Sad će orisni dok procita koju knjigu.:)

Orisni, nisam mogao odoliti a da ne komentarise.:)
Pozdrav

@Profesor
> ORISNI, za gornji primer objavi listu svih negativnih razloga za
investiranje u opcije.

Ne shvatam poentu pitanja? Šta hoćeš da kažeš?
1. Orisni ne zna šta su opcije?
2. Na opcijama može nekad da se zaradi?
3. Na opcijama može čak i da se „investira”?

Ovo poslednje je malo problematično, zavisno od toga kako definisemo reč „investiranje”. Na opcijama svakako može da se trguje/kladi/ja-tebi-ti-meni/ocekivana-dobit-manja-nego-na-akcijama-za-isti-preuzeti-rizik, ali ne može bas nešto da se investira u smislu da se ulaze na duzi rok.

Ako bih ja naveo neke pozivitivne ili negativne razloge jedne strane transakcije opcijama, postoje odmah i dualni negativni ili pozitivni razlozi druge strane transakcije. Ako neko proda/kupi call/put, neko drugi taj isti call/put kupi/proda. Koliko jedan zaradi toliko će drugi da izgubi. Da li ti, Profesore, tvrdis da su clanovi ovog foruma najpametniji ucesnici na trzistu opcijama i kad god naprave transakciju uvek dobijaju posto sa druge strane izvacare neku budalu koja uvek gubi?

Da li ovakve kao orisni u Hrvatskoj zovu Glupi Kolovoz?

Naravno da mogu da kažem iz kakvog penzionog sam izvadio pare i koliko, ali eto sad bas neću... hoću da se malo preznojavas.

A vizavi Profesorovog posta gore pa covjek te lijepo pita a ti opet kao jegulja... Možeš li ti ikad odgovoriti razumno na bilo koje pitanje?

kad smo već tu, uracunaj i rizik , bas me zanima kako ga ti vidis.

@karabaya
> Naravno da mogu da kažem iz kakvog penzionog sam izvadio pare
A vizavi Orisnovnog pitanja gore pa covjek te lijepo pita a ti opet kao jegulja... ;)

@Profesor-Kanada
> 'Market'(nik), najbplji strucnjak za tehnicke analize akcija
Je li to najbolji među velicanstvenih 8 ili ono najbolji na svetu a i sire? :)

> Nikada ti neću zaboraviti sto si njega kao grugih 7 oterao za naše 'Berze'.
Nešto ne verujem da sam ga ja oterao. moguće je da je zaradio ogromne pare i sad uziva na Havajima a ne kao mi da se ovde „potuca” po forumu. Uzgred, i forum je postao bolji od kad nema vise tih „analiza”, bilo tehnicarskih bilo fundamentalistickih. Sad je tu samo pracenje mineralogije, gledanje u Atari i zvanje Dzejsona.

> Orisni, objavi sada šta je stoja struka i šta radis.
Orisni je diskutant, kako i piše. Zašto ti je bitno šta je još Orisni?

> Čak naprotiv, opcije imaju veci rizik (za istu ocekivanu dobit) ili > manju ocekivanu dobit (za isti rizik).
> ???????????????????????????????????????????????????????????????????
Ne shvatam ove znakove pitanje koje si napisao. Da li to ne razumes o cemu pricam ili kažeš da nije tako? Ako si ti profesor finansija, bila koja od te dve tvrdnje izgleda prilično opasna. Hajde kad se ovi amateri i hobisti javljaju, oni mogu da pišu šta hoće. Ali ako ti kome je to struka ne znaš o cemu se ovde radi, ti za iznosenje takvih stvari možeš da izgubis posao profesora!

> 1. Kolika je bruto zarada za:
> a) za shareholdera/actionara $...
Valjda 1.000 * ($600-$350) = $250.000.

> b) za option-tradera $...
Auh, cekaj, nisam još stigao do tog poglavlja citajuci o opcijama. Tek sad kod Talesa iz Mileta, maslinovog ulja i precnika koji polovi krug. :) Bilo bi mi lakse da sracunam da si ti odgovorio na sledeće pitanje:

Osoba B- je prodala 10 calls SP 350. za $28,000. Balance od $350,000 +
$28,000.00 je $378,000.00. (Ovo podrazumeva da B- nije imala akcije, ali ako hoćeš možeš i da uzmes da ja imala, ali da je krenula sa manje od $350k.) Kada je AAPL akcija dosla na $600.00, B- je pozvan da da akcije. Koliki je bruto gubitak za B-?

> 2. Izracunaj R/R Rate of Return za:
> a) za shareholdera/actionara %
Ne znam kako se racuna, ali valjda $250k/$350k = negde između 70% i 75%.

> b) za option-tradera %
Ne znam kako se racuna (a i nisi nam rekao šta je radio sa preostalih $322k), ali valjda (1.000 * ($600-$350) - $28.000 + $322.000 - $350.000) / $350.000 = 55,4%.

> 3.Koju sumu su investirali:
> a) shareholder/actionar $...
$350k (sve u AAPL akcije).

> b) option-trader $...
$350k (od čega $28k u AAPL opcije i $322k ispod duseka). Osim naravno ako ti možda ne gledaš samo kupovinu opcija za $28k pa onda možda kažeš i da je ROI (1.000 * ($600-$350) - $28.000) / $28.000 = 793%

Eto na kraju osoba B ima manje para ($544k) nego osoba A ($600k), ali to je bruto, bez troskova brokera i placanja poreza.

@stef
> kad smo već tu, uracunaj i rizik , bas me zanima kako ga ti vidis.
Isto kao i Norbert Senkler. Ovde je jedna od najboljih diskusija za to zašto opcije nisu bolje od akcija: http://www.financialwebring.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=123&start=75#p1311 No, mislim da smo o tome već pricali i da ti nisi ubeđen u to. Okej, tvoj stav. Nema potrebe da se prepiremo oko toga. Ako hoćeš, možeš da čitaš nešto drugo od Norberta tamo za vas u Kanadi: http://www.finiki.org/wiki/Norbert%27s_gambit
@SME
> i mene zanima kako će da ispadne racun, ne mogu vise da cekam.
Ja sam mislio da ti kao ekonomista to možeš sam da sracunas u glavi, bez digitrona. A sad ozbiljno, to što ne možeš da cekas nije bas dobro za investiranje.

@Stef
Nisam razumeo šta si hteo da kažeš. Matematika na stranu. Kad ti kao osoba B kupujes „call”, postoji neka osoba B- koji ti prodaje taj „call”. U 90% slučajeva ta osoba B- to radi profesionalno, radi duže vremena od tebe, znatno je blize izvoru informacija nego ti, ima na raspolaganju znatno mocnije kompjutere od tebe (i znatno je blize berzi nego ti pa može da trguje brze :)...

> jednom dobijes jednom gubis pa sa opcijama izgubis vise.

Ovo takođe nisam razumeo šta si hteo da kažeš.

> Moje iskustvo nije takvo.

Prvo, kako ćeš ti lično razlikovati da li su tvoji rezultati plod sreće ili znanja? Drugo, zašto bi iko generalizovao iz tvog iskustva. Eto ti si super trgovac opcijama i zaradjujes velike pare. Zašto bi iko drugi to mogao da radi ako ti možeš? Zašto drugi ne igraju tenis i zaradjuju pare kao Novak Djokovic? Za investiranje u indeksne fondove im treba daleko manje pripreme nego za trgovinom opcijama, a ocekivana zarada im je veca. Zašto igrati igru (opcijama) gde se ocekuje da gubim?

„ Ocekivanje te verovatnoce je ugradjeno u cenu opcije.”

Ovo je poenta svega.. Verovatnoca buduceg dogadjaja može biti :

a. slučajna( po definiciji netacna i nestabilna
b. i određena, dakle ne slučajna, te stoga lako izracunljiva.

Ako je B, niko nikad ne bi ništa prodao ispod cene i iznad cene

Ako je A. onda bi sve bilo slučajno i niko ne bi imao sansu.

i treci slučaj, determiniticka, ali sa odredjenom greškom Delta,( u ovoj delti se krije profit)
Ne moram ja biti pametniji od trzista da bi bio profitabilniji, ( ali pomaze) za mene ne važe pravila fondova ( samo dividende, max 2% po akciji, samo ovaj ili onaj index , international ili ne..

Znaci ja mogu da uskocim u voz u pokretu i da sidjem kad hoću, kod mene nema red voznje.

Trziste je gomila prosecnih ljudi plus GS i par ajkula.
To smo sve mi već raspravljali , cena ne raste zato što treba da raste i ima smisla i prati formulu, nego zato što kupci kupuju.
vidi Bre-x , Nortel, RIMM.. i njihove zlatne godine.
Cena pada kad svi prodaju,

Tvoje tvrdnje su isto kao kad bi rekao da ne može da se zaradi na trgovanju krompirom jer su cene nepredvidljive. Akcije, krompiri ili zlato, isto je to. Kupis prodas.. posmatras trziste i vidis kako se kreće. Mnogi to rade. Isto kao svaka piljara sto ima 95% failure rate , tako je i na trzistu. Zato vecina ljudi radi za platu, a 5% ima svoj biznis.

Nemam pojma šta si ovde hteo reci.

Evo ovako: verovatnoca da dobijes 1 broj na kockici je 1/6 i uvek je ista. Određena, tacna uvek ista.
Verovatnoca da postoje vanzemaljci sa ne može izracunati, suvise ima faktora i greška može biti ogromna. Negde je između 0 i 1 i naucnici se još oko toga lome. Ali postoji neka verovatnoca, mi samo ne znamo koja je.

> Ne moram ja biti pametniji od trzista da bi bio profitabilniji .

Tačno, ne moras biti pametniji nego možeš biti srećniji... neko vreme... dok ne postanes nesrecniji. :) Naravno, kad kažeš „profitabilniji” pretpostavljam da pricas o tome da budes bolji od indeksa, a da ne budes bolji od 0%.

Ovo sam ti već pre objasnio, kad bezis od medveda samo moras biti brzi od najsporijeg, njega će medved da pojede, na berzi može biti vise ljudi koji su pametniji od onoga koga pojede medved. Ne moram biti najpametniji, samo pametniji od proseka.

Ma naravno da imaš slobodu. Ali kako to da onda oni koji imaju takvu slobodu i rade „market timing” u proseku zaradjuju manje nego ovi što ne rade? Nije stvar u tome sto ti to možeš raditi nego to da se tvoje ocekivanje da zaradis vise od indeksa svodi na to da mislis da si pametniji od trzista.

Opet ti kažem , pametniji sam samo od npr 60% glava na trzistu. A ima i ovih sto su pametniji od mene ali imaju toliko valike pozicije da ne mogu da pobegnu na vreme.
Analogija bi bila sa brzim bezanjem, ali nosis i dva kofera( recimo moras i niih da spases) ti si brz, al kad nosis i kofere ja sam brzi..pa i brka je rekao da bi mogao da duplira pare svake godine na svote ispod sto

Odakle ti ideja da sam ja ikad rekao nešto slično? Ako ti mislis da se investiranje u indekse svodi na to da ne može da se zaradi na krompirima, onda se plasim da možda (još uvek) ne razumes indekse. Koji je indeks za trgovanje krompirima?

Ti stalno tvrdis da za većinu ljudi je bolje index nego da sami investiraju.
To je tačno u svemu.. Bolje ti majstor popavi kola nego ti ( u proseku)
Bolje rastu krompiri onom zemljoradniku nego tebi što ne zas ( u proseku)
U zavisnosti od indeksa neki su prosek, neki su budalasti sa nacinom kako racunaju.

Ja tvrdim da je moja verzija QQQQ bolja od zvanicne jer sam izbacio luzere.
Moj SMP 500 bi bio vise kao 350 jer ima firmi koje to ne zasluzuju.
Zaboga, u americi se akcije ne skidaju sa berze i kad firma objavi bankrot. Pa samo iskljuci njih iz svojeg indeksa i pobedices indeks. Nije to nauka.

Ti si unapred odlucio da ti ne možeš/ je nemoguće biti bolji od indeksa osim na sreću,
Ja tvrdim da može, i imam dokaz u mom porfoliju.
Za 30 godina se možemo sresti pa ćemo videti da je onaj kupac QQQQ iz 1999 uspeo da break even.. A ja sam već pobedio jer sam izvukao vise sa berze nego 7% godisnje na 30 godina, i to sad i nije a berzi.. A ono sto još mogu da izgubim, je onaj visak preko 7%. Zovi me srećnim ili pametnim, al kupi jedan 700 call Aapl za 2014, dobro će ti doći..

ja sam cekao moj popust ili sto ga zovu pullback. I docekao!!
Ovi majmuni sa TV-a i WS namerno obaraju akcije da bi onda kupili ponovo.

Pazi kad sam kupovao od 590, pa 570 , pa na 560 juče.. a danas mi srce puno :)

Možda je i orisni poslusao, ko zna, al neće da prizna.