekulacije. To su i iskoristili određeni krugovi u BiH i Hrvatskoj pa potrcali da tuze Srbiju za genocid kod Međunarodnog suda u Strazburu. Kao sto znaš, nije im prošlo i to bi trebalo da bude osnova za buduce nastupanje i Srbije i Republike Srpske. One treba da se ograde i od zločina i od zločinaca, ali umesto toga one pokusavaju da umanje zločine, cime samo stite zločince. Jer onaj ko je naredio streljanje ljudi iz Srebrenice jeste veliki zločinac, pa taman da mu je to jedino loše sto je u zivotu uradio. A neko jeste naredio, nije se desilo slučajno.

Eto, ja sam se stvarno potrudila da objasnim svoje stavove. Nadam se da se sad bolje razumemo, sto uopste ne mora da znači da moramo i da se slozimo.
Liticovjesac
2010-03-30 05:33 AM
Gugl je cudo. Ukucas Stefan Karganovic i svasta možeš o coveku da procitas.
Ugljesomir
2010-03-30 06:38 AM
Текст из прошлог линка је о томе како се градио Скадар на Бојани овај пут под именом Сребреница. А сада мало о предстојећем (данашњем?) уграђивању Гојковице љубе у темеље.

На српском (оригинална, од стране Политике нецензурисана верзија): http://www.nspm.rs/kolumne-djordja-vukadinovica/nametanje-genocida.html

На шведском (исти чланак, преведен): http://balkanpuls.se/deklaration-om-srebrenica-kontraproduktiv/

Што би рекли другосрбијанци: копирај-капирај!
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-03-30 08:08 AM
Šta Urednika najviše brine?

„ А иза тога онда, пре или после, следе ... одустајање од сваког иоле амбициознијег националног пројекта у будућности.”

Mislim , čak su i SNS odustali javno od Garasaninovog projekta ali Urednik, dosledno, i dalje sanja o tome. I ne samo on.
Vizantijska_krv
2010-03-30 09:28 AM
Vilhelmina,

dzabe ti možeš da smatras Srebrenicu genocidom kad nije ni g od genocida.
Jer se dobro zna šta je genocid.
Ako pojedinci udju u selo i iz osvete pobiju selektivno samo muskarce a ostave žene i djecu u zivotu, to je strasan zločin, masakr, ali genocid nije.
Za genocid mora da postoji dokaziv plan neke države da istrebi pripadnike jedne vjerske ili etnicke grupe. A to, slozices se, u ovom slučaju nemamo.
Lično mislim da Mladic nije puno zarezivao Karadzica i da je mnogo šta radio na svoju ruku, pa tako i Srebrenicu.
I otkud sad odjednom Srbija, koja nije ni direktno ni indirektno ucestvovala u Srebrenici, da u svoje ime priznaje tzv. genocid.
To je cist politicki projekat zapada i svi su, nazalost, izmanipulisani.
Želi se pokazati da je Srebrenica nešto sto nema paralelu ni sa čim osim samo sa Ausvicom, t.j. sto je za Njemce Ausvic to je za Srbe Srebrenica.
Ovo vrijedja zdrav razum, slozices se?
Vizantijska_krv
2010-03-30 09:29 AM
Liticovjesac,

možda je za tebe srpski nacionalni plan povratka Kosmeta isto sto i Garasaninov plan, ko će ga znati, možda je???
Vizantijska_krv
2010-03-30 09:35 AM
E moja Vilhelmina, šta ćemo sa Draženom Erdemovicem. Covjek za „genocid” dobio tri godine (???)
Znaci ja sam saucesnik u genocidu, priznam (samo da bi se dokazalo da je „genocid” postojao) i onda dobijem samo tri godine. ' bem ti taj sud.
vilhelminaBelow viewing treshold. Show

vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-30 11:41 AM
Vizantijska, i po tvojoj definiciji genocida (dokaziv plan...) Srebrenica to jeste. Jeste postojao plan da se ta teritorija ocisti od muslimana. „Ustupak” u vidu toga da su postedjene žene i mladja deca se u to uklapa. Jasno je bilo da oni neće ostati sami da žive tamo gde su im ocevi, muzevi i sinovi pobijeni. Dakle, plan je i te kako. Nije obuhvatao sve muslimane sveta, pa ni cele Bosne nego odredjene teritorije, ali jeste bio vrlo jasan. Dokaz da je postojao takav plan je celokupna organizacija koja je prethodila ubistvu. Masovne grobnice su iskopane dok su ljudi još bili živi, naredbe su izdavane i prenosene... Tebi to nije dokaz o postojanju plana?
Što se Erdemovica tiče, naravno da je malo tri godine. Ipak, vise od toga me uzasava pomisao koliko je ljudi ucestvovalo u tome na isti način kao on, dakle streljajuci ljude. I svi se oni slobodno setaju, rade, voze automobile, druže se s prijateljima, podizu decu... Stvarno, koliko li je takvih i šta će da urade kad im se jednog dana pomesaju snovi/nocne more i java?
Koliko je Mladic zarezivao Karadzica, mogao bi sam Karadzic sada da dokazuje kad bi hteo. Ali on izgleda ne želi da ispadne slabiji igrac od Rase:) U tom slučaju će ravnopravno deliti krivicu jer VRS nije bila neka odmetnuta paravojna jedinica nego regularna vojska države na
čijem celu je u to vreme bio Karadzic, dok je na celu te VRS bio Mladic. Može li neko od njih da bude neduzan?
Srbija može i treba da prizna da je u Srebrenici pocinjen genocid i time ponese svoj deo odgovornost za to što ga nije sprečila u onoj meri u kojoj je mogla. Ni vise, ni manje od toga.
Paralele s Ausvicem postoje u nekim medijima, a i uglavama nekih ljudi od kojih su opet neki, uticajni politicari. Takva paralela ne postoji ni u jednom zvanicnom dokumentu, pa se ne trazi ni u rezoluciji Skupstine Srbije. Takve paralele su jednako pogresne i stetne kao i potpuno negiranje da se u Srebrenici desio genocid.
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-03-30 12:35 PM
Vizantijska_krv
2010-03-30 02:54 PM
Vizantijska, i po tvojoj definiciji genocida (dokaziv plan...) Srebrenica to jeste. Jeste postojao plan da se ta teritorija ocisti od muslimana
&***********************************************************************

Ne,

nego plan države t.j. politicke elite da se pobiju t.j. zbrisu svi muslimani iz Srebrenickog regiona sa lica zemlje sto nikako nije tačno.
Srebrenica je dosla kao osveta za uzasne zločine koje su cinili ti isti muslimani nad neduznim srpskim stanovnistvom. (ovo nikako nije opravdanje)
Mladic im je obecao da će se osvetiti ali to nije plan istrebljenja svih muslimana, da jeste valjda bi Rep. Srpska morala da ima taj plan sto nije dokazano niti će biti ikad dokazano.
Kakav je to genocid u kome se spasavaju žene i djeca?
Ja nikad nisam čula za takav genocid. Ti možda jesi.
U genocidu nema selekcije, ili hoćeš da kažeš da su ubijeni djeca i žene?
Sve u svemu država mora da stoji iza toga a ne pojedinac, tako da Srebrenica ne može biti ni g od genocida.

Drugo,
ti uporno govoris kako su ubijeni neduzni ljudi sto nije istina.
Vajni CNN i BBC tvrde da su tu zivjeli, „neduzni, nenaoruzani” muslimani u „demilitarizovanoj” zoni i „ništa nikome nisu uradili, bili su miroljubivi”. Onda su zli Srbi usli i iz cista mira i bez razlogha poceli da ubijaju muslimane. Ja se ne slazem s tim i to ne odgovara istini.
Ako ćemo da budemo posteni trebamo da pricamo o Srebrenici od '92 do '95 a ne samo od jula '95. Ili za tebe srpske žrtve nisu ni bitne ili tvrdis da ih nije ni bilo?
Je li za tebe Oric nevin?
Debelo su krivi muslimani iz Srebrenice debelo, sto naravno nije opravdanje za masakr koji su pocinili Srbi, masakr a ne genocid, kako to neki hoće da predstave.

Upravo zbog ovog tvog prihvatanja „genocida” i jeste rezolucija opasna, jer se time od Srebrenice pravi nešto što se više ne treba dokazivati, a svako ko bi se usudio da misli drugacije ili ne daj Boze da istrazi taj slučaj naučno (forenzicki, statisticki) bio bi lincovan i medijski i javno a i pravno bi mogao da bude gonjen.
Rezolucija je pisana perom Jelka Kacina i ima za cilj da zabetonira slučaj Srebrenica da bi se time „dokazalo” ko je jedini krivac za sve a samim tim bi i Zagreb i Ljubljana i Sarajevo i zapadni centri moći potpuno skinuli odgovornost sa sebe, jer sve je u sjenci Srebrenice i navodnog genocida, a u rezoluciji se ne spominju srpske žrtve. Po tebi nije bilo srpskih žrtvi?
Srebrenicu treba istraziti, bez pretjerivanja u broju, nego utvrditi tačan broj, okolnosti, šta se desavalo na tom prostoru prije jula '95, kako je doslo do svega toga itd, a ne A PRIORI koristiti teske rijeci tipa genocid i pljuvati po žrtvama sopstvenog naroda.

Jer ni ti ni ja niti bilo ko ovdje a i sire, ne znamo šta se tu tačno desavalo.
Jedino znamo da se učinjen stvarhovit ratni zločin - masakr muslimanskih muskaraca (dok su žene i djeca prebaceni na muslimanskui teritoriju) i znamo da su cinjeni stvrahoviti ratni zločini nad Srbima od strane srebrenickih muslimana.
Nije lijepo da prebrojavamo tijela, jer ni tebi ni meni to nije struka.
Vizantijska_krv
2010-03-30 02:56 PM
Što se Erdemovica tiče, naravno da je malo tri godine. Ipak, vise od toga me uzasava pomisao koliko je ljudi ucestvovalo u tome na isti način kao on, dakle streljajuci ljude. I svi se oni slobodno setaju
****************************************************************

Svi su osuđeni osim Mladica koji je na slobodi i svi su dobili dozivotnu kaznu, tako da ne možemo reći da to nije sankcionisano.

P.S. Uzasava li te sto je Oric oslobodjen?
Vizantijska_krv
2010-03-30 02:59 PM
Masovne grobnice su iskopane dok su ljudi još bili živi, naredbe su izdavane i prenosene... Tebi to nije dokaz o postojanju plana?
********************************************************************

Ne nego masakra. Brkas pojmove.
vilhelminaBelow viewing treshold. Show

vilhelmina
(letim na metli)
2010-03-30 04:25 PM
Nema mi druge nego da pocnem ispočetka:)
Dakle, kad danima bagerima kopas masovne grobnice, onda pokazujes da imaš plan da pobijes mnogo ljudi, a i da imaš resurse, tj. državu iza sebe. Meni je to dokaz, a ti kako hoćeš. Veruj da su kopali temelje za zimske turisticke centre i u poslednji cas se predomislili pa u njih zakopali ljude.

Stose tiče onog o zenam i deci, a kad me već citiras, mogla si da citiras i ovo:

„”Ustupak„ u vidu toga da su postedjene žene i mladja deca se u to uklapa. Jasno je bilo da oni neće ostati sami da žive tamo gde su im ocevi, muzevi i sinovi pobijeni”

Stvarno ne razumem zašto me pitas nešto sto sam ti već odgovorila? I za Orica i njemu sličnu gamad sam rekla da sramna politika haskog tribunala i dela međunarodne zajednice koji ignorisu srpske žrtve. Ja to ne radim. Samo ne želim njima da pravdam srpske zločine.

Naravno da je potrebno još istrazivanja da bi se utvrdio tačan broj zrtava i njihova imena. To je dug i prema samim žrtvama, ali to je ogroman posao koji mora dugo da traje i ne možeš cekati da se sve to zavrsi do poslednjeg detalja, pa da pocnes neki pravni postupak.
Kad sam rekla da se ubice setaju slobodno, nisam mislila na Mladica i druge koji su bar optuzeni ako ne i osuđeni, nego na obične izrsioce kao sto je Erdemovic, a kojima niko ne pokusava ni imena da sazna. Ili ti mislis da neko tvrdi da su Mladic, Karadzic, Krstic i još nekoliko sami i lično postreljali hiljade ljudi? Naravno da nisu, to su radili vojnici. Mnogi od njih nisu planirali tu da se nadju nego ih u profesionalnu vojsku privukla mogućnost da se dokopaju nečije kuce ili stana, relativno dobra i sigurna plata, besplatne cigare, kao tog majmuna Erdemovica... Onda su ih stavili pred ljude i naredili im da ih streljaju i tako od jutra do mraka. Ako je svaki od njih pobio „samo” sto ljudi, opet ih je bilo najmanje 70. A koliko ih je tek radilo na prenosenju i zakopavanju leseva, pa soferi kamiona koji su ih vozili na streljanje i posle u grobnice... Mnogo, mnogo ljudi treba angazovati da se pobije i zakopa vise hiljada ljudi. Nisu svi pucali, ali su gledali, pomagali i sve videli. Ja se od toga jezim, a ti kako hoćeš. Većinu niko i ne pokusava da pronadje i sudi, nemoguće je. Mladic & co su samo vrh tog jezivog ledenog brega.
Sada je kasno pricati kako je među ubijenima bilo i zločinaca. Možda jeste, a možda i nije. To nikada nećemo saznati jer nije bilo ni popisa, ni prozivke. Pre nego sto su odvedeni na streljanje, ti ljudi nisu ni pitani kako se zovu, kamoli da im se utvrdjivala krivica. Ubijeni su jer su muslimani. Zato je ipak genocid.
Izmišljas da su osuđeni dobili dozivotne kazne jer takvu kaznu haski tribunal ne poznaje, nego je uvek vremenska. Radoslav Krstic je dobio 35. Sto u njegovim godinama to znaci dozivotno, njegov je problem.
Vizantijska_krv
2010-03-30 05:10 PM
Nema mi druge nego da pocnem ispočetka:)
Dakle, kad danima bagerima kopas masovne grobnice
********************************************************

pod cijom naredbom, i jesu li muslimani masovne grobnice kopali za svoje žrtve ili ne?
Sve se desavalo u roku od nekoliko dana, kao sto i sama kažeš, znaci nije postojao unarijed izgradjen plan tokom rata u BiH da se ti muslimani zbrisu sa lica zemlje, nego je sve doslo kao srpski odgovor na masovne pokolje Srba od strane muslimana. Taj odgovor ne može biti isto ono sto je bio Hitlerov (rukovodstvo i opsta politika Njemacka)plan za „resavanje” jevrejskog pitanja ili Pavelicev (politika tzv. NDH) plan za „resavanje” srpskog pitanja.
Ako je u tvom mozgu to isto sa onim šta se u Srebrenici desilo onda nisi bas normalna osoba.

Koji je to genocid u kome se spasavaju žene i djeca?
Koji je to genocid kod koga se vrsi selekcija?
KOja je to država stojala iza tog „genocida”?

Ocigledno ne razumijes ništa od ovoga sto sam ti objasnila tako da je bez efekta bilo koji argument koji ti se predoci.

Jesu li tu zivjeli „miroljubivi i nenaoruzani” muslimani, koji „nikome nikakvo zlo nisu naijeli”?

Ti ocigledno ne kapiraš šta je cilj rezolucije i ne kontas da je rezolucija 100% politicka, da nema veze sa etikom i da se time pokusava zakucati i zadnji saraf u „dokazivanju” ko je jedini krivac, a svi zločini na prostoru ex Yu treba da budu u sjenci Srebrenice.

Evo ti uostalom i jedna dobra analiza, pa ti možda dodje iz zadnjice u glavu:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=HER20050707&articleId=660
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-30 05:21 PM
Što se tiče bagera i Madlenkinih satelitskih snimaka, o njihovoj vjerodostojnosti je dovoljno rekao Bo Pellnäs. Za one koji ne znaju, to je svedski pukovnik, sa visegodisnjim stazom rada u bivšoj Jugoslaviji.

... Други пример није мање интересантан. Он се односи на интервју бившег главног истражитеља (1996 – 2001) хашког тужилаштва, Жан-Рене Руеза (Jean-René Ruez) који је био објављен у часопису Cultures & Conflicts, 2007 – 1, број 65. На интернету, разговор је доступан на адреси: http://conflits.revues.org/index2198.html . У оквиру исцрпне дискусије о раду тужилаштва на расветљавању околности масакра у Сребреници, разговор се неизбежно дотакао и „сателитских доказа” које је Маделин Олбрајт 10. августа 1995. године драматично предочила генералној скупштини УН као увод у геноцидну сребреничку причу. Како се наводи у извештају Холандског института за ратна истраживања (NIOD Report, 2002), Олбрајтова је „употребила те слике да Савету безбедности пружи доказе почињених зверстава и да изврши притисак на Савет безбедности и на Клинтонову владу да заузму тврђи став...Она је изјавила да оштрији и бољи снимци сигурно постоје, али да они не могу бити показани зато што се техника и технологија морају заштитити.” (Извештај НИОД-а, Прилог 2, поглавље 7, пар. 4)

На питање водитељке интервјуа, Изабел Делпла (Isabelle Delpla), о значају тих знаменитих снимака, који остављају утисак „да се масакр могао пратити истовремено док се и догађао,” главни истражитељ тужилаштва Руез коментарише:

„То је добро питање, али се израз ‘сателитски снимци’ мора избацити из употребе. Званичан назив гласи: ‘снимци направљени са ваздушних извиђачких платформи’. У питању су слике које је направио У2...У вези са овим морамо оповргнути одређене криве представе...Авиони У2 представљају технологију из шездесетих година. Слика покрива терен у пречнику од 30 км., и све је ту потенцијално видљиво...Теоретски, ако имате ту слику ви знате шта се у тој зони дешава; али, практично говорећи, слику је немогуће тумачити ако већ унапред не знате шта је то што у њој тражите и ако не вршите поређења са опсервацијама на терену.”

Молим? Дакле те снимке, који фигурирају као критични доказ, уопште нису правили сателити са најпрецизнијом савременом технолошком опремом, већ је босанско ратиште било снимано застарелом шпијунском технологијом из шездесетих година. Али у том случају, скривање „сведоказујућих” снимака за наредних 50 година ничим није оправдано. Апсурдни званични изговор, да би се њиховим показивањем могла компромитовати технологија САД за прикупљање оперативних података из ваздуха, сада дефинитивно отпада. Незаборавимо да је 1960 године, у шпијунском авиону У2, Франсис Гери Пауверс био оборен изнад Совјетског Савеза. Летилица је пала на територију СССР и можемо предпоставити да су њени капацитети још одавно у потпуности познати руској обавештајној служби. Чему, онда, тајанственост у вези У2 снимака који би – ако ћемо веровати представницима Хашког трибунала – могли отклонити већину преосталих дилема у вези са геноцидом у Сребреници?

Затим, какве су то слике из ваздуха, представљене као smoking gun, које је немогуће тумачити без допунских информација за земље, наводно да би аналитичар могао знати шта је то што на сликама тражи? Да ли је то слика која приказује нешто релативно јасно и одређено, или је то Роршаш тест, где није битно тумачење саме слике, колико субјективна перцепција онога што се на слици налази?

У продужетку, Руез истиче тешкоће које настају око анализе тих слика, па каже:

„Слика сама по себи никада не садржи неки одређени смисао, па чак може послужити и као повод за врло озбиљне грешке приликом тумачења.”

На то се, дакле, своди најегзотичнији до сада понуђени доказ „геноцида” у Сребреници?

Штета што је Руез своје драгоцене констатације поделио са јавношћу тек седам година после окончања суђења генералу Крстићу (где је и он, наравно, сведочио али, подразумева се, строго у параметрима које је одредило тужилаштво). Да је поступио у право време као професионалац коме је највише стало до утврђивања истине, а не искључиво као службеник и сведок тужилаштва, још одавно једна од важних компонената „досијеа Сребреница” могла је бити расветљена.

Најзад, Руез открива један нови детаљ, који ће читаоце свакако заинтригирати, и који поткрепљује нашу тезу да, када се ради о Сребреници, „ништа није онако како се приказује.” Он износи податак који наводи на закључак да се у свом чувеном обраћању генералној скупштини УН (en toute bonne foi, додаје Руез, као савршени џентлмен) Маделин Олбрајт пред међународном заједницом није понела баш најтранспарентније. Она је показала прво У2 слику фудбалског стадиона у Новој Касаби, који је у том тренутку био препун избеглица, па затим слику масовних гробница. Представа је произвела утисак да је непосредно после игралишта следећа дестинација тих људи била гробница. Али између те две чувене слике, Руез нам сада са незнатним закашњењем открива, не постоји заправо никаква ни географска нити узрочно- последична веза...

Opsirnije na:

http://www.nspm.rs/sudbina-dejtonske-bih-i-republika-srpska/srebrenica-die-unendliche-geschichte.html

A o genocidu, bez navodnih znaka, mozete pogledati ovdje:

http://www.youtube.com/watch?v=Rw6A034Yfxo
Vizantijska_krv
2010-03-30 05:23 PM
„”Ustupak„ u vidu toga da su postedjene žene i mladja deca se u to uklapa. Jasno je bilo da oni neće ostati sami da žive tamo gde su im ocevi, muzevi i sinovi pobijeni”
********************************************************************

ali nisu istr...ljeni nego su ZIVI a to ne može biti genocid. Kapiraš?

Genocid - smišljen plan jedne države da se jedan narod sa jednog prostora ZBRISE sa lica zemlje - ISTREBI! A oni nisu ZBRISANI nego DEPORTOVANI. Kapiraš li?

AKO JA SA MOJOM CETOM UDJEM U NEKO SELO I POBIJEM LJUDE (SELEKTIVNO ILI NE) ONDA SAM JA ODGOVORNA ZA MASAKR A NE ZA GENOCID, JER SAM TO JA SMISLILA DA URADIM A NE DržavA CIJI SAM DržavLJANIN.

Cilj rezolucije je da se CITAV srpski narod osudi za „genocid” (koji ima paralelu samo sa Ausvicom (???)), a u pitanju je masakr koji su iz OSVETE pocinili pripadnici Vojske Republike Srpske pod komandom generala Mladica. Samim tim ne može biti genocid i ne ide ti u prilog da koristis teske rijeci za nešto sto ni sama ne znaš kako se tačno odvijalo.
Sama si priznala da je Erdemovic na slobodi. Pa ko ga je oslobodio?
Kakav je to sud koji daje oslobadjajucu presudu za „genocid”.

Ne draga, Erdemovic je oslobodjen jer se „genocid” ne može pravno dokazati pa u zamjenu za priznanje da je pocinio „genocid” taj „pravedni” sud ga i oslobadja.
Vizantijska_krv
2010-03-30 05:28 PM
Живаго,

џаба ти је све то. Некима је лакше утјерати 30 центиметара у гузицу него милиметар у главу.
Liticovjesac
2010-03-31 01:33 AM
Opet Karganovic?

Nisamse mnog trudio da tražim po internetu i ovo je prvo na šta sam naleteo:

U nastavku suđenja Slobodanu Miloševiću, pred Haškim tribunalom, svedočio je u sredu zaštićeni svedok B-1401 koji je u julu 1995. kao 17-godišnjak preživeo streljanje Muslimana iz Srebrenice, nakon što su grad zaužele srpske snage. B-1401 je ispričao da je iz Srebrenice, posle pada grada 11. jula, bežao u koloni u kojoj su bili većinom civili i da je dva dana kasnije bio u grupi koja se kod sela Sandići predala srpskim vojnicima, od kojih im je jedan kazao da je iz Srbije. Zarobljenici su, po rečima svedoka, u prenatrpanim kamionima prebačeni u Bratunac, a sutradan u selo Petkovci, a sve vreme uskraćivana im je voda. Posle kraćeg zatvaranja u lokalnoj školi, u okolini sela im je naloženo da iz kamiona izađu u malim grupama, a zatim bi se začuli pucnji. „Skrivali smo se jedni iza drugih. Neki su ih molili da nam daju vode, pa da nas onda ubiju. Bilo mi je žao da umrem žedan. Kada je došao red na mene, izašao sam i video redove leševa. Pomislio sam da majka nikada neće znati gde sam. Rekli su nam da biramo mesto i legnemo, a onda su pucali. Pogodili su me u desnu stranu grudi i desnu ruku i pao sam. Zatim su doveli drugu grupu i ponovo su se čuli pucnjevi, a jedan metak me je pogodio u stopalo”, ispričao je B-1401.

Svedok je nastavio da su srpski vojnici na kraju hicima iz pištolja ubijali preživele. „Imao sam tolike bolove, da sam voleo da i mene ubiju. U jednom trenutku, kraj svoje glave video sam čizmu, a onda je vojnik pucao u glavu čoveku koji je ječao pored mene”, kazao je on. B-1401 je naveo da je, kada su pripadnici VRS otišli, sa još jednim preživelim pobegao sa mesta streljanja, a da su ujutro 15. jula iz okoline videli kako utovarivač pokopava leševe u masovnu grobnicu. Posle četiri dana, stigli su do teritorije pod muslimanskom kontrolom.

Svedok je rekao da su mu posle pada Srebrenice ubijeni i otac, ujak i nekoliko rođaka. Prema optužnici, snage VRS su sredinom jula 1995. organizovano streljale oko 7.000 muslimanskih zarobljenika iz Srebrenice. Tokom unakrsnog ispitivanja, Milošević je svedoka pitao može li opisati ljude koji su pucali, a B-1401 je odgovorio da je video da su imali uniforme VRS. Na pitanje koliko je zarobljenika ubijeno, svedok je rekao da su streljani svi sa kojima je bio zatvoren u školi u Petkovcima. Upitan da li je bio pripadnik Armije BiH, B-1401 je odgovorio negativno, dodajući da „bi bio srećan da je mogao biti”. On je potvrdio da se deo kolone iz Srebrenice probijao oružanom borbom i da je u šumi video oko 500 mrtvih.
antologia
2010-03-31 05:44 AM
Ja ne razumijem vasu muku i nevolju, Liticovjesac. Ako vi niste taj Karganovic lično, ma prijavite se covjece kao svjedok. Neće provjeravati, samo im treba čestit svjedok, a Madlenin video-art već imaju. Uopste nisu gadljivi oni u Hagu. Uostalom, eto i Rezolucije. Ima raznih nacina da ubijate svoj narod. U nekom boljem svijetu bi to bio najsramniji cin protiv države i naroda, kod nas se njeguje samoprezir kao srpska „joga” i put u dusevni mir. Vi ste to već apsolvirali.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-31 06:05 AM
Najbolji su mi ovi Tadicevi i Dacicevi manekeni (o LDP-ovskom izdajnickom olosu ne treba trositi rijeci) koji stavljaju omcu oko vrata svom narodu i ubjedjuju ga da se radi o kravati.
Liticovjesac
2010-03-31 06:41 AM
Omcu su odavno stavili onaj sto je pjevao uz gusle po Igmanu i onaj sto je delio deci bomobone pa ih posle ubijao metkom u ledja kao i njihovi drugari, saborci, senatori, pisci, pjesnici, svestenici...
Ovo sto danas te „patriote” rade prepravljajuci, pravdajuci, negirajuci, relativizujuci i zaboravljajuci ne tako davno dogadjaje je samo sibanje mrtvog konja kako bi to englezi rekli.
Vizantijska_krv
2010-03-31 07:43 AM
liticovjesac,

ako ti imaš rupe u osno0vnom obrazovanju onda ti tu ne mogu ništa stvarnio.
Dobro se zna šta je genocid ako se ne ubiju žene i djeca onda to ne može biti genocid.
Uporedjivati Srebrenicu sa Jasenovcem i Ausvicom vrijedja zdrav razum, žrtve Jasenovca i Ausvica a i obesmišljava pojam genocid.

Kao sto sam i rekla gore i neću da se ponavljam, covjek treba da bude ili jako glup ili jako naivan da ne vidi svrhu rezolucije i njen cilj, koji je sve samo ne nešto cime bi srpski narod trebao da se ogradi od zločina. To je presuda cijelom srpskom narodu i teret za koji će morati da budu odgovorni gradjani Srbije koji nisu ni direktno ni indirektno ucestvovali u tom zločinu niti su za njega odgovorni.

Kad će Hrvati da budu denacifikovani?
Kad će svijet da sazna za Jasenovac?
Šta pjeva hrvatska omladina?
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-03-31 09:53 AM
„To je presuda cijelom srpskom narodu i teret za koji će morati da budu odgovorni gradjani Srbije koji nisu ni direktno ni indirektno ucestvovali u tom zločinu niti su za njega odgovorni.”

Ovako izgleda često potezan argument od onih koji pokusavaju da negiraju ne samo genocid u Srebrenici već da se tamo nešto uopste desilo.

Zarad eksperimenta zamislimo da nije reč o genocidu već o organizovanom ubijanju hiljda civila i ratnih zarobljenika zvanom „zločin”, a da je sve ostalo isto.

Da li bi onda rezolucija koju bi donela skupstina Srbije isto tako nabacila odgovornost srpskom narodu?

Tu je sada dvosekla ostrica.
Odgovor NE može biti negativan jer to onda znači da neko može mirno da spava ako je reč o „zločinu” za koji neko snosi posrednu odgovornost zbog necinjeja, a da ne može da spava ako je formulacija genocid. Sama karakterizacija učinjenog ne menja uloge aktera.
Dakle, odgovor mora biti pozitiva te tako opet imamo „krivicu naroda”.

Pošto je negiranje i pretnja kolektivnom krivicom ono sto je u osnovi svih „poricatelja” onda je jasno da se ne može priznati čak ni „zločin” koji nosi odgovornost zbog necinjenje sprečavanja zločina već se mora pobiti da se tamo bilo šta dogodilo. Ako nema zločina onda nema ni odgovornosti. Kada nema zločina onda srpski „patriota” može mirno da spava. Naradio se, boga mi onoliko. Noz - zica - Srebrenica!
Eto , o tome se ovde radi.
Vizantijska_krv
2010-03-31 02:07 PM
Ovako izgleda često potezan argument od onih koji pokusavaju da negiraju ne samo genocid u Srebrenici već da se tamo nešto uopste desilo.
********************************************************************

Liticovjesac,

dalje od ovoga nisam citala.

Vrati se na moje postavljene komentare a može i na prvi, pa vidi da li ja negiram da se tamo nešto uopste desilo.

Ja samo kažem da se tamo nije desio genocid, a da se desio uzasan zločin koji je obrukao srpski narod.
Ali nije to poenta, nego ja hoću da kažem ono sto sam već i rekla 100 puta čini mi se.
Rezolucija je 100% politicka i njome se stavlja omca oko vrata svim Srbima i Republici Srpskoj.
Nigdje se ne spominju srpske žrtve (ili ih po tebi nije ni bilo?).

Ovim se zakucava srpski narod kao jedini krivac za rat u ex YU a u isti mah se skida odgovornost rukovodstva iz Zagreba, Sarajeva, Ljubljane, a Boga mi i sa zapada (Vatikan, Brisel, Berlin, Vasington itd).

Niti jedan drugi zločin se ne prihvata a svi zločini prje Srebrenice ostaju u sjenci pa tako i Jasenovac, genocid nad Srbima u II Sv. ratu,
pokolji nad Srbima u zadnjem ratu, i potpuni progon Srba iz Hrvatske i sa Kosova.

Ovo je nešto sto zapadu daje zeleno svijetlo da sadisticki kaznjava srpki narod i da sve, bas sve sto su namjerili u buducnosti opravdaju pod izgovorom Srebrenica - koja treba da bude simbol muslinaskog stradanja a srpskog zla.

E o tome ja pricam.

Vrlo si naivan ili glup ako mislis da ovim skidas odgovornost sa sebe. Nasuprot ovim priznajes odgov0orsnot za nešto vsto uradio nisi i pljujes po žrtvama vlastitog naroda.

Opet ponavljam (jer se tebi mora sve crtati)

U SREBRENICI SE DESIO STRAVICAN RATNI Zločin KOGA SVAKO NORMALAN OSUđUJE, ali to ne smije da zasjeni zločine nad Srbima i treba donijeti zajednicku deklaraciju za sve zločine.
Liticovjesac
2010-03-31 02:45 PM
Onako cisto iz radoznalosti da te upitam koji se to, po tvom mišljenju, dogadjaj u Evropi od 1945 do danas može uporediti sa Srebrenicom i po cemu je uporediv?
Vizantijska_krv
2010-03-31 03:10 PM
Onako cisto iz radoznalosti da te upitam koji se to, po tvom mišljenju, dogadjaj u Evropi od 1945 do danas može uporediti sa Srebrenicom i po cemu je uporediv?
********************************************************************

Pokolji koje su cinile Oriceve horde na primer - Kravice, Bratunac, Skelani i desetine sroskih sela u Srebrenickom regionu.

Onako usput da ti odgovorim, stradanje 6 huljda Srba u Kazanima na primer.
Koncentracioni logori za Srbe na teritoriji Hrvatske i danasnje Federacije na primer.

Na primer, ubijanje srpskih civila dok su napustali Krajinu i pranje njihove krvi smrkovima.
Svi zločini u krvavom gradjanskom ratu u ex Yu na primer.

Pa na primer, stradjanje miliona Rusa u Sibiru od Staljinog rukovodstva (to je posle II Sv. rata)
Pa na primer stradanje Srba na Golom Otoku od stare Titovog rukovodstva...

Je li dosta?

Ako za tebe ništa od ovoga nije uporedivo, omda te duboko zalim i imaš veliki problem.

Šta to znaci „od 45 pa na ovamo” da li ti smatras da :

1. za Srebrenicu postoji paralela SAMO sa Ausvicom.
2. -II- sa Hitlerovim planom za „resavanje” jevrejoskog pitanja
3. -II- sa Pevelicevim -II- „srpskog” pitanja
4. ili je pak Srebrenica nešto sto može da se uporedi SAMO sa čitavim II Sv. ratom (sa svim navedenim zajedno u prve tri tacke).

Stvarno ne razumijem šta to znaci „horor bez paralele od II Sv. rata pa na ovamo”. Ne shvatamn stvarno. U jednom krvavom gradjankom ratu bilo je većih i manjih zločina, za mene podjednako strasnih, ali povlaciti paralele tipa „II Sv. rat , Ausvic itd” ja to ne razumijem.

Jer imali smo gradjaniski rat, a mulsimani su ubijeni metkom u Srebrenici, nit su im vadjene oci niti su mrcvareni niti su silovani niti su klani. (uzasavam se nad zločinom u Srebrenici podjednako, ali moramo da pocnemo iz početka, šta je dovelo da se Srebrenice desi, jer se Srebrenica nije desila u julu '95 nego je pocela da se desava od 1992 valjda, ZAR NE?). Znajuci sve ovo i uporedjivati slučaj „Srebrenica” samo sa II Sv. ratom vrijedja zdrav razum.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-03-31 03:32 PM
Mirsad Tokaca ostao bez donacija jer je, čak i takav pristrasan kakav je, poceo da podriva zvanicnu „istinu”:

http://www.rtrs.tv/av/player.php?id=644&x=2
Vizantijska_krv
2010-03-31 03:37 PM
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
31. март 2010. у 15.32

Mirsad Tokaca ostao bez donacija jer je, čak i takav pristrasan kakav je, poceo da podriva zvanicnu „istinu”:

http://www.rtrs.tv/av/player.php?id=644&x=2
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ја ти рекох некима је лакше 30 цм у гузицу натући него 1 мм у главу.
А ти упоран к'о Паленстинац.
antologia
2010-03-31 04:15 PM
Kada nisu imali niti 200 iskopanih leseva, neko je uzviknuo: 11000!!!!, pa se „malo” korigovalo na 8000, pa je sada oko 5000. Ja znam da se desio tamo zločin, ali imam veliki problem sa tim kako se on tretira i sa svim nejasnocama koje bas odgovaraju zagovornicima „genocida” i krivice. U Srebrenici i oko nje je ubijeno preko 3000 Srba -sa imenom i prezimenom, sa grobnicama.. svima je to poznato i muk. U Sarajevu je stradalo vise hiljada Srba, ubijeni, zaklani, zatvarani, pretuceni na smrt na kucnom pragu, glave su plivale Miljackom. „Mrtav četnik je najbolji četnik” i Srbe na vrbe„ - to je to. To vi ne vjerujete jer niste vidjeli na CNN.
Ne radi se o bilo kojim žrtvama...u saobracaju, u olujama i u poplavama, u zemljotresima...Kontekst stradanja svih ovih ljudi, na svim stranama, je rat. To i moralnom i pravnom stavu daje specifican i okvir i tezinu. Protiv rata smo, al kada do njega ipak dodje, najmanje nasom zaslugom, onda smo uvuceni i uvijek smo na nekoj strani. Onaj na drugoj je neprijatelj i mene smatra za neprijatelja. To su pravila igre i tako rat funkcionise i za direktne i indirektne ucesnike. samo ratni profiteri, sverceri i ”međunarodni posrednici„ mogu biti neutralni i ili iznad te situacije. A njima se malo j. ko je tu žrtva, a ko agresor - važno je da rade svoj posao i izvrsavaju svoju ulogu. Vi se ovdje,Licitovjesac,ponasate kao ”međunarodni supervizor„
Pa kada se već svijet digao da, ne birajuci sredstva ni skrupule,odbrani muslimanske žrtve i zadovolji pravdu za njih, zar nam najobičnije osjecanje te iste pravde i ljudskosti( da ne govorim o tome da se radi o mome - bratu, sinu, komsiji, prijatelju...pripadniku mog naroda) ne nalaze da se borimo i za njih, tj. one druge, koje neko želi učiniti nevaznima i nebitnima. ja mislim da bi to bila vasa duznost, kao i moja. Logika ovdje nekih, kao i u demokratskoj Srbiji je: ako trazis pravdu za sebe i svoje, ti si nacionalista i fasista. Kada to cinis za druge, neprijatelje tvog naroda u doticnom ratu - ti si humanista, internacionalista, visi humanista-DEMOKRATA. Ne,to su bijedni politikantski interesi. Zna se koja je opcija probitacna, donosi sigurnost, ugled i ima zastitu. Prikloni se vladajucoj politici i jacem. U ime te neljudske logike i cistog politickog interesa, nastaju i svi ostali argumenti. Nemam ja problem sa Rezolucijom, niti sa osudom srpskog zločina, pa samo o njemu se i govori. Imam problem da se tako ne tretiraju i srpske žrtve. I one traže neku rezoluciju, u Srbij, a još vise na strani pocinitelja. Dok to ne dozivim, neću biti nadri humanista, a ponajmanje internacionalista. Zapad je srusio internacionalu, vodio hladni rat protiv nje i komunistickih rezima. Svijet je to popljuvao
Obama ili Klinton, Busovi politicki protivnici, ne osuđuju rat u Iraku kao osvajacki i agresorski ili sa stanovista nevinih civilnih, irackih zrtava. Da li ih je iko ikada pomenuo ili čuo o tome? Smatraju da su tamo americke žrtve prevelike i da bi zadobili glasove pobunjenih majki i holivudske demokratske opcije, pune velikih zvijezda, zagovaraju smanjenje trupa do potpunog povlacenja. Tamo su žrtve dostigle milionske cifre, a niko ne govori o genocidu. Zašto? Jer je Amerika rekla da vodi borbu za demokratiju - dobar vic!!!Nema Amerika namjeru da pobije Iracane fizicki u ratu, nego da im oduzme izvor zivota i razvoja, sto će ih natjerati da se raseljavaju(kao sto i cine) istrebljuju u gradjanskim ratovima (kao sto i cine) i tako polako nestaju. To sto amerika radi je moderni genocid protiv civilizacije, a ovdje je sitnim budalama bacena koska da se tom velikom temom bave u balkanskom blatu.”
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-04-01 08:09 AM
Da nisam danas procitao kompletan tekst Deklaracije ostalo bi mi i dalje nejasno ovo Urednikovo kukanje nad „nacionalnim projektima”. I nije on jedini.

Šta kaže prvi stav deklaracije:

„Народна скупштина Републике Србије најоштрије осуђује злочин извршен над бошњачким становништвом у Сребреници јула 1995. године... као и све друштвене и политичке процесе и појаве који су довели до формирања свести да се остварење сопствених националних циљева може постићи употребом оружане силе и физичким насиљем над припадницима других народа и религија...”

Sada znam i šta Urednik narucuje u kafani:
http://www.youtube.com/watch?v=CMSEAInlonI
Vizantijska_krv
2010-04-01 11:39 AM
Литицовјашац,

мене никакви Уредници не интересују, него ја само констатујем да та изрека „нејвећи злочин у Европи после 2. Св. рата” губи смисао кад је поновиш три пута, јер то значи да се нити један злочин почињен у једном крвавом грађанском рату какав је нажалост био код нас, не може поредити са Сребреницом - што везе са животом нема, а да се Сребреница (без српских жртава у њој) може мјерити САМО са Аушвицом - што је увреда за здрав разум. Можда је то за твој разум ОК али то вријеђа мој разум.
Ито тако кажем да је Сребреница 101% политички пројекат а њен циљ сам навела и овдје га више нећу понављати - то је и била поента теме коју сам поставила.
Ја сам своје рекла.
LiticovjesacBelow viewing treshold. Show

Liticovjesac
2010-04-01 01:07 PM
Još jedno potpitanje. Jesi li ti iz Srbije ili iz RS?
Vizantijska_krv
2010-04-01 03:49 PM
Liticovjesac,

ni iz jedne ni iz druge (ako se izuzme to što sam zivjela u Srbiji i naravno ako je mnei upuceno pitanje).
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.