Forums : Skandinavija

 Comment
Dilema
kristinche
(sta te briga)
2010-01-25 07:33 PM
Šta bi prije izabrali:
studie na fakultetu ili kvalificerad yrkesutbildning (KY)?

Znam da zavisi mnogo i od toga koliko covjek ima vremena za sve i ovo i ono, ima tu faktora sa strane itd. Kod mene je problem sto sam provela dobrih godina u skolskoj klupi i sad sam posla na fakultet, a tako bih rado da zavrsim nešto na brzaka i da pocnem da radim pa se razmišljam da se prebacim na KY. Extremno mi se svidja sto ucis recimo godinu, pa godinu dana imaš praksu.

Bas sam u dilemi. Šta biste vi???
jolanda
2010-01-26 07:23 AM
Kristince, to ti je isto kado kad neko pita: da li da zavrsim gimnaziju, ili da idem na zanat? Sto mislis, sto je ispravan odgovor.
kristinche
(sta te briga)
2010-01-26 08:56 AM

Jolly, upravo tako. Isto mu ga dodje al oboje imaju svoje prednosti i mane. Možeš ti i sa KY da radis super posao i dobijas extra platicu. To provjereno znam.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-01-26 11:43 AM
Kristinche, znamo da ti već neko vreme ne ide, ali nemoj zato napraviti glupost zbog koje ćeš se kajati ostatak zivota. Nego slusaj ti nas tetke šta imamo da ti kažemo:)))
Dakle curo, pred tobom je ceo zivot. To su ti sigurno već rekli:)
Ako sad ostavis studije nećeš im se nikada vratiti, a yrkesarbete možeš uvek naći i bez skole, pa i napredovati u okviru njega do finog posla i plate. To sto je to dvogodisnje skolovanje sad postalo popularno je sto ga država propagira, da ne kažem uvaljuje ljudima, tek da se necim zanimaju dok traju otpustanja i nezaposlenost. Inače ti to neće doneti posao, nego ćeš ionako morati da ga trazis sama. Ako uspes da ih ubedis da si u necem dobra, radije će uzeti tebe nego onog sa formalnim obrazovanjem. To naravno ne može kod struka gde su formalno obrazovanje, a često i licenca uslov. Međutim, kod yrkesarbete može, bez obzira na kvalifikacije. Npr. u hotell & restaurang bransi ti je 6 godina iskustva jednako kvalificerad yrkesarbete. A do tog statusa možeš stici i brze ako se potrudis.
Drugi je slučaj ako mislis da ćeš u toku tog skolovanja nešto stvarno i nauciti, ali moje iskustvo sa svedskim skolama kaže da se tu poprilično gubi vreme (sve da ne bude previse stresno:). Zato ti toplo savetujem da nadjes bilo kakav extra posao, nešto da te fizicki umori, a psihicki rastereti, ali studije ne zapostavljaj. U međuvremenu ćeš steci i potrebno iskustvo, pa ćeš moći da biras poslove: volja ti yrkes- ili to što ćeš biti kad zavrsis faks. Ako batalis studije, nećeš nikada moći da biras nego to je sto je i tako do penzije.
Toliko ti od mene iz debelog iskustva, a ti kako hoćeš:)
najjaca
(Omnia mea mecum porto)
2010-01-26 02:51 PM
Izabrala bi fakultet. KY utbildning ima svoje prednosti posebno ako je utbildning kao takav tek osnovan. Garantovano bi bilo da cijela prva generacija dobije posao. Ali ako ga ne dobijes u onom prvom valu obično ćeš ga teško dobiti posle a u diplomi uvijek stoji da to nije fax, nego KY.
Elem, glasam za univerzitetsko obrazovanje, ma kakvo bilo. :)
kristinche
(sta te briga)
2010-01-26 07:25 PM
Vilhemino, draga moja, zašto mi ne bi islo?? Mlada, fina, imam volju, imam zelju za skolom. Nisam najbolja, al sam daleko od toga da mi ne ide ;). Ovu dilemu imam jer me strah da sutra i pored zavrsenog fakulteta ne nađemnikakav posao, a vjeruj mi sanse za to su svakim danom sve vece čini mi se. Posebno zbog toga sto ja nemam ama bas nikakvog radnog iskustva u ovom polju osim naucenog gradiva. KY mi se svidjelo jer je pola teorija, a pola praksa. Em sam i nasla smijer koji bi meni sasvim odgovarao sad jer sam skoro imala kurseva na fakultetu o tome i svidja mi se to čak. Pogledaj i sama: http://www.nackademin.se/ky/nya-utbildningar/it-management-%E2%80%93-kravspectekniker/

Na kraju, voljela bih uskoro da pocnem da radim, malo mi je dosadilo ovako zivotarenje bez posla. Imam ja extra posao i to sve ali nije mi dovoljno. 24 punim ove godine, a nemam svoj ni auto ni stan ni ništa. Placam kiriju odvratnu mjesecnu, da sam skupljala te pare mogla sam 5 stanova da kupim do sad. Da još ubodem negdje neki poslic bojim se da neću postici to pored skole. Imam osjecaj kao da mi vrijeme izmice negdje. E zato pitam vas jer ovamo kod mene i nemam koga drugog da pitam pa mi bedak :(. Imam drugaricu sto je isla na KY i dobila je praksu u nekoj firmi, kasnije ju je ta firma zaposlila za stalno i dobija super platu.

antologia
2010-01-28 03:41 PM
Kristince, ja ti nisam dobra za dijelenje savjeta, uvijek mislim da covjek mora sam da donosi važne odluke, bez obzira na posljedice, da bi nešto naucio i imao pravo iskustvo. Svidja mi se sto ti imaš svoje argumente i konfrontiras ih, pa onda i postupi po njima. To sto pišes je sada realno, a ne znaci ništa za vjecnost, stvari se mijenjaju. Ipak, ostaje ti praksa, iskustvo, znanje iz neke oblasti i iskustvo da se boris i prezivljavas. Ostaju i pare. Mlada si, uradi kako želiš, a kada se stabilizujes, nadji vremena i tu skolu da zavrsis. Ovdje za to nikada nije kasno, nama je to razmišljanje strano, a posto ti ovdje živis i već si prilagodjena, nadam se da ti neće biti teško da tu skolu: kad-tad:) Tu sam ti i ja starinska. Volim diplomu u dzepu, pogotovo sto si stranac i to će te pratiti
kristinche
(sta te briga)
2010-01-29 06:06 PM
@Antologia
Ovo kao da čitam mog tatu da piše hehe. On uvijek meni kaže „punoljetna si, sama moras da donosis odluke.” To stoji al ipak nekad treba neki savjet i mišljenje i tako to. Ja evo idem na fakultet i ide mi lijepo. Radim ispite, radim projekte.. i funkcionisem okej. Nego eto, razmišljam se samo da bih htjela sto prije da se zaposlim.. i da steknem iskustvo. Bojim se da sutra i kad zavrsim fakultet, da me neće primiti nigdje jer nemam iskustvo. To je jedan jedini razlog zašto mi se svidja KY, jer stices isto. No, opet.. ne mogu sama da donesem tu odluku bas, pricala sam s ljudima i svako ima svoje mišljenje. Neki su za, neki nisu.. tako da ja sad i ne znam šta da radim hehehe. Kao sto kažeš, volim diplomu u dzepu i imat ću je.. to je definitivno. Moj cale isto kaže „a kad donosis odluke, nemoj samo na danas da mislis.. misli na sutra kakve će posledice imati ta odluka..” Eto on, nikakvu skolu nije zavrsio, a ipak mudro zbori mnoge stvari. :) A ja sam kao Chardak :)) ni na nebu, ni na zemlji..
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-01-29 06:22 PM
Moj savjet: Podji od toga da ćeš se kajati šta god uradis i poslije će ti biti sve lakse. Zivot je jedan jedini - eksperiment.

Nepromišljenost nije uvijek najzdravija a pretjerana promišljenost može da unisti zivot.

Sjeti se šta kaže cika Dusko:

Gresio sam mnogo, i sad mi je zao
i sto nisam vise, i sto nisam ludje
jer, samo će gresi, kada budem pao
biti samo moji - sve drugo je tudje.

Tako, sad si spremna da doneses ispravnu odluku;)
vilhelmina
(letim na metli)
2010-01-29 07:25 PM
Kristniche draga, nisam par dan navracala ovamo, pa me evo sad.
Nisam uspela da otvorim link, daje ovakvo obavestenje „Sidan du letar efter finns inte på den här adressen
Vi har nyligen byggt om vår webbplats.” Tako da ne znam koji si profil izabrala, ali mislim da je mišljenje jedne drugarice nedovoljno. Možda je imala sreće, a možda i kontakter...
Takođe sam procitala šta ti pišu drugi. Antologia moja kao Antologia, ne bi da vrda:) Zivago još gori; on samo onako opsta mesta, sve u principu, filozofski, a ništa konkretno.
Ja ću opet konkretno i jasno: Kad rekoh da ti ne ide, mislila sam na onu pricu od pre par nedelja o zimskoj depresiji i tako. Tj. da ti se stvari možda trenutno cine drugacijim nego sto jesu. Što se tiče faksa, ne sumnjam da sve odradjues kako treba i da si jedna vredna i ozbilja cura:)
Sad sam resila da napisem kako je meni islo, iako znam da to nije preporucljivo na forumu:) Dakle, kad sam dosla ovde, a bilo je to pre nekih pet godina, nije mi bilo druge nego da prihvatim städjobb. U mom slučaju to nije bio extra posao nego posao koji je izdržavao celu moju porodicu. Alternativa mi je bila da svi visimo na socijali dok ja cekam da mi verifikuju diplomu i možda dobijem posao u struci. Mrzim kad mi neko zaviruje u lonac, makar to bila i socijala, pa sam izabrala ono prvo.
I na forumu i u zivotu je bilo dosta njih koji su se podsmevali toj mojoj metli, ali ja sam na njoj toliko dobro letela, da sam dobila sefovsko mesto posle nepune tri godine. Sad mi je dobro, zadovoljna sam, zaradjujem vise nego nego pristojno i niti ne pokusavam da tražim posao u struci.
Ali poenta je u tome da mi je upravo moje fakultetsko obrazovanje, koliko god bilo nepriznato ovde, omogućilo da i s tom metlom budem bolja od drugih i zaslužim ono sto oni nisu mogli. Eto, nadam se da razumes. Kad imaš taj glupi papir, znaš da možeš sve i da nema granica. Sva ciscenja, kuvanja, strikanja, krpljenja, sve sto umes da radis - možeš da unovcis.
Kad si samo yrkesarbetare, makar i s dve godine kobajagi viseg obrazovanja, ti si samo to. Razlika je velika. S fakultetskom diplomom ti i sebi i svom buducem poslodavcu pokazujes da imaš sirinu i da, čak i ako nešto ne umes da radis, možeš da naucis.
Ovde u Svedskoj se to ne udara u talambase nego se diskretno kaže, ali svi postuju visoko obrazovanje.
Dakle, ne zavaravaj se. Ako izaberes KY, nikad nećeš zavrsiti faks. Zivot će ti otici u drugom pravcu. Prvo ćeš zaradjivati nekakve pare, pa ćeš naći nekog ko isto to radi, dobicete decu, a ti ćeš i dalje pokusavati da nastavis započeto, ali nećeš imati vremena. Faks ćeš zavrsiti negde posle svega toga, ali ti vise ništa neće znaciti. Niti ćeš dobiti posao u struci (jer nećeš vise biti mlada), niti ćeš želeti da napustas svakodnevnu rutinu. Imaces kolege, porodicu, sređen zivot... I bićeš yrkesarbetare do kraja zivota.
Zavrsi ti svoj faks koji si pocela, upisi sto vise kurseva, nauci sve što se nauciti dade, pa ćeš svima moći staviti soli na rep:)
Kao yrkesarbetare, poceces s nekim sefom kojem fali ko zna šta u zivotu, pa će svoje frustracije leciti na tebi, a ti mu nećeš moći ništa. Kao fakultetski obrazovana žena uvek možeš da mu kažeš pa-pa. Kao yrkesarbetare moras da cutis i trpis. S obrazovanjem imaš izbor. Nemoj ga propustiti, kad si već na pola puta.
Čini mi se da u tebi ima još mnogo balkanskog:) S 24 si još uvek dete. Odakle ti ideja da bi u tim godinama trebala da imaš sopstveni stan i auto? To imaju samo oni kojima su roditelji mogli da obezbede. Ti ćeš svoje sama zaraditi i još uvek ćeš biti mlada.
Dakle curo, procitaj šta ti mi pišemo, ali poslusaj svog tatu. On se možda isto boji da ti sugerise otvoreno, da ga ne bi posle krivila, a sigurno se nagledao sefova koji su bili gluplji od njega, ali su imali hebeno obrazovanje. Niko ti ne želi bolje nego on.
Dakle, knjigu u ruke, metlu samo vikendom i bez mnogo naprezanja (ista ti ionako ne gine:), a stan i auto će doći kad im bude vreme. Strpi se, ne trci pred rudu. Radices celog zivota i na nos će ti izaci; i posao i pare. Sad prodji s tim sto imaš, koliko god malo bilo. Sutra kad svi pocnu da postavljaju vece zahteve pred tebe, imaces mnogo vise slobode ako imaš fakultetsku diplomu nego ako imaš KY i onda ćeš videti koliko ti je ta sloboda izbora važna.
Ili ćeš se setiti mojih reci, kad bude kasno:(
Nego, uradi ti kako hoćeš, ali najbolje da uradis kako ti ja kažem:))))
antologia
2010-01-31 08:52 AM
So, Vilhelmina, znači da iz tvog malog, licnog i samim tim specificnog primjera, a ima i drugih specificnosti u njemu, treba sve druge opcije da otpadnu? Sem sto vidim da imaš moderatorskih ambicija, u dilemi sam da li se radi o nedostatku stida ili sposobnosti za zrelo i logicno razmišljanje u tvom slučaju.
Ja, kao roditelj,odlično razumijem da Kristince ima problem sa donosenjem odluke i uzimanjem odgovornosti, ne sa tim šta ima prednost u temi koju imamo: skola ili zanat. A ni tu stavri nisu tako crno-bijele, sto ona rzumije, a ti ne. Međutim, sama mora da odreze između dvije opcije, umjesto sto sabira glasove za i protiv.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2010-01-31 01:52 PM
Rjesenje zavisi od definicije i formulacije problema. U ovom slučaju i meni je bilo jasno (iz postavke problema) da je u stvari sam problem - rjesenje. Jel razumijes Kristince?
jolanda
2010-02-02 01:57 PM
Kristince, da bih ti plasticno pokazala razliku između „zanata” i „skole”, poći ću od analize recenice jednog „zanatlije”. Znaci, neću se baviti time „šta je pisac htio da kaže”već samo nacinom na koji kaže to što misli.
„So, Vilhelmina, znači da iz tvog malog, licnog i samim tim specificnog primjera, a ima i drugih specificnosti u njemu, treba sve druge opcije da otpadnu?”
Vidis Kristince, ovu recenicu treba procitati polako. Ako je čitaš brzo mislices da je nerazumljivost teksta zbog brzog i povrsnog citanja. Onda zapazas sledeće:„...iz tvog malog, licnog i samim tim specificnog primjera, a ima i drugoh specificnosti u njemu...” Ima li ova recenica nekog smisla? Tvrdi se da je Vilhemina iznijela specifican slučaj, koji osim toga sto je specifican, ima i drugih specificnosti. Je li ti jasno? Nije bas? Nije ni meni!
Dalje: „Sem sto vidim da imaš moderatorskih ambicija, u dilemi sam da li se radi o nedostatku stida ili sposobnosti za zrelo i logicno razmišljanje u tvom slučaju. ”
Ova recenica bi trebalo da glasi: „Sem sto vidim da imaš moderatorskih ambicija, vidim da nemas ni stida ni sposobnosti za zrelo i logicno razmišljanje” Kraj recenice „u tvom slučaju ” je potpuno bez veze, jer se „pisac” već obraca Vilhemini, te nema potreba da doda „u tvom slučaju”.
„Ja, kao roditelj,odlično razumijem da Kristince ima problem sa donosenjem odluke i uzimanjem odgovornosti, ne sa tim šta ima prednost u temi koju imamo: skola ili zanat.”
Prvo „u temi koju imamo” zvuci kao neuspjeli prevod sa nekog stranog jezika. Uz to je nepotrebno, jer svi pišu na postavljenu temu, te precizirati da se radi o „temi koju imamo” nema nikakvog smisla.Znaci, recenica bi mogla da glasi:
„Ja, kao roditelj, odlično razumijem da Kristince ima problema sa donosenjem odluke, ne radi toga što ne zna koja opcija ima prednost, već radi toga sto odluka znaci preuzimanje odgovornosti.”
Znaci Kristince, onaj koji prođe kroz fakultet, htio ne htio, mora da nauci da se pravilno izrazava, da recenicom koncizno prikaze misao. Iza diplome stoje sati i sati citanja i rada koji te istovremeno formiraju kao licnost. Radeci na strucnom usavrsavanju radis i na sebi. Na „zanatskim” skolama radis samo na struci. Za fakultet ti nije dovoljno da budes dovoljno (ja bih rekla prosjecno) inteligentna, već da imaš volju da sebe usavrsis.
Meni se čini da ti tu volju nemas. Pretpostavljam da je to zbog situacije u kojoj se nalazis i problema druge prirode za koje ti se čini da bi se regulisali ako bi ti imala stalan posao. Što se tiče tih problema druge prirode, poslusaj starije, oni se ne resavaju žrtvavanjem ambicija. Ako ti se čini da ništa ne žrtvujes i da ti fakultet nije potreban, nemoj onda gubiti vrijeme nego nadji neki precicu do kakve takve diplome.
antologia
2010-02-03 04:00 PM
Šta da ti kažem , Jolanda, najradje ništa, jer i to tvoje napisano je bas ništa i mene, a vjerujem ni druge, ne zanima zašto si ti nezadovoljna mojim nacinom izrazavanja:) i zašto ti je toliko važno da dokazes i pokazes kako ja na pogresan (nepismen!!!) način iskazujem svoje misli? Ne zanima te „šta je pisac htio da kaže”, a upravo je to, ja mislim, bitno za temu koju imamo:)i najprije za samog postavljaca. Ako je poredjenje koje uzimas: nepismeni zanatlija(Ja)! i pismeni zanatlija sa fakultetom (TI!) dovoljno da Kristinche razrjesi sve sumnje i dileme, onda se moram pomiriti sa tvojom dobrom namjerom da joj u tome pomognes. Iskreno se nadam da Vilhelmina ima malo vise sluha za jezik, tekst i podtekst, ( pa i za mene), a ima i fakultet, pa da neće ni u ludilu razumjeti ono što ne stoji i ne treba da stoji:„Sem sto vidim da imaš moderatorskih ambicija, vidim da nemas ni stida ni sposobnosti za zrelo i logicno razmišljanje” Kraj recenice „u tvom slučaju ” je potpuno bez veze, jer se „pisac” već obraca Vilhemini, te nema potreba da doda „u tvom slučaju”.(Nije to bilo iz potrebe, al bolje mi je da cutim pred jednim ekspertom)
Kada bi bilo jasno oko čega vodimo „spor”, bilo bi lakse i da ga razrjesimo i otklonimo nedoumice. Neki su bili iskljucivi u svojim razmišljanjima da fakultet (bilo koji) ima svu prednost ovoga svijeta nad zanatom ili nekom strucnom skolom, dok su drugi dilemu ostavili otvorenom, da bi onaj koga se to tiče (kristince) sama bila sigurna u ono sto želi i u ono sto joj trenutno najviše odgovara. Moj argumenat je otprilike bio: posto vididm da razumije i uvazava kriterije za i protiv, a već je na fakultetu i dovodi ga u sumnju, onda je najbolje da prelomi i zadovolji i korist i potrebu za sto brzim zaposlenjem, ekonomsku samostalnost, materijalna zadovoljstva ( ko ih nema i još sa 24?) Još je važno dodati da osobu koja je postavila temu ne uzimam i ne dozivljavam kao nedoraslu, nezrelu, nesamostalnu i ne mislim da bi joj moj iskustva,naročito zanatska, mogla koristiti za važne odluke- zašto? Zato sto nam se zivoti( i hvala Bogu da je tako)ni u snu ne mogu porediti, a nije daleko od toga da isto kažem za Vilhelminu.
Vremena su se promijenila, vrijednosti nisu iste, sva iskustva nisu primjenjiva jer imaju drugi kontekst i mi na kraju ne znamo ništa jedni o drugima. Opstih pravila nema. Ja ih ne priznajem.
Priznajem jedino narodnu mudrost: Glupost je najneobičnija od svih bolesti. Od nje ne boluje bolesnik, nego svi ostali
jolanda
2010-02-04 08:35 AM
Vidis Antologija, je se ne bavim često stilim i jezikom diskutanata. Mislim da to pokazuje nepostovanje prema diskutantu. Ako već pocnem da se bavim stilom tj. greškama, za to postoji razlog.
Ti pišes: „ So, Vilhelmina, znači da iz tvog malog, licnog i samim tim specificnog primjera, a ima i drugih specificnosti u njemu, treba sve druge opcije da otpadnu? Sem sto vidim da imaš moderatorskih ambicija, u dilemi sam da li se radi o nedostatku stida ili sposobnosti za zrelo i logicno razmišljanje u tvom slučaju”

Tvoje pisanje je uvreljivo. Iz cista mira si napala nekog, u ovom slučaju Vilheminu, koja te nicim nije izazvala. Ja nisam imala namjeru da branim Vilheminu, ne vidim za tim potrebe. Svako ko cita može sam da procijeni i da se cudu cudi šta ti bi.
Poenta je u tome da ako neko već piše ne vodeci racuna o drugima, ni sam ne zasluzuje obzir i postovanje. Prema tome mogu mirne savjesti da iskoristim njegovu nepismenost kao praktican primjer.
antologia
2010-02-04 01:53 PM
...„Takođe sam procitala šta ti pišu drugi. Antologia moja kao Antologia, ne bi da vrda:) Zivago još gori; on samo onako opsta mesta, sve u principu, filozofski, a ništa konkretno.”
Moje obracanje Vilhelmini nije uvrjedljivo, samo drsko, kako i zasluzuje gornji komentar, a još vise ono sto potkrepljuje taj komentar. Taj primjer je, sa mog sanovista, uvrjedljiv i za Vilhelminu i ono kako ja gledam na nju, no time se nisam bavila, nazvala sam ga ličnim i specificnim po raznim osnovama.
Ti svoju korektnu skolsku pismenost podizes na nivo strucnjaka za stil i jezik:))) i vjerovatno sve što ne znaš ili ne razumijes, definises kao nedostatak onog drugog.Nisam iznenadjena, samo sto ja nisam sagovornik u temama koje postanu naduravanje i nadmudrivanje.
Inače, definitivno mi se fucka kako ja stojim na ovom forumu, kod tebe ili bilo koga drugog.Nisam tu zbog sticanja ugleda i autoriteta, a bogami, ni zbog podsticanja tvoje sujete i samozadovoljstva.
jolanda
2010-02-05 04:24 AM
Kao sto već rekoh, Antologija, tvoje recenice je vrlo teško tumaciti. Evo opet pišes:
„Moje obracanje Vilhelmini nije uvrjedljivo, samo drsko, kako i zasluzuje gornji komentar, a još vise ono sto potkrepljuje taj komentar. Taj primjer je, sa mog sanovista, uvrjedljiv i za Vilhelminu i ono kako ja gledam na nju, no time se nisam bavila, nazvala sam ga ličnim i specificnim po raznim osnovama.”

Udrobila si tu svega i svasta, a šta si htjela da kažeš to mi samo možemo da nagadjamo.Ocigledno je i to da nisi shvatila ni šta je Vilhemina htjela da kaže.Tvoj problem!
S tobom je nemoguće polemisati, jer je nemoguće timaciti misao iza recenice koju napises. Istina, ostavljam mogućnost da je u pitanju misao, a ne recenica.
kristinche
(sta te briga)
2010-02-05 05:47 AM

Čim mi prođe ispit, javljam se :). Do tad vam saljem pozz.
antologia
2010-02-05 05:49 PM
Moj poslednji pokusaj:) jer, besmisleno je da se dopisujemo a da se ne razumijemo. Evidentno je da ti mene ne razumijes, sto mogu da prihvatim, ali ne mogu da prihvatim da je to moj nedostatak. Nije ni tvoj. Istina je da razlicito razmišljamo, ali ja, za razliku od tebe,ne tvrdim da sam zato bolja od tebe ili da sam u pravu. I sto je najvaznije, ja tebe odlično razumijem i trudim se da razumijem, što ne znaci i da prihvatam ili da mi je blisko tvoje razmišljanje. Takođe ne mogu da prihvatim da neko omalovazava odgovor koji dolazi iz dubokih ubjedjenja i samo zato što je razlicit od njegovog/njenog odgovora. (ovdje ne mislim na tebe) I da ironija bude još veca, odgovori se u sustini i ne razlikuju, samo način na koji se savijet daje. A taj drugi način - oprezniji i delikatniji je zapravo kompleksniji i tjera na razmišljanje. Dakle, ako se stavim u poziciju te mlade žene koja trazi savijet, narod bi rekao vajka se: šta ako i šta ako?; šta mi je ciniti, a da su sanse da pogrijesim i da se kajem sto manje...onda bih jedino Zivagovim odgovorom bila zadovoljna. Kratak, jasan i muski sazet:) je njegov odgovr. Ako je to filosofija, onda je i mudrost i zivotno iskustvo. Da je bilo moguće uraditi statistiku za problem ili izvrsiti anketu - imali bismo relativno precizan odgovor. Sve drugo je nagadjanje i pretpostavka iz mog, tvog i nečijeg iskustva ili zivotnog principa, pa samim tim i irelevantno koliko i relevantno. Ja sam lijepo upozorila da nisam dobar savjetodavac, ne savjetujem ni rođeno dijete i sama donosim neracionalne i rizicne odluke. E, onda nam dodje Vilhelmina. Jasna, glasna, ispravna i konkretna - tako ona sebe najavljuje. I šta imamo kao odgovor? Fakultet je izbor svih izbora jer... I onda dolazi i konkretan primjer. Procitaj i izanaliziraj taj primjer onako kako si pokusala mene da seciras. Postavi logiku, ne nacina izrazavanja (ona je jasna kao dan) nego onoga kako postavlja problem i koje zakljucke izvodi???? Ne bih da ja to radim, jer će ionako nepravedno iskomplikovana situacija prema Kristince, dobiti i teze razmjere.
Nije mi namjera da vrijedjam Vilhelminu, nije ni bilo takve namjere,vrlo je cijenim, ali me je izazvala i naljutila. Ja ne samo da mislim, ja tvrdim da je svojom argumentacijom diskvalifikovala fakultet i za konkretan primjer mu dala potpuno nerealne i nebitne atribute, a namjere su joj bile epopejske. Ne odreduje licnost zvanu Vilhelmina, Jolanda, Zivago...fakultet, nego nešto mnogo bitnije i slozenije sto i našim zivotima daje smisla i čini nas boljim ili losijim ososbama, ali svakako onim što jesmo.
Sada dolazi moje pitanje i zakljucak ove meni nejasne debate. Kada izanaliziras Vilhelminin post u svjetlu postavljene teme (premisu po premisu,) razumjet ćeš na šta ukazujem, pa ćeš razumjeti i da jasnoca izrazavanja i misli ne vodi obavezno do logicnih, konsekventnih i istinitih zakljucaka. Ako se u ovome slozimo, ostaje pitanje: zašto se nisi pozabavila Vilhelmininim tezama? Ja mislim zato što ni njih nisi razumjela. Uocila si da se drzi fakulteta ko pjan plota, a kako i tebi to veoma znaci, nisi se bavila sustinom. Dakle, ti se i ne bavis sustinom, moj je zakljucak. Učinilo ti se da imaš materijala da
mene nazoves nepismenom i da me kao raskrinkas???????????? nagadjam da je to neki tvoj problem u veza sa mnom. Ne moj:) I samo molim da svu ovu pricu ne shvatis kako ja dajem prednost zanatu nad fakultetom. Nicemu ne dajem prednost kada je egzistencija u pitanju. Prednost dajem pravom izboru u datoj situaciji i okolnostima - za konkretnu osobu i konkretne interese.
_majstorovic_
(bravar)
2010-02-06 06:48 AM
„Inače, definitivno mi se fucka kako ja stojim na ovom forumu, kod tebe ili bilo koga drugog.”

Xaxaxaxaxa!!!! Neka si joj spustila bakice :)))
kristinche
(sta te briga)
2010-02-08 06:48 AM
Konacno, još jedan ispit da skinem s vrata. Smorilo me samo tako, hronicno sam neispavana.

@Vilhelmina
Šta se desilo s linkom pojma nemam, a ni inofmracije o tom obrazovanju ne mogu da nađemvise. :S No nije ni bitno. Držim se fakulteta ipak. Što se zimske depresije ide, sjetih se sad na šta mislis hehe i nije me još prošlo ali ne dam se. Nekako me sve mrzi, samo bih sjedila kuci u sofi i blejala u prazno al znam da moram neke stvari da zavrsavam i onda furam.. nema druge. Niko neće umjesto mene, a neće obaveze ni same da se odrade. Što se tvoje price tiče, vjeruj mi ni meni ništa nije bilo drugacije. Pocela sam isto tako od nule. Nisam znala ni da se nasmijem na svedskom kad sam dosla, sreća pa mi je tata pomogao i nasao stan i sve.. tako da je moje bilo da nacuim jezik u rekordnom vremenu i pocnem u skolu ili da nađemposao. Tako da sam petog avgusta dosla ovdje, a 11 se upisala na SFI :). Nakon par mjeseci ucenja jezika uzmem praksu u obdanistu. To me je spasilo, sa djecom je mnogo lakse jezik uciti. I tako dalje.. da ne dužim sad hehe. Mogla pih pisati knjigu opet :P. Drago mi je za tebe da si lijepo uspjela i da si zadovoljna, a to što se ljudi smjeskaju okolo vjeruj mi.. znam kako je. Mene su driblali kako su stigli s mojih nepunih 17 godina šta sam znala.. ništa. Dok nisam provalila na kraju sama neke stvari e onda sam poludjela, vise nije bilo zaebancije. Opametila sam se bar na tom polju, neka prica ko šta hoće.. meni je bitno da mi vjeruju i da me postuju oni koji trebaju to, moji najblizi, a uvijek će se pricati nešto i uvijek će ljudi podsmjevati se drugima. Odluku sam donijela da ostajem na faksu, kako godi šta god da bude. Jedan od razloga sto sam dosla ovamo je taj da zavrsim skolu na miru, kako treba.. kao covjek normalan.. da zavrsim fakultet i nađemposao u struci. Prevalila sam dalek put i fizicki i psihicki i geografski i svakako.. razmišljam da sad i nije ideja da odustajem na neki način, a toliko sam se obradovala kad sam vidjela da su me primili na DSV (Data och systemutveckling). Definitivno NEćU DA ODUSTAJEM!

@Antologia
Ne vidim ja ovo kao sabiranje glasova, zanima me inače mišljenje samo, a odluku ću ja sama da donesem. Milion stvari može da se desi i kad zavrsis fakultet. Imam drugaricu jednu, djevojka zavrsila nešto oko stomatologije i nije nasla posao u struci. Dok opet poznajem momka jednog nije ni vidio skole al radi kao IT-konsult. :S Čini mi se i da zavisi od toga koliko sreće imaš hehe. Da nije sve bijelo i crno to sam vidjela odavno.

@Jolanda
Ovako, mene ne zanima ko kako piše.. zanima dal razumijem poentu i šta je pisac htio da kaže. Razumijem i ovaj tvoj post iznad na racun Antologijinog pisanja ali moglo je to sve da se kaže bez neko da se nadje uvrijedjen. Svi smo mi razliciti ljudi, s razlicitim zivotnim pozadinama i iskustvima.

„...Znaci Kristince, onaj koji prođe kroz fakultet, htio ne htio, mora da nauci da se pravilno izrazava, da recenicom koncizno prikaze misao. Iza diplome stoje sati i sati citanja i rada koji te istovremeno formiraju kao licnost. Radeci na strucnom usavrsavanju radis i na sebi. Na ”zanatskim„ skolama radis samo na struci. Za fakultet ti nije dovoljno da budes dovoljno (ja bih rekla prosjecno) inteligentna, već da imaš volju da sebe usavrsis.
Meni se čini da ti tu volju nemas. Pretpostavljam da je to zbog situacije u kojoj se nalazis i problema druge prirode za koje ti se čini da bi se regulisali ako bi ti imala stalan posao. Što se tiče tih problema druge prirode, poslusaj starije, oni se ne resavaju žrtvavanjem ambicija. Ako ti se čini da ništa ne žrtvujes i da ti fakultet nije potreban, nemoj onda gubiti vrijeme nego nadji neki precicu do kakve takve diplome...”

Slazem se da iza diplome stoje sati i sati citanja, rada i ja imam volju. Imam cilj i imam put no na tom putu mi se ukrstaju drugi neki mali puteljci (čitaj: problemi) koji me sputavaju pomalo ali ipak držim se puta i cilja. Znam da bi se sadasnji neki problemi rjesili i bilo bi meni lakse da imam neki stalan posao i platu ali rjesvanjem tih sadasnjih problema dosli bi sutra neki novi itd itd. Kajala bih se do kraja zivota sto nisam bar probala da zavrsim fakultet i nađemposao koji želim da radim, a ne da radim nešto sto moram. Naravno, znam nekad je bolje ista nego ništa al ako bar mogu obrazovanje da biram pa birat ću ga.
vilhelmina
(letim na metli)
2010-02-12 03:49 PM
Evo i mene nakon izvesnog vremena, a vidim da sam dosta propustila:)
@Kristhince: Naravno da ostajes na faksu, tako i treba:) Kao sto ti Jolanda rece, uceci tamo i sto treba i što ne treba, radis istovremeno na sebi. To je nešto sto ti niko nikad neće oduzeti, bez obzira da li ćeš u zivotu raditi kao yrkesarbetare, tjänsteman ili bilo šta drugo.
@Jolanda:Napisala si ono sto bih i ja; hvala:)
@Antologia: Ja iz svog ugla, ti iz svog; kako bi drugo? Obe imamo cerke i želimo im najbolje. Niti bih ja svoju u yrkesarbetare, niti ti svoju. Zašto onda Kristhince? Devojka koja uopste može da postavi ovakvu dilemu javno pred formaski svet, cura koja razmišlja zrelo i pita pametno JESTE zrela za fakultet i steta je da ostatak zivota provede kao yrkesarbetare i sraf u tudjoj masini. Ona može bolje i vise i drago mi je sto je tako odlucila.
Što se tiče tvog odgovora meni, ne vidim razlog za toliko zuci. Rekoh da bi ti „nit v´rit, nit mimo”, da ne pogresis. To zato što si Kristhince prvo sugerisala da sama odluci. Pa naravno da će sama da odluci, neće valjda da poslusa mene ili tebe? Ali nekako je proizlazilo da treba da odabere yrkesarbete. A ja sam mislila da je to neposteno, jer devojka je mlada, ocigledno ima kapacitet i treba joj podrska, a ne neko da je ukopa u zemlju.
Kad svom detetu preporucim yrkesarbete, onda ću i svima drugima:)
kristinche
(sta te briga)
2010-02-13 09:55 AM
@Vilhelmina
Slazem se s tobom. Čak sam do sad naucila dosta toga sto vezano za skolu sto ovako za zivot. Prvenstveno ucim kako da saradjujem s drugim ljudima, a mislim da je to važno za dalji zivot. U srednjoj skoli stalno si maltene u istom drustvu, s istim ljudima sve radis dok ovamo se mijenjaju stvari sa svakim novim kursom. Usavrsava se jezik, obogacujes se novim iskustvima, divis se novim profesorima, a nekim se i ne divis bas hehehe. Zavrsavam kurs Människa och datorinteraktion, Boze kako smo imali dobrog profu. Njemac je pa prica svedski s njemackim akcentom, bilo je svima malo muke da skontaju ga al je eeextremno dobar kao profa. Od svih kurseva ovaj sa njim je bio najbolji i najzanimljiviji. Znaci, milina ga je slusati. Kad je moja grupa imala izvjestaj kod njega prosto jednostavno smo se takmicili ko će ga vise obradovati, nasmijati, podstaknuti na neki komentar.. extra je.

Nego da se vrnem na temu. Ponekad imam osjecaj da neki ljudi ne znaju jednostavno kako je kad dodjes na drugu stranu planete maltene sam samcat moras da donosis odluke i sve.. a nisi spreman za to, u pravom smislu tih rjeci. Znaš da moras da se spremis i pripremis inače opstanak dolazi u pitanje maltene. Pitas nekog za mišljenje, savjet ljudi se smiju (na svu sreću ne svi) itd itd da ne dužim sad. Mnogo su ljudi danas ljubomorni, teško je naći iskrenog i istinitog prijatelja.

HVALA ISTINSKI I TEBI I DRUGIMA NA PODRSCI, mnogo znaci vjeruj mi. Dosla sam ovamo jer znam da mogu vise, da mogu dalje i tezim ka tome i trudim se. Nadam se da će se trudi isplatiti jednog dana :).

Vilo, razmišljas kao majka. Ja isto gledam da ću sutra svom djetetu, a i tudjem dati istinski i iskren savjet oko neke odluke, a vjeruj mi da sam se susretala sa ženama koje su javno, jasno i glasno govorile kako su im djeca nesposobna da recimo naprave neku promjenu u svom zivotu. E od takvih se žena gadim i ne mogu nikako da ih shvatim, al ovo je naslov već neke druge price.

Ostajte mi dobro, ja idem da se oporavim od ove gripurine sto me stigla :(.
antologia
2010-02-14 06:10 AM
„Kad svom detetu preporucim yrkesarbete, onda ću i svima drugima:)”
Ovo je, valjda, trebalo da zvuci kao moralna(! ) misao koja će da me nagna da se „duboko” zamislim i možda postidim? Ja jedino mogu reci da si me ovakvim stavom ubijedila da si se bavila politikom, ne i da si zavrsila fakultet. Da smo razgovarali o ratu, pa da neko kaže: Ako ne saljem svoje dijete u rat, neću ni drugu djecu, onda bi to bilo moralno i ljudski ispravno, no mi smo ovdje u nekim drugim vodama i zato je to meni vrlo povrsna misao, i prema svom djetetu i prema drugima. Svome bih djetetu, na primjer, preporucila da uci i radi samo ono gdje može da nadje sebe i gdje će moći da se izrazi; da bude zadovoljan covjek i najbolji u svakom pogledu.
Ti kažeš: A ja sam mislila da je to neposteno, jer devojka je mlada, ocigledno ima kapacitet i treba joj podrska, a ne neko da je ukopa u zemlju.
Kako je to ocigledno? I da li je ocigledno da su svi ljudi sa srednjom, visom skolom i zanatom „zakopani u zemlju”- jadnici, nestrucnjaci, nesposobni, nizi sloj, bez para...?
Meni je sporno i ovo:
„Kao sto ti Jolanda rece, uceci tamo i sto treba i što ne treba, radis istovremeno na sebi. To je nešto sto ti niko nikad neće oduzeti, bez obzira da li ćeš u zivotu raditi kao yrkesarbetare, tjänsteman ili bilo šta drugo.”
Ja sam razumjela da bi Kristince upravo to da izbjegne, da studira, pa da nema posla ili da ima posao daleko ispod svojih kvalifikacija?
Tu si možda i u pravu, ostaje ti skola kao utjeha za sve frustracije. Ti, Vilhelmina, kao ovde dokazani poznavalac i svedskih i srpskih prilika, ajde, molim te, prodiskutuj tu svoju misao sa nekim Svedjaninom. Sa fakultetom ili bez- svejedno. A meni za ljubav, pogledaj i japanski film Departures-Odlasci
Moram dodati i da sve one superlative i izvanstrucne atribute, koje vi dajete faksu, ja dajem porodici i naravno individui koja se rodi sa zeljama, ambicijama, talentima, nemirima da ide dalje i vise;da cita, posmatra, saznaje i ispituje- ali sada govorim samo o intelektu i obrazovanju, a i o jednoj drugoj, možda najvaznijoj skoli od svih, koja se zove Zivotna skola.

Kristinche, drago mi je da si donijela odluku i nadam se da je to za tebe najbolja odluka.
kristinche
(sta te briga)
2010-02-16 07:43 AM
@Antologia
Dosla sam na ovu dilemu razmišljajuci da je možda bolje da nađemposao i pocnem da radim nešto, al pocela da radim sad il za 2 godine isto mi je i isto mi se piše. Zivotnu skolu ne mogu reći da imam, jer mislim da nema niko al od 8 razreda te skole ja sam četvrti zavrsila. Da li je odluka najbolja za mene, vrijeme će pokazati. Ja mislim da jeste jer ipak.. na kraju krajeva ako ne budem imala ništa imat ću barem tu dipomu. Više ne želim da se žrtvujem zbog drugih, da mijenjam svoj zivot i svoju buducnost zbog drugih, to mi govori glava.. iako se ne slaze sa srcem u ovom slučaju poslusat ću glavu. Skola koju ucim sad mi se svidja, pomaze mi da se razvijem još vise kao jedinka.. ne želim to da ostavim iza sebe i uzmem nešto drugo sto mi možda neće prijati. Želim ti svako dobro i zahvaljujem se toplo ;).
dejann73
(med. tehnicar)
2010-02-17 04:26 PM
Hehe, bra!
Sve najbolje :)))
kristinche
(sta te briga)
2010-02-18 07:31 AM

To nije moglo krace Dejane?? :D :P
Svako dobro :)
dejann73
(med. tehnicar)
2010-02-18 04:37 PM
Braaavooo ;)))
 Comment Remember this topic!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.