Forums : Berza

Comment
Index Fondovi u Kanadi
Prerija
2013-11-18 03:18 PM
Danas sam kontaktirao Scotia Banku i situacija je ovakva što se tiče kupovine Index Fondova. Ako se kupuje preko Financial Advisora u banci onda oni mogu da ti prodaju samo Scotia Index Fondove. Ako se otvori njihov Scotia broker racun kao sto je iTrade onda mogu da se kupe bilo ciji fondovi i korisnik ima potpunu kontrolu kod kupovine/prodaje. Taj Scotia ITrade racun ja imam već otvoren tako da mi to daje sire opcije.

btw i proverio sam u vezi troskova ako se cashiraju fondovi i situacija je sledeća. Ako se novac prebacuje u drugu banku/broker account onda je fee za povlacenje $50. Ako se menja jedan Scotia Fonda za drugi Scotia fond onda NEMA nikakvih troskova. Znaci ovo je ovo je informacija od direktora glavne filijale Scotia banke.

Cekam informaciju od TD banke, ali ne verujem da je situacija mnogo drugacija nego sto je u Scotia banci.
orisni
(diskutant)
2013-11-18 06:17 PM
Prerija, hvala na tome sto delis informacije za Kanadu. Nadam se da ćeš uskoro saznati vise od TD. Iako na ovom forumu ima ljudi iz Kanade, oni nazalost izgleda ne znaju ništa o indeks fondovima (bilo teorijski bilo konkretno). Ili možda znaju, ali neće da dele informacije.

Što se tiče kupovine fondova u Americi, ja sam to obično radio direktno preko firme koja upravlja fondovima, a ne preko banke. Znaci, ako hoćeš da kupis Vanguard fondove, kupis ih od Vanguard-a, a ako hoćeš da kupis Fidelity fondove, kupis ih od Fidelity-ja. To je za tradicionalne fondove. Ako kupujes ETF, onda možeš preko bilo kog brokera koji ti daje najmanje troskove trgovanja. Ne znam zašto bi ti hteo bas da kupujes preko banke.

Za kraj, pitaj i na Financialwebring forumu gde da kupis fondove, pa možeš da uporedis kvalitet odgovora tamo sa kvalitetom informacija ovde.
Prerija
2013-11-18 08:11 PM
evo jednog clanka pregleda Index Fondova u Kanadi sa posebnim akcentom na troskove.
http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ideas/amid-etf-hoopla-dont-overlook-index-funds/ar... cle4107500/

Takođe Fidelity i Vanguard posluju na kanadskom trzistu ali nisam stigao veceras da pogledam šta nude.
http://www.fidelity.ca/
ttps://www.vanguardcanada.ca/individual/portal.htm
orisni
(diskutant)
2013-11-19 12:50 AM
Ovaj prvi link ne radi jer ovaj forum ne pokazuje linkove lepo.
Prerija
2013-11-19 11:07 AM
evo ponovo gornji link.

http://tinyurl.com/ldq25dk
Prerija
2013-11-19 11:14 AM
clanak o TD index fondu (tkz e-serija)
http://tinyurl.com/meplmaz

Low cost:„The management expense ratio for the TD Canadian Index e-series fund is 0.32 per cent. You can buy and sell TD e-series funds at no cost, whereas you have to pay brokerage commissions to trade ETFs.”
Simplicity: There are eight e-series funds (12 if you include U.S.-dollar and currency-neutral options) covering Canadians stocks and bonds, and U.S. and international markets.„

”
orisni
(diskutant)
2013-11-19 08:43 PM
Pogledao sam sad ovaj popravljeni link i vidim da je okej tekst. Kaže i ovo „Fees are by far the top consideration in choosing between index funds.” Kao sto rekoh, treba prvo gledati i u koji indeks to fond ulaze, pa onda porediti MER samo za fondove koji ulazu u isti indeks. Takođe je važno i oceniti da li bi fond mogao da menja MER u buducnosti. Kao sto rekoh, neke firme su poznate po tome što ne povecavaju MER nego još čak i smanjuju kako raste „AUM” (gomila para u fondu).

E sad, što se tiče toga koji su indeksni fondovi zaista najbolji za Kanadu, ne znam.
orisni
(diskutant)
2013-11-19 08:47 PM
Koliko vidim, drugi clanak je od pre dve godine tako da ne znam da li i dalje ti TD e-series fondovi mogu da se kupe samo onlajn ili sad imaju i druge nacine. No, sve i da mora da se kupi onlajn, ovo mi ne zvuci jako teško da se otvori racun: „you can't open an e-series account online, nor can you do it in a TD Canada Trust branch. That leaves downloading forms online and then mailing them in”. I sam sam bio slao neke formulare za neke fondove, dok sam druge otvorio u filijali. Nije problem poslati par formulara kad to radis jednom u par decenija. :)
Prerija
2013-11-19 09:46 PM
„Kao sto rekoh, treba prvo gledati i u koji indeks to fond ulaze”
-----------------------------------------------
Ako recimo Index fond kaže da ulaze u S&P Total market ili tako nešto. Da li je to sve sto nas interesuje što se tiče pitanja gde fond ulaze pare?
orisni
(diskutant)
2013-11-19 10:39 PM
Da, ako dva indeksna fonda prate isti indeks (u istoj valuti!), onda će im razlike u rezultatima vrlo verovatno biti upravo kolike i razlike u MER, plus minus neka jako mala razlika na osnovu toga koliko efektivno fond trguje akcijama.

Za vas u Kanadi je bitno kad gledate fond koji prati americki indeks da li to radi u USD ili u CAD. Recimo, indeks može da skoci +20% u USD, ali ako USD padne 10% u odnosu na CAD, onda bi iznos u CAD bio... hteo sam da napisem odmah koliko, ali hajde da prvo vidimo racun... znamo da Ne bi BIO +20%-10% jer se procenti ne sabiraju, nego bi bio 1,2*0,9=1,08... tj. bio bi +8% u CAD.

Pretpostavljam da vecina fondova u Kanadi prati indekse u USD i, što se kaže, ne „hedzuje” ih u CAD, posto bi ih to „hedzovanje” kostalo para, a ne bi imali veću ocekivanu dobit. Ali zaista ne znam kako to tamo ide.

Možeš li naći par konkretnih indeks fondova, recimo koji prate americki S&P 500 indeks, da uporedimo detalje?
Prerija
2013-11-19 10:53 PM
http://www.scotiabank.com/funds/profiles/FP2399_74_ENG.pdf
Za ovaj Scotia Index Fund sam nasao informaciju da je u kanadskim dolarima ako je ta informacija odnosi na to. Nalazi se na na levoj strani gornjeg linka odmah ispod Fund Essentials.

Za ovaj TD ne mogu da nađeminformaciju na ovom linku. Jedino da pitam Dzejsona kada budem isao u filijalu sledeće nedelje kada treba da mi set upuje online login.
https://www.tdassetmanagement.com/fundDetails.form?fundId=3270&prodGroupId=1&lang=en&site=TDCT
orisni
(diskutant)
2013-11-19 11:00 PM
Imaju li ovi fondovi neke tikere da mogu da se uporede npr. na Yahoo Finance ili Google Finance? Eto recimo za americke fondove koje sam pominjao možeš videti npr. VTSMX. Otkucas to na guglu i dobijes kako je cena isla. Kao sto smo rekli pre, ne pomaze gledati u taj nedavni grafik da se odredi gde će cena ići na kraci rok. Ali pomaze da se uporede dva fonda, npr. VTSMX i FSTMX. Oba su indeksni fondovi koji prate celu americku berzu, jedan od Vanguard-a, jedan od Fidelity-ja i možeš videti da se skoro poklapaju u skoro svakom trenutku. Ako bismo tako mogli da uporedimo dva kanadska indeksna fonda koji prate isti indeks, videli bismo da li imaju neke razlike u rezultatima (npr. zbog promene valute ili razlike u MER).
Prerija
2013-11-19 11:12 PM
evo za TD na google: http://www.google.ca/finance?cid=997480688107409

a ovo sam nasao za Scotia doduse na Bloomberg sajtu: http://www.bloomberg.com/quote/NATTRUSI:CN
orisni
(diskutant)
2013-11-19 11:28 PM
Kad odes na taj prvi link za Google, možeš onda dodati i ovaj Scotia fond. Samo u onom „Compare:” kreni da kucas „scotia us” i izbacice ti taj fond. Izgleda da mu je neki simbol MUTF_CA:BNS382, dok je za TD fond MUTF_CA:TDB902. Ne razumem šta ti simboli znace :), ali kad stavis da poredis oba fonda i kliknes na „5y” (za pet godina), vidis da su skoro isti (jedan ima +74,31% a drugi +72,79%). Međutim, kad kliknes na 10 godina, onda imaju neku veliku razliku na samom početku 2007-e; izgleda da nema podataka pre toga i nije mi jasna ta razlika, možda su podaci netačni za tu godinu, ili je bio pracen drugi indeks, ili je bila neka ogromna promena; ne mogu dva kvalitetna fonda koji prate isti indeks da se razlikuju za ~30% jedne godine.

Sve u svemu, izgleda da su u poslednjih pet godina ova dva fonda ista. Ne znam da je Scotia ili TD bolja kuca za te fondove, tj. za koju se ocekuje da zadrzi mali MER i možda čak smanjuje kako fond raste.
Prerija
2013-11-19 11:39 PM
da sad sam uneo podatke i video kako to poredjenje treba da izgleda.

TD ima 0.35 MER a Scotia 1.09.

hvala
orisni
(diskutant)
2013-11-19 11:52 PM
Ne znam da li su ti fondovi menjali MER u proteklih 5 godina. Ono što se može sracunati je njihov CAGR: TD ima 1,7431^,2, tj. 11,75%, a Scotia ima 1,7279^,2, tj. 11,56%. Znaci nekih 0,2% godisnje Scotia ima manje, mada je trenutna razlika u MER oko 0,7%. Ili je ta razlika pre bila manja ili ovi iz Scotia bolje trguju nego ovi iz TD, sto je malo verovati.

Međutim, ono sam primetio je da na Google Finance izbaci drugi „Management fee” nego sto ti pominjes. Scotia piše 0.80%, a TD 0.31%. Ne znam da li su te brojke ili one tvoje tacne. Šta kaže financialwebring? :)

Zakonski, ono sto piše u „prospectus”-u fonda su pravila koja važe (barem sada, mada su mogu menjati u buducnosti).
Prerija
2013-11-20 12:04 AM
Šta kaže financialwebring? :)

pre neki dan odem na financialwebring da se prijavim i nisam mogao da potrefim security odgovor na pitanje šta piše u levom uglu web strance iz 3 puta. Ja gledao i citao šta piše u desnom uglu :) Bilo nekih 2 sata posle ponoci !!! :) i kaže dodji i probaj kasnije jer misle da sam spamer. Šta ćeš ostarilo se :)

otci ću sutra ujutru i postaviti temu Index Funds u Kanadi.
Prerija
2013-11-20 12:16 AM
posetio finacialwebring..preleteo po temama..i osecaj kao kad dete udje u candy store :)
orisni
(diskutant)
2013-11-20 12:23 AM
Nemoj da jedes mnoge candy; nije dobro za stomak i zube. ;)

Uzivaj tamo. I ne zaboravi da dodjes ovde da prevedes ponesto.
Prerija
2013-11-20 05:24 PM
pregledao sam malo Vanguard Canada
Vanguard Canada S&P 500 Index ETF (VFV), MER 0.15
http://tinyurl.com/mn35jsx

uporedio sam ga sa TD MUTF_CA:TDB902
http://www.google.ca/finance?cid=997480688107409
ali Vanguard izgleda da pocinje sa radom tek od krajem 2012 godine.
Kako poreditidva fonda/etf ako nemaju duže vremenske podatke?
orisni
(diskutant)
2013-11-20 11:26 PM
> Kako poreditidva fonda/etf ako nemaju duže vremenske podatke?

Ili sam procitas „prospectus” da vidis u šta ulazu, ili ides na neko mesto kome verujes da ti tamo kažu o tim fondovima. Npr. pretpostavljam da je Financialwebring dosta diskutovao Vanguard fondove kad su se konacno pojavili u Kanadi. Ima li na tom forumu neko pretrazivanje (ili je isti tehnicki krs kao i ovaj forum :)?
Prerija
2013-11-21 12:22 AM
„Ima li na tom forumu neko pretrazivanje (ili je isti tehnicki krs kao i ovaj forum :)? ”
------------------------------------------------------------------------------
Sajt je daleko tehnicki bolji od ovog. Search nije bas kao Gugl ali može da se nadje. Dobra stvar je da su glavne topike postavili na posebnim linkovima kao neka investopedia.
Uglavnom, posle dva dana provedenih na njemu ima dosta toga sto bi trebalo da se apsorbuje u glavi. Glava mi spinuje :)
Krenucu od naj-najednostavnijeg vanila portfolija.
Prerija
2013-11-21 12:25 AM
a i da, ljudi na finacialwebring-u su vrlo prijatni :)

hvala sto si me „bugg”-ovo u par postova da zvirnem i tamo :)
orisni
(diskutant)
2013-11-21 12:31 AM
Slazem se da treba da krenes najjedonstavnije, pa ćeš onda da vidis da posle da li hoćeš da komplikujes. Takođe, kad god da krenes, budi spreman da berza može da padne upravo tada. :) Ali ako prebacujes iz neindeksnih fondova u indeksne, onda ti je ionako isto: ako berza padne, vrlo je verovatno da svi oni padnu.

Što se tiče pretrazivanja, možeš da guglas „site:financialwebring.org vanguard”

Sve najbolje.
Prerija
2013-11-21 01:28 PM
Da li ova konstaticija ima rezona?

„That said, there will become a time when you have a mortgage on a house where having a bond component in your allocation makes no sense, i.e. paying off a mortgage in an accelerated manner will give you a much bigger bang for the buck than having investments in fixed income.”

Moje je neko mišljenje da treba gledati odvojeno investment i mortgage i da kada se gleda samo investment onda treba imati deo u fixed income.
Taurus
2013-11-21 08:34 PM
Nisam siguran dali pitanje vazi za sve ucesnike ili samo za tvog advisora, posto vidim da se na ovoj temi niko drugi ne javlja osim vas dvojice...
Prerija
2013-11-21 08:40 PM
jel to hint za Ménage à trois?
Taurus
2013-11-21 08:50 PM
Na mene ne racunaj, a za sve druge kombinacije se ne sekiram...

Inače, moje pitanje je bilo iskreno, a ti kako hoćeš.
Prerija
2013-11-21 09:27 PM
Pa pogledaj moj post ponovo? Da li sam stavio ono @IME_DISKUTANTA?

Kakve sad ima veze to što se samo orisni javlja na ovoj temi? Mislis nije popularna tema? ili niko nema pojma o temi pa nemaju šta da pišu?
orisni
(diskutant)
2013-11-21 11:28 PM
@Prerija
@Otvori @novu @temu @za @mortgage. @Ima @vise @sansi @da @ljudi @čitaju @i @pišu.
Prerija
2013-11-22 12:56 AM
@orisni
Evo šta sam resio za edukativni racun. Kao sto sam napisao imam trenutno odnos 70/30 akcije/obveznice. I nalazi se u Scotia banci. Raspitao sam se da li taj edukativni racun mogu da otvorim kao brokerage racun i da kupujem bilo koji fond. Odgovor koji sam dobio je sledeći: Da mogu ali samo sa onim parama koje sam ja ulozio. Ostatak, 20%, koji je država dala kao grant svake godine mora da ostane na sadasnjem racunu. Na tom racunu mogu samo da uzmem samo Indeks Fondove koje Scotia Banka ima.
Pošto bi to bilo komplikovano da delim na dva racuna ja sam odlucio da ostanem u Scotia Banci filijali ali samo da:

1) promenim odnos na 40/60, kako si predlozio
2) promenim fond, predjem u Index fondove koje mogu da se uzmem u filijali.

Mislim da je to opet znatno poboljsanje. takođe neću imati nikakvih troskova tokom ovog prenosa.
Mislio sam da podelim najednostavnije na 3 fonda:
1) 40% Fixed Income
2) 30% Americke
3) 30% ne-Americke (International)
Ovo je info gde ulazu ta 3 fonda:
1) To provide a high level of regular interest income and modest capital gains by tracking the performance of a generally recognized Canadian bond index. (ticker SCCDBINX)

2) The fund's objective is long-term capital growth by tracking the performance of a generally recognized U.S. equity index, currently the Standard & Poor's 500 (S&P500) Index. (ticker NATTRUSI)

3) Problem je sa ovim fondom koji treba da bude International: Piše sledeće:
The fund's objective is long-term capital growth by tracking the performance of generally recognized indexes of established international stock markets. It invests primarily in futures contracts that are linked to the performance of the indexes, and in cash and money market instruments. (ticker SCOINTSK)
Međutim kada pogledam informaciju o fondu ovde: http://www.scotiabank.com/funds/profiles/FP5308_74_ENG.pdf

piše da je geografska lokacija Kanada i Composition Cash.
To mi nije jasno kako je Kanada u pitanju kada se fond zove International Index?

Mogu sutra da posaljem email pa da sacekam odgovor.
Kada zavrsim sa edukativnim onda ću reorganizovati penzioni racun.

p.s razlog koji je naveden zašto ne mogu da sa parama koje je država dala da prebacim na brokerage racun je sto u tom slučaju vlasnik racuna može da kupi daleko rizicnije stokove nego sto je to dozvoljeno u filijali gde samo možeš fondove da uzmes.

Komentari?
Taurus
2013-11-22 08:32 AM
>Kakve sad ima veze to što se samo orisni javlja na ovoj temi? Mislis nije popularna tema?<

Pa i nije ti nešto popularna tema :)
Ali primetio sam da nikoga drugog ne slusas, pa zbog toga pitam.

Inače potpuno se slazem sa onim što je u onom clanku objavljeno samo bi bilo lakse da je postavio kakve brojeve za primer.
Recimo imaš neki kredit na kojem placas kamatu od 7% onda dobijes neke pare a ti nećeš da otplatis kredit nego ulozis novac u fixed income na 2%

Sve su to tvoje pare i tvoja situacija, nema šta da se razdvaja. Ako prime rate ode na 5% , banke dodaju još 2% , sasvim je moguće da ćemo uskoro imati kamatu na mortgage od 7%

Fixed income i low risk investments su za ljude koji su dostigli finansijski cilj, neće vise da rade i da rizikuju ono sto su stekli. Oni koji još imaju mortgage verovatno još nisu stigli tamo pa zato i fixed income tu ne spada.
orisni
(diskutant)
2013-11-22 02:55 PM
@Prerija
Za edukativni racun, ja sam mislio da stavis 40% akcije i 60% obveznice, a da vremenom čak i te obveznice prebacujes u „money market” ili GIC, šta već daje veću kamatu a garantuje glavnicu. Znaci, ne 60:40 nego 40:60. :)

Što se tiče konkretnih fondova, SCCDBINX i NATTRUSI zvuce okej. Za SCOINTSK predlazem da pitas na Financialwebring. Koliko vidim u onom PDF-u u „top 10 holdings”, oni imaju samo obveznice (državne barem 33,6+15,9%). No, kao sto i piše, oni pokusavaju da imaju rezultat kao i indeks tako da sto trguju „fjucursima”. Ne moras razumeti šta je to, ali poenta je da nije nemoguće imati isti rezultat kao i indeks čak i ako nemas akcije, međutim to te kosta vise, barem u Americi. Ne znam kako je za Kanadu. Možda je to najjeftiniji način da se ima isti rezultat kao i neki međunarodni indeks, jer bi inače imali troskove kupoprodaje svih tih akcija u inostranstvu. Bilo bi dobro da se ovaj fond uporedi sa nekim drugim koji prati isti indeks (MSCI EAFE Index).

Za prebacivanje RESP para sa jednog racuna na drugi, zaista ne znam. Nisam čak ni znao da vam država daje tih 20%. moguće je da je zakon tako kako sluzbenik u banci kaže a moguće je i da je rekao nešto „otprilike” da bi te zadrzao u banci (ali da ne ispadne da te laže vrlo direktno). Opet, vidi pitaj na Financialwebring ili sam procitaj koja su pravila za RESP.
orisni
(diskutant)
2013-11-22 03:05 PM
Sad sam pogledao SCOINTSK i drugde: http://www.bloomberg.com/quote/SCOINTSK:CN

Nisu im brojke za troskove bas iste. Na Blumbergu pominju:
Current Mgmt Fee 0.80
Redemption Fee 2.00
12b1 Fee -
Expense Ratio 1.26

Dok ovaj PDF koji si ti ostavio kaže samo MER od 1,21% i ne pominje „redemption fee”. Možda su na Blumbergu starije brojke.

Kao sto rekoh, najbolje je da pitas na Financialwebring. Možeš da pitas kako tačno citati podatke za ovaj fond (verovanto ima „prospectus” od nekih 30-50-70 strana PDF a ne samo ove dve stranice PDF sa „summary”) i da onda znaš kako da čitaš za druge. Takođe ti mogu reci generalno da li su Scotia Bank fondovi dobri ili ne. Mada ti je sluzbenik rekao da RESP pare ne mogu da se prebace, možda može da se prebaci sve u drugu banku ili da se prebaci deo.

Nazalost ne znam konkretne stvari za Kanadu, a ironija je da na ovom forumu ima najviše ljudi iz Kanade, ali kad god neko postavi neko konkretno pitanje, onda ne znaju da pomognu nego samo znaju da brbljaju o akcijama.
Taurus
2013-11-22 04:05 PM
Evo ja znam !

Mislio sam da ci ti tvoj advisor odgovoriti posto je popio svu pamet ovoga sveta ali evo ne zna.

To sto su ti rekli u banci nije tačno, čak me je nasmejalo.
Nema nikakvih ogranicenja, to lažu, oni hoće da te zadrže jer ako odes onda nema free money za njih, razumes?
Prebacivace ti oni pare unutar banke koliko hoćeš i gde hoćeš, to nijedan fond ne naplacuje, samo da ne odneses pare, čini mi se jednom prilikom da si zvao direktora banke da to pitas, a mogao si mene:)

Ja sam za klijente kao i za moju decu investirao novce u RESP, prebacivao itd. Šta mislis da država ima zaposlene ljude koji kontrolisu dali je neko investirao pare previse rizicno? To radi kompjuter, mislim salje grant na tvoj racun, moj prijatelj radi na održavanju tih programa.
Jedini uslov za grant je da deca nastave skolovanje, ako ne, onda moras da im vratis njihove pare, a svoje prebacis u svoj RSP

Prerija
2013-11-22 10:29 PM
@orisni
da mislio sam 40/60 ali sam valjda u posanju permutovao cifre.
Raspiatu se još dodatno na webringu.

@Taurus
Sa osobama kojima razgovaram u banci uopste nisam stekao utisak da hoće da me 'prevara„ da ostanem kod njih u banci.
Jednostavno su rekli možeš da investiras u tudje fondove ako otvoris brokeracge racun i to je to.
Nema bullshirta. Problem je samo sa novcem koje država poklonila. To nema veze sa bankom. Mislim znam ženu preko nekih drugih aktivnosti u zajednici tako da nema tih navlakusa koje možeš da nadjes u velikim gradovima gde niko nikog ne zna.
”
Taurus
2013-11-23 07:20 AM
Mislim, ti poslusaj mene samo ako hoćeš. Opet smo u situaciji gde ja pokusavam pomoći tebi. Ja sam svoj RESP prebacio iz fonda na Questrade i u njemu držim čak i CUU akcije.

Kod brokera imaš te on-line transfer forme koje popunis, broker ih prosledi do institucije u kojoj imaš RESP i za 15-ak dana pare su u celini prebacene na tvoj novi racun, nema odvajanja. Zašto bi government grant mogao da bude u banci a ne kod nekoga drugog? Kako uopste da ga razdvojis od tvojih para, koja pravila se koriste u slučaju da je grant zaradio ili izgubio neki iznos ... mislim to nije tačno niti ima ikakvog smisla, ali ti veruj njima, meni je svejedno.
orisni
(diskutant)
2013-11-23 10:04 PM
@Prerija
Hoćeš li da otvoris novu temu za kredit na kucu?
Comment Remember this topic!
Looking for Mantra Bracelets?
.