Forums : Skandinavija

 Comment
Dobri pastir
Liticovjesac
2009-04-17 11:59 AM
Danas me podsetise da se uskoro navrsava 10 godina od žrtvovanja radnika RTS-a tokom bombardovanja SRJ. To me takođe podseti i na proslogodisnju raspravu o istoj temi. Pitam se danas da li još uvek ima nekoga ko veruje da te ljude nije namerno žrtvovala ondasnja vlast na celu sa Milosevicem i generalima „herojima”, a sve zarad „nacionalnog interesa”?

vilhelmina
(letim na metli)
2009-04-17 02:17 PM
Ne znam kome bi trebalo verovati pre nego njihovim najblizima. Svi su živeli danima u strahu jer je bombardovanje televizije najavljivano, ali nisu znali kada će. Svojim ocima su videli kako deca „glavonja” napustaju radna mesta, a samima im je bilo zapreceno otkazom ako to urade. Sad je lako biti pametan, ali covek se nada do zadnjeg trena.
Pocivali u miru.
Happy_Hour
2009-04-17 04:44 PM
Trebaš se pitati dal je RTS legitimni vojni cilj? Dal su mostovi, pruge, fabrike, dalekovodi, vodovodi...legitimni vojni ciljevi? Dal je trebalo već prvog dana zaustaviti saobracaj, ukinuti radno vrijeme u elektro-distribuciji, državnim sluzbama, bolnicama...?

Liticovjesac
2009-04-18 01:02 AM
U pravu si vilhelmina. Monstruoznost ideje, da se nevini ljudi žrtvuju ostavljeni u zgradi za koju su imali obavestenje da će biti bombardovana, je toliko strasna da je nije lako shvatiti ni danas. Kamoli onda pre nego sto je pukla bomba. Ne treba zaboraviti ni ono prkosno pozivanje, „Mi sedimo u Aberdarevoj, koordinate nadjite sami” koje je trebalo da napravi propagandnu dramatiku, a zapravo je otkrilo pravog zločinca.

happy da nisi ti u advokatskom timu za odbranu Cosica i Karadjica?
Happy_Hour
2009-04-18 04:55 AM
Da ti nisi u timu Kandic-Vuco-Cedo, po kojima su svi krivi osim de-facto pocinioca zločina?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-18 05:40 AM
Ja sam to odavno tvrdio u (naravno neobjavljenom) clanku za jedan svedski list (Arbetaren). Zaposlenima u RTS-u nije receno da će zgrada biti bombardovana isto kao sto je Naser Oric sa svojim snagama (čiji su nozevi prethodno milovali srpske vratove u tom rejonu) povucen iz Srebrenice uoci srpske ofanzive. Tako da su Nato bombe bile pravedene kao i egzekucija muslimana u Srebrenici. S tim sto je je RTS legitimna vojna meta i sto je Nato djelovao na svojim vjekovnim ognjistima a njegovi se piloti borili za mir i slobodu rizikujuci svoje zivote (bacanjem bombi sa 10 000 m visine). Za razliku od srpskih vojnika koji jel, nisu imali šta traziti u Bosni kao uostalom ni u Hrvatskoj ni na Kosovu. Al dace Bog Bogoljubima pa ćemo ko „sav normalan svet” svoje vojnicko umijece primjenjivati u Iraku i Afganistanu, u borbi za pravedene i naše interese.
Liticovjesac
2009-04-18 07:02 AM
Tesno i dalje. Koliko sam uspeo da se izborim kroz ove guslarske metafore i poredjenja imamo dva glasa u korist Miloseviceve/tadasnje vlasti nevinosti i dva da je Milosevic/tadasnja vlast kriv jer su zarad propagandnog efekta namerno žrtvovali radnike RTS-a ostavivsi ih u zgradi za koju su znali da će biti bombardovana.
Ako gresim ipravite me.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-18 07:51 AM
Podržavam te u tvojoj pravednoj borbi protiv Milosevica. Stvarno je vrijeme da taj covjek nakon vise od dvije decenije vladavine sidje s vlasti. Bogoljubi celog Pasaluka, ujedinjite se!
Liticovjesac
2009-04-18 09:23 AM
doktor se kao i uvek obraca auditorijumu argumentovano i bez emocija. Jel te boli doktore kada se pomene Miloseviceva krivica?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-18 01:10 PM
Daleko od toga da je bez emocija. Duboko sam dirnut tvojom istrajnom borbom protiv Milosevica, koji još uvijek vlada ne samo Srbijom nego i kroji kapu i sudbinu ljudima u vecem dijelu planete. Vrijeme je da se doticni zlikovac zbaci i posalje u Hag pa da, nakon katarze, lustracije i suocavanja sa prosloscu zavladaju mir i blagostanje. Ali posto je Milosevic neunistiv i tvoja borba će trajati vjecno. Ne daj se godinama!
Pate
(Zvezdoznajdauvektusamja)
2009-04-18 01:58 PM
ÄÄÄ
vilhelmina
(letim na metli)
2009-04-18 03:23 PM
Upravo na drugom forumu nadjoh ovaj vic. Podseti me na našeg doktora. Ide ovako:

Isli Klinton (K), Tudjman (T) i Slobo (S) na safari. Ubiju slonicu i onda primete da je ostalo malo slonce – siroce. Sazale se i dogovore, da svaki cuva slonce po 1 mesec. Kad je prosao Slobin mesec, dodju K i T da preuzmu.

K i T: „Cao S, daj slonce.”

S: „Koje slonce?”

K i T: „Pa ono sa safarija. Secas se safarija?”

S: „Da, naravno.”

K i T: „Ubismo slonicu. Je ‘l tako?”

S: „Tako je.”

K i T: „Ostalo je slonce – siroce?”

S: „Jeste.”

K i T: „Jesmo se dogovorili da ga svaki cuva po 1 mesec?”

S: „Jesmo.”

K i T: „Ti si ga prvi uzeo?”

S: „Jesam.”

K i T: „Pa gde je slonce?”

S: „Koje slonce?”

E tako i nas Doktor. Ti njemu jedno, a on tebi o svetskoj zaveri.
Pa jesu Amerikanci i NATO bacali bombe, nisu valjda Tajlandjani, ali ovi ljudi su mogli da budu živi danas da im je dopusteno da napuste svoja radna mesta kad su to uradili i njihove kolege - deca glavonja. O tome je ovde reč. A ko je bombardovao i da je to bio zločin, za mene nije sporno.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-18 03:41 PM
Докторе, заборавио си да пљунеш на СПЦ. Знам, почетничка грешка. Али без тога ниси уверљив.
bakagaga
(buducnost)
2009-04-18 05:22 PM
Eh još kad bi mogli Milosevica, Arkana i još pojedine iz groba da dignemo, i da nam ponovo budu vlast, ma gde bi nam bio kraj?:((
Šta smo ti mi srbi, ne da samo tapkamo u mesto, nego idemo i u nazad, u tome smo veoma uspesni, samo nikako da napred krenemo, jer jelte nismo ispravili krivu Drinu!
Liticovjesac
2009-04-18 05:33 PM
Koji doktor?
Happy_Hour
2009-04-19 05:15 AM
Bas bih volio da vidim koji od ucesnika foruma može da potkrijepi tvrdnju da je neko u RTS-u znao dan i sat kada će RTS biti bombardovan. Nisu ni Kinezi znali da će im (i kada) bombardovati ambasadu. Dakle po meni još jedna sharena laza proturena naivnima da bi opravdao sopstveni grijeh preko tzv. NGO. Pobjeda je konacna tek kada zločinac ubjedi žrtvu da je sama kriva.

Zbog toga se i borba protiv Milosevica nastavlja, sve do poslednjeg Srbina, a uz pomoć placenih kvislinga, čija propaganda, koliko vidim na veliko iznenadjenje, nije bila uzaludna.

Sledeća etapa je velicanje demokrata kako onih balkanskih: Mesica, Janse, Silajdzica i Tacija, tako i njihovih naredbodavaca Genshera, Blaira, Albrightove, Clintonovih itd.

Liticovjesac
2009-04-19 06:24 AM
Samo da znaš doktore da nije samo jelenko tvojih ruku delo. I ovaj happy je kolateralna steta tvog redovnog skretanja bilo koje politicke teme na svetsku zaveru protivu Srbije.
Happy_Hour
2009-04-19 07:42 AM
I hoćeš molim te prestati da koristis taj otrcani izraz „svetsku” - jedna vojno politicka grupacija nikada nije predstavljala svijet.

Liticovjesac
2009-04-19 10:32 AM
Happy
o tome ćeš morati da usaglasis stavove sa svojim istomišljenicima
bakagaga
(buducnost)
2009-04-19 10:54 AM
U svakom slučaju su svi ovi ljudi bili žrtve sebičnih vladara, koji su po svaku cenu gledali svoje d.pe, a ne korist naroda. Samim tim kada si se odlucio na rat protiv sveta, ti treba da znaš da si unapred izgubio, i da brzo trebaš pronaći druge opcije koje će biti korisne i za tebe i za narod. Ali ne, mi biramo bas ono sto nebi smeli da odaberemo, i onda nas cudo, kako nas tuku!

Nego ljudi, učinjeno se ne može promeniti, i ne vredi nam da ispravljamo krivu drinu.

Hristos Vaskrs vama svima, i da smo svi živi i zdravi i veseli sa svojim porodicama!
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-19 12:13 PM
Није Јеленко Докторових руку дело, већ дело татине ките и трунчице здравог разума.
vilhelmina
(letim na metli)
2009-04-19 05:02 PM
Happy, svi su znali +/- 3 dana da će Televizija biti bombardovana. Oni kojih sad vise nema su o tome pricali svojim porodicama. Njihovi najblizi su o tim razgovorima svedocili i na sudjenju Dragoljubu Milanovicu.
Te noćikad su pobijeni, oni su se javljali telefonom kuci i govorili kako zaposleni „preko veze” odlaze u sred radnog vremena ili jednostavno tog dana nisu dosli na posao. Bojali su se, kao i njihovi kuci, ali nisu smeli da odu jer bi to znacilo direktan otkaz. Covek se nada do poslednjeg trena da neće bas njega.
NATO je bacio bombu, ali Milosevic je znao da će to da se desi i svesno žrtvovao ljude da bi postigao medijski efekat. Nadam se da gori u paklu, a da njegove neduzne žrtve uzivaju u rajskim vrtovima, bio bi osnovni red.
Happy_Hour
2009-04-20 03:56 AM
Vilhemina-ljudi su bojali bombardovanja i na drugim mjestima.Moj stari radi u jednoj naucnoj ustanovi koja nije bila bombradovana ali i tamo je bilo dosta njih koji su bili na „bolovanju” za vrijeme bombardovanja. Naročito su pogodjene bile druga i treca smjena.

A što se tiče doticnog liticovjesca - i ja sam bio u zabludama jedan kratak period prije mnogo godina. Druga je stvar kad to covjeku postane zanimanje - to je već neoprostivo.
Liticovjesac
2009-04-20 11:59 AM
U kojim si to zabludama bio pre mnogo godina Happy? Kako si se oslobodio tih zabluda? Možda mi tvoj primer pomogne.
Happy_Hour
2009-04-21 07:26 AM
Dovoljno je otvoriti oci i imati kao sto ovaj gore rece - malog zdravog razuma. Raduje me sto je sve vise onih koji su to uradili u onome sto ja smatram svijetom. Tom svijetu je pun qrac tog tvog svijeta sto pod okriljem tzv.demokratije,ljudskih prava,otvorenog trzista,slobode izrazavanja...ubija i unistava cijele narode,otima im hjeb iz usta,ponizava ih i ismijava, i još ih uz to ubjedjuje kako su sami to zasluzili.

Liticovjesac
2009-04-21 09:07 AM
Happy
ovde je samo doktoru dozvoljeno da prica o onome sto nije tema i u metaforama koje se teško razumeju. On je tu privilegiju zaradio upornim radom na ovoj diskusiji.
Zato Happy, skuvaj sebi jednu kafu, sedi ispred kompjutera i lepo, reč po reč, kreni da nam opises šta si ti to nekada verovao, šta se onda desilo da „otvoris oci” i „progledas” i napisi šta ti to danas „vidis”. Ovo sto si napisao ne vredi po lule duvana.
Happy_Hour
2009-04-21 09:22 AM
Ako su tebi ovo metafore koje se teško razumiju onda ja zaista ne bih dalje izlagao. Ja sam pokusao da tekst uprostim koliko je moguće, koristeci čak i neprikladne izraze ali izgleda nije pomoglo.

Nego nikako da odgovoris:
Trpa li tebi neko šta u dzep za ovo sljakanje po diskusijama, ili se nadas da ćeš volontiranjem do nekog NGO-a?
Liticovjesac
2009-04-21 11:39 AM
Dakle resio si da ostavis ovaj auditorijum uskracen za pricu o tvom preobrazaju kao i razloge tog preobrazaja i odlucio si da pokusas sa starim radikalskim trikom: na pitanje odgovoriti pitanjem uz neizostavno pominjanje patnji srpskog naroda.
Steta, mislim da bi tvoja prica bas obradovala Fanny.
antologia
2009-04-21 02:46 PM
http://en.wikipedia.org/wiki/Auditorium
opet se vi frljacate nas visokomoralni i umni L?
Liticovjesac
2009-04-21 04:16 PM
Hvala antologio. Nije mi palo na pamet da ima i onih koji ne znaju šta je auditorijum.
antologia
2009-04-21 05:23 PM
Vi ne znate, zato vam ni ne pada na pamet. Auditorijum je publika koja slusa, prije svega i nema tu demokratije i tolerancije, na zalost, samo povrsnost i arogancija (dolazi od neznanja) dozvoljava sebi da ucesnike - pasivne i aktivne, ovoga foruma, nazivate auditorijumom.
Desava se to i boljima i u stampi, al ne znači da je i korektno. Zato, nema ljutnje, recite HVALA:)
antologia
2009-04-21 05:45 PM
A što se glavne teme tiče: NATo je tom prilikom ubio oko 3500 hiljada ljudi, a osakacenih i ranjenih, ali prezivjelih je preko 10 000, uz sve materijalne stete. Uzasna nesreca i stradanje zaposlenih, uglavnom mladih ljudi sa RTS, za vrijeme bombardovanja te institucije, ne čini ih vacim žrtvama i dostojnijim pomena od drugih, zato što su i žrtvovani od svog direktora i politicara. Pa ti odgovorni su i osuđeni i prokazeni (mala vajda, mrtvi ne ustaju zbog zadovoljene pravde), al šta ćemo sa NATOM, šta ćemo sa ostalim žrtvama? Kako njih da dostojno osvetimo i kako da ih pominjemo? Sve žrtve to traže, a mi smo moralno duzni. No tim povodom, vi i vasa klika ovde vodi tu, kako vi kazete radikalsku retoriku: Albanci su bili ugrozeni i Srbija je sama izazvala ljutnju Zevsa. Imate li neki vic za tu prigodu, kad smo kod asocijacija? Ja imam, ako se boljeg ne sjetite, onaj o konverzaciji senilnih baba.
Happy_Hour
2009-04-22 04:24 AM
NGO-ovcima se prividjaju radikali od svakog ko nije njihov istomišljenik. Ista ona suplja prica koju je čuo na SVT -kao radikal=ekstreman.
Po njima su 90% srpske populacije radikali, a oni destruktivni elementi, rusilacke i anti-patriotske snage, su kao „normalni”.

Samo ista suplja prica.



Liticovjesac
2009-04-22 05:02 AM
Antologio,
za offtopic stize poseban odgovor kasnije, jer mi treba vremena da razumem šta ste hteli da kazete. Ovde samo o temi.

Ono sto razlikuje poginule u RTS-u od ostalih poginulih od Nato bombi je to da jedan deo ogovornih za njihovu smrt (tu ne mislim na politicku odogovornost) i dalje živi u Srbiji. Jedan od njih se doduse spasao preranom smrcu i sahranjen je kao neko pseto, u kucnom dvoristu. To samo govori o njemu i onome sto je uradio.
Milanovic, jedini kome je sudjeno i koji je osuđen za nepostovanje naredbe o evakuaciji nije mogao sam da donese takvu odluku. Postojala je odluka koja mu je zabranila da ljude izmesti. Za to postoje dokazi, kao i oni koji pokusavaju te dokaze da sakriju, ignorisu i relativizuju.
Ako zaista želiš dobro svojoj zemlji onda ne možeš da predjes preko ovog zločina. Ja razumem da je mnogo lakse baviti se bacanjem kamenja na neki tamo krajnje apstraktni Nato, Klintona i Solanu i da je za to potrebno mnogo manje ljudske i gradjanske hrabrosti nego otvoreno optuziti svog „dobrog komsiju” i sunarodnika za zločin koji je pocinio. Na zalost, ovo sto vi pišete antologia je upravo ono sto stvara takvo javno mnjenje u kome ti, domaći krivci, mogu ostati nekaznjeni.
Mislim da pricanje viceva ovde nije ni malo prigodno.
Ugljesomir
2009-04-22 05:21 AM
Убица је апстрактан и споредан, они који су знали шта ће се десити су највећи кривци!

Храброст је потребна за оптуживање Милошевића, Милановића и сличних, а спомињање НАТО-а, Солане и Клинтона је кукавичлук.

Рат је мир!

Слобода је ропство!

Истина је лаж!
Liticovjesac
2009-04-22 07:17 AM
Ah kume, kume.
Ubice su vrlo konkretne i svako treba da dobije prema zaslugama.
Nisu ovi domaći krivi sto su znali (to se zove pokusaj relativizacije njihove krivice) već zato što su odlucili da to svoje saznanje iskoriste u pokusaju preokretanja javnog menja protiv Nato-a tako što će pustiti da ljudi poginu i pri tome će se još pobrinuti da u tom trenutku bude najveci mogući broj zaposlenih na svom radnom mestu kako bi broj zrtava bio sto veci. Nato je planirao da bombarduje zgradu Rts-a o cemu je obavestio gde treba, čak i one koje će bombardovati, dok su nasi planirali koliko će ljudi da ostave unutar zgrade, kako će njihova pogibija da se iskoristi za medijsku manipulaciju, gde će da postave kamere koje će da snimaju razorenu zgradu i žrtve, ko će da izvestava, kada najkasnije zgradu treba da napuste oni koji su vazni vlasti, kakva reakcija medija se može ocekivati ...

Da, kume potrebna je hrabrost za optuzivanje Milosevica i Milanovica i svih ostalih „naših” zločinaca, preko dana uglednih i finih ljudi. Pogotovo ako ih optuzujes u Srbiji i pred ljudima iz Srbije. Danas manje nego juče dok je ovaj bio na vlasti, ali je još uvek potrebna hrabrost. Da ne pricam koliko je neophodno za dobrobit zemlje da se sa tim našim zločincima izadje na kraj.
Sa druge strane nikakva hrabrost nije potrebna da bi se optuzio Nato ili USA. To je postalo opste mesto, deo kulture, a ni Nato/Usa se nisu uzrujavali zbog tih optuzbi, dok se od optuzivanja Milosevica i drugara gubi glava. Borba sa Natom izgleda kao borba sa papirnim zmajevima u poredjenju sa borbom da se recimo jedan Legija, kriminalac, ubica i egzekutor Milosevicevih politickih protivnika izvede pred sud. Ili jedan Milanovic. Ili naše drage komsije i drugari iz vojne i civilne obavestajne slube. Ili dobri profesor mog deteta u skoli koji je pucao snajperom na civile, vlasnik kafica koji je klao žene i decu, prodavac u samoposluzi koji je muci ljude u logru za ratne zarobljenike ili pekar iz pekare na uglu koji je odgovoran za streljnje ratnih zarobljenika. Ili sofer autobusa kojim ides na posao, a koji je punio i prevozio hladnjace sa lesevima streljanih ljudi. Ili kolega sa posla koji je ubijao i pljackao civile po Kosovu. Za borbu sa njima trebaju veeeeeelika kohones.
sheficakbh
(ff)
2009-04-22 07:22 AM
koga to još zanima.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-22 07:28 AM
Литице, заборавио си трогодишњу девојчицу која се игра с твојим дететом а која је направила маскр у шиптарском селу.
Liticovjesac
2009-04-22 08:31 AM
Naravno sve možemo da okrenemo na zezanciju. Ziv, ziv, niko nje kriv.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-22 09:15 AM
Исто тако можемо да окривимо све од новорођенчади до сенилних матораца, наравно само уколико су Срби.
Ugljesomir
2009-04-22 10:59 AM
Данас је 22. април 2009. године.
Liticovjesac
2009-04-22 11:30 AM
jelenko morao bi da posetis nekog gastroenterologa.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-22 12:00 PM
Neko je zasluzio Zlatnog Bogoljuba za istrajnost u agitaciji. Aplauz.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-22 12:41 PM
jelenko morao bi da posetis nekog gastroenterologa.
--

Коментар на нивоу једног просвећеног човека, доказаног борца за мир и толеранцију...
Liticovjesac
2009-04-22 01:12 PM
To je sve za tvoje dobro jelenko :)
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-22 02:58 PM
Брини се ти за своје добро.
Happy_Hour
2009-04-22 03:47 PM
****************************
Ubice su vrlo konkretne i svako treba da dobije prema zaslugama.
Nisu ovi domaći krivi sto su znali (to se zove pokusaj relativizacije njihove krivice) već zato što su odlucili da to svoje saznanje iskoriste u pokusaju preokretanja javnog menja protiv Nato-a tako što će pustiti da ljudi poginu i pri tome će se još pobrinuti da u tom trenutku bude najveci mogući broj zaposlenih na svom radnom mestu kako bi broj zrtava bio sto veci. Nato je planirao da bombarduje zgradu Rts-a o cemu je obavestio gde treba, čak i one koje će bombardovati, dok su nasi planirali koliko će ljudi da ostave unutar zgrade, kako će njihova pogibija da se iskoristi za medijsku manipulaciju, gde će da postave kamere koje će da snimaju razorenu zgradu i žrtve, ko će da izvestava, kada najkasnije zgradu treba da napuste oni koji su vazni vlasti, kakva reakcija medija se može ocekivati ...

Da, kume potrebna je hrabrost za optuzivanje Milosevica i Milanovica i svih ostalih „naših” zločinaca, preko dana uglednih i finih ljudi. Pogotovo ako ih optuzujes u Srbiji i pred ljudima iz Srbije. Danas manje nego juče dok je ovaj bio na vlasti, ali je još uvek potrebna hrabrost. Da ne pricam koliko je neophodno za dobrobit zemlje da se sa tim našim zločincima izadje na kraj.
Sa druge strane nikakva hrabrost nije potrebna da bi se optuzio Nato ili USA. To je postalo opste mesto, deo kulture, a ni Nato/Usa se nisu uzrujavali zbog tih optuzbi, dok se od optuzivanja Milosevica i drugara gubi glava. Borba sa Natom izgleda kao borba sa papirnim zmajevima u poredjenju sa borbom da se recimo jedan Legija, kriminalac, ubica i egzekutor Milosevicevih politickih protivnika izvede pred sud. Ili jedan Milanovic. Ili naše drage komsije i drugari iz vojne i civilne obavestajne slube. Ili dobri profesor mog deteta u skoli koji je pucao snajperom na civile, vlasnik kafica koji je klao žene i decu, prodavac u samoposluzi koji je muci ljude u logru za ratne zarobljenike ili pekar iz pekare na uglu koji je odgovoran za streljnje ratnih zarobljenika. Ili sofer autobusa kojim ides na posao, a koji je punio i prevozio hladnjace sa lesevima streljanih ljudi. Ili kolega sa posla koji je ubijao i pljackao civile po Kosovu. Za borbu sa njima trebaju veeeeeelika kohones.
**************************

Daj ne lupetaj bezveze. Milosevic je već odavno mrtav, a već skoro deceniju ga nema na politickoj sceni.
I pored toga sto je Srbija jedina realno dobila novu garnituru vlasti od svih Yu-republika, i danas se prema njoj apsolutno ništa nije promjenilo što se tiče ucjena,ponizavanja,otimanja teritorije, jedino je sada 10x zaduzenija nego u vrijeme Milosevica...Zašto je to tako?
Zato sto su anglo-saksonski zlikovci koje ti branis nastavili da unistavaju srpski narod kao da se ništa nije promjenilo.

Prestani zato da lupetas po diskusiji, nisi nećeš nas ubjediti.
Liticovjesac
2009-04-23 12:53 AM
Od svih gadosti koji je kreirao režim Slobodana Miloševića sigurno je najodvratniji bio scenario žrtvovanja šesnaestoro radnika RTS u noći 23. aprila 1999. Čudovišni plan preokreta u propagandnom ratu protiv NATO predviđao je masovnu pogibiju više od stotinu zaposlenih ljudi koji su bez ikakvog povoda bili te noći u zgradi državne televizije

Piše: Janko Baljak

Kad je danima najavljivana bomba konačno zveknula u zgradu ona je po Tašmajdanskom parku rasula tela šesnaestoro najmanje srećnih te noći u kojoj se igrala bizarna igra državne lutrije života i smrti.

Sticajem tragičnih okolnosti već deset godina sam prijatelj Žanke Stojanović, majke koja je izgubila svog sina Nebojšu u NATO bombardovanju zgrade RTS-a. Na nesreću, nas je zbližio film „Anatomija bola”, ali da je nisam upoznao ne bih imao pojma da osobe koje sam kao likove susretao samo u antičkim tragedijama postoje i u ovom gradu. I da je potreba za pravdom jača i od bola i od lične tragedije.

Novinari istraživači mogli bi da uče od Žanke. Pravnici takođe. Aktivisti u borbi za ljudska prava ponajviše. Žanka je srpski Mendela. Žanka je vođa argentinskih majki koje u vreme vojne hunte u Argentini tragaju za svojim nestalima.

Njih šesnaestoro je i fizički nestalo u tom udaru britanske avijacije. Pitajte ove majke i supruge šta su sahranili? Dve porodice nisu ništa. Ni prst ruke koji su neki imali sreću da dobiju nakon DNK analize.
Ponosno priznajem da sam i sam mnogo stvari naučio od ove učiteljice u penziji.

Da nije bilo Žanke, čelične energije ove žene, nešto malo akcije „Sablja” koja je Milanovića, saradnika zemunskog klana, privela iz vikendice na crnogorskom primorju, Dragoljub bi se i dalje nekažnjeno šetao ovim gradom, pisao dirljive kolumne o Kosovu ili bio urednik TV Most, Stankom ili neke slične kloake naše kolektivne nesreće. Možda bi ga i javni servis rehabilitovao kao patriotu i nezavisnog („ko da mi otme iz grudi mojih Kosovo”) novinara.

Ili ne, kako je sve naopako krenulo, možda bi u truloj podeli koalicionog plena Dragoljub dobio i Ministarstvo za informisanje. Kada je Dačić ono što sada jeste, zašto Milanović ne bi bio ministar za informisanje? Nije li se nad Dragoljubovom nesrećnom sudbinom ridalo u poslednjoj predizbornoj kampanji? Najviše je plakao zabrinuti Tomislav Kalimero Nikolić, a Milutin Mrkonjić obećavao glasačima da će ga iz Zabele izbaviti „pre roka”.

Ali i Milanović je osuđen na 10 godina zatvora „na mišiće” i samo i jedino upornošću jedne žene i nekoliko porodica koje bol nije sasvim skrhao. Demokratske vlasti nisu učinile ništa da ovaj državni zločin istraže i na sud izvedu ostale krivce i saučesnike, da se bar potrude da pokažu da je ova država sada malo drugačija. Sve je bilo jadno i trapavo. U tom sramnom procesu protiv Milanovića neki od direktnih krivaca za tragediju nisu saslušani ni kao svedoci. Suđenje je bilo jadno, farsično. Millanović je spakovan za Zabelu u poluotvoreni zatvorski režim.

Šta još više hoćete, nezahvalnici, rugalo se pravosuđe i država porodicama nastradalih? Neki od tih nesrećnih ljudi izgubili su energiju i volju. Neke od porodica iz prvog dela mog filma jednostavno su se od tuge ugasile i preselile kod svojih najbližih na grobna mesta koja su u aprilu 1999. za njih svečano otvorili njihovi sinovi i ćerke.

U ovih deset godina promenile su se tri države, više vlada, predsednika, premijera i ministara odbrane. Majka hrabrost Žanka je svima pisala pisma, nudila dokaze. Naivno sam mislio da su reakcije demokratske vlasti samo izraz bahate neosetljivosti prema ovoj tragediji.

I kada je mene i moju ekipu filma „Anatomija bola” iz onog sovinog gnezda ledene Palate federacija nakon trideset sekundi grudima izgurala već zaboravljena šefica Koštučinog kabineta Ljiljana Nedeljković, mislio sam da je to samo ružni manir jednog autokrate i njegove dvorske dame. Koštunica je državnički potresen obećao Žanki i porodicama da će učiniti sve da pravda bude dostignuta. I da je on vlastan da svojim autoritetom sve to ubrza. Ali, Koštunica i brzina!? A tek Koštunica i pravda?

Slična obećanja uz nove dokaze i svedoke koje je gospođa Stojanović pedantno i danoćno prikupljala davali su i Stojković, Davinić i ostali fantastični ministri i lopine koje su se smenjivale u stranačkim kohabitacijama u ministranstvima sile i pravde.

A kada se pojavila knjiga optužnica Zorana Janića „Tišina u Aberdarevoj”, nabijena novim faktima, svedocima i dokazima i sama po sebi sasvim dovoljna za obnovu sudskog postupka, lepuškasti zalizani portparol tužilaštva Tomo Zorić kliktao je da će se tužilaštvo konačno uozbiljiti i proučiti sve detalje i dokaze. I odmah nakon toga, u duhu naziva Janićeve knjige – ućutao.

Na neslavni spisak osionih i bahatih vlastodržaca poslednji se upisao ministar odbrane Dragan Šutanovac.

Kada su skupili hrabrost i progovorili i oficiri Vojske sa tvrdnjama da je vojni vrh bio obavešten o napadu na zgradu RTS i uveravanjima da postoje presretnuti transkripti razgovora pilota NATO aviona, Šutanovac je u pauzi između dve modne revije dirnuto obećao Žanki Stojanović da će sve biti istraženo i da „ova vojska više nije ona vojska” nego neka druga (valjda demokratska), spremna da otvori arhive i vojne tajne koje su za rezultat imale tragični ishod u smrti šesnaestoro radnika RTS-a. Šta mislite, da li je zet Miroslava Ilića ispunio obećanje? Naravno da nije.

Sad više ne mislim da su oni samo bahati i neosetljivi na ovu tragediju čije me tajne zanimaju možda malo više nego neke druge, jer sam radeći dokumentarni film postao prijatelj Žanke Stojanović i porodica nastradalih. Sada znam da su saučesnici u neprekinutoj liniji državnog zločina koja i dalje ne zna ubice Slavka Ćuruvije, koju apsolutno ne zanima politička pozadina ubistva Zorana Đinđića. Saučesnici zločinačke države koja nastavlja da tvrdi da se Dada Vujasinović samoubila i da su se vojnici u Topčideru takođe iz dokolice zabavljali ubistvima i samoubistvima. Tužno je živeti u takvoj državi. Koja nepogrešivo istim rukopisom ubija i sakriva dokaze. Naročito nama koji smo se ložili da se nešto promenilo.

Ništa se nije promenilo. Tišina u Aberdarevoj nikad nije bila grobnija. To se mora reći ispred spomenika „Zašto?” danas, 10 godina posle tragedije. To s užasom moramo priznati ljudima čija su tela rasuta po Tašmajdanskom parku.
Liticovjesac
2009-04-23 12:58 AM
jolanda
2009-04-23 02:51 AM
Ne bih da miniram diskusiju, ali mi ovako sa strane, nije jasno sto je sporno. Ovce su uvjek bile žrtvovane radi „visih ciljeva”. Nije to Milosevic izmislio, to se oduvjek radilo. U vojsci se to naziva strategija. Naravno, „shef” odlucuje koji su vishi ciljevi.
Da li je Milosevic u konkretnom slučaju znao da će RTS biti bombardovana i u koje vrijeme,, možemo da diskutujemo. Ako je znao, da li to Sloba uradio zato što je sadista? To teško da bi neko mogao da me ubijedi. Da li je pogrjeshio? EEEEEEE, to je pravo pitanje. Naravno, u konkretnom slučaju pogrijesio je jer je pogresno procijenio i znamo kako se sve za Srbiju zavrsilo. Ali pitanje treba generalizovati i staviti van konteksta dogadjaja. Pitanje nije za nas u funkciji ovaca, nije ni za roditelja zrtava.
Pitanje je: Da li bi ti, kao državnik (vojskovodja ili shahista) bio u stanju da žrtvujes i manipulises ljudske zivote u cilju ciljeva za koje smatras da su ispravni?
Pitanje je i za one koji su na vlastu u svim državama.

Onog momenta kada dozvolimo da se ljudski zivoti žrtvuju radi vishh ciljeva povratka vise nema. Ko može postaviti crtu i reci koliko daleko možemo ići u tome, koje su žrtve dozvoljene a koje nisu.
Ko bi se od vas slozio sa Dostojevskim: „Svi ideali svijeta ne vrijede suze jednog djeteta”. Malo, ko bojim se...
MOoOM
2009-04-23 03:25 AM
zavisi je li dijete muskog ili zenskog roda
Liticovjesac
2009-04-23 03:48 AM
Imamo ovde dve skole mišljenja.
Jedno smatra da je za pogibiju ljudi u RTS-u kriv iskljucivo Nato. To se obrazlaze time da je avion Nato bacio bombu kao i da medijska kuca nije legitiman vojni cilj te samim tim ništa nije vredelo upozorenje da će ista biti gadjana. Po ovoj skoli mišljenja tadasnja jugoslovenska/srpska vlast nije kriva nizasta ili je eventualno kriv direktor televizije. Ne propustaju da obeleze godisnjivu bombardovanja okrivljujuci samo i jedino Nato. Čak i ako postoje neke nedoumice o tom dogadjaju to je za njih bilo tako davno da danas vise nije aktuelno i bolje je taj dogadjaj zaboraviti i ne dirati kada smo danas suoceni sa otimanjem Kosova koje otima taj isti Nato.

Druga skola mišljenja smatra da Nato jeste kriv kao izvrsilac bombardovanja kao i da su podjednako krivi ljudi iz srpske vlast koji su informaciju o najavljenom bombardovanju iskoristili ne da spasu ljude iz RTS-a već su odlucili da ih ostave tamo i da ih žrtvuju zarad ratne propagande. To prakticno znači da ih je država ubila odnosno da ih je ubio onaj ko je odlucio da ih ne evakuise! Za ove tvrdnje postoje ozbiljni dokazi i krivica daleko prevazilazi direktora televizije već ide do samog vrha države. Kako se odgovorni i osumnjiceni za ovo ubistvo nalaze i dalje među gradjanima Srbije ne postoji nikakvo opravdanje da se istina o tom dogadjaju ne otkrije do kraja i da odgovorni budu kaznjeni. Za ovu skolu mišljenja je uvredljivo da se i dan danas dzelati slobodno setaju među svojim žrtvama po gradovima Srbije.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-23 03:59 AM
Литице, зашто онда окривљујеш само Србе за Сребреницу? Било је ту више умешаних фактора, али кад се спомене Сребреница онда нема другог кривца до Срба. Не тупи га више.
liticovjesac
2009-04-23 04:30 AM
jelenko
ako ti smeta šta ja pišem ti nemoj da čitaš. Idi bolje stavi crvenu beretku na glavu i igraj se sa „prijateljima” tog sajta sto ga reklamiras u potpisu. Tu ćeš naći istomišljenike koji ne tupe.

jolanda
lep primer prve skole mišljenja je vest objavljena danas na prvoj stranici ovog kafea:

http://www3.serbiancafe.com/lat/vesti/14/60336/deset-godina-od-bombardovanja-zgrade-rts-a.

Izdvojio bih citiranje Human rights watcha-a (koji su inače 364 dana u godini strani placenici) kao i pominjanje okupljanja porodica poginulih oko spomen obelezja bez pominjana zahteva porodica.
Happy_Hour
2009-04-23 05:11 AM
Kao prvo, Janko Baljak je jedan od osnivaca B92,informaciju možeš naći na milion mjesta-koristi google. Cijeli njegov radni vijek je posvecen borbi protiv Milosevica,i zbog toga(i vjerovatno samo zbog toga) je i nagradjivan od onih koji su nam unistavali narod i državu.

Kao drugo, Janko Baljak er clan LDP-a(what a surprise!)
čije stavove ti tako srcano zastupas na ovom forumu.
Link je ispod.
http://www.differentia-nis.org/forum/opsta-politika/liberalno-demokratska-partija-(ldp)/?action=printpage

Kao treće, daj iznenadi nas barem jedanput,jer smo već unaprijed znali koji su ti izvori informacija.

S obzirom na sve navedeno,znaš i koji postotak stanovnistva misli isto sto i ti, i zato sam ti već gore i rekao da se 90% srpske populacije ne poistovjecuje sa vama.

Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-23 05:42 AM
Не смета ми то што пишеш (последица) већ ми смета твоја малоумност (узрок).
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-23 06:26 AM
Maloumnost je samo pojavni fenomen iza koga se kriju duboko religiozni i egzistencijalni porivi.

Doticna grupacija Bogoljubista duboko vjeruje da je Milosevic direktan (ili indirektan) uzrok svih zala na Balkanu a možda i na planeti zemlji. Ako bi Milosevic kojim slučajem nestao (recimo umro, nedaj Bogoljube!) cijela platforma njihovog postojanja dozivjela bi sudbinu Titanika. Nasli bi se odjednom u problemu koji teoreticari religije nazivaju Teodicejom: Kako pomiriti postojanja zala nepravde patnje sa postojanjem svemogućeg dobrog bozanstva? Bogoljubeja, kao pandan toj tezi mucila bi se beznadezno sa pitanjem kako objasniti postojanje zla, nepravde, agresije, patnje sa NEPOSTOJANJEM svemogućeg zlog tiranina Milosevica.

Možemo samo zamisliti kakve bi to dalekosezne posljedice po psihu, zivot i sudbinu bogoljubista imalo ako bi do njihove svijesti, kroz betonske blokove indoktrinacije, doprlo saznanje da zlo može da postoji mimo i nezavisno njihovog sveprisutnog DJAVOLA.

Zato diskutujmo, nahranimo Bogoljubizam da se ne sasusi.
Liticovjesac
2009-04-23 09:12 AM
Bravo doktore. Upravo se traže ti drugi odgovorni za smrt ljudi u RTS-u. Dajte ih na sud! U zatvor ko je odgovoran.

Ne razumem samo zašto vam onda toliko smeta i zašto se toliko protivite ako neko trazi da se otkriju dokumenti i istina o tom dogadjaju? Strepite li možda od mogućnosti da istraga na kraju pokaze da je to sve smišljeno u kuhinji bracnog para Markovic - Milosevic?

Da nije vas možda obuzeo neki drugi bogoljubizam pa vam je nepojmljivo da bilo ko drugi bude kriv sem toga onoga koga ste vi obelezili znakom Zveri?
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-23 09:49 AM
- Перице, зашто си започео тучу?
- Нисам ја него Томица!
- Па како Томица кда си ти њега први ударио?
- Па он је започео тучу кад ми је вратио.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
2009-04-23 09:50 AM
- Перице, зашто си започео тучу?
- Нисам ја него Томица!
- Па како Томица кда си ти њега први ударио?
- Па он је започео тучу кад ми је вратио.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
2009-04-23 10:50 AM
Liticovjesac
2009-04-23 11:44 AM
Ugljesomir
2009-04-27 04:57 AM
У суштини све што има да се каже рекао је Миодраг Зарковић:

Једва могу и да замислим колико је тешко правдати Драгољуба Милановића. Човек који је на нишану НАТО бомбардера оставио 16 својих радника, заслужује да га неко брани на суду само због тога што закон прописује да баш свако мора да има адвоката. Не био у кожи тог његовог адвоката, колико год да је плаћен. Умањивати кривицу Драгољуба Милановића један је од најнеморалнијих захвата у данашњој Србији...

Мада, постоји и још бешчаснији: правдање НАТО бомбардера!

http://www.nspm.rs/komentar-dana/cenzura-u-aberdarevoj.html

Liticovjesac
2009-04-27 05:42 AM
Ako je i Smajlovicka ukapirala onda ima nade i za ovu diskusiju.

http://tinyurl.com/c43hy6
Liticovjesac
2009-04-27 06:40 AM
Pretece me kum ozivevsi diskusiju i postujucu još jedan biser NSFM.

Šta možemo da saznamo iz ovog linkovanog teksta.

- Autor ocigledno ne zna šta znaci biti advokat i koje su njegove uloge u jednom procesu. Za autora je bescasno biti advokat Milanovica jer autor smatra da je jedina uloga advokata da odbrani ili smanji kaznu svom klijentu. Pored toga autor bi ocigledno ukinuo odbranu i advokate za odredjenu vrstu krivicnog dela.

- Od ovog nezamislivog bescasca Zarkovic ipak uspeva sa zamisli i ono sto je van zamislivog. Koji mu mozdani procesi u tome pomazu, da li maliganski ili thc-lsd nije jasno niti nas Zarkovic o tome obavestava. U svakom slučaju to nezmislivo je branjenje Nato pakta. Za branjenje Nato pakta ,za razliku od odbrane Milanovica koga brani advokat i poneki MOCNICI (?!), je zaduzena cela Druga Srbija. Ne deo, ne vecina, već CELA. Svako ko je deo druge Srbije brani Nato pakt od odgovornosti za bombardovanje!

-Na zalost citaoci ostaju uskraceni za vise podataka o tome Ko je ta Druga Srbija, koliko ih to ima kada Zarkovic zna da je u pitanju „Cela Druga Srbija”, ne znamo ni kako da ih prepoznamo na ulici ili u tramvaju kada ih vidimo. Sve sto znamo je da je „Cela”.
Pored toga sto nas ne obavestava o rodu, broju i pazdezu „druge Srbije” niti o tajnim znacima prepoznavanja istih, Zarkovic se nije potrudio ni da nam da neki primer ili citat o tome na koji način to ta „druga Srbija” brani Nato alijansu.

Verujem da je u pitanju samo slučajna omaska što se u tekstu nije nasao neki citat i da nije reč o namernom izostavljanju primera iz razloga sto ih možda nema ili sto ih je toliko malo da ne bi mogli da potkrepe onako bomabstican pojam „CELA druga Srbija” koji izgleda kao da iz njega brojcano stoji omanja kolonija termita.

- Dalja razrada ide u pravcu omiljenje teze ridje glave NSFM o tome kako je „druga Srbija” (šta god to bilo) jednako strani placenici, nato pesadija i slično te nije naročito inspirativno za komentarisanje. Ne bih ipak da propustim da pomenem da Zarkovic i dalje koristi termin proizasao iz propagandne fabrike crveno crne koalicije - milosrdni andjeo. Naucice i njega jednom Babo kako se zvala intervencija Nato protiv Jugoslavije.

- Ostaje mi samo da nagadjam da li je Zarkovic od tog zamišljanja nezamislivog toliko obnevideo da nije primetio da se u svim ozbiljnim razgovorima na temu bombardovanja televizje ukazuje da se lanac odgovornih sa srpske strane ne zavrsava sa Milanovicem već da tu pocinje kao i da država Srbija nije učinila ništa da se stvari rasvetle , već da čini upravo suprotno, da pokusava da se krivica i odgovornost srpske strane relativizuje. Kako Zarkovic to ne primecuje ostaje da se pitam koji su mu to relevantni izvori i razgovori o bombardovanju televizije gde je on pronasao da „CELA druga Srbija” brani Nato.
Liticovjesac
2009-04-27 07:03 AM
Razlog sto postujem ovako jedno za drugim nije da mi je mozak postao tofu sir pa da ne mogu da kažem sve sto mislim u jednom postu već sam naknadno otkrio da ispod teksta postoje i komentari citalaca.

Pitam se kako li se oseca Zarkovic kada oni koji hvale njegov tekst kao „koordinate novog moralnog diskursa” brane Milanovica i smatraju on nije ništa kriv. Koliko li će još stepeni nezamislivog morati Zarkovic da zamisli da bi sebi objasnio ono sto je prosto rekla narodna poslovica o krpi i zakrpi?
Happy_Hour
2009-04-27 07:22 AM
Liticovjesac - svoje politicke sklonosti diskutuj na „Politici”. Skandinavija nije namjenjena odbrani Nato-agresije (a ne intervencije kako je ti zoves).

Ili postuj pravila ovog foruma što se tiče tematike i nevrijedjanja drugih (svih nas ostalih kojima je muka od tvojih argumenata), ili ćemo zamoliti moderatora da brise postove kojima tu nije mjesto.
Liticovjesac
2009-04-27 07:37 AM
Joj happy nisam znao da ne sme ovde da se piše. Evo neću vise. Obecavam.
Ugljesomir
2009-04-27 09:46 AM
Да сам на његовом мјесту не би ме пуно забринуле наведене примјердбе. Истина, не слажем се да се ради о пјешадији...
Liticovjesac
2009-04-27 10:58 AM
Jasno mi je to. Nema razloga za brigu u zacrtanim koordinatama novog moralnog diskursa. Sve se odvija po planu bas kako i treba.
Liticovjesac
2009-04-29 04:20 AM
Za one koji i dalje nisu shvatili šta se desilo

http://www.b92.net/video/video.php?nav_category=902&nav_id=357887
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.