News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Skandinavija
+1 / -0
+1
Klima kao politika
antologia
2009-12-20 12:35 PM
desk - 19. decembar 2009. u 13.39
Češki predsednik Vaclav Klaus izjavio je danas povodom samita UN o klimi u Kopenhagenu da tako radikalna rešenja koja je predložio samit nisu potrebna, a da globalno otopljavanje nije uopšte nauka već samo nova religija.
„Ne diktirajte svetu kako treba da živi na osnovu iracionalne ideologije koja je proizvod političke korektnosti”, poručio je Klaus u intervjuu američkom informativnom sajtu Foksnjus, javljaju češki mediji.
Ovo smatram hrabrim i moralnim stavom, rijetki su takvi u danasnjem svijetu, bez obzira koliko je u pravu. Lično vjerujem da je u velikom procentu u pravu. Klima na zemlji se kroz izstoriju mijenjala i ka minusima i ka plusevima. Zna to i Biblija, a ovo danas, nakon Gorovih eksibicija, zaista mi se čini pretjerivanje.
„Državnike, političare, medije i sve one privrednike koji preduzimaju mere da se smanje ljudske aktivnosti koje izazivaju klimatske promene Klaus je optužio da to čine zato da pred biračima ne moraju da odgovaraju kako rešavaju sadašnju ekonomsku krizu”. (Beta)
+1 / -0
+1
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-20 07:57 PM
Klaus je politicar starog kova, tj. covjek sa uvjerenjima (liberal starog kova). Odavno mi se svidja njegova odvaznost da ide protiv nove religije politicke korektnosti i u pogledu karaktera EU a sada i o klimatskoj histeriji. Nazalost on je star i njegovo vrijeme istice dok politicku scenu zauzimaju manekenske marionete bez stavova i kicme. U takvoj klimi imamo i paradoks da je jedan od preostalih nosilaca barjaka slobode Berluskoni, koji je po definiciji covjek vlasti i moći. Ne zato što Berluskoni ima neka posebna uvjerenja nego zato što ima testise da recimo u trenutnku najvece Obamanije u formi banalne sale na prvu loptu kaže najslobodoumniju izjavu (onu o mladom i „preplanulom” predsjedniku SAD). U eri tiranije ljudskih mozgova putem politicke korektnosti to je zaista osvjezavajuce.
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-21 07:27 AM
Mogu da se složim sa tim da je tema klime postala stvar mode svakog politicara i način da se ubiraju poeni. Svima su se vise smucili.
No, što se tiče ostalih izjava Vaclava Klausa o uporedjivanju „zelenog pokreta” sa komunistickim rezimom za mene je prava besmislica. Pitanje klime je pitanje opstanka zivota na Zemlji i ne treba ga mijesati sa pojmom slobode, već pravom na zivot sledećih generacija.To je prvo.
Druga stvar koja mi smeta je da on daje svoje „naučne” procjene promjena na zemlji. On se ne poziva na alternativne naučne izvore ili istrazivanja, na statiskiku promjene temperature ili sl, već daje svoje naučno mišljenje a ne potkrepljuje ga ni sa čim.
OK, jasno je da je on u pravu kad poziva na realizam. Realizam je to da se svi busaju u prsa i obecavaju, a da svi krse sporazume i kvote o zagadjenju na koje su se obavezali. Realizam je da Obamu boli briga za klimu i da on arogantno samo svoje tjera. Meni je jasno da Klaus želi da se njegova zemlja ekonomski razvija, a to znaci i da zagadjuje, pa u stili : „Dosta ste vi zagadjivali, pustite i nas malo”, apeluje na slobodu jedinke da radi šta hoće. Ili da banalizujem (a bas volim da banalizujem): „Bacajmo smece avuda okolo, jer to pokazuje kako som slobodoumni i ne hajemo za pravila koja nam govori kako ćemo da živimo.”
Jer šta je onda sledeće čega ćemo se latiti u cilju zastite svoje slobode da živimo kako hoćemo?
- Ja ću da mlatim svoju djecu jer sam ih ja rodio
- Ko meni može da naredi da placam porez i raspolaze mojim parama
- Komsijinu sumu ću da posjecem, treba mi za ogrev. Uopstalom, to je priroda stvorila ne ne pripada nijednom covjeku
Itd itd gluposti pod izgovorom lične slobode. Jer, to i jeste samo tanak izgovor a istina je negdje drugdje.
Dalje, da se osvrnem na komentar Dr, Zivaga: Uporedjivati bilo koju inteligentnu osobu sa Berluskonijem da mene je uvreda za tu osobu. Razlog zbog čega Berluskoni daje bombasticne izjave nisu testisi nego nedostatak pameti i morala.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-21 08:19 AM
Nije sve zlo za zlo ni sve dobro za dobro, dobra i postena Jolando. Kontekst određuje (ne)ispravnost postupka. Recimo za mene su borci protiv zabrane pusenja u Evropskoj uniji dobri i pozitivni u kontekstu gdje se sprovodi nepusacki fasizam. Da se razumijemo, ne dovodim u pitanje stetnost pusenja po zdravlje, a ni sam nisam pusac. Samo mi smeta coporativni totalitarizam umotan u medicinski celofan. Isto tako se politicka korektnost, koja je izvorno izraz obzira prema drukcijim ljudima u zelji da ih se ne povrijedi, pretvara u tiraniju kada se namece. Ako ti je lakse mogu ti dati i analogiju u pogledu ishrane. Poznato je da svaka tvar može biti stetna, ma koliko korisna bila. Recimo kad se vitamin C predozira pretvara se u svoju suprotnost. Poznato je i da je zmijski otrov osnov za medicinski lijek. Samo da podvucem da Obama nikako nije vitamin C niti je Berluskoni zmijski otrov. Ali to su ti principi mog rasudjivanja.
A što se tiče klimatske retorike, ona je za mene ekvivalent ljudskopravaske retorike iz vremna Dzimija Kartera. Kasnije je Zbignjev Brezinski, jedan od najuticajnijih ljudi u americkoj spol(j)noj politici priznao da je čitava doktrina ljudskih prava - dakle ne ljudska prava kao takva, ona su „starijeg datuma”, nego ljudskopravizam kao ideologija - napravljena da se tim diskursom podrije Sovjetski Savez. Sada imamo situaciju gdje nastaju novi ekonomski giganti koji podrivaju dominaciju zapadnog svijeta. Prirodno je da taj zapadni svijet, koji još uvijek kontrolise protok informacija i proizvodnju idelogije, čini sve da sprijeci svoje srozavanje na samo jednu od civilizacija.
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-23 06:28 PM
Jolanda, svaka ti cast za post! Dugo na SC nije bilo ovako pametnih reci:)
+0 / -0
0
antologia
2009-12-25 12:26 PM
Bas me iznenadjujes, Vilhelmina. Zar nije tvoja cuvena deviza, ovdje toliko puta postirana i naročito u nedostatku argumenata: Živi i pusti druge da žive????????? A kada su Joska Fiser i „zeleni” podržavali bonbardovanje Srbije,bijese to, pretpostavljam, u skladu sa
programom protiv zagadjivanja sredine i boljim klimatskim perspektivama? Neko je tada pisao: Pacifisti krvavih ruku„ !!! Stoga);”
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-25 06:01 PM
Mene, Antologia, cudi da si osetila potrebu da komentarises ovih mojih par reci, ali ne i ceo Jolandin post na koji su se odnosile. Meni se njen stav zaista dopao jer je realan i izbalansiran, dakle nije plitak, jednostran i ostrascen kao vecina reakcija na temu klimatskih promena i uopste zivotne sredine.
A da je klima postala politika, tu si sasvim u pravu. Evo, i sama si posegla za njom u zelji da nekriticki pohvalis nekoga samo zato što se suprostavio ostatku EU (a prethodno se dobro potrudio da svoju zemlju uvede u istu, ali ájde:). Nisam primetila da tebe klimatske promene zanimaju u bilo kom drugom smislu osim kao pogodan teren za pljuvanje po zapadnim vrednostima.
Što se tiče moje parole „živi i pusti druge da žive”, ona se odnosi iskljucivo na domen licnog i privatnog. U domenu javnog smo kao pojedinci odgovorni jedni drugima, zajednici, a naročito buducim generacijama i tu ne može da radi ko šta hoće.
Cinjenica je da se iza insistiranja zapadnih politicara na klimatskim pitanjima, a koje često odlazi u suluda preterivanja, kriju raznorazni interesi i lobiji koji proguravaju sve i svasta. Ali je isto tako cinjenica da siromasne zemlje i one u razvoju nipodostavaju ova pitanja u zelji i nastojanju da u svoje zemlje dovuku sto vise odbacenih, prljavih, a jeftinih tehologija sa zapada, ne bi li svojim biracima obezbedile sto vise posla i hleba, a time sebi samima sto duzi opstanak na politickoj sceni. Šta će posle biti s tim istim ljudima, to se njih ne tiče. Posle njih potop:(
Da budem još jasnija: Smeta mi svaka iskljucivost. Jednako je glupo i stetno fokusirati se samo na klimatske promene kao da svet nema i drugih problema, kao i ignorisati ih, kao da ne postoje, jer postoje. Reci da je čitava ta klimatska prica izmišljena radi zamazivanja ociju javnosti, znaci seci granu na kojoj sedis.
Jolandin post je bio u tom pravcu i stvarno me impresionirao.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-25 06:10 PM
Antologijo, ko ti je kriv kad ti vid nije dovoljno kultivisan (kao kod pojedinih odabranih) da vidis carevo novo zeleno odijelo. Pa tvrdis još da je car go. Kakve li gluposti i iskljucivosti...
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-25 07:19 PM
Zivago, ja sam spominjala samo iskljucivost. Ti se služiš klasicnom tehnikom manipulacije: Uzmes nešto stvarno, dodas mu nešto po sopstvenoj volji i dobijes mutanta kakav ti odgovara. Pokusavas da zavadis, pa vladas.
Antologia i ja možemo da se kacimo do mile volje, ali ja nikad neću reći da je ona glupa jer nije, a nadam se da ni ona tako ne misli o meni. Ako hoćeš da se umesas u nasu malu kavgu, onda kaži nešto o temi, a ne o diskutantima.
+0 / -0
0
annaanna
(usk)
2009-12-25 07:22 PM
Ajoj Vilo al su ti zavidniiiii
Kuku na njih
kiikii
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-25 08:41 PM
Pu majku mu, ja kritikujem antologiju, stavljam svoje intelektualne sposobnosti u sluzbu ekologije a sve za dobrobit svekolikog covjecanstva, a ti me optuzujes za nekakvo zavadjanje.
Pa jasno je da car ne može biti go, jer carevi ne zebu.
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-25 08:51 PM
Carevi nikad neće ozepsti jer su carevi, ali ti, Antologia i ja hoćemo ako se ne pripazimo. O tome ti ja zborim, a ti kako hoćeš...
+0 / -0
0
Ugljesomir
2009-12-26 07:02 AM
Читам ја тему и цијела расправа ме подсјећа на један више него занимљив чланак Слободан Рељића који јуче прочитах (тражи вријеме).
http://www.nspm.rs/politicki-zivot/kako-se-antifasisti-s-na
ših-dvorova-skrivaju-iza-fasiste-iz-naših-sokaka-q.html
+0 / -0
0
Ugljesomir
2009-12-26 07:05 AM
Као и обично Овај сајт не воли поједине линкове, зато користите овај:
http://tinyurl.com/reljic
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-26 02:02 PM
Sloboda govora je uveliko promarsiala i kroz Nin. Slobodan Reljic, nekadasnji glavni i odgovorni urednik Nin-a (do privatizacije, kada su list kupili „Svajcarci”, ko razumije zašto navodni znaci, shvatice), sad je marginalizovan u „rođenom listu”, nema njegovih tekstova, treba ih svijecom traziti, ne znam da li je uopste i clan redakcije vise.
Elem niko nigdje nije komentarisao cinjenicu da su navijaci BeHa onomad gromoglasno izvizdali himnu Portugala (ono zvizdanje Marseljezi u Bg Francuzima je bilo stidljivo u poredjenju sa „orkestrom” u Zenici) a da je linijskom sudiji glava okrvavljena. Tajac. Sutradan je visoki predstavnik Incko dosao obavijen sa navijackim salom reprezentacije BiH. Pitam se da li je Glavas gledao utakmicu na tv ili možda sjedio kraj Tudjmanovog Cire Blazevica, lokomotive „međunacionalnog pomirenja”. Niko više i ne pita za njega, a garant bi principijelni Maksim Ferhagen, samo da je čuo, al nije gledo drugi dnevnik te veceri.
+1 / -0
+1
jolanda
2009-12-27 01:18 PM
A mene bas diskusije podsjecaju na teoriju zavjere: antivakcinizam, anticorporacizam, antiklimatizam, anti...
I naravno živi dokaz da su diskutanti u pravu:
http://www.youtube.com/watch?v=AoE6THwPj0k
ps. amerikanci su nam prvo izvezli krompir, samo da bi nas navukli na cips... mamu li im
+0 / -0
0
Ugljesomir
2009-12-27 02:03 PM
Вараш се јоланда. Не постоје конспирације и игре иза кулиса. Па зар не живимо у демократском и хуманитичком систему? Сви раде за општу добробит (па и моју и твоју), никога не интересује новац и утицај, ПР занати су пред изумирањем, контрола ресурса је небитна, контрола ума давно превазиђена, геополитика је у музеју...
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-27 02:10 PM
Ugi, razlika između opreza i paranoje je drasticna.
+0 / -0
0
antologia
2009-12-27 02:40 PM
Vilhelmina, teško da znam kako da budem duboka, pa ću pokusati da još vise pojednostavim. Ovde na SC sam procitala vijest o tome kako je ceski predsjednik, poznati kontras, reagovao na sastanak o klimi u Kopenhagenu. Dakle, samo kratka vijest sa nekoliko citata. Da je bio intervju ili nešto više, ostavila bih link. Imala sam potrebu da to ovdje iznesem, kao i svoje odusevljenje time da neko ko je predsjednik jedne male, novo-evropske zemlje, clan evropskog parlamenta i svakako ne u poziciji da duva uz vjetar, ipak jasno i javno rekao šta misli. Nije mi bilo važno ni to koliko je u pravu,(samo to kako hrabro iznosi svoj stav) a bojim se i da dosta ima za pravo, jer bi ga već sam Gor i americki mediji, u kojima se stalno pojavljije i kaže da prati i poznaje istoriju i pozadinu price o globalnom zagrijavanju već ucutkali. Niko ga nije nazvao sarlatanom i nenaucnikom, (pitam se šta je GOr?), a ponajmanje mislim da on to radi zbog Ceske( a sto da ne?) i znam da nije molio i igrao na kartu Cesi u EU, taj brak je dio programa i politike prije u toku i poslije pada Berlinskog zida. Samo mali balkanski narodi su prisiljeni da puze i mole za tu cast, bez obzira koliko to žele ili vole, kao sto su male i siromasne zemlje i njihovi predstavnici prisiljeni, ucjenjeni ili potkupljeni da uvoze jeftine tehnologije, nikako to nije samovolja marioneta-politicara.
Pa, kada znamo ovu kratku predistoriju, reagujem ja na sledeći način:
„Ovo smatram hrabrim i moralnim stavom, rijetki su takvi u danasnjem svijetu, bez obzira koliko je u pravu. Lično vjerujem da je u velikom procentu u pravu. Klima na zemlji se kroz izstoriju mijenjala i ka minusima i ka plusevima. Zna to i Biblija, a ovo danas, nakon Gorovih eksibicija, zaista mi se čini pretjerivanje.”
Onda se javi Jolanda da uz vise ograda izjavi kako klima nema ništa sa pitanjem slobode, dakle slobodne ljuske svijesti o nečemu, a zatim u svojim primjerima „banalizovanim” slobodu definise kao otimacinu i razbojnistvo...
I bivša Yu i zemlje ist. Evrope su imale i godinma imaju zakone o lovu, sumama, vodama i mnoge standarde o zdravoj hrani, vise od onih koje propisuje sadasnja EU. Fabrike su zlo za prirodu, ali fabrike hrane ljude. Kada velicamo zapadni standard, koji i ja volim, zaboravimo na klimu. Ono sto ja prezirem je to i takvo licemjerje i sto u prici o globalnom zagrijavanju nigdje nema covjeka, samo opsta, dobro izrezirana i po najvisim modernim medijskim i tehnoloskim kreativnim standardima napravljena slika nove apokalipse. Sada treba zabraniti Kinezima da voze auta, a dok to nisu cinili, zbog svijesti o zastiti Zemlje i zivota na njoj, ne samo zbog siromastva, niko se nije javio da to pozdravi, naprotiv. Sve sto čujemo je o lošim ljudskim pravima. Tjen-ammen, Tibet...bla, bla bla... Uticaj covjeka i tehnologije na mikroklimu je nešto sto i vrabci znaju, ali, globalno zagrijavanje, šta je u stvari i koliko je zaista i koliko opasno i koliko je to uticaj Sunca, a koliko covjeka - to nam niko nije dokazao i pokazao. Ne ucestvuju naucnici u tome, nego politicari, isti oni koji izdvajaju za naoruzanje, atomsko i biolosko, otvaraju svjetske krize i ratista, unistavaju narode i resurse. Ova zemlja je, draga moja, prije svega, prenaseljena ljudima. Lakse ih je ubijati,trovati, istrebljivati, drogirati... nego hraniti i dati im posao.
Evo ti jedan, nimalo banalan primjer: nakon Gorove Nobelove, Stoltemberg je prvi (Norveski predsjednik)izasao sa podrskom, programima, uveo pojam u politicki i drustveni zivot, da bi danas cutao, kao i cijela vlada, u strasnoj raspravi oko novih naftnih ispitivanja i namjera da se busi u vodama gdje se mrijesti bakalar (Lofoten og Vesterålen)to su inače podrucja najvece prirodne i ekoloske ljepote i vrijednosti ovdje.
I, dok ovo pišem, s mukom, slusam Kralja na NRK 1 gdje kaže: nadam se da je covjek uzrok globalnom zagrijavanju, jer onda tome možemo stati na put...
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-27 03:14 PM
Jolanda se udala za demokratiju i slobodu pa nije toliko cudno sto je svako ogovaranje iste „teorija konspiracije”. Dje može biti kakve konspiracije tamo gdje ja sebi mogu kupit crvene cipele?
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-27 04:49 PM
Antologia, sad si ga zaista pojednostavila i konacno razumem poentu. Bitno je suprostaviti se trulom zapadu, pa makar i ne bio u pravu. Ništa lakse. Eno, i Bin Laden to uspesno radi već godinama.
Što se Klausa tiče, on je odmeren politicar koji radi u korist (ili za dobrobit, lepse zvuci:) svoje zemlje, sto mu je i posao. Pa i kad je izrekao ovo o klimi, uradio je to jer ga je lično svrbelo. Ceska spada u red zemalja kojima fale resursi da bi se uspesno koprcale u ovoj krizi, pa im nimalo zgodno ne padaju novi zahtevi koji se pred njih postavljaju. Do sada su bili postedjeni, sad treba i oni da plate sto su pojeli i popili. Naravno da će da se buni. Nije zgodno, ali tako je to u zivotu. Hoćeš da budes clan EU? Hoćeš, jer to koristi zemlji, ali to ima i svoju cenu. Srbiju niko i ne pita za mišljenje, niti joj ista traže (kad je u pitanju klima, naravno). I to ima svoju cenu.
Svako se cese gde ga svrbi. I Klausa zasvrbelo, pa se pocesao. Kosovo ga nije svrbelo; zato onda i nije bio naročito hrabar. Hoćeš da mu zameris? Ja neću. On je ceski predsednik i radi za dobrobit svog naroda i zemlje. Tako funkcionise svet obzirom da komunizam još nije stigao, a kad će - ne zna se (ovo poslednje vise za Ugljesu:)
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-27 06:07 PM
Ne „trulom zapadu”, dobra i ostroumna Vilhelmino, nego našim zapadnim prijateljima, čije prijateljstvo nismo znali da prepoznamo i nastavljamo da ga poricemo na svoju stetu. Umjesto da se odreknemo (i ono malo preostalih) teritorija i (tog miniuma) politicke samostalnosti pa da živimo „ko sav ostali normalan svet”. Vidis kako je sad lepo srpskim gradjanima u Hrvatskoj (C. Jovanovic), mogu glavom i bradom (bradom?) ići na Thompsonove koncerte za razliku od svoje zaostale brace u Srbiji koja ga gledaju preko kablovske tv. Dobili su i još jednu pravoslavnu crkvu (ko može šta imati protiv takovog pluralizma, ostroumna Vilhelmino), koja će se sigurno vise brinuti o klimatskim promjenama od SPC (znanstvenici su uStvrdili da preveliko sagorjevanje tamjana utice na porast nivoa mora u Trogiru i okolici).
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-27 06:50 PM
Draga Zivago, posle citanja tvog posta, dobih naprasnu zelju da na -15 otvorim sirom prozor i pustim tu neverovatnu kolicinu cinizma i negativne energije napolje. Nisam sigurna da te nešto u mojim postovima zaista navodi na ovakve reakcije. Pre bih rekla da tebi treba neko da ti oponira 100%, pa da ti onda njemu memu maminu... Ali ja nisam ta i ti znaš moje stavove. Inače, i meni nedostaje Liticovjesac:)))
Pa ovako, doktore: Ja se slazem sa 80% onog sto ti napises. Kad čitam tvoje postove, to ostavim na stranu i odgovorim samo na onih 20% s kojim se ne slazem.
Ti radis obrnuto. Ono u mojim postovima s čim se slazes (a toga sigurno ima) ti odmah sortiras u djubre, a na ono s čim se ne slazes nakalemis ono sto ti fali da dobijes 100% neprijatelja i tek onda si u svom elementu.
Odakle ti ideja da ja podržavam bas sve stavove C.Jovanovica, da ne spominjem gore i uticajnije primerke? Ako je neko protivnik americkog modela i (ne)kulture, to sam ja. Zato sto sam ja levicar do daske. Možeš me zvati i komunjarom, ali mi ne možeš pripisivati nešto sto mi ne pripada. I odakle ti uopste pravo da meni spocitavas sudbinu Srba iz Hrvatske? Pa ja sam Srpkinja iz Hrvatske kojoj su roditelji umrli bez igde icega, a ceo zivot su radili i stekli ono sto je za to vreme moglo da se stekne. Pravila sam zivot vise puta od ničega, poslednji put ovde u Svedskoj. Ali vidis, nisam zbog toga postala nacionalista, još manje sovinista i cinik. Naprotiv, znam da su bas nacinalizam i sovinizam učinili da moj zivot bude gori nego sto je mogao da bude. Potpuno nebitno da li je „nas” ili „njihov”. Sovinizam i mrznja nemaju nacionalnost, ali imaju ime. Tvoje je jedno od njih.
Pa dragi Zivago, postedi me tih tvojih prica koje nemaju ništa sa mnom. Sacuvaj ih za one istine, pravde, ljubavi, vere, nade i ostale bisere SC. Njihovi mozgovi nisu ni pileci, ni isprani i ljudi su svakako inteligentniji od mene. Možda će oni naći neki smisao u toj gomili slepe mrznje koju sipas okolo. Ja stvarno ne mogu.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-27 07:03 PM
Oh, dirnut sam tvojom sudbinom. Mene nacionalni koflikti i rat inače uopste nisu nešto naročito pogodili, ali eto ja tebe malo iz dosade a malo i iz neke mrznje (mora da su balkanski geni u pitanju) izblatih toliko a ti meni velikodusno dodijelis epitet nacionaliste i soviniste (dupli s ledom tako rekuci. jel mogu, molim te, oboje odjendom da budem, a?). Nema šta, ljevicarski, humanisticki. Procitala si me ko mjölkförpackning.
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-27 07:46 PM
Ja nikad nisam rekla da tebe rat nije pogodio, ali ti se meni često obracas kao nekom salonskom politikantu kojem treba sve nacrtati jer sam nije video, a prica.
O ovom sovinista možemo da se sporimo. Meni se čini da jesi, ti možda sebe tako ne vidis. Ali za nacionalistu imamo problem. Ako nisi nacionalista, šta si onda? Gradjanski orijentisan pojedinac?
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-27 07:53 PM
Mislim...draga Vilhelmina. Ne volim se ljudima obracati sa visine, mada nekad odajem strog i nadobudan utisak. Ali ti me nekako navodis da se prema tebi odnosim kao nastavnik prema djaku u avgustu. Proso je skolski raspust, tri puna mjeseca a on ni tada nije naucio gradivo. Jel ti stvarno mislis da se pojmovi „ljevicar” i „nacionalista” iskljucuju?
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-27 08:37 PM
Da. Ti možeš da imaš svoje teorije, ali ja mislim da to nikako ne ide zajedno. Ni u augustu, ni u decembru.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 03:06 AM
A znaš li ti da misliti i nešto drugo raditi nije bas jedno te isto?
Ocigledno ne znaš ciji je koncept „pravo naroda na samoopredjeljenje”.
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-28 04:12 AM
Dottore, nisam se ja samo udala za demokratiju. Domokratiju sam u prciju donijela. Istina, morala sam je prosverciovati da mi je nekako ne otmu na granici. A zelju za crvenim cipelama imam još od djetinjsva. To je zelja da se kaže ono stos se misli, makar postao i politicki nepodoban, kao ja među vama demagozima ovdje na forumu. Setam se ja ovdje sa crvenim cipelama vama pred nosom sve me boli uvo sto neke „bikove” iritira crvena boja, i sto nemaju dovoljno ni slifa ni intelekta nego da me udaju za demokratiju. No, ko nešto malo zna o bikovima, zna da su oni i slijepi za boje. Vide crno-bijelo, svijet boja i nijansi im je nepoznat, bas kao i nekim vrlim junosama ovdje.Ne smeta znaci njima crvena boja na cipelama, smeta im to da se neko usudjuje nositi crvene cipele pored lijepih srbijanskih opanaka. Istina , ni oni ih ne nose, ali umišljaju da ih nose u srcu i da kao takvi pravi Srbi imaju pravo da preziru sve što se seta u mrskim cipelama. Čak i Vilhemina mora da se izvinjava što se sa mnom slozila. Zbog takvih samoprozvanih intelektualaca i rodoljuba sam ja svoje kofere spakovala i otisla. Ljudi koji ne vide dalje od nosa, koji hvale Havela što se usudio usprotiviti vecini, a ne gledaju u sustinu njegovog stava. Pa se i AntologiJa cudi sto ja pominjem ličnu slobodu i klimu, sto znači da uopste nije ni procitala sto pomenuti ceh kaže na temu, i cime se ona to ustvari odusevila. A odusevili su se i mnogi amerikanci njegovih „slobodoumljem”, pitaju se mogu li ga kako izabrato za predsednika.
Meni često mrzi i da repliciram.Samo se nasmijem glupostima i produžim.Ne smetaju mi ono koji pišu iz tzv.ubjedjenja, kao recimo Antologija, niti oni koji pišu iz bezobrazluka, kao recimo Jelen i Zivago, ne smetaju mi oni koji sipaju mrznju zbog ostecenja mozga, kao recimo Smrdokrat, jedino mi smetaju oni koji pišu po zadatku, jer su placeni da to cine.
+0 / -0
0
Liticovjesac
2009-12-28 05:00 AM
Pozdrav drugari. Nedostajete i vi meni.
Na temu:
Šta smo saznali na početku?
Saznali smo da je iracionalna ideologija = religija, a sve je to proizvod politicke koretnosti.
Dalje sledi da politicki korektni politicari proizvode ovu religiju (iracionalnnu ideologiju) da ne bi morali da objašnjavaju kako (ne)resavaju ekonomsku krizu.
Sledi da:
Kada ne bi bilo politicke korektnosti onda ne bi bilo ni ove iracionalne ideologije (da li ovo vazi za sve religije kao iracionalne ideologije i ako ne vazi , zašto ne vazi?) koja govori o pretnjama covecanstvu usled globalnog zagrevanja. Naucni dokazi nemaju nikakvu vrednost u ovom slučaju.
Samo politicki nekorektni politicari pokusavaju da daju odgovor na pitanje kako rešiti ekonosmku krizu i ne bave se iracionalnim ideologijama i religijom (globalnim zagrevanjem).
Politcka korektnost je, dakle, u potpunoj suprotnosti sa uspesnim resavanjem ekonomske krize.
Zakljucak:
Zaboravimo globalno zagrevanje jer je ono jednako verovatno kao i da je Bog stvorio svet za 7 dana te se bacimo na projekat Use, naše i podase jer je važno šta biraci misle i još vaznije kako će da glasaju. Da li ćemo uspeti da resimo tu krizu , nije bitno, bitno je da ne odgovaramo biracima.
+0 / -0
0
antologia
2009-12-28 06:04 AM
„Antologia, sad si ga zaista pojednostavila i konacno razumem poentu. Bitno je suprostaviti se trulom zapadu, pa makar i ne bio u pravu. Ništa lakse. Eno, i Bin Laden to uspesno radi već godinama.”
Ništa nisi razumjela Vilhelmina!
Ako je ovo tvoj zakljucak, Vilhelmina, nisi me uopste ubijedila u sposobnost dobrog, DOBRONAMJERNOG i logicnog zakljucivanja, onda ja nemam šta sa tobom da diskutujem. O klimi i o tome kako coivjek- čitaj neodgovorni uticajni, bahati pojedinci, a još vise vlade i politike, narusavaju prirodu i ugrozavaju ljudske zivote na ovoj planeti je prica stara bar pedeset godina. Ljudi su i zivotima placali za tu borbu. Sada,posto je nekom korisno da od onog sto već znamo, a nemocni smo da i to sprovodimo, napravi Zakon i pretvori u pitanje svih pitanja, zanemarujuci sva druga, značajnija za zivot pojedinca i grupa, ja sam na strani onog ko to naziva pravim imenom. Nije Klaus podrzao zagadjivanje i jeftine tehnologije, nezdrav zivot i zarazenu hranu i atomske bombe, kada je svu tu naprasnu politicku ujudurmu oko klime ignorisao. Nisam niti ja. Trazi da se ne bude bombastican, nego realan i možda posten. Potpisao je Lisabonski dogovor, al pod uslovima koji stite Cesku i oslobadjaju obaveza prema sudetskim Njemcima. Dakle, svjestan pozicije svoje male zemlje u mundijalizmu i svjestan istorijskih i politickih gresaka koje su ih kostale slobode i razvoja, on nastupa sjajno i hrabro i u poziciji je da to možda i ima nekog rezultata. U svakom slučaju, budi paznju i svcijest gradjana i politicara u Ceskoj.
A poredjenja sa Bin Ladenom se stidis, nadam se, jer bih da o tebi misli malo bolje.
+0 / -0
0
antologia
2009-12-28 06:35 AM
„ A zelju za crvenim cipelama imam još od djetinjsva. To je zelja da se kaže ono stos se misli, makar postao i politicki nepodoban, kao ja među vama demagozima ovdje na forumu”
Bravo, Jolanda, upravo sam i ja to mislila i tako reagovala. Samo se nadam da se ta tvoja potreba o „slobodi govora i mišljenja” ne iscrpljuje na ovom forumu. Kada Klaus tako nastupi u EU Parlamentu, meni se svidja, makar iz mladalackih romanticarskih ideala i pobuda. Nije ni on lud, ne laje na zvijezde, al da ovu „usijanu klimatsku loptu” treba smjestiti u realne okvire situacije na zemlji, vidjeti gdje su najveci krivci i zagadjivaci, ukljuciti najodgovornije i najbogatije... posten je pristup. Bojim se, bas kao i kod price o ljudskim pravima,da sve se ne svede na nevladine institucije koje će zivjeti svoj novi politicki trend i skupa putovanja i ambicije za Nobelove nagrade, preko grbace malih istocnoevropskih, azijskih i africkih zagadjivaca klime. nema šta, i ova mala, bez ikakvih pretenzija postavljena tema je dokaz da smo zarazeni. Ostaje mi da se pokrijem po glavi i pocnem da cistim po kuci, oko nje i u glavi i oko nje:))) E, ja ću da zapalim prvo jednu uz kafu, pa da razmislim kako dalje.
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-28 06:51 AM
Antologija, ja govorim o Klausovim pobudama, koje nisu nimalo zasnovane na mladalackim idealima. Pogledaj samo ovo:
„Who is behind celebrated climate change denier Vaclav Klaus, president of the Czech Republic? Look no further than Russian oligarch Vagit Alekperov, president of the giant Russian energy company Lukoil. Last year, Alekperov admitted that Lukoil had paid for the Russian translation of Klaus's book, Blue Not Green Planet, which spread the eccentric view that climate change is a myth. But now it is reported that Alekperov and Klaus have secretly met several times in Prague. So what does Klaus have to say? ”I appreciate the big help of Lukoil, and especially Vagit Alekperov.„ At least Klaus is even-handed. The English edition of the book was sponsored by rightwing American thinktank, the Competitive Enterprise Institute, which used to be funded by Exxon.”
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 07:56 AM
Hahaha, jes se Jolanda napalila zbog cipela. Stoji joj rumenilo uz boju istih;))
Ja sam ciljao da si udajom za Norvezanina i dolaskom u tu zemlju usvojila cijeli sklop trenutne religije koja vlada (i) u tom drustvu. Mislim, ništa neobično, to je čest slučaj sa ženama koje dodju iz manje razvijenih zemalja na Zapad. Sad sto si se ti razmahala banerom te relige i po ovom forumu sve sa svetim Obamom i bogorodicom klimorodicom a druge napadas jer su crno-bijeli, za razliku od tebe iznijansirane, to je samo još jedan povod za osmijeh s moje strane;)
Dogadjaj topika je ipak da se Brus Li vratio u zmajevo gnijezdo:) Pozdravljam ga i dajem mu jedan linkic sa njemu omiljenog sajta od njemu ... autora:
http://www.nspm.rs/politicki-zivot/dosije-qinsajderq-riznica-novokomponovanih-teorija-zavera.html
Pozdrav za sve iznijansirane i tolerantne od Soviniste;)
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-28 08:26 AM
Zivago, znam ja vrlo dobro na sto si ti mislio, pa sam ti i odgovorila da sam demokratuju donija u prciju (tj miraz) A to što ti ne razumijes sto je napisano, te i paralelu povucenu između cipela i slobode misli i ponasanja, to pokazuje nedostatak duha. Nisi razumio ni da ti kažem da nemas shlifa, jer samo sirovina koja ostane bez argumenta pocne da se umjesto argumentima sluzi plasiranjem, podmetanjem pa i uvredama. Država u kojoj zivom je moj izbor, nije posledica rata, niti udaje niti spleta okolnosti.
A podmeces sad Obamu, nisi ni procitao da sam ga kritikovala. Tipicno komunisticki, bas si me podsjetio na junake moje rodne grude.
Ja imam integriteta da budem u crvenim cipelama, ili crna ovca ako ti je taj recnih blizi, cobanine. Šta i uopste znaš o ženama koje dodju na zapad „i manje razvijenih zemalja”. Zar mi nismo iz iste zemlje? Ili si ti drugaciji zato što si toboze muskarac? Zivago, zivago, ne treba biti mnogo pametan da bi znao da se na temu žena smiju samo oni koji o ženama pojma nemaju.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 09:01 AM
A Jolando, Jolando, sve ti vise stoje cipele:)
A to sa ženama stranog porijekla vidim svojim ocima, u ovoj sredini gdje sam. I sve je uocenije sto je nerazvijenija zemlja iz koje dolaze. Uostalom državno-ideoloski aparat se sturio da zastiti ugrozene muslimanke recimo, sto je jedan (od neuspjelih!) nacina da se tiho asimilizuje veliko muslimansko stanovnistvo u ovoj zemlji. Al princip je isti. Sjecam se kad su se naše djevojke ovdje bukvalno ubijale od alkhola da dokazu da nisu ni muslimanke ni neemancipovane. Ti si dosla iz veoma nesredjene zemlje pogodjene ratom i nemirima, vjerovatno iz onog sloja ljudi koji su i ranije bili prozapadni (kao i vecina drugih nas, govorim o vremenu prije ratova i prije sorosizacije, kasnije je parama nastavljeno nametanja imidza civilizovan=prozapadni, kriticar=zaostao, ili „coban”) ocigledno se udala i za nekog dobrostojeceg domorodca. Prirodno i poželjno je da u bracnoj zajednici dolazi do „harmonizacije” pogleda na svijet a pri ovakvim imputima zbir vektora je kao iz prilozenog.
Jesi kritikovala Obamu, a? Što se nije dovoljno zauzeo protiv klimatskih promjena?;)
Pozdrav od soviniste, cobana i komuniste
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-28 09:47 AM
Na ovom mestu bi se dobro uklopila prica o muskarcima koji dolaze iz zaostalih zemalja, veoma rano optereceni teskim bremenom porodicnih ocekivanja da budu uspesni naslednici loze, stubovi familije, oni koji se o svemu pitaju i o svemu odlucuju... Međutim, ovde im u tome osim muskih primeraka ravnopravno konkurise i zenski deo populacije sto stvar čini mnogo komplikovanijom... Frustracije iz dana u dan rastu i jednog dana dobijemo kvaziintelektualca koji cinizmom i niskim udarcima kompenzuje nedostatak argumenata.
Ima još, ali me mrzi da elaboriram.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 10:06 AM
Porodicna ocekivanja na mene su (to znaju moji poznanici i prijatelji) veoma velika, iz prirodnih razloga. Tako da si i ovog puta pogodila „ko prstom u izmet” (da se poslužim malo svojim cobanskim rjecnikom). No posto ja sebi dozvoljavam da spekulisem na osnovu svojevoljno izensenih podataka i onog sto sam procitao od doticnih, ne mogu to ni drugima zabraniti. Tako da samo izvoli. Ja sam notirao do sada coban, cinik, komunista, sovinista. Idemo dalje...
Što se tiče žena, ovo gore je bilo uzgredno tj. kako se žene koriste i u politicko-integrativne svrhe. Ne radi se to dakle samo u zaostalim patrijarhalnim porecima (u kojim se dakle promovise identitet žene kao masine za radjanje i odgajanje djece).
A da se legitimno pitanje prava žena koristi u visoke politicke svhe sjecaju se svi iz vremena procesa „pregovora” o statusu Kosova. Kad su ponovljeni Isingerovi pregovori poceli dobijati sve veci legitimitet, iz nekih centara moći pokrenuta je inicijativa da se „i žene ukljuce u mirovni proces”. Naravno, tu nije bilo riječ o organizaciji „Kola srpskih sestara” nego o nama dobro poznatim Kandickama, biserkama, vucam, uplakanim majkama u crnom (od kojih vjerovatno neke i nemaju djecu) i ostaloj olosi (tako se to na mom cobanskom jeziku kaže).
Nemoguće je o bilo kojoj kategoriji reci bilo šta a da se ne generalizuje. Uvijek postoje izuzeci. Veliki je drustveni pritisak na žene da se ponasaju na izvijestan način, a žene su uz to po prirodi prilagodljivije. Evo šta se desava u Svedskoj. Rat se vodi između modela žene sa H&M-ovih plakata i umotanih muslimanki.
U mom sistemu vrijednosti najteza dijagnoza koja se može od mene dobiti je malogradjanin, a još gore je biti nazivan intelektualcom (pa makar i sa prefiksom kvazi).
Poznato je da su intelektualci kroz istoriju, naročito otkako je demokratije (u kojoj jel, valja legitimizovati poredak medj sirokim narodnim masama) najviše upraznjavali najstariji zanat na svijetu.
A coban je inače posteno zanimanje, uz to i ekoloski odrzivo.
+0 / -0
0
vilhelmina
(letim na metli)
2009-12-28 10:46 AM
Zivago pa ti si virtuoz u zameni teza. Ja sam reagovala na to što si Jolandu opisao kao glupu curku bez svog ja, koja se udajom za Norvezanina kultivisala, pa i pokondirila, a pre toga je bila kao i ostale žene iz zaostalih zemalja, dakle nosila je opanke i kupala se jednom u tri meseca. Kako sada uspevas da u pricu uvedes Kandicku, to samo ti znaš:)
I moram da te ispravim: Za komunistu si se sam prijavio. Pitao si da li možeš to da budes posto si već sovinista, i dobio si negativan odgovor.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 11:16 AM
Ma to za komunistu mi je jolanda prikacila, kao i cobana, a ja to skupio na kamaru, nek se nadje za crnih klimatskih dana:)
A tvoji zakljucci o mom vidjenju Jolande su opet pravo u metu (da ne ponavljam gore postirani citat). Evo još nekih pojasnjenja:
Dakle Jolanda se udala za jednog Norvezanina, vjerovatno dobrostojeceg (ne kažem da je zbog novaca, da pojasnim to da mi ne bi imputirali kasnije;). E sad, buduci da se Jolanda osjeca dobro u tom braku i uopste u Norveskoj, sto mi je (bez ironije) stvarno drago, ona je usput usvojila i neke skolopove „vrijednosti” koji se promovisu po zapadnim (a bogami i juznim) sredstvima „informisanja”. U tom kontekstu imamo i pricu o klimi i klimatskim promjenama. Već sam iznio svoj stav GLEDE (djes mala-sireno;) tog pitanja.
Jednu važnu stvar nisam stigao napisati (a imao sam je vise puta na umu ali me tastatura ponijela pa sam uvijek zaboravljao). Sustina, SRZ, stvari je odnos METROPOLA (Zapad)-PROVINCIJA (njegove kolonije, u koje spadaju i nasi krajevi), dakle centar moći i centar nemoci. Metropola siri svoj uticaj sirenjem i svojih vrijednosti, a daleko je bolje biti „iz carsije” nego „sa sela”, da se tako izrazim (ko razumije shvatice). Srbi kao narod inače imaju već odavno zestok kompleks prema zapadu koji se ocituje ka nekritickom prihvatanju svega sto dolazi sa zapada (i njegovih „minareta”) kao i u nekriticnom odbijanju tekovina zapadne civilizacije i zabijanjem glave u zavicajni pijesak. Moj generalni stav je da su žene, generalno uzevsi, izlozenije pritisku koje takav odnos snaga tj. METROPOLA-PROVINCIJA nosi sa sobom.
Da se vratimo Jolandi. Dakle, ona je usvojila taj neki sklop pogleda na svijet iz gore navedenih razloga. Primijetio sam da se ovdje puno puta vodila diskusija između nje i nekih njenih oponenata na linijama „kako vama može biti loše ovdje” - „kako tebi može biti dobro ovdje”, sto je svakako tragikomicno. Zašto Jolandi ne bi bilo dobro ovdje kad joj je dobro? I zašto tim njenim oponentima ne bi bilo loše ovdje kad im je loše? Problem koji Jolanda ima sa mnom i sličnim pis(a)cima uz vjetar koji smo kriticni prema zapadnim medijima (koji su apsolutno kontrolisani!) i slikom svijeta koji iz njih proisticu (a koju je Jolanda manje-vise progutala zajedno sa mamcem, udicom, stapom i ribarom) je sto ona tu osjeca (sasvim pogresno) da neko ugrozava njenu sreću poricanjem te slike svijeta.
Eto, da kažem nešto i o sebi. Ja sam recimo veoma kritican prema Svedskoj, umnogome zbog propagande koja se protiv nas i dalje vodi (i sve je ukorjenjenija u sirokim slojevima srednje klase) a i zbog nekih opstih zapazanja o nalicjima ljudskih osobina i međuljudskih odnosa koji su doveli do ovolikog privredno-tehnickog razvoja i materijalnog blagostanja. Ovdje je veoma bitno reći da su ovo opsta i APSOLUTNA zapazanja tj. da ja ne poredim stanje u svedskom i zapadnim drustvima sa nekim „idealnim međuljudskim stanjem stvari dole” (prilično sam upoznat šta je divlji kapitalizam uradio dole od ljudi). Recimo, za primijetiti je da je broj situacija u kojoj dolazi do spontanih kontakata među ljudima sveden na minimum. Takođe je broj ljudskih postupaka koji nisu usmjereni na neki cilj, korist (to je majka progresa), sveden na minimum. U tom smislu je ova civilizacija (koja se nalazi na svom zalasku) antihumanisticka. Ali to ne znači da, pored toga sto ima i puno dobrih stvari u ovom drustvu, se ja kao kriticar loše osjecam u Svedskoj. Naprotiv. Ima jako puno Svedjana koji razmišljaju slično meni. Propaganda je protiv nas? Odlično, razlog vise da se odredim na neki način prema tome. U drustvu je masa neljduskih pojava? Još mi draže bude kad uocim nešto dobro i lijepo. Itd. Dakle: Svedska, moja dezela (jednog dana yebaces jezela).
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-28 12:19 PM
Da Vilhemina, zamjena teza i razvodnjavanje, tipicno za Zivaga. Uz to (a ne samo on) prilijepi se i pokoji link sa dužim tekstom koji blage veza sa temom nema. To bi se moglo nazvati „pogodan link sa izlazak iz klincha”,
O mom ratnom porijeklu si se malo zeznuo.Kao i patrijalhalnoj porodici koja ženu vidi kao mashinu za radjanje. Pa gdje si ti to odrastao , u kojoj deformisanoj sredini? Zar tako vidis svoju domovinu? Koliko ti je ljeta Zivago i koliko si puta bio u domovini?
Prica mi jedna mlada Norvezanka, posjetila je prijateljicu u Bosni, muslimanku. Sve je bilo fino, jako srdacan narod, ne razumiju Srbe kad pišu jer Srbi imaju drugacija slova. Baba od drugarice nosi dimije, a kad je prvi put posla kod nekih rodjaka u posjetu dali su joj da cerupa kokosku.
Ja je gledam, razmišljam da nije bila kod nekih cigana. Pitam je za mjesto, negdje kaže kod Zenice, zenica je selo u Bosni. Opet je ja gledam, Zenica veca od vecine gradova u Norveskoj, a ta baba od drugarice mora da u skolu nije ni isla kad ne zna cirilicu. Prica li to ona o mojoj zemlji, ili o tunguziji, pitam se, ili je bila te sreće da bas ode u najzabitiju rupu u Bosni. Odakle si ti porijeklom Zivago?
ps. Ono „cobane” sam bila izbrisala, i kliknula na „send”, al se opet pojavilo. Cudna neka skripta, ne da nego kako ona hoće.
+0 / -0
0
mala-Sirena
(~ ~)
2009-12-28 01:22 PM
pa ovdje se vodi ziva diskusija, da ne kažem pravi mali rat rijecima ;)
sustina problema nije u prljavoj industriji, to je samo posljedica prije svega nekontroliranog rasta stanovnistva (slona u dnevnom boravku o kojem se suti) u 3cem svijetu i nezajazljivog potrosackog drustva u razvijenom, naprednom dijelu svijeta koji sanja o neprestanom rastu.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 01:24 PM
Izvadila si me iz konteksta. Uposte nisam mislio na tvoje porijeklo kada sam govorio o patrijarhalnim sistemima u kojim se žena posmatra kao masina za radjanje. Pa znam valjda koje je tekovine imao komunizam, odnosno socijalisticko samoupravljanje kod nas - industrijalizaciju, djelomicnu urbanizaciju i emancipaciju žena. Ono sto sam rekao, vidjeces ako opet procitas, je da se žena koristi za promovisanje izvijesne ideologije u SVAKOM SISTEMU.
A srz - sustina stvari je odnos METROPOLA-PROVINCIJA. Jedan od glavnih promotera savremenog politicko-ekonomskog sistema je popularna kultura. Kroz nju se provlace i promovisu identiteti koji su u skladu sa tim sistemom i njegovim potrebama. Prakticni primjer toga je ideja provucena kroz recimo popularni „Seks end d siti” da su žene zene kada posjeduju ogromnu kolicinu cipela koje im uopste ne trebaju. Znaci formira se identitet koji stimulise konzumaciju, koja je opet osnov sistema u kojem živimo.
Da se vratimo tebi. Ja tebe dozivljavam kao jedan izdanak razmišljanja one jugoslovenske srednje klase koja se ponosila time sto je, za razliku od drugih socijalistickih zemalja, mogla da ide na Zapad, da pije koka-kolu da gleda americke filmove. Nesumnjivo je bilo koristi od takvog geopolitickog polozaja Jugoslavije, pa smo mogli da gledamo i italijanske i francuske i americke filmove (ovdje u Svedskoj dominira americka filmska produkcija) pored filmova iz socijalistickih zemalja. Raspadom istocnog bloka, razbijanjem Jugoslavije i stavljanjem zapada na stranu razbijaca iste, nasa vrijednost gledana kroz prizmu METROPOLE drasticno opada. A vrijednost METROPOLE u ocima PROVINCIJE (tj. nas, ali ne samo nas) naglo raste, između ostalog zato što METROPOLA ima novac (rodila nam majka Sorosa i kompaniju) da promovise „pozitivne vrijednosti” i „napredne poglede na svijet” naročito kroz popularnu kulturu. A taj pogled na svijet već je ukorijenjen tamo gdje je demokratija i „slobodna stampa” odavno promarsirala, između ostalog u Skandinaviji. Tako da u tvom slučaju imamo visesturki stimulans da se kupi METROPOLSKI sklop pogleda na svijet prema kojem sam ja izuzetno kritican. I u tome se sastoji nas konflikt.
+0 / -0
0
jolanda
2009-12-28 01:37 PM
Alo, Zivago, mi smo za Skandinaviju bili vazda metropola, kako god okrenes. Ja ne znam gdje si takve ideje pokupio.
Posebno kad su žene u pitanju, mi smo za njih Zapad.Pa vecina skandinavki ne zna ni da se nasminka, srećom nemaju puno dlaka pa se i ne primjecuje da se ne depiliraju, kod frizera idu jednom u 4 godine a na stiklu nikako da mrdnu. I sad po tebi sam ja provincijalka dosla u metropolu potrosackog drustva da po uzoru na ono sto sam gledala na TV-u progledam uz moga Norvezanina. Koja nebuloza!
A tema „Sex in the city” uopste nije konzumatorko drustvo. Ustvari radi se o jednoj drugoj vrsti konzumacije, hehe.I kako vidim, sanjaces ti mene nocas sve sa crvenim stiklama i mrezastim carapama, sa prazilukom u zubima(da ne kažem dje drugo). Imaš mastu, svaka cast.
+0 / -0
0
mala-Sirena
(~ ~)
2009-12-28 02:00 PM
a carape će, naravno, biti crne ;)
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 02:03 PM
Jolando, Skandinavija je, barem nakon pada Berlinskog zida, kao nesumnjivi dio zapada METROPOLA. METROPOLA je ZAPAD. Za Svedsku a vjerovatno i za Norvesku kaže se često da su 51. americka država. Popularna kultura i popularna politicka svijest u ovim zemljama ima isti obrazac kao u cijeloj METROPOLI. Naročito kad se radi o toj srednjoj klasi, nosiocu „progresivnih vrijednosti”, o kojoj je riječ.
Ne razumijes ti izgleda pojmove METROPOLA i PROVINCIJA i zato se i vrijedjas toliko jer mislis da ja tebe nazivam provincijalkom (ili „ne daj Boze, seljankom”) u zargonu. Po meni ni to nije neminovno uvreda, stvar je vrednovanja, a i tvoja reakcija sigurno govori nešto i o tome.
Rekao sam ti šta mislim o tvom porijeklu, a rekao sam ti i da si se „udala za demokratiju i slobodu” i pritom mislio da si usvojila cijeli sklop vjerovanja i pogleda u srednjoj klasi METROPOLE kojoj gravitiras. I to je ono što se promovise kroz popularnu kulturu. A tu imamo klimu, Obamu, ljudska prava, cipelice na gomili, bilo da imaju veze sa seksom i sitijem ili ne, (baj d vej sigurno ste uocili da sve ex-jugoslovenske novine koje su prošle kroz tranziciju obavezno imaju i rubriku o seksu i o tome koji polozaji maksimiraju koeficijent uzivanje) i sl. stvari. O tim vrijednostima ja uopste ne sanjam, kao što se da vidjeti iz prilozenog , ali ko zna šta nam se može desiti u snu dok nema kontrole;)
+0 / -0
0
antologia
2009-12-28 04:37 PM
Diskusija je, od mog zadnjeg posta, otisla u privatne vode i nesporazume i u sirinu, no nije se skretalo sa teme, u stvari i zato ne bih rekla da Zivago zamjenjuje teze. Pitanje je kako gledamo na stvari i koliko ćemo dozvoliti da nas boli ili da se angazujemo, ili ćemo samo malo diskutovati. Htjela sam prokomentarisati Jolandin argument protiv Klausa, koji to i nije, samo jedan od pro et contra stavova. Spandjao se sa ruskom oligarhijom, ukratko, kud ćeš bolji način da ga ignorises. Elem, zavisi šta čitaš i kome vjerujes. Ja, malo kome.
Slazem se sa Sireninim ubacenim komentarom o prenapucenoj Planeti i to jeste istina. Hoće li Nike povuci svoje, ne tako davno preseljene fabrike na Tajland i treci svijet sa jeftinom radnom snagom ili će možda, zbog toga, smanjiti cijenu skupim proizvodima? Sumnjam. Nešto će se žrtvovati, al samo toliko da smrtnici dobiju malo hrane za svoju nadu. Kada UN u kojoj sjede i gospodari rata i mira sazove samit o klimi, smatram to farsom i opet aplaudiram Klausu koji ne nastupa tiho, izvinjavajuci se, nego pljune i ignorise cijelu ujudurmu. Kada to čini, ja vjerujem da ima nekog vraga u dzepu, ne ide to bas tako. UN su odavno izblamirale sve svete tacke iz svoje povelje od osnivanja i kada je nemocna pred onima koji i iz Evrope i USA vode krvave osvajacke ratove protiv odluke Savjeta bezbjednosti, jedino sto ostaje da ipak pokaze da nije zaboravila na mir i sigurnost na Planeti je samit o klimi. Ne treba Obamu vuci za usi zbog lošeg odnosa prema klimi, nego zbog ratova u Avganistanu i Iranu i govora za koje je dobio sramnu Nobelovu nagradu. Svijet bez ratova i izbjeglica je za mene ekoloski svijet, kao i svijet bez geneticke soje, coca-cole, loših lijekova, bioloskog i nuklearnog oruzja, stitova, odbrane interesa samo jedne države i njenih satelita.
A, da ne poznajemo sve o zivotu ni u najblizoj svojoj sredini, govori upravo primjer o mladoj Norvezanki koja komentarise Bosnu. To jeste neznalacki zakljucak mlade ososbe koja dolazi iz drugog sistenma vrijednosti, ali isto tako govori da mi ne znamo da je taj svijet egsistirao u idilicnoj slici o eks Yu, a jeste, nisu pali sa marsa sada, poslije rata, kao sto su postojale i naše mrznje i ljubomore i ublazavale se praznim Titovim govorima ili marginovale, nazivajuci to grupama i ekscesima.
Cinjenica je i da Norvezani trose preko 13 milijardi godisnje na sminku, a da je privatna potrosnja izasla na 300,000 milijardi: moda, vina, putovanja, zabava, kultura...tu nije ukljucena hrana. Stoga, Jolanda, ne znam gdje živis, ali u Oslu je sisanje kratke kose od 800 kr. pa na gore, a žene sa kojima radim i koje srećem, moraju mjesecno održavati svoje besprijekorne kratke frizure, nesimetricne i pramenovima iznijansirane. U vanjskoj politici se zalazu za demokratiju i slobodou i zabrinuti su za globalno zagrijavanje.
+0 / -0
0
Liticovjesac
2009-12-28 04:39 PM
Zarkovic je odavno poznat kao los kolumnista, a ni Brankica nije neki naročit novinar. Najveca novinarska vrlna joj je hrabrost. Bez obzira na sve nagrade koje je dobila. To je, naravno, moje mišljenje.
Ovaj Zarkovicev tekst je dosadan jer po ko zna koji put pokusava da napravi razliku između dobrog i lošeg nacionalizma. Možda to može u Francuskoj. Postoje neke teorijske rasprave o tome. Na zalost, u zemlji Srbiji, srpski nacionalizam nikada nije doneo ništa dobro. 200 godina savremene istorije Srbije o tome sasvim lepo govori.
Kada sam video link ka „mom omiljenom sajtu” pomislio sam da si i ti procitao polemiku između Vukadinovica i Brize i da si okom sokolovim uhvatio detalj u kome je Vukadinovic konacno pukao i razisao se sa stvarnim svetom oko sebe. Besmisao uzaludnog posla odbrane srpskog nacionalizma odavno je urusilo Slobodana A. , a evo sada mu se pridruzio i njegov brat po mišljenju Djordje V. Neka se Zarkovic spremi.
http://www.nspm.rs/polemike/samo-briza-srbiju-spasava.html
(cela polemika ima nekoliko strana)
btw, mislio sam da smo ovde odavno zakljucili da se neistomišljenici na ovim diskusijama ne napadaju lično i da se njihovi stavovi ne osporavaju preko nekih ličnih stvari. Vremena su se izgleda promenila.
+0 / -0
0
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-12-28 04:54 PM
Svi podaci u opticaju su iznoseni od samih diskutanata, koji se, za razliku od nekih drugih, ne poznaju lično. A da je bilo lično, jeste, bilo je i svakakvih epiteta.
Inače mi je drago da ti još uvijek osuđuješ srpski nacionalizam kao glavnu opasnost. U ovom promjenljivom i varljivom svijetu bar nešto da se ne mijenja.
+0 / -0
0
antologia
2009-12-28 06:46 PM
„ Na zalost, u zemlji Srbiji, srpski nacionalizam nikada nije doneo ništa dobro. 200 godina savremene istorije Srbije o tome sasvim lepo govori.
Zašto, liticovjesac? Zato sto je srpski, ili zato što je nacionalizam?
Jer, boga mi, bez nacionalnih pokreta, još bismo zivjeli u Otomanskom carstvu i u Austro-Ugarskoj, a Evropa u XVIII stoljecu, Indija bez Pakistana, ali pod Englezima. Pa sto ste tako surovi prema bivšim bratskim narodima. Hrvata ne bi ni bilo, ni Makedonaca, a tek Slovenci?
Možda vam je to poenta? ”
Looking for Tassel Earrings?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.