Diskusije : Istorija

 Komentar
Pad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
08. jul 2009. u 06.11
Pre neki dan naleti slučajno u jednoj knjizari u Beogradu na jednu skoro izdatu knjigu(nekih 800 dinara)

„Pad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma”
Napisana od nekog Rastka Kostica, izdata od izdavacke kuce Atos.

I kratko opisano knjiga je generalno prevod tekstova Adama Brehmenskog, Helmolda, Saksa Gramatika, Rafael Petaconija, i nekog Grind Hansona(prvi put čuo za coveka, ali ima veoma objektivan stav o Vendima).

Sem sto je po meni veoma dobro napisano, ima isto dosta dobrih ilustracija.

I mogao bi je preporuciti svakome ko ima interes za Slovenski paganizam, Vende i Luzicke Srbe.
Tabanac
(DR.voseca)
08. jul 2009. u 19.14
Biće mi drago da se docepam njegove knjige a još vise ako nam ponudite neki isecak,pasus ili prevod...
Rastko Kostic...prevodilac!?Nije mi poznato...
Prvi prevod sa latinskog na srpski odnosno na jednom od slavenskih jezika sam to ja učinio.
Objavljivao sam i objavljeni su mi pasusi pojedinih mojih prevoda i to od

Saxo:Gesta Danorum.Monumenta Germaniae historika,(prvenstveno iz drugog toma,jer se tu radnja odigrava o i uvezi Arkone i Scriptores XXIX) Hannover 1892 i Gesta Danorum.Hg.J.Orlik,H.Reader,Kopenhagen
Molim vas,citirajte ga kako je preveo 824 stranu na srpskom(opis Svantevita) i odluku vracanjem o ratu i miru str.827 po originalu..

Ebo;Vita S.Ottonis episcopi Babenbergensis,Monumenta Polonae Historica und Monumenta Germaniae Historica,SS,Hannover 1864

Tabanac
(DR.voseca)
08. jul 2009. u 19.42
Adam von Bosau;Magistri Adam Bremensis Gesta Hammaburgensis ecclesiae Pontificum

i ono sto me je najviše zabolelo,moj najprecizniji prevod sa istoriskim objašnjenjima i dokumentovanim prilozima uz moju opasku da snosim deo materijalnih troskova i odricem se autorskih prava je prvi put na srpskom data a i samim tim jednim od slavenskih jezika ;

„HRONIKA SLAVENA”(Slawenchronik)od Helmolda von Bosau

Helmoldi Prebyteri Bozoviensis Chronica Slavorum„

(prvi delovi su iz 1163 i 1168 sa osvrtom na svoje prisustvo među njima iz 1138 godine...)

Arkonu poznajem izuzetno dobro čak i svojerucno...i iznad i nešto ispod...trideset oluja sam progutao na njemu i sakupio isto toliko kilograma cilibra...Arkona je divljakusa ugriza kad ljubi a kad ljubi ugriza,ponovo...i kad se daje,ona je samo svoja...rusi se i pada ali neće da klekne.(svake godine se po koji metar vaseg srpskog svetilista rusi ostalo je još nešto više od četvrtine kruga)..i svaki zanos je smrtonosan(provalija je na par santimetara pred vasim stopalom...)Divlja i neponovljiva Bela dama nad plavim beskrajem(ona je na steni od krede,poput obične skolske krede,belaaaaa)
Arkona poslednji mnogobozacki hram na tlu Evrope...”
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 09.28
Evo, otrcao sam i kupio jutros „ Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma ” u knjizari Beopolis.

Knjiga je odlicna. Vredi 800 dinara, posebno je zanimljiv uvod. Ima antihricansku tendenciju - prava oda slovenskom paganizmu i Arkoni.

Slike su odlične,prevod Saksa je vrlo dobro uradjen, koliko sam ja mogao da vidim do sada.

Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 10.00
Lepo je citati o templarskim i ostalim divljacima kao organizatorima unistenja slovenske religije. Katolicki svetac, Sveti Bernard od Klervoa izdao naredbu za klanje Slovena, pazi boga ti..

I veze sa Indijom su dobro obradjene, ima prevoda i od Al-Masudija.

Tabanac
(DR.voseca)
09. jul 2009. u 16.11
...Ibrahim ibn Jaquub...!? Aus dem Reisebericht (iz Putopisa...)

Koji je pasus preveden,postoji li sam prevod njen izvor...

...ukoliko se spominje Nakon,to je moj predak...(oko 965,Ibrahim je posetio obotritskog kneza Nikona)...

„Jevrejin Ibrahim ibn Jaquub je pricao:Slavenske zemlje se prostiru od Sirijskog mora pa sve do Okeanosa na severu...”

postoji još stariji izvor o Slavenima i to

„Widukindi Monachi Corbeiensis rerum gestarum Saxonicarum libri tres”
od Widukind von Corvey..(najverovatnije oko 940 godina)

Biće li navoda iz vasih knjiga,prvenstveno prevoda ili izvora prevoda
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 16.52
Ne nadjoh o Nakonu, ali ima dosta o Niklotu. Jedan sin mu je bio heroj kao i on sam, i paganin, a drugi izdajnik,danski sluga i hrišćanin.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. jul 2009. u 16.17
Ovaj tekst je jedan od boljihh u knjzi, što se tiče savremenijih analiza u „Padu Arkone”, odnosi se na polikefaliju,i solasrnu simboliku, glavne misterije slovenskog paganizma. - Raffaelle Pettazzoni, „The All-Knowing God”, Methuen ,Lonodn 1956 :

„Ideju da su slovenski bogovi na zapadu bili bozanstva Suncu prvi put je formulisao oko 1850. ceski slavista i hegelijanski filosof Ignas Jan Hanus,koji je posebnu paznju obratio na njhivoe brojne glave, takođe i nemacki naucnik K. Svenk , koji je ukazao na belog konja. Nakon toga ova ideja je bila pruzeta od drgih autora (Brukner,Elijade...)”

.. „Svetovidov sveti konj je bio beo (albi coloris equum), dok je konj Triglava bio crn (nigri coloris). Verovatno da je razlika između bele i crne boje ne postoji samo zbog toga sto su ove dve boje komplementarne, već je to povezano i sa dva razlicita polozaja Sunca, u toku dana i noći”

mandalina
(vila)
11. jul 2009. u 15.22
Samo da pozdravim obojicu..zao mi je sto neću imati vremena da se posvetim temi ...ali knjigu nabavljam)))
Na istom sam mestu i produzila sam boravak bar još 10 dana)))
bedwyr
11. jul 2009. u 16.16
Samo bih na jednu stvar skrenuo paznju, ako se prica o Srbima kao starosedeocima na Balkanu, ili kao o doseljenicima.

Balkan je bio hrišćanski već u IV veku. Rusi su na hrišćanstvo presli u X, a Svetovitov hram u Arkoni je srusen u XII. U vreme rusenja Svetovitovog hrama, zitelji Balkana su bili hrišćani već 800 godina.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
11. jul 2009. u 18.14
Drvoseco, ako si pravio prevode i objavio knjigu, zamolio bi te da ostavis ime prezime i naslov da to nabavim, jel sam još kratko u Srbiji, ako se samo radi o prevodima tekstovima, zamolio bi te da mi ostavis linkove, jel sam zainteresovan za ovu temu, i sve je dobro doslo.
P.S nisam lik koji je preveo, niti sam dovoljno pismen da ista prevedem.
Ali bi bio zahvalan da ostavis svoje prevode radi uporedjivanja, unapred hvala.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. jul 2009. u 19.27
Za bedwyr-a

„ Dodajmo i ovo: postojala su tri pokusaja hristijanizacije balkanskih Slovena. Konacno obracanje u hrišćanstvo balkanskih Srba obavili su tek Sveti Sava i njegov otac Nemanja. Ovi dogadjaji su se desili oko tri decenije od pada daleke Arkone na severu.Bez namere da postavljamo novu hipotezu, mi možemo da naslutimo kako je eho o rusenju slovenske religije Baltika dosao i do Balkana, i da je lament neke vrste svako postojao. Jer zašto bi otpor trajao tako dugo ? Mi imamo jasna svedocanstva i Helmolda i Saksa Gramatika da je Svetovid bio centralni bog, bog bogova cele Slavije... ”

(iz uvodnog teksta u „Pad Arkone i sumrak slovenskog paganizma”).

Dakle,
Balkanski Srbi su hristijanizovani tek u doba Svetovg Save i Nemanje, jer su OBA prethodna pokusaja doziveli propast. To su poznate cinjenice. Kao i na Baltiku, o cemu govore i Adam Bremenski i Helmold.

Pad Arkone na Vidovdan 1169., na Baltiku, je bio dogadjaj nesagledivih razmera, koji je uticao i na Balkan.

Istorijske cinjenice u ovoj knjizi su precizne i tacne, nema uobicajenog lupetanja i pogresnog povezivanja cinjenica.

bedwyr
11. jul 2009. u 22.04
Starosedeoci Balkana su *u potpunosti* hristijanizovani već u 4. veku, kada je na teritoriji celog Rimskog carstva ispovedanje svake druge religije osim hrišćanske bilo zabranjeno. Izuzimajuci judaizam, naravno.

Hristijanizacija Slovena koji su dosli na Balkan je zapocela već od samog njihovog dolaska, a najverovatnije je okoncana prelaskom svih srpskih vladara u hrišćanstvo. I pre Stefana Nemanje, srpski vladari su bili hrišćani (naglasavam Zetu i Rasku), sto je znacilo da su i na teritoriji na kojoj su vladali zatirali sve nehrišćansko. U vreme Stefana Nemanje, nemoguće je da je u njegovoj državi bilo ikakvog organizovanog paganizma, a pogotovo ne u nekoj ista vecoj meri, a to nam pokazuje i njegova nemilosrdna (i do kraja uspesna) borba protiv hrišćana-bogumila.

U vreme sv. Save, među Srbima se nije desavala pagansko-hrišćanska religijska borba, vej jedna sasvim druga: katolicko-pravoslavna. U vreme Stefana Nemanje, oko polovine Srba su bili rimokatolici, a zalaganjem kralja Stefana Nemanjica (Prvovencanog), čak je i cela Srbija trebalo da bude pokatolicena. To se sprečilo jedino ličnim zalaganjem sv. Save kod svog brata i dobijanjem autokefalne srpske crkve, cime se pokazalo kao veci državni interes potpun prelazak na pravoslavlje, a ne na rimokatolicizam.

Svjatoslav:
===================
Dakle,
Balkanski Srbi su hristijanizovani tek u doba Svetovg Save i Nemanje, jer su OBA prethodna pokusaja doziveli propast.
===================

Ne znam kako su doziveli propast, kada su svi balkanski starosedeoci, koji su se inkorporirali u srpski etnicki korpus, bili hrišćani, kada su vecina Srba na svim teritorijama bili hrišćani i kada su svi poznati (i značajni) srpski vladari pre Stefana Nemanje bili hrišćani? Ako je pagana i bilo, morali su biti ekstremna manjina, i to jedino možemo govoriti o nekim kultovima prirode i „amaterskom paganizmu”, a ne o organizovanoj slovenskoj religiji, kakva je u to vreme postojala na Baltiku. Jednostavno zato što u to vreme (12. vek, a i ranije) na Balkanu, a pogotovo ne u pravoslavnoj Srbiji, nije bilo moguće podici ni najmanji paganski hram. A kamoli o toliko organizovanoj religijskoj instituciji koja bi prenosila vesti o dogadjajima u tako udaljenim zemljama kao sto su Rujan ili Kijev.

Drugo, u vezi sa samim padom Arkone bih postavio dva pitanja:

1. Da li imamo podatke da je Rujan pao bas na Vidovdan te daleke 1168. i gde se oni mogu pronaći? U domaćoj stampi i na ovom forumu sam na taj podatak nailazio vise puta, ali nikad nisam uspeo da ga pronadjem u literaturi.

2. Ako je zaista i pao na Vidovdan, da li smo nacisto sa time da je datum Vidovdana zapravo datum hrišćanskog obelezavanja dana sv. Vida koji je ustanovljen daleko pre hristijanizacije Zapadnih Slovena i da se ne radi o danu kada su Rujani svetkovali Svetovita, već samo o zameni pojmova zbog vrlo sličnog imena?

I još jedno, zbog čega bi pad Arkone bio „dogadjaj nesagledivih razmera” po čitave Slovene, kada samo za Ruse znamo da nisu ni znali za Svetovita (među osam glavnih bogova u Kijevu, nijedan nije bio Svetovit) i kada nismo ni sigurni da li su ga i Balkanski Sloveni uopste i postovali i/ili znali za njega, pogotovo u kombinaciji sa vizantijskim hronikama koje opisuju da paganski Sloveni za vrhovnog boga (ne navodeci mu ime) imaju boga-gromovnika, a dobro znamo da je Perun, a ne Svetovit, bog groma. Takođe, niti su hrišćanski izvori taj pad slavili i velicali kao neku bas toliku pobedu, niti su i sami Sloveni reagovali nešto preterano po tom pitanju... naročito hrišćani, koji bi se u tom sukobu Danaca sa Rujanima najverovatnije borili na danskoj strani.

Ne znam, ova knjiga mi (na osnovu navedenih citata) vise deluje kao zanimljiva, ali ne bas ozbiljna literatura.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
12. jul 2009. u 06.06
In 1909 the archeological expedition of V. Hvoika found a stone sanctuary in the center of that ancient Kyiv settlement. Probably, the place was built to honor the Slavic God Svetovid (although some scientists think it was for Perun). The time of sanctuary’s construction dates back to V c. - beginning of VII c.

http://www.kievgid.net/ist_en.html

Šta kažu Kievski Ukrainci sami.

Mislim da je sasvim normalno da posle dolaska Vikingza, i početak vladavinom Rurik dinastije, da Perun zbog sličnosti sa Thorom,preuzima mesto glavnog bozanstva.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
12. jul 2009. u 06.29
Boris Rybakov in his 1987 work Paganism of Ancient Rus argued that four sides of the top tier represent four different Slavic gods, two female and two male, with their corresponding middle-tier entities always of the opposite gender. In Rybakov's hypothesis, the male deity with the horse and sword is Perun, the female with the horn of plenty is Mokosh, the female with the ring is Lada, and the male deity with the solar symbol, above the empty underworld, is Dažbog, (the God of sunlight for whom the sun was not an object but an attribute, thus the symbol's position on his clothing rather than in his hand). Further, Rybakov identifies the underworld deity as Veles.

Rybakov also identified the side with the male figure holding a horn as the front of the idol, based on the bottom-tier figure, which is shown with legs as if seen from head-on, the two adjoining sides showing the legs from the side, and the fourth side left blank. Finally, Rybakov believes that the entire idol's phallic shape is meant to unite all of the smaller figures as a single larger deity, Rod.

Jel ovo Boris Alexandrovich Rybakov tvrdi da je Rod = Svetovid?
Svjatoslav
(cernorezac)
12. jul 2009. u 10.56
„ Smatralo se da je bilo najmanje tri hristijanizacije Srba, pocevsi od njihovog dolaska na Balkan ( U MeđuVREMENU SRBI BI SE VRACALI STAROJ PAGANSKOJ VERI.)
...Treca hristijanizacija srpskog naroda delo je tek svetitelja Save. ”

( citat iz knjige „ 100 najznamenitijih Srba” ,zavrsna reč - dr Pavle Ilic ,akademik, dr Vasilije Krestic,akademik, dr Dejan Medakovic, akademik,dr Miroslav Pantic, akademik,dr Sava Vukovic , episkop sumadijski, dr Dragomir Vitorovic, akademik, dr Zvonimir Kostic,dr Danica Petrovic, dr Dragoslav Srejovic, akademik)

Dakle, cela srpska akademija tvrdi i potpisuje da su Srbi tri puta hristijanizovani, a u međuvremenu bi se uvek vracali u paganizam.

Srpski vldar Caslav na primer skoro sasvim sigurno nije bio hrišćanin. Postojala je oblast u Hercegovini koja se dugo zvala Paganija, jer tu nije bilo ni „h” od hrišćanstva.

Pad Arkone je morao da ima sveopsti odjek u celom slovenskom svetu. Svetovid je bio poznat kao „ Bog-četiri” u Rusiji, o tome govore i Petaconi i Luj Leze, na osnovu arheoloskih podataka.

Nema osnova za potcenjivanje značaja pada Arkone.

Brojnost licnog imena Svetovid u Srbiji je neosporna. U nekim selima (npr. selo Dobroljupci u Zupi ima čak sest Svetovida u poslednjih 50 godina) itd.

Helmold u svojoj Hronici kaže da je Arkona pala na Vidovdan, ali to je lako mogao da bude i 21. jun, letnja ravnodnevnica, praznik Svetovida, koji je bio solarno bozanstvo (praznik Sv.Vita korvejskog je biuo 28. juni).
turbomisirac
(ekolog)
12. jul 2009. u 20.14
Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
bedwyr
13. jul 2009. u 07.08
DagonForPresident:
==================
Mislim da je sasvim normalno da posle dolaska Vikingza, i početak vladavinom Rurik dinastije, da Perun zbog sličnosti sa Thorom,preuzima mesto glavnog bozanstva.
==================

Može da bude i tako, ali i ne mora. Bog groma kao vrhovni bog panteona i kao bog mladje generacije nije odlika samo germanskog paganizma, nego i grckog (Zevs) i latinskog (Jupiter). Takođe, ako se ne varam, vizantijski autori za Slovene na Balkanu govore da im je vrhovni bog bog-gromovnik (ne imenujuci ga), a kontakti Rusa sa Varezima su iz kasnijeg perioda. Da ne govorimo o samom identitetu Varega i njihovoj vezi sa Slovenima.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.43
@Svjatoslav:

Teško da je igde na Balkanu postojala oblast gde nije bilo H od hrišćanstva, jer je *ceo* Balkan bio hrišćanski već u 4. veku, a sami hrišćani teško da su prelazili u paganizam dolaskom Slovena. Istina, paganizam se najduže odrzao u Paganiji (što ne znači da ni u njoj nije bilo hrišćana, jer ih je bilo), ali Paganija nije Hercegovina, koja je Zahumlje+Travunija, već susedna oblast u juznoj Dalmaciji, zapadno od Hercegovine. A Caslav je, koliko znam, bio hrišćanin, kao i svi iz njegove loze.

Voleo bih da vidim te čitate i autore iz SANU koji tvrde da su se Srbi nakon pokrstavanja dva puta kolektivno vracali u paganizam, a da su tek nakon treceg puta pokrsteni, jer to ne može biti istina. Hrišćanstvo je imalo svoju misionarsku delatnost i sasvim sigurno je već pri prvim najezdama Slovena bilo onih koji su prihvatali hrišćanstvo i ostajali hrišćani. Koliko je meni poznato, paganima su najduže ostali Srbi u Panoniji, pre svega Srbi u Backoj i Banatu (Srem izuzimam), koji su na hrišćanstvo presli tek u 10. veku... ili 11, ne mogu sad da se setim, a nije mi pri ruci da proverim.

Lično ime Svetovid je drugog porekla i u vezi je sa svetim Vidom i rođenjem na Vidovdan, kao sto je reč i sa imenom Svetosav i onima koji su rođeni o Savinu dne. Tim pre sto je ime slovenskog boga Svetovit, a ne Svetovid, sto su poljske interpretacije iz vremena panslovenskog romantizma u 19. veku i što se proširilo na juznoslovenski prostor. Autenticni slovenski naziv boga Svetovida je Svetovit; tako su ga nazivali Sloveni koji su verovali u njega, tako ga nazivaju njihovi potomci danas (Luzicki Srbi, Cesi i Poljaci) i tako su zapisali njegovo ime strani autori koji su za njega čuli od njih. Varijanta „Svetovid” u srpskom jeziku postoji jedino zbog asocijacije sa Vidovdanom i plasiranja romanticarske teze da Vidovdan nema veze sa hrišćanskim svetiteljem, već sa slovenskim bogom... sto bi bilo lepo da je istina, ali nije jer se radi o pukoj slučajnosti i slučajne sličnosti u imenima Sveti Vid i Svetovit. Dokaz za to imamo i kod pomenutih Zapadnih Slovena (Ceha, Poljaka, Slovaka, Luzickih Srba) koji su kult ovog svetitelja primili posredstvom germanskog uticaja gde se Vid (Vitus) naziva Witt-om, pa ga nazivaju „sveti Vit”, a ne „sveti Vid”, cineci time njegovo ime identicno Svetovitovom imenu.

Svetozar, Svetolik, Svetomir, Svetosav, Svetoslav, Svetovid.
Milomir, Milosav, Milovid, Krasnovid, Radovid, Radosav, Bogovid, Bogosav itd. Ništa spektakularno.

Praznik sv. Vida je 15. jun... po julijanskom kalendaru, u 20. i 21. veku pada na 28. jun, dok je u vreme pada Arkone po jedinstvenom kalendaru to bio 15. jun (zapadnjaci su korigovali kalendarsku grešku tek u 16. veku). Da li imamo neki dokaz da je dan Svetovita/Svetovida bio dan letnjeg solsticija? Letnji solsticij je svake godine oko 21-22. juna, a u 12. veku kalendarska greška je iznosila 7 dana (do 20. veka se popela na 13), sto bi znacilo da je tada po hrišćanskom kalendaru taj dan padao u 15-16. jun, dakle upravo na dan sv. Vida korvejskog ili oko njega, tako da je u periodu od par vekova pre i posle 1100. godine dan sv. Vida zbog kalendarske greške padao bas oko dana letnje dugodnevice, a da se u 12. veku tačno do u dan poklapao sa njom... tako da ova prica može biti mnogo interesantna ako imamo osnove za pretpostavke o danu Svetovita.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.47
turbomisirac:
==============
Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
==============

Datum Kosovskog boja nije izabran, već se bitka jednostavno tada desila.

A spomena na Svetovita među Srbima, nazalost, nema. Vidovdan stoji u vezi sa svetim Vidom, i vezuje se za ocinji vid, vidarstvo i lekarstvo, a ne za ratnistvo. Još vise, celokupan značaj Vidovdana pociva na Kosovskom boju i Kosovskoj tradiciji i njegov kultni značaj je relativno novijeg (novovekovnog) datuma. Među Srbima jednostavno nema nijedne druge tradicije ili verovanja vezanih za Vidovdan osim kosovske i one koja se tiče Kosovskog boja i propasti srpskog srednjovekovnog carstva.
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 12.04
turbomisirac

(ekolog)12. jul 2009. u 20.14Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>& gt;>>>>>>>>>>

moguće je da je jedna katastrofa povezana sa drugom.
Vidovdan je kobni datum, možda se dogadjaji odvijaju po nekoj visoj sili.

>>>>>>>>>>>>>.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.47

A spomena na Svetovita među Srbima, nazalost, nema. Vidovdan stoji u vezi sa svetim Vidom, i vezuje se za ocinji vid, vidarstvo i lekarstvo, a ne za ratnistvo. Još vise, celokupan značaj Vidovdana pociva na Kosovskom boju i Kosovskoj tradiciji i njegov kultni značaj je relativno novijeg (novovekovnog) datuma.

>>>>>>>>>>>>>>

Ovo mislim da jednostavno nije tačno.

Još odavno je utvrdjeno da postoji jaka tradicija među Srbima koja upucuje na vrhovnog boga Svetovida (Svantevit je pogresna verzija, germanizovano nazivanje Svetovida - koji je imao 4 glave koje vide celi svet, dale ispravno je : Svetovid).

Najbolje dokaze za prisustvo Svetovida među Srbima je dao još Natko Nodilo , čije je zakljucke o tome prosto nemoguće ignorisati :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html

Obratite paznju na stihove srpske narodne pesme : „Oj Vitore, visoka planino, iz tebe mi tri Sunca granuse !” - Vitora ne postoji nigde na Balkanau, a poluostrvona kome se nalazio hram Svetovida na Baltiku se zove - Vitora.

Caslav hrišćanin ? Mislim da ne.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 13.49
„Može da bude i tako, ali i ne mora. Bog groma kao vrhovni bog panteona i kao bog mladje generacije nije odlika samo germanskog paganizma, nego i grckog (Zevs) i latinskog (Jupiter). Takođe, ako se ne varam, vizantijski autori za Slovene na Balkanu govore da im je vrhovni bog bog-gromovnik (ne imenujuci ga), a kontakti Rusa sa Varezima su iz kasnijeg perioda. Da ne govorimo o samom identitetu Varega i njihovoj vezi sa Slovenima.”

Ajde ponovo procitaj koje doba su iskopavali po kievu(6-vek?),to jest koliko vekova pre dolaska Rurikovaca(nisu bili varanzi već Jyllandski vikingzi, Jylland Danska, Varanzi Svedska)

I ajde mi još rekni da Uran(Caelus) nije skinut od Hrona(Saturna), a doticni od Zeusa(Jupitera)...

A među drugim arhetipskim gromovnicima imaš, Indru, Thora, Peruna, Marduka, Rimmona, Tengrija itd itd itd

Jel čitaš šta ljudi pišu, ili si samo se toliko napalio da se radi o tvojim monolozima?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 13.51
Odo sad da pojeden nekog Vola
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 17.08
Pre nego sto krenes da jedes tog vola,naimeni ga,imenom i prezimenom,može i njegovim nikom (nasi smo...)a onda otkucaj u googlu nešto poput„Ilustrovana Politika”od 29.VII 2000, sa naslovom...„Srpska Atlantida u Baltiku” bas nešto o „Vineta”...da ti rucak ne zastane u grlu...to je odgovor na tvoje pitanje...
A moje pitanje je na tvoj odgovor...zašto srpski novinari teze senzacionalizmu,izbegavajuci pridodate suvoparne cinjenice...kasapeci istoriju i masakrirajuci autora teksta...
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 17.57
t„Ilustrovana Politika”od 29.VII 2000, sa naslovom...„Srpska Atlantida u Baltiku” bas nešto o „Vineta”...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>

Ima raznih ludaka, i tendencioznih budalastina te vrste. Nešto kao „Sorabi narod najstariji”.

Nisam ih međutim primetio u knjizi „Pad Arkone”, vrlo je realisticna i tacna, jer se poziva samo na cinjenice.

O Vineti(Jumne) ima u tekstu Adama Bremenskog i Helmolda fon Bozaua.
(Adam je mnogo zanimljivji, uzgred, nisam znao da je toliko zivopisan:) I jedan i drugi ne poricu Jumne i njen značaj i velicinu.Grad je unistio danski kralj Harald Plavozubi.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 18.00
Drvoseca moj komentar nije bio tebi, i žrtvovanje Vola je tradicionalno ritualno žrtvovanje gromovniku, na dosta mesta po svetu(ne svakom ali vecini). Znaš sarkazam...

Nemoj se blamirati bezveze. I dalje bi zeleo procitati tvoje radove radi uporedjivanja. Zato neseri
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 18.04
„Ima raznih ludaka, i tendencioznih budalastina te vrste. Nešto kao ”Sorabi narod najstariji„.

Nisam ih međutim primetio u knjizi ”Pad Arkone„, vrlo je realisticna i tacna, jer se poziva samo na cinjenice. ”

Za taj detalj je lik zaista za svaku pohvalu, daje malo prostora da se udahne svez vazduh posle silne invazije svih tih silnih idiota kompleksa vise vrednosti, koji trpaju Srbe gde im mesto nije.
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.11
Zašto stavljate Svetovida u centralnoj ulozi svetovanja Srba!?Nije on vrhovno bozanstvo,već bozanstvo lokalnog karaktera i lokalne vaznosti.Bozanstva su u u Srba tako i svih Slavena imala najpre porodicnog karaktera(rodovskog),lokalnog zatim oblasnog i teritorijalnog a tek kasnije državnog karaktera...Nije Arkona bilo najsvetije mesto,ona taj značaj stice rusenjem serbsko-slavenskog svetilista Rethra,posveceno Svarozicu,koji je bio viseg stepena od Svetovida i bio oblasno-plemenskog karaktera Vilchana(Wilzen)u cijem sastavu su bila manja plemena(rodovskog karaktera)i to Zirzipanen,Tollenser,Redarier,Müritzer,Warnower,Ukranen i najzad vasi Ranen(Rujani sa ostrva Rujan ili Rügen...Koliko je ostalo zna se da su Raneni slavili Svantevita...Warnoweri su slavili Radigasta(Groß ili Gross Raden,gde smo mu obnovili MI NEMCI svetiliste i čitavo selo,sa njegovom statuom od drveta gde svakog leta idemo da pijemo u ime Radigasta,molim vas prosurfujte,imate tako lepih slika,tako romanticnih prizora,npr.u lokvanjima na jezeru celo srpsko selo sa srpskom tvrdjavom i srpskim bogom i srpskim brodom„Bjaky Kon”)vracam se temi...Tollenseri su slavili Triglava i jedno malo rodovsko pleme Heveleri od Tollensera je i imalo i Svetiliste na Harlungerberg bei Branderburg (blizu Berlina čak je i ime reke sacuvalo svoje poreklo kao i ceski presednik Vaclav Havel u svom imenu kao poreklo)itd...itd AHHHH,da,Ranen ili vasi Rujani(Crveni)postovali su isto tako i nekog Porevit ili Porenut (Perun!?) na istom ostrvu ali ne na Arkoni već na brdu i tvrdjavi Garz...
Srbi,cujte i pocujte...ovo su koreni vasih slava.koje su najtvrdokornije sacuvali Srbi!
Da objasnim gradaciju proslava u Slavena po rodovskoj...plemenskoj,oblasnoj...
Ovako...Petar Petrovic,Beogradjanin...slavi slavu Svetih Arhandjela M.i G.po ocevoj liniji,to je porodicna slava,otac mu je iz sela Misica,koje slavi seosku slavu ili ti sabor sv.Jovana letnjeg,ali u gradu Beogradu svi slave svoju gradsku slavu Sv.Spasitelja IS ili Spasojevdan...a Srbi (verujem još uvek) Isusa Hranitelja(ne nije ta reč od hraniti,kao najesti ili spasiti od gladi već od prave stare reci slaveno-serba hraniti,sto znaci sacuvati,eto još slovenacki proizvodi pišu...„hroniti na suhem mestu”i sahrana,znaci bukvalno...sacuvati).Isusa Hranitelja..pa Englezima je „hranitelj”St.George„ kao i moskovljanima...
Petar slavi-postuje Sv.Randjela,ali i postuje Sv.Jovana iako u susednom selu postuju Sv.Iliju...kao seoske,postuje i gradskog sveca i pomolice se za put Sv.Nikoli za bolest Sv.Jovanu za dug zivot Sv,Radjelu.. i otici se na gradsku slavu i seoske ali njegov direktni zastitnik je Sv,Randjeo...

Toliko...

Kad smo kod sv.Randjela...on je dobar deo uloge preuzeo od Triglava...i mahom svi koji ga slave vuku korene od Vilcana,Tollenser,i svakako Hevellera,tj okoline danasnjeg Berlina do Ceske granice...”
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.41
Ne „Svjatislave”cernoriscu...nema puno podataka o tom gradu,prvenstveno tri i to od ocevidaca...grad nije još pronadjen iako je imao svu strukturu i način gradnje jedne Venecije(KOJA KOICIDENCIJA !!! Vineta i Venedig).Koliko je samo dana utroseno u mom ronjenju...Pogledaj zbirku našeg rada „Vineta”Die Widerendeckung einer versunkenen Stadt...stoji u pored „ostalih” i Klaus Goldmann,Günther Wermusch...Aflage Juli 2004 je veci moj doprinos(bez osvrta na Izdanja iz maja 2001 i januar 2002)
Oni podatci iz „Ilustrovane Politike” su iz Adam von Bremen,Izvori iz 9 i 11 veka pri istoriji Hamburske crkve i carstva(Berlin,1961)
i to su II pog. 22 str. i IV pog.18 str.

Prevod je izuzetno kvalitetan na srpskom čak fantasticno dobar...lep i veran (a prevodi su kao i žene,ako su verni nisu lepi i obrnuto)

Pisac tog teksta je ogorcen jer njegov tekst je upotrebljen uz neogranicenu kolicinu izvrnut bespostedno u cilju sensacionalizma,nigde nije spomenut predikat „najstariji”...ali je čitav tekstmnogo kompleksniji i značajniji u originalu ,koji je izasao u nemackoj varijanti sa ciljem propagiranja slavenske kulture u osnovicama nemackog duhovnog bica...Ne sudite prerano...pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 19.45

(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.11
Zašto stavljate Svetovida u centralnoj ulozi svetovanja Srba!?Nije on vrhovno bozanstvo,već bozanstvo lokalnog karaktera i lokalne vaznosti.Bozanstva su u u Srba tako i svih Slavena imala najpre porodicnog karaktera(rodovskog),lokalnog zatim oblasnog i teritorijalnog a tek kasnije državnog karaktera...Nije Arkona bilo najsvetije mesto

_____________________________

On jeste vrhovno bozanstvo, po Helmoldu ili Saksu. On je „bog bogova cele” Slavije, iz svih slovenskih krajeva su slali poklone njemu. Arkona je bila daleko najsvetije mesto, to je sasvim jasno.

Bogovi su kod Slovena, bas kao i kod Grka bili pod istim imenom poznati unutar grckog, tj. slovenskog sveta. Kao sto su Artemidi,Zevsu i ostali bogovi imali svoje lokalne kultove, tako je i kod Slovena. Otud „ Bog - četiri” kod Rusa (Leze)- lokalni Svetovid.

Arkona je bila centar.

Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 19.49
„bedwer”vrlo ste dobro odgovorili vasim postom od 11,jula,biću iskren,čak i zapanjen...pokusacu da odgovorim na tvoja pitanja o vremenu ili datumu proslave „Svantevita”ukoliko ste pravi istrazivac ali ne kao doticni pisac „resavske skole”od 800 dinara ponudicu vam dva podatka i to

po Saxu Grammaticusu iz najverovatnije 1200 godine :

Moj prevod!

„JEDNOM U GODINI,POSLE ZETVE,sabiralo se mnostvo(ljudi)sa celog ostrva pred svetilistem,lika bozanstva,posle žrtvovanje zivotinja u ime vere,se spremati za svecanu gozbu.Zrec(svestenik)je im je izlazio(u susret) kroz mnostvo(ljudi)bradom i kosom se isticao...”
Str.824 iz Saxonis Gesta Danorum,Prvi deo,Teil 1,J.Orlik und H.Raeder.Kopenhagen 1931..

Znaci ...Posle zetve ...!!!

Posedujem samo dva datuma praznovanja,tačnih u mesecu i danu ali je jedan diskutabilan.
„Fortuna”ili kako su je Vilcani zvali SIWA,inače zensko bozanstvo(PAZNJA;Vilcani su sebe nazivali Liutizen,odnosno Ljutici)slavili su svake godine 30 novembra...(Mekl.Jarbuch.28 str.37) uz vino i žrtvene kolace(hlebcice)slično kao i kod Rusa kod „Wossidlo”

i ovo je drugi put na srpskom uopste preveden i napomenut ovaj istorijski citat (oba puta sam to ja učinio i ukazao)

(Herbord II 14 )

Kada je Biskup Oto od Bamberga(Bischof Otto von Bamberg)1124 4 juna,dosao u Pyritz (po drugim racunanjem vremena 12 juni i drugim izvorima novijeg datuma)upao je na neku pagansku proslavu(nescio quis festus dies paganorum)uz igru,raskos i pesmu(lusu,luxu cotuque)uz ogromno ljudstvo broju od 4000 glava iz celog kraja(ex omni provincia)koja se ulivala u mnostvu uz slavlje i glasnu viku,srpski receno „dranje”(vociferatione alta)da se i Otov saputnik „usrao od sraha”(attoniti)od pijane i slavlenicke ludosti ovolikih ljudi da se ne slučajno umesa u njih(PAZNJA;OVO NIJE RAPORT SA GUCHE I TRUBACA)(in turbam potu laeticiaque ferventem)...

Šta je sporno...koga su slavili?!Naucnici nisu saglasni,da li je to Belbog-Perun jer i dan danas starosedeoci Pyritza i njegov stari grad sa kapijom grada zovu Donnerberg(Gromovnik-brdo)ili prosto Svetovida jer odgovara datumu a Pyritz je ostavio podatak da je imao svetiliste posvecenog Perunu...Oto ni Herbord nam nije ostavio ime tog bozanstva...
Ja lično verujem da je to bio Vidovdan kao sto je bio 28 juna u sredu,1389 kao i u Sarajevu 1914 po starom a novom 14 juna...
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 20.12
Ne!„Crnorisce”ne brate po krvi...Arkona je postala najsvetija bezeci od Vikinga-Germana i već nazovi „poturica”već hristijariziranih braca Slavena koja su cinili veca zverstva od samih Gernana...Bila je to Rethra...posvecena Svarozicu...za kratko vreme ću vam predokuciti još neprevedene dokumenta ocevidaca...

„Crnorisce”tebi na uvid..

„Svarog je Svebog,Nebo,Absolut.On nije personifikovan već se sve u njemu sadrže i iz njega proizilaze sva ostala bozanstva,a osnovno je trojstvo(zanisli kao u hrišćanstvu,Sveto Trojstvo,Sv,otac i Sin i Sv,Duh i nacrtaj mi sveto trojstvo ”Crnorisce„)a osnovno trojstvo cine Svarog,Svetovid i Perun...stvoritelj,zastitnik i razoritelj”

iz „Velesova Knjiga”prvi deo,Pesic i sinovi,Beograd 2000,Drugo izdanje,Prevod i komentari Radivoje Pesic,str.195 (poglavlje„Pateon Slovenskih bogova)

Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 20.39
Drugo krstenje je izvrseno sa novopridoslim Slavenima,mnogoboscima 614 i 615 kao uslov legalizacije useljenih Srba na teritoriji Carevine,kojim je usaglaseno i boravak u novoj domovini,bio je to jedina mogućnost cara Iraklija a i bila je najpametnija zbog unutrasnjih i spoljasnih neprijatelja...Foka car,je bio najslabiji vladar Vizantije(602-610)koji je i njihov upad i indirekno omogućio.
Prihvatanje hrišćanstva znacilo je i jedinu mogućnost Srba da dobiju „STALNU BORAVISNU VIZU NA TLU VIZANTIJE”i zato se može govoriti o njima kao o Vizantijcima kao i njihova braca starosedeoci..
koji su već bili Romejci primajuci od samih apostola...

Da li je bilo samo tri krstenja...!?
bedwyr
14. jul 2009. u 14.05
DagonForPresident:
================
Ajde ponovo procitaj koje doba su iskopavali po kievu(6-vek?),to jest koliko vekova pre dolaska Rurikovaca(nisu bili varanzi već Jyllandski vikingzi, Jylland Danska, Varanzi Svedska)

I ajde mi još rekni da Uran(Caelus) nije skinut od Hrona(Saturna), a doticni od Zeusa(Jupitera)...

A među drugim arhetipskim gromovnicima imaš, Indru, Thora, Peruna, Marduka, Rimmona, Tengrija itd itd itd

Jel čitaš šta ljudi pišu, ili si samo se toliko napalio da se radi o tvojim monolozima?
================

Izvinjavam se. Zaista nisam pazljivo citao niti sve procitao.
Svjatoslav
(cernorezac)
14. jul 2009. u 14.16
Knjiga o Velesu je toliko ocigledan falsifikat da stvarno ne znam ko može da poveruje u to.

Ima previse mistifikacija, laznih knjiga o ovoj temi.

Ne vidim međutim takve greške u knjizi „Pad Arkone i sumrak slovenskog paganizma”.

Čak, šta vise, ima novih,potpuno nepoznatih ali verifikovanih cinjenica, poput one o uticaju bornholmskih templara u čitavoj prici (kradja slovenskih kupola za posmatranja Sunca.)

Jedino sto fali knjizi, po mom mišljenju, je tumacenje Pripegale, najkrvolocnijeg antihrišćanskog kulta.

Rionosuke
(pisac)
14. jul 2009. u 17.18
Zanimljiva diskusija! Dve ubedljivo najbolje informisane osobe o Vendima, Arkoni itd. napadaju knjigu, koja se zove PAD ARKONE, za koju priznaju da je nisu citali. To su pravi Sorabi! Sto moraju da znaju šta je ono sto napadaju! Sto moraju da procitaju knjigu koju osuđuju! To je kao onaj nas seljak iz rodne nam Sumadije, u nekoj kafani, u nekoj raspravi, koji izgovara cuvenu recenicu: E, SADA NEćU NI KAKO SAM JA TEO!

Ali svejedno ima veoma zanimljivih teza, neki dobro poznaju materiju - doduse ne bas najbolje. Npr. cova koji brani neku tezu o slovenskom panteonu i koji sve u sesnest citira KNJIGU O VELESU, za koju mu niko nije rekao da je falssifikat. Te drvene dascice doneo jeu Beograd, psole Oktobarske revolucije, neki beli oficir, koji nije imao ništa pametnije za prodaju. Srpski Univerzitet je odbio da to kupi. Onda je nasao mesetare i tu su pricu nastavili do 1941. kada se dascicama gubi, u Briselu, svaki trag. Cela prica mnogo lici na falsifikovanu VEDU SLOVENA, koju je napravio neki bugarski ucitelj (zvao se Galoganov) i koja sadrzi ep o dolasku Slovena iz Indije, zenidbi Filipa Makedosnkog itd. itd. U tu je budalastinu poverovao francuski slaviska Ogist Dozon, i VEDU SLOVENA objavio u Parizu, u drugoj polovini XIX veka. Mogu još o falsifikatima, ali neću, to je gubljenje vremena. Ovo je otkrio odn. demistifikovao tada mladi Vatroslav Jagic (K. Jiricek, i još neki.)

Šta u raspravi nije važno? Prica o hristijanizaciji Srba. Jedan od sudeonika uporno istice da su Sloveni pokrstavani od IV veka. A dosli su na Balkan (ovi nasi, Srbi, i ovi drugi tzv. Juzni Sloveni u VII i VIII. Jedan od autora se poziva na celu srpsku akademiju nauka da su Srbi tri puta hristijanizovani *prva dva puta su odbacili hrišćanstvo), a definitivno - trcei put - pod Svetim Savom i Nemanjom: dakle sam kraj XII veka i prve godine (decenije) XIII. Kao da je SANU prisustvovala trista godina bezuspesnom pokrstavanju Srba-nekrsta! Sto je pa to važno? Cinjenica je da su često pokrsteni narodi odbacivali novu veru, koja se vezivala za neki oblik feudalne dominacije i strance, dakle tudjine. Sto bi Srbi bili izuzetak? Istorija baltickih Slovena govori da su oni postupali isto: tudjinci (saksonski misionari i drugi) im nametnu veru, koju ovi u prvoj kriznoj situaciji odbace. I još dignu ustanak i oslobode se. Potom ponovo dodje krstaska vojska i ecclesia militans nastavi svoj posao.Pa onda Jovo nanovo.

Ja sam knjigu PAD ARKONE nasao i procitao. To je prvi prevod Saksa Gramatika, Adama Bremenskog, Helmolda fon Bozaua na srpski jezik. Dogadjaji oko pada Arkonei propasti slovenske paganske vere, rusenje njihovih hramova, sve sto je tome prethodilo i sve sto je za tim usledilo, - dati su zivopisno, dokumentovano i uzbudljivo. Nedostaju ona tri hagiografije Ota Bamberskog, nedostaje Jevrejin Ibn Jakub Ibrahim, Arapin Al Masudi, a zašto nema slovenskog letopisca, i zašto je potanko opisano šta su Sloveni radili debelim nemackim misionarima a zašto nema ni retka šta su Danci i Saksonci radili slovenskim svestenicima, flamenima - lepo je objašnjeno u knjizi. Lično bih zeleo da upoznam autora jer sam bio na Arkoni, i još me ponesto o tome zanima.
Saramagus
(CEO)
16. jul 2009. u 03.21
Jedan sam od srećnika koji je nabavio knjigu, i već sam procitao Rastkov uvodni esej.

Covek je zaista temeljito proucavao svoje izvore.

Kao prvo: stil je briljantan.

Struktura knjige je odlicna: Rastkov esej na početku, a prati ga serija relevantnih prevoda.

Jezicki oblik je stilisticki impozantan ! Prevodi su, inače, sjajni - uspelo je odslikavanje arhaicnih jezickih tonova kod Saxa (koga poznajem na danskom) i ostalih (koje poznajem u engleskom originalu).

Ilustracije su mocne i primerene tekstu.

Jedna sugestija:
Možda bi bila ideja da se na sajtu Rastkove izdavacke kuce postavi primerak knjige u pdf formatu, koji bi se nakon uplate mogao da isporuci preko emaila.

Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 08.47
„Sjatislave”cernorisce...diskutabilno je pricati o originalnosti knjige Velesa a i isto neprimereno ovoj zadatoj temi.Kniga iliti dascice moraju nositi sa duznim postovanjem ime „Izenbekove dascice”...(Fedor Arturovic Izenbek)koji ih je kao pukovnik carke ruske vojske nasao na imanju Kurakinovih u dvorcu Zadonski na podu pored zverski ubijenih domaćina u vreme gradjanskog rata u Rusiji...kao clan Ruske Akademije nauka shvatio je njihovu vrednost i poneo ih ne znajuci da će kao „beli”morati da se snjima seli u izbeglistvo...1923 je ponudio na ekspertizu pojedinim merodovnim ustanovama u Kraljevini SHS i samim tim i Beogradu gde je od svih dobio odrecan odgovor.U situaciji izbrglice ponudio je za smesnu cenu ili bi vi rekli „simboličnu”beogradskim muzejima i bibliotekama gde čak Srbi pokazali NEZAINTERESOVANOST (Tako belezi i list ruskih emigranata „Novo Vreme”koji je izlazio u Beogradu-Vidi „Novo Vreme”1923 br 6).Ponuda je bila da ipak ovaj dokumenat ostane u slavenskim rukama (u nazovi Jugoslaviju tada SHS,stigao je iz Turske i u prolazu u Francuskoj,ali će se skonaciti u Belgiji)...

To sto su moje kolege iz Ahena pocele se baviti sa time i sto je tim zauseta vise germanska skola(vi znate već delimicno,kakav je odnos prema Slavenima iz becke skole,prvenstveno)nismo mi Nemci krivi sto je fakticki taj dokumenat u našim rukama i sto vam ga bas vama reprezentujemo kao falcifikat...da bi možda negde nekad podlozili vatru za rucak kao sto smo učinili i sa vasim Svetovidom na Arkoni...
Toliko...
PS
Zvuci nestvarno ali istinito...telom je Izenbek Fedor sin Artura bio Nemac ali dusom i srcem „Slavjanin”...valjda je on bolje znao,kome nesme pasti dascice u ruke...
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 09.57
Izgleda pateticno kada čujem vase diskusije o Arkoni i unistenju samog svetilista, sorbskog plemena Rujana...Rujani bi sami rekli „Kralojstwa nastawaju-kralojstva zachadaju...”Znaju oni sami.Wo serbskem rody w nachih stronach su nega meli swojich wjerchow a knezarjow...
Danski Kralj Waldemar I nije direkno kriv za ono što se desilo na Rügenu ili Rujanu,srpski receno...od piratstva Serba tim delom se nije moglo ploviti čak su se i sinovi Wikinga plasili njih samih,jer„boriti se protivu njih(Wikinga)smatrahu posebnim zadovoljstvom” Waldemar I (iako je samo ime Waldemar,germanizovano od slavenskog Vladimir)koji je vladao od 1157 do 1182 preuzimao pohode u subijanju tog piratstva i to 1159 i 1160 ali mu se sreća osmehnula osvajanjem Rügena 1165 i pod pritiskom sklopio mir sa Sorbima 1165 takozvani „Frieden von Strehla”-Mir kod Strele(Dänholm).Nije unisteno svetiliste,samo su „dobri” Srbi postali hrišćani i to što bi Srbi rekli „da drzi vodu dok majstori ne odu”znaci do otprilike podneva i rekli su „Pujjj Pijke ne vazi”i servirali totalno strano žrtvovanje slavenskom biću,jednog katolickog svestenika...
Kad je Waldemar bio zauzet ratovima u Norveskoj (zima 1167-1168) Sorbi su se spremali da prekinu Mir i preuzmu „turisticka jedrenja i male shopinge po Danskoj.Napad je najbolja odbrana kažemo mi Nemci...
Jer Sorbima je stigao ”Djurdjev danak„.Hitno se Waldemar iskrcava na Rugen, 19 maja 1168 (Pfingstsonntag,vrlo značajan dan za katolike,izvor iz ”Knutlinga Saga„)
Ali ovog puta su Serbi imali loše karte...državni i ratni savetnik kralja Waldemara je bio tada biskup von Roskilde,Absalon(a kasnije
nadbiskup von Lund)i tada izuzetno agresivnog nabiskupa Eskil von Lund
na ciju će se ovo što se dogodilo na Arkoni i dogoditi...
Najvecu hrabrost u unistavanju bili su i pokazali u svim segmentima dva kneza i to Kazimar(negde latinski napisano Cazimar) i knez Bugislaw...iz Pommeranije(prava,danska i germanska imena)koji su se borili ”za krst casni i slobodu zlatnu„
Ništa cudno u tu igru se upleo i hercog Pribizlaw,čak knez Obodrita u Mecklenburgu,nadajuci se da će bas njima dati Rügen na uzivanje,kralj WaldemarI...ali niko ga nije dobio i citiram Helmolda II str.12 i kao sto stoji u glavi XII isto delo...
...”pretvori se prijateljstvo u neprijateljstvo„...

Tako su se Kazimir,Pribizlaw i Bugislaw tamanili do poslednjeg Srbina...

Da li da se hvalim ili zalim...jedan od njih je moj prapra predak u bocnoj liniji...”
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 10.19
Dragi„Rinouke”ne napadam...samo sam isprovociran jer mi niko nije hteo postovati bar jedan jedini prevod zbog uvida.Priznajem knjigu ne posedujem jer ni sama signatura nije navedena ni ime,ni izdavac...a samo su u pitanju hvalospevi...poput one price iz juzne Srbije...
gde se dete hvalisalo...„Sto bila dobra pita na Stanojka” a drugi ga upita „ A si gu jea?” a dete će ...„ne s'l mi zborili...!!!”

Preoprezan sam na takve knjige jer posedujem porodicnu biblioteku,sa visevekovnom tradicijom sakupljanja knjiga a prirodom posla dostupne su mi vise od tih samih uz moj maternji nemacki i skromnog srpskog,posedujem znanja još par sličnih...znaci znam iz iskustva da su ogromna vecina tih „resavskih”knjiga običan sund...

Iskreno se radujem i biću najpre ja najsretniji, ako se varam jer najzad ako Srbi što se tiče istorije nisu još otvorili oci bar su poceli da kroz zmirkanje prvi put sagledaju svetlost...
Pozdravljam vas...

PS
Bude li vremena i zainteresovanih,iznenadicu vas izuzetno retkih izvora i prevoda o S(o)rbima sacuvanih čak nepoznatih samim nemackim istoricarima...podrazumeva se...sa generologijom izvora samih dokumenata...
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 16.33
Druže generalu Kadije_Veljkovicu,pozadincu...na pogresnom mestu ste da sastavljate grupu GEJ-8 na ovoj temi gde se govori o Arkoni.Pazite Arkona je geografski pojam i nema ništa sa glagolom „arknuti ga”,ukoliko trazite objašnjenja oberucke cuvam ga dati,bez obzira sto ćete imati pune ruke i puna usta posla...
PS
Ne prilazite ovoj temi...gadjacu vas vasom pudijerom i vasim karminom...
Zema
18. jul 2009. u 01.48
Svjatoslav:

Dakle, cela srpska akademija tvrdi i potpisuje da su Srbi tri puta hristijanizovani, a u međuvremenu bi se uvek vracali u paganizam.
===============================================================

Богови добри, дајте нам снаге да се вратимо опет у родну веру,

и ослободите нас онога злог бога који нас учи да будемо мазохисти

да се не противимо злу и да прихватамо зло као његову вољу!
Zema
18. jul 2009. u 02.11
По писању неких руских историчара, Рурик (Рјурих) је био словен,
његова породица је пореклом из области близу Арконе.

Рурихов наследник, кнез Светослав, рекао је о хришћанству:
„христианская вера уродство есть!”

на србском, мој превод:

Вера хришћанска је гнусност!
turbomisirac
(ekolog)
18. jul 2009. u 19.47
Никако ми нису јасни ти назови пагани, који се као враћају старој ''вери''. Не ваља им православље. Знам неке од њих, то су тешки лудаци, бивши удбаши и остали полусвет.
Тешке будале и ретарди.
Spasic
(spasitelj)
19. jul 2009. u 14.00
Turbo svemirac mars nazad za izrael, i tamo se klanjaj tom tvom jicketu obrezanog polnog organa. Jevrejinu ne-Srpski.
turbomisirac
(ekolog)
19. jul 2009. u 18.54
Будало,
За почетак свог паганског ''србовања'' почни да пишеш српским писмом, а не крвавим латинским писмом ретарде умоболни.
Spasic
(spasitelj)
20. jul 2009. u 05.18
Turbo svemirac, koliko ja znam, srpsko pismo se nazivalo crte i reze, i nalik su runama(Futark familija), a ne okupatorsko pismo nametnuto od onih jicketa Cirila i Metodija. Zvana cirilica, i šta nam preostaje dva okupatorska pisma, drugo bi trebalo biti latinica, i ti si mi neki Srbin, hulis svoje pretke u ime nekog sa obrezanim polnim organem.

Mars kuci za bliski među bracama Arapima.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
21. jul 2009. u 01.43
Spasicu brate iskuliraj, šta se palis na maloumne provokacije ovog idiota.
Tabanac
(DR.voseca)
21. jul 2009. u 14.06
Ajmo s(e)rbski narode da se vratimo temi...posedujem tri opisa ocevidaca kako su izgledala ta svetilista,jedno vrlo sturo i dva vrlo dobra čak i za naše pojmove,putopisnih reportaza i to o Rethri,Scescinu i Arkoni...ili i o svetilistima i perfekno opisanim bozanstvima na Rügenu (pored Svjatovida)o izuzetno malo poznatom Rugievitu sa sedam glava puno maceva oko pasa i jednim u ruci i sa istog ostrva Rügen još jedno svetiliste sa Porenut,četiri glava i petom u rukama svojim...Barovet...

PS
Grcko-rimska bozanstva kao i hrišćanska se nisu mogla uplesti u duhovno biće Slavena.Slavenska Bozanstva,nisu poput grckih i latinskih,znali za zavist,preljubu,pederastiju,edipiju,kradju...Slaveni su imali direktan odnos na svakom mestu sa svojim bozanstvima smatrajuci sebe,njihovim potomcima i njihovu manifestaciju u prirodnim pojavama.To je njihova odlika i razlika.Hrišćanstvo je nametnulo oklop shvatanja,oklop koji suzava i ogranicava Slavena kao majke prirode i Slavena,deteta te prirode iznedrenog bas iz nedra same majke,stiti od istina prirode i njenih zakona da dopre do duha i duse slavenskog bica...To je razlog treceg,petog a kozna kojeg po redu krstenja u Slavena...Katolicanstvo je zatrlo trag iz svog egocentricnog upravljanja,protestanstvo se istrglo iz toga(vrlo krvavo)a pravoslavlje ga je najbolje konzervisalo u svom okrilju,cineci krivo srastanje,korena majke i plodove,dece...
bedwyr
22. jul 2009. u 05.03
@Spasic: Hrišćanstvo je evropska, a ne jevrejska vera, a pogotovo srpsko pravoslavlje. Hrist nije „neki sa obrezanim polnim organom”, već licnost iz srpske religije u cije ime su živeli, ratovali i ginuli bukvalno svi Srbi za koje znamo. Pljuvanjem po hrišćanstvu zapravo ti psujes po srpskim (svojim) precima, srpskoj državi i srpskoj istoriji, jer pravu srpsku istoriju nas, naroda Srba, imamo tek od srpskih hrišćana. Mi sto sada živimo smo njihovi potomci, potomci smo srpskih hrišćana i hrišćana-starosedelaca i onih srpskih pagana koji su primili hrišćanstvo, a ne onih koji su se protiv njega borili.

Duhovna braca srpskim hrišćanima nisu Arapi ni Jevreji, već hrišćani evropskih naroda, jer hrišćanstvo među Srbima nisu sirili Arapi i Jevreji, već bivši postovaoci rimskih, grckih, germanskih, keltskih i slovenskih bogova.

Za „crte i reze” se ne zna šta su bili. Ni da li su bile rune, ni da li su bile proto-pismo, ni da li su bili pravo pismo. Kome ne odgovara cirilsko ili latinsko pismo, a koje su Srbi zarad preko potrebnih potreba za komunikacijom i zapisivanjem znanja usvojili, neka i danas odbaci savremena elektronska sredstva komunikacije kao nešto nesrpsko i nametnuto, jer mi dok ovde pišemo, ostavljamo poruke u elektronskom formatu po standardu zapadnih katolickih i protestantskih zemalja, a ne po nekom jedinstvenom srpskom standardu.

@Tabanac:
=================
Grcko-rimska bozanstva kao i hrišćanska se nisu mogla uplesti u duhovno biće Slavena.Slavenska Bozanstva,nisu poput grckih i latinskih,znali za zavist,preljubu,pederastiju,edipiju,kradju...Slaveni su imali direktan odnos na svakom mestu sa svojim bozanstvima smatrajuci sebe,njihovim potomcima i njihovu manifestaciju u prirodnim pojavama.To je njihova odlika i razlika.Hrišćanstvo je nametnulo oklop shvatanja,oklop koji suzava i ogranicava Slavena kao majke prirode i Slavena,deteta te prirode iznedrenog bas iz nedra same majke,stiti od istina prirode i njenih zakona da dopre do duha i duse slavenskog bica...To je razlog treceg,petog a kozna kojeg po redu krstenja u Slavena...Katolicanstvo je zatrlo trag iz svog egocentricnog upravljanja,protestanstvo se istrglo iz toga(vrlo krvavo)a pravoslavlje ga je najbolje konzervisalo u svom okrilju,cineci krivo srastanje,korena majke i plodove,dece...
==================

Ovo ne možemo znati.To za zavist, preljubu i ljubomoru grckih i rimskih bogova znamo jer su paganski Grci i Rimljani sami pisali o tome i ostavili traga, dok o gradjanskoj slovenskoj religiji bukvalno nemamo pojma, osim izvestaja hrišćanskih stranaca. Imamo pojma jedino o seoskom upraznjavanju te religije, jer se na selu dogodila fuzija prehrišćanskih mitova i verovanja sa hrišćanskim. Pa i tu vidimo da ta religija i nije bas tako miroljubiva: pogledati samo srpske price i verovanja vezana za svetog Savu, andjele i svetitelje, gde se prikazuju kao ljuti, surovi i često vrlo strogi prema ljudima. Narod na selu, umesto da svetitelje voli, on se svetitelja mahom plasi, a to nije mogao da nauci od hrišćana. Hrišćanstvo propagira ljubav coveka prema Bogu i ljubav Boga prema coveku, bozansku žrtvu za spasenje covecanstva, te zabranjuje izricito coveku da se klanja bilo kojoj prirodnoj sili ili biću osim Boga. Srpsko hrišćanstvo na selu je malo drugacije: Bog je mahom ljut i opak i samo kaznjava ljude (Vuk Karadzic: 'Vjerujes li, baba, u Boga?' 'Vjerujem sinko, kako ne bi vjerovala' 'A bojis li ga se, baba?' 'A ko se ne bi zla bojao!'), svetitelji i andjeli su podignuti na rang polubogova, gde i oni kaznjavaju ljude, ako im se ljudi ne klanjaju i ne prilazu im žrtve.

Hrišćanstvo krvnu žrtvu ne poznaje. Poznaje je judaizam, kao preteca hrišćanstva, ali je tako nešto u hrišćanstvu odbaceno, a Srbi nikad nisu bili judaisti. Odakle Srbima ideja da Bogu i svetiteljima u cast ubijaju stoku, i još po pravilu samo najlepske i najzdravije primerke, kako se ne bi naljutili i kako ih ne bi kaznjavali? Odakle Srbima ideja za ljudskom žrtvom, kakva je ostala zabelezena u narodnoj epici i verovanjima da se ljudsko biće mora zivo uzidati u most ili kulu, kako ih vile ne bi srusile? Odakle im tako nešto, ako takve stvari nisu nikad praktikovali i ako takve stvari nisu bile sastavni deo slovenskih kutova?

O slovenskoj religiji se malo zna, ali ja sam licnog ubeđenja da ona nije mogla biti bitno drugacija od paganskih religija drugih evropskih naroda, pogotovo onih koji su Slovenima geografski bliski. A sto znači da je reč mahom o surovoj i beskrupuloznoj veri, u kojoj se covek posmatra kao rob prirodnih sila i u kojoj je obavezan da im sluzi, kako ne bi bio ubijen. U hrišćanstvu, covek je postavljen iznad prirode, u istu ravan sa andjelima, a podređen jedino Bogu, koji se smatra za biće koje je stvorilo i prirodu i sve u njoj. Prema hrišćanstvu, covek je dete takvog Boga, dok je po paganskim religijama covek dete prirode; dete kreatora naspram deteta kreacije.
Petar_Gracanin
(genije)
29. jul 2009. u 15.57
E ovo je konacno zanimljiva diskusija.

Molim moderatora da je stavi među izdvojene teme.

Ja se inače ovde ne slazem ni sa kim . Moje vidjenje o slovenskoj religiji ću izneti drugi put.

Najznimljivija mi je bila diskusija između onog drvosece Tabanca i Rionosukea . Steta sto su je prekinuli ; nadam se da će Rionosuke ne bezi od dalje diskusije.

Inače ima puno zanimljivih diskutanata ovde.Može se svasta i naucit.

a sad; ajte zdravo Srbi.

Zema
30. jul 2009. u 13.22
МОЛИМ МОДЕРАТОРА ДА ИЗДВОЈИ ОВУ ТЕМУ,

ја сам добио књигу о којој је реч у овој теми, пре два дана

су ми је послали из Србије, почео сам да је читам

и оно мало што сам прочитао ме је одушевило, а уједино

и растужило, читајући како су хришћански католички варвари

угњетавали наше словенске претке, у северној и источној Немачкој

и у Данској.

Молим да се издвоји тема јер бих хтео ускоро да напишем

свој коментар о књизи.
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 18.32
Postovani „Bedwyr”-dugujem ti odgovor...postujem svakog postovaoca hrišćanstva,o njegovim prednostima(i manama) nije ovde reč već o „slavenskom paganizmu”.Vi i Vuk S.Karadzic i u kontekstu teksta„stare babe”pripadate sasvim drugoj verskoj opciji...Mi,Slaveni na severu Evrope bili smo otrgnuti od zagrljaja grcke mitologije,mitraisticke(koja je bila čak u uticaju na vas prostordo 5 veka naše ere),rimske...pa najzad vise strana hrišćanskih uticaja...da li trba tu napomenuti i uticaja drugih osvajaca...!?
Nas nije to čak ni okrznulo,izuzev isturenih delova Slavena,nazovi jedini uicaj su vrsena od samih istorodnih arijevskih plemena i istorodnie indo-evropljane...konzervirajuci esenciju VEDAIZMA u punom znacenju te reci...Mi sa severa smo do toga konzervirali veru pra-pra-pra-otaca da smo čak antalogijom sličnosti ona ukazuje na tu vezu...od Isvare imamo Svaroga...od Varuna imamo Peruna ne vaseg Sv.Iliju...od Pitare Daje imamo Dajboga ne vaseg sv.Nikolu a ponekad sv.Savu...od Trimurti imamo Triglava,ne sveto Trojstvo...od Zeme-Zemlju...od Ieror-Jaro...Arija-Irej...Shive-Zhivu,vasu Bogomajku...od Agni-Ogn...oga...i nazovi da je to bilo,prekinuto,katolicanstvom,koje je za par vekova ustupilo mesto liberalnijem protenstanizmu zahvaljujuci Martinu Luteru,poreklom Slaven...sam slavenski paganizam je ostavio dubokog traga,čak i u okolini Hamburga do duboko u 18 vek a oblasti Slovenije i juzne Austrije do poc.19 veka...
SkrivenIzaTarabe
(virim)
30. jul 2009. u 18.53
svasta
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 19.02
ne bih se osetio kukavicom ako ono sto sam izneo o slavenskoj religiji uzem u zaledjini i jednog Radivoja Pesica,navode sam koristio kako iz naših razgovora tako i jedan deo iz „Razmatranja i materijali”od samog R.Pesica iz V-tog poglavlja...citiram..

str.70...„Nasuprot Grcima i Rimljanima,slovenska religija je u veoma maloj meri personifikovala svoje bogove.Na njih nisu prenosene ljudske osobine,niti su predstavljani kao nadljudi.”
str.69...„Nasuprot opsteprihvacenom mišljenju,religija drevnih Slovena nije bila polietisticna,već monoteisticna”

Dragi moj prijatelju...Sveto Trojstvo nije proizvod hrišćanstva,to je arijevski proizvod...Triglav je i kao i hrišćanski bog,analogijom bog u tri lica...po predanju drevne Rusije i Zapadnih Slovena...ovo ćete sad prvi put cuti...imena su mu bila Sebo,Vim i Dim cineci Vseboga ili Triglava...(J.Miroljubov „Zaharkine Price”Ahen 1970)

Ne znam,zapoceh temu o Vsebogu,i iznenadilo me otkrice da su Vim i Dim epiteti za boga Shivu(F.Volanskii „Pamjatniki pismenosti Slavjan do r.Hr.” Moskva 1861 )Paznja za istrazivace...Shiva kod Veda i Shiva kod Indusa ima ogromne razlike,jer su mu poprilično dodali Indusi...
Biće mi drago da nekad negde ako me isprovocirate napisati o verovanjima Rügenskih baba sa sela o kucnim duhovima,nocnim sudjajama..ili dobru zastitu od zlih uroka...samo dlaka iz repa belog konja,umotati u papiru i drzati pri sebi...a šta mislite sto bas belog konja i to na Rügenu i to sad vazi u 21 veku...
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 19.20
„Skriveniizatarabe” nemoj da se krijes...proviri malo i daj mi argumenata i izvore zašto je to „S V A S T A” ,pa ćeš onda moći da nastavis da krades cipele po izlozima sa mitinga o Kosovu...
Najpre,diskutujmo kao sto ja diskutujem na tvom „svasta”jeziku na mom maternjem pa ćemo početi proucavati istoriju od Svetozara Markovica...
Za onom o cemu sam pisao ima podloge u „O srpskom vrhovnom bogu”od Veselina Cajkanovica 11 izdanje zaduzbine Milana Kujundzica,Beograd 1941,Stamparija„Mlada Srbija” tel.21-352 Vlad.M.Andjelkovic,Uskocka 4 u izdanju Srpske Kraljevske Akademije...brosurasti povez,194 str.21 cm...

ili u katalogizaciji publikacije Narodne BibliotekeSrbije CIP(jer znaš šta je to biblioteka...to je mesto gde nema cipela za naći ni za nogu,već za po faci) 291.21( =861) 281.96(=861)

Možda i znate nešto više reci...

Svasta...!!!
bedwyr
30. jul 2009. u 19.57
Tabanac, da li smo ti i ja pripadnici dva razlicita nesrodna naroda, ili smo i ti i ja potomci istih onih hrišćanskih balkanskih starosedelaca i pokrstenih Slovena? Kakav sam ja „Sloven sa severa Evrope” kada i ja i moji preci živimo na jugu Evrope 2000 godina i vise i kada po izgledu, mentalitetu, crtama lica i obicajima pripadam balkanskom, a ne severnoevropskom krugu? Kako MI, juzni Srbi, možemo biti otrgnuti od uticaja npr. mitraizma, kada je jedan deo naših direktnih predaka bio te vere? Genetika i genetski markeri su nemilosrdni, nasa genetska slika izgleda tako kao da se 100.000 ljudi sa severa istopila među 1.000.000 starosedelaca.

Varuna nije Perun, nego Svarog, a sasvim je moguće da smo ga i zvali Varun, jer je Svarog izvedenica tog imena. I koji to „vas” i „nas” sv. Ilija, sv. Nikola i presveta mati Bogorodica? Zar u njih nisu verovali i moj i tvoj deda, i moj i tvoj pradeda, i moj i tvoj cukundeda... i moj i tvoj pra-predak pre vise od 1000 godina? Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?

Pricao sam o ovome i na Politici: ja za druge ne znam, ali ja sam potomak hrišćanskih starosedelaca i krstenih Slovena. TO su moji preci. Cenim i postujem prethrišćanski identitet Slovena, cenim i postujem prethrišćanski identitet balkanskih starosedelaca i cenim i postujem sve u vezi sa bratskim slovenskim narodima, ali oni Sloveni sa Arkone u 12. veku moji preci ništa vise nego sto su to onovremeni Poljaci, Rusi ili Hrvati. Ne cenim i ne postujem falsifikate vezane za moje pretke, religiju u koju su verovali i način na koji su prihvatali hrišćanstvo i ne cenim i ne postujem antihrišćanski sentiment savremenih „pagana”, jer to nije bio način razmišljanja naših predaka.
Tabanac
(DR.voseca)
31. jul 2009. u 19.19
Oprostite,doslo je do zabune,prijatelju moj...Nazalost,mi smo pripadnici dva razlicita naroda...ja sam pripadnik nemacke nacije ali slavenskog naroda,korenima i svescu,prve postujem,druge volim...Mitraizam nije nas dotakao kako nas severne tako i zapadne Slavene...Genetika je neumorna i genetski markeri su nemilosrdni,u pravu ste...možda u vama tece vise naše severne krvi nego vase u mojim...Otkriveno groblje dvadesetak kilometara od Pljevalja u selu CUNDNA MI CUDA koje se zove Ljutic(setite de kako su sebe nazivali Vilcani ili setite se kako Nemci nazivaju belgijski grad Lijezh...Ljutih...)iz VII veka i bili su sahranjivani pokojnici,koji po prilozima ukazuju sličnost na prostor Istocne Nemacke,Poljske i jugoistocne obale Baltika...Tu su sahranjivani Slaveni ALI NISU JUZNI jer juzni slaveni su spaljivali svoje mrtve i plitko zakopavali(sa ili bez urne).Sahranjivanjem Luticana,utvrdjuje se i put samih doseljavanja arheoloskim nalazima koji su istovetni sa lokalitetima „Kula” i „Dunav”...(pogledaj „Vecernje Novosti”od 14 avgusta,1988 str.11 naslov „SRBI STIGLI U DRUGOJ SEOBI” od novinara S.Novakova)Eto...ispasce da smo vam mi sa Severa naturili Svetovida...i svest o slavensko-arijevskom poreklu.
Sv.Ilija je vas „Ilija gromovnik”kao takvog ga nema na Severu...To prelivanje je najbolje ukazao cajkanovic...Moji nisu verovali u Bogorodicu ali (po legendi sacuvanoj unutar moje porodice)bio je slavenski bog Prove...uz prilog „Biblije”i trona ili maca,moji su odabrali ipak i Bibliju i Tron (i moj predak se zakleo govoreci i sedajuci ponovo na tron rečima:„Volim Bibliju iznad svega AKO lažem ne pomerio se sa ovog mesta,misleci na Tron...)

Ipak je ovo dijalog između mene i vas...bilo bi lepse pisati o Vineti o izgledima Svetilista ili vam dati par legendi na izvornom sorbskom jeziku...
Religiju bih uveo u kontekstu uzroka propadanja zapadnog Slavenstva...”
Trigger_
(teoreticar)
31. jul 2009. u 22.52
занимљиво
Trigger_
(teoreticar)
31. jul 2009. u 22.57
Ко зна колико је спаљених Аркона на Балкану само што византијски историчари нису хтели да та разарања опишу.
Danilov
(student)
01. avgust 2009. u 08.29
Sve je to politika Rima-Zavadi pa Vladaj.
Danas su modifikovali-Zavadi-Zaduzi i Vladaj.
Balkan je kolevka Indo-Evropljana i svih Slovena..
Sa Balkana su Indo-Evropljani migrirali Evro-Azijskim prostranstvima.
Pre 3400 svi Sloveni (Srblji) i Balticki Narodi su govorili isti jezik.
Rim nisu srusili Germani-već Srblji Vandali.
Vandalski -srpski i ruski su bili jedan jezik.
Podela Hrišćanstva je uglavnom podelila Slovene.
Sloveni i Prusi Nemacke su germanizovani uz pomoć klera i zenidbama sa princezama Zapada.
Tabanac
(DR.voseca)
01. avgust 2009. u 18.58
„Trigger” ne znam koliko vam pomoći,posto ste napomenuli „zanimljivo”... na ovom arheoloskom nalazu je TADA radio,Djordje Jankovic,docent Filozofskog fakulteta u Beogradu i on je bio konsultant za srednji vek...Na grobove je naisla ekipa Centra za arh.istrazivanja FF u Bgd sa akademikom D,Srejovicem i Mitrom Cericem iz Narodnog muzeja u Pljevljima...Zbog pitanja finansija,istrazivanja su obustavljena...
Mogu vam ponuditi još par informacija ali ne ovde na temi „Arkone”već „Seobe Slavena...Pozdravljam vas!!!”
Trigger_
(teoreticar)
02. avgust 2009. u 05.40
За нацију је од огромне важности да спозна филозофски значај старих Богова.

А од пресудне је важности да српска интелигенција уочи ове финесе.

И да се прихвати чињеница да је православље у Срба спој древног словенског паганизма са византијским хришћанством.

Нација би требало да се развија у правцу јачања националне религије, а гурања у страну византизма.
Zema
02. avgust 2009. u 06.42
bedwyr:
Hrišćanstvo je evropska, a ne jevrejska vera, a pogotovo srpsko pravoslavlje.
------------------------------------------------------------------------------

Грешиш бедњзр.

Хришћанство је јеврејска измишљотина, измишљена специјално за „гоје”, то јест мазохистичка религија, док су за јевреје оставили садистичку религију. А такозвано „српско православље” је ништа друго него мешавине те јеврејске измишљотине са србским паганизмом. На пример, слава или слављење славе, типично је за србе који су тај обичај унели у хришћанство из своје паганске словенске религије.

bedwyr:
Hrist nije „neki sa obrezanim polnim organom”, već licnost iz srpske religije u cije ime su živeli, ratovali i ginuli bukvalno svi Srbi za koje znamo.
------------------------------------------------------------------------------

Тај „Христ” није нико и ништа, него најобичнија измишљотина, мит као и сви други „богови” тога времена, као на пример Кришна, Индра, Ра, Один, Херкулес итд.

Срби су живели, ратовали и гинули за своју слободу, за своју децу, за земљу.

Само неразуман човек може да тврди да су сви срби то радили за тамо неку туђинску веру коју су им на силу наметнули.

bedwyr:
Pljuvanjem po hrišćanstvu zapravo ti psujes po srpskim (svojim) precima, srpskoj državi i srpskoj istoriji, jer pravu srpsku istoriju nas, naroda Srba, imamo tek od srpskih hrišćana.
------------------------------------------------------------------------------

Ти не само да си неразумен, него ми се чини да си помало луд, и да мрзиш србску историју и србе.

Срби, Србија, Србска историја, постоје већ много миленијума. А ова недавна пошаст у нашој историји, хришђанство, је само привремена ствар, само што није сасвим пропала, хвала Боговима!

bedwyr:
Mi sto sada živimo smo njihovi potomci, potomci smo srpskih hrišćana i hrišćana-starosedelaca i onih srpskih pagana koji su primili hrišćanstvo, a ne onih koji su se protiv njega borili.
------------------------------------------------------------------------------

Ми смо потомци оних срба којима је хришћанство било наметнуто, на силу или на превару.
Није било неке велике борбе, као што је то било у Русији, где су после насилног увођења хришћанства и забране словенске вере, у сукобима погинуло више од 70% становништва, наше словенске браће.
Trigger_
(teoreticar)
02. avgust 2009. u 07.21
Прво, нисам родоверац, неопаган и томе слично.

Друго, до поменутих закључака сам дошао посматрајући деловање СПЦ у 20. веку која је напустила Његошеву визију српске НАРОДНЕ цркве са НАРОДНИМ свештеницима, и пошла путем владике ВелиМОРОНовића, који је примера ради, позвао народ на улице да руше власт Милана Стојадиновића, а мирно је посматрао док Цветковић и Мачек стварају бановину Хрватску, да би поново позвао народ на улице када је требало 1941. гурнути земљу у рат по налогу Интелиџенс Сервиса што је изазвало МИЛИОНСКЕ жртве. Значи, све док се Његош умањује а велича енглески агент и масон Николај Велимировић СПЦ не може бити национални стуб.

Треће, ако је Свети Сава остао упамћен код Срба као пагански бог који води вукове, прави воденице и разна чудеса, може се рећи да сам ја на линији светосавске традиције са које си ти одступио.

Четврто, сви значајни српски идеолози, од Јаше Томића до Војислава Шешеља, уочили су да је црквена идеологија у супротности са народним интересима, изузев у време ропства под Турцима када су се интереси поклопили. Кад рецимо један Драгош Калајић почне да се отворено изјашњава као словенски паган, а и други национални радници почну да аргументовано нападају цркву и људе из цркве - значи да нешто у СПЦ дебело не ваља. Или ће се СПЦ изнутра трансформисати у правцу јачања националне религије или ће изгубити најквалитетније вернике. Трећег нема.
Zema
02. avgust 2009. u 08.33
bedwyr:
Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?
==========================================================

Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.
Tabanac
(DR.voseca)
02. avgust 2009. u 19.14
O svestenstvu u paganizmu prvenstveno u Slavena preciznije na Arkoni,ocevidac opisuje sam izgled njih samih,koji su se odvajali izgledom od ostalog naroda,cupavom bradom i razbarusenom,dugom kosom (oprostite,nije adekvatan izraz svestenik,upotrebio bih izraz i to vas...zhrec...) Inače zrec nije bio nasledna privilegija ili pozicija a još manje je crpila materijalne mogućnosti pozicije koja je tu mogućnost i pruzala (Rujanci ili Rügianeri sa Arkone su placali porez po Denar po glavi,trećinu od pljacke i desetinu prihoda svetilistu,uz to i prilozi...i to sve u svetilistu,bez cuvara,blagajnika..Zrec je je bila OBAVEZA i MISIJA,običnog gradjana same zajednice,koji je to mesto zasluzivao odabirom stanovnistva,nametnutim znanjem,„bozjom obdarenoscu”i najcesce velikim usima da se oslusne glas sugradjana i naroda...i ukazivalo mu se veliko postovanje,to je jedina privilegija.U dokumentima je ostalo zabelezeno i da bas ti zreci bili privrzeni nekom hramu a bili su obični zemljoradnici ili stocari,po pozivu vernika ili znatizeljnika napustali su svoje svakodnevne poslove ukazujuci postovanje znatizeljniku...Svestenik je mogao biti svako,ako je to izbor vecine i saglasnosti...Moleci se tri put dnevno,primerom kosaca na zitu...kosioci bi odabrali među njim najboljeg po moralnom koji bi odrzao molitvu...prvenstveno je podnevna molitva bila vrlo važna(nemojte se smejati,ali oni koji ne bi prekinuli rad,verovali su da u podne dolazi cuma ili zla žena-duh koja bi prekrsioce kaznjavala...mogu vam napisati tu legendu na savremenom srpskom ili na staro-sorbskom,znam „Mandalina”je luda za tim)
Da zavrsim i dopunim „Tregger”(oprosti na grešku) Zreci ili svestenici su bili potpuno narodni ljudi,svojom i narodnom voljom,odabirani...putujuci Srbijom,video sam Srbe da izuzetno cene monahe čak ih ni ruznom recju neće povrediti iako nisu u prisustvu a o njima nikad nisam čuo zlu reč ili posalicu a o popovima...nema sela bez vica ili prica o njihovim nemoralnim cinima..Mislim da je taj monah i taj zrec ne samo svojim izgledom bio sličan već i duhom...a i zrec je znao povesti S(o)rbe u borbu za slobodu,ima primera kao i u Srba u Crnoj Gori...Vladika Danilo...P.P.Njegos...

PS
Rekoh o frizurama kod zreca...Slaveni-Rügianeri su nosili mladi,nešto poput pecurke-kosu..sisajuci iznad ociju,polovinu usiju,izgledajuci kao da je neko stavio lonac na glavi i onda sisao u krug...Germani su imali pundzu ali ne sredini potiljka već je pundja bila savijena iza samog desnog uveta...Vikinzi-kike...stariji S(o)rbi percine (mladi to nisu cinili iz prakticnog razloga,u borbi u prsa u prsa,neprijatelj bi ih hvatao lakse za percin...i odrubljivao glave..)
Svjatoslav
(cernorezac)
04. avgust 2009. u 19.11
„ I mi zaključujemo da kao što iranski bog Zervan (vreme), predstavljen sa četiri lica, koji se ponekad zvao ZRWAN u letopisima jermenskih hrišćana, neobično podseća na našeg Svetovida, proroka i solarno božanstvo vremena, tako i stari slovenski (originalno keltski) grad-utvrđenje na Avali, pod imenom Žrnov ili Žrnovan (srednjevekovno : ŽRVANJ - po simbolu vremena, rudarskom ili žrvnju za brašno), upućuje na mogućne ali neistražene veze slovenskog paganizma sa neposrednim izvorima, indo-iranskim religioznim temeljima. ”

( „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str. 40)

Ova knjiga „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma” je zaista u mnogim delovima epohalna.


Najviše mi se sviđa što su u knjizi nabrojani skoro svi bogovi u istoriji sveta koji su imali četiri glave, i što je objašnjen princip (arhetip) po kome su oni formirani (jungovsko tumačenje značaja broja četiri u religiji).

Svetovid je Sunce - božanska svastika, četiri elementa na četiri unakrsna mesta dana i godine, četiri solsticija, četiri godišnja doba, četiri strane sveta, četiri empirijske i psihološke funkcije kod čoveka itd.

To jeste uistinu vrhovni bog Slovena i Srba, u to ne može biti nikakve sumnje.

A evo sa kakvim žarom je katolička crkva krenula u unistenje religije i naroda Slovena :

„ Sveti Bernard od Klervoa (Bernard de Clairvaux) sveštenik cistercitskog reda , izdao je, na zapovest pape Eugena III proglas za drugi krstaški rat na Vende godine 1147... Ključne reči Bernarda od Klervoa u pismu u kome se obratio svim prinčevima i sveštenicima u Nemačkoj bile su : ..da naprave invaziju na Slaviju i da ne sklapaju nikakav mir sa Vendima, niti da primaju bilo kakvu odstetu (naknadu) , niti bilo kakav danak (porez) od njih sve dok ili religija tog naroda ili čitav taj (vendski) narod ne budu uništeni.(”Illud enim omnimodo interdicimus, ne qua ratione ineant foedus cum eis, neque pro pecunio, neque pro tribute, donec, auxiliante Deo, aut ritus ipse, aut natio deleatur.„ Bernard, Epistola 457, PL 182, p. 652) Ovde , dakle , vidimo pun izraz konverzije : to je bilo istovremeno osvajanje i nametanje vere. Iako ovaj krstaški pohod na Vende u tim godinama nije uspeo, on je označio početak kraja i pripremio teren za konačnu i beskompromisnu akciju koja je krajem XII veka stavila tačku na religiju i slobodu (pa i na samo fizičko postojanje) baltičkih Slovena. ”

„Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str 13.

Da dodam da je jača strana knjige i u odličnim prevodima Saksa,Adama i Helmolda, jer savšeno oponaša jezik i duh srednjeg veka.

Ova trojica - mamicu im pokvarenu germansku, pljuju po slovenskoj paganskoj veri sve u šesnaest, a ne mogu a da ne priznaju da nema gostoljubijeg naroda na svetu od Slovena, niti naroda koji bolje brine o svojim starima i onemoćalima.
mandalina
(vila)
04. avgust 2009. u 20.13
.Zrec je je bila OBAVEZA i MISIJA,običnog gradjana same zajednice,koji je to mesto zasluzivao odabirom stanovnistva,nametnutim znanjem,„bozjom obdarenoscu”i najcesce velikim usima da se oslusne glas sugradjana i naroda...i ukazivalo mu se veliko postovanje,to je jedina privilegija.
---------------------------------------
Možda bi se ovaj polozaj „izabranog” mogao porediti sa današnjim kolacarima, predvodnicima obreda, takođe običnim zemljoradnicima...Postovanje i poverenje je glavni uslov za izbor.

Tabanac, kako neko može da bude ne-lud kad su u pitanju legende na starosorbskom??;)Omah ostavljam sve drugo i slušam..
„Babuskera” (ružna starica) pominje se u Velesu, pardon Welsu do početka 2o.veka, u sklopu „sarbh wrach”,sorbskog vrachanja..sa bacanjem srpova (prekida se rad?), vatrom i cerovima (MMilanović,Istorj.poreklo Srba,89.strana)kada se spaljuje „Cerera”..

Zhrec,Zhrvanj,Zhrnov-stari grad na Avali ,Zervan..vrlo je slično..
Zervan iz Crnoriscevog citata „Pad Arkone”
(a naravno ako su Zurbi =Srbi, i ovaj Zervan bi mogao biti iskrivljeno ime Srbina)..Slično ime boginje Sorb(Zhorb,Zorb) pominje MMilanovic u „Istorijskom poreklu Srba”, Beograd 2006.
Svjatoslav
(cernorezac)
04. avgust 2009. u 21.21
Da, mandalina, interesantno je još nešto : da je Zervan imao dva osnovna imena / Zervan i Zurvan. Korisćena su oba podjednako, a zvali su ga još i Zaman i Zrwan.

Bila bi to sasvim nova hipoteza o poreklu imena Srbin. Moram da priznam da me ovo odjednom strašno kopka!

Zervan/Zurvan je najstariji vrhovni bog stare iranske religije, otac Ahure Mazde. On je persijski Kronos, a kasnije je poznat i kao Aion neoplatoničara. Radi se prosto o bogu Vremena, a Svetovid je takođe bio bog Vremena i Sudbine. I Zervan/Zurvan i Svetovid su imali četiri lica koja gledaju na 4 strane sveta.

mandalina
(vila)
05. avgust 2009. u 16.16
Zervan/Zurvan je najstariji vrhovni bog stare iranske religije, otac Ahure Mazde. .. I Zervan/Zurvan i Svetovid su imali četiri lica koja gledaju na 4 strane sveta...Bila bi to sasvim nova hipoteza o poreklu imena Srbin. Moram da priznam da me ovo odjednom strašno kopka!
---------------------------
Ako je tako, verujem da je ime Srba mnogo starije od iranske religije, samo pogresno izgovoreno , tačnije pogresno zapisano.
Срби се помињу у изворима као Srbi, Serbi, Sorabi, Sorbi, Sarmi, ... Serdi, Serdani, Sardi, Sordi, Sеri, Suri, Zerbi, Zirbi, Sirfi, Serpi..
Zeriuani,..

Леже, Л.: „Сорби и Спори је било непријатно грчком уху, и зато Прокопије каже да се ... у ствари били Срби. Он пише уз реч Сармат (Sarmatae populi Zirbi)”.

Чешки преписивач (Прокопија)је уз то на неколико места као додатак повезао име Сармата са Србима (Sarmatć populi Zirbi; Sarabatiæ proprie currentes vel sibi viventes Zirbi...

In the glosses of the Bohemian Wacerad in 1102, Zirbi ;
in Cosmas, Zribia, ...
with the Serbi or Surbi of Pliny and Ptolemy ;

Kod Šafarika: Zirbi. Ziruuisti, Ciervistî, Ciertvi, Sorabi, Sorbek, Surbi..
Surbi (Фредегар)

Старе персијске легенде помињу Сохраба и Сарбара, а и мене сад копка какве су још овде везе. Наследници старе иранске религије, МАНДЕЈЦИ,гностици и јовановци, СА(Р)БИЈАНЦИ чувају свету књигу РИЗНИЦУ (десна и лева ГИНЗА) у којој се опет помињу Сарбхи, ако се тачно сећам редоследа слова у називу, čitala sam je davno na negleskom (GINZA RBA).Mandeanci su krštavali vodom mnogo godina pre negp što je Jošua čuo za to.. У делу о постанку света, Бог као другу генерацију креација ствара Сарбхе.О њима се говори данас као о преживелом култу, док се култ Зурваниста угасио, односно преточио у зардуштизам/зороастризам.

meni se sviđa i iznenađuje me četvoroglavost Zurvana, vidim na netu da lici na Radgosta-lavoglav je
http://www.hermeticmagick.com/content/deities/aion.html
sa stapom i krilima,kao zhrec
http://persiandna.com/angels.htm
http://persiandna.com/images/mainyu.jpg

Iako je i sličnost imena prisutna Svantevit/Zvant..

Kad razmišljam o Zurvanu kao Beskonačnom, beskrajnom vremenu iz koga se radja jedan od principa (Ahura Mazda)..ne zvuči mi tada kao Srbin, nego kao Prvan, oni koji je prvi..iz koga je sve poteklo, dakle, ekvivalent našeg Roda(Univerzum)..Kao u Vlesovoj knjizi:„Tajna je velika..kako iz jednog postaje dva..”
sedava
(hostesa)
05. avgust 2009. u 17.14
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 18.30
„Sedava”hvala na internet adresi,lično smatram prevodima sa latinskog jako neprofesionalno a najznacajnije da su pojedini izvori,napisani sa izuzetno velikim gramatickim greškama,smatrajuci da je to neko učino iz predostroznosti,iz ličnih sebičnih razloga,ipak hvala...
„Svjatoslave”zeman je nazovimo turcizam koji egzistira u vasem jeziku i oznacava ništa drugo nego „Vreme”(kalendarsko) uvukao se iz persijskog,kojeg su Osmanlije cenili kao jezik,ucenjaka(slično,nasem uverenju da je jezik ucenjaka,srednjovekovne Evrope bio,latinski)Uz zeman uvukla se i „dakika”(minuta,tren) i sahat(cas ili „srpski”sat).Zeman je još u upotrebi prvenstveno u govornom podrucju slavenskog stanovnistva koje je bilo pod osmanlijskom upravom...
Traziti ime Srbina u osnovici samog imena bozanstva Zerwana,je vrlo moguća i za mene vrlo interesantna ali biću reservisan bar u ovom slučaju,prvenstveno nisam u „kod kuce”i pojedini arguenti mi nisu pri ruci,a još uvek me unistava vremenska bolest koja me čini nekončetiriranim...
Sama teorija o poreklu imena naroda po veroispovesti ili nosiocu same ispovesti po kome se pojedinac ili skupina ogranicava ili daje boju svoje karakteristicnosti je i danas sve prisrutna...od muhamedanaca do hrišćana,do budista...gde u osnovi stoji...ali i u reci,satanista...Zašto vam o ovome pricam...normalno,jer VI SRBI SA BALKANA STE U NAJVECEM BROJU NAZIVANI T R I B A L I M A, čak poslednji put nešto pre Kosovskog boja (Prvenstveno Vizantijski izvori)...A Tribal je slozenica grckog,oznacavajuci, Tro-liki ili Tro-glavi...Zašto prvo ovo ne dovedete do konacnog kraja ovo...To je vase,samo neko to skriva,jer samo povezivanjem Vas i Tribala,skida sa istorijske scene punopravnosti i „Albanske Ilire”i „Bugarske etnicke granice” i delimicno Grke.To najpre treba uraditi...ja kao ne Srbin...neću,iteresujete me kao i ove Mongole koje rascackavam...

PS

Stari Grci su uz poskocicu „Tribalos”uzvikivali uporedo i „Trifalos”...znaci uz ono Troliki-Trok*ci...(Trolikasi-Trokitasi)...a od onih starih Tribalima,valjda vam je ostalo bar mu.a da samo dokazete ono sto jeste...
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 19.17
Vracam se Arkoni...„Mandolina” o samom imenu Arkona su napisane bar tri disertacije o samom poreklu imena...niko se nije dotakao srzi same reci...zašto bas ime slaveno-serbskog svetilista „ARKONA”...vi ste dali odgovor u samom napominjanju Zervana i njegovog epiteta...procitajte,bas onaj sajt koji ste nam ponudili...ocekujem vas odgovor...
Od mogućnosti ili jedna od mogućnosti samog imena Arkona je u licnom imenu kod pra-Srba...pisano po nemackom izgovoru na latinskom...Dargun,Sarhbuhn(Srbun),Labuhn,Penkun,Radun,Belun,Wukun i Alkun i nemacki istrazivaci veruju da je Arkona samo latinski napisana greška jer prvi put se Arkona tako naziva iz 1150(sreda 24 maj)„...bellum fuit apud Arcun in Slavia..”(beleska iz Kolbacerovih anala-Notiz in den Kolbatzer Annalen vom Jahre 1150). Kod Helmolda to je Archona...Već ponemceni stanovnici ga zovu na svom dijalektu,Oort-Konn,na poluostrvu Wittow„Ollkona”...
Ali i slično ime Arkoni nosi i samo predgradje nemackog grada Zerbst(citati Zerbst inače znaci Srbiste ili Srbica inače odatle je i Katarina Velika koja ga nosi u svom devojackom imenu,inače ruska carica)znaci predgradje Zerbst se zove Arkun...slavenski „na konc” znaci na kraju...a na pra-slavenskom „agon” znaci „leja”(bastenska) ali i brazda...drugi veruju da je ank od pra- slavenskog-an koti-ankota i znaci ,udica,zackoljica,spicasti grebencic...
Niko kao st vidite ništa nije dokucio...jer sama reč Arch nema uopste u slavenskim jezicima...zato Nemci daju svoju verziju uz pomoć becke skole da je Arkona i samo ime ne slavensko već gotsko airkna i znaci,sveta ili preciscena...zato se sada nabacuje ideja da je to pre bilo germansko svetiliste...
Druga nemacko-berlinska skola kaže...Arkona potice od dve slavenske reci jar,koja znaci jak,zdrav,vrli i kon-konj...Jarkon „starkes,heiliges Roß”Sveti konj„ a znamo i sami da je svakom bozanstvu bio posvecen po jedan konj...”
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 20.12
postoji tendencija da je Arkona i keltska reč,veruju pojedini nemacki istoricari,u kod Cäsar(B.G.VI 24) stoji ...„Hercynia silva,quam Graeci Orcyniam appelant...” i kod Plinija „Hercynium” znajuci da oznacava na keltskom visoku sumu...ar-vrlo i kun-visoko...Da,blizu samog svetilisa bila je visko suma,prvenstveno od hrasta,koji Slaveni,nisu seki postovajuci drvo...ali šta će Kelti na Rügenu...!?
Priznajemo Kelti su ostavili u svakom evropskom narodu kap svoje krvi,ali prostorno ni su nikad bili na tolikom severu...
Ono sto zadaje najvecu glavobolju nemackim (a bogami i poljsko-slavenskim)arheolozima je to što je arheolog Schuchardt (HVALA BOGOVIMA!!!)1921 izvrsio arheoloska istrazivanja i pronasao da je svetiliste bilo c e t v o r o u g a n o i između četiri stuba unutar svetilista(jedan stub i jedna strana je već propala u ambis)nasao poziciju mesta „Svetovida”(inače sada je ostalo još jedini pokazatelj samo jednog jedinog zida koji se nalazi na 20 cm od ambisa,more i oluje su to sve progutale).Svetovid je rasurenih nogu stajao gledajuci pri ulazu na zapad,ili istok a juzna i severnilik-glava bile su tačno određeni prema severu i jugu.kao da je radjeno kompasom.Zato rekoh „Hvala bogovima”jer toga vise nema...
Rekoh najveca glavobolja je bas taj cetvorougaono svetiliste,jer na tlu Nemacke je moglo biti pronadjeno cetvorougaono svetiliste koje se jedno moglo definisati kao predhrišćansko i keltsko!!!
Mogu se naći u Francuskoj i pri reci Rajni i oko reke Dunava,ali su predhrišćanska...i do tako duboko u srednji vek čak se veruje da je ovaj Arkona iz novijeg doba...6 vek... Način koji je radjen je iz srednjeg i donjeg dunava a još dalje(„Und von hier haben sie sicher auch ihren Tempelbau bezogen,villeicht von keltischen Nachlängen an der mittleren und unteren Donau,Villeicht auch von weiter her...Es ist ausgeschlossen,daß die Slawen vom Westen her beeinflußt worden wären.Ihre Kultur hat vom dieser Seite nicht erhalten,sie wurzelt ganz im Südosten”Ti Rujanci bar versko su potpuno jugoistocno imali način verskih obicaja...Tajna...

Samo nije tajna da su Arkonu sami S(o)rbi nazivali JAROMARSburg...a to se krije...

mandalina
(vila)
10. avgust 2009. u 15.40
Dragoceno, Dr.Tabanahali, kao i obično kad se posvetite temi zaista.Dopali su mi se nazivi meštana, ne umem da ponovim sada, lai zvučni su.
Ja ne mogu da Vas pratim..Zerwan Akarana ima sličnosti i u nazivu sa (Srbinom) ili „Prvim Bogom” iz Arkone, to je sve što mogu da vidim na zadato pitanje.
Epitet koji sam dala bio je LAVOGLAVI, kao Radgost i svi solarni apostoli.(JARKO Sunce,Jarko+na)..Skiptar i uvijena zmija asociraju na iscelitelja i mudraca, znači opet asocijacija na (Sveto)Vida..Zerwan je beskonačan i sve prožima,kao i Vid..Tajna je velika, zar ne?

Spasic
(spasitelj)
11. avgust 2009. u 15.34
Bedwyre, za ostale sve stvari(pitanje prirode Abrahamistickih religija) sem futarka ti ne dugujem odgovor, najbolji ti je dosao od Zeme.

A što se tiče Futarka

„i nalik su runama(Futark familija),”

Da citiram sebe „NALIK”, možda bi se čak i mogao strpati u futark familiju, to je barem moje mišljenje, i možda bih trebao sam napisati „možda futark familija”,ali možda neću :) jel se i Ogham trpa u tu grupaciju, a nemaju bas prevelikih vizualnih sličnosti sa runama.

Sad uzmi i nauci šta je per definiciji Futark pismo :),

Dagone brate,izvini ali teško je ponekad begati od svoje prirode...

Tabanac jel si kupio knjigu? :)

A za ZEMAN imaš ovaj odgovor

„AVALA

q Žrnov, Žrnovan

v Havala – tur.: a place, a hill which dominates the surroundings; Havale – arab.: a hill, a high spot; a fortress which dominates a city is often called thus.

v Old Serbian. Žrьnovь, Žrьnovanь, ŽrьvovanьXV c. (Dan.), probably according to the mill stone: common Slavonic *žьrnu, žьrnve, SC. žrvanj (Skok III 685 sq.).

Više Bi(j)ograda: U Avali više Bijograda (Vuk II,93); Na Avalu više Biograda (MH III,1:695)

Iznad Bijograda: Sa Avale iznad Bijograda (Vuk IV, 46)

Without attribute: Na Avalu do Porčine kule (KH I,4), Sa Avale kad topuz otisne (MH III, 1:703)

Turkish name for an old town called Žrnov or Žrnovan, south from Belgrade. For some time, at the beginning of their rule, Turks also used to call it Gözelce (gözel = beautiful).

After the Turks occupied Serbia and unsuccessfully attacked Belgrade in 1440, the Žrnov town was under Hungarian rule. When the Turkish army invaded Erdely (Transylvania) in 1442, major parts of Hungarian military left the town, so Turks got their chance and took it back. They renovated the town after the unsuccessful siege of Belgrade in 1458, and named it Avala, or Havale, which means: the checkpoint, a fortress dominating another fortress or a city. ”From the ruins of the little medieval town Žrnov, which they called Avala, Turks built a real brigand’s tower, covered with lead. From there, they ruled the surroundings of Belgrade, which they literally devastated.„* This Turkish town is also mentioned in the old Serbian written sources: in the year 1515, May 6th ”Balil beg broke the Erdely duke Janoš at Havala„.** After the fall of Belgrade in 1521, the town of Avala lost its former significance and finally was abandoned in XVIII century.

The ruins of the town were visible at the mount Avala till 1934, when they were destroyed to make place for a monument of the unknown soldier 1914–1918.

According to Evly Cheleby, the epic hero Porča of Avala was a historical personality who lived there in XV century.

Yet another medieval town Havala exists in Bosnia, on the banks of the river Una, above Kulen-Vakuf in direction of the Old Ostrovica. It was built in the time of the sultan Ahmed III (1703-1730).

Bibliography: Daničić 1, p. 342; 3, p. 406**; Deroko 1950, p. 101–102; EČ 329, n. 18, 24; Radonić I – 82, n. 51; Nikolić 1903, p. 907*; Vojna enciklopedija, s.v. Avala; Grad.”

Cekaj, jel ovde piše da je Avala tursko ime dato starom gradu koji se tu nalazio, sa imenom Žrnov, Žrnovan možda i Žrvanj?

I koji na staro srpskom znaci u slici nešto nalik ovome.

http://www.njuskalo.hr/image-w450/stare-stvari/kamen-zrvanj-slika-483672.jpg

Arhetipski simbol za vreme.
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 16.02
Zrvanj(piše na linku)..Zrwann..Zervann?Bas je isto..
kao što niko ne izgovara Boginju Živu ili Živanu kao mi sa ž, nego sa z...jer osim nas retko ko piše slovo Ž...Ispadne Ziva,Ziwa,čak i Siwa.

Oblik zrvnja (sa rupom u sredini ) podseća na stari slavski kolač o kome se govorilo na forumu na vise tema.Tvrdjava je, Spasiću ,razrušena dinamitom zbog masonskog spomenika,a ispod su , pretpostavljam bili rudnici (ima cinabarita tamo)možda bili i neki žrvnji, koji usitnjavaju rudu ili tako nešto, ne verujem u džinovske mlinove.

Naziv starosedelaca za Arkonu koji mi se dopao,i koji nam je Tabanac otkrio je:
Oort-Konn,.
Pitam se nije li ovde samo u pitanju RT (hrid, izbočina)koji se zvao KON jer iza njega je „konec”, „konc” kraj kopna.Kraj.

Slično je, Tabanac, kao drugi naziv /Rt Kon= Kranji rt,Poslednji rt) koji si naznačio ,,„ank”(„ od pra- slavenskog-an koti-ankota)=udica,zackoljica,spicasti grebencic..Špicast greben je opet RT..ooRT ili aoRT..dok stranci uzmu zalet da izgovore teske suglasnike? A poslednji je kad se gleda ”s juga„))

Zao mi je sto još nemam knjigu.Mogao bi Svjatoslav još neki pasus da prekuca ili skenira?”
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 16.46
Brama, Zervan/Zurvan, Tetraprosopon manihejski, Buda Sarvavid Vairocana, Hermes gnostika, jedno neimenovano božanstvo iz Egipatske knjige mrtvih, vavilonski bog i boginja vetra, Janus u nekim varijantama,idol cara Manaseja iz 7. v.p.n.e, najveceg izdajnika hevrejskog, slovenski Svetovid sa Arkone itd.

Sva božanstva predstavljena sa četiri glave ili lica.

Sva pomenuta u knjizi „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”.

Kvaternitet je suština, broj 4 je sveti broj.

Kada bi 3 bio sveti broj, onda bismo imali tri strane sveta, tri solsticija, tri godisnja doba, tri psiholoske funkcije kod coveka, tri elementa, itd.

Varuna
(novinar)
11. avgust 2009. u 17.41
Knjiga preko neta
www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_re" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D47533 %26x_start%3D1%26act%3DTra%25C5%25BEi@
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 18.01
Ako nisu stari brojevi, mogli bi da probamo telefonom da od izdavačke kuće narucimo knjigu?

Telefon: 011 322 4234

Fax: 063 809 9566

Atos, Nusiceva 5, Beograd, Srbija
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 18.52
Tabanac, raduj se!!!
OOrt-Konn, kako kažu starosedeoci (već germanizovani) potice od imena slovenskog (srpskog) rata pored rta Arkone koji je imao naziv URKAN.
Pominje se i svetilište Svetovidu...!!!!!!!!!

Ovo nadjoh na jednoj stranici (145oj) Pomorske enciklopedije iz 1972.g.na netu..Autori su ,hehehe.. Miroslav Krleža, Vladislav Brajković, Petar Mardešić(ne može cela da se skine ni procita..samo za oci sokolove!))
http://books.google.com/books?id=xtAPAQAAIAAJ&q=pad+Arkone&dq=pad+Arkone&hl=sr

Pominje se (po net pretrazivacu) i kod Vladimira Nazora,str333 sabranih dela..URKAN je postojao do 1168?
http://books.google.com/books?id=ZhIYAAAAMAAJ&q=slavenski+grad+URKAN&dq=slavenski+grad+URKAN&hl=sr

a u knjizi Franje Ledića „Mitologija Slavena”kaže se da je pogradu URKANu ime dobio rt Arkun..te da postoje ostaci (okolo svetilišta)temelja i bedema?'
http://books.google.com/books?id=i3cAAAAAMAAJ&q=slavenski+grad+URKAN&dq=slavenski+grad+URKAN&hl=sr

Ima i ovo:(Festung??)
Hier stand einst die gleichnamige Festung (slaw. Urkan), die jahrhundertelang für unüberwindlich galt, und der Tempel des Swantewit, das größte Heiligtum der norddeutschen Slawen.
http://www.peter-hug.ch/lexikon/01_0824
http://www.blackorderoflucifer.com/herzog_widukind.htm
http://www.ges chichte.2me.net/dcx/dcx_1169.htm

Urkan (kao i Djurdjekan-glavni ovčar) sa nastavkom kan, a ne kon...opet vuče na arijevske (arijanske, iranske) korene???

I da citiram još na slovenačkom:
Z gotovostjo lahko med rujanske naselbine vštevamo Urkan in Jaromirgrad !!!!!!!na severnem polotoku Arkunu, Rujangrad (Rugard) pri Bregani (današnji Bergen), Pastuhgrad (Hengst), utrdbe in okope pri Werderu ter ostanke gradišča Korjenci (Korenc) ob Korjenškem jezeru (ime izvira iz imena enega od slovanskih rujanskih plemen Korjenci) na jugu otoka. Zelo zanimiva so staroslovanska nasuta, tako imenovana humska grobišča.
Na severu otoka, na rtu Arkun (latinsko Arkona, Nordijsko Orekunda) so Rujanci zgradili na strmi klifni obali utrjeno naselbino Urkan, arheološki ostanki so vidni še danes. Znotraj naselbine je bil daritveni prostor, posvečen bogu Svantevidu. To je eno najstarejših znanih kultnih mest starih Slovanov, ki datira že v 4. stoletje našega štetja.
http://www.ajdi.org/simbol.html

Jaromsburg, Jaromir..
Ima neko podatke o Urkan gradu na obali Baltika ili neku mapu gde se vidi ..??
Optimista sam, tražim mapu bar iz 11 veka)))
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 19.28
OOrt-Konn, kako kažu starosedeoci (već germanizovani) potice od imena slovenskog (srpskog) rata pored rta Arkone koji je imao naziv URKAN.
----------------------
Ispravka:
treba da piše:
Oort-Konn..potiče od imena slovenskog (srpskog) GRADA pored rta Arkona, a ne „rata”.

Interesantno je da kad se napiše Arkhon..izlaze podaci iz Mongolije.
Postoji reka Orkhon u oblasti Tamira,dilina reke je izuzetno strateški važna, a cela pokrajina je Arkhan-gai province, ima mnogo Xiongnu grobnica
http://www.silkroadfoundation.org/excavation/arkhangai/images/orkhon2b.jpg
http://www.silkroadfoundation.org/excavati on/arkhangai/museum.html
http://www.kaogu.cn/en/detail.asp?ProductID=2113

уркан на руским сајтовима тумаче као „на крају”
http://rusvarga.narod.ru/arkona.htm

Основа града Уркана је била кружна(као и Сорбиодунум и Стариград...)
http://www.vehi.net/brokgauz/all/005/5282.shtml

Неко је цртао стрип о ратницима Арконе, у време СФРЈ
http://media.photobucket.com/image/%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0/Legenda/ark... 002.jpg
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 19.32
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 19.50
Franju Ledića sam čitao, veoma je interesantan !

Ostrvo Rujan = ostrvo Bujan ( Bujan se pominje u ruskim narodnim pričama, i podudara se sa ostrvom Rujan. Rujan = Raj)

Arkona, Arkun,Orakunda,Arkanion... nailazio sam na razne varijante.

Na mom primerku knjige (Pad Arkone) piše - KD „ATOS”, Cetinjska 10, Beograd, tel. (011) 065 3223-292, ili 3246 - 105

Kupio sam je u Beopolis knjižari, a video sam je u izlozima knjižare Stubovi Kulture, i knjižari B92.

Spasic
(spasitelj)
11. avgust 2009. u 20.18
jel taj jaromir ista osoba ko grof jarmer?

Pošto ima njegov trg u copenhagenu.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 20.30
Jaromar ili Jaromir?

Neko je morao da dodje na to mesto nakon propasti Arkone.

Mogli su u Kopenhagenu da daju trg Prislavu.

On je bio izdajnik nad izdajnicima, ako je verovati Saksu.

Zahvaljujuci njemu i takvima su propali i slovenski paganizam i Arkona.

bedwyr
11. avgust 2009. u 23.12
Zema:
================
Хришћанство је јеврејска измишљотина, измишљена специјално за „гоје”, то јест мазохистичка религија, док су за јевреје оставили садистичку религију. А такозвано „српско православље” је ништа друго него мешавине те јеврејске измишљотине са србским паганизмом. На пример, слава или слављење славе, типично је за србе који су тај обичај унели у хришћанство из своје паганске словенске религије.
================

Koji još Sloveni slave krsnu slavu, kada si tako siguran da je u pitanju ostatak slovenskog paganizma, a ne paganizma zapadnog Ilirika? I ti ljudi su nasi preci isto koliko i Sloveni.

Hrišćanstvo nisu izmislili Jevreji kao nacija ili kao judaisticka verska zajednica, tako da se ne može nazvati jevrejskim u tom smislu.

=================
Тај „Христ” није нико и ништа, него најобичнија измишљотина, мит као и сви други „богови” тога времена, као на пример Кришна, Индра, Ра, Один, Херкулес итд.

Срби су живели, ратовали и гинули за своју слободу, за своју децу, за земљу.

Само неразуман човек може да тврди да су сви срби то радили за тамо неку туђинску веру коју су им на силу наметнули.
=================

Ta najobičnija izmišljotina je centar srpske duhovnosti i religioznosti već duže od 1500 godina, a to je i danas.

Meni i mojim precima niko nije na silu nametao hrišćanstvo. Ako tebi jeste, taj koji je to cinio nije hrišćanin i ti se hrišćanstva slobodno odreci i veruj u šta hoćeš. Ali se ne možeš odricati u ime naših (mojih i tvojih) predaka.

Usput, nabroj slobodno imena znamenitih Srba sa Balkana koji su u slavu srpstva rizikovali sopstveni zivot u ime neke druge religije osim hrišćanstva.

=====================
Ти не само да си неразумен, него ми се чини да си помало луд, и да мрзиш србску историју и србе.

Срби, Србија, Србска историја, постоје већ много миленијума. А ова недавна пошаст у нашој историји, хришђанство, је само привремена ствар, само што није сасвим пропала, хвала Боговима!
======================

Ja sam Srbin koji visoko vrednuje istoriju sopstvenog naroda i po definiciji ne mogu da mrzim niti srpsku istoriju niti Srbe kao Srbe. Mogu da mrzim unutrasnje neprijatelje, ali to je zbog toga sto takvi predstavljaju vece zlo po Srpstvo i Srbiju nego svi spoljni neprijatelji zajedno. A (upozoravam te prilično ozbiljno) niko te nije ovlastio niti da budes srpski advokat niti da govoris u ime Srpstva i budes li nastavio u tom maniru, ocekuj da ću i ja osporavati i tvoju nacionalnost i tvoje etnicko poreklo.

Reč „bogovi” se piše malim početnim slovom jer je reč bog opsta imenica. Isto tako i pridev „srpska”. O toj izmišljenoj istoriji slobodno uci one koji su spremni u nju da poveruju, ali ja se tom tematikom dovoljno dugo bavim da dobro znam da proslost tog perioda postoji, ali istorija ne. A i ta proslost je poprilično nerasvetljena. Kao na primer pitanje identiteta balkanskih starosedelaca, o kojima se zna vrlo malo i za koje je uvrezeno mišljenje da su bili raznorodni narod u odnosu na Slovene, ali koje (možda) može biti dovedeno u pitanje metodama DNK analize.

Ova „nedavna posast” ti je dala nacionalno ime, nacionalnu državu i nacionalni identitet koji imaš danas. Da je nije bilo, ko zna šta bi ti bio danas. Na primer, da si potomak muslimana, ovakve stvari ti ne bi ni padale na pamet.

=================
Ми смо потомци оних срба којима је хришћанство било наметнуто, на силу или на превару.
Није било неке велике борбе, као што је то било у Русији, где су после насилног увођења хришћанства и забране словенске вере, у сукобима погинуло више од 70% становништва, наше словенске браће.
==================

Ja nisam potomak takvih, a nije ni najbolji deo danasnjih Srba. A naročito nisu oni znameniti Srbi iz naše proslosti, tako da slobodno osnivaj neki novi narod.

Do sada je bila praksa da Srbi kad prevere, sacuvaju sve svoje, a promene nacionalno ime i odbijaju da se nazovu Srbima. A ovi novopagani zadržavaju srpsko ime, a sva srpska obelezja odbacuju - postaju narod koji se zove Srbima, a sa Srbima nema niti zajednicke pretke, niti zajednicku istoriju, niti zajednicku ideologiju.

Zema:
==================
Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.
===================

Ako je to istina, onda ovo nisam znao. Znam da su se Rusi do 18. veka krstili sa dva prsta, ali nisam znao za Srbe. Svejedno, to nije bila poenta, hteo sam slikovito da kažem da su u vreme pada Arkone nasi preci već vekovima bili hrišćani.
bedwyr
11. avgust 2009. u 23.28
Trigger:
==============
Прво, нисам родоверац, неопаган и томе слично.
==============

Ako se meni obracas (nisam siguran), nisam to ni tvrdio. Kada pomenem novopagane, mislim na one koji to zaista i jesu, a takvi ljudi postoje. Naravno, naročito kada je u pitanju Srbija, uglavnom se ne radi o pravim i iskrenim vernicima (jer pagani jesu vernici), već je često reč samo o bivšim ateistima opsednutim antihrišćanstvom i zeljnim jake nacionalne ideologije i mitologije, koji su sa knjiga o jevrejskim zaverama i masonima presli na Istarhova i kompaniju.

Ne branim ja SPC... ona je trula koliko možeš da viknes, a slično stanje u njoj oscilira gore-dole već vekovima. Nisu se Nemci i Madjari zalili na raskalasnost i razvratnost fruskogorskih monaha, igumana i vladika u prošlim vekovima, već su to cinili iskreni hrišćani među Srbima. A i danas, ko zna šta se desava u njoj. Ne treba gajiti iluzije i nadati se nekoj zasebnoj nacionalnoj veri... hrišćanstvo je univerzalna vera, a SPC je prvo hrišćanska, pa tek onda srpska i tako je bilo od sv. Save do danas. Da nije tako, ne bi se u Srbe asimilovali toliki nesrpski pravoslavci na nasem etnickom prostoru, da ih danas, u 21. veku, ima samo u tragovima.

Svetosavska tradicija je hrišćanska i ona ne propoveda da je sv. Sava bog, već covek. Na njenoj stazi su *verujuci* pravoslavni hrišćani među Srbima i niko drugi. Sveti Sava ipak nije bio pagan, nego covek koji je u cvetu mladosti odbacio plemicki zivot i raskos za koji bi mnogi i danas prodali i rođenu majku, da bi se molio toj „jevrejskoj izmišljotini”, kako je Zema nazvao Isusa Hrista. Sveti Sava je bio monah i hrišćanski arhijerej i po tome duhovni otac i patrijarha Pavla i „VeliMORONovica”, a ne onih koji ni ne veruju u Simvol vere i otvoreno o njegovim stavkama govore da su totalne budalastine.

Što se tiče crkvene ideologije i nacionalnih interesa, prošlo je vreme kada je SPC i o tome trebala da vodi racuna. Danas srpska država postoji i taj posao treba preneti na nju, a crkvi ostaviti da se bavi pravoslavcima u Srbiji, pa makar njihov broj pao i na 1000, ali da u pitanju budu Hrišćani sa velikim H. U vreme Turaka, Srbije nije bilo, a svestenstvo se silom prilika bavilo i politikom i te navike vuce još od onda, što se mene lično tiče, danas bi trebalo da ih se ostavi.
bedwyr
11. avgust 2009. u 23.37
Trigger:
===================
Друго, до поменутих закључака сам дошао посматрајући деловање СПЦ у 20. веку која је напустила Његошеву визију српске НАРОДНЕ цркве са НАРОДНИМ свештеницима, и пошла путем владике ВелиМОРОНовића, који је примера ради, позвао народ на улице да руше власт Милана Стојадиновића, а мирно је посматрао док Цветковић и Мачек стварају бановину Хрватску, да би поново позвао народ на улице када је требало 1941. гурнути земљу у рат по налогу Интелиџенс Сервиса што је изазвало МИЛИОНСКЕ жртве. Значи, све док се Његош умањује а велича енглески агент и масон Николај Велимировић СПЦ не може бити национални стуб.
====================

Samo da kažem da se slazem da je sramota i sto je onakva „banovina” stvorena i da je najvece nacionalno prokletstvo sto je narod u vecini nasilan i nepametan, pa u kriznim trenucima ljudi na njegovom celu koji rade za tudje interese, mogu tako lako njime da manipulisu. To je izgleda naše prokletstvo koje nas prati od uskrsnuca Srbije do danas, i koje će nas pratiti još vekovima. Nacizam i Hitler jesu bili zlo, ali nije bio srpski posao da zarad engleskih interesa sebe prinose kao jagnje na klanje i dovode u pitanje opstanak cele nacije, da bi im to bilo uzvraceno izdajom i unutrasnjom podelom FNRJ/SFRJ i NATO politikom prilikom njenog raspada 1990-ih.

Nije za dzabe knez Pavle u svojim memoarima zabelezio kako je svojim usima čuo izjavu jednog engleskog lika, kako Englezi 27. mart nikad neće priznati Srbima kao neku zaslugu, jer je on skupo placen britanskim zlatom i organizovan britanskim natcovecanskim naporima.
Trigger_
(teoreticar)
12. avgust 2009. u 07.46
Растко Немањић је од младости припреман за црквени живот јер су то захтевале ДРЖАВНЕ ПОТРЕБЕ, а то да је он бежао у манастир, па ухваћен, па опет надмудрио потеру, је смишљено у циљу да Растко/Сава стекне поверење међу Грцима. Стефан Немања је одлично познавао Византинце и све што је предузимао у државној политици било је дубоко осмишљено, тако да ми је тешко да поверујем да би се он супротставио сину који хоће да гради црквену каријеру у тренутку када нема много Срба међу високим свештенством у Србији.

А да је СПЦ од оснивања народна (тј. да уважава народну религиозност) говори и чињеница да је однос 2/3 католика наспрам 1/3 православних од Светог саве промењен у 2/3:1/3 али овог пута у корист православних, јер је Свети Сава дозволио практиковање народних обичаја, а многе је и канонизовао.

У народу су сачуване бројне легенде о Светом Сави као националном Богу који наслеђује многе особине старих наших Богова.
bedwyr
12. avgust 2009. u 09.49
I katolici isto tako cuvaju velik broj i paganstine i starih obicaja. Do nedavno su svi konvertiti sa pravoslavlja i u katolicanstvu slavili krsno ime i čak se ni toga nisu odrekli zbog pritiska katolicke crkve, već zbog toga da „raskrste” sve svoje veze sa pravoslavcima.

SPC je hrišćanska pomesna crkva. Nije ni paganska ni nehrišćanska.

To da je Rastko po planu sve radio, moguće je, ali ne mora da znaci. Isto tako je i moguće da je u pitanju bio podmetnuti Grk ili da je na Atosu Rastko Nemanjic ubijen, a da je na njegovo mesto postavljen njegov godinama pripremani dvojnik, kao agent Carigrada. Cinjenica stoji da je od princa Rastko postao monah i ona je sasvim dovoljna. Danas bi mnogi koji se u njega kunu kao u pagansku velicinu, za svakoga ko ode u manastir rekli da je budala. A pogotovo za mladog muskarca koji to učini.

Sveti Sava nije bog, nego covek. Nije on nikakav nacionalni bog, to su savremene izmišljotine.
bedwyr
12. avgust 2009. u 09.52
I da: reč „bogovi” se piše malim početnim slovom. Veliko početno slovo ide samo kada je u pitanju tačno određena licnost, jedna i jedina takvog tipa, tj. u monoteizmu. Kao i reci: demoni, andjeli, ljudi, zveri, lavovi, predsednici, kraljevi, carevi itd.
Trigger_
(teoreticar)
12. avgust 2009. u 09.58
Свети Сава у народном култу ужива статус Бога, он прави воденице, помера планине, награђује и кажњава... То нису савремене измишљотине него прастаре народне легенде које су језгро светосавског култа.

Срби католици су морали да се одрекну многих обичаја из истог разлога због којег су православни Срби престали да обележавају додоле - јер обичај није канонизован а црква је радила на уништењу свих обичаја који се нису могли христијанизовати или које РКЦ није ни желела да христијанизује. Јер за разлику од СПЦ она је имала претензије да буде светска црква па и није била заинтересована да заштити обичаје народа.
Rionosuke
(pisac)
12. avgust 2009. u 13.17
Драги Сораби, помахнитали стари Словени, браћо пагани!
Ево ме, у иностранству, како пратим дискусију око књиге ПАД АРКОНЕ извесног Растка Костића. Највише су ми се свиделе дискусије ДР ТАБАНЦА, МАНДАЛИНЕ, СВЈАТОСЛАВА,САРАМАГУСА,и још неких. Сазнао сам много нових ствари о старим Сорабима одн. Словенима. Дискусија је стигла дотле да је откривено да је св. Сава био Грк, и у паганизам огрезли паганин, који је Србе преводио, наравно, у католицизам. Радећи барабар са Сулејманом Величанственим, Биком Који Седи, др Јозефом Гебелсом, Пајом Патком и Жиком Обретковићем. Па како онда да Срби не буду небески народ? Који је, досада, клао ко је стигао.(Да су и Срби приклали понеког, у мрачним вековима, а богами и не тако давно - сви заборавише.)
ШТА МОРАМО ДА ИСПРАВИМО? У досадашњој дискусији поједини уважени дискутанти употребљавају термин за припаднике православне вере – православци. (Срби су и у нашој штампи увек „православци”.Колико знам ниједан српски лингвиста није досада јавно реаговао. То је вероватно зато што са нашим актуелним платама и пензијама (ту рачунам и додатак за чланство у САНУ) уважени лингвисти могу само да цркну од глади. Да вежу конопчић о витој грани. Или да испале хитац у властито чело стамено. А питањима своје струке не могу, у беди, да се баве.
Дакле: „православац” је погрешно. То је свесно пејоративна реч која треба да усади осећање инфериорности у потомке дичних Сораба. Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд. Када изговорите : католик или муслиман - те речи звуче достојанствено. Овде је, значи, на делу једна озбиљна подвала (подваљено је Србима) а они не виде, одн. не о с е ћ а ј у у чему је реч. А нормални свет се уби да покаже толеранцију и б р и г у за понижене. (До, чак, граница смешног: „људи са посебним потребама” а не „инвалиди” (или шепавци, нпр.),„Роми” а не„Цигани”, „кишна шума” а не „џунгла”, „сексуална радница” а не „курва”). Дакле, ова садашња подвала коју спроводе медији у Србији много личи на једну стару о којој је својевремено писао Сава Текелија, пре двеста година. Да Срби никако не смеју да допусте – пише он - да се одомаће регионални називи: Шумадинац, Црногорац,Босанац, Херцеговац, Бачванин – јер ће то непријатељи знати да искористе и језиво ће се Србима осветити. Данас је сваком јасно о чему се ради. Срби треба да се сведу на Србијанце. Оне који нису Србијанци – треба уништити. Или преименовати у нешто друго.
Толико о томе, браћо Срби. (И ви, драга српска браћо, Турци.)
А САД О КЊИЗИ. Мислим да је ПАД АРКОНЕ одличан рад који је померио познавање паганске религије старих Словена ка хинду-почецима одн. везама са старом иранском религијом. Примат Световиду, у словенском пантеону – што аутору замера ТАБАНАЦ – изводи се на основу сведочанстава Адама Бременског, Хелмолда и Сакса Граматика. Аркона је нека врста словенских Делфа. Дакле: Аркона је у том перидоду (највероватније да је је у темељу тога економски разлог, просто словенска регија на Балтику се једноставно обогатила) постала главно светилиште за целу Славију, тј. за све словенске области. То пише код Сакса. Постојао је процес који је Зевса довео до повлашћеног места у грчкој паганској религији (он је био само унук Кроноса, одн. син Крона. То се није десило са релгигијом старог Египта где су култови локалних богова остали практично недирнути три хиљаде година, тако да Изида и Озирис нису превладали над другим боговима, а Екханатонова епизода са једним богом Атоном је трајала кратко. Фројд одатле – из Екхнатона – изводи јудејски монотеизам, и чак са егитатским фараоном поистовећује Мојсија, што је најбруталнија могућа симплификација сложених историјских процеса.) Као што је древна словенска релгија дошла у том периоду до храмова (акултурација германске релгије - Словени су морали да знају за храмове Одину, Тору и Фрику у Скандинавији, одн. имали су по доласку у европске регије сусрете са грчким и римским храмовима). Да је Световид био врховни бог има много посредних доказа. Руси навијају за Перуна, а Рафаеле Петацони – чини се најбољи зналац ове тематике (бољи од антисловенски оријентисаног Мирчее Елијадеа) тврди да су чак четири бога имали исте, или сличне квалификативе: сви су били г л а в н и. Ипак, највероватније да је то био п р о ц е с, и да се устоличавао Световид. Онда је 1168. дошло до слома и пропасти. Паганска религија старих Словена је била рурална, богови су персонификације вегетативних сила, и везана – такође – за родовски поредак. Са феудализмом дошло је (и Словенима) добро зготовљено и за те нове прилике припремљено хришћанство. Чини се да је тако некако било – и то се може реконструисати на основу докумената из средњег века.
ОНО ЗБОГ ЧЕГА МИ СЕ КЊИГА ПОСЕБНО СВИДЕЛА то је опис словенског менталитета, од пре хиљаду година, који се језиво поклапа са оним што код Срба и Словена видимо данас. То је збиља фасцинантно. Гостопримство и поштовање родитења. Склоност према пљачки и крађи. И још много тога. Подсећа ме на сведочанства Таубеа о Илирима, из 18. века. Али о томе ћу, можда, писати неки други пут.
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 18.48
Hvala vam na ovu pozitivnu kritiku...Saksa,Helmolda,Adamsa preuzimam lično,ljudskom logikom „da se izgubljeni kljuc u tami,najcesce trazi direktno pod svetiljkom”...druge nam mogućnosti nisu pruzene,da čitamo „nasu ”istoriju od pobednika i svoju svetlost upucuju u tami vremena svojim shvatanjem.Problem je u nama samim,da li ta svetlost nam ovetljava put na kome smo ili ukazuje na put kojim trebamo ići...Meni je poput vodilje i vernog puta i mami me kao iskra na sledećem bregu...

Za poklon ću vam prevesti jedan citat i to jednog nemackog svestenika o Wendima(da li vam je potrebno reći da tako su uvek i sada „skoro”uvek nazivali Nemci,Slavene odnosno S(o)rbe...Ne,neće te je naći,poslednji put je stampana 1599...
„DIE CHRONIK DES OLDENBURGER PASTORS JOHANN PETERSEN”
Napomena: znak / oznacava zavrsetak reda i početak novog reda u knjizi!

„Chronica oder Zeitbuch/der Lande zu Holstein/Stormarn/Dithmarschen vnd Wagern/Wer dieselben Lender regirt/ Was sich vor Christi Geburt/biß in das D.XXXI Jahr darinno zugetragen.Item/von ihrem Glauben/Sitten/Gewonheiten/Krigen vnd veränderungen der Regimente.

Durch Herrn Johann Petersen.

In Jahre 1599 Gedruckt in Kays.Freyen Reichs Stadt Lübeck bey Laurentz Albrecht/ Bürger vnd Buchhendler daselbst

Strana 52

...”Wendeni(S(o)rbi) u Wagerlandu su snazni ljudi/i potpuno su ratnici spremni/iskreni/ gostoljubivi/kod Stranaca i putnika/posebno su voljeni kod stranaca/kojim su veliku dobrotu(cast) pokazivali/Stranca ne primiti u kucu (original„behausete”-valjda ukuciti)/druge izdati/mogli ste im kucu i staniste u pepeo zapaliti(pretvoriti)/Svojim naslednim(starim) roditeljima pokazivase najvecu cast(postovanje)/dusom i telom.„

Oldenburg(danasnji)Aldenburgh poznat je i još dan danas kao Stargart a Danci su ga zvali Bremesiam(ljuto su ratovali sa njima)inače Wagria ili Wagriari su sebe nazivali Bremenari (tezaci) osnivaci su grada Bremena odnosno Bremenhafena...Bremenske luke,koja iako nešto veca od luke i danas je sastavna država Nemacke.Tačno napisano...Sastavna država!A gore navedeni Lübeck ili Ljubica je grad i to sa svim epitetima države,koja je sastavna država Nemacke.Taj su grad isto S(o)rbi osnovali...trgovci,moreplovci(čitaj-gusari)

Prvi evangelisticki svestenik(da je bio katolicki...bilo bi drugacije napisano i ne na nemackom,već latinskom)u Oldenburgu,sin kovaca iz Hoisdorfa inače rođen u Trittau...(tripolje)1531 je bio visi svestenik i umro 1552.Original je pisan dijalektom staronemackog i koji nikad nije stampan,ali je svestenik Dominicus Dräuer iz grada Goslar (Guslarevo) 1557 godine preveo na tada knjizevni nemacki i stampao...pred vama je poslednji izstampani prevod iz knjige...

Ako vas interesuje,on opisuje i doseljavanje ”Teudtsch„ u Evropi i to odmah posle potopa 131 godinu sa dvadeset knezeva uz vodstvu Arezia ili Araza Tuisco (Jaraca Tujsko)...
Eto toliko za vas i oprostite na jezivom prevodu...”
bedwyr
12. avgust 2009. u 19.14
==============
Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд.
==============

Otac, mudrac, tvorac, svetac, starac, vladalac, jedinac, mislilac, stvaralac, zetelac, macevalac, davalac, hranilac, branilac...

Trigger:
==============
Свети Сава у народном култу ужива статус Бога,
==============

U srpskom narodnom kultu ne uziva, već status Bozijeg svetitelja.
mandalina
(vila)
12. avgust 2009. u 19.32
Rinosuke, ne slažem se sa trećinom teksta, ali ostatak je vispren na način koji mi se dopada.

Spasiću, Svjatoslave..
Jedan Jaromir postoji, umro malo pre pada Arkone, ali ne verujem da je taj.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaromir,_Duke_of_Bohemia

Naziv grada...Jaro+mir, Jarom+burg verovatnije vuče koren od tzv Jarila (Žarila,Žarka), božanstva prolećnog Sunca,analognom balkanskosrpskom Mladenu (praznik 22.marta) ..rimskom Marsu..Verovatno ima veze sa geografskim položajem zemlje u momentu prolećne ravnodnevice..pa „Jarilo” prvo stigne na obale Venedskog (Baltičkog) mora, a potom prosijava zrake prema ekvatoru i dalje.

Bedwyre,Rastko Sv.Sava po SPOC je čovek i svetitelj.Po narodnom predanju uz Rastka/Savu se vezalo sve što se vezivalo ranije, pre hrišćanstva, za „nekoga” Savu (Sava otac, Sava ot,itd..)..Po analogiji to bio bio sam ROD, od koga je ceo naš rod i sve što je rođeno ikada..Narodne priče (sv.)Savi pripisuju svašta:iscelitelj, uči ljude da naprave prozore, vučji pastir(najbolji dokaz da se radi o Rodu), beli vuk,itd,itd..znati svi..reka Sava napr. oduvek je Sava, nije menjala ime,a tekla je i pre hrišćanstva...Termin „Rod”treba shvatiti u smislu termina Univerzum, Vaseljena, sve ono što je iza i oko Sunčevog sistema..znači sasvim kosmološki, ne u smislu telesnog Boga, sveca ili definisanog fenomena.
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 19.34
„Spasicu”vase pitanje nisam razumeo budite precizniji...ukoliko jurite slavenske korene u Danskoj i imam osecaj da ste i tamo fizicki prisutni...pokusajte u najstarijoj crkvi Danske(zavrsena pre 1150) u Seelandu u Fjenneslev (za Hvide)...znate li kako su drugi narodi nazivali S(o)rbe...Wendi,Venni...Veni... pomucite se malo...

Knez Jaromar I je podigao palatnu crkvu u Bergenu na Rügenu to je Marienkirche (trobrodna krstasta osnova od kamena,na Rügenu je bila skoro nepoznat a upotreba cigle i upotreba kamena u izgradnji pre osvajanja Danaca)Mislite li o njemu...!?

U Svendborgu u Danskoj(Prevedite mi molim vas ime ovog danskog grada na srpski)pronadjen je NAJLEPSI PRIKAZ SWANTEVITA-SVETOVIDA ciju kopiju nosim oko vrata(Kad Nemci nose sekiru Thora oko vrata,sto ja ne Svetovida).Opiginal i moja kopija je od drveta,hrastovog...interesantno je da ima samo jednu glavu i četiri oka i četiri nosa..i četiri brada,iznad glave kapicu polukruznu...iz bilo kog pravca gledati glavu Svetovida,uvek ćete videti jedno lice...FANTASTICNO!!!!Genijalna ideja!!!
Inače Sven ili Svend nije ništa drugo već srpsko Vidoje...Svendevit ili nemacki Swantevit...

Valdomar ili Vladimir...Dagmar ili Dragomira...prolistajte poreklo nemackih imena...
Svjatoslav
(cernorezac)
12. avgust 2009. u 19.52
Kralj Valdemar - po rođenju, Vladimir, po Vladimiru Monomahu, dedi njegove majke Ingeborg, to piše u „Padu Arkone”.

Znači :

Vladimir - Valdemar

Olga - Helga

Igor - Ingvar

itd.

Kod Rusa tek Svjatoslav (Igorevič Osvajač) ima lično ime koje je sasvim slovensko.

Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 19.58
Za „Mandolinu”još jedna teorija o imenu Arkone..

Kako su S(o)rbi nazivali svoja svetilista,znamo danasnji izraz,crkva,hram...ali Herbord navodi reč „CONTINA”(Herbord,II,32;Prüfeninger Mönch,II,16)...ta reč je nepoznata u slavenskim jezicima ili je samo zapisao po slusanju na vrlo neelastican latinski...Tvrdi se da je opstala reč slična još u savremenim sl.jezicima...to je „kacina”... i potice od sl.reci „kat”i znaci ugao...i najverovatnije je i Arkona znacila poput „svetog coska,ugla”
Ono sto zadaje glavobolju je da je sama reč „kat”srodna sa reč „kucha-kutcka-ku`cha” Das Haus!!!(S.Urbanczyk,1991,str.71)

Postoji teorija po imenu „morkog duha” orke...ili morske krave...

Uskoro sledi moja teorija...

PS.

Ank,rekoh zackoljica,udica,ili strcasti vrhcic na padini...ali je i u danasnjoj reci Anker ili sidro...Otkud Ankoni i Arkoni te sličnosti...Otkud Veneti u Venediku-Veneciji...
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 20.28
„Mandalina”gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt...između je Klüßer Fischersteig i brdo koje se zove Klüßer Berge...Veruje se da potice od staro sorpske reci Kljuci ili u jednini klucz (kao i u danasnjem poljskom)ili srpskom Kluch...i znaci u geografskom pojmu reci-glavni ulaz u neko mesto...Imate i grad na Balkanu Kljuch..
Drugi veruju da potice od stare s(o)rbske reci „klusnyc”i znaci poliveno vodom,oplakivano vodom ili slegnuto brdo blata...inače je sacuvana delimicno u vasem jeziku kao u rečima...plusnica...pljusak..pljuskano...
Slavenski hramovi i utvrde su imali pored glavnog i pojedine tajne izlaze(najviše do tri)koji su vodili najcesce kroz tajne puteve kroz mocvaru i koji su bili vrlo teško prohodni koji je narod često zvao Klüßer ili kako se sacuvalo do danas Deewsstieg ili savremeno nemacki-Diebssteige...jednostavno znaci „lopovski put”
Pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
12. avgust 2009. u 21.29
Tabanac
(DR.voseca)12. avgust 2009. u 19.34„

U Svendborgu u Danskoj(Prevedite mi molim vas ime ovog danskog grada na srpski)pronadjen je NAJLEPSI PRIKAZ SWANTEVITA-SVETOVIDA ciju kopiju nosim oko vrata(Kad Nemci nose sekiru Thora oko vrata,sto ja ne Svetovida).Opiginal i moja kopija je od drveta,hrastovog...interesantno je da ima samo jednu glavu i četiri oka i četiri nosa..i četiri brada,iznad glave kapicu polukruznu...iz bilo kog pravca gledati glavu Svetovida,uvek ćete videti jedno lice...FANTASTICNO!!!!Genijalna ideja!!!
Inače Sven ili Svend nije ništa drugo već srpsko Vidoje...Svendevit ili nemacki Swantevit...

-----------

Taj Svetovid iz Svendborga , je ovaj :

http://marebalticum.natmus.dk/Genstande/116.jpg
U muzeju u gradu Bergenu na Rujanu se nalaze dve originalne figure Svetovida, jedna od njih je čini mi se ova, ali moram da pronadjem stare snimke kamerom koje sam načinio kad sam bio tamo.

Trigger_
(teoreticar)
13. avgust 2009. u 10.03
Mandalina„gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt
-------------------------------------

Надам се да ће ово запушити уста онима што тврде да Бог Световид и Бог Бели Вид нису један те исти Бог.”
mandalina
(vila)
13. avgust 2009. u 11.44
„Mandalina”gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt...između je Klüßer Fischersteig i brdo koje se zove Klüßer Berge...Veruje se da potice od staro sorpske reci Kljuci .. Kljuch..
--------------------------------------------
No, znate svi da nisam bila fizički niti kopala tamo))
Na onim linkovima koje sam nasla (jugoslovenska pomorska enciklopedija, nemacki leksikoni,Franjo Ledić) pominju ime grad URKAN.A rusko rodoverni sajtovi dodaju (?)da je oko svetilišta (kantine, gde svi krkaju!?))bio grad okrugle osnove, po imenu Urkan.?Koliko znam, Venedsko (Baltičko) more je obrusilo deo nekadašnje obale, možda i deo zidina grada? Po ruskim sajtovima (hipotetično..znači) zidine URKANA bi trebalo da su okolo svetilišta.Znaćete bolje na koliko otrpilike metara prečnika se postavlja svetilište u utvrdjenom gradu..
(I ako zidovi Urkana nisu bili od kamena, nego od upletenog drveta ili poredjanih balvana kao onaj okrugli u Lužičkoj Srbiji, zaboravih ime..), vreme i talasi bi ih razdrobili..
U selu Vitt ima tragova sorbskog plemstva..Dolazili su sa svih strana na Vidov-dan, mora da je postojao veci grad..sa pijacom, trznicom, svim pratećim stvarima...ajde da nagadjam..po čistoj logici, ako ima zidina URKANA, onda su tamo gde počinje brdo Ključ gledano od Arkone, sa pretpostavkom da su tajni prolazi prosečeni kroz brdo..
Slično je uradjeno u Niškoj tvrdjavi, gde tajni prolazi izlaze tek iza brda,a ima tragova da je isto bila povezana tribalska Galerijeva palata, ispod i pored susednog brda, sa narednim naseljem.
Jer kad se beži, ili ulazi tajno..brdo, breg,berg)) je najbolji zaklon.
Van teme, na isti način, odnekuda, odjedanput su se pojavili Arjun i sunarodnici ,današnji „Arijevci” pod Him+alayom..Znači, izasli iz zemlje, odnosno tajnog prolaza..ne figurativno, nego zaista.
Rionosuke
(pisac)
13. avgust 2009. u 12.25
Неки игнорант ме напада за тврдњу да речи у српском са суфиксом „ац” имају обично пејоративни карактер. Он вади из речника дугачак низ речи које имају тај суфикс а нису погрдне и не значе омаловажавање. То, међутим не укида моју тврдњу. Дакле, исправно би било, у представљању, или другим приликама, рећи или написати: ја сам припадник православне вере,а не: ја сам православац. Рећи: ја сам православац, или: Срби су православци, итд. спада у свесно унижавање, нагрђивање, погрду. То ми сада враћа у свест једну причу, нешто што се десило једном нашем, босанском писцу, који је из Босне, за време последњих ратова побегао у САД, и у срећну анонимност, а за време оног рата је преживео, као дете, страхоте. Једном приликом је, са мајком, и децом: браћом и сестрама, бежао из свог градића, у источној Босни, и недалеко од њега, на друму, наишли су на групу Срба, који су у реду чекали да их суседи-муслимани закољу. Клање се изводило ту, ба истом месту, мало напред. ОНИ СУ СВИ ДИСЦИПЛИНОВАНО СТАЛИ У РЕД, иако их нико није зуауставио и то им наредио. Дакле: знали су: ми смо Срби,Србе сада кољу,и наше је да станемо у овај ред. Из реда их је извукао њихов познаник, муслиман, који је казао „Шта ћете ви овде? Није ово за вас!” Механизам је потпуно исти и са одређењем: православац. Ја сам православац, моја је вера вашарска (што рекао један језуита – рекао је мени), дакле то и није нека вера, и ја сам, наравно, свестан тога. Ово поређење је мало брутално али није натегнуто. Када у једном периоду сви запну да греше око нечега, и нико не реагује, јасно је шта се хоће. Да ви пристанете на самоунижавање, да постанете свесни да сте невредни.
Немогуће је да игнорант не зна да речи са суфиксом „ац” обично делују погрдно. (Пре много година један је чова другом казао: „Ти си националац!”, хотевши да извргне бар сумњи ако не подсмеху његово упињање око властитог (српског) народа.)
Језик је чудна работа. Када Хамлет у истоименој трагедији каже Офелији „Иди у манастир!”, он јој се заправо руга, и каже „Иди у јавну кућу!”, јер је у сленгу XVII века у Енглеској nunnery - „manastir” reč је koja zapravo označava „javnu kuću”.
А што се тиче књиге ПАД АРКОНЕ и дање мислим да је изванредна. Зато што то није само научна књига о нашим прецима, него зато што је прожета дубоком емоцијом. И зато што поставља права питања: Ко смо? Шта смо? Куда идемо?
И: да ли ћемо нестати? Да ли ће свет који смо познавали престати да постоји?
mandalina
(vila)
13. avgust 2009. u 12.37
Još jedna strana YU stripa „Ratnici Arkone”
http://img.photobucket.com/albums/v635/Legenda/arkona003.jpg

Rinosuke,Brana Božinović u „Rečniku srodnih reči sem skrit-srpski” je napisala , uzgred, priču o „vedizmu” koja teče srpskim venama i ta priča je jednostavna,Brana je odatla izvukla opširnije paralele .. i ta priča može delimično da objasni stajanje u red.

Zagovarala je ćutljivog majstora-dundjera, Timočanina, danima ..raznim pitanjima i pričama o politici, budućnosti, sadašnjosti, sudbini srpskog naroda..a on je, posle nekoliko dana tihovanja.. odgovorio :
„Mi, gazdarice, mož' da si pričamo i ovak' i onak', a onotije- kakotije.”
bedwyr
13. avgust 2009. u 14.15
Rinosuke:
================
Неки игнорант ме напада за тврдњу да речи у српском са суфиксом „ац” имају обично пејоративни карактер. Он вади из речника дугачак низ речи које имају тај суфикс а нису погрдне и не значе омаловажавање. То, међутим не укида моју тврдњу. Дакле, исправно би било, у представљању, или другим приликама, рећи или написати: ја сам припадник православне вере,а не: ја сам православац.
================

Taj „ignorant” ima svoje forumsko ime i ne bi ti kruna s glave pala da ga po tom imenu oslovis i da mu se obratis u drugom licu jednine.

Ne vadim ništa iz recnika. Kao osoba sa (bez lazne skromnosti) izvanrednim osecajem za srpski jezik, iz glave sam ti naveo nekoliko reci sa sufiksom -ac, od koje su neke čak i prerogativi Boga (otac i tvorac) i ti svi primeri opovrgavaju (nepravilno je reci „ukidaju”) tvoju tvrdnju jer je ocigledno da se ne radi o usamljenim primerima, nego o velo brojnim rečima.

Da sam isao po recniku, nasao bih i hranilac, davalac, citalac, branilac, tuzilac, vrsilac, podnosilac, rukovalac, rukovodilac, varilac, posiljalac, primalac, isporucilac, narucilac, gledalac, spasilac, molilac, pravobranilac, ranoranilac, prosac, itd.

Znaci, ti si „pripadnik pravoslavne vere” (valjda je vernik vere ili pripadnik crkve, ali ajde), a nisi pravoslavac? Bas si cool, treba uvek biti svoj i delovati mimo sveta i ja te u tome podržavam. Samo nemoj ignorantima nazivati one koji pokusavaju da te isprave ako napises neku glupost, jer ti time ne žele ništa loše.
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 17.46
„Spasic-u” nisam dobio podrobnije objašnjenje o Jaromaru,verujem da će ipak moj odgovor biti onaj koji ste ocekivali i dovoljno zanimljiv za posetioce „Serbian cafe”...Podatci su iskreno prvi put presentovani na srpskom i nepoznati u vas...

Jaromar I je odmah nakon pada Arkone 1168 je od danskog kralja ustolicen za kneza(precizniji prevod je ako kažem „Naveden” na ustolicenje)i uz vazalnu ulogu 1200 godine je i ktitor svoje grobne i dvorske crkve...Knezevska titula koja je bila nasledna,izumire kao porodica i plemici, već u 13 veku...
Ali bitan je podatak da je on imao brata i to starijeg koga je narod izuzetno cenio i voleo i ogromnim postovanjem je besprekorno vladao S(o)rbima na Rügenu(Rujanu) pa ga i sam Saxo Grammaticus navodi kao „Kralja svog naroda”sto je simbolično jer Rujani ili Rujanci nisu imali ni kralja a ni kneza,čak su im ti pojmovi bili nepoznati...već je delimicnu ulogu vrsio zrec ili svestenik kao „prvi među jednakima”(Jaromar je bio prvi knez,koji je to danski vladar uveo)..Pokusacu biti jasniji...Srpska plemena iz Crne Gore,imali su vladike koje su do pre veka i po posedovale sličnu ulogu...od Vladike Danila...do Njegosa,taj način vladavine nije bio nepoznat srpskom ili slavenskom biću).Brat Jaromara se zvao TEZLAW (citati Teslav) i eto prilike da jezikoslovci najzad svate otkud prezime onako cudno najvecem svetskom,slavenskom i srpskom umu Nikoli Tesli...to je skracenica od Teslav-a kao od Borisava-Borisha...(ili popularno siptarsko prezime Berisha od Berisav-a)...
Nas Tezlaw je ostao do kraja ono sto je bio...i ostao poslednji s(o)rbski zrec...na svom poluostrvu Wittow na ostrvu Rügen.
Veruje se da mu je narod i spomenik podigao kao „Grabstein in Altenkirchen” negde samo stoji„Slawischer Bildstein von Altenkirchen”čak i sam lik neki nazivaju „Swanthevit” a drugi „covek sa Meseca”izbegavajuci napomenuti pravo ime...Necete verovati!!! Spomenik se nalazi u crkvi najstarijoj(otud ime mestu-Altenkirchen-Stara Crkva)iscupan iz zemlje,ugradjen je u sami zid crkve,da je lik u polozenom stanju,kao simbol poraza...!!!Može li neko da je pronadje i prosledi na nasem sajtu...!Tražim dobrovoljca...!
Lik je sa dugim brkovima,togom uvezenu u pasu sa ogromnim rogom u desnoj ruci i cudno vrlo cudno kratkim nogama...
Eto još jedan doprinos temi „propasti Arkone”
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 18.42
Šta ste se okomili na Dance...ili Nemce...!?Oni su samo dovrsili posao koji su već priveli kraju Poljaci...Istorija Rügena nije odvojiva od istorije Pomeranije ili Pomorja(mislim na ovu u sadasnjoj Nemackoj ,ne o Pomorju,danasnjem Epiru)mislim Pommern...
Krstaski rat je poveo Poljski hercog Boleslav III 1121...(Polenherzog Boleslaw III)i doveo Biskupa Bernarda čak iz Spanije da krsti S(o)rbe...(Bischof Bernhard aus Spanien) jer je već kao dobar hrišćanin razorio srpske gradove u krstaskom pohodu Kollberg,Belgard,Köslin,Cammin i Wollin... i 1124 je do temelja rasturio S(o)rbski grad Stetin(Scescin-Stettin) NIKAD POLJSKI i rasturio do temelja svetiliste Triglaw-Tempel!!!Gde je 12 Juna 1124 (OPET TAJ JUNI...OPET TAJ...JUNI...)gde je je u Pyritz u prvoj misiji Biskupa Ota od Bamberga(Bischof Otto von Bamberg)krsten i pokatolicen prvi S(0)rbin...Isto čini Wartislaw I
1128 već su prve staresine primile hrišćanstvo uz napomenu da Wartisaw prizna vazalstvo Boleslawu jer je uz zastitu nemackog kralja Lothar von Sachsena...(Tada su i moji predci učinili taj korak)



Interesuje vas šta je bilo sa Boleslawom III...i Wartislawom I

1135 Bolesalaw je morao placati danak sada Caru Lotharu,iako je orobio i pokatolicio celu Pomeraniju sa ubrzanom (znate kojom)smrcu 1138 umire i raspalo se njegovo kraljestvo...nikad vise neće stupiti slavenska noga na to tlo(izuzev Crvene Armije) a Wartisawa I je po starom lepom srpskom obicaju kao na Kosovom Polju nekad nekome,rasporio trbuh bo „bijela grla” ali ovog puta u Grüttow-u 1135 kako kažu izvori „jedan bezboznicki fanatik”znaci neki „staroverac”...

i bio je otvoren put ka Arkoni i osvajanju prvog puta Arkone 1136 od tada danskog kralja Erich Emun-a,koji je izuzetno oprezno „zahtevao”citati zamoleo da Rujani postanu hrišćani ne dirajuci im Arkonu ni svetilista...znajuci narav S(o)rba i ratnicku krv ali i prirodu...da će oni to bolje učiniti oni sami između sebe...
Da Rujanci su to prihvatili i bili su uzorni hrišćani i to skoro ceo dan do podneva...
I Waldemar nije bio naivan...postoji zapis da je čak on „KAO VRLI HrišćaNIN”darivao zlatnim peharom svetiliste Swantewitha...Zainteresovani ste za ovaj podatak...!?
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 18.59
„Svatislave” hvala na trudu,da to je ta figurina,hvala ti...

1848 u reci Zbruc (Zbruch) u Galiciji nađenje cetvorougaoni kameni stub sa likom Svetovida...za sada je to najpotpuniji i najverniji prikaz Svetovida,sa 2,7 m visine,

I danas se nalazi u Muzeju u Krakau (Krakov).

Interesantno je da naucnike potpuno je smetnulo sa uma da je on ima pomalo zenske i pomalo muske simbole...
Svjatoslav
(cernorezac)
13. avgust 2009. u 19.59
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

Spomenik se nalazi u crkvi najstarijoj(otud ime mestu-Altenkirchen-Stara Crkva)iscupan iz zemlje,ugradjen je u sami zid crkve,da je lik u polozenom stanju,kao simbol poraza...!!!Može li neko da je pronadje i prosledi na nasem sajtu...!Tražim dobrovoljca...!

...

O ovom spomeniku se govori na prvoj stranici „Pada Arkone”.

A evo i original slike slovenskog bareljefa pod imenom Svetovid (Svantevit), kako izgleda u crkvi,oboren (zanimljivo je da je utisnut neki kalednar u tom delu crkve koji jako čudno izgleda, ali ta slika ne postoji na netu) :

http://www.ruegenmagic.de/Kirchen-Ruegen/Svantevitstein.jpg
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

I Waldemar nije bio naivan...postoji zapis da je čak on „KAO VRLI HrišćaNIN”darivao zlatnim peharom svetiliste Swantewitha...Zainteresovani ste za ovaj podatak...!?

...

Grešiš Tabanac, to nije bio kralj Valdemar, nego prethodni danski kralj Sven. Zbog toga ga Sakso Gramatik žestoko osuđuje, i slavi njegovu smrt i ustoličenje Valdemara. I ovome se govori u „Padu Arkone”, i kod Luj Ležea, a i kod samog Saksa. Dakle, kralj Sven je bio poštovalac Svetovida, a ne Valdemar.

...

Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

1848 u reci Zbruc (Zbruch) u Galiciji nađenje cetvorougaoni kameni stub sa likom Svetovida...za sada je to najpotpuniji i najverniji prikaz Svetovida,sa 2,7 m visine,

I danas se nalazi u Muzeju u Krakau (Krakov).

Interesantno je da naucnike potpuno je smetnulo sa uma da je on ima pomalo zenske i pomalo muske simbole.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

I o ovome se govori u „Padu Arkone”. Hermafroditni Svetovid iz Zbruča, neki su tumačili (posebno Rusi, Ribjakov) kao skup dva ženska i dva muška božanstva u jednom ( to bi,po njima bili : Svarog,Perun,Mokoš i Lada). Ono što meni upada u oči je sličnost sa indijskim konceptima (npr. androgini Šiva, pola-muško, pola-žensko).
Svjatoslav
(cernorezac)
13. avgust 2009. u 23.24
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009. u 17.46

Ali bitan je podatak da je on imao brata i to starijeg koga je narod izuzetno cenio i voleo i ogromnim postovanjem je besprekorno vladao S(o)rbima na Rügenu(Rujanu) pa ga i sam Saxo Grammaticus navodi kao „Kralja svog naroda”sto je simbolično jer Rujani ili Rujanci nisu imali ni kralja a ni kneza,čak su im ti pojmovi bili nepoznati...
_____________________________________________________________

Mož* da bidne ne mora da znači !

„ Što se tiče ostrva koja su uz slovenske zemlje, ja sam čuo da su samo tri od njih vredna pažnje. Prvo od njih se zove Fenbre (Felern).Ono leži blizu zemlje Vagrinaca, tako da može da se vidi iz Aldenburga (Oldenburga) kao i sa Lalanda. Drugo leži blizu Vilaca i pripada Ranima ili Runima (Rujancima), jednom vrlo hrabrom slovenskom narodu.

Skolion 121 : Ostrvo Rujan (Reune) koje leži blizu grada Jumne pripada Runima. Oni su jedini koji imaju kralja.

Uneto je u zakon da nijedna politička odluka ne može da se (kod Slovena) donese bez njihovog pristanka (tj. pristanka Rujanaca)jer ih svih poštuju zbog njihovog bliskog odnosa sa bogovima, ili tačnije, paganskim božanstvima, koje oni (Rujanci) uvažavaju fanatičnije nego svi drugi.”

/Adam Bremenski/

Dakle,ovde vidimo svedocanstvo o dve stvari : da su Rujanci ipak verovatno imali kralja, i još važnije - da su Rujanci,Arkona i Svetovid imali primat među svim slovenskim plemenima.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 17.46
Hvala na repliku „Svatislave” uz napomenu da knjigu ne posedujem ne mogu se osvrtati na izjavu pisca.Rekoste da gresim,Da! Ja gresim u istoj meri koliko vi ili pisac gresi...
Nije mi bila namera da se bas na zacetku pozabavimo invetarom opljackanog blaga ali se vracam mojoj „gresci”

Da,u pravu ste,Sven Danski kralj) je poklonio pehar ali ne zlatan već srebrni i to 1156 ili 1157,istoricari nisu usaglaseni za tacnu godinu...ali „izvarednog rada”uz zelju da mu„zrec osigura boljitak kod bogova”i bila je do 1168 još u posedu svetilista.(Vgl.untern Unmerkung 17).
Zlatni pehar je dao i obodritski(Abodriten) knez Mistivoi,već kao hrišćanin...„Jednu zlatnu posudu dade Rujanima,koji tajno prihvatise,da bez Heinricha,kneza Obodrita ili Meklenburgera,njihovo zlato i srebro ne zatrazi...”

Zlatni pehar od WaldemaraI (rodj.1131 i vladao od 1157 do 1182)I predat je svetilistu u prvom pohodu protiv Rujana(ne svetilista već Rujana)1159 (napadao je Rujane i 1160 i 1165).Uz napomenu da će taj pehar biti „povraten” već 1168...Trag mu se gubi,mislim peharu,koji on ostavlja u nasledje svojoj sestri,testamentom...
(Nik.von Klempzen Pom.I.str.147

Ima još podataka...biće dovoljno...

Dve zanimljivosti,zaljubljenicima Arkone,da ne bi bili dosadni sa ovim podatcima...

Prva...1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.Ukoliko ima zainteresovanih,mogu toj temi pokloniti par recenica ako ne vidite Uecker:„Sagen” 1925 str.28...ako ne potrazite je na „googlu”pod „Hiddenseer Goldschmuck”...

Druga...da je nazovi„kraljica” Boemije(ceska) Libussa (ljubica?!) ili Bömische Königin Libussa,ta carobna osnivacica grada Prag (Praha)je 700 godine sveukopnim poklonima uputila na Arkonu,da joj nacine lik Svetovida kojim će mu u Pragu podignuti svetiliste istovetno njegovom liku i svetilistu...

Deo podataka je iz „Symposiumsbericht-Altenkirchen 1993” naslov je „825 Jahre Christianisierung Rügens”Satz und Druck:Rügen-Druck Putbus...izdato zahaljujuci koleginici Dr.Katharina Cobenz...adresa MTS-Sraße 1 Altenkirchen 18556 (paznja,doslo je do promene postanskih brojeva grada,ali novi PLZ ćete vrlo brzo naći,ja ga ne znam...)

Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 18.06
„Sjatislave”vi ste u Danskoj imate bolji uvid u ovoj temi...
Blagom sa Arkone je biskup Absalon podigao sebi crkvu i pomogao da Roskilde postane Bistum (ne znam prevesti,oprostite na greški,nešto od eparhije da postane mitropolitija)i dve posude ili pehara zavestao je rodjaki po imenu Margaretha,testamentom.U Kraljevskom Muzeju Umetnosti Danske u Kopenhagenu je i stap Absalona od kosti,najverovatnije sa Arkone...koji se zove „Biskupski stap(skiptar)Absalona...
...Grob Absalona je otvoren 1827 i pored zemnih ostataka biskupa nađenje zlatni prsten sa velikim četvrtastim Saphirom i srebrni pehar,fine brusene povrsine...da li je to ”vas„i ”moj„ (a i Svenov) srebrni pehar...može se samo nagadjati...
Pozdravljam vas...”
xyzzz
(...)
14. avgust 2009. u 18.57
Zema
02. avgust 2009. u 08.33
bedwyr:
Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?
==========================================================

Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.

____________________________________________________________

Nemas TI pojma o istoriji Hrišćanstva, pa eto ga tebi.

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja. Arijanska jeres je bila porazena i od tada je uvedeno krstenje sa tri prsta.
Rimokatolicko osenjivanje celom sakom ili sa dva prsta nema NIKAKVU simvoliku u Hrišćanstvu. Tri spojena prsta simvolisu jednosustnost triipostasnog Boga, a dva zadnja prsta simvolisu Hristovu Bozansku i ljudsku prirodu, savijeni uz saku predstavljalju te dve prirode u toku Njegovog ovaplocenja na zemlji.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 19.43
O kraljevima kod Rügianaca u predhrišćanskom periodu nije diskutabilna tema ona je sa naucnog gledista zakljucna.Mi možemo diskutovati ukoliko mi navedete tacne izvore vasih navoda,biću iskren,te navode koje ste mi pruzili nisam mogao kao adekvatne naći u mojoj arhivi,eto,poceo sam ponovo citati Adama u originalu,drzeci prepis vaseg navoda predamnom...Molim vas,dajte mi izvor,još draže tom ili stranicu iz kojih je uzet taj navod...interesuje me i kontekst recenice u tekstu kao sto sam naveo u tekstu o Tezlawu kako kod Saxa u originalu, tako i iz mog trenutnog prirucnika „Pommern”lexikon...od Johannes Hinza sa 225 prikaza i 105 crteza perom...izdanje Weltbild Verlag GmbH Augsburg 1996 sa 358 str a moj podatak je sa strane 26 pod imenom Altenkirchen...za brzo snalazenje licni broj knjige ISBN 3-86047-185-6
stoji „als König seines Volkes” KAO kralja svog naroda ...KAO...

Ako želite znati ko je bio „nazovi”pravi i jedini kralj recicu vam u lice...KONJ...Jedan običan konj je de fakto vladao S(o)rbima na Rügenu...

„ Ako bi se odlucilo,protiv neke oblasti rat voditi,oni (misli se na Rujane-Slavene)uz pomoć sluzitelja hrama pocese da prave trostruki krug od kopalja,oko hrama,koji svaki jedan naspram drugog u zemlji zabijase,secivom(vrhom,valjda).Redovi bijase jedan od drugih istog rastojanja.Dok se to pozavrsavalo,ostali posle jedne svecane molitve konja od svestenika uzimase(vodise) iz predvorja svetilista u taj zagradjeni (od kopalja)put.U slučaju da je (konj) prvo desnom nogom(kopitom)nego desnom zakoracio,bilo je znak za povoljni ishod rata;ako bi samo levom zakoracio pre desne,bejase znak da se napad na tu oblast izmeni i ne bi usli u svoje brodove sve dok se ne potvrdi da je tri puta uzastopno povoljno zakoracio i to svi vide...”

Saxo Grammaticus...

iz Saxonis Gesta Danorum Teil 1 Hrsg.J.Orlik und H.Reaser,Kopenhagen 1931 na stranici 827,prvi deo...

(izvinjenje citaocima na losoj gramatiki ili sto nije u duhu srpskog jezika prevod...)

Pa „Svatislave” ko je odlucivao o ratu i miru o sudbini naroda tada na Rügenu...a!?
Pa „Svjatislave”ko odlucuje o ratu i miru o sudbini naroda sada u Beogradu...a!?



StevaCar
14. avgust 2009. u 20.02
Broj telefona koji je Svjatislav dao (sa korica knjige) izd.kuće ATOS je ispravan i preko njega se može naruciti knjiga pouzećem, da znate.

Rasprava o načinu držanja prstiju tokom pravljenja znaka krsta ispred svog tela, uzaludna je. Kad su staroverni pravili isti znak (pre pojave hrišćanstva i brojnih jeresi koje ne odgovarju dogmi)isti je bio postupak, a rečenica drugačija:

U UM se uzdam,
stomakom ga hranim,
a desnom i levom
rukom BRANIM.

Običaj tri-prsta postojao je pre hrišćanstva, kod Srba jer je glavni Bog bio Triglav-Veliko Trojstvo.

Sudbinu Srba, u Beogradu, određuju danas šestoprsti- i u znaku i po broju prstiju.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.10
Vi poznavaoci hrišćanstva,da vidimo kako su hrišćani sirili hrišćanstvo među S(o)rbima...

Kada je car Otto I hteo da suzbije ustanak S(o)rba protiv prihvatanja vere ljubavi i mira 16 oktobra 955 godine na reci Recknitz u Mecklenburgu svoju pobedu je proslavio ovako...posto se boj vodio do mraka,sa svitanjem sledećeg dana(šta su radili zarobljenicima tokom noćito je već druga prica)najpre su glavu Obodritskog kneza Stojneva(Abodritnfürsten STOINEFF) poginulog u begstvu,natakli na sred bojnog polja,zaklali 700 zarobljenika i kad su nasli među njima knezevog savetnika,sacuvali ga za kraj izvadivsi mu oci i iscupali jezik i takvog zivog i nedoklanog ostavili među lesevima...

Kako su se krstili ti misionari,sa dva,tri prsta ili celom rukom,jer interesuje me da li bi te preklane vratove manje bolelo klanje ako su to bili dvo ili tro ili sa celom sakom krsteni...

I ne zaboravite nisu Obodriti,S(o)rbi,Slaveni isli u Nemacku da sire Svetovidov kult...nego su hrišćani Nemci dosli da ih „ubeđuju”da je njihova vera ljubavi među bliznjima...
Jedan moj poznanik iz studentskih dana se ovim rečima udvarao devojkama...„Ako mi ne verujes u moju dobru dusu,razbicu ti zube...”
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.18
Bas adekvatana primer za religiju „mira i ljubavi”, da.

Tabanac, tako grubo zvuči „vladavina konja” da se odmah pitam.. kako li će tek ostali narodi i države izdržati takve komparacije- ko zaista vlada?? Negde shizofrenija, negde meskalin, negde žene, i da ne nabrajam.Evo lepog primera za Istočno Rimljansku-Vizantiju i mnogo veliki uticaj evnuha, ili EUNUHA, sto bi bilo pravilnije))
http://www.politikin-zabavnik.co.yu/2007/2881/02.php
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.19
„Steve Car” odgovor nije tačan,nisu sestoprsti...
već osmonogi...imaju dve noge napred kod glave,dve do repa,dve sa leve strane i dve sa desne...
Pomoć...?!
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.23
Digresija..
Malopre mi bismo tužno da čitam stranicu foruma gde Srbi i Sorbi pokušavaju da se sporazumeju..pa vade silne posredničke rečnike..Nečija pomoć bila bi dragocena u ponovnom povezivanju Srba i S(o)rba.
http://www.interserb.de/viewtopic.php?f=65&p=14721
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.31
„mandalina”ne smem vise za kompjuterom u minusu sam sa spavanjem i radom,rado bih procitao...ne mogu!A imam i grizu savesti zbog debljine neprosledjenih legendi i prica koje sam ti obecao...suvo vreme i još suvljiji vazduh nam oduzima i poslednju kap svesti...svi smo u groznici i u bunilu...pred tragom smo nekog otkrica...ako znaš šta je to „zlatna groznica”, ovo je gore...
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.41
Ja moram opet da se javim da se zahvalim Tabancu..što je ovo lepo!!!!

1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.„Hiddenseer Goldschmuck”.

http://www.uhrmachermeister-voss.de/Bilder/189.jpg
http://www.kreidefelsen.de/images/schmuck/hiddens eer_goldschmuck
/hiddenseer_goldschmuck_deta.gif
http://www.juweliere-saffran.de/hiddensee/fotos/hiddenseeschmuck-fibe l.gif
Liči na pticu? I idealan je ukras za moj vrat)))
http://www.juweliere-saffran.de/hiddensee/fotos/hiddenseeschmuck-kreuz.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Hidden seer_Goldschmuck
http://www.uhrmachermeister-voss.de/hiddenseeschmuck.htm
xyzzz
(...)
15. avgust 2009. u 04.34
>>Kako su se krstili ti misionari,sa dva,tri prsta ili celom rukom,jer interesuje me da li bi te preklane vratove manje bolelo klanje ako su to bili dvo ili tro ili sa celom sakom krsteni... <<

To nema veze sa Hrišćanstvom, već sa primitivnoscu zapadnih naroda koji su bili i dan danas ostali najgori krvoloci. Da su propovedali Islam, Budizam ili Svetovida, opet bi isto cinili. Ali ti to u svojoj ostrascenoj mrznji prema Hristu ne možeš da vidis.
Spasic
(spasitelj)
15. avgust 2009. u 09.45
Nisam video dali si mi napisao dali je Jaromarsburg nosio ime po njemu.

Svend je ime Borg tvrdjava
Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 15.40
mandalina

(vila)14. avgust 2009. u 20.41Ja moram opet da se javim da se zahvalim Tabancu..što je ovo lepo!!!!

1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.„Hiddenseer Goldschmuck”.

http://www.uhrmachermeister-voss.de/Bilder/189.jpg
/////////////////////////////////////////////////////////

Zbilja fascinantno, ovde se svara prava pozitivna groznica oko Arkone i njenih misterija..

Inače, ovo je glupa digresija, ali da li možda ime Arkona ima veze sa recju ARKA .
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 17.45
„Spasicu” i „Svjatislave”verujem da neće biti ljutnje da vam odgovorim jednim postom jer se oba pitanja doticu iste teme o poreklu imena Arkona-Jaromarsburg...
Ne postoje nikakve indikacije da se samo ime(lično) Jaromar nalazi u osnovici Jaromarsburga,po imenu prvog kneza Rujana.Po Schubertu trebalo bi da Arkona potice od Jarkun koja u osnovi ima reč i to pravu staru s(o)rku reč i to JARKY koja znaci „creveno”(Balt.Stud.n.F.2,43ff.).Znam,svet boja nije ukljucen u diskusiji,ali su nasi preci imali sasvim drugaciju prestavu o bojama...od pra Slavena sacuvala se crvena,jarka ili rujna (PAZITE REKAO SAM I RUJNA gde govorimo o RUJANIMA)koju su koristili u pogrebnim ceremonijamama za obelezavanje pokojnika,prvenstveno svestenickog staleza i bojanje pojedinih prestavnika bozanstva ili samih njih(prvenstveno ratnih).Čak je pokojnik ofarban u crvenoj boji pre same sahrane...ti pojmovi da „rudi rujna zora”(Zora je i jedna od naših bozica)do posebno erotskih „rujnih,crvenih obraza” do „bijelog lica” i „ljubljenja u bijele obraze”kod junaka,„bijele skute” pa čak do „bijele rake” i „bijele vrane”...Zamislite sad ovo „bijele rake”!?? Koja je to veza između crvene i bele,recicete,nema ali je ima da se iznudi odgovor!!!
Zna se da su Kelti isli potpuno nagi u boj ali svi su bili prekriveni belom bojom,kako rece ocevidac „narod duhova” i smrt je bila bela...odnosno junacka...A šta je sa Rujancima,ne zna se,da li su to bili u crvenom premazani ili...ne znam,nema zapisa!To su reci kolege Schuberta u jednom od naših razgovora.(Zanimljivo je bilo,cuti ga zašto se za svetliju kosu kaže plava,zašto nema svetluse nego samo plavuse...a to je druga tema)
Ako mene pitate za moje lično mišljenje i moju tezu o imenu Jaromarsburga,mogu reci uz dve konstatacije,ali bez upadica i vredjanja jer napomenuo sam,moje mišljenje, ne moju tvrdju!
Prvo!
U Prizrenu je pronadjen nadgrobni spomenik NIJE SALA,NIJE VIC,star oko 2.ooo godina (slovima „Dve hiljade godina)na kome stoji ” Aron-Praotac „Da li je Jaromar slozenica od Arona(sa) mora” NE ZNAM i ne tvrdim i vi bi Srbi rekli lupio sam i ostao ziv...
Druga!
Je izvesnija,vi se smatrajte krivcima jer sam vam nudio pre nedelju,dve da vam opisem izgled samog hrama i to od ocevidaca(čak posedujem svoj rekonstrukcioni izgled hrama)...Kip bozanstva Svetovida je bio skriven od ociju smrtnika izuzev zreca i on nije smeo disati u prisustvu samog kipa(da ga ne bi uprljao svojim dahom).Oko četiri stuba bila je visoko razapeta recicu „zavesa” i to „purpurne boje”(po Saxu)koja se sa velike daljine iz kopna a još vise i dalje videla sa mora...Ovo je izvesniji odgovor i moje mišljenje.

Poreklo imena po Arki ne znam u kom kontekstu...napomenuo sam već jednom,„Svatislave”izgleda nedovoljno dobro, jer srpski nije moj jezik i čini mi poteskoca u prevodjenju,rekao sam po imenu arka nešto kao „morska krava”.Moja greška !!!! nemam tu reč u srpskom jeziku!!! To je zivotinja koja živi u moru i narod je zna kao pas,pseto i to je neka vrsta foke,morske krave...i da sam je preveo kao „morski pas”bukvalno celi „Serbian Cafe”bi me napao i smejao se o nekom morskom psu u Baltiku...„Dr._Jojboli bi me uputio u Lazarevac!!!Nazivan je kao Oreconda ili skraceno Orecona...orki...arka..(po B.von Gloeden vidi Strals.Ztg.za 1921 br.165)


Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 18.20
Ta „purpurna boja” iz Svetovidovog hrama je u to doba bila veoma skupa, tj. na ceni. U to vreme pravila se od puževa, i to hiljada i hiljada njih. Otud je logično da su Vendi izabrali baš tu boju, i pridali joj svetu važnost. Ta boja je bila u rangu zlata i srebra.
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 18.37
Arka...ili kod starog seoskog stanovnistva u Pomeraniji(Pommern)koristi se izraz Arke ili Arche za otvor podzemne reke,ponornice isto kako za ulaz tako i izlaz (za vrelo i utok)...same iste.Ponornice su u Pommernu cudnije nego kod vas prvenstveno zbog sastava i porekla tla.U Pommernu čak i u samom toku i koritu reke deo ili vecina uvire u tu Arku ili izvire...Tako da postoje i imena reka sa tim imenom...
Po (Pom.Bkde,III 50)najstarijem zapisu i pomenu stoji da je „Michel Staneke 1575 iz Stralsunda(vidi se po prezimenu da je Mijajlo Stanekic iz Ste(l)ovca,već ponemcen)prilikom nove vodenice(ovde se kaže mlin) i u ”der Arche„strovalio i ostao mrtav na mestu... Po Saxu,bilo je vrela sa zapadne strane Arkone,danas nema ni traga ni te strane ni izvora,zahvaljujuci tom opisu,sacuvan je i taj podatak!

Arka od Arcanum...arka,koliko vama izgledalo latinski ima korene u keltskom...ar---puno,vrlo i kun---visoko...nedostizno!!!Obradili smo po Cäsaru( B.G.VI 24) i Pliniusu (H.N.IV 28)

Ima logike,”Svatislave„i Saxo opisuje Arkonu sa morske strane...Visina mu je tako velika da sa bacacem i stelom dostigao ne bi...i to je istina,verujem da bi bio osvojiv jedino pronalaskom topovnjaca i avijacije,tj sa xx vekom.Šta da radim,niko ne želi bilo koji opis svetilista.

Pitate me za Arkonu poreklo njenog imena a svi znamo da se on nalazi na ostrvu Rügen ili Rujan...Odakle i otkud to ime samom ostrvu...
Ako je Arkona(posle pada Rethre)postala najznacajnije svetiliste Slavena,koji je bio plemenski bog Rujanaca ili Rügiera...

Ako imate zelje sledeći put vas vodim u ”isto tako postovanog„bozanstva Rügiera...boga rata S(o)rba sa sedam glava i i sto toliko maceva za pasom u koricama i jednim podignutim u desnici ruci...i znate li gde...!? Isto na ostrvu Rügen u svetilistu Garz (Gradec) nedaleko od svetilista Svetovida na Arkoni...
Po zelji,idemo u poseti Rugievit-u,strasnom slavenskom bogu Rata(po Saxu)...”
Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 19.53
Meni lično je, nakon Svetovida, najinteresantniji bog ostrva Rujan - Porenut. On je predstavljen kao četvoroglavi bog, koji petu glavu drži na grudima. Leva ruka mu je držala čelo glave, a desna je držala bradu.

Bilo je raznih interpretacija ove božanske poze, neki su tvrdili da je takav način držanja glave bio forma zakletve koju su koristili Vendi. Luj Leže je smatrao da je ovo meditativni položaj, meditativni bog.

Još jedno zanimljivo božanstvo sa Rujna je bila - Baba (njen kult se nalazio u mestu Bobbin, koje je malo pre zemljouza koji vodi na Vitov, gde su Arkona i Altenkirchen.) „Kameny Baby ” su bile božanstva i u Rusiji, dakle radi se o sveslovenskom božanstvu, tj. boginji.
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 20.04
postovani „xyzzz”(...)Direktno ste mi se obratili i nemam nameru da ulazim u eticku diskusiju a još manje moralnu pridiku o tonu kojim mi se obracate jer priznacete elementarna kultura se stice jedino porodicnim vaspitanjem.Ne mrzim vas,samo vas sazaljevam...„nema veze sa hrišćanstvom već primitivizmom zapadnih naroda”dobro,dragi hrišćane idite objanite to istocnim komsijama Bugarima,vrlo lako će vas uveriti da je bog Bugarin,bez obzira sto ni manje ni vise nije Hristos bugarski no srpski...ili susjedima,kojim ne samo da necete imati jezickih prepreka u saglasavanju već neznatne razlike i u DNK,biće sigurno odusevljeni o vasem ili istom hrišćanstvu da ćete dobiti prvi termin za skup„Svehrišćanstva”u Jasenovcu ili Novoj Gradiski ili Jadovnu,zavisno od broja vas zainteresovanih.Mozete i kod komsijite vo Skoplje ili kod „vaseg drugog oka u glavi”na Cetinju.Samo mi recite da li svi verujete u Isusa i „jedinog bozjeg sina”.I da je jedan,malo je guzva,priznacete...Ono sto je u osnovi takvim zaceto...opravdava i svoje postupke,postovani „xyzzz”...bela ili crna,sarena ili nazvana Maca ili Tigar...macka će loviti miseve...pa bila na zapadu ili jugu...
Da li bi tako postupio Budizam ne znam ili Islam ovde na Rügenu...ne znam,osnovno pravilo našeg moralnog prava je,ako nema optuzbe nema ni presude...To vi cinite,jer klevetanjem koja se smatra osnovicom tuzbe je prvi korak ka optuzbi...Pravo hrišćanski!!!Tako su uradili i hrišćani na Rügenu...S(o)rbi su bili optuzeni da su PSI!!!Želite izvore...
Za te 700 preklanih vratova od hrišćana,S(o)rbi su vratili sa 60 glava,ali samo duhovnika ...i posveceni su,jer su bili mucenici,mozete im zapaliti svecu u Sankt Marienkirche u Lübecku...stvarno se izmucili ljudi,oprostite sveci mucenici da i dan danas je to najmanje naseljeni deo Nemacke a i jedan od isto takvih u Evropi...Eto kako se za ljubav glava gubi...
S(o)rbi su napali napadace,a napad na napad se zove odbrana a osnovno prirodno pravo svakog zivog bica je odbrana...osnovno pravo u primittivnim zajednicama ili civilizovanim sudovima da se odbrana ne kaznjava,već je osnova ljudske slobode...a da se napadac i proglasi i svecem „neukaljane moralne cistote”mozete samo vi...isto onako kako i mozete jednog i jedinog imati svi celog svog,jedinog vaseg...i da ste svi u pravu...
Postujem vas izbor,postujte i vi moj,..meni nije bilo postovati Eskima koji je obozavao neki koren,govoreci da to dolazi sa Meseca
jer nikad nije video drvo u zivotu a taj koren je valjda neka oluja dovaljala santom leda...kada bih mu saopštio šta je to i šta time cinimo, i šta cine psi na njemu sa podignutom nogom...da li bi mu unistio psiholosku podrsku i pokrenuo mehanizam psiholoskog samoodrzanja...da li bi odreagovao kao i vi na moj post...

Ostavio sam ga da sanja...kao i vas...lakse je sanjati u veri nego dosanjati veru...

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. avgust 2009. u 23.18
Vidim neki ljudi su poceli zivkati izdavacku kucu(mogao bi i ja, da pitam autora koja je poenta one boje naslovne strane, i slova koja su necitljiva, ko kontrast jedne odlično napisane knjige).

Ali vas interesovanje je vise za knjigu, koju nadje i na netu na prodaji. Izvolite i sretno citanje.

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.knjiga%3Fk_id%3D126162@" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.knjiga%3Fk_id%3D126162@

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. avgust 2009. u 23.25
vidim neradi link, ali ima knjige na prodaji sa posiljkom na knjizara.com

xyzzz, mogao bi i ti kupiti knjigu, ima i prevod pisma svetog Bernarda Absalonu(Sad ne mogu se setiti dali je Kostic čitavo pismo preveo). O tome šta da rade Baltickim Slovenima.

Drvoseca, zapocnimo Slovensko pagani turizam po istocnoj nemackoj, vidim i rethru spominjes:)
Tabanac
(DR.voseca)
16. avgust 2009. u 17.27
Može...ali sto vise dajem ritam ovoj temi,osecam da sve vise govorim u monologu ...gubim osnovnu odliku ove teme koja se nalazi sa prefiksom osnovne namene...„Diskusija”...
Nema diskutanata...nema sto bi i ja nešto novo čuo...imam osecaj da se preslisavam...
xyzzz
(...)
16. avgust 2009. u 20.23
Ma ko bre kaže da Sloveni/Srbi nisu trebali da se brane? Ja samo pricam o tome da se Hrišćanstvo na Zapadu NIKADA nije primilo onako kako treba. Doduse, na zalost nije ni kod nas ali jeste u daleko vecoj meri nego kod njih. Zapadnjaci su pretvorili Hrišćanstvo u politicki pamflet koji im je sluzio kao pokrice za pohlepu i grabezljivost.
Ti isti Germani su u krstaskim odorama po Rusiji ubijali Ruse HrišćaNNE i zivu decu bacali u oganj. U Prvom Krstaskom ratu su u Zemunu ubili 4000 Madjara RIMOKATOLIKA, napali Beograd, razrusili i spalili ga, napali Nis.
1204. su krenuli na islamski Egipat ali su skrenuli ka PRAVOSLAVNOM Konstaninoplju razorili ga, spalili i sproveli najvecu pljacku materijalnih i kulturnih dobara u istoriji, vrsili malu i veliku nuzdu u Oltaru u Crkvi Presvete Mudrosti (Aja Sofija), doveli kurvu i posadili je na Patrijarhov tron...
Da ne nabrajam dalje... Nadam se da shvatas šta hoću da kažem... Veze oni sa Hrišćanstvom nikada nisu imali. Zapadnjaci su oduvek bili najgora varvarska, divljacka, krvozedna, pohlepna stoka...
Apsolutno nemam ništa protiv izucavanja istorije mog naroda, na protiv, podržavam. Ali protiv neo-paganizma, Bogami imam mnogo toga protiv.

Mani me tih otrcanih fora sa kucnim vaspitanjem, covek tvog intelekta bi mogao i nešto originalnije da smisli... Na internetu može da se folira ko kako hoće, ja se ne foliram nikad... Pogotovo ne prema nadmenim ljudima koji se kriju iza monitora i koji su navikli samo na odobravanje. Šta te to toliko pogodilo? Nisi mrzitelj Hrista?
Dabome, sad znaš i koliko su oni ubili Hrišćana iako se brojke ne znaju ni za mnogo vaznije stvari u istoriji. A šta ćemo sa onim slovenskim kultom koji je žrtvovao samo Hrišćanske svestenike jer su govorili da „bogovi” naročito vole njihovu krv? Šta ćemo sa cinjenicom da ni strucnjaci nisu sigurni ko je bio vrhovni bog Slovena? Šta ćemo sa cinjenicom da se Slovenski panteon razlikovao na plemenskom, regionalnom pa često i na familijarnom nivou? Kakve veze ima onda hram baltickih Slovena sa recimo Juznim Slovenima kada nije postojala jedinstvena religija? Da nisu možda isli na hodocasce tamo? Ako su Sloveni bili toliko miroljubivi, šta ćemo onda sa upadima Slovena na tadasnju vizantijsku, a sadasnju nasu teritoriju, paljenjem i masakriranjem čitavih sela i odvodjenjem ljudi u ropstvo? Ovo su cisto retoricka pitanja i ne zanimaju me romantizovani odgovori rodoverackih neo-pagana.
Nemam vise vremena da čitam a Boga mi ni da pišem... Odo' ja da se družim sa ljudima iz pravog sveta, a vi se i dalje, stono kaže brat Prosvetar, klanjajte svojim kuratijem idolima.

PS
Nemoj samo neki neo-pagani da me uce Hrišćanstvu. Sveti Filaret Moskovski je lepo formulisao- ljubi lične neprijatelje, satiri neprijatelje Otacastva, a Bozijih neprijatelja se gnusaj. Ne obracam se nikom lično ali ako se neko smatra neprijateljem Gospodnjim, jasna su mu moja osecanja prema njemu.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. avgust 2009. u 22.28
Kakve veze ima onda hram baltickih Slovena sa recimo Juznim Slovenima kada nije postojala jedinstvena religija? Da nisu možda isli na hodocasce tamo?

///////////////////////////////////////////////////

Isli su na hodocasce tamo.
Helmold i Sakso i Adam potvrdjuju da su Svetovidu na Arkoni stizali pokloni,hodocasnici IZ SVIH SLOVENSKIH KRAJEVA.

I još jednom da ponovim :

„ Oj Vitore, visoka planino,iz tebe mi tri Sunca granuše !”

Ovaj stih je iz srpskih narodnih pesama kod Vuka Karadžića. NE POSTOJI NIKAKVA VITORA na Balkanu. Vitora je naziv poluostrva na ostrvu Rujan, gde se nalazila Arkona, i kult boga Sunca, Svetovida.

Još u 19. veku je utvrđeno da je Svetovid vrhovni slovenski bog, ukljucujuci i juzne Slovene. Pročitajte pažljivo, jako pazljivo Natka Nodila :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html

Svjatoslav
(cernorezac)
16. avgust 2009. u 23.12
Tabanac,
niko ne spori tvoje opsežno poznavanje materije.

Ali, pozitivističko nabrajanje činjenica nije isto što i nauka. A ti si pozitivista, ne i naučnik, U nauci su važne i nove ideje, poput ovih iz „Pada Arkone”, nešto što pomera opštepoznate činjenice ka novim saznanjima.

Npr. - da li slovenski dualizam liči na iranski ili hrišćanski ?
Otkud kupole za posmatranje Sunca na Bornholmu u doba pada Arkone?
Šta će Varaha vepar u slovenskoj mitologiji kao spasilac sveta ?
Zašto su vrhovni bogovi Slovena i Indije polikefalni ?
Kako to da zoroastrijanski Magi zadržavaju dah u prisustvu vatre, kao i slovenski flameni u prisustvu Svetovida?
Odakle potiče sveti broj 4?
itd.

Rionosuke
(pisac)
17. avgust 2009. u 16.29
Ne знам зашто се СВЈАТОСЛАВ заинатио па позива у дијалог ДР.ТАБАНЦА кад човек лепо каже да води дијалог са самим собом, дакле да је у класичном монологу, и поред – капа доле - невероватног броја чињеница, података, информација о Словенима у Немачкој. Прича човек сам са собом. А повод су му Словени. Мени је, руку на срце, књига ПАД АРКОНЕ била добродошла управо зато што ми је представила живот старих Словена пре 1000 година, њихове богове, обичаје, навике, из перспективе њихових суседа. Знамо шта су Саксонци и Данци код Словена поштовали а шта презирали. И када се по ко зна који пут чује оптужба за пљачку и крађу (Словени су склони пљачкама и крађи, то сви средњовековни писци понављају, чак дајући и неко квазирелигозно тумачење: Словен је дужан да украде, како би то поделио са својим гостом И ТО ОНДА НИЈЕ СРАМОТА ВЕЋ НЕШТО ШТО ПОВЛАЧИ ОПШТУ ПОХВАЛУ) уместо да се сви ми запитамо: зашто је у нашем менталном систему дата индулгенција за пљачкање и крађу, и како да то променимо. Зар ово што се зове транзицијом није мневероватна пљачкаи крађа потпуно у духу обичаја наших предака? (Додуше савремени лопови краду за своје најблискије, и за своју децу – какво нежно срцепарателно родитељство! Нама, дакле, треба неки нови Свети Сава који би рекао: браћо, од данас вам забрањујем да крадете. Браћо и сестре, није добро ћорисати и дрписати, дрп је нешто што Бог не одобрава, итд. Када сам читао ову књигу као да сам гледао моје властито село (Србија је до јуче била земља 30 000 села, као што је Индија била потконтинент са 600 000 села – али село је основни друштвени модел,све одатле проистиче и све се код нас у то улива – или је тако било донедавно) и чудио се: како то да се код нас ништа већ миленијум није променило .Да се не би превише крало шетао је селом, и између села, пре тридесетак и више година, тзв. „пољак” или „пољар”, са пушком двоцевком обешеном о раме, и цевима окренутим ка земљи – шетао је тамо и амо да дични Сораби не би подивљали и да не би крали превише. А ситан дрп и ситно марисање , боже мој, нису за осуду и то је оно – да ми не наиђе гост па да са њим ово делим.
П.С. Игнорант коме сам лепо објаснио да суфикс „ац” код Срба обично води ка нечему пејоративном тврди како то није тачно и како је он извнредан зналац језика. Од неколико грешака које је направио у свом прилогу, истаћи ћу две.
Он пише О БРОЈНИМ ПРИМЕРИМА.Синтагма БРОЈНИ ПРИМЕРИ говори о некоме ко не зна свој језик. Зашто? Зато што број може бити и 0 и 1, или 2, а том синтагмом хоће да се каже управо нешто супротно. Дакле: једино исправно би било рећи „многи” или „многобројни.” Игнорант не зна језик. Quod erat demonstrandum.
Два. Он говори о осећају за језик. Осећај се, колико се мени чини, односи на способности. Хладно – топло, слатко – слано, горе – доле. Језик и његови „производи” дефинишу, међутим, невероватно сложене садржаје. Дакле: вероватно би било иправниеј рећи – да би се боље рекло оно што је игнорант желео да изрази – осећање за језик. Кад говоримо о осећањима говоримо о нечему што може да буде једноставно али веома сложено. Дакле: игнорант не познаје свој језик. Quod erat demonstrandum.

И даље сматрам да је ПАД АРКОНЕ одлична књига.
Tabanac
(DR.voseca)
17. avgust 2009. u 17.22
Za „xyzzz”

Putuj igumane...!!!
mandalina
(vila)
17. avgust 2009. u 21.39
Svjatislav:
Npr. - da li slovenski dualizam liči na iranski ili hrišćanski ?
Otkud kupole za posmatranje Sunca na Bornholmu u doba pada Arkone?
Zašto su vrhovni bogovi Slovena i Indije polikefalni ?
Kako to da zoroastrijanski Magi zadržavaju dah u prisustvu vatre, kao i slovenski flameni u prisustvu Svetovida?
--------------------------------
*Ja bih rekla obrnuto, da iranski dualizam izvire iz srpske stare vere;),iz Belboga i Crnboga.
*Višeglavi su bogovi zbog ljudske gluposti i igre „gluvih telefona”--ne radi se o glavama na vratovima, to je dodato kasnije, nego o važnosti u hijerarhiji bogova..Ako se ikad pronadju sakrivene knjige,„Bogovi ” su objašnjeni po „glavama”- poglavljima:Sunce, Mesec+Zemlja,Mars itd..do sedme glave u kojoj je opisan pomenbuti rđav Ruđevid.
*Magiili Maguši( na pers. obožavani, na sanskrtu slično „darovani”)..pleme Međana/Međaša..nosilo je opanke, freska iz Ravene dokazuje,Basilica of Sant'Apollinare Nuovo ,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Magi_%281%29.jpg/754px-Magi_%281%29.jpg
kao i svi Međani
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4b/Mediperslan.JPG/180px-Mediperslan.JPG

*Objasnite mi šta je i gde je Born-holm(humka)..Jel to naspramno ostrvo, pripada danas Danskoj? Uz templare se pominje..?
http://www.festsange-cordua.dk/uk/side_UK.php?id=31
http://native-science.net/MilkyWay.Stones.htm

Jer kad se poveže arka,arkana,Arkona opservatorija..ne mogu da se ne setim drevnog Arkaima u Rusiji..uvek je kombinacija RK ..
Arkaim je otkriven 1987 i zabranjen 4 godine kasnije
http://www.scribd.com/doc/4615829/-

Tabanac,kažeš za „orku”: neman iz mora .Da nije kit ubica(orcinus orka)?Drugi naziv je kosatka..ustvari naučnički vrsta delfina.
mandalina
(vila)
17. avgust 2009. u 22.14
„ Oj Vitore, visoka planino,iz tebe mi tri Sunca granuše !”
Ovaj stih je iz srpskih narodnih pesama kod Vuka Karadžića. NE POSTOJI NIKAKVA VITORA na Balkanu. Vitora je naziv poluostrva na ostrvu Rujan, gde se nalazila Arkona, i kult boga Sunca, Svetovida.
---------------------
Setih se i ovog crnoriscevog citata.Na stranu trenutno Vitora, to o tri sunca videh samo u jednom naučno fantastičnom romanu i u srpskom predanju:
„Прича се како је некада на небу било три сунца, па је два змија испила, а треће је ластавица сакрила под своје крило.”

U pesmi „Pocetak buna protiv dahija”

...viš’ Srbije na nebu vedrome
uvati se sunce u proljeće,
u proljeće na Svetoga Tripuna,
jedan danak tri puta sa vata
a tri puta igra na istoku.

U ovim stihovima se radi o zaista rijetkoj pojavi. Naime, ista pojava zabilježena je: 636. god. od postanka Rima kada su se u Rimu vidjela tri Sunca, 1185. god. u ruskim zapisima kao i na jednom crtežu iz 1492. god (slika br.2).
(pročitajte
http://static.astronomija.co.rs/teorije/etno/tradicija/ssh2.htm

Iako ja verujem da se govori o drevnijoj pojavi tri sunca,npr. u vreme stvaranja sunčevog sistema.

A i kod naroda srednje )opet) Azije postoji.„u početku su postojala tri ili četiri sunca, čija su velika toplota i zaslepljujuća svetlost zemlju učinili nenastanjivom. Neki junak ili bog je spasao čovečanstvo pošto je strelama, prema većini mitova, oborio prva dva ili tri sunca”..
Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 18.27
Nisam naucnik primetili ste „Sjatislave”najmanje pripadam salonskoj reprezentaciji,teško pruzam hipoteze,oprezno izbegavam izjave pogotovu ako nemam uslova za stratesko povlacenje.Ja sam istoricar u fizickom obliku reci,gde moja slavenska dusa usadjena na nemacki perfekcionizam ne cineci raskorak,već (verujem i nadam se)daje rezultte...
Pitali ste me o Porevitu...ne verujem,da ću vam vise od ostalih dati objašnjenje ali verujte mi dobicete vise informacija od ostalih ako sacuvamo kontunitet diskusije...
Ocevidci se razlikuju u izjavavama i objašnjenjima njegovove uloge u spiritualnom zivotu S(o)rba,čak su mu imena prilično razlicita,asocijacijom „verujemo”da je u pitanju jedano Bozanstvo...u samom opisu Saxo Grammatikus je bio vrlo skrt,čak je bio vise bio zaposlen nacinom unistavanja njegovog svetilista koje je bilo u blizini svetilista Rugievita(zao mi sto ga nismo obradili,nadovezuje se na ovu pricu)...„Ruke pomoćnika ne bese zadovoljne sa unistenjem(misli se na Rugievita p.p. Tabanac)pohitase smesta željno(gladno)na sledeći kip(statuu) POREVIT-a što se u sledećem svetilistu slavio.Bese sa pet glava ali prikazan bez oruzja...Pomoćnici po zapovesti Absolona trebase unutar zidina PORENUT spaliti...”(Saxo po Schuchardt srt.8)
Da u pravu ste, Saxo ga opisuje sa četiri glave sa petom pritisnutom na prsa koju je drzao jednom rukom na celu glave na prsa a drugom bradu...Da li ste primetili Saxo je u jednom naziva bozanstvo Porevit a par recenica dalje Porenut...!? Da li je isto tako slavljen kao Swantevit ili Rugievit ništa nam nije rekao Saxo.
U jednoj od retkih knjiga dat je vrlo precizan prikaz i siguran sam da će ovo biti prvi prevod o njemu na jednom od slavenskih jezika...„imao je četiri glave na jednom trupu(ne truplu,kako reci...na vratu!?)i jedno lice koje je bilo prislnjeno(ne kaže se gde,verujem na prsa)levom rukom ali je groz prste prislonjene glave gledao(virio)a desno je bila spustena na koleno.Bozanstvo pravednosti i vlasti (državnog vladanja-Upravljanja)...(Schmelz-Diss de Idol.Misn.Incolar § 20 Acta Eruditor.1715 str.147 isto kod Kayssarow.str.88)
Bozanstvo braka...Opomene...punoce...
Bozanstvo čega...!? Bog vazduha i moreplovaca i brodova...!?Čak majke i deteta...Šta je bio...?
Da li je istovetan Porenuth,Porenutz,Porevit,Porev...ili Borewith,zastitnik pljackasa(imao je isto pet glava i ogromni sesir)
Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 19.04
Zdenek Vana objašnjava da je sama reč Porenut od perunic i znaci „sin Peruna”uporedjujuci ga sličnim sa nordsko-germanskom mitologijom i bozanstvom Balder-om...i da mu lik na grudima oznacava „svetlost...videti...i u buducnost”.Može kaže on Perun ne samo da je u Stetinu imao svoj kult već i u Kiew i Nowogorodu i u Bugarskoj pa čak i u Solunu,danasnja Grcka...
Drugi veruju da je bozanstvo sexa...tj.parenja između coveka i žene...(pogledaj Knytlinga-Saga Am.11...hajde„Svjatislave”u Danskoj ste,neće biti problema naći je i procitati u originalu)...

Kaže bas o Rügenskim(Garzer Göttar) bozanstvima o RINVIT;TURUPID(negde Eurupid) i Nas PURUVIT...

„...ova bozanstva cinise velika cuda,tako je skoro jedan muskarac tamo u tvrdjavi (misli se na svetilist opasanom zidom),Nešto sa jednom zenom cinjase pa tako ko psi se zavezase se da se ne mogu odvojiti pre nego sto iz tvrdjave izvadise napolju...”


Zavrsicu sa prikazom vrlo,vrlo retkog rukopisa nikad ne stampanog u celosti a imate tu cast...Rukopis je u Stralsundu „Handschrift von 1662 aus dem Sammlungsbestand von Stralsunder Stadtarchivs ”Ne zna se pisac ni njegovi izvori...

„Tako bijase i mnogi od bozanstva.Cetvoroglavi PAROMÜTZ,sto još i lik na prsa imase,ljudi verovase,da sve vidi i sve zna,šta ljudi rade i šta ceim biti...”
Verujem da ste zadovoljni„Svjatislave”
Pozdrav!

Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 20.00
„ Mandalina” vrlo često dajete primere Beloboga(Ahira Mazde) i Crnoboga(Arimana)i sami znate da je i slavenski pisac „Velesne knjige”rekao da je to velika tajna,kako to oni proisticu iz jedno i to vrlo oprezno...ništa boljenisu bili ni Stari Perzijci...
Secate se u prevodjenju Zurvana ,boga vremena(ili Mitrasa)čak i u vrlo strogom dualizmu stare perzijske religije,pokazuju verniku kako treba jedan vernik trazizi sredinu suprotnosti između Ahira Mazde i Ahrimana...nasuprot „Piscu”tajna nije u broju 4 koji je samo broj materijalne sredjenosti U SVIM RELIGIJAMA SVETA OD POCETKA CIVILIZACIJE(obradjivali smo to već.secate se!) Već u broju tri.broj nedodirljive sinteze...u svim religijamama sveta!!!
Od Radigasta,boga Vremena, do njegovog svetilista(trouglog)do svetog trojstva...

The eldest of odds,God`s number properly...
Heaven`s dearest number,whose inclosed
center
Doth equally from both extremes extend,
The first that hath a BEGINING,MIDST,and END.

Joshua Sylvester 1578 (prepev sa fr. od Du Bartes „Sepmaine”)

PS.

„Lastavica sa suncem ispod krila”...Saxo je bio zaprepascen da su laste napravila gnezda pod bradama bozanstva Rugievita na Rügenu i da je bio sav srpski receno izasran od pticjeg izmeta...Zašto su to zreci dozvolili...da li su imali razloga da ih toliko postuju...!? Možda ovo „sunce pod krilom”...Samo znam Srbi ih i dan danas postuju ne ruseci im gnezda iz praznoverice...

PPS

Spominjete kamenje...želite li jedan post o postivanju kamenja kod Rujanaca...potrazite „Buskamen”„ na Rügenu...(Bozjy-kam...Gottesstein...”
mandalina
(vila)
18. avgust 2009. u 21.00
Naravno, da))Posebno na današnji dan- Preobraženja.
Srećan je onaj kome je danas rođendan, ima moj blagoslov))

http://de.wikipedia.org/wiki/Buskam
Božji kamen od 600 kvadratnih metara, obredno praistorijsko mesto podnošenja „treba” i pozornica za rusalke??!!))
I opet sam naišla na onog Wiclawa,?
http://www.wizlaw.de/html/rujana.html

Ipak,namerno pominjem ( sa potpunom odgovornošću))) srpski dualizam (kao preteču)..I ostajem pri svome.. meni je jasan početak tajne kako jedan postaje dva, kao Bel/Crn,kao dan-noć.. uz pomoć dvomera;)
Rimljani su naš dvomer nazvali „opozicija”

A ovo je novo što čujem, trojstvo u vremenu kontrolisano od Boga vremena..(Zervan,Radgost?)- prošlost, sadašnjost, budućnost...
Početak, sreda i kraj..

Porenut(Perun lično, rekla bih, a ne neki „sin”)mi je zanimljiv, zašto da drži glavu kao fotoaparat i gleda kroz nju.Zašto svih 5 nisu na istom trupu?Slikar iz Arilja misli isto da je to Perun
http://www.svevlad.org.rs/slike_files/likovna/ljubivoj_slike01.html

I volela bih da znam,da li postoji opis Radgostovog kipa u Retri..?Da li je moguće da je bio kao na predstavi slikara iz Arilja, na istom linku- lav, bik, orao i čovek???
Trigger_
(teoreticar)
18. avgust 2009. u 22.34
Конструисао сам форум

svetovid. forumotion. com/index.htm

(спојено)

Чисто да бих испитао тржиште.

Концепт је добро познат да не објашњавам у детаље.
Неки би то назвали „паганским национализмом”, а ја сам форум једноставно назвао „Дружина Бога Световида”.

Од вас браћо зависи да ли ће то прерасти у озбиљнији форум.

Замислио сам да у почетку делује као клуб љубитеља старе вере и аутентичних српских вредности.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 22.43
Upravo sam pisao pola sata, da bi mi tekst nestao.

POkusacu ponovo malo kasnije, mada je ovo bilo krajnje obeshrabrujuce.

Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 22.59
Daklem, ajd Jovo-nanovo.

Kao prvo, Porenut nije u vezi sa Perunom,jer se bog groma nikada ne prikazuje ni u jednoj svetskoj mitologiji u meditativnim pozama. Vendi su znali za Peruna, jer su četvrtak zvali „perendan”, ali to je sve što znamo o tome.

Kao drugo, slovenski dualizam je druge vrste od iranskog ili hrišćanskog, jer ne postoji kao izgrađen religjsko-istorijski fenomen. O ovome ima prevod teksta Miroslave Znajenko u „Padu Arkone”. Ona je koristila do sada neistražene izvore, a to su : Cosmographie Sebastijana Munstera iz 1554., Chronic von pommerna T. Kantzow-a,Grosse Pomeriche Kirchen Chronicum D. Kramera iz 1628.. Mrzi me sada da opet prepričavam sadržaj, ali bih napomenuo da je čitava priča o slovenskom dualizmu zasnovana na jednoj jedinoj rečenici iz Helmolda, u kojoj on pominje Crnoboga i njemu suprotstavljnog boga, kojeg on NE NAZIVA Belobogom. Belobog moza lako biti samo knjizevbi pronalazak, invencija.

Kao treće, broj 4 je arhetipski broj za sve religiozne predstave, a ne 3. Upućujem na Karla Gustava Junga, koji je o ovome pisao veoma opsežno i ubedljivo. Da se nisam zamorio sada pišući drugi put za redom ono što mi je nestalo sa ekrana malopre, ušao bih dublje u temu, ali sada moram da se malo odmorim, pa ću se baciti na pisanje nakon toga.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 23.16
trigger, svaka čast na akciji.

Tema je nepresušna,i zahteva i takve stvari poput Družine boga Svetovida, lepo ime.

Trigger_
(teoreticar)
18. avgust 2009. u 23.42
Хвала.

Имам знање и идеје, али немам много искуства у веб дизајну. Ваљда ће опстати. Верујем чврсто у снагу идеје да се нација може окупити око Световида.

mandalina
(vila)
19. avgust 2009. u 08.35
Ovo je ispalo mnogo zanimljivo, Triger..
Družinu treba da blagoslovim , njoj je rođendan))))
Neka bude tako!
Trigger_
(teoreticar)
19. avgust 2009. u 15.06
„Дружина Бога Световида” је клуб љубитеља словенске духовности.

Наши циљеви су:

[ сајт: svetovid. forumotion. com ]

- Истраживање и неговање аутентичне српске, народне духовности
- Истраживање најстарије преднемањићке историје Срба
- Афирмација српских легенди, епских песама, бајалица, додолских песама, народних мелема... и примена истих у свакодневном животу, у науци, књижевности, васпитању, медицини...
- Оживљавање архаичних народних обичаја и веровања којима прети изумирање
- Доказивање супериорности народних обичаја над хришћанском догматиком, критика СПЦ са националних позиција, инсистирање на народној цркви по Његошевом моделу са народним, скромним и родољубивим поповима, пропагирање скромности и штедње у СПЦ, указивање на чињеницу да је духовније молити се Богу испод светог дрвета-записа или поред цркве брвнаре него у раскошним црквама које бљеште лажним сјајем (и које су углавном финансиране тајкунским новцима.)
- Антиглобализам, кампања против НАТО пакта и пропагирање савеза са Русијом - највећом словенском силом, ширење русофилства и славенофилства
- Идеолошка борба против ученика Димитрија Љотића који се лажно представљају као националисти

На Преображење 19. августа 2009
(када се према српском народном веровању преображава и гора и вода!)

Администрација
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 17.54
„Svjatislave” nemojmo opet o brojevima jer imam osecaj da smo pomesali loncice...da li vi govorite o materijalnoj sredjenosti ili duhovnoj srzi ...K.G.Jungu i za taj broj trebao period od 30 godina da bi „broj sredjenosti”uspeo srediti(tako vi mislite...a daleko je od toga,jer je tražio u njemu duhovnu i dusevnu stranu).Nije sala ako kažem da u mojoj biblioteci posedujem samo četiri knjige za brojeve 2,4 i 5 ali ni manje ni vise nego 28 sto knjiga,casopisa sto studija samo za broj 3...i verujte mi znam o cemu govorim...u svojim beleskama posedujem oko 30 stranica(nazovimo kucanih) još o broju 3 (o broju 4 samo 14) Na vas zahtev prilozicu vam sve te knjige i izvore...Ukoliko budete otvorili novu temu o brojevima,sledicu vas (tema o Arkoni će sigurno platiti...a još je nismo ni zapoceli)
Pozdravljam vas!
Za kraj...pokusajte naći jedinstvenu knjigu o brojevima,jedinom takvom izdatom na jednim od slavenskih jezika...

K.J.Erben „O dvojici a o trojici v bajeslovi slovenskem”

u „Casopis Musea Kralovstvi Ceskeho 31 od 1857,

na str.268-86 i 390-415 videcete sasto sam to iskazao...videcete nastanak dvojne i trojne strukture u slavenskoj narodnoj tradiciji...”
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 18.19
„Druzini Boga Svetovida” čestitam rođenje i darovacu je jednom knjigom koju ću obavezovati jednog od clanova, da bude u e-izdanju,a da je on odnosno ona predoci...Sreća je da posedujem dve(apsolutno ocuvanu i jednu sa mojim i dedinim pribeleskama)ponudicu ovu prvu,kao nepovratni poklon.

Knjiga je raritet iz 1925 stampana u Stettinu na nemackom u gotici(to je i raritet,Stettin ili Scescin je danas Poljska i ne stampa knjige na nemackom već od 1945) i zove se „Arkona im Jahre 1168”
od Professora Dr.A.Haas-a...

Knjiga je obogacena i arheoloskim prikazom Arkone od Schucharda iz 1921...koje ne postoje vise jer je veliki kompleks Svetovidovog svetilista propao u u ambis i u more...nazalost i prošle zime je propao i nestao još jedan dobar deo svetilista...)
Toliko...
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 18.55
„Mandolina” tvoje mišljenje o Porenutu kao sinu Peruna je i meni komicno...ali kada je „Svjatislav”postavio pitanje i zelju da ponudim koje objašnjenje o njemu,prvo sam pljunuo i rekao...„Gde bas njega!?”.Izvori su sturi a nagadjanja visestruka,čak izvan Rügena nije u spominjanju...a hipoteze pljuste,zato sam izbegao moje mišljenje i ponudio sijaset drugih...Budite uvereni da necete ništa ili skoro ništa vise naći o Porenutu...Zapamtiti se mora...Saxo je bio izricit da je bio bez oruzja i drugi i treci izvor...nema sličnosti ni Perunu(sekira,koplje ili munja;staro s(o)rbski i danasnji poljski pjirun za munju)a još manje od ostalih pridodatih atributa...

Opis Rethre postoji i vrlo je precizan,ali samo mesto gde se nalazi ili nalazio nije otkriveno postoje dve teorije o samom mestu nalazista,biće vremena...imao je ogromnu vrednost u zivotu Severnih Srba,odmah iza njega po vaznosti bio je Arkona,zatim Stettin(Scescin) i onda Brennabor...Bio je posvecen Radogastu u kome se izgleda ukrstaju te tvoje često spominjane dvojnosti,sa pticom raširenih krila na glavi,a hram je pocivao na rogovima raznoraznih zivotonja...ukoliko se bude zapocela nova tema,normalno prilozicu dosta svojih prevoda i dokumentacije i izvore a za „xyzzz”i prilog žrtvovanja hrišćanskog svestenika (koji će normalno posle postati svetac)i to bas Radogastu...

Jureci za „lastavicom sa suncem ispod krila”naisao sam na podatke koje nisam ni sam znao da su Slaveni imali isto kentaura...i to polu covek polu-konj...Polkan ili Polkron...sumski duh...Balkan(Polu-konj)...

Šta je sa „Bozjy kam”nema komentara...!?


mandalina
(vila)
19. avgust 2009. u 19.25
„Mandolina” tvoje mišljenje o Porenutu kao sinu Peruna je i meni komicno...
------------------------------------
Uupss!!!
Her Tabang, doslo je do greške, ali ne moje))
Jesam ja kriva za mnogo šta))), ali za ovo ne.

O Porenutu „kao sinu Peruna” govorio je dr.voseča Tabanac (hm,hm,,)citirajući Zdeneka Vanu u jednom gornjem postu
„Zdenek Vana objašnjava da je sama reč Porenut od perunic i znaci ”sin Peruna„”...

a ja sam se osvrnula na toga Zdeneka Vanu rekavši:
„Porenut (Perun lično, rekla bih, a ne neki ”sin„)mi je zanimljiv...”

što i dalje mislim, iako se Svjatoslav ne slaže uopšte (zbog „meditativne”poze„)..da je Porenut isto što i Perun.
Pošteno, osim što je Perun bio gromovnik, on je i mudrac, zar ne ?
Ne mora da ima samo jednu funkciju..

Nikada nisam mislila da smo imali hiljadu bogova, nego 9-10 najglavnijih..a da su ostala imena ustvari loše transkripcije ili izobličeni oblici i promenjenje funkcije.Moje mišljenje naravno ne obavezuje nikoga, posebno ne Tabanca i Svjatoslava, inače nema diskusije.No, smem da se kladim da će se za 10ak godina ispostaviti da sam bila u pravu.

Takođe znam da se ista dvojica neće složiti sa mnom da samo ime PERUN potiče od pera (pernatog)), a ne od ”udarati„ i ”grmeti„ na način ”munje„ i Zeusa.”Pernati„ Porenut i Perun, Porun,Parun, itd...sve ostale kombinacije samoglasnika su nevažne..u srpskom jeziku osnovu i kičmu reči čine suglasnici.Koliko znam ,nema pisanih dokumenata osvajača o tome, a neće ni biti..Biljka bogiša ili perunika, npr.ne štiti od gromova , ali je zbog nečega dobila to ime, verovatno po gustim listovima u vidu dugih pera.
Ima mišljenja i da je Perun samo čovek, nikakav Bog.U tom slučaju taj čovek Perun imao je moćno oružje koje je imalo razornu moć kao grom.
U filmu bi to oružje imalo oblik pera ili naliv-pera.

mandalina
(vila)
20. avgust 2009. u 15.11
Tabanac, sažeta narodna priča o lastavici:

У нашем народу се још веровало да аждаја напада на сунце у тренутку кад се оно рађа. Тако, по једном веровању, некаква велика змија (аждаја) попела се на високу планину иза које су се рађала три сунца. Одатле је подигла главу и успела да испије два сунца, а започела је и треће, али су то приметиле ластавица и гуштерица, и њих две спасу треће сунце, оно које нас греје. Ластавица склања сунце испред аждаје, а гуштерица је угризла за реп и тако јој скрене за извесно време пажњу.

Svjatoslav
(cernorezac)
20. avgust 2009. u 22.23
Rionosuke,barabo jedna (uz svo poštovanje tvom duhovitom stilu pisanja), oterao si bedwyr-a sa diskusije, pametnog čoveka (pa taman da si ti u pravu za sufiks- ac.) Uzgred, sada mi pade na pamet još jedna reč koja se na srpskom jeziku završava sa „ac”, ali ne bih sad da je spomenjem.

Da se vratimo na bogove Rujana. (O primatu broja 4 nad brojem tri ću kasnije naći izvode iz Jungovih knjiga.)

Pizamar, Baba.

O Pizamaru se zna na osnovu Knytilnga-saga. Ono što znamo i jedino sa sigurnošću, je da je bio obožavan na najlepšem delu ostrva Rujan - na Jasmundu („Asmund ” kako ga zove saga).. Ali kakav je to bio bog? Šta njegovo ime znači? Neko je ponudio „Besomar”, ali teško da je to ispravno, ili da znači bilo šta smisleno.

Božanstvo Baba. Kult se nalazio u mestu Bobbin. Tamo sam otišao i pažljivo ispitivao crkvu i groblčja i okolinu. Čudno mesto. O ovoj boginji sa zna iz drugih izvora, nemamo nažalost pismeni izvor iz 12. veka o njoj. Ali, zato oko te crkve sam video tako čudnu i neobičnu mačku, koja se ponaša kao čuvar groblja i grize i napada ljude! Čudnovata stvar, drugarica mi bila sva krvava nakon susreta sa ovm zverčicom, imam i zapis na kameri, u toku našeg studijskog putovanja po Rugenu.

Svjatoslav
(cernorezac)
20. avgust 2009. u 23.34
Puno spominjani Radogost iz Retre, neki su njegovo ime izvodili od imena vođe Vandala koji je u 4. veku n.e. izvršio invaziju na Rim,sa 200 hiljada vojnika, on se zvao Radagaisus. Ali,invazija je bila propala, a zašto bi Sloveni obogotvorili neuspesnog ratnog vodju ?

Rionosuke
(pisac)
21. avgust 2009. u 15.16
Dragi Svjatoslave,
ni na pamet mi nije palo da rasterujem disktante, ali BEDWYR je malo preterao s arogancijom. Inače i on je covek izneo gomilu zanimljivih stvari. Ali je kolovodja ovog malo istoriografsko/religijskog kola Zikino kolo, i oh zica, zica, drma mi se kabanica) ipak Dr.Tabanac, a i titula mu to nagovestava. Podatke koje je on izneo ne mozete naći u strucnoj literaturi. Kapa dole za TABANCA,u manjoj meri za BEDWYRA, ali i za sve ostale diskutante. Svako kolo, pa i naučno, ima svog keca i svog kolovodju.

Sada bi trebalo da navedem opis Svetovida, kako je to prevedeno u PADU ARKONE, ali mi nema knjige pored mene, pa to preskacem. To dugujemo još od prvoh javljanja TABANCU.

Pitanje koje me tisti kako su izgledale sluzbe slovenskim bogovima, šta su flameni ( svestenici) tom prilikom izgovarali, da li je to analogno himnama grckim bogovima ili egipatskim. Kako je uopste izgledalo to upraznjavanje vere u doba starih Slovena? Što se tiče boginje Babe, o kojoj pišes, upamtio sam da je imala i ona četiri glave. Slovenska boginja Baba je prezivela i nadzivela svoju smrt kroz dve ideacije> prva je Baba Roga, a druga Baba Marta. Kao sto je (vidi Ricarda Stounija) indijska boginja, tj.bog Siva- slovenska Ziva, odn. Zivana, slovenska boginja zivota. Boginja smrti je, naravno, Morana. A reka Morava je od vode koja mori, i smrt mori, opsta posast je morija. Ali šta znamo o drugim bogovima Rugena?
Tabanac
(DR.voseca)
24. avgust 2009. u 19.49
O babama se može puno diskutovati...na Rügenu postoji tomponim ali i mesto sa imenom Babbe...vrlo lepo turisticko mestasce.U svim analima o Rügenu nikad nije ništa zabelezeno o babi ili Babi.Veci značaj u slavenskoj mitologiji se pridava Baba Jagi i njenoj cudljivosti i prevrtljivosti...Morava vasa krije keltsku reč i ime keltske bozice Morgan-a,koja je i danas u upotrebi u irskom jeziku i oznacava ništa drugo nego cudljivicu,sto i odgovara vasoj reci Moravi,„sto je vodoplavna”Da,može se povuci paralela između slavenskih i keltskih izvora...iznenadicete se koliko kekskog ima u slavenskom i slavenskog u keltskom...

Pizamar je je jedno ili jedna prestava bozanstva koja još nije definisana izuzev svog navoda ili spominjana u Knytlings-Saga u poglavlju (kapitel)112 nima druge napomene ili adekvatne sličnosti...
...„jedno ranije bozanstvo se zove se PIZAMAR,i bese u gradu imena Aasund;i ono bese spaljeno(doticno se misli na grad,p.p.Tabanac).Pored toga bese i jedno sa imenom TJARNAGLOFI,koje bese bog pobede i u borbi vodise ga(sa sobom).Imase kovrdjavu bradu od srebra,odrzase se najduže,do treće godine posle.”

Nauka nije dala odgovor o Aasund-u,veruje se da je to Jasmund od stare slavenske reci Osmudit...spaljeno...Jasmund je znaci Pozarevac...Nauka ne zna o Pizamaru a čak i samo ime Tjarnaglofi,spominje samo srebrnu glavu bez napomene o boji ili atributu bozanstva po kome je ocigledno i ime bozanstva dobilo...Crno ili Charni...Eto koliko ponekad i izvori mogu biti neusaglaseni...

Zna se po jednom spisu za s(o)rbskog boga postovanog na Rügenu...crnog,sa kandzama i kljunom...kome glave pobedjenih nosise na uzdarje i zvase se ZARNEBOOK...(po zelji dacu vam celi prevod i tekst,ako ima zainteesovanih)ali i Kelti su imali svog i to CERNUNNOS...

Pravi odgovor vasim tvrdnjama o Baba-Marti je sigurno i jedino ovo sto ćete sada procitati i to je vrlo,vrlo,vrlo,vrlo...opet,vrlo redak podatak koji se može sa Pizamarom povezati...to je na Jasmundu,pored malog jezerca i ostacima nekog grada ( odbrambeni nasipi).Nazalost to je bilo po prici mesto prinosenja zrtava čak ljudskih.U prici mestana boginja se zvala HERTHA,ali pazljivim citaocima Tacitusa spominje se u originalu boginja NERTHUS dok u prevodima sa latinskog stoji Hertha,prvenstveno nemackog (I TABANAC JE UVEK GOVORIO CITATI ORIGINALE)...Da li je ta baba Nerta isto sto i vasa baba Marta...!?
Ukoliko postoje zainteresovani,poklonicu bar jedan post i vise izvora o ovoj temi...ako ništa bar opisu najstrasnijeg a po nekima najromanticnijeg mesta na Rügenu...o Stubbenkammer blizu Herthaburga...Stubnitz.
PS
Poslednji put kada sam bio do tog kamena za prinosenje zrtava,neko je vrlo neukusno prosipao crvenu masnu boju,po njemu tako da je izgledalo kao da je neko bas upravo žrtvovan..neukusna sala...

Svjatoslav
(cernorezac)
26. avgust 2009. u 14.59
Evo knjige, raste na popularnosti . Valjda će da rade linkovi >

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_re" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D483 46%26x_start%3D1%26act%3DTra%u017Ei@

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara .lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D48346%26x_start%3D1%26act%3DTra%u017Ei@
Svjatoslav
(cernorezac)
26. avgust 2009. u 15.09
Hoće, al zamalo, na serbiancafeu...

Da probam ovaj

www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.osoba%3Fo_id%3D56@" >http://www.knjigainfo.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.osoba%3Fo_id%3D56@
Zema
27. avgust 2009. u 13.13
Rionosuke:

Дакле: „православац” је погрешно. То је свесно пејоративна реч која треба да усади осећање инфериорности у потомке дичних Сораба. Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд. Када изговорите : католик или муслиман - те речи звуче достојанствено. Овде је, значи, на делу једна озбиљна подвала (подваљено је Србима) а они не виде, одн. не о с е ћ а ј у у чему је реч.
============================================================

Ово је веома занимљиво и паметно запажање.
Zema
27. avgust 2009. u 13.18
Tabanac
(DR.voseca)
13. август 2009. у 18.42

Šta ste se okomili na Dance...ili Nemce...!?Oni su samo dovrsili posao koji su već priveli kraju Poljaci...
==============================================================

Табанац,

по твоме мишљењу, ко су онда Пољаци, шта су, јесу ли и они словени

или нису, да ли су блиски рођаци са сорабима?
Zema
27. avgust 2009. u 13.29
Мало о књизи:

веома је занимљиво читати опис словена од пре хиљаду година,
њиховог менталитета који је остао исти до данас,
а ја би га смело назвао и слаба тачка нашега менталитета.

То је изузетна спремност да се услужи странац,
више му се пажње и гостољубља указивали него према своме рођаку.
Оно што је занимљиво јесте да о тој особини причају странци.

Пружање гостопримства путујуђим странцима је, на пример,
била обавеза свих словена, и ако су је прекршили онда
је било ко могао да им спали кућу!

Јасно је да таква врста гостопримства доводи до слабљења народа,
како економски тако и опада безопасност, јер странци који имају
лоше намере, на пример, да шпијунирају, могу лако да виде целу
земљу и стање војске, и да се безбедно врате у своју јазбину
и пренесу податке.

Као што је сам аутор написао, током задњих хиљаду година
од некада велике словенске земље широм целе Немачке
и Данске, сада је остала само мала шака словена,
Лужичких Срба, којих је хиљаду пута мање него Немаца.

Браћо, на грешкама се треба учити.

Не пружати гостопримство странцима,
прво своје блиске нахранити,
а туђине протерати!
Zema
27. avgust 2009. u 13.54
Још један коментар, из књиге страница 102:

Описује се како се Вендима даје нагодба да се моћ у Волгасту
подели између три владара, то јест да и немци и данци учествују
у подели власти заједно са Вендима.

Даље Саксо Граматик признаје да су Венди били преварени на тај начин:

„... Казимирови људи су мрзели помисао да на тај начин морају да сарађују са странцима. Они нису смели да користе силу, но чим је Хенрик отишао, почели су да притискају Рујанце пљачкама: они су харали и крали од њих бесомучно док су ови нису на крају толико осиромашили и изгледнели да су били приморани да напусте свој заједнички град. Они опет почеше са пиратством и прекршише уговорне обавезе у многим тачкама.”

Другим речима, словенске становнике града Волгаста су преварили
тако што су им понудили да се власт у граду подели између три
владара, а онда су почели да их пљачкају и малтретирају толико
да су словени морали бежати из свога града и морали су да се баве
крађом (пиратством) јер су били јако сиромашни и гладни.

Ово уједино показује, да исто као и данас, словени нису способни
на заједничку владавину једним местом, да на крају крајева бивају
истерани са таквог места, а уједино решава и питање зашто су
се Венди, то јест словени, толико много бавили пиратством у водама
Данске: јасно је на примеру града Волгаста да су и Венди из Данске
били протерани са својих вековних огњишта те да не би умрли од глади
почињу да се баве пљачком на земљи која је некада њима припадала
а сада припада непријатељима.

То је исто као када на Косову албанци терају Србе са својих огњишта
а онда Срби да не би умрли од глади долазе повремено и узимају оно
што по праву сматрају да њима припада.

Закључак је да словени боље да никада не деле власт ни сам киме,
јер смо на жалост, исувише добри и фини, а они други су покваренији
па нас на крају отерају са такве власти која се дели „равноправно и братски”.

Закључак је такође да је некада цела Данска била словенска.

Србија од Данске до Јапана!
Tabanac
(DR.voseca)
27. avgust 2009. u 19.05
Vidim nema komentara na mojim prilozima,verujem da bi „Mandalina”bila odusevljena prikazom prave bukve (slične vasem „zapisu”hrasta)koja je tako oronula i suva i dalje daje prikaz Herthe...a i „devojackog kamena” (u Srbiji najcescce „momin kamen”)Postoje dve mogućnosti vaseg cutanja..nezainteresovanost ili nebitni podatci...

U redu,oni koji bi da cuju...Svetovida naznacavaju i sa još jednim imenom i to pod imenom...ZERBEBOG...u ovom slučaju slovo „Z” cita se kao vase „z”.

Tema je propast Arkone...nismo je se ni dotakli.Jedino su izgleda Danci u tome uspeli.Koji je razlog !? Pokrstavanje Rügena i Rujanaca je najmanje 330 godina trajalo i od prvog pisanog traga o Svetovidovom kultu trebalo je oko 400 godina,samo njegovo unistenje...i svi carevi su se hvalili da su pokrstili te „rude pse”Rujane... čak jedan od Karla Velikog od(Karl dem Großen),Ludwig dem Frommen,Lothar i Ludwig dem Deutschem...Car do careva...niko nije uspeo ali izgleda da su katolicki svestenici imali nešto boljiji sluh za način ubacivanja tog semenja razdora...Pripadnici moram reci hrvatski,samostana Korvei posebnim su „tehnikama” to cinili,zapanjujuce da tek ja sada vidim,ponovnim iscitavanjima gradje koje sam sakupljao pre 10-ak godina...Operacija je bila savrsena ja bih je nazvao „Trajanski konj”...Svecenici su prevrtali lik Swantewita u lik i formu Sanctus Vitus...koju su savrseno raširili po čitavom severu ili preciznije (juzno priobalje Baltika)...čak još od 12 veka...Čak i Helmold je to primetio i zabelezio (KAKO MI JE TO MOGLO PROMACI) u I tomu 6 strana i II tomu 12 sa rečima„diese veterum antiqua relatio...”isto još u jednom izvoru L.Giesebrecht traziti u Pom.Provbl.II str.409 do 424 ge on dokumentuje takvu misiju sa preciziranim datumom 1162-1167...
Istrazivacima preporucujem knjigu na ovaj osvrt od Fr.Wigger:„Corvey und Rügen in Mecklenbg.”Anallen bis zum Jahre 1066..izdate 1860 u Schwerin(s(o)rbski Zverin)
i O.Fock:„Sanct Veit von Korvei und die Insel Rügen”1 Anhang zu den Rüg.-Pom.Gesch. I 101 i 102 str.
Tabanac
(DR.voseca)
27. avgust 2009. u 20.08
Samo svetiliste Svetovida je bilo po arheoloskim nalazima iz 1921 godine po Schuchhardt-u u pravougaoniku 6,5 metara sa 6,5 metara ali ga je stitio u ovom slučaju polukruzni nasip (zao mi je sto niko nije zeleo detaljniji opis svetilista,zato iznosim ovako skraceno).i na tom nasipu su bile ugradjena brvna za zastitu... po Saru u grad ili tvrdjava nije bila za stanovanje i nije imala stanovnike „habitatore vacum”)...čak ni zidine(brvna) nisu morala se braniti,cuvala ih je dovoljna snaga bozanstva...Secate li se kada sam vam lupnuo samar u lice sa opisom da jedan konj odlucuje o ratu i miru kod S(o)rba...eto sada će još jedan samar...kada je dosao pred kapijama utvrdjenja od svetilista,Absolon je bio i malo zaprepascen...pred vratima bilo nešto zemlje i trave,kao da će to zastititi samo utvrdjenje.Nad vratima je bila kula od drveta na cijem vrhu se vujorila zastava i orao...Rujani su verovali da ih sama snaga tih znamenja može zastititi od neprijatelja.Pod orlom se nalazila STANITIA i onda banner sa njim.
Za Rujane je ta Stanitia bila vrlo cenjena „Praznoverovase da je samo je videti,prevazilazila je moc jednog kralja...čak i pri stradanj videci je,videli su u njoj bozji nakit casti(valjda se misli...cast bozje dragocenosti).Rujani su joj ukazivali veću vrdnost(cast)nego svim bogovima kom su sve zajedno iskazivali.Kada je pred njima nosena Stanitia,iskazivali su istu bes (valjda borbenost)i pred ljudskom imovinom tako i bozjom i sve sto im je bilo voljeno(drago) smatrali su od tada nepristupacnim(valda nistavnim).Tada su gradove opustivali,oltare unistavali.Prave ili krive domove su rusili i spaljivali istom merom,takva se snaga davala od tog (misli se na Stanitia) u njima praznoverja.

Šta mislite šta je to STANITIA,koja je davala takvu moc i tako ogromno verovanje kod vasih(i mojih) predaka na koje su se stranci i hrišćani smejali ali i drhtali...
Nije nađenodgovor, pravi prevod,niti od mene a niti od jednog istoricara...Šta je to Stanitia...ali su skoro svi usaglaseni čak skoro 90% da je to to...
Bitno je to što je prastara s(o)rbska reč!

Ocekujem vase odgovore i predloge i mišljenja...bez obzira na drugi samar...

Pozdrav od ostarelog ”Tabancerosa„
Zema
28. avgust 2009. u 00.03
Још један опис лаковерности и наивности словена:

страница 116.

„... он даде поверљиви знак Абсалону да је смислио начин да временом преокрене Венде од пријатеља Саксонаца у њихове непријатеље. Он ће сам отићи до њих, објаснио је, не као изасланик, већ као да хоће да им учини услугу и да долази из чисте и истинске оданости да би својим пријатељима дао неколико добрих савета. Непријатељи (словени) су, наиме, били довољно лаковерни да би једна лукава прича могла да их увуче у замку и да их наговори да се ослободе власти Саксонаца и обнове добре везе са Данцима. Ову идеју он је засновао посебно имајући у виду народни карактер Венда, рекао је, јер они имају обичај да следе свој први утисак и делују више непромишљено него промишљено.”

Ово је прилог за разматрање зашто су наши предци изгубили Аркону, а и зашто ми губимо и дан данас наше земље, што ми на Балкану а што Руси... непромишљени смо, превише смо добри према странцима, а мало своје роћене волимо.

Zema
28. avgust 2009. u 00.10
Tabanac:

Secate li se kada sam vam lupnuo samar u lice sa opisom
da jedan konj odlucuje o ratu i miru kod S(o)rba
==============================================================

јесте, има тај опис у књизи „Пад Арконе”, право да кажем
срамота је како су словени били наивни, толико да препуштају
тако важну одлуку обичном коњу.

Или је то само Данска пропаганда да представи словене
као потпуно затуцане и будаласте људе?
Zema
28. avgust 2009. u 00.23
xyzzz:

Nemas TI pojma o istoriji Hrišćanstva, pa eto ga tebi.

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja.
==================================================================

Ниједан од вас, хришћана, нема појма, односно не жели
да има појма о историји Хришћанства, а нарочито о најранијој
историји Хришћанства, јер да је стварно знате онда би сте се
престали звати хришћанима, јер је доказано да нема НИКАКВОГ доказа
о постојању централне личности из Новога Завета - Исуса Христа,
па и такозваних „апостола”, нити о догађајима описаним у
Новом Завету, као на пример сеча младенаца.

Хришћанство је левитска измишљотина, подвала, Тројански коњ,
чија функција је била да растури националне корене, самосвест,
да претвори народе који је приме у мазохисте, а у исто време
да створи мржњу према јеврејима тако да нико не би ни помишљао
да се меша са њима, па су јевреји захваљујући хришћанству
сачували своју генетску, расну и религијску базу.
Левити су са једне стране дигли зидове око гетоа да јевреји
не могу да побегну одатле, а са друге су дигли невидљиви зид
гађења према јеврејима међу хришћанима, тако да су јевреји
остали робови левитима.
Zema
28. avgust 2009. u 00.37
xyzzz:

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja.
==============================================================

Крштење са три прста је ипак новија мода у хришћанству
од старијег крштења са два прста.
Чак и на западу, мећу католицима, било је у моди
крштење са два прста, тако да су негде у 11 веку
(мада нисам сигуран у датуму) морали папе да им
издају указ да се мора крстити са три прста.

Опет, најкасније је мода крштења са три прста дошла међу
православце у Русији (17 век) па и то се дигла буна
и препирање је дуго трајало, било је прогнано много
старовераца који се и дан данас крсте са два прста
(узгред буди речено мени делују као много поштенији
и нормалнији људи од оних „тропрстих руса”),
и не само да прогнани него су и побијени, спаљени,
тако да по неким прорачунима од 25 до 33% руса
је изгубило животе током тога „пријатељског, братског”
убеђивања од стране руководства Православне Руске Цркве.

А што се тиче те светлости која се наводно појавила
током расправе Светога Мелатија, па знамо да неки хришћани
и данас користе мађионичарске трикове да би преварили народ.
Zema
28. avgust 2009. u 00.43
Tabanac:

Šta mislite šta je to STANITIA,koja je davala takvu moc i tako ogromno verovanje kod vasih(i mojih) predaka na koje su se stranci i hrišćani smejali ali i drhtali...
Nije nađenodgovor, pravi prevod,niti od mene a niti od jednog istoricara...Šta je to Stanitia...ali su skoro svi usaglaseni čak skoro 90% da je to to...
Bitno je to što je prastara s(o)rbska reč!

Ocekujem vase odgovore i predloge i mišljenja...bez obzira na drugi samar...
============================================================

Ја признајем да не знам.

Табанац, ајде реци нам шта 90% мисли шта је то.

Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 10.26
„Zema”Pogresno je sto na par pitanja moram odgovoriti na temi,gde im nije mesto,osecam se upitanim i pokusacu sto je krace odgovoriti.Najpre o pejorativnoj reci „Pravoslavac”verujem da pojedine reci(kao i simboli,jer prve su glasovne prestave misli a ove druge graficke)koje deluju na naše podsvesno.Čak pojedine su psihogeneratori naše podsvesti koje ne samo da poseduju neku energiju već je i proizvode,mozete prolistati Junga i „Alhemiju”ali svaka dalja rasprava mogla bi nas dovesti na pogresan tok a to je već opseg i domen magije.Arheologu je cesce na pristupu nalaza,unutrasnja strana iscezlog naroda,nego njegova materijalna struktura...Vi ste kao pravoslavci poznati u svetu kao „ortodox” i prevodi se u duhu srpskog jezika kao „pravoverni(k) ali ste sami odabrali vas prevod,pravoslavlje(pravoslavac)imajuci u vidu pomalo nepoznat srpskom uvu i reč ”pravoslavnik„ali jeste srpska kao i ”pravoslavljenik„.Vi imate pravo sami sebe nazivati kako hocete...Hrvati već koriste tu vasu slabost na kojem grade svoju snagu(jer neprijatelj je onoliko jak kojiko ste vi slabi,slozicete se,”Zema„)i tako već reci u Hrvatskoj da je državljanin Srbije,Srbijanac već normalno,a o stanovniku van svoje maticne države Srbije inače pravoslavcu recice...SRBAC...Osporite me ako gresim...
A u tome vidim i sam uticaj vasih svestenika čak i jednog već preinacenog u svetitelja(cije ime ne navodim iz postovanja,postovaocima njegovog kulta...shvatite me)gde napominje da su ”oni vukovi a mi bozje ovce„ a kad to kaže ”ON„koji je video strahote XX veka nad Srbima...šta reci već... da dok je ovaca biće i dzempera a bogami i mesa...
Ne želim diskutovati o ovome jer i ja verujem u Boga a Bog je priroda i iznova mu se divim svake zvezdane veceri sa najlepsim svodom jednog hrama...i postujem njegovu snagu gledajuci svako dete,tek rođeno kako je od jedne celije,nastalo to cudo...i kako je od te jedne celije nastalo pedeset istih i svaka od njih odlucila,nama neznano kako,da od jedne iste postane oko,druge iste,ruka...treće iste srce...
Mog Boga nisam nikad branio niti nametao,kao i Slaveni,on je tu da ga postujem i divim mu se...(i slavim)
Cuvam se onih koji ga nazovi brane jer su ga i oni stvorili...

Da se vratim vasem vasem prevodu same reci...muslimani će reći da su ”pravovjerni„za sebe...rimokatolici će reci za druge koji su čak slični ali nisu isti ”shizmatik„..otpadnik...šta ćete vi reci o sebi...to je vasa stvar...Latini bi rekli...KAKVO MI IME TAKVA MI SUDBINA...ponekad ne pomaze samo pogledati sudbinu u oci,već joj pljunuti u oci...da bar za tren zatvori oci i ne pogleda...

Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 11.34
Pitate me o Poljacima,da li Slaveni i sam rodjacki odnos sa Sorbima..dobro postavljeno pitanje bi bilo pola odgovora...ne znam o kom periodu ciljate...Sve obuhvatno bez vremenskih granica...Poljak je prvo katolik pa onda ništa...vakum...pa tek onda Slaven.
O periodu koji obradjujemo vreme propasti Arkone...je slična stvar.Poljak kao nacionalno osecanje nije postojalo,znamo da se nacija stvara sa uplivom kapitalizma(zvuci cudno,ali sam i Marxa,obradjivao)...postojalo je plemensko osecanje pripadnosti,Poljana,Zlicana,Milicana(danasnji Luzicki Srbi),Obodrita...itd...na nivou danasnjih srpskih seoskih atara...primerom,da svi Srbi imaju svest o zajednickom poreklu jeziku,veri i slične interese...ali razliciti interesi su bile mahom marerijalne prirode,tj.svadje oko pasnjaka,izvorista,kradje sume a i devojaka,koje se nisu izmenile i u danasnjim srpskim selima...Razlike su nastale uvodjenjem nove vere,ciji je osnovni cilj bio „Vlast”i iza nje maskirana „materijalna dobit”.Poljaci su tada imali sreću ili nesrecu,da su prihvatili hrišćanstvo pre Sorba i onda ovi drugi nisu vise bili ni susedi ni braca ni istorodnici.već nevernici i kao takvim su se odnosili prema njima.Da su Sorbi bili pre hrišćani,verujem da bi Poljake snasla ista sudbina kao njihove sabrace Sorbe.Novokrstenici su imali savrsenu pomoć već skoro cele pokrscene Evrope a znamo da su najaci savezi između onih koje spaja isti greh!!!Da,Poljaci su Slaveni,čak verovatno krvno cistiji od vas na Balkanu,zbog razlicitog istorijskog puta u poslednjem milenijumu...
Nacionalno nisu...jer su sastavljeni u poslednjih dva veka od pokatolicenih Sorba,pok.Ukrainaca,Ceha,Slovaka...Ne postoji Poljski narod,postoji poljska nacija...Srbi jesu narod i bili su,sada je u procesu nabijanja formulacije srpske nacije...DOBRO FORMULISITE OVO STA SAM VAM REKAO JER MOžE IMATI DALEKOSEZNE POSLEDICE ZA BUDUCNOST SrpskOG NARODA...Luzicki Srbi neće nikad dopustiti da se nazovu,srpskom nacijom...Nemci jesu nemacka manjina satavljena od nemackih naroda(Bavaraca,Felcera,Prusa,Germana,Franaka...itd) to je jedino pokusao „brkica”učiniti...
Poljaci su već dosta toga učinili,pokatoliceni Sorbi na teritoriji Poljske vise nema NI JEDNOG od II sv.rata,Kaschuba još par sela,Nemce su proterali posle II sv.rata(varate se ako mislite da su ti Nemci bili rimokatolici,to su bili vise od 90% evangelisti,smrtni neprijatelji,rimokatolika)i sada verujem da je postotak Poljaka u Poljskoj 97% Poljaka(nisam siguran,valjda 95%,ali proverite,molim vas)
Poljani i Drevljani kao i Rujani,tako i Milicani(koji to tvrde do dan danas)i Circipani...itd svi su sebe nazivali Sorbima...Poljani su to prekinuli prvi kao hrišćani,da bi utanacili razliku od nekrsta i krsta...svaka slučajnost sa „susjedima”nije slučajna...kako bi otpevao Djordje Balasevic...„princip je isti,sve su ostalo nijanse...”

PS

secam se scene,mojih radnika Poljaka sredinom devedesetih...svakog su dana zvali kuci pitajuci kako je papa,jer je 94-95 bio bolestan...i svakog jutra pre početka rada,prvo je bilo zapaliti cigaretu pa pitati za papu...Govorio sam im kao prepostavljeni „da pracuju”jer „pushitc shkodi zdorovju”(onima iz Slezije „kouzhitc skodi zdorovju”)da ne uzimaju toliko k srcu papu,od kouzhitc će i im srce stati...a onaj ga i nema...
A šta je jedini slavenski papa učinio Slavenima...trebate sebe pitati i naći odgovor...da li je bio katolik,Poljak ili Slaven...a kad date pravi raspored vrednovanja znacete šta sam hteo reci ovim postom...
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 13.22
„Zema”o samom gostoprimstvu,pogresno ste shvatili poruku Helmolda...nisu S(o)rbi bivali kaznjavani zbog nepruzenog gostoprimstva spaljivanjem imetka i doma,nego poruka je da su cenili gosta,u ovom slučaju bi trebalo biti izbeglica ili neko koji se ogresio o nekom pravu i bio u bekstvu od kazne,znaci domaćin je i u njemu gledao gosta i sam znajuci da će zbog gostoprimstva biti kaznjen od prepostavljenih za pruzenu uslugu,uobicajenom metodom toga vremena ali i doskora,oduzimanjem ili unistavanjem pokretne i nepokretne imovine...Ovo potvrdjuje Cajkanovicevu tvrdnju o prestavi boga u gostu.Vase pripovetke su prepune tih prica iz davnina.Kazete „ne treba gostoprimstva”...mislite da je trbalo tada spaliti kucu da bi se oslobodili par miseva...?!O odnosu prema strancima kazete trebalo je drugacije sa njim...svakom ali i nikom ne verovati...oboje je pogresno...Nisu oni bili naivni ni glupi...sledili su osnovno i najvece nacelo koje je iznad svih starih religija i formulacija etike...Nisu sebe opterecivali onim što su drugi već cinili i klesali u ploce sa zapovestima,da bi druge zastitili od sebe i obratno...od ljubljenja bliznjeg,ne krasti,ne ubijati...osnovno pravilo je bilo...učini drugome ono sto bi sebi učinio ili pozeli drugome sto sebi poželiš...Ovde pricamo o gostoprimstvu,koje vlada i sada i usred Beograda u XXI veku gde ako želiš biti pocastvovan gost trebalo bi se već pokazati castnim domaćinom...
Bas blizu Arkone u Ralsviku je pronadjeno na kilograme srebrnjaka poreklom iz Persije,Bliskog Istoka(Posveticu jedan post o tom blagu ako se jave zainteresovani)Neosporno da je bilo i muhamedanaca putnika i trgovaca ali im nije islam namecivan kao u vas na Balkanu...
novcem ukazuje se bas najagresivniji vremenski period islama...
Nije bio problem u gostu već u njegovoj nameri,koji su znali da namera ocekuje priliku a prilika mogućnost...
Da li ste osetili gostoprimstvo ruskog seljaka u ruskoj nedodjiji,zvanoj,tajga...ja jesam,čak pre kratkog vremena,(još nisam u vasoj blizini,biću uskoro kad sledeće nedelje ili desetak dana pocnu prvi mrazevi)...bez ikakve nadohnade,pruzaju srce i svoju dusu i „Milka”cokoladu sacuvanu još ko zna kad za gosta (Milka,cokolada stoji rok trajanja 2001)ko zna od kada i kako dobijena i ustedjena za gosta...koliko puta skrivena od decjih ociju ili ustedjena kao nadohnada za lek od vraca...Sladju cokoladu nisam probao!!!Bez obzira sto je već bila zamagljeno bela od starosti...Starci su ljudi,decje duse,domaćini najponosniji ljudi u selu(rekoh selo,nema drugog izraza)i zeleo je da me podeli sa svim komsijama čak i prvi komsija se tu odmah stvorio(he,he,he...prvi komsija dve avionske stanice...)Nasa obaveza je bila,pricati samo pricati...nikada nijedan starac se nije usprotivio nasem gledistu,nasem objašnjenju...osecaj,nastavnika i skolaraca,koji su tražili pojasnjenja i vrlo retko pitanja.Pravilo je bilo ne odbiti poklon i ne darivati domaćina necim što ne bi mogao uzvratiti istom merom...ravno smrtnom grehu.Niko nije pitao razlog puta ali jeste za pravac našeg puta...Lako ih je bilo izmanipulisati i iskoristiti ih...to je lezalo u nama ni slučajno u njima...razumete me „Zema”nisu bili ni glupi ni naivni već tako VASPITANI...
Nisu Rimljani bili pametniji ni otresitiji od Sklavona...već tako vaspitani...a i ti hrišćani kod Sorba...koji su vaspitanjem na „misi”ili pridiki dobili osecaj za nameru...

Zavrsio bih sa jednom molbom za tebe da pod hitno nadjes film „Apocalypto” iz 2006 sa Jonathan Brewer i rezijom trenutno vrlo osporavanog kao rezisera (secas se ono„Isusova Stradanja”)od Mel Gibsona (junaka mog detinjstva...Mad Max).Oprosti film znam po nemackom,valjda je to i original(ajd da kažem film se odvija na originalnom asteckom već izumrlom jeziku,bez ijedne reci na jednom od savremenih jezika).Radnja filma je u period 1500 u Americi i videces odnos Asteka prema svojim „rodjacima”iz dzungle i na kraju dolazak Spanaca...Svaka Slučajnost sa Poljacima a na kraju Dancima i Nemcima,namerna je...
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 14.00
„Zema”otkud ta diskusija sa „xyzzz”o onom „da mi ne znamo o hrišćanstvu”ja priznajem da ne znam o kojem hrišćanstvu prica...neka bude precizan o kom...ima hrišćanskih dogmi koliko i dana u godini...neka nam objasni,kako da najzad saznamo o hrišćanstvu...daj mu priliku da objasni na koje je hrišćanstvo pomislio...rimo-katolicko ili greko-katolicko,evangelisticko ili (kažu da ima)i protestansko ili jehovinih svedoka ili bozje dece ili vojske spasa ili Isusovih sledbenika ili ortodoksne(Pravoslavne),pa onda sa dva prsta ili ortodokse sa tri prsta ili celom rukom ili prekrstenih nogu Isusa na krstu ili odvojenih,pa sad anglikanske ili mormonske crkve,pa sad ruske ili armenijske crkve,ili crkve sa Haitija i vudu igrama ili etiopijske,srpske ili bugarske ili još uskoro crnogorske ili albanske...čak u Indiji na Goji isto još jedne crkve...pa dogme,jezuita ili dominikanaca ili zolota ili...ne mogu vise da nabrajam... Pusti ga da se izjasni,pa ćemo ga poslati da tu svoju hrišćansku pravu nauku siri i objašnjava da je On njegov i ničiji vise jer mu je od „djede ostalo”...i reci mu „putuj igumane...”

Ovo je najveca istina sto ću sad napisati(prepisati):


„Ako želiš zivotariti...nadji posao,
Ako želiš živeti...otvori firmu
a ako želiš raditi šta god hoćeš od zivota svog(a i tudjih,naravno)i biti prebogat (skupa sa blagom Kreza i kraljice od Sabe) onda stvori novu religiju...”

...za početak može ...eto sa jednim prstom...imamo sa dva,sa tri,celom rukom...samo da nas ne zezne „xyzzz”možda ima opciju sa četiri prsta...nasao valjda inspiraciju u knjigi od Bulatovica „Ljudi sa četiri prsta”
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 14.10
...ako me nema...vise...sigurno sam popio ban...

...ko istinu gudi,gudalom ga po prstima udaraju...

ipak pozdrav...
mandalina
(vila)
28. avgust 2009. u 18.12
Vidim nema komentara na mojim prilozima,verujem da bi „Mandalina”bila odusevljena prikazom prave bukve (slične vasem „zapisu”hrasta)..
/////////////////////////
Samo da se opravdam sto me nema redovno..bavim se renoviranjem novog zdanja u blizini hrasta, hehehe.. pa retko stizem do kompa..kad stignem, ja čitam i pratim ..Knjiga o Arkoni mi stoji na stolu, netaknuta još. Slazem se sa Zemom napr potpuno u pitanjima nove vere- hristijanstva, iako malo znam o levitima i unutrasnjim igrama judeje..
Stanitiu bih volela da nam Tabanac pojasni- samo je barjak u pitanju a ne osoba ili bozanstvo?, to nisam razumela..
ZERBEBOG kao SRBIN (bog), neki Serbon..to je već mnogo interesantno..
Kad zahladi, eto mene opet redovnije, pozdrav svima..
Spasic
(spasitelj)
31. avgust 2009. u 16.22
Zemo sve sto napisa stoji, ali ocigledno je i ta gostoprimljivost ipak bitna za naše stare bogove, zašto bi inače Perun, zatražio ovu žrtvu , zamisli nacionalista. :)

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all
Svjatoslav
(cernorezac)
01. septembar 2009. u 18.52
Spasic
(spasitelj)31. avgust 2009.

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all

______________________

Neće grom u koprive !!

Ode ovaj hrabri covek kod Peruna, precicom.

StevaCar
01. septembar 2009. u 18.59
Sve je bolje nego prirodna smrt od starosti..
Precicu do Peruna ovom čoveku verovatno je napravio pecaroški štap,s obzirom da je bio na pecanju... čuo sam za takav slučaj u mom gradu..

Na forumu Druzhina Svetovida vidim brojne strane tekstova provokatora i zastupnika grčke vere, možda brojnije strane nego tekstovi o rodnoj veri.

Tema se malo zagasila, ili mi se čini??
Rionosuke
(pisac)
03. septembar 2009. u 16.03
Пошто ДР.ТАБАНАЦ још није читао књигу, а тражио је да види опис Световидовог кипа код Сакса Граматика, још на почетку ове дискусије, прилажем тај опис:
„Унутра, у храму, стајала је колосална статуа, много већа од било којег човека, која је изгледала необично са своје четири главе на исто толико вратова, од којих су две биле окренуте напред ка грудима, а две назад ка леђима. Истовремено су и обе напред и обе назад биле постављене тако да је једна гледала на десно, а друга на лево. Биле су представљене избријане и са кратко подшишаном косом, тако да би се могло поверовати да је уметник свесно опонашао традиционалну фризуру Рујанаца. У десној руци он је држао рог са орнаментима искованим од више различитих метала, који је свештеник, посвећен у божији култ, једном годишње имао обичај да пуни вином да би предсказао род који ће донети наредна година на основу спољашњег изгледа течности. Лева рука је придржавала савијени рог са шаком на страни. Огртач кипа се простирао доле до потколеница, које су биле направљене од друге врсте дрвета и биле причвршћене за колена повезом који је био тако добро сакривен, да би морало да се загледа врло помно да би се приметио. Стопала су изгледала као да стоје на земљи пошто је основа на којој су стајала била сакривена доле у поду. У близини су се могли видети ам, седло и други многобрјни знаци статуе који су означавали њену божанску моћ. Посебно велико дивљење је побуђивао огромни мач кипа,чије су се корице и балчак, осим елеганатно уразаних декорација, истицале сребрном превлаком.
Служба богу одвијала се на следећи начин: једном годишње, када би дошло време за жетву, гомилале су се скупине са целог острва испред храма где би жртвовали стоку и правили свечан ручак у част бога. Његов свештеник, који је, у супротности са оним што је било уобичајено у овој области, имао дугу браду и косу, имао је обичај да дан пре него што ће предузети свету делатност узме метлу и темељно очисти унутрашњост светилишта, где је само он имао дозволу да приступи, али се старао да никада не дише у унутрашњости грађевине. Сваки пут када је имао потребу да удахне или издахне ваздух, он би журио до врата да не би – као што се може претпоставити – оскрнавио божанско присуство дахом смртника.” (ПАД АРКОНЕ, Атос, Београд, 2009: стр. 125,6. Превод с данског: Растко Костић.)
Адам Бременски, у овој књизи, описује земље Ободрита и Венда, али и земље Киклопа, Амазонки и киноцефала. Описује и земљу ЈЕДНОГОГИХ који су сви људождери, као и киноцефале (којих – како каже - има нарочито код Руса, па се дешава да пас завија, на свој уобичајени псећи начин, а онда усред тога проговори нормалну људску реченицу! Дакле путописци и хроничари из 11. века још живе у миту. Што се за врсног писца Сакса Граматика, који се по свој прилици школовао на Сорбони (где би иначе научио тако добро латински?) већ не може рећи. Саксо је il miglior fabro. И он је из 12. века.
Али чега нема у ПАДУ АРКОНЕ а што мене ђаволски занима? Како су изгледали храмови и кипови других словенских богова (Пизамара, Рујевита, Поренута, Црноглава, Перуна, Бабе)? Како кип Припегала, који тражи крвне жртве. (И коме флумени узвикују : „Слава теби, Припегала, Христос је побеђен!”, и коме жртвују немачке мисионаре.) Знамо како је то изгледало код скандинавских богова, који такође траже и добијају људске жртве. За словенске богове – не знамо.
Затим, шта значи служба богу? Да ли је 300 витезова који су у служби Световидовог храма на Аркони - нека врста паганских словенских темплара?
Најстарији слој фолклора и језика су бајалице. Језик религије увек је помало „другачији”, измештен, необичан. Тако је морало бити од неолита, одн. од првих религиозних ритуала. Да ли најдубље тајне словенске паганске релгије крију бајалице? У речи ПЕРУНИКА , имену цвета, крије се име словенског бога, као и у топониму Велес, или Триглав. Чега има још у бајалицама? Ко уме још мало да разјасни причу о паганској религији наших предака?

Да ли мандалина, Стева цар, ѕема, Дагон, Свјатослав, Спасић, бедвир, Свето вид и други имају неки одговор ?
mandalina
(vila)
03. septembar 2009. u 18.51
Најстарији слој фолклора и језика су бајалице. Језик религије увек је помало „другачији”, измештен, необичан. Тако је морало бити од неолита, одн. од првих религиозних ритуала. Да ли најдубље тајне словенске паганске релгије крију бајалице
...
Ево, писац, ја бих ово питање.
Бајалице и басме су, мислим дуже сачуване јер су биле тајне, преносиле се одређеном лицу и нису биле изложене јавности па су се мање изобличавале кроз време, посебно због магијске стране..да се променом слога или редоследа не умањи моћ бајања- утицаја на спољашње видљиве догађаје.Но, не мислим да најдувље тајне србске религије лежи баш у бајалицама.. бајалице су ипак биле практично средтсво, алатка за редимензионирање стварности.Код савремених гатки, данашњих гатки/бајалица/врачара текст се често обраћа Св.Петки (бившој женској паганској богињи) или коме другом свецу- насленику одређеног паганског Бога..тако да се сигурно ту нешто може аналогно сазнати о именима и утицајном пољу Богова старе вере.
Али, има једна мајушна форма за коју верујем да носи прадавна знања, а то су бројалице..Читала сам тумачења да она стара и свој српској деци позната бројалица „ен,ден,ди-ну, сава рака ти-ну, сава рака тика така,бије баја буф!” (кад би се записала НДДН СВРК ТН СВРК ТКТК БББ..и прочитала српским именима слова: „Наш добро=Добро наш.Слово веди ..реци како, твердо како... Буки, буки,буки.. ” значе на савременом језику: обраћање Богу који је Добар и Наш..нпр: „Добри (Боже)наш!Кажи нам ..пренеси нам знање..како речима, тако и делима”)уствари стара и древна персијска молитва?
Zema
05. septembar 2009. u 05.08
Хвала Растку Костићу за књигу „Пад Арконе” и превод текстова на српски језик.

Али морам да приметим да је неправилно да се таква књига штампа на латиници, а не на ћирилици.
Zema
05. septembar 2009. u 06.09
Spasic
Zemo sve sto napisa stoji, ali ocigledno je i ta gostoprimljivost ipak bitna za naše stare bogove, zašto bi inače Perun, zatražio ovu žrtvu , zamisli nacionalista. :)

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all
--------------------------------------------------------- ------

А замисли да су се они из секте звана Руска Православна Црква
молили богу њиховом, и захваљивали му када је Василиј Червони
отишао у пензију!
Могу да замислим како се захваљивали тога црнога бога
када су чули да је Василија ударио гром.

Што се мога мишљења тиче, мислим да није ствар у Перуну
него у томе да не треба ићи на пецање са дугачким штапом
када севају муње на небу.

Иначе, Родноверје је у Украјини веома развијено.
Био сам у Кијеву пре 10 дана.
Причао сам некима од њих, купио неколико књига
на њиховој изложби књига.
Сваке недеље ујутро се скупе у центру и организују шетњу.
Одржавају редовне састанке, врше обреде, посвећивања, венчања,
скупљају се на округлим столовима, имају разне семинаре,
центре за обучавање, одлично су развијени.
Хвала Василију Червоном, између осталих.

Имају чак и своју Академију, ево и сајта:
http://Akademia-prav.org.ua/indexru.html

Курс је почео 1 септембра, нисам успео али следећи пут хоћу.
Такође, на Криму одржавају 3-ћи међународни фестивал
Ведске Културе Словена, од 10 до 14 септембра.

Ево још неколико линкова које су ми дали:
http://www.Rodosvit.org.ua

http://www.Alatyr.org.ua

http://www.Sobor.uz.ua

Ови са последњег сајта кажу „Ми нисмо робови, ми смо Божја деца!”

А сада мало о црномантијашима из оне секте која слави туђег злог бога:
Шетам се ја по Кијеву са две сапутнице, тражимо неки музеј,
и пролазимо поред нечега што личи на црномантијашку цркву.
Око улазних врата у њу седи неколико сиромашних жена и просе.
Одједном, из тих врата излази црномантијаш, очигледно неки поп,
али веома млад, негде око 23-24 године старости.
Иде према црном луксузном Лексусу паркираном близу улаза.
Притиска на дугме свога даљинског и светла на Лексусу затрепераше
а црномантијаш ускочи у њега брже боље и залупи врата за собом.
Стакла на колима су сва затамњена, тако да се не види ко је унутра.
Оде брзо негде иза угла и нестаде у гомили кола.
Ту нам прилази једна од оних сиротих жена која проси и моли милостињу
а ја јој покажем на црни Лексус у коме се црномантијаш возио
и кажем јој да тражи од њега паре јер седи испред његове цркве
па неко јој он да, ако хоће, а сигурно да неће.
Сиротиња проси док се они возе у скупим луксузним колима.

Други случај, улазимо ми на територију Кијево-Печорске лавре,
то вам је познати стари манастир Руске православне цркве.
На територији манастира је била изложба меда па рекох
идемо да купимо мед од наше браће из Украјине.
Идемо ми тако према изложби а према нама два младе монахиње
наравно, све у црном обучене. На улици туце луксузних углавном црне
боје кола, све сами Лексуси, Паџеро, Ландровери итд. Велика кола.
Оне два монахиње отворише врата једнох од тих кола, онако
ноншалантно задигоше своје црне сукње и ускочише у кола и
одмаглише негде кроз главни улаз на улицу.
Ја и моје сапутнице стојимо и не верујемо очима,
зар тако младим монахињама да дају кола да се возикају,
и то на веома скупим, великим, луксузним колима,
док се обичан свет, раја, мучи да састави крај са крајем,
живи од данас до сутра?!

Трећи случај, реши наша пријатељица у Кијеву да крсти бебу
у једној црномантијашкој цркви. Ја је одговарам,
објашњавам да јој то не треба а тим пре не треба тој беби.
Не вреди, решила она са мужем да то ураде, нађу кума
који ће да кумује при крштењу. Код њих је такав обичај
да кум плати за крштење и донесе поклоне.
Кум се договори са попом за цену, каже му поп: „плати 400 гривни
(то је негде око 50 долара) и биће у реду, доћите тог и тог дана.”
Дођоше они у договорено време, а поп им онда каже:
„Сада куме мораш да платиш још 400 гривни”.
Млади кум се опире, каже, па дао сам вам већ 400 гривни
како смо се договорили пре три дана, а сада ми тражите још толико!
Али не вреди, црномантијаш запео да му се да још 400 гривни
или ништа од крштења! Шта ће, јадни кум скупи још 300 гривни
колико је имао у џеповима, позајми од оца бебе још 100 гривни
и даде црномантијашу.
Гледао сам видео са тога крштења, неко је снимао са мобилног,
види се да је црномантијаш полупијан, да је некако одсутан
током крштења, чак је на крају тога чина заборавио да беби стави
крст око врата, тако да је морао отац детета да га подсети на то.
А беба, 9 месеци стар дечак, све је то гледао мирно и некако
као да се мисли а шта то ове будале раде око мене?
Тако вам црномантијаш за 15 минута таквога труда доби 100 долара.
Отац и мајка детета су били у шоку од таквог односа попа.
Rionosuke
(pisac)
05. septembar 2009. u 11.44
Хвала МАНДАЛИНИ.То је управо илустрација онога што сам наслућивао- а нисам знао поуздано. Магија и религија су кренуле са истог полазишта, тако да је морало да буде: бајалице носе прастаре религијско-магијске формуле. Код Сакса Граматика (у књизи ПАД АРКОНЕ) стоји да је малтене основна функција храма у Аркони - пророчка. Дакле: у ситуацији када смрт разара сваку заједницу, уништава једног по једног човка (некад то иде брзо: ратови, епидемије и сл.) магија и религија морају да оснаже онај оптимистички поглед на ствари: живот иде даље, он има смисла (а постоји чак - авај! - и загробни живот). Аркона су били с
словенски Делфи.
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 12.26
Secate se mog pitanja o latinskom obliku „Stanitia” koja je krasila vrh tvrdjave ili grada Arkone.Moram jednom za svagda da zavrsim sa ovom konstatacijom „tvrdjave ili grada”.Pravi i jedini s(o)rbski izraz je za takvu vrstu utvrdjenja je „Rowokoli”ili ga mi Nemci nazivamo „Ringwälle”...Znaci rowokol sa akcentom na o...je slozenica iz dve reci Row,sto je isto sadasnjem rovu ili sancu a kol znaci krug ...Treba li posvetiti neki post o izgledima i nacinu i nameni rowokola...!?Tomponim za ovo je i pommerijsko uzvisenje Revekol-Berg/Rowokol kod Smoldzino kod Leba i Gardno-jezera.
Vratimo se „Stanitia” (u originalu po Saxu)a i Stanitza (po Kanzowu I,107 i Saebelu i Bömeru,57) i još nije razjasnjeno šta je to trebalo biti...Wossidlo daje vrlo interesantnu prepostavku i vrlo intresantnu tezu da je u tom periodu bila žena-pirat,koju je i istorija zabelezila,žena pred kojom su drhtali Vikinzi,(secate se da sam već napomenuo da su Vikinzi preuzeli samo jednom pljackaske pohode na istok i nikad vise,jer su od 20„kraljeva mora”samo 2 ili 3 prezivela,njihovih kraljeva) da nastavim...ta žena-gusar se zvala STINA u originalu...postoji i izvor sa imenom Stana...(ajd da se nasalim...prababa Chuchuk Stane)i na njenom brodu (kad je bila na poslu odnosno u snabdevanju)bila je istaknuta CRVENA ZASTAVA (ne iz Kragujevca)već iz Wolina.Videci tu zastavu,neprijatelj i trgovci su bezali glavom bez obzira...A kad je bila kod kuce,ta zastava se vijorila na rowokolu u Wolinu na Jordansee...
Sličnost između imena Stane i reci Stanitie je ogromna čak i delimicno potvrdjuje mogućnost.Lično ime kao Zastava ili Zastavinka,sadasnjim S(o)rbima je smesno...Kretajuci se Kos.i Methijom,susreo sam se sa jednim Siptarom koji se zvao Fljamur,koji sam preveo kao „Zastavko”,sto je on i potvrdio isticuci moju tacnu tvrdnju da potice od alb.reci „Fljamutari”(org.flamutari)...
Ovu tvrdnju u neku ruku porice i postice Hass(Pom.Sagen str.231)sa kojim se slazem da je to „die Tempelflagge”tj.zastava svetilista...
U nasem slučaju SVETA ZASTAVA ARKONE koja je bila crvena i krasila (krasivaja cvet,rekli bi Rusi)i krasila ulazna vrata svetilista...
Spominje se orao...zar ne...!Ispasce da crvena zastava i orao...bude crnogorska ili oprosti mi boze, albanska,mada je i njihova pokupljena od Carnojevica...to vi trbate rešiti dole na Balkanu...

Znaci Zastava...to je(straho) postovanje koje su pruzali S(o)rbi a kako se sacuvalo do danas...!?

Inače istorija je zabelezila da S(o)rbi su imali u svakom hramu pokoju svetu stvar...
U Wolgastu u svetilistu Gerowita imali su stit i to sveti,zlatom oplocan i obozavali ga ...i još interesantnije i Wollin je imao i sveto koplje...da li je to ono koplje kojim je Car Konstantin iz Nisa,nacrtao po zemlji gde će biti zidine novostvorenog Rima,tj.Konstantinopolja...
A Rethra je posedovala sijaset ratnih ali i svetih zastava,koje su se samo pred bitkom izvadjivale iz hrama...Da li je Stanitia bila jedna od njih posle propasti Rethre...!?

Znam samo da su i Rimljani imali isti takav odnos prema ratnim zastavama,cuvajuci ih u posebnoj kucici..
i da je Triglav u svom hramu u Stetinu ,oko ustiju imao oko svojih tri glava i tri zastave...i to crvenu,drugu belu i treću plavu...
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 13.51
„Rionosuke”hvala vam na prilozenom prevodu...lep je čak isuvise lep da bi bio veran...kaže se o prevodima kao i ženama,ako su lepi nisu verni a ako su verni nisu lepi...

...„U svetilistu stajase ogromna prikaza bozanstva,koja ljudsku visinu daleko prevazilase,cundnovatim prikazom svojih četiri glava i isto toliko vratova.Dve glave bijase usmerene na prsa a isto toliko na ledjima,koliko se vidjase.I pored toga pokazivahu kako prednje tako i straznje da na desno,dok druge na levo upucivase pogled.( to znaci,zenice ili oci Svetovidove,prve spreda glave,tj leve glave gledala je ulevo,druga spreda ili desna glava gledala je udesno i tako sa straznjim glavama...prim.Tabanac)...Lica mu bijase obrijanim prikazase,kose posecene,ukazivavsi trud umetnika da ukaze na način kojim Rujani svoje kose(flizure...!?pp.Tabanac)uredjivase.(Kompliment za Rujane...da su vodili brigu o svojim izgledima,znaci podsisani ili posecene kose i obrijani...jer gnjde i vasi su bili veciti saputnici naših predaka,nasuprot Vikinzima,duge kose i brade i u najboljem slučaju spletene u kikama čak i brade a Germana uvijenih pundzi na desnoj strani iza glave.Flizura Rujanaca tog perioda je kosa POSECENA oko glave u visini usiju,kolika duzina spreda tolika duzina napred...pp.Tabanac)Desnicom(Saxo govori o Svetovidu p.p. Tabanac)drzase rog (za pice tj.Trinkhorn pp Tabanac)od razlicitih metala učinjen,kojeg svestenik godisnje novim punjase po obicaju koji je bio,da održavanjem (ostatkom pp.Tabanac)tekucine,zetvu nastupajuce godine predvidjase.(ETO VAM JEDNOG RITUALA...a kako je to vrseno,ponudicu vam iskaz ocevidca ako ste zainteresovani.)Leva ruka stvarase sa strane pristrana jedan polukrug (PAZNJA!!! rekao sam polukrug ne uluku jer su se svi pa i nemacki istoricari zeznuli,prvenstveno nepoznavaoci latinskog,crtali su i prikazivali oruzje luk i strelu jer i sada postoje prevodi na nemackom gde stoji ”sa levom rukom u luku„ misleci ”sa lukom u ruci„sa ”einen Bogen in der Hand„ u originalu je samo ”povijena ruka u luku„zato sam se odlucio za reč u polukrugu a ne u luku...snosim svaku kritiku za ovaj način prevoda )
Da li vam odgovara moj način prevoda,dragi ”pisce„...”
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 14.22
„Pisce”napomenuli ste nešto o Konjanicima sa Arkone i templarima ili ste izvrsili neku digresiju...Da,u pravu ste!Kako ste nagovestili o 3oo konja koje je posedovala Arkona i isto toliko konjanika ali postoji još jedan atribut koji ste propustili reci „posebno odabranih”kako jednih tako i drugih...Ti konjanici su se „narodski”nazivali VITESOVI konjanici ili skraceno danasnje srpski receno VITEZOVI...Kako vam to nije palo u oci„pisce”...a...!? Najelitnija i najjača odbrana naroda i vere i cuvari i zastitnici Svetovida... Oni su se smatrali slični Svetovidu jer je i sam Svetovid imao svog konja...i to bas u svetilistu...

Šta kaže ocevidac Saxo...(str.826)

„...pored toga posedovase (misli se na Svetovida pp Tabanac)jednog konja bele boje;drzeci se za bezboznistvo da i nespretno i dlaku mu iz grive otkinuti.Jedino svestenik imase pravo ga negovati i na njemu sedeti,da ga kroz obične upotrebe svoj izgled ne bi izgubio.Po verovanju Rujanaca,jahase ga SWANTEVIT...u ratovima protivnika svog svetilista.(On misli na Svetovida).To ukazivase posebni znaci kada u nocnim satima u stali stajase u punom znoju i blatu pokrivenim,jer imase iza sebe duge borbe.Isto tako ovim se konjem proricalo...”

A to sam vam već napisao...

Možemo povuci znak jednakosti između templara i vitezova...jedni su cuvali valjda posudu „sveti gral” ovi nasi sveti,stit,svetu zastavu...sveto koplje...
Toliko...bar zasad..!
mandalina
(vila)
05. septembar 2009. u 17.26
To o vitezovima, cuvarima koplja, nisam smela da cackam.Samo ću da dodam da su templari hronoloski kasniji red nego čuvari Arkone.
I još nešto.
Koplje koje cuva 300 obucenih ratnika je mnogo dragoceno i retko koplje.

Jedno izuzetno koplje se pominje u nekim legendama nekih tajnih redova kao „koplje sudbine” koje je bilo u posedu Nina,Belovog sina (poznatijeg kao nebo-brodac)..Vanzemaljskog je porekla, kao i crveni rubin(heruvimski kamen) i zlatni štit (paladijum)..ko poseduje sve tri relikvije, vladar je sveta. Štit je pao na Balkan, zemlju Srba (stara Srbija, dardanija)..rubin je pao kod Kopta u Misir,a koplje je nosio Nino, onaj kome priznaju da je i Bog i čovek.Izgleda da je Nino bio S(o)rbin, ne samo po Dereticu, već i po drugim autorima.
Vladao je od 2054.g. do 2002.g.pre n.e.
Priča nas vraća u vreme kad su Bogovi šetali među ljudima.

Prepisujem:
„...Nimrod cur dicitur Bacchus...Cur in Sarabiae Nysa natus creditur...”
otprilike:„Nimrod koga zovu BAK i za koga se smatra da je rođen u srpskoj Nizi/Nišu”
Samuelis Bocharti:„Geographija Sacra: I Pheleg,II Canaan,Cornelium Boutesteyn&Jordanum Luchtmans,Lugduunum 1707...”2 I.I.VIII

...„Nemrod cur dictur Bacchus Veterum...Quorsum illi tigres,nebris, Nebrodis nomen aut ZAGREI...”
otprilike:
Nemrod, koga zovu i Matori(stari, drevni) Bak..i još ga spominju kao kao tigra, zvezdoznanca (neboslikara), astronauta i velikog lovca...
S.Bocharti, ibid.

isti autort pominje i da je Nino, Belov sin,..osvojio za 17 godina celu Zapadnu Aziju...uz pomoć ARIJA kralja S(a)r(a)bije ...

„prvi car Sveta,Nimrod,imao sina Kresa, prvog kralja Cresa/Krita..i on je imao sina Nebo od koga je rođen Saturn a od ovog Iovis...
Adami Scoti;Chronicon,Patrologiae J.-P.Migne,Paris,1855 str. 1028

...”Ninov brat Piko (Picus na latinskom) zvanim Div,bio je kralj Italije i drzao zapad 120 godina...i imao sina Fauna koga su zvali Hermes...pred smrt naredi da ga (Pika) sahrane na ostrvo Krit ..Diodor dalje svedoči da je još u njegovo vreme na Pikovom grobu stajao natpis „Ovde lezi Piko koga su ljudi zvali Div”!!!
Diodorus of Sicily:History,Harvard University Press,Cambridge USA 1968... VI str.5

Čini mi se da je ovo jedini mogući razlog da 300 specijalno treniranih s(o)rbskih vitezova čuva relikviju naših Bogova..Setite se da čovečanstvo često obožava vanzemaljske poslastice..nopr.kamen u Meki, mesto hodočašća muhamedanaca (prethodno u vlasništvu Vatikana), kamen je nezemaljskog,odn.vanzemaljskog porekla.
...
Za Stanu, čvrstu kao stena/stina,malo mi je jasnije.Hvala Tabanac.
Još jedino ne razumeme da li se pod imenom STANITZ(I)A podrazumeva barjak/zastava ili osoba/žena?

cuvar-plamena
(xxx)
05. septembar 2009. u 23.11
Mandalina napomenu da je Nino,sin Belov,poznatiji kao nebobrodac.
Ja sam u jednoj ranijoj temi ukazao da su mnoge price iz srpskog predanja (u ovom slučaju iz treće cjeline-o carstvu nebeskom)prenijete u hrišćanstvo.

Svi naravno 'znaju' da andjeli žive na nebu i da mogu da lete,još kad bi AURA ili OREOL oko njihovih glava predstavljali u stvari stakleno zvono koje ih stiti od atmosfere,bili bi pravi astronauti.
http://img196.imageshack.us/img196/2428/1245337602.jpg

...usput,zna li neko koju je sliku od Milica od Macve otkupio vatikan.
Zema
06. septembar 2009. u 11.06
mandalina:
Čini mi se da je ovo jedini mogući razlog da 300 specijalno
treniranih s(o)rbskih vitezova čuva relikviju naših Bogova..
==============================================================

Мандалина и остали, да ли и у вама ово о 300 србских витезова
изазива асоцијацију на филм „300 спартанаца” где је приказана
борба наводно 300 грка са персијанцима код Термопила?
vir
(letac)
06. septembar 2009. u 14.50
Možda je nebitno,ali me ime ARKONA strasno podseca ma slovenacko (Gornja) RADGONA.
Dana (Danica) zauzima posebno mesto u nasoj SVETLOSTI.
mandalina
(vila)
06. septembar 2009. u 19.13
Zemo, da.Iako izbegavam sve novotarije, posebno filmove, pa se nisam setila odmah (ovaj sam gledala i silno se nervirala:špartanci su ubijali okolne starosedeoce-pretke Srba..a sad ih glorifikuje na sve strane, iako ni recenicu nisu umeli da sastave)--
Moj generalni stav prema grčkoj istoriji je da su grci SVE,ali bas SVE preuzeli od starosedelaca i preličili, preoblikovali u svoje- zato je iskrivljeno.
Broj tri stotine verujem da ima veze sa Velikim Triglavom i uopšte svaki ratnik je pod zaštitom Boga rata, (malog)Triglava.

Vitezovi Arkone..Uopšte sam naziv VITEZ otiče iz istog tog kraja, a u obližnjem selu Vittu (lep naziv)) kuce su bile obeležene na heraldicki način..Vittez od Vitta veruje u (Swanto)Vitta.
Svjatoslav
(cernorezac)
07. septembar 2009. u 14.42

„Oni su poplavili našu zemlju” ... Hrišćanima seku glave, pa ih prinose na žrtve... Oni drže pred svojim hramovima pune pehare krvi, i urličući oko njih strašnim glasom viču: Radujmo se, jer je Hristos pobeđen ; pobeda je na strani pobedonosnog Pripegale !'„

Ovako su, prema jednom zapisu iz 1109. godine nasi preci ,stari Sloveni proslavljali pobedu nad hrišćanskim zavojevacima.

Pripegala je izraz najradikalnijeg slovenskog paganizma, a o njemu se malo piše.

Ne treba smetnuti s uma jedan od najvaznijih datuma za slovenski i balticki paganizam bila godina 983. kada su bukvalno sve hrišćanske crkve u celoj severnoj Evropi bile unistene, a pagani ostvarili potpuni trijumf i slobodu, ukljucujuci i Skandinavce. Desilo se ovo 12 godina nakon poraza Svjatoslava Igorevica Osvajaca Hazarije pred Konstantinopoljom.

Zema
11. septembar 2009. u 04.17
Само да поменем име издајника Прислава.

Ево шта пише у књизи „Пад Арконе” о њему:

--------------------------------
страна 88.

У исто је време Прислав (син моћног ведског кнеза Никлоте кога је још много раније отац одбацио јер му је - како је отац рекао - забио нож у леђа тиме што се оженио Валдемаровом сестром и прешао у хришћанство) обећао (краљу Валдемару) да ће служити као водич, будући да је познавао свој родни крај. Њему је краљ оставио велике делове острва у знак захвалности за оданост коју му је овај показао и због тога што су били шураци - он је био муж његове сестре.
---------------------------------

а на претходној страни се описује реакције Прислава када су му рекли да су му оца Никлоту убили:

--------------------------------
страна 86.

Никлотову одсечену главу однели су на копљу у свој табор; тај призор је одушевио обе војске.

Његов син Прислав, кога протераше из одаџбине и који беше пребегао Данцима јер је волео хришћанство, а гнушао се паганског безверја, седео је и јео када је вест стигла до њега. За тренутак он остави храну, обори главу са руком испод образа, а онда рече како је то заправо једино исправно - да један такав богохулник као што је био његов отац погине на такав начин, на ужас и упозорење осталима. Затим одагна те мисли и окрете се ка својим друговима за столом, са оним истим увесељавајућим осмехом и веселим умом који су га красили.
---------------------------------
Lalagonegaga
(pravnik)
20. septembar 2009. u 16.12
Kupila sam PAD ARKONE, posto me je ova diskusija podstakla na to. Onaj ko je objasnio kako je Arkona pala i kako je zavrseno sa slovenskom paganskom religjom je Sakso Gramatik. Pola slovenskih knezova ratovalo je sa Nemcima protiv druge polovine slovenskih velikasa. Izdajnik i panicar koji je iz Arkone otisao u Garenz ,tj. Korenicu izazvao je lancani pad svih slovenskih utvrdjenja,hramova i celokupnog ostrva Rugen. Nije bilo nikakve fantasticne danske vojne pobede. Jedan jedini covek koji je zapalio toranj na utvrdjenju prouzrokovao je propast celog slovenskog odbrambenog sistema. Neverovatno. Ali neću o tome. Sloveni su i naivni. To da je pet hiljada njih sa kopljima okrenutim ka zemlji klecalo pored puta kojim je prolazilo desetak Danaca koji preuzimaju Garenz, to je prava slika propasti zbog panike! I lici na glupu propast Inka i Atahualpe ciju je vojsku unistilo 150 konkvistadora.
Hoću međutim da istaknem tekstove naucnika našeg vremena o slovenskoj religiji. Svako od njih daje mali doprinos razumevanju slovenske religije. Ricard Stouni povezuje slovensku boginju Zivu sa indijskom bogom Sivom. Sloveni su stvarno poreklom iz Indije.
A šta ako su Indusi poreklom sa Balkana ? (hehe)
Augustin
25. septembar 2009. u 05.28
Vide, jel ti jako fali Vojina kurcetina?

Nadam se za tebe da će se uskoro vratiti.
Spasic
(spasitelj)
25. septembar 2009. u 10.16
http://en.wikipedia.org/wiki/Akka_(Spirit)

Jambe Akka = Baba Jaga?
Svjatoslav
(cernorezac)
25. septembar 2009. u 14.14
Zanimljiva ideja, Spasicu.

Da li su stari Sloveni imali bliske kontakte sa Laponcima ? Geografski gledano, mogli su i morali!

Pitanje je međutim, ko su poreklom Laponci? Kakvi su ,istorijski gledano, odnosi između severnih Slovena, Laponaca i Finaca ?

Sve je to isto balticko dvoriste..
Tabanac
(DR.voseca)
29. septembar 2009. u 11.34
Eto me opet u kod stare dame Evrope...priznajem uz malo proputovanja uspeo sam da se umocim i u Jadransko more ali sa italijanske strane...uz kolegu iz Italije bila mi je pruzena prilika da posetim i liliputansku državu San Marino...recicete kakve to veze ima sa Arkonom,u pravu ste ,nema nikakve veze ali postoji sličnost.Ta državica je najstarija republika-država na svetu čak od samog svog osnivanja 301 god.naše ere.Naime osnivaci same države su prvi ili stari hrišćani koji su spasavajuci svoju veru poput S(o)rba pobegavsi na Arkonu,pobegli (NEMOJTE PASTI U NESVEST!!!)i to sa ostrva Raba,bezeci od cara Diokletiana,progonitelja hrišćanstva,noseci kamen sa ostrva Raba,koji će posluziti kao temeljac države San Marino...Samo državno uredjenje nije izmenilo sastav ni posle 17 vekova,koji sluzi kao arheoloski primer uredjenja u (pra)Slovena,reflektujuci se i na način Mletacke Republike sa gradom Venedig(Venezzia)cije samo ime oznacava poreklo i nastanak te države kao i Dubrovacke Republike...
Šta napomenuti još za manje zainteresovane za pojam San Marina..da je ta državica sa 32.269 stanovnika( na dan 1.1 2009) i 61 kv.km.prebogata i na 750 m nad.morske visine(a more je samo 10ak km)raj za bogate,trgovce i pobegulje od poreza.Po prici mog kolege i rođenog Sanmarinca,potrebno je 30 godina jednom ne-sanmarincu da postane gradjanin te državice (ženama samo 3 god),i čini ih među ženama vrlo trazenom robom...Bogastvo je simbolično do prikazanih 4 milijarde do „utopljenih”40 milijardi eura...nisu bili nikad zvanicno u ratu a prihvatili čak 100.ooo izbeglica u II sv.ratu...i danas cine fantasticne poteze za prihvat azilanata potvrdjujuci svoju velikodusnost.Imaju svoju policiju,svoj novac (euro),predivne postanske marke,jeftiniji duvan nego u Italiji,parfeme...cene...besplatno skolovanje sa svim i svacim(u Italiji već treba izdvojiti za skolarca samo za knjige od 300 do 500 eura),svoje registarske table (ima visestruko automobila nego stanovnika,kažu zbog jeftine registracije to cine Italijani)i najlepsi i najeziviji pogled.Iz moje sobe sa zapadne strane pruzao se pogled u ambis sa 500 do 600 metara u strmoj kosini,kako oni kažu a ja kažem u ambis...a sa zapadne...brrrrrrrrrrr...
Uz malu kolekciju postanskih maraka kao suvenire dobio sam i najveci postanski raritet...(od prijatelja) i to postanske marke Malteskih Vitezova...države koja ne postoji ali izdaje postanske marke (i ima svoj novac)sa pecatima i natpisom „Sovrano militare ordine di Malto”
sa „Poste Magistrali”... Šta sve nema u Evropi...bolje da iztrazujem savremenu Evropu nego arheolosku Aziju...ova prva ima vise nedokucivih tajni...
mandalina
(vila)
14. oktobar 2009. u 18.03
bolje da iztrazujem savremenu Evropu nego arheolosku Aziju...ova prva ima vise nedokucivih tajni.
----------------------------------

Табанац, вратио си ли се???
Као онај Христифор, пошао у један смер, а пронашао Сорбе у Сан Марину и то избеглице))
Савремена Србија, шта ли се све тек ту крије)))

Морам да поновим Табанчеве речи :
Сан Марино су основали Сорби, избеглице са Раба..

А и оно што говоре немачки археолози: Где год удариш лопатом, изађе нешто с(орбско.
Tabanac
(DR.voseca)
15. oktobar 2009. u 18.54
Tu sam i rastrzan od obaveza u jednom nemackom gradu na tromedji tri država...radim...
Što se „ukopavanja lopate” i pronalazenja S(o)rba ispod svakog useka,niste daleko od istine samo su Nemci suptilniji,to pravo priznaju Istocnoj Nemackoj i Jugoistocnoj sa primesom Austrije ali to pravo se izuzima kad je u pitanju Zapadna Nemacka i jugozapadna tu se uvek nadomescuju Kelti...rekoh suptilniji...jer pricuvaj se poluistina to su najgore laži (mada se prisustvo slavenskog genskog koda a samim tim i etnogeneza na podrucju reke Main može duboko pratiti do sredisnje Francuske uzimajuci i gornji tok i izvoriste Dunava...)Laz se da osporiti i ona pod pritiskom vremena,istine se uvek mogu (ali nanovo potvrdjivati) ali poluistine...NE!
Uz trenutne obaveze cekaju me bar desetak tabaka na temi o Arkoni a jurim i jednog „krivca”koji je imao i „Velesovu knjigu”u originalu(on je naziva „Jasna knjiga”)jer su bas u ovom gradu i ovom institutu i ovoj biblioteki nju prvi put pokusali procitati...covek koji misli na staroslavenskom,govori na nemackom i ovaj prvi nije doucio a drugi je već zaboravio...biće novosti...

A ja sanjam Toskanu razmišljam o Hunima...planiram vrt sa maslinama,već u mislima znam gde će biti mesto za oregano a gde za ruzmarin i basilikum.. Izgleda da starim...
Jedino me Huni proganjaju da ne bih ostario...

ps ... Sanmarineri jesu dokumentovano i putem predanja „izbeglice”sa jadranskog ostrva ali njihovu slavensku ili praslavensku proslost niko nije ili nije zeleo istraziti...taj iskvareni latinski (romanjo)kojim govore ne smem tvrditi ni za Rumune iako je do jednog do dva veka u upotrebi bio slavenski jezik u crkvama i „državno”pismo cirilica...i eto sad govore rumunski,iskvareni dijalekat rimskih vojnika...ne mogu tvrditi,nema istrazivanja...
mandalina
(vila)
15. oktobar 2009. u 19.34
Možda će ti biti teško da nadjes za vrt ali pokusaj..četiri su lica boga Vida i četiri stare s(o)rbske sorte nazvane

Oskoruša iliti Sorbus domestica
Mukinja iliti Sorbus aria
Brekinja iliti Sorbus torminalis
Jarebika iliti Sorbus aucuparia

Legenda o osnivaču San Marina, Marinu sa Raba, buducem kamenorescu koji se zbog neke žene odmetnuo u heremite
http://www.kristofor.hr/english-marin.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Saint_Marinus#encyclopedia
http://www.santiebeati.it/dettaglio/68950

Iskreno, sumnjiv je Marinov sadrug „leon” a i ta titula „stonecutter” tako je omiljena među „tajnovitima”?!

Tebi pozdrava puno, kako stvari stoje, uskoro pišemo na nekom agrarnom forumu )))
Rionosuke
(pisac)
16. oktobar 2009. u 15.27
Куд оде дискусија! Словени у Сан Марину! Да смо ми од Монтенгра, Горе ловорове, направили Сан Марино, а не мафијашко-шверцерски рај , могла би да нас занима та паралела. (Мафијашко-шверцерски, одн. пљачкашко-убилачки).
Шта ми тренутно боде очи. Опет се враћам на књигу ПАД АРКОНЕ. Ако ништа друго, она преко пера историчара из 11. И 12. века преноси живу слику паганских Словена, њиховог живота, реглигије, обичаја, итд. Странци су добро видели словенске добре и рђаве, тј. негативне стране. Преждеравање и напијање на славама је видљиво и данданас. А гостољубље се изгубило или ће се изгубити.
Али кад се сетим како се у нашим школама и на факултетима предајео паганском животу Словена! Још је Веселин Чајкановић тврдио да су погребни обичаји Срба непроњени још од бронзаног доба, и да Срби (можда би се могло рећи и Словени – са резервом) немају веру него супституцију вере. Византијско хришћанство је збиља најтањи слој у душевној структури Срба.
Уместо тога ми имамо професора факултета који предаје о Јастребачком пантеону (па Јастребац испаде исто што и Олимп или планина Фиџи), а онда би – да ни други не заостану, локални историчари и моћници, они црвени или неки други, могли да пишу и говоре о Хомољском, Вражогрначком, Сурдуличком пантеону, о светости Гаџиног Хана и светилиштима Мрчајеваца! Јад, незнање и дилетантизам. Али тешко студентима који не знају ту тужну локалистичку шарену лажу! Богови Сврљига и Јастрепца! Да не измишљам и не шалим се може да утврди свако ко зна прилике код нас и уџбенике дотичног професора.
ПАД АРКОНЕ неће напасти јадни наш научнички естаблишмент. То би било упадљиво. Само ће ту добру и мудру књигу заобићи и прећутати. И зато што тако радимо увек – тако нам се и дешава. Треба уништити свако зрнце памети овде. За свагда. То смо ми. Заједница која изумире (и физички – власт је признала да годишње са планете нестаје 30 000 Срба, у оној разлици између рођених и умрлих, а о броју одсељених и денационализованих итд. да и не говоримо.) Тужно и страшно. Срби ће се придружити Лужичким Србима. ПАД АРКОНЕ је и наш данашњи, или сутрашњи, скори пад.
Zema
18. oktobar 2009. u 14.03
Spasic

http://en.wikipedia.org/wiki/Akka_(Spirit)

Jambe Akka = Baba Jaga?
============================================

Баба Јага то је БАБА ЈОГА.

ЈОГА.
Svjatoslav
(cernorezac)
19. oktobar 2009. u 09.42
Ne znam za San Marino i Slovene, ali znam da su Sloveni drzali Majorku u 12. veku, nekoliko decenija. To su bili ratnici-evnusi u sluzbi arapa, koji su se osamostalili i zagospodarili ostrvom neko vreme.

Malo poznat podatak, inače.

tara-bg
(uciteljica)
21. oktobar 2009. u 05.24
evo dobrog sajta na ovu temu

http://www.srpskavera.comoj.com/
mandalina
(vila)
21. oktobar 2009. u 12.49
Sajt je očajno loše i amaterski uradjen, sa gomilom pogresnih podataka.Jednom već, na staroj temi ovog foruma, dobronamerno sam ispisala i objasnila glavne gre[ke, ali vidim da autori sajta nisu ništa promenili ni popravili, jedino još uvek reklamiraju fals/pricu o staroj veri.Zao mi je sto tako,bolje ćutati nego lupetati - zlatna je poslovica.
lalagonegaga
(pravnik)
21. oktobar 2009. u 20.12
Bila sam na promociji ove lepe knjige.Aplauz za autora!
Think-Pink
25. oktobar 2009. u 23.17
Dobila sam knjigu, dobila sam knjigu! :)

Uzeli su mi 63Eu za postarinu, a vidim platili su 1700 dinara. Mada je bilo nekoliko knjiga ustvari. Hm hm nisu bas sasvim posteni.
Drugi put ću to drugacije da organizujem.
Ali najvaznije je da su stigle :)
Svjatoslav
(cernorezac)
26. oktobar 2009. u 13.40
Think pink, hm, ja sam u knjizari calnuo samo 800 dinara za knjigu, a znam da je kod izadavaca samo 5 evra, jer sam od njih direktno kupio dve za poklon. Ne znam kako je tebi ispao toliko racun, al kažeš da je bilo i drugih knjiga. Ta cena za postarinu je nenormalna.

Ipak, vredi je imati u ruci.
benin
(student)
28. oktobar 2009. u 08.24
Think-Pink

Auuu..bas su te odrali za postarinu.
Inače ja sam narucio knjigu od kuma koji je u Beogradu, te je on kupio za nekih 800 din. u Beogradu i poslao mi postom za Englesku...veoma jeftino.

Treba paziti ...
mandalina
(vila)
28. oktobar 2009. u 18.51
U Srbiji je (naruceno direktno od autora pa zbog toga popust) 500 dinara + oko 150 din za postarinu?
Stvarno je prevelika cifra ,Think Pink.

Npr. za postarinu iz Srbije (kad saljes knjige daleko,npr u Australiju..) za paket do 2 kg je postarina (avionska) oko 20 evra.
Think-Pink
06. novembar 2009. u 00.38
Hvala vam na obavestenju da sam odrana, to sam videla i sama ;))))

Ali to vam je tako kad hocete da budete samostalni i da ne gnjavite druge. Sve ima svoju cenu :)

A i moj stav je da treba verovati, dok te ne prevare. E sad posto su me prevarili, odlucila sam ipak da gnjavim druge ;)
Svjatoslav
(cernorezac)
07. novembar 2009. u 11.06
Rionosuke
(pisac)16. oktobar 2009. u 15.27

Шта ми тренутно боде очи. Опет се враћам на књигу ПАД АРКОНЕ. Ако ништа друго, она преко пера историчара из 11. И 12. века преноси живу слику паганских Словена, њиховог живота, реглигије, обичаја, итд. Странци су добро видели словенске добре и рђаве, тј. негативне стране. Преждеравање и напијање на славама је видљиво и данданас. А гостољубље се изгубило или ће се изгубити.
Али кад се сетим како се у нашим школама и на факултетима предајео паганском животу Словена! Још је Веселин Чајкановић тврдио да су погребни обичаји Срба непроњени још од бронзаног доба, и да Срби (можда би се могло рећи и Словени – са резервом) немају веру него супституцију вере. Византијско хришћанство је збиља најтањи слој у душевној структури Срба.
Уместо тога ми имамо професора факултета који предаје о Јастребачком пантеону (па Јастребац испаде исто што и Олимп или планина Фиџи), а онда би – да ни други не заостану, локални историчари и моћници, они црвени или неки други, могли да пишу и говоре о Хомољском, Вражогрначком, Сурдуличком пантеону, о светости Гаџиног Хана и светилиштима Мрчајеваца! Јад, незнање и дилетантизам. Али тешко студентима који не знају ту тужну локалистичку шарену лажу! Богови Сврљига и Јастрепца! Да не измишљам и не шалим се може да утврди свако ко зна прилике код нас и уџбенике дотичног професора.
ПАД АРКОНЕ неће напасти јадни наш научнички естаблишмент. То би било упадљиво. Само ће ту добру и мудру књигу заобићи и прећутати. И зато што тако радимо увек – тако нам се и дешава. Треба уништити свако зрнце памети овде. За свагда. То смо ми.

___________

U pravu si nazalost. Znam o cemu pricas i cemu su izlozeni studenti kulturologije na Filoloskom fakultetu. O Padu Arkone ima pola recenice na studijama, zapravo se ni ne pominje, a o nekakvom sumanutom jastrebackom panteonu ima na stotine strana... Pa onda razne mistifikacije i knjige koje izbegavaju sustinu istorije i umesto toga promovisu cisto ludilo (primer: ispovesti nekog deda Vukana,prosto neverovatno da to postoji i da to neko cita! A ni zvanicna nauka nije dleko od toga...

StevaCar
07. novembar 2009. u 16.53
На једном сајту ,где се помињу савременици пада Арконе/Јаромасбурга-Никлот,Прибислав, Прислав , Теслав итд...
http://www.wizlaw.de/html/1__generation.html

налазе се цртежи новчића, да ли су то Јаромарови Денари?Од 23-29 илустрације..
Мој немачки је очајан, молио бих зналце да помогну у „дешифровању”!
И ко је коњаник са барјаком као трозубац?

SvetoVid
(student)
08. novembar 2009. u 04.39
forum. badnjak. com

(без размака)
Petar_Gracanin
(genije)
09. novembar 2009. u 09.12
Ja studiram istoriju i nalazim knjigu interesantnom, pomalo provokativnom, mada ne sasvim u negativnom smislu.

Dotičnom profesoru istorije kojeg pominju neki sam pomenuo knjigu, rekao je da će je pročitati, mada je bilo kiselog izraza na njegovom licu, pa ću ga pitati kasnije šta misli o njoj.

U svakom slučaju, nedopustivo je za naš prostor i kulturu da se niko nije ranije setio da se pozabavi ovom temom, pa je u tom smislu knjiga pozitivni pomak.

Inače slabe strane knjige su poslednja dva teksta (Znajenko i Stouni),ne znam kakve oni imaju veze sa padom Arkone (osim što Stouni jednom spominje Svetovida)?!

Najjača strana knjige je svakako Sakso Gramatik. Odličan pisac, uzbudljiv tekst.

Uvodni tekst je pomalo provokativan, posebno kada govori o slovenskom kultu kao brani nasuprot „judeo-hrišćanskoj veri”. Pisac očigledno pomalo „šuruje” sa desničarskom ideologijom, mada to nije neobično za zanesenjake starih paganskih vera. Lukavo je pomenuo i „povratak prirodi”, „bekstvo iz pakla gradske civilizacije” itd.

Indo-iranske veze sa našim paganizmom su tema koja je odavno spominjana u nauci, ne znam do koje mere je ova knjiga pomerila granice u nauci? (Ne računajući vrlo zanimljivo poređenje sa iranskim bogom Zervanom!).

Inače, da napomenem da je naslovna strana knjige zbilja mogla da bude i neke druge boje i neke druge fotografije. Ovako, na prvi pogled čovek misli da se radi o nekom melanholočnom ljubavnom romanu, a ne o vrlo dramatičnoj istorijskoj priči o uništenju jedne religije.

Još nešto : moglo je više da se napiše i u gradu Retri i kultu Radogosta-Svarožića, jer je to bio stariji centar vendske religije od Arkone.
Ipak, ostaje činjenica da je Arkona srušena u kasnom 12. veku, što bi zbilja više ljudi trebalo da zna.

Ukupno : moja ocena je 4 u skali od 1-5 za ovu knjigu.

Ako nekad bude drugog izdanja ove knjige, treba ispraviti pomenute greške.

Tabanac
(DR.voseca)
09. novembar 2009. u 20.28
„Steva Car” Najpre pozdrav na jeziku Rujanaca iz perioda koji obradjujemo...

Draizhy Bug !

Lako je prevesti sa nemackog prilog koji ste prikazali,ali novac koji je prikazan je već iz hrišćanskog perioda...do sada se na dva mesta spominje novac koji je bio u opticaju na Rügenu...

„...Savet zakljuci da grad(utvrdjenje-misli se na Arkonu)pod ovim uslovima:Da se bozanstvo sa svim pripadajucim hramovskim blagom mora predati,da se svi zarobljeni hrišćani puste iz tamnica bez otkupnine,sve tacke prave vere(misli se na hrišćanstvo)treba se na danskom nacinu rituala preuzeti,da polja i dobra(imanja) koja su bozanstvu pripadala budu ustupljena na upotrebu hrišćanskog svestenstva,da treba na zahtev Kralja i Danaca u bojeve ići.A PORED TOGA;GODISNJE CE OD SVAKOG GRLA(u originalu ulara)BIVOLA PLACATI PO 40 SREBRNIH PFENNIGA KAO NAMET;za zigurnost ispunjenja uslova uzece se 40 zarobljenika.”

Reč „pfennig”je stara germanska reč koja se odnosi na novac a direktno bi znacilo,malo ili sitno,sitnis(danasnja reč-wenig)...u originalu „argenteus sc.denarius” je novac koji je bio bas u tom periodu (sredina XII veka)u opticaju u grad-državi Lübeck inače veliki trgovacki grad u rukama S(o)rba,tj.grad-država Ljubica. Hvala bogu sto sam sacuvao belesku iz jedne rasprave(iz 1993) i zato je sada i napominjem jer je nema u nijednom pisanom obliku.Jedan srebrni pfeninng odgovara vrednosti 9 do deset pfeninnga iz 1993 ili 4-5 centa iz 2009.Znaci namet ili harac je bio oko 4 nemackih maraka iz 1993 ili 2 Eura iz 2009.Ali vrlo velika suma,kupovna moc tog novca je bila najmanje deset 10 puta veca nego danasnja.O razlici i kupovnoj moći jedne dnevnice i odnos dobra i prihoda postoje sturi i jedini podatci u knjizi Pom.Jahrbuch XiX S.str.6 f...

...inače u Knytling Saga,spominje se 300.000 zitelja ili već podanika Danske sa ostrva Rügen..ja se od te konstatacije ogradjujem!

...jer tog Vidovdana,kad je srusen hram na Arkoni,pokrsteno je 1300 S(o)rba...po pisanom svedocanstvu Cara Fridricha I iz 1170 gde spominje i prisustvo bisakupa Berno( in die beati Viti martiris inuitos ad baptismum coegit)

Dražhy bug !

S dragim bogom!
think-pink
09. novembar 2009. u 21.49
'Dotičnom profesoru istorije kojeg pominju neki sam pomenuo knjigu, rekao je da će je pročitati, mada je bilo kiselog izraza na njegovom licu, pa ću ga pitati kasnije šta misli o njoj.
'

Moj ti je savet: pitaj ga tek kad polozis ispit kod njega ili još bolje kad zavrsis fakultet ;)
Petar_Gracanin
(genije)
10. novembar 2009. u 13.00
think-pink - ja imam desetku kod dotičnog. Što ne govori ništa o tome koliko vrednujem njegovu „verziju” slovenskog paganizma. Žalosno je međutim da drugi koji ne znaju ništa o ovoj temi moraju da „uče” o „jastrebačkom panteonu” i sličnim skandaloznim „teorijama”, a da nikad nisu imali prilike da čuju na univerzitetu priču o Arkoni i Svetovidu i koliko je to zapravo značajno za istoriju Slovena.

Tabanac
(DR.voseca)
10. novembar 2009. u 17.06
...komplikovan je odnos ucenika i ucitelja sjedne strane neobuzdana snaga mladosti sa druge ukroceno iskustvo...samo u saglasju poput planinskog potoka,snagom i svezinom sa planina,ukrocena branom i usmerenjem može mleti zito...
...nazalost,na jugu Evrope imao sam takav vama sličan osecaj,ogromna razlika između predavaca i studenata da se granicila sa nepristojnoscu čak i samodokazivanja svoje pozicije...
...meni je ostao osecaj da me bivši a i sadasnji ne da me postuju,već i drsko mogu reci i vole...uvek se setim jednom jedne pesme Lj.Rsumovica...

„...nemoj detetu na put da se stane,
već ga posmatraj sa strane.
Sto ga pre covekom smatras
pre će covek da postane...”

Sto sam ih pre kolegama smatrao,pre su i postali...nisam im bio svetiljka da im ukazujem na put ja sam samo pokusavao da taj njihov put osvetlim...

Neki su mi prijatelji,neki prave kolege,neki su zanesanjaci,neki ljuti protivnici,neki gubitnici...ali ostala je neka veza koja nas i dalje spaja...pa makar se prvo opsujemo kad se vidimo,pa onda zagrlimo...ipak su to „moji” svi zajedno.

Vas dvoje ne diskutirajte o ovome,pred vama je da taj odnos promenite...i verujte mi da nema srećnijeg profesora,trenera,oca...kojeg su njegovi „momci” nadmasili a i zakacivsi i Nobela...vi ste i ostacete...„onaj moj”...
think-pink
11. novembar 2009. u 11.33
'Vas dvoje ne diskutirajte o ovome,pred vama je da taj odnos promenite...i verujte mi da nema srećnijeg profesora,trenera,oca...kojeg su njegovi „momci” nadmasili a i zakacivsi i Nobela...vi ste i ostacete...„onaj moj”...'

Tabanac sigurna sam da si ti divan profesor i to je lepo sto volis svoj posao :)

Samo imam jednu zamerku: čini mi se da pesma od Rsuma nije tako isla nego:

Dete možeš da posmatras,
al mu ne smes na put stati,
sto ga pre covekom smatras,
pre će covek i postati.

Ti si je kreativno prekrojio :)
Rionosuke
(pisac)
15. novembar 2009. u 10.20
Поштовани Сораби. Извесни Растко Костић, који је написао тј. превео књигу „Пад Арконе”, о пропасти паганске религије западних Словена на северу Немачке крајем 12. века, пише углавном – ја сам књигу читао - о Световиду, као врховном богу, а пропушта да изнесе детаље о Рујевиту, Поревиту, Поренуту, Пизамару, и др. боговима, о којима сам видео табле, на немачком, на острву Руген. Педантни Немци су на таблама оставили податке о словенским боговима, колико они знају, чак су и насликали те богове – занимљиво је да огромна већина словенских божанстава има четири главе.
Ако је богиња Жива, тј. Живана, алиас индијски Шива, дакле – бог или богиња живота, ко је онда код Словена бог одн. богиња смрти? Богиња Морана (морити – дакле, убијати људе) што одмах асоцира на реку Мораву и све Мораве широм словенског света од Балтика до Солуна. Да ли је то бог Припегала, коме су Словени приносили људске жртве – угојене хришћанске мисионаре, извикујући притом, као Ацтеци када су убијали у по њих срећној епизоди рата са Кортесом, Шпанце: „Радуј се Припегала, Христос је побеђен!” (Ацтеци су Шпанцима отварали ножевима од обсидијан грудне кошеве и чупали им срца.) О томе пише један од учесника ове дискусије. Зашто се код нас Припегала везује за манастир Прибина Глава? И затим фантастични с тим у вези податак – да је то манастир који је допустио причешће српским паравојним командосима, пред одлазак у Босну, у којој су потом –авај – починили многобројне ратне злочине над босанским муслиманима. (Нећемо сада ширити тему – да су и муслимани направили исто тако језиве злочине над Србима. )
Дакле, ако се у хришћанском храму који је историјски „продужетак” старословенског паганског храма посвећеног богу Припегали, коме су се приносиле људске жртве, врши причешће бораца који иду по нове жртве, да убијају непријатеље, то мене страховито подсећа на познату епизоду неку годину раније, везану за исламске фундаменталисте, у Египту, који су побили седамдесетак углавном швајцарских туриста, у маузолеју краљице Хатшепсут, - И ТО У ОНОМ ДЕЛУ ТОГ ЗДАЊА КОЈИ ЈЕ БИО ПОСВЕЋЕН БОГУ СМРТИ И ПОДЗЕМНОГ СВЕТА, АНУБИСУ.Фундаменталисти нису знали да то чине управо у том храму – места у здању краљице Хатшепсут има много. Шта ово говори? Да се ствари догађају по својој иманентној логици semper eadem и да је хришћанство само баштиник свега што је било у претходној религији (или боље – у претходним религијама).
О старословенском богу мртвих писао је Веселин Чајкановић. За њега су то све фигуре у нашем фолклору које носе капе на глави (које су, наравно, апотропејони). Што је најблаже речено чудно и – просто не може бити тачно.
Питање, дакле, које се поставља пред све зналце ове области, о којој се овде води дискусија, гласи: шта уопште знамо о словенском богу мртвих, одн. смрти, одн. господару подземног света, и то се питање поставља ЗЕМИ, ДР ТАБАНЦУ, МАНДАЛИНИ, СВЈАТОСЛАВУ,BEDWIRU, и свима који се осећају позваним да о томе кажу оно што мисле и колико знају. (Ако о томе ико ишта зна, или претпоставља, или само наслућује.)
mandalina
(vila)
15. novembar 2009. u 15.42
Prva sam naišla od upitanih, Rinosuke, pa da izložim svoje mišljenje na tvoja dva pitanja.
-------------------------------------------------------------
Богиња Морана (морити – дакле, убијати људе) што одмах асоцира на реку Мораву и све Мораве широм словенског света од Балтика до Солуна.
-------------------------------------------------------------
(Noćna) MORA, Moruna,Morija i sve Mare,Marune,Marte i baba-Marte...(kao što je i većina reka nosi naziv ženskog roda ..od Ištara/Dunava preko Save, Mura,Tisa itd..) nije među glavnim Bogovima,čak i nije uopšte među Bogovima, ona je ustvari stvor podzemnog sveta..Tu je da muči i ganja, nešto kao vrlo zla samovila.Pripada Naviju i Bogu podzemnog sveta,silama Tame.

Tajne radjanja i tajne smrti su „vlasništvo” žena..setite se etnoloških zapisa o komplikovanim običajima ispraćanja umrlog u Nove svetove.Žene porađaju, žene dežuraju pored umirućeg i one koje znaju, pomažu mu da lakše prođe Kapiju. (I razni nazivi Kibela,Kumarbi, Duša pokojnika ide prvo kod „Sunčevog brata”-Mesec, pa potom dalje (U Svargu, što bi danas rekli))
Napušta telo kroz uši,ako vas interesuje taj deo...kad je trenutak smrti „prirodan”, (zato se hvatamo polusvesno za školjku uva kad naiđe crna mačka ili se uplašimo)..
Kod istočnosrpske kaste stočara (Vlasa i Vlaja)su najzanimljiviji ti obredi, vezani za Mesec, sa opisom putovanja koje predvodi Jelen..duša prolazi razne nivoe i prepreke, prelazi mostove, sreće Majku Sudbine(Ma Košč) sa knjigom sudbine u rukama- ko će još da živi a ko ne.. itd..itd..meni je zanimljiviji naš stočarski obred nego Tibetanska ili Egipatska knjiga mrtvih.

---------------------------------------------
Bog podzemnog sveta
--------------------------------------------
Da naglasim unapred, moji su zaključci sao na osnovu srpskih običaja i priča (ali ne i etnologa, posebno ne Čajkanovića) predanja, očišćeni od ruskih i rodovernih predanja.
Naš pradavni Bog Podzemnog sveta, kome ne treba izgovarati ime, da ga „ne bi prizvali” (to što su stari Srbi znali, trenutno dokazuje kvantna fizika, pa vi vidite sad),
* ima svoj dan u nedelji (sedmi po redu, nasuprot Sunčevom)-BEZIMENI.. kome je kasnije nakalemljen jevrejski termin ŠABAT,SABAT (baš su pre neki dan to izvikivali ortodoksni jevreji dok su demonstrirali protiv ortodoksnoh jevreja-gradonačelnika Jerusalima);
*ima svoju nedelju u godini-BEZIMENU( u toku Velikog posta, tzv „zajmljeni dani”, tokom marta, između Čiste i Sredoposne nedelje);
*njemu se prinose ZADUŠNICE svakog bezimenog dana)), i 4 puta godišnje u velikom stilu;
*ima svoju svitu tzv.MRATINCE ..jer mu je jedno od imena MRATA (MRT,SMRT,MURTA)..koji slede posle duševadnika RANĐELA (21.novembar, uskoro!)u „ranđelovskoj nedelji kalendara).Po kalendaru zvanično, MRATIN dan je 24.novembar, ustvari to je PRVI MRATA(vučji svetac),pa slede redom ostali ,do 30.novembra kad je RASTURNICA ( oni se rasturaju)..iako narod i osmog dana pazi (1.12) jer baš tad izlazi in NAVA i glavni: na crnom šepavom ogromnom konju.
Ko je pomislio na Tolkina u pravu je , tih 8 dana opisani su kod Srba od pamtiveka kao najgore scene iz MoRDoRa..kad svi beže u kuće čim padne mrak (a to je prilično rano u ovo doba godina)jer Mratinci otimaju i nejač i odrasle.
Naravno da su pva predanja nastala zbog fenomenalnog poznavanja Vasione koje su Srbi od početka čuvali- radi se o vremenu kad je Sunce u odnosu na Zemlju (u znaku Škropije, što bi rekli neki)slabašno, priroda ”umire„ i dan je sve kraći, pa je logično da je ceo ovaj mesec ”dodeljen„ Bogu podzemnog sveta, koji samo tada izlazi na površinu..

Još neka imena Boga podzemnog sveta, od kojih nijedno nije ono pravo, nego supstitucije, su napr.KOS ili Jama.
Yama je i u vedizmu Bog podzemlja, inače.

Atributi ”BEZIMENOG„ su : sedam glava, planeta Saturn na nebu, sedmokrak simbol,vizuelno ružan instrument gajde itd..

Taj je glavni, a ima mnogo pristalica i sledbenika pod raznim nazivima u mitologiji i u životu.

Ako nekoga buni broj 7, koji je obično pripisivan Bogu hrišćana, logično je: svi narodi imaju isto predanje o 7 dana u nedelji i skoro iste nazive, svako na svom jeziku..Sunce je oslikano u prvom danu (nedelja,SUNday,Sontag..)a njegov protivnik ”Mraz„,”Led„ u sedmom (bezimenom, SATUR-n-day),dok su ostala najbliža nebeska tela poredjana po važnosti.
Dosta od mene? Da čujemo druge.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. novembar 2009. u 17.12
Od diskusije, o knjizi, koja se pretezno bavi padom pagane vere jednog plemena i kulture, u jednom odredjenom periodu(Rujanci, Luzicani, Vendi), ova diskusija se polako pretvara u babe zabe, šta je ko ucio od Zlatiborskih panteona, kod kojeg profesora, koje su ocene imali kod doticnog, pa sve do Rsumovica, pa ajde da se malo hvalim.

Znam mu sina lično.

Bio je kum, dok ja svat istom paru na vencanju.

Duga prica, i potpuno nebitna za ovu diskusiju i temu ove diskusije.

Onda ocenjivanje knjige, jel ljudima nedostaje neke tematike koje se neticu teme.

To jest, knjizi je naslov „ad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma”

Ne padu Rethre, Kieva, Zlatibora ili šta već ljudi mogu smisliti da smatraju da fali u knjizi koja se nebavi tim geografskim predelima, već Rujanom i Rujancima.

Ali ajde i ja da serem, i ocenjujem. Gospodine Kosticu, od mene ćete dobiti ocenu 3 od 5, zato što nigde u knjizi niste spomenuli, da su ti isti Vendi 80-tih pokrenuli slučaj protiv Nemacke države, za nasilnicko germanizovanje kroz vekove, i izgubili. I smatram da fali dublji Kosmogonijsko arhetipski opis religije i bozanstva rujanaca. Malo vise opisa ostalih bozanstva na tom ostrvu sem Svetovida.

Po meni izgleda, da su samo Drvoseca(kojeg zabole srce iz dubine duse, sto je previse spor sa svojim prevodima), i Rionosuke(pisac) provalili da se radi o prevodima(i to odlicnog kvaliteta) već postojacih pisanja o tom arhaicnom plemenu.

I slazem se sa piscem( ko sto sam već gore napisao), da fale opisi ostalih bozanstva tih Rujanskih plemena.

Pogotovo me interesuje mišljenje Rastka Kostica o Porenutu, i zašto ima petu glavu na stomaku u meditativnom stanju, veoma nalik nekih oslikavanja Bude u sličnom stanju.(Sada ako se neradi tačno o budi, već o drugom Meditativnom bozanstvu istoka, izvinite na greški).

„занимљиво је да огромна већина словенских божанстава има четири главе”

Ovo bi rekao piscu da pomalo gresi, nije zanimljivost u četiri glave,(porenut ima pet, triglav tri, svetovid četiri), već u zanimljivoj podudarnosti sa Indijskim panteonima(koju inače Rastko Kostic navodi u knjizi, pa i u slikama).

Siva brak,dobar otac, sexualnaenergija, destruktor svega losega, pa čak i loših ljudskih osobina i navima.Ali i kreacija nečega novog i drugog iz rusevina onoga sto je srusio.

I ne podsace me bas na klasican zenski arhetip zivota. :), ali ga možda sadržava.

Ali ima tu u svemi tome indijskog, pogotovo oko shive, jedna jako velika zanimljivost.
Njegove dve žene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parvati
http://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)

Za Pripegalu neverujem da je bozanstvo, vise mi izgleda ko narodni revolt, uzbuna, ustanak, protiv hrišćana, koji su radili iste te stvari starim Rujancima, što se možda može simbolično videti u fresci pakla u Marijinoj crkvi u Bergenu na Rujanu(temelj postavljen od Jaromara prvog).

Iskreno, da živim u tom periodu, i da mi ovi judeo hrišćani upadnu.
I ja bih ih žrtvovao.
A najviše kad procitam pismo Bernarda.

A o religijoznom fanatizmu Kainove dece, to ćemo drugi put. :)

Mandalina, kakve veze imaju Srbi sa kvantnom fizikom?
mandalina
(vila)
15. novembar 2009. u 19.59
Dagone, ako počnem sad ovde da pišem kakve veze ima srpsko predanje sa kvantnom fizikom (ja opširna, tema opširna) reči će opet neko ,kao ti malopre:„ova diskusija se polako pretvara u babe zabe”..

Otvoriću novu temu o kvantnoj fizici pa da tamo kažem šta to vidim slično i dobićeš tako odgovor.Ne baš odmah (ionako si retko ovde ovde, maltene kvartalno), nikako veceras, a možda tek za 5-6 dana. Da malo sakupim i linkove (i ako nađemna netu jedan bitan film) da bi svi mogli da me prate s obzirom da na prvi pogled izgleda nespojivo usmeno predanje i nauka, davna proslost i neizvesna sadašnjost.
ekujes ozbiljno, pa mi ostavi malo vremena ne bi li dobio zaista ozbiljan odgovor.
Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 13.48
Postovani „Dragon”-e,prihvatam vasu kritiku o mojoj lenjosti i o ovoj temi koja se delimicno pretvorila u „babe i zabe”.Možda sam i ja tu kumovao jer sam se popustljivoscu prilagodio nacinu zainteresovanosti diskutanata same teme.Možda je moj eho bio odgovor na njihov poziv.
Lično ste me prozvali za odgovor i mišljenje.Nisam tako hrabar da istupim kao „Mandolina” a moje mišljenje je samo sabranost svih diskusija i naučnih radova o duhovnom svetu Slavena...(oseticete da je tu i Filipowiak,Pesic,KUIC,Pjanic...)Moja malenkost je samo kanalisala njihove radove misli i naslucivanja...
Najpre trebalo bi uci u srz i sami skelet slavenskog bica,gde još obitava u kolektivnoj podsvesti svakog Slavena a samim tim i srpskog coveka.
Osnovicu ili kicmeni stub slavenske religije čini u osnovi nazovimo „drvo sveta”koje poseduje sve osnove jednog drveta,toliko obozavanog kod Slavena(i Kelta)u Srba još uvek...Kojeg krasi,koren,stablo i kruna(krosnja)...poput naše podsvesti,svesti i nadsvesti,poput proslosti,sadasnjosti i buducnosti...sve same osnovne kategorije koje cine jednu osnovu ili njihovu osovinu...
U hrišćanstvu znamo te tri osnovne kategojije u jednoj osnovi...u Ocu,,Sina, Svetoga duha,ili proslosti,sadasnjosti i buducnosti...(ovo nije hrišćanski pronalazak a ni slavenski,ali oni imaju vise prava od hrišćana jer je to proizvod arijevskih naroda..)
U Slavena kicmeni stub je Osnova tri osnovne kategorije u kojoj se sve vrti,obitava i stvara...JAV...PRAV...i NAV...

Jav je vidljivi materijalni svet,realni.Otelotvoreno u zemaljskog postojanja i opredeljenje buduce duse posle smrti,Ljudskog i covecnog bitisanja.A i on je suptilni„nebeski” svet u kome se javljaju i otac neba Svarog i Matersva(Mater Slava)...Dajbog,Perun...

Prav je istina ili zakon Svaroga koji upravlja svetom i on određuje buduce dogadjaje i sudbinu coveka i zakonitosti moralnih nacela kako pripadnika kao pojedinca tako i skupine ili plemena...

Nav je nematerijalni svet sa druge strane,svet mrtvih,gde dusa coveka prebiva po saglasnosti nacela pokojnikovih dela u zemaljskom zivotu(nadzemnom svetu)...može biti udaljena od dusa predaka da se nikad ne sjedini sa njima...Ovo moram napomenuti zbog „Mandoline”jer će mi trebati pomoć...Ta cuvarka donjeg sveta zvala se Marmora ili Mara,cuvarka Marmora iza mora Marmornog ili Crnog mora.
NjU VI SRBI JOS POSTUJETE!!!Mada je izgubila jasne crte u hrišćanstvu ali se još postuje i njen dan zove se NAVI DAN tj.dan pokojnika...

„Mandolina”molim te raspitaj se za taj „Navi dan” ako bas neide bar kod mesnog paroha i još nešto...spomenula si(oprosti, pišem sa ti)o „Ma Koshch”...jedna od slavenskih boginja se zvala Makosch i redje Mokosch...čak je vrlo često zastupljeno kao prezime kod Nemaca...

Pozdravljam vas „Dragone”verujem da sam bar vam odskrinuo vrata...
Varuna
(novinar)
18. novembar 2009. u 14.02
Lepe starinske gravure višeglavih Bogova

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_1.html

Ruski sajt
http://mrubenv.ru/index.php?id=5.html
Varuna
(novinar)
18. novembar 2009. u 14.54
Mandalina:
Još neka imena Boga podzemnog sveta, od kojih nijedno nije ono pravo, nego supstitucije, su napr.KOS ili Jama. Yama je i u vedizmu Bog podzemlja, inače.
------------------------------------------
Taj Bezimenik, Mandalina, ima još jedan čest naziv i to vrlo jednostavan STARI BOG..U izgovoru (ranije se govorilo stisnutijim usnama) ST'RI Bog sa naglaskom na RI.., odakle se napravio STRI BOG, pa mu dodati svakakvi epiteti.Evo i na Tabančevu temu mali citat, ali bolje pogledajte ceo tekst

Među božanstvima koja su smatrana zlim, izdvajaju se Mokoša (ružno i zlo žensko božanstvo, koja označava muke i nevolje, simbolišući sve ljudske strasti), Morana (boginja zime i smrti)..
Podzemni svet bogova imao tri naročito značajna božanstva.
To su bili: Crnobog, Volos i Stribog.
ST'RI BOG... bog rečnih tokova i potoka strmoglavih od kiše.
On je bio bog vodenih i vazdušnih strujanja, koji im je donosio hladne vetrove, bure, nevreme, a tukao ih je i ledom i mrazom.
http://slawistykalodzka.sns.pl/Numer2/Recenzje/Polja_sr.htm

Opet simbolika Saturna, pa mislim da smo oboje potpuno u pravu.
Još jedan mogući paralelni naziv za „bezimenog” je SREBRNI CAR, jer Podzemni bog vlada podzemnim blagim, dakle zlatom, srebromi rudama..(i opet paralela sa simbolikom Saturna, subotara)Konkretni Srebrni car, zapisan u priči, živi ispod Kučaja, služi fa patuljak Kuč i ženi se mladom i lepom „otetom” Zemljankom Smiljanom (opet paralela sa Saturnom, matorcem koji otima lepu i mladu Veneru).
http://serbona.wordpress.com/2008/07/18/srebrni-car/

Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 16.07


D-11/A (II)

8...„I svi poginuli
9.u borbi-neka vecno žive u Perunovom puku.Bogu Svetovidu slavu
10.uznosimo jer je on bog PRAVA i JAVA i njemu pojemo pesmu jer je svetlost
11.kroz koju vidimo svet.Gledamo i u JAVU opstajemo,a on nas od NAVA
12.cuva i stoga mu hvalu pojemo...”

Iz „Velesova Knjiga”

Dodatak mom predhodnom postu...

„Dragone”dobro ste primetili o Vedejskom uticaju na Slavenski duhovni zivot...poginuli vedejci idu u Irij a Slaveni u raj..Isvara je nasa Svarog...Varuna-Perun...Dajbog vas ,Pitare ili Daja vedski a nas Podaga ili Dazhbog,Dobrat...Trimurti-Triglav...Zeme-zemlja...Iror-Jaro...Arija-Irej...Veda-Vjada...Visnu.Jedan deo smo i mi konzervirali na zapadu..Semik-Soma...koje odgovara vasem Samosvjat ili Vsebog...(koji su sinonimi za Svetovida)pa čak i Ognjen bog (Agni-Oganj)

„Dragone”sada nešto o Shivi...uz VELIKU NAPOMENU ako se budete bavili istrazivanjem ovog bozanstva...Shiva se znatno razlikuje kod Vedejaca od Shive kod Indusa,kojem je tokom vekova puno pridodato...

Shiva je poluzaboravljeno bozanstvo u Slavena po J.Miroljubovu(inače prevodilac „Velesove Knjige)u knjizi ”Zaharkine price„Ahen 1970 i Vsebog je imao tri lica,Sebo,Vim i Dim...ali u knjizi od F.Volanskii”Pamjatniki pismenosti Slavjan do r.Hr.„Moskva 1861 spominje se da su Vim i Dim epiteti sa vedskim Shivom...

Na predhodnim postovima sam već preveo,izgled Shive,sa dugom kosom i zlatnom jabukom i dan njenog proslavljenja u godini i kom s(o)rbskom plemenu je bila zastitnica...ne bih se vracao...”
Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 18.01
...Bio sam ponosan i takav se osecam jer sam često koristio izvore koji su izuzetno retki i nepoznati naucnom svetu,Izvor koji sada napominjem je rukopis(Handschrift) iz 1662 i koji se nalazi u Stralsunder Stadtarchiv.Ovde prevodim jedan deo teksta pisanom na staronemackom dijalektu,Nemaca sa Rügena...Pisac rukopisa nije poznat.Verujte mi da mi prevodjenje nije cinilo neko zadovoljstvo,zbog lokalizama iz tog govora...Deo ovog rukopisa sam već jednom upotrebio za rasvetljavanje lika Sive(u originalu Sieva)..
Bitno je da je „Varun” bio skoro najblizi otkrivljenu nazovimo „vrhovnog”boga donjeg sveta...prelazimo na opis...

„Imalo je u Rugigardt (Rugievit,je jedno od S(o)rbskih bozanstva na ostrvu Rügen,a gardt je germanizovana slovenska reč za grad inače je to danasnji Rugard kod Bergena na Rügenu,pp Tabanac)dva prikaza
bozanstva jedan bijase ZARNEBUK(citati Carnebuk,pp Tabanac),to je crni bog,od kog se bojahu i od kog sva nesreca stvorena dolazise.Ovoga lik bijase mnogo jeziva izgledom,imase kandze poput orla,kljun poput kobca i sedese na zazidanom prestolu do kog su 6 stepenika vodila, do njega...od odozgo ptice i rogovi visase i kad bi Rugianeri(Rujanci)hteli Zarnebuk-u ukazati cast donosili su mu glave svojih pobedjenih neprijatelja nataknute na koceve kao žrtve i cinise molitvu da im ne učini stete.Njegov dobitak je trecina od dobivenog plena sto zrec bozanstva bi odredio..”

Na vama je videti da li je Crno Bog ist sto i u Kelta CERNNUNOS ili se slaze (od čega se ja ogradjujem)sa danskim izvorom TJARNAGLOFI

Za „Drogon”-a,mene je dovelo u sumnju da li je isto Prove(Promo) i Paromütz

„...Tako jedan od bozanstva,cetvoroglavi PAROMÜTZ(citati Paromuc)na grudima još jedan lik imase,ljudi govorase da on sve znadese i videsesto ljudi cine i šta će im biti...”Neki Srbi i jedan Bosanac kažu da ih reč poromuc podseca u reci „promucariti”ili biti promucaren...ne znam za tu reč,nema je u recniku...kažu da je to svercer ili trgovac...treba mi vasa pomoć.Sam iskaz Saxa,ocevidca ovog bozanstva sa četiri glave i petu na grudima,naziva Porevit a negde Porenut...Rinvit,Turupid ili Puruvit.

A o Provu po pisanim a i usmenim predanjima zastitnikom mojih predaka,pre hrišćanstva,drugi put jer predamnom stoji prevod prvog toma 83 strane,gde se biskup i ostali odusevljavaju slavenskom gostoprimljivoscu od 20 jela kod Pribislaw-a,da se ne bi smrzavali napolju 6 januara 1156
i prvog toma 84 sranu uputivsi se sledećeg dana u goste kod slavenskog domaćina Thessemar (Desimir)usput pale secu sveta drva,unistavaju sveta mesta Prova,Podaga...čak i to svojerucno radi i biskup„ali BOG ih zastiti”da ih ne vide i ne napadnu Slaveni,šta učinise sa mestima u kojima samo zrec je smeo i jedino ulazio vekovima...

piše ocevidac i ucesnik Helmold von Bosau u „Chronica Slavorum”...

Do tad pozdrav...!

Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 18.12
„Mandalina”otvori novu temu o broju 7...ovde ne bih diskutovao o broju...imam skripte za broj 7 oko 28 strana...
think-pink
18. novembar 2009. u 19.50
Tabanac pa ovo je fantasticno! :)
Toliko je OCIGLEDAN Srpski jezik u ovim keltskim i staronemackim rečima.
Ovo samo slepci mogu da ne vide tj. oni koji su slepi kod ociju.

A promucurno kod nas u Srbiji znaci pametno, snalazljivo.

Ta(li)banac ti si genije :)))
mandalina
(vila)
19. novembar 2009. u 17.06
Neki Srbi i jedan Bosanac kažu da ih reč poromuc podseca u reci „promucariti”ili biti promucaren...ne znam za tu reč,nema je u recniku...kažu da je to svercer ili trgovac...treba mi vasa pomoć
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Msje Tabanahali,
Promoćuran, promocuran, промоћуран
To je onaj koji je pametan trgovački i profiterski, „kadar stići i uteći”, zameniti, snaći se,prodati,pragmatično pametan, sa „četiri noge” na zemlji, bistar i uman za materijalne stvari,snalažljiv, lažljiv i perfidan ako treba,koji ume da „mućne mozak” i smisli pravu stvar, čak i u teškim okolnostima,zna da izbegne zakon itd..
mandalina
(vila)
19. novembar 2009. u 17.27
rukopis(Handschrift) iz 1662 , Stralsunder Stadtarchiv.
-----------------------
Hvala za novi izvor))
Sasvim ozbiljno, treba da sednes i prevedeš bar na maternji te tekstove koje niko nema (ja ću besplatno da pomažem za prevod bar na srpski), izdavač će se naći.
-----
„Imalo je u Rugigardt”
-----------------------------------------
Ruđograd ili Rdjograd ..boja rdje bi opet bila sinonima za podzemni svet,drtav,dertav,prastar? Kod nas bude S+Rdja (Zlopogleđa napr.)
---------
ZARNEBUK(Carnebuk).. sedese na zazidanom prestolu do kog su 6 stepenika vodila, do njega...
-----------------
jeste opet sedmica, kažem ja, to je on))
Sedmoglave aždaje i svi sedmoglavi, to je on.
Ne mogu sad novu temu o sedmici.. igrala sam se Koeljovog Alhemičara pa sam nešto zabrljala i zato sam sada mnogo van kuće, retko na netu, ...kasnije možda.
-----------
Na vama je videti da li je Crno Bog ist sto i u Kelta CERNNUNOS ili se slaze (od čega se ja ogradjujem)sa danskim izvorom TJARNAGLOFI
------------
Čarnaglof, černoglav opet.
Moje je mišljenje da je Kernunos keltsko (walaško ime) za Velesa, Vlosa..a ne za glavnog Crnoboga..Lično doživljavam Crnoboga suprotnim od Belboga, dakle više kao princip (zla i dobra) nego realno Božanstvo.Iako i kelti imaju tog jelena sa svetlećim očima, kao u vlaškim pesmama koje služe kao vodič kroz podzemni svet.
Nisam ti našla Dan NAva na netu, traziću dalje,Kad stigneš , mislim da će ti odgovarati stil ovog čoveka,citira zanimljive pesme apr Sv.Petka u borbi sa Zhidinama itd..:
http://www.paundurlic.com/paun_es_durlic.htm
-----
---------
Povodom božanstva sa 4 glave i petom na grudima (onaj„meditativni položaj” uzmite u obzir da stvar može biti vrlo prozaična: četiri zimska meseca (od novembra do februara) su obavezno zimski, a PETI (mart ) može biti, al' ne mora.Zato je glava na grudima, kao „rezervna”. Mislim da se ne radi o Bogu, nego kalendarskom „otelotvorenju”.U martu su odlučujuće borbe, pa ko pobedi (baba Marta ili Jarilo itd.)
Tabanac
(DR.voseca)
19. novembar 2009. u 18.19
...uz vasu podrsku na komentarima,zeleo bih da čujem mišljenje „Dragon”-a o mojim prilozima...
Pozdravljam vas!
Tabanac
(DR.voseca)
19. novembar 2009. u 19.41
„Mandalina”oprosti na mojoj drskosti...ali dovoljno je pijacnog nagadjanja o broju SEDAM kod Slavena...DOSTA!

...(sledi poduzi opis hramova) i kad se iz ovog ukaza hrastovi lik bozanstva koje pod imenom RUGIEVIT vodise sa svih strana u neugodnom stanju.Od lastavica sto pod ivicama glava svoja gnezda sagradise bese izmet po poprsju lika bozanstva.Jedno lepo bozanstvo od ptica obescasceno!!!Ali glava imase SEDAM ljudskih likova koja na jednom vratu bese nasadjena.Isto toliko pravih maceva(znaci SEDAM maceva.ppTabanac)u koricama na kaisu visase,sto mu umetnik,sa strane postavi njih.(znaci SEDAM maceva u koricama koji visase na kaisu oko struka sa leve strane odnosno,levog boka,pp Tabanac).Osmi mac drzase utuknutog u desnoj ruci.On bijase kros mac gvozdenim ekserom osiguran da samo otrgnucem cele ruke mogase se odstraniti.Tako se ruka mogla prelomiti.Velicina mu nadaleko prevazilase ljudsku meru.Bejase tako visok da se Absalon(JER SE SECATE TOG ABSALONA!????)na noznim prstima stajavsi da bradu(podbradak misli ne bradu ono sa dlakama pp Tabanac)sa svojom sekirom podignutom u ruci,sa mukom dotaci postizase.Ovo bozanstvo verovase se da je snagom Marsa prikazan kao predvodjac ratova...Kad ga pocesmo udarati sekirama,pade drvena gromada velikom bukom na tlo.Kod ovog trenutka stanovnici grada(Znaci S(o)rbi,koji su to gledali u svom gradu u svom svetilistu šta rade Danci)uznemirise se snagom svog bozanstva i pretvarase se(menjase se) njihova vera lagano...„
Potpuno slobodni prevod od Tabanca!

Saxo nach Schuchrdt-a str.7

(Radnja se odvija isto na ostrvu Rügen,u Kultzentrum auf Rügen,in dem Burgwall von Garz...u svetilistu,kultnom centru u Garcu...i to 1 do 2 dana posle pada Arkone...

Absalons navodi u svom izvestaju,nasuprot gornje navedenog ocevidca Saxa...

”KAO DONOSILAC SVEUKUPNOG MIRA BESE POZDRAVLJEN„...u Garcu!!!

”Mandalina„evo ti tvojih vrazjih SEDAM kod S(o)rba...

Interesuje me tvoje mišljenje...!!!

I ne igraj se magijom!!! Ne ulazi u Moravu kad ne znaš da plivas!!!

U tvojoj duboko spominjanju Saturna i broja sedam...?!?
Broj Saturna je TRI...boja mu je crna,po najjacoj magiji,iz hebraizma jedino on može biti uradjen kao talisman u trouglastom obliku...samo subotom i metal mu je olovo...Potrazi reč Binah...

Rudari...arheolozi...antikvari...kao talisman ga često imaju pri sebi...
A zlotvori ga uzimaju za neciju smrt (prvenstveno u okviru testamenta,nasledja)...
Ne cackaj se...! I kad pucas puskom,pored obucenosti treba znati sa koje strane cevi stojih...ispred ili iza cevi...i kad pucas i ti si sa druge strane cevi...zapamti...trzaj može i rame da ti iscaci...
Dosta o ovome...čak isuvise receno...!



Think-Pink
20. novembar 2009. u 01.48
Druže ucitelju Tabancu, jel' mozete da mi kazete nešto o broju devet(9).
On me svuda PRATI. Rođena sam 9-og i skoro svaki dokument mi se zavrsava na 9. Moje dete je rođeno na 9(zadnji broj). Jel ima tu neke MAGIJE? Samo ne magija, ja se bojim magije...

Šta to znaci druže ucitelju, please molim za odgovor :)
Svjatoslav
(cernorezac)
20. novembar 2009. u 08.53
Rionosuke , zbilja je interesantno to što kažeš o Pripegali i Pribinoj glavi. U Recniku Slovenske Mitologije (izdanje Ceptera, 2000. god.) piše kako je manastir Pribina Glava u Sremu podignut na mestu gde su se u 7. veku doselili Obodriti (tj. jedan veca grupa njih). Manastir se u ranim spisima nazivao Pribiglava, a znamo iz pisma Adelgota iz 1107. da se među baltickim Obodritima slavio bog pod imenom Pripegala, kojem su se žrtvovali iskljucivo hrišćani uz reci : Radujmo se, Hristos je pobedjen,pobeda je na strani pobedonosnog Pripegale ! Ovaj bog, koji je najviše antihrišćanski od svih staroslovenskih bogova (njegovo ime neki tumace kao - Pripekala, onaj koji pece, dakle bog Sunca),poređen je od Adelgota sa Prijapom, zbog svoje krvolocnosti. I zbilja, kada su Skorpioni, srpska paramilitarna grupa, isli u pokolj muslimana Srebrenice u leto 1995., oni su najpre uzeli pricesce u manastiru Pribina Glava! O tome postoji i video zapis na internetu. Kao da sudbina prica neku svoju pricu. Istorija se ponavlja na najcudniji način...

Dagone, Porenut je svakako jedan od najinteresantnijih bogova sa Rujna. Njegova peta glava jeste u meditativnom polozaju. Zato je njegovo poredjenje sa Perunom odavno odbaceno kao besmisleno (Luj Leze, još..). Desna ruka dodiruje celo, a leva bradu pete glave koja lezi na stomaku. Po mom mišljenju ovo jako lici na Indiju. Neki su tumacili taj polozaj kao zakletvu. Navodno su se Vendi zaklinjali prilikom sudjenja ovim polozajem, tj. pokretima ruku. Ja bih rekao da objašnjenje na može biti prozaicno, kako veli mandalina. Meditacija je najbliza asocijacija. Porenut ima neke veze sa indijskim poreklom slovenske religije, ali bilo bi interesantno utvrditi o cemu se tačno radi (budizam? - na Rujnu je otkrivena statua Bude iz 11.12. veka, koja se nalazi u muzeju u Sasnicu: ona je tu možda kao rezultat slovenske trgovine sa Arapima, našim saveznicima iz ranog srednjeg veka, čiji su novcici svuda po Rujnu, ali možda je ona tu i kao dokaz kontinuirane veze Rujanaca sa indijskim poreklom i religijskim prauzorima).

Varuna, Stribog je zanimljivo bozanstvo, jer o njemu svedoci jedan istorijski izvor - rusko Slovo o pohodu Igorovom, iz 11. veka. U njemu se veli kako je on deda vetrova, tj. bukvalno - kako su vetrovi njegovi unuci. Dakle, možda se radi o slovenskom bogu vetra, nasoj varijanti Eola ?

Što se tiče Provea, o njemu je Tabanac dao citat iz Helmolda, koji se već nalazi preciznije preveden u Padu Arkone. Neki ga prevode i kao Prona,umesto Provea, ne znam zašto.

O citatima iz Velesove knjige i tumacenjima na osnovu nje neću da komentarisem, jer se slazem sa Rastkom Kosticem da je reč o previse ociglednom falsifikatu (svaki lingvista ima ovo mišljenje).
Think-Pink
20. novembar 2009. u 17.04
Ne sme ucitelj Tabanac da mi odgovori, biće odmah ukoren od dragona da je skrenuo temu, pa će morati da se vadi da je bio samo EHO.
A i zaista ne spada ovde.
Svjatoslav
(cernorezac)
20. novembar 2009. u 20.44
Think/pink , evo ja ću da ti odgovorim, i neće biti skretanje sa teme.

Broj devet je povezan sa kultom slavnog slovenskog obodritskog boga Radogosta iz Retre. Jer o tome govori Adam Bremenski, kada opisuje kako je izgledalo njegovo svetiliste, on veli tačno ovako-

„ Takođe između Elbe i Odre ima drugih slovenskih naroda kao što su Heveldi, koji žive gore kod reke Habole (Havel,pritoka Elbe), Doksanci (kod reke Dose), Ljubužani, Vilinci, Stoderani, kao i mnogi drugi. U sredini su i najmoćniji od svih - Retari,čiji je glavni grad Retra centar paganskog obožavanja. U Retri je izgrađeno veliko svetilište za demone, od kojih je najvažniji Radogost(Redigast). Njegov kip je od zlata, a njegov hram od purpura. DEVET KAPIJA GRADA je sa svih strana okruženo dubokom vodom,a njemu se može pristupiti samo preko jednog drvenog mosta,koji smeju da pređu jedino oni koji donose žrtve ili traže odgovore proročišta, zbog čega s pravom mogu reći : ” da vode Stiksa devet puta okružuju„ (Vergilije, Eneida, 6.439)izgubljene duše paganskih vernika...”

/Adam Bremenski, Istorija hamburške crkve, skolion 16., „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str.45. /

Broj devet nije slučajan. Devet kapija grada-proročišta okruženih duboko vodom, koje Adam povezuje sa vodama Stiksa koje devet puta okružuju duše nevernika.

Šta znači devet kapija do Radogostovog hrama? Znači da postoji devet kapija do ISTINE.

Treba se setiti i filma Romana Polanskog „Deveta kapija”, koji govori o tome da se do Lucifera kao davaoca svetlosti stiže preko devet kapija, devet stepena do istine.
Think-Pink
21. novembar 2009. u 04.39
Hvala na odgovoru.

Pa jel to nešto loše?
Crna mi se sudbina piše?
Na putu sam prema djavolu?
Svjatoslav
(cernorezac)
21. novembar 2009. u 11.07
Think pink,
uzmi moju zadnju primedbu o filmu Polanskog kao budalastinu koja mi je slučajno pala na pamet i nema nikakve veze ni sa čim.

Citirao sam onaj deo jer sam primetio broj devet samo kod Radogosta, to jest da ima devet kapija oko njegovog prorocista. Znači da je njegov kult morao na ovaj ili onaj način da bude povezan sa devetkom. Šta to znaci nemam pojma, ali eto to je bar nešto, taj bog ima neke veze sa tim, prouci sve o njemu ako te zanima ..

Možda tabanac sada dodje i napise svasta o broju devet kod Slovena, on ima svoj značaj i u hindu/mitologiji, ima o tome u knjizi Kult Brame, koja mi nije pri ruci.

mandalina
(vila)
21. novembar 2009. u 19.40
Tabancu
Ajde, bre!!!
Hvala što brineš, ali nepotrebno brineš.
Vežbala sam samo mislima, usredsređeno, da podzemne vode na mom imanju izadju na površinu same od sebe i da dobijem kladenac ( i uštedim novac za kopanje bunara)kao onaj Koeljov..ali nisam definisala lepo pravac gde da teče ta voda, pa se pojavila na podu podruma.
Pa sad otkopavamo kuću do temelja da sredimo to, spavaj mirno))
Ukratko za brojeve:
Binah je broj 3 kod NJIH jer gledaju suprotno, polaze iz kontra smera jer su prepisali znanje i nisu shvatili do kraja.Kod NAS nije.Zato i jesu crni a mismo suprotno. Saznali su samo deo pa nisu povezali pravilno.
Zanimljiv je opis 7 glava, 8 mačeva, moram da razmislim o tome.

mandalina
(vila)
21. novembar 2009. u 19.45
Broj devet nije slučajan. Devet kapija grada-proročišta okruženih duboko vodom
Šta znači devet kapija do Radogostovog hrama? Znači da postoji devet kapija do ISTINE.
---------------------------
Svjatislave, ima 9 nivoa nebesa gde žive Bogovi ,kažu srpske pesme.
Verovatno i kapija ili prolaza. Do (glavnog)Boga ili do Istine.
U hetitskoj prestonici Hatuši bilo je 9 stepenika, a na „10”om je svetilište.

Think Pink, odličan je broj koji te prati))
Tabanac
(DR.voseca)
21. novembar 2009. u 22.00
Vi se bojite magije...!? Zbog broja devet...!?

iz W.Shakespeare „Unheilsschwestern”

„Tri put tvoje i triput moje
i triput vise,to čini devet-
Stani!Magija je privucena!”

Po hermitistickom zapadnom ucenju devet ukazuje na arheotipa starca,mudraca.Opste stanje vase oznacava,usamljenost,iskljucenost od spoljasnosti,tisinu,asketnost,samopronalazrnje u poslu,oznacava i ukazuje na neprestanu proveru starih ciljeva i pogleda i njihovu ocenu
U partnerstvu ukazuje na dvoumljenje ili skrivenu povucenost.Spiritualni odnos ukazuje na brzu kristalizaciju svojih svojstvenih zelja.Put zivota ili način zivota,Autenticnost i svoj pravac zivota.U pogledu svesnosti,pokazuje jaku odbranu na tudja mišljenja.Tamne strane su ogorcenja,potvrdu svojih nacina vrednosti u drugima,izolacija i neusaglasenosti misli.Ukazuje na osobe koje daju dobar savet i vrlo su oprezne i mudre.
Tarot karta IX ili „Der Eremit”-pustinjak,samotnjak...slovo Teth,jedan od tajnih imena boga Shadoi el,Planeta Mesec,ponedeljak,boja ljubicasta,vlast je u kolenima,
Poruka...„Unutrasnje svetlo upaliti !”

Metal srebro, Jesod...

Odrazava ženu i zenski princip,(zenstvenost),pasivnost,postovanje kuce kao „carstvo žene”u kojoj se izuzetna nadarenost ukazuje na kuvanje,pranje i održavanje domaćinstva...prisutnost kod tih osoba je naglasena na podsvest,lako se na nju može delovati,psihicke pojave i snovi.Opreznost sa nagovestavanjem na mleko i mlecne proizvode i povrce i sa nagovestavanjem na oprez za decu i ona koja nisu još rođena(fetus,npr.)

Eto,vam nešto iz tih starih i prastarih knjizica o broju devet...Ima još na ovu temu koja je idealna uz kaficu i prijateljice kao razbibrigu i MOLIM VAS DA OVO SVATITE I KAO RAZBIBRIGU...Ništa DRUGO!!

Eto popicu opet kritiku,zbog skretanja sa teme a broju devet imam još 20 strana,beleski i ono najcudnije,najmanje iz hrišćanstva a najviše iz arapskog i indoevropskog i germanskog obrazlozenja...ali samo ako se otvori nova tema,onda bih mogao ili pozeleo nešto da napisem..
think-pink
22. novembar 2009. u 06.16
Hvala mandalina, hvala Tabanac, ja se već pomirila da sam nepovratno na putu prema djavolu i da me on okruzio sa devet kanala vode.
Malo mi dadoste nadu da ipak nije sve izgubljeno, hvala :)

Plasim se magije, ne zbog devetke, nego sto sam naslutila da ona postoji. Jer to je ono što ne može logicno da se OBJASNI i zato je zastrasujuce.

Tabanac, ti mi napisa puno. Odakle ti to? Iz glave ili iz karata?
I ako zaista verujes u tarot, tu je sukob interesa sa verovanjem u nauku kojom se bavis.
Ustvari tu je toliko uopstenih stvari, da ne može da se ne 'pogodi'
ponesto.
Hvala ti. Poziv za kaficu uvek postoji, ako poneses tarot ;)
Zadnja posta: Au.
Tabanac
(DR.voseca)
23. novembar 2009. u 16.00
...Opsta definicija za uopsteno pitanje,priznajem,kao sto priznajem da su samo 25 reci uzete iz knjige o tarotu„Hajo Banzhaf-Schlüsselworte zum Tarot” ( o XI karti)...Ne bavim se tarotom...ponekad uzmem „Ji Dzing”...
...Nazovimo „magija” ili rituali su nerazdvojivi delovi arheologije,koja nas upucuje na vreme,pripadnost jednog naroda,čak osnovni kljuc desifrovanja nalaza...dovoljno je,primerom sahranjivanja,primerom oltara znati i saznati kom vremenu arheoloski sloj pripada..

O broju devet mogu još podataka navesti,ali ako se otvori kao nova tema.

Meni lično je zao da se niko nije javio na moj opis o Rugievitu i njegovih maceva...
Tabanac
(DR.voseca)
23. novembar 2009. u 16.28
MOLIM ZA PAZNJU; redak zapis o S(o)rbima na Rügenu od Pomeranskog hronicara Tomasa Kancov,pišem u originalu dijalekta tog vremena...

„...um dieße Zeit (govori se o 1404) sol eine alte fraw im lant zu Rhügen auf Jasmunde,Gulitzin geheißen,gestorben sein,weche sampt jrem Manne die letzen waren,die im Lande zu Rhügen wendisch khonten reden”

Der Pommerachronist Thomas Kantzow (+1542)

iz knjige „Pommerania”T.Kantzow,1817,Greifswald

U slobodnom prevodu :

„...u ovo vreme(govori se o 1404) trebala je jedna stara žena na zemlji(misli teritoriji)Rügena,na Jasmundu,Gulicin zvanom,umrla bejase,sto po iskazu (navodjenju) njenih ljudi da poslednja bijase,u zemlji Rügena wendski(s-o-rbski)mogla pricati.”
Tabanac
(DR.voseca)
26. novembar 2009. u 18.07
po zainteresovanosti vidim za vas je tema iscrpljena,sto postujem a zainteresovanima koji se žele dalje baviti istrazivanjem,duhovnim svetom zapadnih Slavena sa apostrofom na S(o)rbe eto jedan redak izvor

„Handwörterbuch der MITOLOGIE der deutschen,verwandten,benachbarten und nordischen Völker
von-

Dr.C.A.Vulpius,

Grossherzog,Sachs.Wein.Rath.
Leipzig.bei Wilhelm Lauffer.1826

Pozdrav do nove teme!”
think-pink
27. novembar 2009. u 08.11
Cekaj bre Tabanac, nemoj da ides!
Pa ja tek procitala topik.

A plus nasla sam TE ili VAS:

http://www.scribd.com/doc/21798870/Pismo-Nemackog-Istrazivaca-Povodom-Naše-Serije-Traganje-Za-Korenima-Srba

Pa što se nisi predstavio.
Alo javi se. Jel si ovo ti?
Svidja mi se kako kažeš da su se Srpski kraljevi borili međusobno 'do poslednjeg Srbina'. Imaš smisla za humor, a ni cinizam ti nije stran.

Znaci taj su grad porusili sami Sloveni, danas Poljaci i/ili Cesi, a tada još Srbi? Znaci zmija vatikan se još tada sluzio tom perfidijom, da zavadja isti narod i da ih pritiska da se unistavaju međusobno?
To je još tada bila poslastica u vatikanskoj kuhinji?
Svjatoslav
(cernorezac)
30. novembar 2009. u 18.30
Interesantno je ovo :

> Ipak, primecujemo izvesno vaskrsenje paganske religije Slovena danas u Poljskoj, Ukrajini, Rusiji, Slovackoj. među neopaganskim grupama, koje teze da dignu iz groba stare bogove i stara verovanja. Neke od tih grupa, romanticne, okrenute su povratku prirodi, gde se vrse rituali u cast bogova i gde se nastoji da se rekonstruisu mnogi zivotni elementi karakteristicni za slovenski svet iz doba paganizma.Neke imaju politicku ideju i izrazitiji nacionalni, rasni ili desnicarski karakter . dok su neke naklonjene levici, u smislu ekoloskog nacina zivota starih Slovena. Neke neopaganske organizacije poput poljske pod nazivom Niklot, u cast poslednjem vojvodi ostrava Rujan, koji je bio zakleti paganin i koga upisuju Sakso i Helmold u našim hronikama, koriste vesto i desnicarsku okrenutost ka svetu poreklu predaka i poniranje u dublje slojeve kolektivnog nesvesnog, kao i levicarsu teznju za prirodnijim nacinom zivota u postindustrijsko doba...<

(Rastko Kostic, Pad Arkone , str. 40.)

I zbilja, ovi Poljaci iz Niklota deluju kao najjača i najozbilnija neopaganska grupa u celokupnoj Slaviji danas (ukljucujuci ruske,slovacke i ukrajinske grupe). Evo ih malo, ako znate poljski, ili se bar trudite :

http://www.niklot.org.pl/publicystyka.html

Dakle, opet se vracamo na isto pitanje - može li se Svetovid ipak probuditi iz 800 godina dugog sna i razbuditi Slovene, kao sto je i Votan bio probudjen od nacista i zagospodario nemackim dusama oko 1930.

Može li se slovenski neopaganizam ustoliciti iz groba na vlast?

Pitanje je zapravo ozbiljno : posledice po juzne Slovene bi bile dramaticne jer bi podrazumevanje ukljanjanja sve tri monoteisticke post-abrahamske relgije među juznim Slovenima.
Svjatoslav
(cernorezac)
30. novembar 2009. u 19.02
hehehe - @!#$ off valentines day, kupala day!

http://www.niklot.org.pl/obrazki/antywalentynki_m.jpg
Poljska braca u staroj veri. against the new world order.

:))

Samo zajednicki, slovenski neopagani mogu da oslobode celu Slaviju, jer samo stara vera može da zbrise jednim udarcem osnovne uzroke jadnog stanja slovenskog sveta u celini.

Evo i Laibach su se setili da Sloveni moraju da ujedine bez alternative... a Lajbah su UVEK bili ispred svog vremena.

http://www.youtube.com/watch?v=0z5Fvgv4Fjg

Ovo necete nikad videti na tv-u, garantovano.

Evropom vreba jedan bauk ; to je bauk panslavizma.
A najveci je to bauk bas u svim slovenskim zemjama. Ali, ne zadugo...
think-pink
01. decembar 2009. u 07.45
Evropom kruzi bauk: bauk panslavizma i paganizma.

Iz naših usta u Bozje usi, pu, pu pu, da se pomerim s mesta i da kucnem u drvo tri puta. Ili sam ja ovde nešto pomesala?

Ustvari kristalno jasno je da je nas pad i unistenje doslo sa katolicizmom, a svih ljudi sa hrišćanstvom. Jer svi hrišćanski narodi umiru, dok na njihovo mesto dolaze nehrišćanski.

Naravoucenije je moramo da napustimo hrišćanstvo da bismo se bioloski spasili.
Hrišćanstvo je religija zasnovana na laži, neprirodna i destruktivna.

Možda ima istine u tome da su jevreji podmetnuli nama hrišćanstvo sa suprotnim vrednostima od njihove religije, koja ih je i popela, dovela, na tron sveta
Svjatoslav
(cernorezac)
01. decembar 2009. u 10.38
Slovenski neo-paganizam, nudi :

povratak prirodi i ekoloski način zivota (blisko politickoj levici, ali ne sasvim) :

http://cache.daylife.com/imageserve/0a1P3YscQh7lU/610x.jpg

stare rituale i bliskost sa drevnim precima i njihovim ritualima (blisko politickoj desnici) :

http://farm4.static.flickr.com/3397/3650868754_f464155afc.jpg

Slovenski neo-paganizam je odgovor iz dubine duse slovenskih naroda, koji vapiju da se ujedine na osnovu onoga sto su imali pre nego sto su ih nepopravljivo podelili i zavadili razlicitim nametnutim tudjim religijama.

Komunizam ih je privremeno ujedinio, pod Staljinom (koji nije bio Sloven), ali to je učinjeno preko ateistickog komunizma. Zato nije uspelo, jer ljudima treba neka metafizicka zastita koju komunizam nije nudio.

Bauk panslavizma i paganizma kruzi Evropom.

Pogledajte kako anglo-saksonci govore u wikipediji da je „panslavizam mrtav”. A zbog čega je po njima mrtav ?

„With the failure of Pan-Slavic states such as Czechoslovakia and Yugoslavia and the problem of Russian and Serbian dominance in any proposed all-Slavic organisation, the idea of Pan-Slavic unity is mostly considered dead.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism

Dakle, po njima, „ruska i srpska dominacija u bilo kojoj predlozenoj sveslovenskoj organizacijom je razlog smrti panslaviyma ” !!!

Kakvi lukavi gadovi!

Što se tiče teze da su jevreji uvalili gojima hrišćanstvo kao neku vrstu crne magije koja unistava druge rase, o tome ima jedan cudan, ali zabrinjavajuci tekst (mada je o tome pricao još Nice, koji je inače Poljak, ynaci Sloven, a ne Nemac poreklom.)

http://www.sweetliberty.org/issues/hoax/unified.htm
think-pink
02. decembar 2009. u 10.38
'„There is a power somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive that they better not speak above their breath when they speak in condemnation of it.” '
mandalina
(vila)
14. decembar 2009. u 16.59
.. и данас у Лужици живи предање које каже:

''Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. Они се у одређеним временским размацима дижу из гробова и тада им златне круне бљеште на главама. У тим тренуцима њиховог буђења они гледају доље на српске равнице, заплачу и опет се враћају у своје пећине, падајући у сан.
Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.

Тако каже предање.
http://www.scribd.com/doc/23856582/Sorabi-Dra%C5%A1ko-%C5%A0%C4%87eki%C4%87
Svjatoslav
(cernorezac)
14. decembar 2009. u 18.09
Zanimljivo je da je postojala ideja 1945. po zavrsetku rata da se Luzicka Srbija, koja je tada imala 200 hiljada stanovnika - Luzickih Srba, pripoji kao autonomna pokrajina Cehoslovackoj. Staljin je razmatrao ovu ideju, ali se od nje odustalo jer je Nemackoj već bilo oduzeto puno teritorija, posebno u danasnjoj Poljskoj, pa nisu hteli da ih rasparcavaju još vise, da ne bi izazvali novi bunt pobedjenih Germana.

U bivšem DDR-u Luzicki Srbi su imali kakav takav autonomni polozaj što se tiče skolstva i nekih manjih institucija, ali od 1989. stvar se polako privodi kraju. Luzickih Srba je ostalo samo 60/70 hiljada, plus par hiljada u Teksasu.

Mada se i ta sacica koja je ostala bori zilavo da opstane, imali su brojne demonstracije i tuzbe protiv nemacke države.

Luzicki Srbi su originalni Srbi. Mi smo, na njihovom jeziku - juzni Srbi.
Think-Pink
22. decembar 2009. u 02.40
Malo sam citala knjigu, mada ne sistematski, vise sbrda-sdola, pogledala mape. Meni se čini da je cela knjiga ustvari prilično anti-Srpska. Pogledajte mape, Srbi dolaze na Balkan tek u sedmom veku.
Zatim nas opisuju kao pljackase, razbojnike, gusare, varvare, a oni su naravno nosioci civilizacije, zajedno sa katolickim svestenstvom.
Istina, priznaju nam da smo gostoljubivi i ljubazni i dobri prema strancima i da cuvamo roditelje u starosti, a oni ne.
A kako to ide ZAJEDNO: pljackasi, barbari, ubice, a ovamo ljubazni i gostoprimljivi?
Procitacu ja knjigu i sistematicno.
Neprijateljska knjiga.
Ovaj prevodilac Kostic mi lici na crnogorca, nisam mu procitala biografiju.
Ništa mi se ne svidja knjiga, za sada.
Svjatoslav
(cernorezac)
27. decembar 2009. u 02.45
Mislim da je ova knjiga sve osim antisrpska.

Čak mislim da je ovo najprosrpskija knjiga koja se pojavila u poslednje vreme u Srbiji.

Zapravo je to i bukvalno jedina knjiga koja se uopste do sada bavi direktno temom pada Arkone i Svetovidovog grada-hrama. Sramota je da se niko među Srbima nije do sada setio da sedne i opise i prevede ove sustinski važne dogadjaje. To je sramota i antisrpstvo.

To sto srednjevekovni tevtonski hronicari opisuju Slovene kako ih opisuju je sasvim normalno s obzirom da su upravo oni ti koji su unistili slovenski paganizam. Svejedno, to su JEDINI izvori o tome,mi nemamo Slovena hronicara iz tog doba, i podaci koje saznajemo od ovih drugih su ipak vrlo dragoceni, jer da ih nema ne bismo ni znali da je postojala jedna takva razvijena religija i slovenska civilizacija Baltika. Ne bismo znali za Jumne, najveci grad Evrope koji su drzali Sloveni-pagani, ne bismo znali ni za kultuse bogova, ni za Arkonu itd.

Nije to bio neki lokalni kult, već sam visevekovni centar svekolike slovenske paganske civilizacije celog kontinenta.

Knjiga zapravo izrazava i izaziva tugu i setu, i dira duboko u samo kolektivno nesvesno svih Slovena, opisuje same najdublje slojeve, arhetipove slovenske duse.

Petaconijev tekst i uvodni tekst su najbolji deo knjige u ovom pogledu, jer govore o tome šta je ovde zaista bitno. A Sakso Gramatik,koji naravno jeste danski propagandista (sto otvoreno kaže i Danac Grinder-Hansen, čiji je tekst takođe u knjizi, i koji opisuje nadugacko slovensku naseobinu u Gross-Radenu, o kojoj se DR tabanac ovde ubi pricajuci), je i pored svega - jedan od najznacajnijih knjizevnika evropske istorije, izvor za Sekspirovog Hamleta itd., i daje prilično opsezan opis Svetovidovog kulta,a ovo je bukvalno PRVI PUT da se neko setio da prevede nešto od njega na srpski jezik !!

Osim toga, ne vidim kako može da bude antisrpska knjiga koja jasno kaže da su jedini potomci velike vendske nacije upravo Luzicki Srbi?
I da balkanski Srbi svi poticu od Luzickih Srba, sto je istorijski fakat? Prva karta Srbije na mapi Evrope je ona iz 631.kada se Dervan, knez Srba, pridruzio Samoovom plemenskom savezu. Luzicki Srbi su osnovali grad Berlin, sve to piše u knjizi. Kao i da je Sveti Sava pokrstio Srbe TEK 30 godina nakon pada daleke Arkone. PA to su stvari koje ignorise cela izdajnicka srpska tzv. „intelektuelna elita” (mada priznaju da se Srbi nisu pokrstili do kraja 12. veka, kao sto veli knjiga 100 najznamenitijih Srba , od srpske Akademije nauka).

Inače, autora sam gledao kako prica o knjizi na RTS-u, i ni najmanje ne lici na Crnogorca. Na knjizi piše da je rođeni Beogradjanin.

Postoji jedan problem kod Srba danas - usled 20 godina kulturnog brodoloma, popracenog istorijskim porazima, postoji teznja da se to psiholoski kompemzira nekakvim sumanutim , ludackim preterivanjima i naduvavanjima , besmislicama tipa - „Ispovesti Srbima deda Vukana” , i sličnim uzasima.Mislim da je zbog toga ljudima teško da prepoznaju pravu vrednost, a ova knjiga „Pad Arkone” je neobično vredna i važna za nasu kulturu. To je moje mišljenje.

I da dodam još - svidja mi se u što se neprjateljska sila naspram slovenskog paganizma naziva upravo onim imenom kojim se jedino i može nazvati, a to je - judeohrišćanstvo.
Think-Pink
29. decembar 2009. u 00.59
'To sto srednjevekovni tevtonski hronicari opisuju Slovene kako ih opisuju je sasvim normalno s obzirom da su upravo oni ti koji su unistili slovenski paganizam. Svejedno, to su JEDINI izvori o tome,mi nemamo Slovena hronicara iz tog doba, i podaci koje saznajemo od ovih drugih su ipak vrlo dragoceni, jer da ih nema ne bismo ni znali da je postojala jedna takva razvijena religija i slovenska civilizacija Baltika. Ne bismo znali za Jumne, najveci grad Evrope koji su drzali Sloveni-pagani, ne bismo znali ni za kultuse bogova, ni za Arkonu itd.'

OK Svjatislave, sve to stoji. Daljim citanjem se uveravam da nije bas toliko neprijateljska. Ali ona podržava 'istinu' da su se Sloveni i Srbi pojavili u Evropi i na Balkanu tek u sedmom veku.
Zatim, da li su to JEDINI izvori o tome BILI, mi to možemo samo da nagadjamo. Jer pobednici su možda UNISTILI ono sto su Sloveni zapisali. Da bi ostali 'jedini' pismeni narod Evrope. Zar to nije sumnjivo?
Ovaj Kostic piše da smo bili nepismeni do 10-og veka ,dok se nisu pojavili Cirilo i Metodije. To nije istina. To je falsifikovana istorija.
On se slaze sa SVIM sto ovi pišu: da nije bilo na svetu tako prijateljskog i ljubaznog naroda i sa tim da smo bili lopovi i pljackasi.
Još uvek čitam.
yugon
(inzenjer)
29. decembar 2009. u 12.35
Svjatoslav-e

Sveti Sava nije nikoga pokrstavao. Samo je živio kao duhovnik i duhovno podizao srpski narod.
Svjatoslav
(cernorezac)
29. decembar 2009. u 15.29
think-pink :

Ovaj Kostic piše da smo bili nepismeni do 10-og veka ,dok se nisu pojavili Cirilo i Metodije. To nije istina. To je falsifikovana istorija.
________________________________

Think pink, izvini ali to uopste nije istina da to piše u ovoj knjizi. Piše čak stavise da su postojala DVA slovenska pisma pre uvodjenja hrišćanstva. Jedno se zvalo „crte i reze” i koristili su ga istocni i juzni Sloveni za gatanje od davnina. O ovom piše gramaticar Hrabar u X veku.

O drugom slovenskom pismu je svedok hronicar Titmar i odnosi se na Vende, tacnije na hram Svarozica u Retri. „Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.

Onda ima nešto i o otkrivenim slovenskim kalendarima iz 4. veka u Rusiji, sve je to pomenuto u ovoj knjizi, ne secam se sada svih detalja,..

Što se tiče vremena dolaska Srba na Balkan,to stoji,ali postavlja se pitanje odnosa Luzickih Srba i Srba i ko tu od koga potice. Tu možda autor gresi, ali ja nisam nikada video mapu Srbije u Evropi stariju od one iz 631., koja se odnosi na Dervanovu severnu Srbiju.

yugon ,

Srbe su u hristijanizovali Nemanja i Sveti Sava. Zovi to kako hoćeš, sirili hrišćansku duhovnost, ok. Ali bitno je vreme kada se to dogodilo, i vreme pada Arkone, i kakva je hronologija tu.

think-pink
30. decembar 2009. u 00.46
'„Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.'

Ovde su oni sami sebe uhvatili u laži :)))

A zašto mislis da je bilo slično nordijskim runama, a ne srbici/vincici, koja je pronadjena u Vinci?

A vidi na mapi iz 7-og veka kolika je rvacka. Odmah se vidi da je vatikanska podvala.

'Što se tiče vremena dolaska Srba na Balkan,to stoji,ali postavlja se pitanje odnosa Luzickih Srba i Srba i ko tu od koga potice. Tu možda autor gresi, ali ja nisam nikada video mapu Srbije u Evropi stariju od one iz 631., koja se odnosi na Dervanovu severnu Srbiju. '

Pa procesljaj internet, sve Srpske site-ove i naći ćeš. Mislim da su i ovde bile, na ovom site-u.
Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 01.02
E, da dodam još dve stvari , zaboravih :

prva je da je jako važno što se u knjizi Pad Arkone dokazuje cvrsca veza sa indijskom prapostojbinom Slovena, i indo-iranskim religioznim korenima. Polikefalija vrhovnih bozastava je jedna od karakteristika koje niko nije mnogo pominjao pre ove knjige, koliko je meni poznato (npr. da Brama, Buda, Zervan, Tetraprosopon,Svetovid svi imaju četiri glave koje gledaju na četiri strane sveta, i tome slično.)

O dubokoj vezi srpske kulture i indijskih prauzora ima i jedan odličan tekst Aleksandra Lome, pod naslovom „Indoevropski koreni srpske epike”, koji je zbilja odličan i fantastican, ali ga je autor na moju veliku zalost sklonio sa neta i sada ga naplacuje. Uspeo je da dokaze da su osnovna tema i problem Bagavadgite i srpskog kosovskog epskog ciklusa jedni te isti ! Lazar je Arjuna (Arđuna), on bira između dva carstva kao i indijski prethodnik! Svakako preporucujem ovaj tekst od Lome , koga zanima još vise da nauci nešto o indijskom poreklu slovenske i srpske kulture,od tog naucnika.

Druga stvar koju sam hteo da napomenem se tiče pominjanja think pink Cirila i Metodija, koji su bili ništa drugo nego vizantijski solunski senatori (iz devetog veka), i saveznici slovenskih neprijatelja Hazara, kod kojih su bili u zagonetnoj poseti pre početka „misije” među slovenskim narodima , koja je imala puno loših i kobnih posledica po Slovene. Nije cudo da je jedan sahranjen u Vatikanu a drugi u Konstantinopolju - simbolično, podelili su slovenski svet, mada ruku na srce su i mnogi drugi kasniji i raniji istorijski dogadjaji doveli do ovog nesrecnog ishoda po slovensku rasu.

Ali, jedna stvar je jasna kao dan : Cirilo i Metodije nisu doneli pismenost među Slovene. O tome svedoce i Hrabar i Titmar i arheoloska nalazista u Rusiji.
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 14.41
Neke analogije i asocijacije na ostrvo RUJAN, Rujance i Lužicke Srbe..
Potkrepljuje moju teoriju da ime RUJAn potiče od drveta RUJ, i ridje/rujne/ruse boje

...imate dosta dobrih podataka o porodici COROVIC,koji su potomci stare porodice UGRENOVIC. Ugrenovici poticu od veoma starog izumrlog plemena LUZANA,koje je nekada davno u srednjem vijeku zivjelo na podrucju Niksica (Onogosta).Poznati su još pod prezimenom RIDJAN koje su dobili po lokalitetu Ridjani kod Niksica gdje su nekada davno zivjeli.
http://www.damjanovic.org/008818273.html

Bese neki podatak i da je planina Zlatibor nekada nosila naziv RUJAN, kao i ondašnji rujanski (zlatiborski srez) i rujanski srednjevekovni rukopis.
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 14.52
Sa istog linka

Pleme RIDJANI,kojih danas nema,javljaju se u istorijskim izvorima između 1430 i 1500 godine,u prostoru Krivosija povise Risna.
..Takođe je izumrlo pleme LUZANI u Lugu koji se nalazi sjeverno od
Skadarskog jezera 1455 godine

Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 20.08
Zanimljivi podaci mandalina.

Slazem se sa hipotezom o imenu ostrva Rujan sa rujnom bojom (bio sam tamo jedne jeseni i sume izgledaju neverovatno,sve je rujne boje, prelepo).

Da su mnoga balkanska srpska plemena(posebno iz Crne Gore, ali i drugih krajeva, npr. Obodriti u Sremu, secamo se analogije Pripegala - Pribiglava - Pribina Glava) poreklom balticka je takođe jasno iz ovih tvojih podataka. Steta sto su neka ova plemena koja navodis izumrla, ali nije izumrla duhovna metafizicka veza sa severnim precima. Kao ni licna imena Perun i Svetovid, npr.

Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 20.27
think - pink,

'„Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.'

Ovde su oni sami sebe uhvatili u laži :)))

A zašto mislis da je bilo slično nordijskim runama, a ne srbici/vincici, koja je pronadjena u Vinci?
-----------------------------------------------------

Ne znam zaista kako je izgledalo to pismo, bila su pronadjena u Retri neke table sa tim slovenskim pismom odavno..

Ne treba zaboraviti da su Nordijci i Sloveni bili saveznici pre dolaska hrišćanstva, pa su umnogome uticali jedni na druge, u pogledu hramova,statua,obicaja itd. Verovatno im je i pismo bilo slično, šta ja znam. Možda i nije,možda je slovensko starije.

Rusiju su osnovali nordijski saveznici. Rurici su bili skandinavskog porekla,pozvala su ih slovenska plemena da ih brane od divljackog tretmana od strane Hazara, čija imperija je bila vrlo jaka u 7.-8. veku, i svi ruski vladari do Svjatoslava Igorevica imaju nordijska i slovenska imena, Igor je Ingvar, Olga je Helga, Vladimir je Valdemar itd.

Postovanje nordijaca i Slovena je bilo uzajamno i veliko, dok nordijci nisu po ugledu na Franke primili hrišćanstvo sto je napunilo baterije mrznje prema Slovenima,pa i prema preostalim nordijskim paganima.

Arkona je odolevala najduže, a čak i u sred 12. veka,kako piše Sakso Gramatik, danski kralj Sven je postovao Svetovidov kultus i poklonio slovenskom hramu dragoceni pehar. To piše propagandista Sakso, a kakvih je tu sigurno još bilo primera koje niko nije zabelezio?
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 22.51
neke slike slovenskih @pismena@, mada ruski link za figure sa natpisima iz Retre ne radi
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=334369&page=2

Da li je Retra isto što i STARIGRAD , blizu Libeka/Ljubice?
Helmoldov Aldinburg?
http://www.starigard-museum.de/index.php?option=com_ponygallery&func=watermark&id=248&Itemid=54
http://www. starigard-museum.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

I ako nije, gde je Retra hram na ovoj karti Skalove?
Radgost, odnosno RIDGOST, natpis ispod Starigrada?
http://www.carantha.net/4e767a90.jpg

Iz savremene pesme „Tajna Starog grada”

Свако је племе момке дало
да част му бране у армији
тражећи да, кад би се ратовало,
баш они буду најхрабрији.
Бодрићи, Љутићи, Ордовићи,
Силуре, Мацуре, Балте, Дробњаци,,
Лемовићи, Кривићи, Браничевићи,
Лужићи, Севери... - сви јунаци.
Зову их Срби, Серби, Сорби,
Суеби, Венди, Винди, Венети...
Непобједиви су у борби,
на коњу сваки к'о да лети.
Џиновска раста, познати свима...
Стрепаше на земљи свака раса,
било на земљи ил' морима,
да с војском на њих не набаса.

Još sam nešto zapazila..„При крају жетве обављан је у Аркони посебни ритуал по коме је свештеник узимао посуду из руку Свантовидовог кипа и, на основу количине течности садржане у њој, наговештавао родну или неродну годину. Затим је свештеник стављао испред идола колач од меда, велик колико и човек, склањао се иза њега и питао народ да ли га види. Ако би добио потврдан одговор, молио је да идуће године колач буде већи, односно да летина буде добра.”
Ovaj obred, neko se sakrije iza slavskog hleba i propituju „Vidis me, ne vidisme?” postoji još u Srbiji, oko Vidovdana.Čitala sam u knjizi „Srpski običajni kalendar”Mileta Nedeljkovića..
Ne piše da je tako veliki hleb /kolač, nego se čovek sa kolačem u ruci krije uujedno i iza drveta-zapisa.
ljubotinj
(student)
31. decembar 2009. u 22.47
Postavio sam ovo pitanje na drugoj diskusiji ali se uklapa i u ovu pricu.

Zna li se autenticnost mape Abodritia sa sajta carantha.net? Ne mogu da nađemnikakve informacije o poreklu te mape. Volio bih da znam šta misle Madalina i Svjatoslav, i ostali ako imaju korisnih informacija. Ocigledno je da je veliki dio Crne Gore prikazan na mapi i preciznost i porijeklo mape je vrlo bitan za nas Srbe iz Crne Gore.

Tabanac je dao primjer ranije u ovoj diskusiji kako su svi Srbi koji slave Randjela (odnosno Triglava) porijeklom iz okoline Berlina i juzno do Ceske. To je upravo moja porodicna slava (mislim da je i drugih porodica iz Ljubotinja), i na mapi sa Carantha.net se vidi da je Ljubotinj u okolini Berlina (jugoistocno) što se poklapa sa pricom Tabanca. Moj daleki predak je sa sobom donio i prvi put dao ime Ljubotinj tom regionu oko Cetinja u Rijeckoj Nahiji (mislim da se prije njega zvalo Viranj Rupa, 500-600 godina unazad). Izvesno je da su prije Crne Gore boravili na sjeveru Makedonije blizu Kosova ispod planine Ljuboten ako se ne varam (možda je mjesto a ne planina, nemam knjigu pri ruci). Po ovoj prici, naše dalje porijeklo je Sorbsko iz okoline Berlina i bas me je zaintrigiralo.

Zato bih bio zahvalan svakome ko može da prokomentarise tacnost ove mape „Abodritia-a Vendic State” sa sajta Carantha.net.

Pozdrav i hvala unapred!

Svjatoslav
(cernorezac)
03. januar 2010. u 22.25
ljubotinj
(student) ,
ja godinama razmišljam o toj mapi. Toponimi su neverovatni. Praktično cela srpska Crna Gora je sa Baltika, ako je mapa tacna. Ali, vrlo je moguće. Ako na ostrvu Rujan dan-danas postoji mesto Sveta Gora, a postoji, na mestu starih paganskih hramova Rujevitu,Porenutu i Porevitu, onda znači da su svi nasi bitni toponimi vendskog porekla.

Međutim, ništa ne znam o autorki ove mape, Hani Skalovoj, te ne znam koliko je merodavna. Verovatno jeste, ali djavo bi ga znao.

mandalina
(vila)
03. januar 2010. u 23.57
Hana Skalova ...Pretpostavljam da je Čehinja i da je arheolog ili slično.Na svevladu i na carantha net postoji karta.
A i carantha.net vodi arheolog,Slovenac, dr. nauka Joško Safli..ne bi stavio Haninu kartu tek tako ))iako je predan istrazivac i „gosudarski” pedantan, te se od njega može svasta saznati.. samo neće jedno napisati- da su S(o)rbi praoci svih Slovena, pa i Veneta u Karantaniji, i Slovenaca.Pominje Srbe samo kao jedno od plemena Venda ((
http://www.carantha.net/the_vends_and_the_germans.htm

Ovde je Hanino ime, na spisku br 75.(free download)
http://www.antikvariat-luziny.cz/?catId=88

Sad kad naidje Tabanac, razjasniće nam (pegavu) Hannu.
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 09.57
Eto opet „Tabanca”koji je preziveo sve zamke bozicnih praznika sa dobrobovljnim izgnanstvom na topla mora sledeći citat iz „Znamenja Neduznosti”...gde prilagodjeni otudjenju unapred su izgubili a neprilagodjeni će izgubiti tek na kraju...ocekujuci svoj kraj da se bar javim „Sjatislavu” and Co.
„Sjatislave”u pravu ste,da je vasa velika srpska sramota sto nikad i niko nije preveo knjigu o padu Arkone,opstevazeca i za slavenski kako duhovni tako i istorijski svet.To je jedina pismena potpora kolektivnog nesvesnog u Slavena.Znam da zvuci prepotento ali ja sam prvi koji je bar te delove i preveo na vasem jeziku,surfujuci pronacicete me...
U pravu ste sa navodom Titmara o „imena bogova su bila urezana”a da je pismo bilo nordisko slično runama je u ovom slučaju tačno a preciznije je da je nordijska runa slična „vendskim runama”...svaka hipoteza je tacna kao i osuda dok se ne ukaze na suprotno...pravnom jezikom receno...
Ja sam lično video natpis na jednoj kosti (lopatici) sredinom devedesetih u Ladesmuseum für Vor-und Frühgeschichte Schleswig,u arheoloskom iskopavanju Oldenburga(Stargarda),pronadjeni su četiri kostani natpisi (nazvanih „Runenknochen” ili „Runske kosti”)meni je data na uvid jedna koja je imala natpis sa 5 Runa,koju sam „Hvala Bogu”fotografisao(crno-belo)da je za par dana procitam...tih par dana je trajalo sedam godina...zaboravio na fotografiju...
Citajuci sa leva udesno idu UREZANE rune...WUNJO,slično vasem cirilicnom slovu R ili latinicnom P a osnacava glas W...druga runa je ANSUZ(citati:ansuc) i najslicnija je lat.slovu F,sa paralelnim crticana nanize ako su navise crtice onda je to runa „fehu” da nastavim...Ansuz je znak za glas A...Treca Runa je RAIDHO (citati:rajdo)najslicnija je latinicnom slovu R i oznacava glas R...Cetvrta Runa je NAUDHIZ(citati:naudic)i ovom slučaju slici latinicnom slovu Y a kod redjih normanskih X (vertikalna crta,unarstena crtom,tj.nepravilni krst)glas za ovu runu je N i poslednja je ISA(citati:iza) koja oznacava glas I i koja se nije promenila do dana danasnjeg izgledom i izgovorom...To je slovo i tj.I...

Znaci...poruka glasi „W A R N I ”

Ko su ili šta su „Warni”...!? Ja,znam a vi...!?

Sva imena runa imaju u sebi samo praslavenska znacenja,koja se mogu prevesti samo praslavenskim recnikom...!!!
Primeri...Othalo...Berkano...Kenaz...Jera...Laguz...a meni je je lično bilo cudno da sve SS-divizije,nemacke soldateske u II sv.ratu nosili su dupli znak odnosno runu najslicnijem latinicnom slovu S koje se zove „Sowilo” i oznacavalo je sunce...!!!
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 12.04
Najupecatljivija runa je TIWAZ (citati:Tivac ili Divac)samo jedna strela uperena navise...
Eto vam prvog procitanog natpisa sa runama...prepotentno ili ne ipak sam prvi...

Kaludjer Hrabar koji je pisao početkom X veka u „O pismenima”...
„prezde ubo Slovene ne imahu knig no ch6tami i rezami ch6tahu i gataahu pogani susce...”
ako je tačno navedeno „gaatahu” poznat je sistem u zhreca ili druida o predskazivanju buducnosti o kojim napominju mnogi ocevidci...znacilo je i da posebnim ritualom se odvajala,nasumice runa ispisana na kamenu ili drvetu na postavljeno pitanje izvucena runa je znacila i odgovor,primerom
za izvucenu runu od svih 24,sa znakom ili slovom NAUDHIZ odgovor je bio...prevelika zelja,steta,kontrolisanje zelje i njene mogućnosti koja donosi vise stete nego koristi.Trenutno stanje ispitanika je sudbinsko znaci pomoliti se bogovima za ostvarenje ili se oprostiti od zelje...
ili SOWILO...sunce,koje razgranicava tamu i otopljava staticnost(led)...Budjenje,kojim se rasravuju sve poteskoce na putu do ostvarenja zelje ispitanika...jedini ispravni put ispitanika,i zahvaliti bogovima,žrtvom ili hvalospevom.

„Svjatislave”o poreklu imena Rujan i poistovecivati sa miholjskim letom na Rügenu je skandalozno!!!Jer bi isto bilo reći da sam jedne zime bio u Beogradu,pod snegom,i da sad znam odkud imenu grada Beogradu od Beli Grad...a Srbija je pod snegom i ledom bila okovana kao srebrom otud ime Srbiji od reci „Srebrija”...Imali tu diskusiju o bojama...Rügenu bi trebalo ako ne asocijaciji bojama dati ime ipak samo BELO zbog izuzetno BELIH stena i obala zbog KREDE...Inače;Rügen je i najveci izvoznik kreda,kako skolskih tako i za hemijsku upotrebu,otud razlog smanjenja njegovih obala od kisa i nevremena...

O Rujanima ili Rugijancima potrazite u tomponimima Rugovske Klisure i pok.lidera Siptara Rugove,Ibrahima...pre par generacija nije bilo neke razlike između njegovih i vasih predaka...

Nije mi poznat podatak o pronalazenju tabli u Rethri...najpre,da li je pronadjena Rethra...!?

Toliko za vas sa napomenom da je po mom i mišljenju Radivoja Pesica,najveca greška o izjednjacavanju Varjaga i Normana samim tim i Rereka...imali smo tu diskusiju...
Pozdravljam vas...
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 13.51
„Ljubotinj”dobro dosao na diskusiju ove teme i da li ti mogu pomoći,jer moja su znanja skromna...povodom autenticnosti mape Abodrita ili Obodrita sa „carantha.net”ne mogu potvrditi njenu tacnost biću iskren imeni je nova.Osporiti je ne mogu jer je u meni crv sumnje koji me nagrize već decenijama još onda kada sam nakratko,poslovno i radno boravio i stanovao u malom mestascu Oebelitz(citati:Oobilic) u Nemackoj,znate li kako sam se osecao kada sam prolazio kroz kosovsko mesto Obilic i čuo pricu o vasem nacionalnom junaku Milosu Obilicu !? Bez obzira da se Oebelitz pominje par vekova pre vaseg Milosa Obilica..kojeg je navodno odhranila Kobila pa otud (K)Obilic...(citajuci Saxa i odnos Slavena prema konjima,osecamo pristup bozanskog preodrtedjenja Milosa,čak sličnom poreklu bogova i polubogova u helenizmu...)a tek ostala mesta koja imaju dvojnike kako gore kod mene tako i kod vas...Od Krasnitza,Kraßnitza do vaseg glumca Laushevicha(Zarka,koja slučajnost igrao je Milosa Obilica u Boju na Kosovu)...Šta mislite kako se naziva na nemackom oblast u kojoj žive Luzhichki Srbi...a!? LAUSITZ...koja se deli na Gornju i Donju(Niederlausitz i Oberlausitz) Slučajnost Lausevica i Lausica,Obelica i Obelica,dajem vama odluku na odredjivanju...ja sam samo ipak oprezni Nemac jer u ovoj temi nisam dublje zalazio a osnove postoje...Tebi buduci kolega, ustupam stafetnu palicu sa zeljom da budes bolji od mene a sretniji od Srejovica...
Ljuboten je vrh Sar-planine koji dominira kosovskom dolinom,dugo verujuci da je to i najvisi vrh (najvisi je ipak Titov Vrh,Korab) Orijentir za svakog na Kosovu(bez Metohije,jer iz metohijske ravnice nije primetljiv).Taj deo Srbije je bio nagore opterecen islamizacijom,kojim je jednim delom ogroman broj hrišćanskog zivlja bio osuđen na progon.
Postoje materijalni dokazi ali nazalost nedovoljni o vasoj tvrdji o Srbima u Crnoj Gori sa nazovimo „nordijskim korenima”.Moja je greška sto nisam upao u diskusiji na temi „Doseljavanje Slovena na Balkan”.Verujem da 20 posto Srba,Albanaca,Crnogoraca,Grka itd ima taj kod u svojoj krvi.
Materijalni dokazi su pronadjeni na 20 km od Pljevalja na prevoju Kalevala i cudna mi cuda u selu LJUTIC !!!Arheoloska istrazivanja je radio 1988 Dragoslav Srejovic i Mitar Ceric iz Narodnog Muzeja u Pljevljima.Humke i tulumi su iz SEDMOG VEKA inacin sahranjivanja nema veze sa starosedeocima Srba koji su već pokrsteni bili na Balkanu već paganski jedino sličan nacinu sahranjivanja u Nemackoj,Poljskoj...slučajni nalazi istog kvaliteta i porekla potvrdjeni su Rumuniji u Velikom Ostrovu na Dunavu,pa na lokalitetima,„Dunav”,„Kula” u crnogorskom primorju,Svacu kod Ulcinja,Vrbnici kod Prizrena...(potpuno odgovarajuci put koji je napomenuo i Porfirogenit).Ostajuci oko Draca,Dalmacije,Neretve,Jadrana i Ibra.
Trbalo je još izvrsiti potvrdna iskopavanja kod Senice i Valjeva ali se istrazivanje OBUSTAVILO...kako stoji u „Vecernjim Novostima” od 14 avgusta 1988 str.14 ...nastavice se citiram „AKO BUDE PARA”
(reporter i pisac teksta S.Novakov).
Eto toliko znam i sa napomenom da nešto više zna Djordje Jankovic,tada docent fil.fakulteta u Bg.tada konsultant za srednji vek.„Ljubotinj”valjda vi mozete nešto više preduzeti...
Uz zavrsetak ovog posta mogu reći da su „Nordijski Srbi,bili ”zeznuti igrac„ne samo da su doneli sa sobom pradedovsku veru u Svetovida i Peruna i vrlo često krvavo vrsili pritisak na svoju pokrstenu bracu na njen povratak u pradedovsku veru već i namestali novu svetovnu vlast tako i drustveno-politicku...poslednji koji su prihvatili hrišćanstvo bili su u okolini Neretve ali kao podanici rimske katolicke crkve...
Znam nisam ti pomogao nego ti zadao još glavobolje ipak te pozdravljam..”
Tabanac
(DR.voseca)
06. januar 2010. u 17.21
Svim postovaocima a i vernicima želimo „Blagosloveno Badnje Vece” i pozdravom „Hristos se rodi” i zeljom „Mir Bozji”

i posetite nas...u vas dom...na

www.slawenburgen.npage.de
Tabanac
(DR.voseca)
07. januar 2010. u 17.39
„Ljubotinj”za vase istrazivanje o srpskim-Crnogorcima ili crnogorskim-Srbima posetite tvrdjavu Radusica u Niederlausitz gde i danas žive njihovi ili vasi Lusici tj. od Sorben/Wenden...

www.slawenburg-raddusch.de/#


Mi smo kao Nemci obnovili tvrdjavu Radduschitz-a na tlu Nemacke/de facto i de jure/koje nama pripada...
Kada ćete vi na tlu Srbije bar jednu jedinu stalu,starih Slovena ili Starih Srba, obnoviti...?
think-pink
08. januar 2010. u 02.49
'Mi smo kao Nemci obnovili tvrdjavu Radduschitz-a na tlu Nemacke/de facto i de jure/koje nama pripada...
Kada ćete vi na tlu Srbije bar jednu jedinu stalu,starih Slovena ili Starih Srba, obnoviti...?'

Pa ne stignemo od vas koji nam RUSITE. Kada ćete da nam platite ono sto ste unistili u I, II i poslednjem ratu? Kada? Malo sutra.
PRIDAVILI ste nas bre, zar ne vidis?
A ovamo ćeš da nas propitujes. Smanji malo tu aroganciju.

Nego gde si ti? Nema te nema, pa se izgubis :DDD
ljubotinj
(student)
08. januar 2010. u 14.46
Hvala svima na odgovorima.

Nisam mogao da nađemništa o Hani Skalovoj jer je ta knjiga (iz koje potice mapa)izdata 1965 godine i Hana vjerovatno nije vise među nama živima. Dr. Josko mi nije odgovarao na e-mail tako da ja bar nemam ništa...

Tabanac, u pravu ste, zadali ste mi vise glavobolja nego sto mi je trebalo ali nisam se ni nadao da je odgovor jednostavan i da ga je lako naći. Svjatoslav godinama razmišlja o toj mapi a ja sam tek poceo...Intersantno je da na sajtu ove tvrdjave Radusica piše da je tvrdjava 100 km juzno od Berlina. Na mapi sa carantha.net postoji mjesto „Radoslav” juzno od Berlina mada ne mogu da utvrdim udaljenost. Slučajnost ili ne...ja ne znam. Ako budem imao prilike da posjetim tu tvrdjavu, sigurno ocu jer vjerujem da mi je niste slučajno pomenuli. Na zalost, živim na drugom kontinentu pa ne znam ocu li i kada imati priliku da je posjetim.

Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
08. januar 2010. u 16.54
„Ljubotinj” ime Hane Skalove,mi ne znaci ništa,niti sam tu osobu upoznao niti susreo u svojim radovima...pre dugo vremena imao sam priliku upoznati neku Susanu Skalovu,bila je egiptologiji,usavrsavajuci jezik Kopta,odnosno jedinih pravih Egipcana(ovi sadasnji su samo arapski osvajaci i govore arapski i muslimanske su veroispovesti).Kopti su pravi Egipcani,pravoslavne vere koji čak i slave Bozic po julianskom,ondnosno kao vasem kalendaru,nazalost,izlozeni su ogromnom pritisku islamizacije i fizickog istrebljenja,pre dva dana su osmoro njih ubijeni pred svojom pravoslavnom crkvom kao odmazda,proslave Badnjeg Veca.Bitno je to da su jedino oni uspeli konzervisati jezik,kojim su govorili egipatski faraoni.Da li je Susana sada Hana zbog mimikrije,mogu vas slagati.Znam da je Poljakinja po svom tvrdjenju i razgovor je tekao oko polovinu sata...
Ukoliko želite nastaviti istrazivanja u ovom pravcu,mogao bih vam pomoći ali najpre posetite lično ovaj deo Nemacke...ukoliko ima namere biće i vremena...Pozdrav!

„Think-pink”...smirite vase hormone,shvatite da ste onoliko u pravu koliko vas potice i postice nagon.Nemojmo traziti početke,docicemo brzo do kraja...niti ja ne spominjem pola miliona Nemaca od pre sedeset godina kod vas(a sada nešto više od četiri hiljada)niti sporazum Branta i Tita...Bitno je da su etnicki i eticki Nemci napravili ovaj sajt o vasim korenima na tlu Nemacke.Ako mislite da će to bolje uraditi i napraviti sajt o istoriji Srba,Albanci...ili Hrvati,Makedonci ili Bugari...lično vam se izvinjavam.Ne trujte tu novu generaciju koja vas sagledava iz istorijskog aspekta sa punim postovanjem,rekonstrukcijom slavenskih mostova,brodova,sela i tvrdjave i cine sve da se to zastiti u najpre u vasu korist.Možda vam se cinim argogantnim...to je samo vas osecaj bespomocnosti ili slabosti.Mali ljudi su izmislili patuljke pa čak i od drugih stvaraju sličnim,da bi se osecali velikim.Odnosite se prema meni kao ravnim i videcete da je to kraci put do vase preimucnosti nadamnom.
Nisam bio na „serbian Cafe” jer pored pisanja imam i druge obaveze,koje su privezane uz moj rad i mislim da sam bio dovoljno jasan da sam izbegao bozicnu jurnjavu i ludilo kroz sivilo severne hemisfere uz ledene kise i susnezicu...spakovao sam kofere i za nešto više od par sati leta,bio sam na juznom moru,sada kada su temperature najprijatnije na predivno polupustim belim plazama,tražio granicu između neba i mora...sve do povratka „Dana tri Sveta Kralja”Natankovao se sunca,energije i vratio u ovu ledaru na minus 5.
Toliko..
think-pink
08. januar 2010. u 23.41
'niti ja ne spominjem pola miliona Nemaca od pre sedeset godina kod vas(a sada nešto više od četiri hiljada)niti sporazum Branta i Tita...Bitno je da su etnicki i eticki Nemci napravili ovaj sajt o vasim korenima na tlu Nemacke.Ako mislite da će to bolje uraditi i napraviti sajt o istoriji Srba,Albanci...ili Hrvati,Makedonci ili Bugari..'

Pola miliona preseljenih, ali ne i ubijenih Alfrede, gde će ti dusa.

Cinjenica je da ti pripadas tom agresivnom plemenu, koje je unistavalo moje i možda blizu da ga sasvim unisti. I nemoj za to da optuzujes moje pleme, što se tvoje pokazalo krvozednije, lukavije, itd. I još hoćeš da kažeš da ste PLEMENITI sto nam podizete neki spomenik, neki dokaz da smo postojali, opet pod pogresnim imenom, ali nema veze.
To je isto kao sto verovatno Amerikanci, posle učinjenog GENOCIDA nad Indijance podizu njihove getoe i spomenike kao podsecanje da je jednom postojala ta kultura. Nema veze sto su oni unistili milione i milione tih ljudi.
Smrdi to na licemerje i cinizam. Ali posto pripadas 'pobednickoj'
strani, čini ti se da možeš to da nazoves 'humanoscu i civilizovanoscu'.
Samo napred!
Kad nas unistite i u Srbiji, podizacete nam i tamo rekonstrukcije od 'slovenskih naselja'. Zato jer ste humani i civilizovani.
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.07
Studente, bas lepo zboris..Kad čujem takvu omladinu, puno mi je srce i poraste mi nada u svetliju buducnost.
(Usput kad si već otkrio koja je to knjiga H Skalove iz 1965, napisi nam naslov, možda zatreba;)

Think-Pink, pretera ga !!Moja i tvoja sramota i svih nas je da znamo o sebi manje no što znaju drugi,ne zato što smo nesposobni nego sto su opet neki nasi Srbi, istoricari po diplomi, sakrivali od nas i neki nasi ministri (prosvete ponajvise) i dalje sakrivaju.
Tabanac je u toj prici najmanje „kriv”. S moje strane zasluzuje veliku zahvalnost sto mi otvori oci za sve i svasta- o mom rodu i mojim precima.Ponekad me podseti na onog generala Šturma (posrbljeno Jurishić) sto je 1914. vitlao Svabe iz naše Srbije,a dosao je kao dobrovoljac iz iste te istocne Nemacke koja ceo milenijum trpi germanizaciju.Treba da slavimo svakog od njih ko se još uvek seca da su mu neki preci bili Sorbi.
Jer samo smo mi ostali i oni.Nema trećih i neće ih biti.

mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.42
Pesniče, ljubimče Boga Svetovida
Noćas pišeš pesme, vidi se iz sjaja
Na prozorskom oknu tvojih odaja,
Vidi se kroz drvo, kamen zida.
(pisala je Desanka Maksimović)

Tabanac, hvala za link..ima mnogo vise sacuvanih i rekonstruisanih OKRUGLIH s(o)rbskih utvrda nego sto sam ocekivala. Starigrad je fantasticno lep...A vezano za kartu HSkalove, odgovori mi kad stignes koja je danasnja lokacija (danasnji naziv) mesta gde se nalazila Retra.Na njenoj karti ,ispod Starigrada je Radgost, jel to mesto gde je bila Retra?
Neko je pitao, možda bas ti, o ilustrracijama iz Retre.Videla sam ih na ruskim sajtovima, onaj chudoliki prof. Chudinov je imao komentare i „prevode”..to su crtezi Bogova koji na sebi imaju slova, odnosno te srpske „rune”- crte i reze. na koje nalikuju i nordijske.
Probacu da pronadjem linkove, pamtim da je Retra napisana sa latinicinim R .

Nešto nadjoh
Фигурка одного из божков Ретры по Я. Потоцкому
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/5.jpg
Гравюра Д. Вогена одной из фигурок храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/4.jpg
Реконструкция К. Шухардтом вида Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/2.jpg
Чтение Т. Воланским надписи на одной из фигурок храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/6.jpg
Чтение А. Машем надписи из храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/3.jpg

Čudinov je i celu knjigu napisao „Istina o svetilištu Retra”
http://solncev.ru/files/retra.jpg/normal
http://probujdenie.ucoz.net/publ/9-1-0-10

Nije loše za razmišljanje da li je Meklen-burg ustvari Mikulin bor?
http://www.runitsa.ru/publications/publication_53.php
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.59
Opet jedan Nemac-Bogoljub o Rhetri pisao 1771.god

Andreas Gottlieb Mash –DIE SCHÄTZE VON RHETRA
http://www.tulaev.ru/html.php?147

Cela knjiga (sa ilustracijama) na ruskom..samo pratitie plave oznake RISUNOK..bas na br.1 je Radgost iz Retre, a na ledjima mu je natpis.A br 3 Radgost je LAVOGLAV i jednoglav, ti Tabanac znaš zašto naglasavam.
http://kladina.narod.ru/rethra/frames.htm

Još jedan link o „Vendskim bogovima” na nemackom
http://www.weltnetzzeitschrift-der-lotse.de/wendgoet.htm

Toliko od mene..kome budem trebala za bitne stvari, zna mi adresu
[email protected]
ljubotinj
(student)
09. januar 2010. u 14.37
hvala na komplimentu Mandalina. evo linka koji sam nasao (uz pomoć linka koji ste vi postavili ranije o Hani) ali kad pogledam opet mislim da je Hanina mapa samo dio te knjige. nisam ni siguran dali je knjiga izdata 1965 ili je Hana zivjela od 1897-1965. na ceskom je tako da ne razumijem bas najbolje, možda ćete vi znati bolje...

http://aleph.vkol.cz/pub/svk01/00071/58/000715833.htm

I ovaj citat sam nasao na drugom sajtu...

„Skalová, Hana : Místopisná mapa území Obodriců a Luticů se slovanskou nomenklaturou. Vznik a počátky Slovanů Praha, Nakladatelství ČSAV 3, 1960, s. 311-316 + mapa. Zpr.: -O.Pok.-,[ Pokorný Ota,] ČČH 9 [59], 1961, č. 3, s. 467.”

Tabanac, potrudicu se da posjetim tvrdjavu (i taj region) ali ne vjerujem da ću ići za evropu još najmanje godinu dana. Zato bih vam bio zahvalan ako mozete da mi predlozite nešto ili postavite nešto korisno (ako nađetevremena jer znam da ste zauzeti)do tada jer ko zna šta se sve može desiti u međuvremenu. veliki pozdrav i predlazem da se ne obazirete na neke komentare upucene vama na ovoj diskusiji jer pretpostavljam da su vam mnogi ljudi na ovoj diskusiji veoma zahvalni na vasem doprinosu, bar ja jesam.

Tabanac
(DR.voseca)
09. januar 2010. u 18.33
...a niko da me pohvali za moje cedo „Bjaly Kon”...ako ga sad niste videli na sajtu i niste primetili,prava steta...iz miloste ga zovem „moj” ipak je vas iz miloste smo ga prozvali „Behla”(citati:beela)...ispricacu vam pricu za laku noć..Slučajno smo ga prozvali „Bela”jer i zbog imena „Beli Konj”,simbol iznak Svetovida i legendi na ostrvu Rügen gde i sadasnji potomci već ponemcenih S(o)rba,govore da nocu nekad primete belu utvaru,koju nazivaju „Behla” ne vampira ili tome slično,već svaku blestavu ili belicastu utvaru nazivaju tim imenom.U narodnom predanju je ostajalo predanje o nazivu Svetovidovog belca(Triglawov je crni,vranac)„Behla” i svi S(o)rbi su u svom poslednjem ropcu,umirujuci na bojnom polju čuli u tom poslednjem ropscu topot belog konja kojim je jahao Svetovid noseci ih u „nebeski puk”nebesko carstvo gde se zanje i ore,peva i igra kao ovde kod nas.To carstvo se zvalo Irej(negde Iraj).Ništa neobično,dok nisam citao knjigu jednog Moodyija sa otprilike naslovom „Zivot posle zivota”.Tu ljudi koji su doziveli već klinicku smrt,govorili su da ih je često zaglusivala neka buka,poput topota konja...!?
Ali kada sam čuo od kolege koji je dugo proucavao Americke Indijance i napomenuo da i sami Indijanci u samrtnom ropcu cuju zacudo „BELOG BIZONA”(kod kojih je takođe beli bizon sveta zivotinja)koji će ih
odvesti do vecitih lovista...
Beli konj ili Beli Bizon...ukazuje na korene izuzetne starosti obicaja i verovanja kod Slavena.
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 18.33
„Skalová, Hana : Místopisná mapa území Obodriců a Luticů se slovanskou nomenklaturou. Vznik a počátky Slovanů Praha, Nakladatelství ČSAV 3, 1960, s. 311-316 + mapa. Zpr.: -O.Pok.-,[ Pokorný Ota,] ČČH 9 [59], 1961, č. 3, s. 467.”
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Topographisch Karte des Gebietes der Obodriten sowie Veleter und Lutizen im Lichte der Ortsnamen)

Topografska karta oblasti Bodrića,Veleta i Lužičana (u svetlu)sa slovenskim toponimima, slobodan je kombinovan prevod-Mapu je objavila Češka akademija nauka u trećem broju svog stručnog časopisa „Vznik o počecima Slovena” 1960..
http://tinyurl.com/yejkj5o

ima ipak 5 strana teksta i mapa, dok na drugom mestu , u izdanju od 1965. pominju 32 mape.
http://tinyurl.com/yefq266

Ona je živela do 1965,ali mislim da e može verovati njenoj mapi makar zato što je „verovala” i Češka akademija nauka.
(Link koji sam ja dala ranije odnosi se na antikvarnu prodaju tog češkog periodičnog časopisa)
I nemačka biblioteka je uvrstila u katalog njenu mapu
http://tinyurl.com/ygjx5k9

Prezentacija tog casopisa, nije bas ovaj broj sa Haninom kartom. ima zanimljivih stvari (jezičko stablo linija hetiti-tokari-rašani)
http://www.kar.zcu.cz/studium/prezentace/ARSE1/ARSE%204-5.pdf

Usput, još jedan zanimljiv spisak etimološki slovenskih reči (kolač,Pogača) u savremenemom nemackim toponimima
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/95735.html
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 18.54
Još o Hani, nije arheolog, ali bi mogla biti neka vrste lingviste.
Objavila je knjigu „pesma o...” 1934 , nešto kao epika ili basna 224 str.
http://domazlice.knihovny.net/l.dll?cll~6275

a 1955 je prevodila sa ruskog (3 pesme) „Slovo o Igoru”
http://cs.wikipedia.org/wiki/Slovo_o_pluku_Igorov%C4%9B

Tabanac
(DR.voseca)
10. januar 2010. u 13.56
Cenim vas rad,ali me neće biti u dogledno vreme na vasoj temi,verujuci da vam može vise ponuditi „Think-Pink”...istrcala je pred rudu,mora se onda upregnuti...

„Mandalina”uskoro dobijam rad u fototipskom izdanju,ali na ceskom...

...Stari Grad ili Stargard je danasnji Oldenburg in Holstein...srediste Wagriera ili Varjaga koji su odigrali kljucnu ulogu u stvaranju Rusije i unistenju Vikinga istocno od Danske...Inače je u Oldenburgu pronadjeno najstarije slavensko zvono,koje je najstarije sacuvano zvono zapadno od Alpa...
(„Chronikberichte über die Wendische zeit der Stadt Oldenburg in Holstein” ausgewählt und eläutert von Erich Koglin,Herausgegeben von der Stiftung Oldenburger Wall e.V.1995-3.Auflage)

Pozdrav!
StevaCar
10. januar 2010. u 16.39
Za dosadašnje zasluge na serbian cafeu,Tabanac, odlikujem te ordenom Vendske krune))
http://www.runjewonline.info/wobrazy/2006-10/rjad.jpg

i evo priče o mom nesretnom „kolegi” Mil(o)duhu (и ордену)

.. 806. године одиграла се једна од великих битака између Срба и Франака код места Горе (данас Гера), где је погинуо српски краљ Милдух. Не зна се где је Милдух сахрањен, али о томе постоји дирљива легенда: он није погинуо, него са свим српским краљевима спава у једној пећини код Горјелца (данас Герлиц) и пробудиће се кад дође време да поново ускрсне српско краљевство.

.. успомена на српску круну наставила је да живи. Многи од српских кнежева прекрстили су се и били су примљени у немачко племство. Они и њихово потомство одржали су предање о српској круни још пуних хиљаду година.
Тако је херцог Фридрих-Франц од Мекленбурга (1823-1882), српски бодрички кнез 21. генерације, потомак војвода Никлоте, Прибислава и Јанка, установио 1864. „Оред српске круне” од пет степени.
Његова раскошна инсигнија са мотом „Пет аспера ад астра” (Преко трња до звезда), може и данас да се види у музеју у Котбусу.

Sa foruma loše reputacije, ali odlične i bogate teme o Wendima
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=366187
Tabanac
(DR.voseca)
13. januar 2010. u 12.49
„Steve Car”nije trebalo da se ponovo javim na ovu temu,ustupio sam mesto diskutantu „Think-Pink”...a o vaj sledeći prilog ima samo dodirne tacke sa naslovom teme.Napominjao sam da treba otvoriti novu temu o Rethri,Wagrierima...Ljuticima...
Hvala na medalji prihvatam je iz casti a odbijam iz tradicionalnih razloga jer samo dotiranje je nasuprot tradiciji,darivanja iste,od utememeljivaca i primaoca ako su u istoj krvnom srodstvu.Vise puta sam vam napomenuo o svom poreklu...secate se.
Sami Herzögi von Mecklenburga bili su neprikosnoveni vladaoci severne i primorske Nemacke zvanicno od 1128 do 1918...a nezvanicno od 795 od Thrasco (citati Drashko)koji je 798 bio saborac Karla Velikog u borbi protiv severnolapskih Sachsena(Saxona) u 798 g.
Verujete i pišete o Rujanima da su bili hrabri i istrajni...ne,ne smem reći da su bile kukavice ali Ljutici,posebno u njihovom plemenskom savezu Obrodita,pleme Wagriera...protivnik koji niko nije zeleo čak ni u snu imati za protivnika!!!
Izuzetno malo se zna o njima a ja sam možda jedini koji nešto zna o njima(zahvaljujuci Prof.Struves nazalost,napustio nas je preranom smrcu 1988,verujem da je to bio juni)...
Malo se zna jer se njima baca novo svetlo o osnivacima Kijeva i Rusije...Varjagima,koje je jedino Pesic od vasih naslutio...
Wagrier je germansko ime slovenskog plemena i na germanskom (NE NEMACKOM) znaci „Narod koji živi u zalivu” ili staronordijski ili ako hocete Vikinkski VAGVERJAR...a oni su sebe plemenom zvali Obodriti,sto i slično znaci „Narod koji obitava na obali” a narodom S(o)rbi...Vikinzi su samo jednom probali da popale i opljackaju
istocni Baltik i NIKAD VISE...Varjagi su braneci „Ruse” potamanili 20 kraljeva mora,Vikinga od kojih su se spasili samo 3,ali bez svojih drakera...brodova mislim...i tako su Vikinzi kroz čitavu svoju istoriju pilicarili samo po zapadnoj Evropi...
Vi morate nešto istoricari preduzeti da se to obelodani!!!
„Tempus edax rerum” stoji u Eneidi...Vreme prozdire sve...!!!

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
18. januar 2010. u 09.46
Tabanac, drago mi je da si napokon pisao šta sam te molio od početka ove diskusije(ali trebala je mala moja provokacija da te pokrene), i mogu ti reći da si verovatno naj kvalitetniji i najbolji poznavalac ove tematike, i zamolio bi te da ne kenjas zbog one kravestine Think Pink i ostanes.A mogao bi i sam pokrenuti diskusiju o kojoj govoris, rado bi je citao, jel vreme mi pored posla i drugih stvari u zivotu, dozvoljava da vise čitam nego pišem.

A Think Pink koja u svojoj dusi nikada neće biti prava Srpkinja ili Slovenka (Ako je istina Rastko Kosticeva tvrdnjapisanja u knjizi o starim Slovenima kao veoma gostoprimljivim narodem). Nego samo običan kompleksas, koji svoj ego hrani pop kvazi istorijom o narodu kojem ocigledno sama ni nepripada, niti je taj narod istorijski takav kakav ga ona predstavlja. I nekriticno samo prisvaja ono sto joj odgovara, a cinjenice koje ne odgovaraju odbacuje.

Zato Tabanac samo nastavi.

P.S Beli konj je u dosta kultura Solarni konj.
Tabanac
(DR.voseca)
18. januar 2010. u 17.16
Vlada jedno uobicajeno osecanje da su Rujani,stanovnici Rügena bili borci,vicni oruzju za slobodu zlatnu i veru casnu,međutim istorija pokazuje sasvim suprotno a nazalost i vrlo labavi osecaj nacionalne-narodne svesti.Poslednja slavenska reč se čula na Rügenu već 1404.Epitet „nesalomlivih”su poneli kako Luzicki Srbi tako i Wagrieri cije se poslednje slavenske reci ugasile nedaleko od Hamburga tek na prelazu iz XVII u XIX vek...Mekcklenburski Herzögi vode poreklo od Wagrierskih knezeva i kraljeva koje su sa PONOSOM i ličnim imenima isticali prvenstveno se osvrcuci na nepokolebljivost i istrajnost svojih predaka.Da bi potvrdio svoje reci navescu izuzetno skracenu istoriju tog plemena,sa napomenom da vam stojim na raspolaganju o izvorima tih podataka na vas zahtev.Budite sigurni da su ovo vrlo retki podatci koji su uopste poznati slavenskom svetu a samim tim i srpskom naucnom krugu.

Najpre napomena za vas i „Mandolinu” Stargard ili Oldenburg in Holstein je bilo srediste Wagriera ili Varjaga...

948 Otto I osniva Wendenbistrüm u Branderburgu i Havellbergu i Oldenburgu kao bastion sirenja hrišćanstva a i germanizacije.

967 Svadje između „kralja”Abodrita Mistav-a i wagrierskog kneza Selibur-a(Zhelibor) koji se opire „prosvecenju”Nemci podsticu Mistava i svrgavaju Selibura,koga nasledjuje sin.

968 Osniva se Bistrum Oldenburga-Stargarda.

983 Ustanak Slavena sada Mistav zaposeda severni deo reke Laba i spaljuje do temelja Hamburg!!!Bistrum je postedjen!

990 Abodriti proteruju sve hricane i povratak na veru pradedova.

990-1014 Ni jedan misionar nije smeo stupiti nogom na tlu Wagriera,kako svestenik tako i hrišćanin.

1014 Benno pokusava ponovno osnivanje hr.sredista u Oldenburgu-Stargardu uz „sebi znane metode”

1018 Ustanak Liutizena (Ljuticana) i Abodritena(Obodricana) u ovom periodu od 990 do 1018 ubijeno je 60 svecenika i propovednik Oddar sa njima...

1043 Gottschalk jedan već ponemceni i hristijaniziran knez iz stare wagrierske vladalacke porodice (Gottschalk-Bogumil pravo ime)uz pomoć sa strane hrišćana i Nemaca,uvodi brutalno hrišćanstvo uz ogromnu pomoć vrlo uticajnog Erzbischof-a (nadbiskupa) Adalberta,savetnika cara Heinricha III i posle sina mu Heinricha IV

1066 Ustanak Abodrita,Gottschalk je zaklan,NadBiskup Adalbert je smenjen. Wagrierski knez Kruto postaje „kralj” Abodrita i ponovo je celo hrišćanstvo unisteno na teritoriji njegove Abodritije

Dragi citaoci,stvarno su bili z***ni igrači ovi Wagrieria,a!?Šta bi bilo da S(o)rbi nemaju najveceg neprijatelja a to su ...S(o)rbi!

1090 secate se onog Gottschalka,preklanog,njegov drugi sin Heinrich,koji se sklonio u Danskoj,je uz Dance i već hrisc.Srbe TRI puta popalio i opljackao Oldenburg,osvijivsi neke delove od Kruta.

1093 Hainrich,unuk S(o)rbina,sin Nemca na gozbi,ubija lukavstvom Kruta i odmah se vencava njegovom zenom kao znak gospodarstva.Kruto je bio namamljen,postovanjem gosta i zakona gostoprimstva!!!

1134 Vizelin,Vicelin svestenik iz Bremena iz s(o)rbskog plemena Bremenari,podize crkvu i manastir Kalkberg (kod Segeberga) koji će biti osnova za hristijanizaciju ili Wendenmission.Naseljavaju se Nemci.

1138 Wagrierski knez Pribislaw podize ustanak,rusi manastir i crkvu i proteruje Nemce-koloniste.

1138/39 Heinrich von Badwide,osvaja Holstein,a u leto i i Plön.Wagrieri iako pobednici zbog njihovog velikog gubitka ljudstva,izgubili su svoju moc.

1143 Lübeck (Ljubica)grad postaje Nemacki i tom prilikom preplavljuje Wagriju nemackim doseljenicima.
Nemci izbegavaju naseljavanje u Oldenburgu,Lütjenburgu i obalu.

1149 Danci spaljuju Oldenburg.Vizelin postaje biskup Oldenburga.

1150 Prva hrišćanska noga stupa u Oldenburgu...Vilzelin podize prvu crkvu drvenaru...

1156 Prva bozicna misa u Oldenburgu.
...

1756 SlužeNA POSLEDNJA CRKVENA MISA NA S(O)RBSKOM JEZIKU...u Lunenburskoj crkvi...Da dobro ste procitali...ne latinskom ne nemackom već Wendskom ako želite...



Rionosuke
(pisac)
18. januar 2010. u 19.30
Пошто сам позвао људе да се изјасне о теми богова и божанстава смрти код Словена, и пошто се о томе разгорела дискусија, требало је да се и ја изјасним. У сваком случају, захвалан сам МАНДАЛИНИ и др ТАБАНЦУ који су о овоме рекли шта имају. Моја је идеја била да су и Словени, слично Египћанима и Хеленима, имали најмање неколико богова и митских створења која су била битна у овој области. Оно што је евидентно то је да се највише тих демона, и чудотвишта, и божанстава - на неки начин, код Словена везује за појам воде. Дакле, будући да никада нису постали поморски народ (и пропали су у два маха у опсади бродовима пред Константинопољем) Словени су се давили у потоцима, барицама и речицама, па је све што има воде – за њих остало демонско, и преплављено тим бићима. Ово би сад требало да илуструјем, али чини ми се да је тачно и да је истинито.
Али да се вратимо на књигу која је целу ову невероватну дискусију (невероватну зато што сам и ја сазнао много нових ствари) подстакла. ПАД АРКОНЕ је за мене једна од најбољих књига у Срба у последњих десетак година. Недавно ми је рпијатељица која је читала светски актуелни хит роман ОРИЈЕНТЛИСТА неко Енглеза Риса , и ПАД АРКОНЕ тог за сада непознатог Растка Костића , рекла да је ПАД АРКОНЕ за њу много боља и узбудљивија књига. Верујем јој зато што и сам осећам исто само што не умем да се изразим на најпогоднији начин. Књига о Вендима и краљу Абсалону је то зато што говори о нечему о чему овде,(мислим на Београд) нико није имао ни појма. Она нас враћа неким древним и напуштеним коренима, а преко објављених (тј. преведених) текстова нам показује да су наши преци у много чему били блиски нама. И не само то. После те књиге постало ми је јасно зашто ми немамо морално издиференцирану свест о крађи – па зато што је она, у нашем древном менталном систему, дозвољена и пожељна! Дозвољена – у строго религијском смислу! Док цели нормални свет то кажњава – Срби се лопужама и пљачкашима диве! Они им, у себи, дају за право! Једино их љуте када их похватају! Како је то другачије са протестантским Западом, или чак – са муслиманским светом. Крађа је у исламу кажњавана одсецањем руке.Наводно да се још увек, повремено, на раскршћима путева у Сауди Арабији могу видети руке, које су хирурзи одсекли лоповима а одговорна лица обесила да се суше, и да их сви који ту пролазе - виде. Такав третман шеријатских судија према крађи јако је смањио арапски и берберски и турски ентузијазам према крађи и пљачки. И због тога је у муслиманском свету тако прогредирала институција ЦЕЊКАЊА! Свако од Европљана који је био на Леванту,у Турској, Египту,Либану и др. зна да је тамо фатално само ПОГЛЕДАТИ робу изложену испред ћепенка. Скривени продавац јуриша на туристу, као мунгос на омамљену кобру, и неће га напустити док му за неке цвоњке не ували своју бедну робу (коју сада, наравно, праве - ко други, ако не – Кинези.) Иста ствар је са словенским гостопримством. Или са једним обликом лаковерности, у којој се ми Срби посебно истичемо. Треба само прочитати у ПАДУ АРКОНЕ оне делове који говоре о запоседању Гаренца, тј. Коренице. Неколицина Данаца је заробила неколико хиљада Венда! И сви су они скрушено чекали поред пута, клечећи, са врховима својих копаља забоденим у земљу.
Сада је дискусија отишла на неколико различитих страна. И даље је веома заниимљива. Нарочито импресионира ДР ТАБАНАЦкоји показује изванредно знање у овој области тако да га је задовољство читати. Ко су били Љутићи? Зашто су били толико ратоборни? Или оно питање, у једној од последњих дискусија – да ли се може доказати да су неки Срби (нека племена, али која? Срба или Црногораца?) дошла из Немачке. То би било заниимљиво расправити и евентуално нешто доказати. И толико још тога другог.
Rionosuke
(pisac)
18. januar 2010. u 19.31
Желим само да демантујем др ТАБАНЦА око Велесове књиге. Неко је пре мене то већ пријавио као фалсификат. Истина је следећа:
Године 1919, пуковник беле армије, у Русији, која је тада у грађанском рату, по имену А. Ф. Изенбек, нашао је у разореној велепоседничкој кући Задонских, недалеко до Великог Бурлука, код Харкова, брезове дашчице на којима је наводно био исписан текст непојамно стар са загонетним значењем. Изенбек је те дашчице спаковао у кофер и кренуо у емиграцију да би у Бриселу тај текст показао , такође руском емигранту, инжењеру хемије Јурију П. Мирољубову.Овај инжењер хемије је, међутим, био писац аматер, и његова опсесивна тема била је вера старих Словена и руско народно предање. Наводно, Изенбек допушта Мирољубову да у соби и увек под надзором власника преписује и тумачи текст са брезових дашчица. Изенбек умире 1941. године и отада се брезовим дашчицама губи сваки траг. Али – 1953. годинеу часопису ЖАР ПТИЦА, који на руском излази у Сан Франциску Мирољубов прво најављује, а потом и објављује, препис (цртеж) текста са 16-е дашчице. То је уједно и једино што се са поменутих артефаката могло скинути одн. објавити, као цртеж – уследиће само преписи. ЖАР ПТИЦА престаје да излази 1959 године. Превод са дашчица обавио је, у сарадљи са Мирољубовом, некакав лингвиста по имену А. Кир, иза ког имена се крио генерал беле армије по имену А. Куренко.
Реферат о „Велесовој књизи” пријављује за пети међународни скуп слависта у Аустралији извесни др С. Лесној. А тај С. Лесној је заправо псеудоним извесног Сергеја Параманова, који је побегао из Кијева 1943, године и обрео се у Аустралији. Човек је по занимању био докор биологије а ужа област му је била систематизација двокрилаца. ( Дакле - официри беле армије, хемичар, биолог - они су творци „књиге”, а демистификатори ће бити, наравно, лингвисти.)Тог саопштења на скупу слависта није било, али је зато 1966 године у Винипегу објављен текст „Велесове књиге” у којој се говори о животу Словена у периоду између 650 г. п. н. е. и 9-ог века наше ере.Године 1970 умире Мирољубов, а интересовање за мистериозне дашчице се поново јавља када се објављују преводи „Велесове књиге” на енглески, руски и украјински језик. У међувремену, после смрти, Мирољубову су објављена Сабрана дела у девет томова , у којима – читалац се већ може досетити – чујемо вапај за старим добрим временима, и у којима се говори о паганском животу Словена, и Словеноруса, који су „најстарији народ на земљи”, и који потичу из прадомовине „између Сумера, Ирана, и северне Индије”, одакле су пре 5000 година кренули у сеобе, продрли у Иран, слистили Месопотамију, покорили Сирију и Палестину, упали у Египат, и потом стигли у Европу у 8. Веку п.н.е. Тандара-мандара. Оп, жица, жица, жица, дрма ми се кабаница. Или ми се дрма нешто друго. Или треће. Срби су „грозили” китајског цара, па су „грозили” египатског фараона. Па су „грозили” Јулија Цезара. Није него. То смо већ чули од наших кукавних квазисторичачра.
Сада ступа на сцену наука и озбиљне научне аналазе пре свега текста „Велесове књиге”. Године 1960 текст књиге прегледа и анализира палеограф и лингвиста по имену Лидија Петровна Жуковска. Она недвосмсиелно закључује да је реч о фалсификату. Језик којим је написана књига – на основа преписа и фотографија дашчица – показују да је реч о језичким чиниоцима скупљеним са различитих страна, другим речима такав језик није могао да постоји ни у једном словенском народу. Глогов колац у ту вампирску књигу забија руски научник Олег В. Творогов у часопису који је посвећен староруској књижевности. Он анализира крајње студиозно, реченицу по реченицу, реч по реч, слово по слово, „Велесову књигу” из три изворника: први текст из ЖАР ПТИЦЕ, други –препис направљен наа Мирољубовљевој писаћој машини, и трећи – текстове послате А. Куру у Сан Франциско. Творогов закључује да је реч о фалсификату који је спетљан на основу опскурног знања старог језика, и да је тај језик творевина лица које је написало књигу. Цитирам: „Свој закључак руски научник поткрепљује многобројним примерима: нетачним коришћењем полугласова, погрешном употребом слова ”јат„, недозвољеним мешањем слова ”ч„ и ”шћ„, употребом речи којих није могло да буде крајем 9. века када је наводно књига настала и тамо где је настала , грубим грешкама у глаголским облицима, очигледним омашкама у падежима и тако даље”.
Творогов даље трага за делима правог „творца” „Велесова књиге”, чита све томове Мирољубова, и закључује како је овај опседнут мишљу да је паганска вера старих Словена – „ведизам, искварен временом, околностима, догађајима и променом места обитавања”. Другим речима, грешни Мирољубов појма нема о Индији, ведама и санскриту, и најчешће се позива на сведочења неких старих жена које је слушао у детињству. (И које није могао да чује од 1925 до 1970 када је умро. Цела „Велесова књига” је фантазмагорија несрећног писца-аматера, који од својих жеља прави квазирелигију старих Словена и своју духовну постојбину.)
То је, у главним цртама та прича. То што је у Москви извесни Акександар И. Асов штампао ову књигу, и продао потом тај фалсификат у 10 000 примерака, говори само о нашој потреби да сазнамо – МАЛО БОЉЕ – ко смо, одакле смо, какви смо, шта смо и куда идемо.
И то је разлог зашто је ПАД АРКОНЕ књига, која је збиља изврсна (није ми само јасно шта ће она два последња текста тамо, оног Амеркианца и оне америчке Украјинке?) покренула разговор толиког броја људи,, И између њих једног збиља врсног зналца – др ТАБАНЦА. Пред његовим знањем – капа доле.
think-pink
19. januar 2010. u 01.55
Uopste nisam poricala Tabancevo znanje, naprotiv.
Samo mi smeta njegova arogancija i cinizam, kad nam drzi lekcije da smo trebali bar stalu starih Slovena da renoviramo i kako su oni dobri, bolji od Siptara i hrvata.
Evo i sad je poceo na isti način.
think-pink
20. januar 2010. u 01.00
'1018 Ustanak Liutizena (Ljuticana) i Abodritena(Obodricana) u ovom periodu od 990 do 1018 ubijeno je 60 svecenika i propovednik Oddar sa njima...'
Kako su katolicki svestenici sve to pazljivo zapisali i po broju i po imenu. I tabanac je imao odakle da uci i dobro je naucio.

'1043 Gottschalk jedan već ponemceni i hristijaniziran knez iz stare wagrierske vladalacke porodice (Gottschalk-Bogumil pravo ime)uz pomoć sa strane hrišćana i Nemaca,uvodi brutalno hrišćanstvo uz ogromnu pomoć vrlo uticajnog Erzbischof-a (nadbiskupa) Adalberta,savetnika cara Heinricha III i posle sina mu Heinricha IV

1066 Ustanak Abodrita,Gottschalk je zaklan,NadBiskup Adalbert je smenjen. Wagrierski knez Kruto postaje „kralj” Abodrita i ponovo je celo hrišćanstvo unisteno na teritoriji njegove Abodritije

Dragi citaoci,stvarno su bili z***ni igrači ovi Wagrieria,a!?Šta bi bilo da S(o)rbi nemaju najveceg neprijatelja a to su ...S(o)rbi!'

Ma nije valjda!? :PpP

U svemu tome nije bilo odlucujuce da su Srbi bili neprijatelji Srbima(?). Nas je bilo mnogo i na velikoj teritoriji, a u to vreme nije bilo medija za komunikaciju, tako da im je bilo teško da se ujedine.
Zatim, Srbi su samo želeli da ih puste da žive mirno na svojoj zemlji jer su bili miroljubivi.
Ali TO kad te uhvati ne pusta. Vatikan je vodio Krstaski rat, kao sto ga još uvek vodi, jer želi vlast, absolutnu vlast i novac. Iz prethodnih krstaskih ratova, krstasi su se napljackali i finansirali nove ratove.
Znaci NOVAC VATIKANA je ujedinio Dance i Nemce i po sistemu dva losa ubise Milosa, oni su izvrsili GENOCID nad Srbima i bioloski i jezicki.
Bilo bi interesantno znati koliko su Srba ubili a koliko ponemcili. Verovatno imaju priblizno tacnu brojku, ali do toga ne može da dodje Tabanac ili bilo ko, sem njih. Jel tako Tabanac?

Zar to nije divna osobina, da Srbi nisu mogli ili hteli da vrse GENOCID nad drugim narodima?
Zar to ne govori o tome da smo mi zaista HUMANA LJUDSKA bica, a ne ZVERI VATIKANA. A Tabanac, šta mislis o tome? I vi svi drugi?

Tu pricu o tome kako Srbin izdaje Srbina, pricaj nekom drugom.
To je dobar izgovor da se ne vidi svoje ruzno lice. I kada je nešto 'loše', onda su oni Srbi, a kad je nešto normalno onda su oni Sloveni, ili Poljaci ili Slovenska plemena.

Pusti tu pricu Tabanac. Šta su tražili nemacki avioni pre deset godina nad Srbijom?
To je isti rat, produzetak istog. 19 najbogatijih zemalja, nad jadnom, siromasnom Srbijom.
Šta vas to SVRBI oko Srbije?
Svjatoslav
(cernorezac)
21. januar 2010. u 20.51
Rionosuke, pišče,
to što pricas oko pljackanja i Slovena ima osnova, aii ga ti možda malo pretera !?

Nisu li Danci bili ti koji su opljackali celokupnu riznicu Arkone ? Ko im dade moralno pravo za to? Jesu li se cenjkali sa flamenima i nerezima Svetovidovim možda oko cene ?

A što se tiče poslednjih tekstova u knjizi, bas je prijatan onaj koji povezuje boginju Živu (Živanu) sa indijskim Šivom. Indo-slavistički pogled na stvari u ovom pojedinačnom primeru,je zlata vredan, prosto zato što je tačan i istorijski najvažniji fakat slovenske istorije, evo nedavno nađoše kip Višnua iz 8. veka ni manje ni više nego kod Moskve, u starom slovenskom naselju!

tabanac,
kažeš poslednja vendska reč se čula na Rujanu 1404., čime potkrepljuješ svoju tezu da Rujanci nisu bili baš najhrabriji ili najtvrdokorniji među Vendima. Ali, ja bih tu zastao i upitao se šta se stvarno dešavalo na ostrvu Rujan između 1169. i 1404. Izveštaji koje imamo iz toga doba svedoče i o izrazito najnasilnijem pokrštavanju baltičkih Slovena upravo na Rugenu. Jer Rujan je bio Sveta Gora ( i dan-danas se na mestu nekadašnjih hramova Porenutu,Rujevitu, i Porevitu nalazi nemačka tabla na kojoj piše „Sveta Gora”, tim , dakle i dalje slovenskim rečima.)

Dakle,ostrvo Rujan JESTE bila PAGANSKA SVETA GORA SVIH SLOVENA,i to mnogo pre no što su na Atosu Sloveni našli svoju novu „Svetu Goru”, ovog puta vizantijsko-pravoslavnu (pa su čak i ime preuzeli sa staroga Baltika).
mala digresija -
((A da su malo južnije Lužički Srbi opstali do danas,pokazuje da su tvrd,tvrd orah, i za to zaslužuju da ih Srbija finansira bar kao Srbe s Kosova,svaka im čast i kapa dole.))

Danski pisac-istraživač, Erling Hagensen je izazvao šok ne samo u Danskoj već i u Evropi i svetu u devedesetim godinama prošlog veka otkrićem da su na danskom ostrvu Bornholm već od sredine 12. veka se gradile izrazito templarske po stilu tvrđave. Bornholm je najbliže ostrvo Rujanu, a nigde niko od hroničara ne spominje nikakav napad na Rujan sa Bornholma, i izvesne arhitektonske krađe (jer na Bornholmu crkve-tvrđave imaju kupole za gledanje Sunca, a Al-Masudi piše ranije da su to imali staroslovenski hramovi.) I uopšte,niko nigde ne dovodi u vezu Rujan, centar slovenske religije u Evropi, sa Bornholmom, centrom jednim od najmoćnijih redova, templarskim (najmoćnijim, najalavijim za pare,i najokrutnijim) u 12. veku, iako se zna da je Absalon bio član klana Hvide (Belih), koji su povezani sa bornholmskim ratnicima-templarima. Ono što se stvarno krije iza toga je već za sladokusce, jer prema Hagensenovoj šokantnoj knjizi ima tu čudnih istorijskih veza od Jerusalima do Bornholma,i takođe u vezi je sa navodno pronađenim blagom i skicama Solomonovog hrama u Jerusalimu...katoličko-jevrejska veza je ovde ono što kopka, ono očemu je pričao Henry Lincoln u dokumentarcu Tajna(Secret) sa početka devedesetih,ko je imao sreće da gleda taj film na Discovery(mnogo toga je kradeno kasnije i obezvređivano od strane „tvoraca” komercijalno uspešnih knjiga i filmova na tu temu..ali samo bedastoće i gluposti..

Zna se da su svi kasniji baltički krstaški ratovi polazili sa Bornholma npr. danski pohod na pagane Estonce iz 1204., u kome su Danci, kako glasi njihova glavna mitska priča - dobili svoju zastavu od Boga sa nebesa u sred bitke. Zanimljivo, i Sakso i Helmold i Knytlinga saga NE SPOMINJU BORNHOLM u vezi sa invazijom na Rujan i istrebljenjem slovenskog paganizma.

A pogledajte na mapi koliko daleko su jedno od drugog ostrva Rujan i Bornholm (Bornholm je ovo severno manje ostrvo, gde su Osterlars i Ronne) :

http://www.mecklenburger-radtour.de/uploads/pics/rueg-born_01.jpg

Ovo pominje R.Kostic u Padu Arkone, ali nije do kraja razvio tezu, to jest očigledno je da nije stavio mape i poređao hronološki stvari,mada ih je prvi pomenuo.

think-pink,
dobro je,spusti samo malo loptu, sve je ok. Germansko-slovenski odnosi su za mene najsloženija tema cele evropske istorije.

Ti si na primer mnogo opterećana Srbima, da ne primećuješ ili zaboravljaš da su Germani se još gore ponašali prema Rusima,pa i Poljacima. 20 miliona su Rusi izgubili ljudi zbog nemačke invazije u II svetskom ratu.

Ali, ipak su na kraju Rusi ušli u Berlin, i stvorili DDR, i zahvaljujući njima su dan-danas u Nemačkoj istoričari značajno promenili stari tradicionalni odnos prema Slovenima, pa su postavili table po Arkoni i Rujanu, i rekonstuisali staroslovenske naseobine. Istorija je ipak došla do neke pravde (pročitaj samo u „Padu Arkone” tekst od Rafaela Petaconija o polikefalnim slovenskim božanstvma, i pogledaj kako su nemački istoričari,Vineke npr., POTPUNO NEGIRALI skoro sve u vezi sa slovenskim paganizmom na Rujanu, posebno tridesetih i četrdesetih godina 20. veka, i koliko je samo truda morao da uloži on, Italijan, (Petaconi) da bi demaskirao plitku i podlu nemačku naučnu propagandu u to vreme!

Ali,sad su druga vremena,i odnosi su nešto bolji,i ne treba ih naduvavati; jer lukavi Gordi Albion u saradnji sa košer-berzanskim špekulantima sa one strane Atlantika ima jedan običaj a to je da uvek nahuškaju glupe Germane i Slovene da se istrebljuju, i zbog toga danas svi govorimo engleski i gledamo samo američke filmove.

Ja mislim da je sramota da mi u Srbiji nemamo muzej o staroslovenskom periodu, i da se čitava tema slovenskog (i srpskog) paganizma prećutkuje (to pokazuje da mi ne umemo da dovoljno cenimo sami sebe).

A svuda gde prođeš po seoskim grobljima po Srbiji, sa nadgrobnih ploča gledaju neki Svetovidi, Peruni, Živane itd... gledaju i čekaju da neko saopšti budućim generacijama njihovog naroda otkud im ta imena. Stvari se ipak pomeraju sa mrtve tačke, kao ovom knjigom na primer.

A da današnja EU i Austrija i Nemačka imaju neki problem sa Srbima- imaju, jer u protivnom ne bi priznali Kosovo i radili (na ekonomskom nivou) na podrivanju ove razvaljene zemlje.

Ipak, to uopšte nije tema ove diskusije, niti bi trebalo da bude.

I još nešto, think-pink : nije Vatikan uvek bio centar katoličke crkve,bio je i Avinjon, na primer. Uvek je bolje reći katolička crkva nego Vatikan, jer u slučaju uništenja slovenske religije Baltika ključnu ulogu su imali izvesni redovi katoličke crkve (templari,hospitaleri, i naročito - cisterciti.), mada narano papu nikada ne treba zaboraviti, kao ni Svetog Bernarda od Klervoa, pisca nežnih lirskih pesama o Devici Mariji, i organizatoru genocidnoog pohoda za versku konverziju slovenskih Venda.

spasic
(spasitelj)
21. januar 2010. u 21.52
„Ja mislim da je sramota da mi u Srbiji nemamo muzej o staroslovenskom periodu, i da se čitava tema slovenskog (i srpskog) paganizma prećutkuje (to pokazuje da mi ne umemo da dovoljno cenimo sami sebe). ”

Ovo nije skroz istina, Vojnicki muzej na kalemegdanu opisuje dolazak slovena Saminim plemenskim savezom. (doduse reč nespominje o religiji).

Sa ostalim stvarima se slazem. Pogotovo sto su čak i Poljaci vise razradili znanje svojih paganih korena od VELIKIH SRBA.

Čak postoji mala mogućnost da su Vandali bili Germansko Slovensko saveznistvo( i mesavina). Tako da ima smisla to što govoris o kosherima, kojima je u interesu prepucavanje između Germana i Slovena.

I zaboravio si koliko miliona Ukrainskih robova je bilo po nemackoj za vreme drugog svetskog rata. :)

Doduse razumem Think pink donekle, teško je razumeti sa perspektive svojeg etnickog opredeljenja koje nestaje, da se neradi o Srbima, već da novi svetski poredak guta sve na svom putu.(nije čitav svet protiv nas, već kosheri na vlasti su protiv čitavog sveta)

Ali to je druga prica o nerazumevanju ogranicenih umova, šta im se desava u komsiluku.

Rionosuke, pokusacu jednog poznanika kurdu(starog Medu), da nagovorim da mi napise referat i da ga prevedem, o tradiciji pljackasa među planinskim kurdima, i njihovim narodnim verovanjima, od pre Islama.

A placka i rat, su u svim civilizacijama i kulturama kroz istoriju covecanstva isli ruku uz ruku.

Zato je zapad danas i bogat.
Spasic
(spasitelj)
21. januar 2010. u 21.55
pardon Vojni muzej:)
Svjatoslav
(cernorezac)
22. januar 2010. u 00.26
Kada sam govorio o krstaskom pohodu Danaca sa Bornholma na pagansku Estoniju iz 1204. godine,zaboravio sam da kažem bitnu stvar > Danci imaju prema legendi svoju danasnju zastavu jer im je Bog bacio sa neba tada, ali stara danska zastava, pre hrišćanstva bila je crvena, sa slikom crnog gavrana u sredini koji je na grudima imao Odinovu runu.

Dok su imali tu zastavu, nije bilo ratova sa Vendima, osim uobicajenog povremenog piratstva sa obe strane. Problem je nastao dolaskom i etabliranjem hrišćanstva među Dance.

Nemojmo zaboraviti ni to da su Saksonci pokrsteni tako što je Karlo Veliki prosto izvrsio pokolj nad 60 000 saksonskih pagana.

think-pink
23. januar 2010. u 02.27
'Doduse razumem Think pink donekle, teško je razumeti sa perspektive svojeg etnickog opredeljenja koje nestaje, da se neradi o Srbima, već da novi svetski poredak guta sve na svom putu.(nije čitav svet protiv nas, već kosheri na vlasti su protiv čitavog sveta)

Ali to je druga prica o nerazumevanju ogranicenih umova, šta im se' desava u komsiluku.'

A koje je TVOJE etnicko oprdeljenje ili je to tajna?

Ustvari ja ga znam Spasicu.
Svjatoslav
(cernorezac)
23. januar 2010. u 16.31
Jedna od najzanimljivijih potpuno skrivenih misterija oko pada Arkone i ostrva Rujan je bliskost ostrva Bornholm. Do koje mere je ostvro Bornholm U VREME UNISTENJA SLOVENSKOG PAGANIZMA vrvelo od osoba kje su dirktno povezane sa rusenjem našeg paganizma, i šta se tu desavalo je po meni najzanimljiviji deo cele price. JER O TOME NEMA BUKVALNO Ništa U SVIM HRONIKAMA I ZAPISIMA iz tog doba, niti kasnije.

Obratite paznju na licnost Svetog Bernarda od Klervoa, kao i na danskog biskupa Eskila, koji je opisan kod Saksa kao jedan od unistitelja slovenskog paganizma. Obratite paznju na precutane templare sa Bornholma.

Mnogi smatraju da je arka zaveta (tj, zavetni kovceg) sakriven upravo na ostrvu Bornholm u sredini 12. veka, na par kilometara od Arkone i Svetovidovog kulta.

Niko nije nikada povezivao ove stvari, a tako su zanimljive ...evo samo jednog malog teksta o templarima sa Bornholma..

http://www.rense.com/general6/baltic.htm
...In a 194-page book ``The Templars' Secret Island,'' Denmark's Erling Haagensen and Henry Lincoln of Britain say medieval round churches were built at sites on Bornholm based on the sacred geometry used by the Knights Templar elsewhere in Europe, most famously at Rennes-le-Chateau in southern France.

...The Danish archbishop Eskil visited Knights Templar Grand Master Bertrand de Blanchefort in France in 1162, nine years after the death of his predecessor Bernard of Clairvaux.

The historically recorded purpose of Eskil's visit -- coming at a time when the Knights Templar may have feared becoming vulnerable because of the influential Bernard's demise -- was to prepare a crusade against pagans inhabiting the Baltic Sea's northeastern coast...

.. Historical records and 20th century archaeological digs indicate that a group of Knights Templar were searching for something under Jerusalem's Temple Mount between 1118 and 1127.

...Haagensen and Lincoln say that on returning to France in 1127 the crusaders reported to Bernard of Clairvaux that their ''mission'' had been accomplished.

...The equilateral six-sided shape which forms the star of David is part of the geometric design formed by Bornholm's medieval churches, the book by Haagensen and Lincoln shows.
spasic
(spasitelj)
26. januar 2010. u 02.33
Ma jeste znaš,pogotovo sto sem što se iz aviona vidi da ti je ocigledno potrebno da zasedas na svaku provokaciju. I dokazujes svoje poreklo indirektno. Možda bi zato sebi trebala postaviti ponovo pitanje o svojem poreklu. Jel ocigledno tu postoji neka sumnja kod tebe same. Ili si Bugarka Siptarka ili Turkinja.

Zato neverujem da znaš. Svaki kompleks ima svoje poreklo

A Srbe bi te zamolio da ostavis da budu šta jesu. Srbi.

Još mi je tvoje ime jako sumnjivo, retko koja žena se lozi na tu boju, ali Trandze, to je već druga prica.
Tabanac
(DR.voseca)
26. januar 2010. u 17.13
Zašto razvodnjavate temu...!? Ni trecina nije dotaknuta o Rügenu i Arkoni...Pišete o Carici Katarini a to se ne može objasniti bez povezanoti (preciznije receno istovetnosti)Varjaga i Wagrijera-Vagrijora...!Trebate li sad povezati po „Think-Pink”logici i AVIONE iz II sv.rata...Sudeci da po prefiksu „Pink”ocigledni su joj nacini rezonovanja sakupljenih sa doticnog kanal(izacije)po inoverntnom nacinu diskusije i dokazivanja redosleda „mesane-shopske” sa osecajem bespomocnosti...Otvorite novu temu o Rethri,Borholmu...Iskoristite me bezdusno sa tim podatcima koje posedujem i koje mogu potvrditi izvorima...meni,slobodno vreme istice...

Šta pocinjete pricu o Templarima...!?Otvorite novu temu...Katolicka crkva je koristila templare u borbi protivu nevernika ali i gusenju seljackih buna,isto tako revnosnih seljaka.Mi,Nemci,tadasnji katolici smo videli u Slavene,nevernike i pobunjenike,moji predci već hrišćani su u njima videli najbrzi put proširenja imovinskog stanja.Moji su bili templari još od osnivanja u Akou(Palestina) 1198,po predanju,a istinito od 13 veka,sireci se čak do Transilvanije(1211) u borbi za sticanjem,feudalnih poseda pa i pokrstili i nevernicke Pruse...da,dobro ste čuli Pruse,a pored toga nisu im bili ni na odmet i ratovanja po Poljskoj,Wendiji,Rusiji ali i Litvu,Livoniju,Kurlandiju...Da,da...Templari su imali na umu samo nas S(o)rbe jer su oni katolici a mi sada protestanti(nekoc nevernici) a vi pravoslavci...Svi oni od tih templara,Spanski Viteski Redovi,Pruski Viteski Redovi,Malteski...i Nemacki...a ima li vasih,srpskih...!?
Tabanac
(DR.voseca)
26. januar 2010. u 17.46
Vas Kralj Petar II Karadjordjevic je bio clan Malteskih vitezova od 1965 do 1970 kao sedamdeseti treci veliki magister i SUVERENI PROTEKTOR reda Sv.Jovana Jeruzalimskog!!!Sin je „odbio” tu funkciju posle oceve smrti ali po Protokolu od tada velikog magistra reda Fra Andjela di Mojana da Kolonja,princ Aleksandar II Karadjordjevic je primio „Veliku Ogrlicu za Zasluge” a veliki majstoru je uzvraceno uzdarjem „Orden Belog Orla”. FRA veliki majstor se zahvalio,kako stoji u „Protokolu”... Verujem da je princ koliko Srbin toliko i pravoslavac...

Ruska „Pravda” je objavila sliku Jelcinja iz 1991 godine 16.novembra u odezdi viteza Malte...jer su 1992 godine napali Jelcinja o njegovoj spoljnoj politici i to je bio napadnut od ukrajinskog pisca Borisa Olejnika i predsednika ruskog parlamenta Ruslana Hazbulatova.SEcate se susreta Mihajla Gorbacova i Dzordz Busa na brodu kod Malte...!? Upravo su oni Jeljcin,Gorbacov,Regan i Papa Pavle otvorili vrata raspadu SSSRa uz pomoć Malteskih Vitezova (a da li bi trebalo reci i o prodoru katolicanstva u Rusiji i Ukrajini...!?)JElcin ima titulu komandora...koliko znam Rus je i Slavjanin..

Hocete još o toj prici...početkom novembra 2002 je bas u Hajatu i to u Beogradu prestavljeno najviše telo Maltezana...među gostima sam mogao videti i Dzejms Kerija,glavni komandant Templera(americki admiral u penziji)...a šta mislite ko je bio tu pozvan od vasih...!?

Ne...nema price,tema je Arkona (bez Aviona...)otvorite novu temu...

i uvezi Arkone,odgovaracu na pstavljena pitanja...
Broj_7
(inzenjer)
26. januar 2010. u 19.55
Dal je u Arkoni postojalo razvijeno pismo?
I ako jeste kako je izgledalo?
Rionosuke
(pisac)
27. januar 2010. u 18.26

Ако сам добро разумео СВЈАТОСЛАВА он инсистира на томе да је пад Арконе био нека врста крсташке војне коју су у сенци водили темплари са Борнхолма. То објашњава окрутност (ако је у тој фази то била окрутност) с којом су ликвидирана словенска утврђења на Ругену и храмови словенских богова. Аналогија са свирепошћу католичке цркве из тог времена је и христијанизација Босне, у коју тада – тачније – око 1230 – долазе доминиканци и на ломачама спаљују богумиле. По први и једини пут горе католочке ломаче у Босни. (Domini canes - „божји пси”). Пошто то остаје страшна ноћна мора за локално становништво папа (не знам који је тада био и како се звао) повлачи доминиканце, и тамо одмах потом шаље фрањевце, који су мирни, тобоже благородни, трпељиви итд.итд. Фрањевци су и данданас у Босни. Та Свјатосолавова теза ми не изгледа погрешно. То би лако могло бити то.
За другу тезу, да су словенски храмови били истовремено и опсерваторије, тешко ми је да поверујем. Тврди се да је Стоунхенџ био опсерваторија, зна се да је Абу Симбел опсерваторија (примитивна) а сада постоји идеја да су све исликане пећине (30 000 година п.н..е., у Француској и Шпанији, Аламира, Ласко итд.) такође опсерваторије. Чини се, такође, да су Рујевит, Поревит, Поренут, заправо солстицији - летњи, јесењи, пролећни. Али та примитивна словенска опсерваторија нема дурбине, телескопе, хартију или материју на којој се праве записи. (Додуше то немају ни Инке – који су прорачунавали синодичку путању Венере, од пре 300 000 000 година – ТАЧНО И ПРЕЦИЗНО,па ништа). У сваком случају чини ми се да је Свјатослав ту мање у праву. Одн. Мени то не изгледа убедљиво. Не чини ми се да су Словени били баш астрономи.
Али у књизи ПАД АРКОНЕ Р. Костића не пише шта се даље десило са острвом Рујан. ДР ТАБАНАЦ каже да је последња жена која је говорила вендски , на Ругену, умрла 1404 године, а дански краљ је – титуларно – био и краљ Венда до, пазите, 1970 године!
ТАБАНАЦ даје сумарну и суморну историју Венда на Рујну даље. Али шта је тачно било ДАЉЕ, одн. после 1168. па до 1404, и даље? Ко је записао, такође, да су Световидовом храму дарове слала СВА словенска племена, дакле и Срби са Балкана од 7 – 12 века?
И, такође, занима ме онај једини путописац, Јеврејин, из 10-ог века, који је оставио записе о балтичким Вендима, и Словенима уопште. Шта је тачно написао?
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 14.34
„Broj-7”(inzinjeru)...vrlo dobro pitanje,moj odgovor će biti vrlo oskudan.Nema sacuvanih tekstova u nikakvom obliku,koju navodi da postoji uzajamno nepoverenje kako Slavena tako i Kelta,prema pisanoj reci.Nema nijednog nemackog naucnika koji se ovim problemom bavio a i nalazi su bili izuzetno oskudni bez prikaza čak prosto proširene recenice.Međutim moje lično istrazivanje na Rügenu doslo je do samo dva nalaza nazvacu ga „pismom”jer ima kakvocu simbola.Eto,prvi ste koji ćete to saznati to...Dva „slova” na zidu od cigle juznog zida hora u crkvi Schaprode i podsecaju,prvo na cirilično slovo Zh i drugo indeticno slovu latinicnom Y i slična,delimicno necitljiva,nalaze se na istom mestu,urezana u crkvi u Altenkirchenu.Nikakva simetrija se nije mogla naći u fondu srednjovekovnih slova pa uz diskusiju bolje upucenih veruje se da da su to samo simboli porodica sa Rügena(odnosno,pragrbovi pojedinih porodica).Vrlo interesantno,selo najblize Arkoni je Vitt inače i luka same Arkone,do dana danasnjeg svaka kuca nema postanski broj VEC SIMBOL...Takozvane „Hausmarken” ja bih vam preporucio malo prosurfovati i bicete prijatno iznenadjeni kako simbolima tako i predivnoj panorami Vitta sa Arkonom u pozadini i ribarskih kucica prekrivenih ritom(trskom).
Ja sam na ovoj temi prvi put pokusao prevesti rune sa kosti iz Oldenburga i verujte mi,bez obzira na njene prednosti ili mankavosti ipak je to prvi prevod u istoriji Wenda...
Pozdravljam vas...!
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 15.44
„Rinosuke”previse pitanja na jednom mestu...citiracu vas „da je pad Arkone bio neka vrsta krstaske vojne koje su vodili Templari sa Bornholma...” Prvi deo citiranog je apsolutno tačan...Nekoliko puta sam naveo nemacki izraz koji glasi „Wendenmission”i koji se precizno odnosi na Slavene-Wende koji su se na svakoj kako geografskoj tako i politicko-vojnoj karti Vatikana nazivala vrlo za vas „Rinosuke”zalosno i jezivo...Tera Misionarum...Zemlja,najblaze prevedeno prosvecivanja,taj epitet nosi još i dan danas,jer je aktualan,otcepljenjem i reformacijom Martina Lutera a da tu etiketu nosi i istocni Balkan već čitav milenijum,potvrdjuju izvori i dogadjaji. Templari su israzito ortodoksni katolicki red(tek posle II sv.rata su se nešto raskravili)i u ovom slučaju Arkone zna se „ko je kosio a ko je vodu nosio”.Bilo bi lepo ako bi ovu temu razradili ciji je odsjaj i na delu prostora bivše Jugoslavije u poslednjih decenija.
Da,podatak koji sam dao u originalu i prevodu,poslednja žena koja je znala „wendski”umrla je 1404 po zapisu...Ne budite lenji pronacicete je u mojim prošlim postovima,sa izvorom.
Pitate o zabeleskama i ko je zapisivao „blagajnicko stanje Arkone”,zna se odgovor-pocinioci i osnovni izvor su bas njihovi spisi,priznajem nepotpuni ali za nas istoricare dragoceni...prvenstveno,Herbord:Leben Ottos II,glava 32...Zivot Ota od Herborda,zapisi Mikäliusa,Wackenrodera...kao iz saga i narodnih predanja...ne budite lenji,nacicete par ozvestaja u mojim ranijim postovima.

Zapis ili putopis o kojim se raspitujete,nije nikad preveden na vasem jeziku ali ja ga posedujem samo u nemackom obliku u „Deutschlands Geschichtsquellen im Mittelalter” od Wilhelma Wattenbacha(Istorijski izvori Nemacke Srednjeg Veka)

To je „Putopis”(Reisebericht) od jevrejskog trgovca Ibrahim ibn Jaquub-a.Vrlo je poetican sa pojedinim frazama iz Kurana...nazalost,do danasnjeg dana je dosao u delovima tj.nepotpun.Zahvalnost da je bar sacuvan delimicno,moramo izkazati al-Bekri,ucenjaku iz Cordove (zna se godina smrti 1094).U originalu knjiga nosi naslov„ Knjiga o putevima i zemljama”.Ibrahim je kao jevrejski trgovac iz Berberijskih zemalja video Otta Velikog odusevljeno pricao o „gradu žena” video Obodrite,Polsku,Cesku...Bugare...nije dokazano da je posetio Rügen prilikom posete obodritskog kralja Nakona nešto pre 965 godine...prevod čini pravi horor za istoricare jer arapski ne poseduje samoglasnike i citiranje originalnih mesta i pojmova je vrlo diskutabilno...

Za vas poslatica,mada je već od mene bila postovana

„Jevrejin Ibrahim ibn Jakub pricase:Slavenske zemlje se protezu od Sirijskog Mora pa do Okeana na Severu.(DOBRO STE PROCITALI;NIJE GRESKA)...Trenutno su im tri kralja i to Bugara,Buislaw,Kralj Praga,Ceske i Krakova.Mescheggo(arapski procitano inače je to Miesko)i kralj Severa,Naqun(Nakon)i spoljneg Zapada.Zemlja Naquna granici se sa zapada,Saksima i delom Merman(Normani ili pomorci).Zemlja mu je jeftina i bogata konjima,da se neki od njih i izvoziti mogu.Oni su oruzjem potpuno opsktbljeni,posebno oklopima,slemovima i macevima.”

Za vas malu poslasticu
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 16.56
Svetilista kao ustanove ako se tako može nazvati kod Slavena imalu su ritualni karakter u skladu sa moralnim i verskim nacelima i ništa posebno ni spekakularno...odredjujuci sam objekat u makrokosmosu koji ga okruzuje sa nacelima mikrokosmosa u samom coveku...svetiliste je bilo samo spona između dva sveta.Recicete opet lupa „Tabanac”svi vi koji sumnjate i takvim me nazivate,recite mi da li ste bar sada na bozicnim propovedima se upitali dok ste palili svecu u crkvi da je oltar vase crkve uvek okrenut ISTOKU,bila to crkva u Beogradu,Peci,Kragujevcu...bila ona iz bilo kog perioda...„smrtnih vrata” uvek ka zapadu...glava preminulog hrišćana trebala bi uvek okrenuta licem ka istoku...ima još primera
Svetilista kao kompleksna teritorija imala je nazovimo opseratorijski karakter,prvenstveno iz prakticnih razloga u ovom slučaju odredjivanja setve,zetve...ravnodnevnicom,koja je znacila i opstanak kako jedinke i zajednice.Znam vama zvuci cudno ali u ovom delu Nemacke pod uticajem Atlanske klime je izuzetno često da u decembru pored kise i 16 stepeni imam u maju i junu isto 16 stepeni i kisu...Pogresno zasadjeno znacilo bi neminovnu smrt,jer u delu Rügena je do dovodjenja krompira/XVIII-XIX/,smrt od gladi uobicajena
pojava!!!
Posebno cenjen u svestenstvu je iz tih razloga bio vrlo cenjen već zaboravljeni bog i to CH6slobogh ili Cheslobog-Chaslobog-Chislobog...bog broja i mera,koji brine o redu u Kosmosu,vremenu ali ne meteoroloskom prestavljen geometrijskim oblicima kao osnove savrsenstva i harmonije.Tajni sadrzilac svih znanja(smem reci nauka)i brojevima sa merama...
Njegovo je svetiliste nadjeno i kod vas u Vojvodini!!!

OVO PišEM IZ POSEBNOG PONOSA PREMA „Think-Pinku” U ORIGINALU :

„Vesti” petak 27 jula 2001 str.3

„ otkrice arheologa iz Novog Knezevca

STARI SLOVENI IGRALI ”MICE„

Arheolozi iz Novog Knezevca saopštili su juče da su stari Sloveni na podrucju severnog Banata pre vise od 13 vekova prekracivali vreme igrajuci ”mice„.
Na arheoloskom lokalitetu ”Polokanj„-Juzne baste u naselju Polokanj kod Novog Knjazevca na podu otkopane staroslovenske kuce”zemljanke„(prema proceni strucnjaka verovatno iz sedmog veka)pronadjeni crtezi te igre.” Zavrsen citat!!!

Simbol Chisloboga je bila mandala,koja se radila primitivnije,normalno na podu,kako kod Tibetanaca savrsenije,tako po
ruskim stepama,africkim savanama tako i Juznoj Americi(u vudu magiji)...Slaveni su kao i Srbi jedno od arijevskih pripadnika to doneli iz svoje pra-pra-postojbine Indije gde se još nalazi u upotrebi i zove se MANGANAMALAKU...pored njega na moje zaprepascenjr stavljen je i ravnokraki krst sa četiri radvojena oscila i u svakom oscilu tacka...Samo sto oni to kažu „Oci sa obrvama”i stiti od zlog pogleda...i dovukose mi dete koje je oko vrata nosilo bakarnu plocicu sa primitivno urezanim(ugrebanim)istim znakom...i za onu na podu gde je bio ucrtan „resetkasto”na krajevima zakrivljen manganamalaku,rekose da je i onaj krst „manganamalaku”...

Toliko,mrzi me da pišem (a još vise da kopam po mojoj arhivi,prevodim i da vas davim)a o istoriji Rügena koja je još tuznija nego sto sam naveo (jer taj deo je i ostao dalje kao najnerazvijeniji deo Nemacke i najslabije naseljen,jer vecina je u USA...toliko ih je pobeglo u USA, da je istinita istorijska cinjenica,da je prilikom proglasenja nezavisnosti Amerike,svih tada njenih 13 država bilo izglasano za 1 jedini glas u vecini da državni jezik bude engleski a ne nemacki sa rezultatom 7:6 za engleski,eto za jedan glas Ameri sad pricaju enleski umesto nemackog ).

Pozdrav!

PS

Manganamalaku je postavljen u ovoj prilici u novoizgradjenoj kuci pred useljenja...
Svjatoslav
(cernorezac)
28. januar 2010. u 17.13
Dr tabanac :

„ i slična,delimicno necitljiva,nalaze se na istom mestu,urezana u crkvi u Altenkirchenu ”

Ej tabance, ja sam vise puta bio u toj crkvi i tragao za zanimljivim pojedinostima. U kojem delu crkve su ta da slova ?

I želeo bih da mi nešto protumačiš ako znaš : u naosu crkve u Altenkirhenu, u onoj istoj prostoriji gde se nalazi oboreni kameni bareljef ukraden iz slovenske riznice (okrenut naopačke) - http://files.myopera.com/ancientmacedonia/albums/56582/jarovid_01.jpg , NA PODU TOG NAOSA nalazi se izvestan stari kalendar (ili nešto slično) urezan u kameni pod - sigurno si ga primetio kada si bio tamo. Ja sada ne mogu da postavim na net moj snimak tog crteža na podu jer mi je crkla kamera, ali me jako zanima šta označava taj „kalendar”, to jest izvesni zraci Sunca koji liče na nešto iz Akhnatonovog doba, da se slikovito izrazim. Možda je nešto trivijalno, ali meni je izgledalo veoma čudno i sumnjivo i okultno, upravo na tom mestu, dakle na podu, metar od kamenog Svetovidovog sveštenika. To bi trebalo da je u ovom najbližem delu crkve,naosu - http://www.ostsee.de/insel-ruegen/images/kirche-altenkirchen4.jpg

I u kom delu crkve su ta slova o kojima pričaš ? Ja sam detaljno pregledaao tu crkvu, uzduž i popreko, posmatrao slike , ali ne videh slova. Znam da sam primetio neku simboliku na slikama, ali sećanje me izdaje, prošlo je 4-5 godina...

Svjatoslav
(cernorezac)
28. januar 2010. u 17.25
Rionosuke,

„За другу тезу, да су словенски храмови били истовремено и опсерваторије, тешко ми је да поверујем”

Izvini, ali ovo ne kažem samo ja već Al-Masudi (pogledaj u „Padu Arkone”), a Elijade, koji nije naročito voleo slovenski paganizam (jer je bio Rumun u doba SSSR-a)i gledao da ga unizi - ističe upravo ovu Al-Masudijevu opasku kao značajnu ( u svojoj poslednjoj knjizi - „Istoriji verovanja i religijskih ideja”). Zbog toga joj ja dajem izvesnu težinu.

Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 19.11
Hvala na kritiki,drago mi je sto ste procitali moj tekst pazljivo,namenjenom „broj-7”...upravo sam ponovo procitao svoju zabelesku i pokusao ponovo prevesti verujem da je možda doslo do nesporazuma oko reci „Chorwand” horski zid kako sam preveo.U Altenkirchen-u je u unutrasnjosti crkve sa desne strane pri ulasku,tj juzna strana ako ste licem okrenuti oltaru je uzdignuti podest za hor gde se pevaju liturgijske pesme,hor koji uobicajeno cine odabrani i muzicki obdareniji obični svetovni hrišćani,iza njih je zid koji sam ja preveo kao „horski zid” jer je taj izraz u duhu nemackog jezika,uz moju napomenu da su slični i ne tako citljiviji zbog strukture zida.
U Schaprode je slučaj jasniji,zid je od cigala sličnog kamene kao kod prve crkve i osnove koje nadogradjuju cigle(NAPOMENA:to su prve gradjevine podignute ciglom na Rügenu,S(o)rbima je cigla na Rügenu kao gradjevinski materijal bio potpuno nepoznat!!!)i iznad kamene osnove,isto „horskog zida” na juznoj strani,drugi red cigala odozdo su ta dva sinbola,doduse u prvom redu su na dve ralicite cigle po jedan sinbol ali necitak lici na M ali i na F sa I i druga na drugoj u prvom redu ,lici na N i H...nejasnom linijom.
Verujem da ste videli i krstionicu od kamena sa četiri glave (Die Tauffünte in der Kirche von Altenkirchen )veruje se prestave Svetovida i uz napomenu slike nazovimo „svetovida”moram napomenuti da je ona polozena ne uspravna kao sto je prikazana i da je u unutrasnjosti crkve jer je iskoristena kao gradjevinski materijal...uz zelju da pogledate i uporedite simbole i čujem vas komentar sa „Die Hausmarken der Vitter Fischerhäuser” pozdravljam vas

„Mandolina”tražili ste staru geografsku kartu za sad najocuvanija je Tabula Jtineraria Peutingeriana ili „Tabula Peutingeriana” (Tabula Jtin.Antonini) iz 4 veka...
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 20.10
Nijedan hram nije bio i niti je mogao biti opservatorija u Slavena...da to je nepobitna cinjenica. A da li vi znate razliku između hrama(svetista) i svetilista...!?Da li vi i ti ruski Rumuni shvatate da su to dve posebne celine ali neraskidive koje cine kompaktnost i sjedinjuju se.Da je Arkona svetiliste,komplesna po strukturi, velicini,prostoru i funkciji a svetiste Svetovida samo njen beznacajni deo po velicini i prostoru ali značajnije po nameni i ritualnoj osnovi.Znate li šta je to SVETIste a šta SVETILIste...!?
Ocekujem vas odgovor...razjasnite da li je Svetovidov kip bio svetiste okupljanja ili svetiliste okupljanja.Ili je Arkona svetiliste Svetovida ili svetiste okupljanja...
think-pink
29. januar 2010. u 02.49
'Trebate li sad povezati po „Think-Pink”logici i AVIONE iz II sv.rata...Sudeci da po prefiksu „Pink”ocigledni su joj nacini rezonovanja sakupljenih sa doticnog kanal(izacije)'

Da li si ti blesav, il ti noge smrde? :))))
Toliki si narcis, da ne možeš ni da procitas tudji text kako treba.
Ko je pominjao avione iz IIsv.rata. Alo pomenula sam one od pre deset godina. Stvarno si sujetan preko svake mere.

Tabanac
(DR.voseca)
29. januar 2010. u 15.49
...nit sam blesav,nit mi smrde noge ali tebe prepoznam po mirisu...čim otvoris usta
Tabanac
(DR.voseca)
29. januar 2010. u 16.45
Uz sami izraz o kompleksu Arkone treba navesti da je bio sastavljen od Jaromarsburga i Swanthevit-temla...

Uz ocekivanje odgovora hteo bih da podelim jednu veliku tajnu Rügena koja se skoro nigde i ne navodi zato je čini vrlo interesantnom pomena.Naime,Rügen poseduje vise kamenih gradjevina koje se vrlo teško mogu objasniti danasnjom arheologijom.Pojedine posuduju karakteristike grobnih monumenata,druge svetista a tece oba sa odlikama svetilista.U cemu je tajna...sagradjeni su od vise blokova kamena koji dostizu i tezinu i do 15 Tona,vertikalnim usadjivanjem a zatim istim takvim blokom prekrivani,imitirajuci stoni efekat!!!A još veca tajna je da su pojedini primerci stariji od 4000 godina !!! Narod ih je prozvao „Hünegräber” ili prevedeno sa njihovog dijalekta „Grobovi Gorostasa ”
Na karti iz 1829 od Fridricha von Hagenow-a ucrtane su 236 takvih objekata na Rügenu dok trenutno ih je ostalo još 54 tj.3/4 ih je nestalo u ovih vek i po(od razgradjivanja plodnih oranica do upotrebe u izgradjivanju puteva prvenstveno u vremenu DDR i komunisticke vlasti) Interesantni primeri tih „sorbskih Stunhedza” su kod Granitz,Dwasiden,Dummertevitz,Nadelitz,Nobbin,Burtevitz,Zägensteen kod Stresow-a i vrlo posebno interesantan Dubberworth pokrivenim zemljom 12 metara visine i 22000 m kubnih zemlje(Tadasnjim sredstvima je trbalo 5 radnika za 20 radnih dana za visinu od 2 metara i precnika 20 metara...šta ih je to teralo)
Cudno je da pored svih tih kamenih gradjevina,perfektne konstrukcije i savrsene zastite od atmosferskih nepogoda ipak su graditeljima bili domovi oblepljeno blatom zidovi od pruca da se taj način zivljenja ne bi izmenio u par milenijumima na Rügenu,do pojave hrišćanstva...
Pozdrav!

PS „Mandolina”pronasao sam još jedan grad po imenu Stargard u danasnjoj Poljskoj,Posle II sv.rata teritorija sa nemackim gradom Stargard je poklonjena Poljskoj,koji taj NEMACKI IZRAZ GRADA menjaju u poljski a to je danasnji Szczecinski (istina je drugacija,predostroznosi zbog S(o)rbske inicijative državnosti)Toliko o tvom dragom i nikad ne uhvatljivog Radogasta!
mandalina
(vila)
29. januar 2010. u 18.58
Od toliko „nemačkih” Stargradova i „skandinavskih” Azgradova, ponekad se osećam kao Eskim))Ako mi sve preuzmu tudjini, s kim ću ja ostati svoj(a)?
Mislim da je Rhetra, Radegastovo svetilište, ipak malo zapadnije od Ščećina i Ščećinskog Star(og)grada..tamo gde he Hana Skalova zabeležila Radegast i gde je Sreten Petrović označio brojna RaDaGoST ova svetišta i svetilišta (kad se „speluje ime po starosrpskom ispadne Reci Dobro Glagol Slovo Tverdo)).Vidite Petrovićevu mapu slovenskih starovernih toponima:
http://img156.imageshack.us/img156/888/6152ho.jpg
A možda si i u pravu o lokaciji, treba uporediti dobro toponime, meni to ne ide na ovim kartama, gubim orijentaciju.Evo opet Hanine (nadjoh i podatak da je zabeležila 12000 toponima)
http://img174.imageshack.us/img174/6165/4e767a90istonanemakahb5.jpg

Usput,Her Thabanahali,Radogost nije neuhvatljiv--on je, kao solarno bozanstvo, solarocentrican, odnosno samodovoljan))Naravno, neizbežan, obožavan, stalno željen, sveprisutan- ali,što bi rekle bake- ”samac„.Kao u narodnim pesmama ”Krasan junak nada selo shece-Ladojlo
( gledala ga iz sela devojaka, gledala ga pa je govorila...„) koji nema nit' devojke, niti dvora.

Ali bas sam prosurfovala sada net povodom ščećinskog Stargrada (koa je osnova za reč Štetin, Ščećin..?)..pa zapazila svashta u pomorskoj (pomeranskoj) oblasti..Ukratko, možda je nekom važno

*pomorsko pleme PRISANI- za njih se vezuje toponim HRAMOVSKO BRDO, gde su ostaci starovernog hrama, bar po legendi.Nalazi se u gradu (osnovan u 9.veku, tu je ”hrišćanin sa mačem„ Bamberg održao prvu misu 1124.g.tokom nasilnog pokrstavanja)PYRZYCE

*Toponim Serbinowo (kao bivši naziv danasnjeg Zagreba) u dan.Poljskoj, mesto gde su se sukobile pruska i ruska vojska u 18.veku.Postoji još uvek (nije ”nemecki„ izraz pa još nisu promenili))i Serbinowo gate ..
http://www.szlakzbm.pl/mapy/mapka03.png

Neko je na ovoj temi pominjao ”DEVET KAPIJA GRADA je sa svih strana okruženo dubokom vodom„ pa me je zaokuprali, volim i broj 9 i 12.
Pa nedaleko od Stargrada Ščećinskog, prema Baltiku, tamo gde je još uvek uzuteno velika luka (Šćećin i Svinjošuće), zabelezio je onaj isti učeni Čivutin

*OKO 970 Ibrāhīm ibn Ya`qūb.. izveštava da u Pomorju (pomeraniji) postoji velika luka sa 12 KAPIJA i da su vojnici otuda najbolji od svih naroda severa.

* A najmoćniji grad tog vremena i oblasti - u delti Odre prema Baltiku (neuhvatljiv danas kao i Radgost)beše Vineta ,Wineta, ili Jumme.Ima dobrih mapa ovde, ukljucujući i Ortelijusovu sa Vinetom
http://wanclik.free.fr/wineta1.htm
Sacuvajte link, zahvalan je, i mape i ilustracije i linkovi

*Posebno mi je interesantan satelitski snimak oblasti (Šćećin.Odra.Svinjoušće i deo prema Arkoni)jer je jasno da je tlo bilo sastavljeno i da se blizu Baltika nekada nalazilo ogromno jezero
http://wanclik.free.fr/wineta1_arquivos/image013.jpg

Ako znate da mi kazete je li bilo jezera tu nekad, makar da legende pominju, bilo bi super, i opravdalo bi nadimak iscezlog grada Vinete ”Baltička odnosno BELA ,ERSKA Atlantida„ (ako prihvatimo prethodne sorbske nazive Baltika.) za koju je Platon decidirano zapisao, po priču koptskih sveštenika, da je bila okružena vodom.

*I najtužnije, naletim na interaktivnu mapu sa pomorskim (sorbskim) bivšim pristaništima.I shvatim da nam se uvek isto desava- donju na obode naših zemalja (kao Grci u staroj Raškoj, Trakiji ili ovi odozgo u Pomeraniju ili neki drugi na obale Jadrane) i onda, kao rdja rjava, šire i korodiraju sve dublje i dublje u naše terene, dok ne pojedu sve zdravo i konvertuju u neku tudju veru.
Usput, za Crnorisca, kad se redom orvara tacka po tacka, ima nekoliko gradova koji su osnovani od strane templara i sličnih, posebni oni u pravcu istoka.
http://marebalticum.natmus.dk/introduktionUK.html
think-pink
31. januar 2010. u 01.50
Dobro tabanac, odsad si na ignoru kod mene.

Japolako uzivam u Arkoni. Ovaj pisac Kostic nije tako los,njegovi komentari.

PS Spasicu,odustaosiodsvojih nikova arije i drugih?
mandalina
(vila)
04. februar 2010. u 18.51
Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. ...
Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.
---------------------------------------
Čitala sam opet temu (dugačku, bogme) i videh ovo pa davam kažem jednu paralelu- SEDAM SAKRIVENIH,SEDAM SAKRITIH kaže se na staroslovenskom (i danasnjem ruskom) SJEM-SKRIT.
Naziv starog jezika (govori ga toliko miliona ljudi, ali kažu da je „mrtav”)je pravilno SAMSKRIT, a anglikanski SANSKRIT.
Istovremeno, setimo se onog Rusa MOROSHKINA, često citiranog..da na (V)indukušu živi surovi narod, obučen u kože, pod imenom SJEM SKRITA (sedam skrivenih??) ili SRBA.

Biće da je ova prića sačuvana kod S(o)rba starija nego priča o propasti Arkone i ostalih srpskih svetilišta..Još jedan neotkriven mit i arhetip.

Usput, naslov knjige bio bi bolji da nije iskorišćena reč SUMRAK (twilight), ofucana od vremena romantičara..Čak i običnije reči kao PROPAST ili UNIŠTENJE meni se čini pogodnijim.SLOM?
Rionosuke
(pisac)
05. februar 2010. u 14.11
Taman se mislio da se javim sa necim pametnim, kada sam video šta piše think pink. Kako se mi razlikujemo ! Ja mislim da je PAD ARKONE velicanstvena knjiga i od svoje bedne uciteljske penzije sam odvojio 5 600 dindzi i ciknuo za sedam primeraka PADA ARKONE. Da ih poklonim prijateljima da nauce nešto o sebi i da se sete ko su bili. A ona celu knjigu cas manise, cas pohvaljuje! Moram da procitam celokupnu diskusiju da vidimo do čega smo stigli : čini se da je najvaznije pitanje sada šta od religijskog i ukupnog nasledja starih Slovena živi u nama.

Tabanac
(DR.voseca)
05. februar 2010. u 19.20
„Mandolina” o „spavacima” postoje u usmenom predanju sacuvane dve kratke price i to u donjosorbskoj tradiciji i nasao sam ih u brosurastom izdanju „Powesci Dolnych Serbow” u poglavlju „Wo serbskem kralu” ali je razlika u tome da su u jednoj prici „Sedym Bratsow”-sedmoro uspavanih brata koja bi vise isla uz jedra tvojoj hipotezi nego o „Dvanasco Spancow”-Dvanajest spavaca,koji su bili vojnici spavaju,cekajuci pravi cas,„tam wostas a cakas na slednu wojnu”

Ima „ocevidaca” jedan mali kravar je jednog od uspavane sedmore brace video kako je sedam puta ustajao i dolazio pitati da li je još mir-primirje u prici o sedmoro brace,koji još spavaju...

SEDYM BRATSOW

„Blisko Tsadowa(sadasnji Stradow)spe sedimyo bratsi.Kuzde sedym let wulezo jaden wen na zemju.Ten psasa potom luzi,lec jo hysci mer na zemi.Akle gaz wuderijo sledna wjelika wojna,psidu wsykne sedymjo wen a budu wojowas.Az do togo pak budu woni spas.Gaz buzo tos ta sledna wojna mimo,pon psizo redny,dobry cas.Ku krowarskim golcam,kenz su tam pla Tsadowa pasli swoje redownje,jo psisel jaden wot tych sedymjoch wecej razow gorjej a jo psasal,lec jo hysci mer.”

iz „Povesci Dolnich Serbow”str.55

Wudawacel(izdalo) Dom za serbsku ludowu kulturu-Serbsky foklorny centrum

Teksty Erich Schneider-Krawc

grafiki Fred Pötschke (prezime se izgovara kao ona vasa bezobrazna reč ali tipicno sorbsko prezime)
pselozki(prevod jer je izdanje dvojezicno i na nemackom)Hildegard Kutsankowa
wugotowanje (obrada i zavrsni rad...ogotovanje)Handrij Bjens
redakcija Bjarnat Nowak...

Pozdrav!

Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 12.03
Sve i svašta u vezi sa istorijom i kulturnim nasleđem Lužičkih Srba, evo linka na kome se nalazi mnogo korisnih tekstova, ko još ne zna za ovaj link, neka čita ovde :

PROJEKAT RASTKO - LUŽICA
Biblioteka lužičkosrpskih-južnosrpskih kulturnih veza -

http://www.rastko.rs/istorija/index.html#luzica
mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 13.04
Da, to je to ! Hvala,Tabanac, na izvoru i prevodu, teško bih se snasla.
Stradow je okruzen srpskim starim utvrdjenjima,Radus (samo 4 km??) i SLAVENBURG
http://www.camping-jaegerhof-spreewald.de/anreise.html
Maleno mirno mesto i ima ostatke okruglog utvrdjenja iz 3-5 veka
http://www.mirek08.de/Gal/pow/st/st01.html
http://www.stradow-spreewald.de/geschichte.php

U blizini je kamp..Vidite sl.12, kako vesto prave ribu, kao da je dimljena..A i @divlje swine@ lice na naše autohtone mangulice ... u narednim fotografijama.
http://picasaweb.google.de/bomenius/JGerhofKlauck#
Uopšte, vade ribu kao da su dunavski alasi
http://www.raddusch-spreewald.de/stradow.html

I naredna slika (kao deo odgovora na Rinosukeovo pitanje- koliko je ostalo u nama)je zanimljiva, maske nalik koledarskim u istom sorbskom kraju
http://www.winterlicher-spreewald.de/bilder/BeitaegeVeranstaltungenNov/BeitraegeJan/Zampern_07_01Luebbenau...

Još jedno predanje iz Stradowa, o mudroj devojci i njenoj pesmi..Šta znači WENDETE ovde,u sklopu rečenice?
http://www.stradow-spreewald.de/sagumy.php
Ama, žive potpuno isto kao mi ,gledajte ognjiste
http://picasaweb.google.de/bomenius/TrachtenTraditionen?feat=embedwebsite#5294483727162613682

Ako iko ikada naleti na priču ili link gde se pominje kod Sorba sazvežđe OVCHAR, neka mi obavezno prosledi!
Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 15.58
Ja od ovih tekstova sa projekta rastko posebno, posebno toplo preporucujem ovaj -

http://www.rastko.rs/rastko-lu/istorija/eknox-destruction/eknox-destruction0.html

Disertacija ima naslov / O unistenju i konverziji Venda.

Veoma lepo i hronoloski poredjano, sa dosta zanimljvih istorijskih detalja, mislim da je i Rastko Kostic koristio dosta odavde u Padu Arkone, posto sam video ovaj tekst u indeksu njegove knjige. Svi ratovi između hrišćana i Venda su nabrojani, i lepo je objašnjeno kako su Vendi sistematski unistavani.

mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 16.35
Na grbu grada Kraljeva nalazi se sedam kraljevskih kruna(?), tumace da se u obliznjem manastiru Zhicha krunisalo 7 kraljeva.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Grb-Kraljevo.jpg

Kod Etruraca isto postoji predanje, sada kažu 7 rimskih kraljeva--prvi je bio Srbinjanin (a njegov savladar Romul), drugi je bio opet Srbinjanin
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_K%C3%B6nigszeit

I samo još mogu da se setim sedmorice braće, Vlasovih sinova, zvezdica na nebu -Vlasića.
I nekih pesama gde 7 brata sveti poginulog ilminje 7 kralja (4 cara)
http://guslarskepesme.com/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,3543/Itemid,99999999/
http://guslarsk epesme.com/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,3834/Itemid,99999999/
http://guslarskepesme.com/component/o ption,com_mtree/task,viewlink/link_id,3035/Itemid,99999999/

Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 17.54
mandalina,
gde nadje „Srbinjanina”, majke ti ?
mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 19.05
SABINJANIN= SRBINJANIN
Ima veze sa Rasenima(a gde god se nalaze etnonimi koji u sebi poseduju osnovu „Ras”, pojavljuje se i „Sorb”. Primer: čak 30-tak naselja u Švedskoj i danas nosi ime „Sorby”, a uz njih i dva sa imenom „Rasa”. )...
Rasena, the name given by Dionysius Hali-cam. to the Pelasgi Tyrrheni, a corruption of Tyrseni (Tyraseni). ..
http://www.ancientlibrary.com/gazetteer/0293.html

RASENI...koji su starosedeoci Italskog poluostrva i koje su vojnici kasnije nazvani „Rimljani” osvojili,dosasvi bez porodica, kao psi rata... i lagano asimilirali.Presudno za početak „suzivota” bila je otmica 21. avgusta 753 pre n.e., ( samo 4 meseca posle „osnivanja Rima, pa odluka) Sa(r)binjanki..Te starosedeoce pišu u litreraturi kao Etrurce..
Antičke etnografske tradicije koje se bave srednjom Italijom povezuju Samnite sa Sabinjanima, a Sabinjane sa Umbrima, i njihov prvobitni centar lociraju u basen Rijeta i oblast Amiterna..Drugačija je situacija sa Sabinjanima, Ekvima i Volscima, čiji je period ekspanzije (6. i 5. vek) blisko povezan sa najranijim Rimom i koji su rano uspostavili kontakt s etrursko-latinskom civilizacijom...(Glavni centri Veneta, smeštenih na zapadnoj margini poluostrva, bili su Padova i Este.)Italijanski sajt univerziteta u Padovi
http://147.162.119.1:8081/resianica/biblstud.do

Troglavi Bog Rasena (etruraca), biće ti interesantan
То је исти онај бог кога наводи Симо Лукин Лазић (2) на стр. 189, када каже: ”...у балтичкој и полапској Србији...велики и главни град Штетин, сједиште силног бога Триглава.„
http://static.flickr.com/88/237534870_0e1dacd559.jpg
Bilbija je procitao zapis na fresci kao АЛА ЖЕР СИП НЕИ ПЕРУН..
ALA SIPA ŽAR U PERUNA

Opanci kljunaši
http://img215.imageshack.us/img215/8806/etser10ja.jpg
http://srbinda.narod.ru/images/etrurci.jpe

Dolina Sorba u pokrajini gde je CER sveto drvo oko koga su sveštenici stare vere gatali
http://www.mysteriousetruscans.com/tombs.html

ZLATNE PLOČICE IZ PYRGIA (prevod Radivoja Pesica o ”Padu Etruraca„)
Arheološko otkriće iz 1964. godine
II – Slobodan prevod
I ta tama donese svu bedu neutešnu i nagna na razmišljanje o razaranjima kao da i boginja baci prokletstvo na nas SLOVENE koji su ovde živeli a vi pođoste u bekstvo i napustiste i nas i svu zemlju RAŠANSKU i predaste nas razjarenim ITALIMA celu zemlju i sve nas rasute po ITALIJI u bedi izdate od svojih vođa koji ne pomisliše na svoje naraštaje i sve SLOVENE koji su mogli imati srećnu sudbinunpa neka je hvala tim izdajničkim sinovima

Prvi istorijski genocid izvrsen je nad tim Rasenima u Italiji..

Tabanac
(DR.voseca)
08. februar 2010. u 20.27
„Mandalina”kanalisi svoje podatke,molim te...ne skreci sa teme o Arkoni,molim te i mene svrbe prsti da otkucam o Rethri ili Etrurcima ili...Mi nismo ni naceli o Arkoni a još manje o uzrocima propasti...ne mogu te pratiti!!!Posedujem podatke o „Ovcharu”ili Wouwcar (od sorbske reci wouwca-)ali daj mi vremena...otvorimo temu o mitologiji u S(o)rba dajmo sansu pitacu kojeg interesuje šta je u danasnjim Srba još iz pra-srba(bicete zapanjeni da ima puno keltskog da će usaglasavanje ići sa tradicijom Iraca i arijevaca...tu ćeš naći tvog Ovcara,tvog Oriona ili Ariona...).
Najpre o toj tvojoj „dami u belom” (sada ne mogu da pišem jer je na internet radiju pesma od „Leb i Sol”- uci me majko,karaj me majko kako da zemam Biljna,ubava,edna u majka...strava...Balkan je vulkan melosa...)
Da,dama u belom se zove „Psezpoldnica” ili podnevnica (Die Mittagsfrau„) (”Psezpoldnica w luzu).Slaveni su najpre imali tri dnevne molitve...oglusiti se podnevnoj molitvi znacilo je i biti kaznjen od poljske vile.Vreme od dvanajest do jedan bilo je vreme obeda,primirja i molitve.Nije bas bila prava vila u belom obucena i onako koscata...niko nije izmakao njenoj kazni za prekrsenje tog tabua izuzev jedne pametne devojke koja je predivnim glasom uspela pevajuci da opseni „Podnevnicu”koja nije primetila da njena moc iza jednog sata iza podneva...Aska i vuk,Ivo Andric,znamo arheotip Aske...

Bila je njena „koleginica” čije se ime izgubilo u sorbskom ali sacuvalo u nemackom „Die Roggenmuhme”(zitna vila)koja nije volela da joj se gazi zito.
Secam se ogromnog imanja bakinog ujka...more psenice i samo jedan shav neba i psenice,voleo sam loviti ptice sojke (na sorbskom „zowka” znaci zensku osobu između devojcice i devojke a zouwa,ostarelu neudatu devojku)i rekoh lovio sam ptice i sakupljao cvece sa sestrom...Baka mi rece da se pricuvam „zitne vile” koja to ne da...i zapeva mi pesmu iz svog detinjstva uz ritam preteceg prsta i uz smeh i salu...„sie wird die kinder fangen,die nah den Blumen langen”...Zhitorodjica...

Nije ni ovo za ovu temu...otvorite novu temu pa ću vam priustiti potpuno nepoznate slavenskom svetu,duhovni svet već ponemcenih Rügianaca ali samo sa Rügena...svet koji još živi među njima kojeg su nasledili od svoji pradedova.
Otvoricu vam svet svetih kamena i izvora sa Rügena,duhove kuca i dvorista,vile Muhme,negde Möme kao vase za izraz devojke-moma,dobrih i loših i posebno Mart vilu i Mura ili Mora(koja može se čak pretvoriti i u macku,zmiju pa čak i crva!!!)Vestica i kako i magije oko pravljenja sira...magije izlecenja...talismana od dlaka belog konja uzetih iz repa...kucne duhove Puk,koji stanuje bas ispod ognjista,i podu kuce,zato se trba prospeti par kapi na pod od pica a i baciti par mrvica od hrane na podu...o cudnom biću Drak...o velikim bicima...o podzemnom svetu...vile vode...o vukovima o majskim pesmama...o najvecoj proslavi „dvanajestici”ili Julfest (od 25 Dec.do 6.Jan po novom kalendaru,praznovanju vatre u svim formama i oblicima koje imaju sa vremenskim periodom jedino pandem u Indiji i Juznom Balkanu...!? Obicajima pri rođenju...vencanju,smrti...ali ipak samo na novoj temi...
Rekoh nismo ni dotakli temu Arkone...

Spemicu vam lepo iznadjenje jer u toku sam da vam prvi put iznesem arheoloske nalaze i jedan deo mojih nalaza iz Wendlanda sa Höhbeck (castellum Hohbuoki)
Pozdrav!
think-pink
09. februar 2010. u 02.37
'
(pisac)
05. februar 2010. u 14.11
Taman se mislio da se javim sa necim pametnim, kada sam video šta piše think pink. Kako se mi razlikujemo ! Ja mislim da je PAD ARKONE velicanstvena knjiga'

A šta te to sprečava da se javis sa necim pametnim?

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje, to bi kao ucitelj trebalo da znaš.
Kostic ne voli svoj narod, jer ga ne bi nazivao lopovskim i pljackaskim.

Narod koji je pre 8.ooo godina živeo u visespratnicama i gradovima sličnim danasnjim, koji je osnovao Rim i Berlin i ko zna još koliko gradova, koji je napravio najlepsi i najveci grad u Evropi, od kojeg nije ostalo ni jednog crteza(???), narod koji je napravio opet najlepsi grad na svetu: Drezden, taj narod on naziva lopovskim, tj. slaze se sa onim u knjizi kako ga nazivaju oni koji su taj nas narod unistili.

I taj svoj narod on poredi sa Africkim i Indijanskim plemenima.

Think-Pink
09. februar 2010. u 02.52
'Prvi istorijski genocid izvrsen je nad tim Rasenima u Italiji..'

Bas čitam neki Atlas i ima o Etrurscanima. Otprilike: ne zna se odakle su dosli i koji je to narod bio. Osnovao je Rim, a onda je isteran i asimilovan.
Sutra ću bas tačno da napisem.
Ali ljudi oni toliko LAžU po tim knjigama i atlasima.
Svjatoslav
(cernorezac)
09. februar 2010. u 19.12
Olga Lukovic Pjanovic je ocigledno otvorila Pandorinu kutiju svojom poznatom fatalnom knjigom iz 1989. Ko će sada da vrati nazad u kutiju tu ludacku megalomaniju ...

Pad Arkone je upravo knjiga koja pokusava ,čini mi se,da zaustavi to opste ludilo koje je zahvatilo neke krugove u Srbiji nakon dolaska S.M. na vlast, i isticuci nepoznate javnosti ali kredibilne istorijske dokaze o propasti slovenske paganske civilizacije i njenog geografskog centra, ostrva Rujan. Pri tom je knjiga vrlo objektivna, i naklonjena Vendima, Slovenima, Srbima.

thin/pink je sasvim neodlucna i daje kontradiktorne izjave. Mandalina insistira na nemogućim stvarima tipa> Sorabi osnovase Rim.

Neke istorijske cinjenice sa navode zajedno uz psihoticno traganje identiteta bez uvida u realnost.

Sloveni jesu osnovali Berlin, tacnije Luzicki Srbi.

Ali, nisu Rim, zaboga.

A što se tiče Arkone, njenom padu su najveci krivci templari, hospitaleri i cisterciti, jer su zgrnuli pare u krstaskim pohodima na Jerusalim, i jer su uz poznatu netoleranciju judeo/hrišćantva istrebili Vende i slovensku religiju

Dok su Sloveni bili saveznici sa nordijcima i arapima ,a nemojte nikada smetnuti s uma da se na baltickom ostrvu Rujan nalazi najviše, preko 11 000 arapskih novcica, u muzeju na Arkoni, do tog vremena je islo dosta dobro ovim našima.

Od sestog do 10.11 veka, situacija je bila u grubim crtama ovakva / na jednj strani Franacko carstvo i Vizantija, na drugoj Sloveni, arapi i nordijci *pre primanja hrišćanstva. Siroki front. Hrišćanstvo jeste objektivno imalo kobni uticaj na slovenske balticke narode, tu je kljuc. Da ne pominjemo sada opet sagu o Svjatoslavu Igorevicu , sledbeniku Peruna, i njegovom ratu protiv Hazarije i Vizantije.

think-pink
10. februar 2010. u 00.27
'Olga Lukovic Pjanovic je ocigledno otvorila Pandorinu kutiju svojom poznatom fatalnom knjigom iz 1989. Ko će sada da vrati nazad u kutiju tu ludacku megalomaniju ...'

Svjatoslave cernorescu, da li imaš maste da zamislis da možda ZVANICNA istorija pati od ludacke megalomanije i stavlja RIM i GRCKU u centru civilizacije, dok su svi ostali Ništa. Oni su, katolici, unistili sve dokaze o velicanstvenosti Srba(Slovena), proglasavajuci ih nepismenima, sto Kostic prihvata, i da su ih tek opismenili Kirilo i Metodije u 10-om veku.
Ovaj Atlas o osnivanju Rima od strane Etrurscana, nije napisala Olga, niti bilo koji Srbin. Napisao ga je Ian prezime zaboravila, sutra ću ti reci, po imenu je ocigledno Irac.
Osnovali su ga znaci ETRURSCANI, a oni su bili SRBI, kao sto su ILIRI bili Srbi, Tracani, Dacani, Mezijci, Makedonci.
Izgleda da ovde zaista treba otvoriti temu MAPE, jer za takve kao sto si ti koje mrzi da odu u biblioteku i uzmu knjige i atlase i uvere se, treba postaviti SLIKOVNICE, sve u slikama, ne moras puno da čitaš.

I gde sam ja to kontradiktorna?
Think-Pink
10. februar 2010. u 00.45
'Ali, nisu Rim, zaboga.'

Ali JESU i Rim zaboga!
Naravno ONI to obično 'zaborave' da kažu u knjigama, ali manje ostrasceni a vise skloni istini, ipak to kažu.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. februar 2010. u 07.18
think-pink
31. januar 2010. u 01.50

Japolako uzivam u Arkoni. Ovaj pisac Kostic nije tako los,njegovi komentari.
________________________________________________

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje, to bi kao ucitelj trebalo da znaš.
Kostic ne voli svoj narod, jer ga ne bi nazivao lopovskim i pljackaskim.
___________________________________________

ovo je malkice kontradiktorno, zar ne ?

Što se tiče višesprastnica od pre 8 000 godina, ne mogu to da komentarišem.

Sloveni jesu iz Indije, to je očigledno.

Ali, da im se pripisuju stare civilizacije koje nemaju veze sa njima je suludo.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. februar 2010. u 09.08
Mislim, ko želi da se zaluđuje ludaštvima,ima dosta knjiga na tu temu.
Poslednja u nizu je izvesna „Ispovesti Srbima deda Vukana”. U njoj je lepo objašnjeno (sa svakom rečenicom koja se završava znakom uzvika) da su Sorabi najstariji narod i da su bili „gospodari sveta”, te da su Inke, Maje, Pitagora i Platon svi bili Sorabi,a da su Sorabi takođe uništili bezbožnu Atlantidu u strašnom ratu,naravno, a bogami su se borili i sa Kitajcima u staro doba.. Uz to i ide i žalosna konstatacija da su bivši „gospodari sveta” sada sluge a da im se tek sprema ropstvo.

Zbilja ima trenutno literature za svakoga.

Psihotična potreba da se pronađe i izmisli identitet nasuprot svim činjenicama i postojećoj realnosti rađa ovakve stvari.

think-pink
11. februar 2010. u 04.23
Svjatoslave, pojma nemas ;)))

Kostic nije los u DRUGIM komentarima, ali ovaj ne mogu da mu oprostim.
Zatim kaže Srbi su uzeli od Iranaca ovo, pa su od Indijaca uzeli ono.
Ispada da Srbi ništa nisu originalno dali, sto nije istina i nije cinjenica.

Sama Tagorina cerka kaže da je sanskrit najslicniji Srpskom jeziku.
Gde god se Srbi pojave i idu, u Istoriji Starog veka, tu se pojavljuju visespratnice, sa sistemom kanalizacije ispod ulica i sa tekucom vodom u kucama. Pocni od Indije pa do Rima, ne moras dalje.

Naravno zvanicna istorija ne kaže te cinjenice otvoreno, nego sve zamumuljeno.

Za osnivanje Rima kažu u jednom atlasu: Rim se NASAO na teritoriji Etrurscana kada je osnovan. I smesno i tuzno. I ZAISTA Srbi su imali SEDAM KRALJEVA koji su vladali ne samo Rimom, nego celom Italijom.
Pa ti sad pukni od muke ako ti je krivo.

Ajde bre OBRAZUJ se prvo, pa onda dodji na SERBIAN kafe da pricamo.

Svjatoslav
(cernorezac)
11. februar 2010. u 19.10
Kao što rekoh , megalomanske teorije su posledica potisnutog identiteta pod komunizmom, i samo predstavljaju dokaz za jadno trenutno mentalno stanje kod nekih pojedinaca u našem narodu.

think-pink :

Svjatoslave cernorescu, da li imaš maste da zamislis da možda ZVANICNA istorija pati od ludacke megalomanije i stavlja RIM i GRCKU u centru civilizacije, dok su svi ostali Ništa. Oni su, katolici, unistili sve dokaze o velicanstvenosti Srba(Slovena), proglasavajuci ih nepismenima, sto Kostic prihvata, i da su ih tek opismenili Kirilo i Metodije u 10-om veku.
_________________________________________________________

Ne think-pink, nemam „mašte” kao ti, priznajem. Jer istorija je jedna stvar, a „maštati” o istoriji sasvim druga. Ti imaš puno mašte, ne mogu to da ti poreknem.

Prva karta Srbije u istoriji, pošto voliš mape, jeste ona iz 631. g. n.e. i odnosi se na Dervanovu severnu Srbiju, u okviru Samoovog plemenskog saveza. Ta Srbija je originalna , Lužička Srbija, a posle toga su se Srbi i drugi Sloveni spustili na Balkan , u Avarski kaganat, i u Vizantiju. Ne postoji mapa Srbije starija od ove u istoriji. Ko veli drugačije, neka nam predoči neku drugu, ili neka se ne bavi „maštanjem” o istoriji. Velika starost srpskog imena je naučna činjenica, ali isto važi na primer i za hrvatsko ime. Mnogi naučnici su dosta obedljivo pokazali da su Srbi i Hrvati živeli uvek jedni do drugih, na tri različita dela Evro-Azije, te su dva prastara bliska plemena, i da su im i imena samo dve varijacije jednog te istog (gde SRB=HRV; srpska varijanta zvuči indijski a hrvatska iranski).

Takođe, ima i naučnika koji tvrde da su jedina dva zaista autentična originalna slovenska naroda među svim današnjim - Slovaci i Slovenci. Mislim da je ta teorija smešna, ali samo ilustrujem da ludačko megalomansko iskrivljavanje istorije nije isključivo srpska stvar, premda se kod nas užasno razmahala, i izmakla kontroli, što se vidi i u ovdašnjim psihotičnim teorijama.

Što se tiče Kostićeve knjige, on nigde u njoj ne govori da su Sloveni primili pismenost sa Ćirilom i Metodijem, čak tvrdi sasvim suprotno, navodeći Titmarovu hroniku i Hrabra, kao i arheološka nalazišta u Leposavki (2.-4. vek, Rusija) kao čvrste dokaze da su Sloveni bili pismeni dugo pre Ćirila i Metodija.

Što se tiče „originalnosti” Slovena u odnosu na Indiju i Iran o tome je najtačnije pisao još Natko Nodilo, i do danas istorijska nauka nije odmakla dalje od njegovih visokoumnih zaključaka (osim možda što je uočila, kao u Kostićevoj knjizi, i tekstu Petaconija, polikefaliju božanstava kao glavnu odliku sloveske i hindu religije) :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html
Svjatoslav
(cernorezac)
11. februar 2010. u 19.24
Hitler je tvrdio kada je došao na vlast da su Germani bili iznad Grčke i Rima u to doba, i preterao je, to su svi znali.

Što se tiče sanskrita i srpskog, ti jezici su zbilja slični, i drago mi je da je Tagorina kćerka to izjavila (ako je istina - za taj podatak nisam znao), s tim što je litvanski čini mi se najsličniji sanskritu od svih indo-evropskih jezika, a srpski je na drugom mestu.

Nakon pada Arkone, ostali su bili samo Litvanci koji tvrdoglavo nisu hteli da prime hrišćanstvo sve do neverovatne 1387. godine,pod kraljem Jogailom.

Litvanci su sačuvali sanskritski izraz za bogove - Dievas/Deve.

Kod Slovena je reč bog izvedena iz ličnog imena jednog vedskog boga (Bhage).

think-pink
12. februar 2010. u 00.38
Opet ti iznosis svoje 'apsolutne istine', a znamo zahvaljujuci Srpkinji Milevi Ajnstajn, da je sve relativno.
Ne možeš ti Srbiju i Srbe da poredis sa Slovencima i Slovacima. Prvo, KADA su se njihova imena pojavila? Negde posle 10 veka.
A KADA se ime Sorab pojavilo? I zašto su podizani gradovi sa nazivom Serbus, Sardus, Serbium, svuda po svetu?
Ali ti možeš da guslas svoje do beskraja, da bi unizio Srpski narod, tj. da bi bio 'objektivan'. Ustvari nemas cinjenice i zato vredjanjem pokusavas da 'dokazes' da si u pravu.
Pa dobro, nastavi tako.
Think-Pink
13. februar 2010. u 02.07
Verovatno će pokusati, ako budu primorani, da sve pripisu Slovencima i Slovacima, jer su oni katolici.

Verovatno je ovaj nesporazum, jer ti nisi imao ujake, kao sto sam ja imala, a i dedu. Zato ne možeš da verujes za kakva su cuda Srbi sposobni.
Fizicki su bili divovi, a sve zanate su imali u malom prstu, i to sve samouki. Iako im nije trebalo za posao koji su radili, sve su znali da rade.
Hoću da kažem nas narod je kreativan i NIJE voleo da se udruzuje sa drugima, da bi ubijao slabije. Zato je gubio teritorije i ratove.
On je znao za radost stvaranja, zato nije mogao da uziva u destrukciji i ubijanju.
Tabanac
(DR.voseca)
14. februar 2010. u 13.29
...i gde je tu Arkona...!?
...otkud prastaro ime Rimu,Gorica...
...otkud ime Veneciji(Venedika)...srpski Mlecani(a danasnji Luzicki Srbi su od Milicana,mozete ih pitati...)

Gde je tu Arkona...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
14. februar 2010. u 15.46
Pa ja sam pokušao da se držim teme Arkone, ali me odvukoše na drugu stranu megalomanijom, think pink.

Ono na šta sam hteo da skrenem pažnju jeste činjenica da se u muzeju na samoj Arkoni danas nalazi veliki broj arapskih novčića sa celog ostrva.

Ako govorimo o Arkoni, njenom međunarodnom položaju i značaju, kao i o uzrocima njenog pada, ne možemo da izostavimo opštu političko-religioznu sliku Evrope srednjeg veka.

Otkud toliko arapski novčići na Arkoni? Ko je s kim bio saveznik u srednjem veku? Kakvi su bili odnosi Slovena, Skandinavaca i Saksonaca pre uvođenja hrišćanstva ? Kakvi su bili slovensko-arapski odnosi ?
Svjatoslav
(cernorezac)
15. februar 2010. u 17.57
Auch für Arkona kann der Ostseehandel mit verschiedenen Ländern nachgewiesen werden. Ein bedeutender Fund bestätigt Arkona sogar Handelsbeziehungen zu arabischen Ländern. Hierbei handelt es sich um einen Silberschatz aus ganzen und zerhackten Münzen, die vor 844 vor allem in den östlichen arabischen Ländern geprägt wurden. Gefunden wurde in diesem Zusammenhang auch ein Griffel mit arabischer Inschrift. Das Gewicht des gesamten Schatzes beträgt über 2750 g. Sein Wert war in der damaligen Zeit sehr hoch, er betrug in etwa 20 Pferde oder 20 Sklavinnen oder 200 Schafe. Gefunden wurde er in einem Körbchen aus Rutengeflecht, vergraben im Fußboden am Ofen eines Kaufmannshauses.
______________________________

tabanac,ili neko drugi koji zna nemacki, šta znaci ovo ?
Svjatoslav
(cernorezac)
17. februar 2010. u 19.25
Jutro nad Arkonom :

http://www.youtube.com/watch?v=ZXK8j6UOuY0

Inače, nordijci, saksonci, vendi i arapi su nekoliko vekova bili saveznici protiv hrscanski imperija, Vizantije, Franackog carsta i jevrejske Hazarije.

Poslednji paganski slovenski lider Rusije je unisto Hazarski centar za trgovinu Slovenima.

To je ujedno bio i prvi vladar od Rurikovaca (nordijaca) koji je uzeo slovensko na vikinsko ime.

Arapski novcici na Rujnu su jedan dokaz o najsiroj trgovinskoj saradnji Slovena i Arapa kroz srednji vek. I na Balkanu su Sloveni iz Paganije često pravili zajednicke invazije na Italiju, jednom dospevsi do samog Rima, u nekom 9. veku.

Ono sto bi moglo da bude zanimljivo je koliko i kojim velicinama su Arapi bili prisutni ma ostrvu Rujan i okolnim zemljama.

Odakle statua Bude pronadjena na ostrvu, koja se danas nalazi u muzeju u Sassnicu, na ostru Rujan. Je li to arpaska trgovina ili staroslovenska veza sa majkom Indijom?
Think-Pink
18. februar 2010. u 01.51
'Inače, nordijci, saksonci, vendi i arapi su nekoliko vekova bili saveznici protiv hrscanski imperija, Vizantije, Franackog carsta i jevrejske Hazarije.'

Svjatoslave postajes pozitivniji :)

Tabanac, ti vrlo dobro znaš da ja obozavam tvoje znanje.
Ali ako malo zauzdas znaš šta, već sam rekla da se ne ponavljam, dobrodosao si kao sagovornik i na mojim temmama. OK? ;)
mandalina
(vila)
19. februar 2010. u 15.35
Tabancu
„Mandalina”kanalisi svoje podatke,molim te...ne skreci sa teme o Arkoni,
---------------------------------------------------------------------
Bilo je nužno opširnije odgovoriti Svjatoslavu, s obzirom na ton kojim je pitao „gde nadje ”Srbinjanina„, majke ti ?”.
No, moje pisanije je skoro isto redova zauzelo kao i tvoje muzičke digresije npr..„sada ne mogu da pišem jer je na internet radiju pesma od ”Leb i Sol„- uci me majko,karaj me majko kako da zemam Biljna,ubava,edna u majka...strava...”„.Čisto da se zna;)
Vidite da ne pišem,nemam novih stvari...čitam redovno,to stoji

Jedino sam malopre naletela na sajt čudnog Čudinova, gde on tumači ”vedski krst„ čitajući JArsko (Baltičko more) na vrhu uz Boga Vlesa i njegov hram (??!!), pa se setih da pitam- pominje li se uopšte, vezano za severne Sorbe i to božanstvo?Bilo gde?

(Slika se uveličava klikom na sliku)
http://chudinov.ru/vedicheskie-krestyi/4/
Spasic
(spasitelj)
19. februar 2010. u 16.43
Veza indija sloveni su ocigledni, samo treba pogledati mapu evroazijskog kontinenta.

Ipak su Sloveni treca frakcija arijevaca, posle Indusa i Persijanaca(Iran, Aryan), i sto sam naucio u irskoj i eirean(Gaelic jezik, staro irski naziv za irsku). Su četvrta, ipak daleko su stigli, čak iz Indije.

Problem je hitler. Odvaja germane i skandinavce od svojeg porekla, ocrnjavanjem tog istog porekla svojom ludackom ideologijom, čiji nagon vidim danas i kod dosta Srba, ukljucujuci i tebe.
Gomila stranih placenika da Slovenski ukljucujuci i Srpski kao i ostali plemeniti duh i um tog kontinenta, svojom pojavom ocrne za sva vremena. Desnicarskom primitivizacijom i Silovanjem istorije, ideologije, filozofije, metafizike i drugih plemenitih nauka kod tih istih naroda, iskrivljivajuci ih u svoje sopstvene komplekse.

Ustvari nisu ni strani placenici, lecenjem svojih kompleksa oni cine svoj posao za neprijatelje, za dzabe.

I možda se neradi uopste kao sto kažeš o tome da neko treba biti originalan u bilo cemu, već se radi o zajednickim stvarima.

Ja Arije? moram sad da legnem na krevet i umrem od smeha.

Moram te razocarati, ali nisam Net Srbin ko i ti, već imam zivot van SC-a, a i zivot van internet srpstva.(I interneta uopste).

P.S vozio sam taksi, sve trandze su bile u pink fazonu
Svjatoslav
(cernorezac)
19. februar 2010. u 20.02
mandalina :

„Jedino sam malopre naletela na sajt čudnog Čudinova, gde on tumači ”vedski krst„ čitajući JArsko (Baltičko more) na vrhu uz Boga Vlesa i njegov hram (??!!), pa se setih da pitam- pominje li se uopšte, vezano za severne Sorbe i to božanstvo?Bilo gde? ”
__________________________________

Za mene bi bilo sasvim novo saznanje da je Veles bio obozavan od Slovena na Baltiku. Ne kažem da nije, ali bilo bi interesantno videti dokaze za to. Ako je istina, to bi bio treci bog cije je postojanje potvrdjeno i kod istocnih i kod zapadnih Slovena (prvi je Svarog-Svarozic, a drugi je Svetovid, ako pod njim podrazumevamo bogove sa četiri glave (kameny baby) koji su pronadjeni u Rusiji (čak u jednoj crkvi koja je unistena u 19.veku, piše kod Lezea)).Međutim, bozanstvo pod imenom Veleida postoji kod ugro-finaca (piše Elijade) i takođe je bozanstvo stocara, pa je ova hipoteza vrlo moguća.

Kod juznih Slovena imamo nazalost samo jedan jedini kip Triglava, kao potvrdu postojanja ovog boga kod zapadnih i juznih Slovena. Naravno, sve ovo ako gledamo strogo arheoloski na stvari. Lingvistika, antropoligija i etnologija dopunjuju, srećom ,arheologiju, pa znamo za kult Svetovida i Peruna među Srbima.

Spasicu,
slazem se da je Hitler napravio uzasne probleme za posteno istorijsko izucavanje ovih tema.

Pogledajmo samo kako je on, iz cisto politickih razloga, proglasio Fince i Madjare za Arijevce (ugro-finske narode) samo zato što su mu bili saveznici u ratu. A Slovene je tretirao kao nizu rasu (Sloveni su Arijevci, tj. ariofonski narodi). Hrvate je proglasio za Gote. Poubijao je Cigane - ciste Arijevce iz Indije. A sto je meni najsmesnije, tretirao je Engleze kao Arijevce, dok su mu se oni smejali sto im je pustio 338 000 vojnika kod Dunkirk-a da slobodno pobegnu za Englesku (a ti isti su mu dosli nazad 1944. u invaziji na Francusku, Dan-D), čak je idiot poslao Rudolfa Hesa Englezima ubeđen da će ovi pasti na pricu o arijevskom poreklu Engleza. Od njegove papazjanije niko na kraju nije imao koristi. Istorija kao nauka još uvek pati od njegovog koriscenja izvesnih simbola i istroijskih fakata.
Tabanac
(DR.voseca)
20. februar 2010. u 17.18
„Svatoslav”-e,pokusacu odgovoriti na vas post od 16 Feb i prevodom...najzad je vikend i imam nešto vremena...najpre prevod u slobodnom duhu,na vas tekst :

...„Takođe za Arkonu može se potvrditi da je u Istocnom Moru (Baltik)bilo trgovine sa razlicitim zemljama.Značajan nalaz potvrdjuje čak povezanost Arkone sa trgovackim odnosima,arapskih zemalja.U ovom slučaju odnosi se na ”Srebrno Blago„sastavljeno kako od celih takođe slomljenih srebrnjaka(kovanica)koji su pre 844 godine kovani u istocnim arapskim zemljama.Povezanos se zakljucuje sto su bas natpisi na arapskom.Ukupna tezina pronadjenog blaga je visa od 2750g.Njegova ukupna vrednost je(kupovna moc) je bila u svom vremenu,donoseci oko 20 konja ili 20 robinja ili 200 ovaca.Pronadjeno je u jednoj korpici,pletenoj od vrbe,ukopanoj u podu,ognjista,jednog trgovca.”

Znam tema se možda ne dotice Arkone,direktno ali Prvenstveno Rügena i Rujanaca...Radi se o takozvanom „Ralswiekerschatz und Wracks”To je najznacajniji trgovacki centar na ostrvu Rujan.RALSWIEK!!! (Kako prevesti???Na prasrpskom RAL znaci pesak ali nemate tu reč u sadasnjem srpskom jeziku...j*Vuk ...Ral znaci krupan pesak,nemacki „Kies” a sitan je „Sand” a bas ta reč Ral znaci „Krupan pesak” a Wiek je znaci staniste,dom kao u vasem prezimenu PetroVIC...Ralsvik znaci ime jedno od plemenskih rodova,rujanskog plemena,Znaci-Peskovic...ili Ralovici...a Pesak je u imenu Pec(KiM),Pecuj(Madjarska),Bec(Austrija)...)Ovo pišem zbog „Mandoline”!

Inače,1973 nadjeno je to zakopano blago od tačno 2750g srebra i to su Perzijske Drachme,arapske dirhem i pojedini fragmenti nakita.Istrazivaci su se nasli u cudu jer pojedini primerci su iz pre islamskog perioda(najstariji primerak je iz 459 a najmladji iz 847,islamski period.Navece blago nadjeno(po kolicini)u Sev.Evropi.
Za mene je najvece blago ipak pronadjen i iskopan brod,1967 iz )9/10 veka,pravi hrastov,najbolje sacuvan u ovom delu Evrope!!!Rekonstruisani se već sepuri Baltikom...lepi „Wracks”...Za „Mandolinu”mnogi brodovi su sluzili za ukop,verovatno vlasnika,da...da,celi brodovi su ukopavani !!!!
Wagrieri i Rujani su bili opasni moreplovci a još veci pljackasi...Borba sa Dancima,prestavljala im je samo zabavu...a postoje indikacije i ladjarenja prko reka do Konstantinopolja(otom-potom)...Najvicniji brodarenju su bili Derevljani i zapamtite da Drevljani ne znaci „Sumski ili od Drveta”...već od brodica,sajke,nešto vece od camca na praslavenskom „derevn”...secate se Dervenara i njegove loze...Duxa Winedoruma...!? Drvenarovici su ništa drugo nego „Brodarevici”.Vasi i moji preci,Luzicki Srbi i dan danas putuju kroz polja i ravnice,od komsije do komsije brodicima...kroz kanale i to treba doziveti...uz kormilarku u narodnoj sorbskoj nosnji,ploviti ravnicom...
Kod Ralswieka ima još 400 grobova neispitanih,često seljani uz povrce u basti izvuku mnoge arh,nalaze.U zalivu Grosser Jasmunder Bodden (Jasmund znaci Pozarevac od staroslavenske reci osmunden-sprzen,popaljen cime potvrdjuje nalaz „srebrnog blaga” jer je taj trgovac pre spaljivanja Ralswieka,pokusao ga skloniti...u slavenskoj dusi nije tada bilo skrivati u Slavena nije bilo siromasnih,prosjaka a izgleda ni lopova,sada ću parafrazirati pisca „Zivota Otta”ali ga mogu dati u originalu...da su se Slaveni cudili videci kovcege sa katancima i kljucevima od blagajne,jer su oni sav imetak drzali u kosaricama ili nemarno pokrivenim cupovima na vidnom mestu i nezatvorenih vrata domova a ja sam to lično video u Srbiji,krajem 80tih kada je moj „kolega”ostavio celu zaradu na televizoru,bez bojazni da će biti ukradjen...Neko me pitao,šta i koliko je „nama”od tih predaka...puno...puno je u vama !!!
Ne znam da li vas još nešto interesuje o ovom pitanju,biće mi drago ako mogu da vam odgovorim a kao sto rekoh,rado odgovaram na pitanja...
„Svjatislav”-e pozdravljam vas uz napomenu da se novcici nalaze u Kulturhistorischen Museum in Stralsund...(Stral potice od reci Strehla ) i pogledaj „Hiddensee Schatz”...onako usput..
Svjatoslav
(cernorezac)
21. februar 2010. u 14.09
„Drvoseco”,hvala na prevodu i tumacenju.

kažeš :

„ U zalivu Grosser Jasmunder Bodden (Jasmund znaci Pozarevac od staroslavenske reci osmunden-sprzen,popaljen..”

Ovo je interesantno objašnjenje šta znaci Jasmund (Asmund). S obzirom da jedna islandska saga („Knytlinga saga”) pominje da je bog Jasmunda (Asmunda) bio Pizamar, ima li nekog tumacenja imena i funkcije ovog Bozanstva ? Ako postoji neki slovenski bog sa Rujna o kojem se skoro ništa ne zna, onda je to Pizamar.

Obisao sam mnoge muzeje na Rujnu, ali mislim da nisam taj u Stralsundu. Ipak, videh arapske novcice i u muzeju na samoj Arkoni.

Pozdrav.
Tabanac
(DR.voseca)
22. februar 2010. u 11.06
Ne smem biti toliko hrabar i krenuti u takvu hipotezu,jer nemam i nema dovoljno radova na tu temu.Povuci paralelu između Jasmunda i Pizamara,vise mi deluje kao opsena...pvi pojam je geografski pojam sa vl.imenicom koji ima u osnovi,atribut,popaljen,spaljen,osmudjen,da bas taj izraz je i u Dusanovom zakoniku kao kazna...„osmuditi se da.”kao zakonska preventiva ili zakonski lek za učinjeno (ne)delo čak i u samoj „Knytlinga-Saga”pisac potvrdjuje spaljivanje bozanstva a i logicnu posledicu „pokrstavanja”macem i u ovom slučaju i vatrom.
U nastavku dacu vam čitavi tekst u prevodu iz meni,pri ruci najstarijeg izvora.
Pizamar jeste,slavensko bozanstvo,zahvaljujuci Knytliga sagama,znamo njegovo postojanje i to je jedan jedini izvor koji ga spominje i da ga nije njega ovo bi bozanstvo nestalo u tami istorije.Prijatelju moj,niko ne zna kako je izgledao,niti funkciju ni njegove atribute a sto je još teze niko ga sa necim ne može povezati ni u celokupnoj slavenskoj fonetici ili izrazu...naime Pizamar se cita Picamar !!!

Iz sledećeg isecka videcete da je to svetiliste a i svetista u navratima vise puta spaljivano kao i sama naseobina,u orginalu nazvana gradom...pa da čujemo...:

Knytlnga -Saga:Kombst,Balt.Studien 1832 Kapitel 122

„A peti Bog zvase se PIZAMAR i bese u jednom gradu sa imenom AASUND i on bese spaljen.(Ovo je dovoljno za moj odgovor ali nastavicu...)Pored toga bejase jeddan (misli na Bozanstvo)sa imenom TJARNAGLOFI,koji im bijase bog pobede i njega u boju idese.On je imao kovrdjavu bradu od srebra;on se odrzase najduže,ali ga dobise(valjda misli osvojili ili spalili)nakon treće godine(u originalu stoji”u treću godinu nakon„tj.unisteno je njegovo svetiste u trecoj godini posle spaljivanja,Pizamara i Aasunda)

Primetili ste,da su vlastita imena pisana ,nordijskim izgovorima,možda tu lezi i kljuc samog imena Pizamar.

Bili ste na Rügenu i videli ste da od starog ”Jasmunda„ili Ralswieka nema ništa,nekad ostrvo sa zapadne strane sa dokovima i sidristima,sada su samo poljane,izuzev najsevernijeg vrha ( grebena )koje strce ka severu,gde su usidrene jahte novokompomponovanih bogatasa...nacrt starog Ralswieka posedujem i nije velika posebnost u tome jer uz minimalnu sreću ćete je sigurno naći na internetu..

Verujem da ste zadovoljni mojim negativnim odgovorom...Pozdravljam vas!

”Mandalina„odavno ste mi poslali vasu postansku adresu,ukoliko mi je prosledite,poslao bih vam knjigu u originalu na staronemackom,pisano goticom o Arkoni...biće to udarac vasoj ”srpskoj„istoriji”i pokoji samar piscu Kosticu!
Vasa kolevka državnosti je ipak ovde u mojoj na severu Duklji a ne u vasoj juznoj Duklji.I Zavid,otac Nemanje je starinom iz Duklje...ali koje...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 18.59
„Po istoj hronici postavio je 980 god. knez Vladimir u Kijevu na jednom uzvišenju više idola, na prvom mestu idola Perunovog. On je bio načinjen od drveta, glava mu je bila od srebra, a brada od zlata. ”

„Crnoglav, bog sa crnom glavom, koga gore spomenusmo, bio je po rečima Sage bog pobede, drug sviju ratnih ekspedicija. On je imao srebrne brkove.”

Luj Leze, Slovenska mitologija http://www.rastko.rs/antropologija/lleze-mitologija.html

Ovde stoji da je Crnoglav imao srebrne BRKOVE, a u ruskoj hronici stoji da je Perun imao glavu od srebra a bradu od zlata.

Analizu znacenja srebra i zlata na slovenskim idolima zanimljivo je protumacio Italijan Rafaele Petaconi, u svom tekstu O bozanstvima sa vise glava kod baltickih Slovena, a koji je uvrsten u knjigu „Pad Arkone”.

Po njemu to vuce poreklo od Isidonaca, tj. Alana, tj. danasnjih Oseta.

A da ja dodam, Jasmund je meni najlepsi deo Rujna
danas. Stoga me i kopka ko je bio Pizamar. Vidim na netu ga neki opisuju kao inspiratora umetnosti, ali bez nekog cvrstog osnova. Leze pokusava da protumaci sa „Besomar”, a to meni zvuci dosta nategnuto.

Kako god,
pozdrav „Tabancu”.

Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 19.09
Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 19.13
Naravno na ovom arhaicnom sajtu ne radi pola linkova.

Uostalom mogu se ovde naći mnogobrojne slike prelepog Jasmunda :

http://images.google.com/images?hl=en&source=hp&q=jasmund%20ruegen&oq=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Tabanac
(DR.voseca)
23. februar 2010. u 14.33
Mene ipak kopka taj nalaz „Srebrnog blaga” u „kuci” jednog trgovca.Da li je to bio Slaven...da li je to bilo svetiste...!? Slaveni su imali vrlo nesvakidasnji pojam o novcu i njenoj moći...Šta kaže jedan ocevidac...cujmo:

„Ali Rujanci nisu imali kovani novac i nisu se sa njim sluzili u prometu,nego ako bi neko nešto na trgovistu hteo da kupi,učinili bi to uz pomoć lanenih tkanina(u originalu;lanenih ubrusa,peskira).Zlato i srebro sto pljackom,otkupom od zarobljenika,ili drugim nacinom sticase,pretvarase ga u nakit svojim ženama ili svoje blago polagase pred svojim bogovima.”(Helmold.Kap.62)

„Narodima sto sa njima(misli se na Rujance) oruzje spustise,(valjda misli se na predaju)dozvoljavase im da njihovim svetilistima plate odstetu...Posle pobede prilagahu zlato i srebro pred njihovim bogovima a visak podelise među sobom.”(Helmold.Kap36)

„Tako isto i trgovci sto slučajnoscu dospese na nekom mestu,ne smejase tu kupovati ili prodavati;dok ne bi najvrednije(danas bi rekli najkvalitetnije)od svoje robe za žrtvu tamo prineli,pa bi tek onda bio mu otvoren pristup stvarima da na trgoviste iznese.”

Ispada da vasi i nasi preci nisu imali osecaj posesivnosti ili gomilanjem kapitala...(izuzev,udesiti da im žene budu lepe i bogami,mirne zbog darova,da se mogu usput napiti,dal zbog slave dal zbog dache,svrha je ista,ostalo su nijanse i ponekad da istamburaju susjede...a Bogove dobro potplatili...svakom svoje...happy nation)
Srebro koje je pronadjeno je najverovatnije nekog stranog trgovca(Arapina ili Jevrejina?!) ili svetiste...!!!

Za kraj moje hipoteze zavrsicu delom jedne pesme,koje su te trgovacke lutalice zaboravile od Rujanaca da nauce a o tome i posle 1200 godina napominje Djordje Balasevic
„Nije gazda ko ima već ko daje...”

Vise bi imali i oni i Rujanci,da su tim blagom,nakitili(ne mislim kao i vi na ono „naKititi”) žene zlatom i popiti i bogu dati,valjda bi i nešto ostalo...a sad ono lezi u muzeju...
Tabanac
(DR.voseca)
23. februar 2010. u 15.00
Oprostite,zaboravih izvor mojih citata :

„Helmold”

-Chronik der Slawen- Ausgabe(izdanje): Darmstadt 1995,Wissenschaftliche Buchgesellschaft; nach Übers.v.(prevodom na nemacki)od Heinz Stoob

„Svjatislave” Rugen je uvek lep i uvek drugaciji,ja sam ga dozivljavao radno pa ti momenti su kod mene iskrsali uvek slučajno..
Ja se njemu divim u aprilu-maju kada je čitav Rügen u zutoj boji od uljanih repica (Raps)i plavo nebo uz plavo more...
Zastrasujuce u februaru od orkanskih vetrova i talasa koje odvlace deo po deo Rügena(zahvaljujuci njima od Arkone je ostalo samo još bledi ostatak) ali zapanjujuci talasi,miris soli u vazduhu i prepune obale tik pored Arkone predivnim primercima cilibara...Bilo je dana kada smo znali sakupiti i do pola kile...Zlato Rügena-Chilibar...
Pozdrav!
mandalina
(vila)
26. februar 2010. u 18.53
Tabanac, nemoguće je otvoriti staro mesto da bih ti prosledila adresu, Moraćemo preko mog mejla [email protected]
Rionosuke
(pisac)
02. mart 2010. u 17.53
Има овде две ствари које су занимљиве. Прва је да људи као МАНДАЛИНА, ТХИНК ПИНК и други имају потребе да када размишљају о Србима говоре у митским категоријама. Најстарији, најпаметнији, увек први у свему. Рим су саградили Срби, и Лондон исто тако. Сви знају да је Микеландјело Србин, али то је и Леонардо! Чак и он, стари Лео. Итд, итд. То се зове, или може да буде pseudologia phantastica. Или тако некако. Живот нам је бедан и ужасан, и морамо да верујемо да су наши преци били надљуди, и да су у свему били први.
Друга је ствар, оно што је сваки гастос осетио. Да је човек другог реда, да служи дебелог домороца, и болесно се смешка за два цванцика бакшиша. И онда му се клања до земље.
И ту онда ускаче писац Костић. Мислим, онај Растко из Пада Арконе. Тачно је осетио то како треба. Ево, каже он Данцима, пре осамстогодина било је супротно него данас. Ваши су краљеви били ходочасници у нашим храмовима. И поклоне нам доносили, и клањали сте нам се до земљице црне. Ми смо били н е ш т о, а ви сте били мало ниже. А сада се све окренуло у вашу корист. То је суштина приче зашто Расткова књига занима толико људе.
С друге стране, дискусија је открила апсолутног супер-стручњака за Аркону и Руген. То је др ТАБАНАЦ. Тај то стварно зна.
Али наше знање о нама самима је слабо и крхко. И не досеже далеко. Митска прича код Срба је: „Мој је предак на Косову (обично) убио Турчина, па побегао овамо, преко планине, и засновао дом...” Онај чова који каже да у његовој фамилији постоји прича да су дошли из Берлина је веома редак. Да ли још неко памти тако нешто, као причу у својој обитељи?
kos
(geom.)
02. mart 2010. u 19.46
Za sve Vas koji pišete.

Poruka od citaoca koga satima držite zakovanog na stolici.

Elem sam povrijedjen elem me Vi ukociste citajuci.
Saznadoh sto nikada znao nisam.Cuh sto nikada čuo nisam.I sve to zahvaljujuci Vama.Hvala u moje ime od covjeka koji je čitav zivot volio istoriju i arheologiju .Iako mi bog nije dao da se bavim time kao spoljni saradnik radio sam tri godine sa Zemaljskim muzejom iz Sarajeva kao spoljni saradnik na iskopavanju predrimskih naseobina u centralanoj Bosni -(dalekih osamdesetih.)
Zao mi je što ne mogu uzeti ucesca u Vasim diskusijama ali sam Vas vjerni posjetilac i citalac.
Fascinira me znanje pojedinih diskutanata na ovom forumu-TALIBANAC.(i još sranac) To je prosto nemoguće.
Ne želim da umanjim ni udio drugih diskutanata ali bih zamolio ako mogu jedno.
Pošto raspravljate o temama o kojima prosjecni ljudi sa naših prostora ni pojma nemaju hoću reci o temama o kojima samo naucnici znaju i istrazuju dajte molim Vas uzdignite se na taj nivo.Ne ljutite se jedni na druge, ne zamjerajte.Ako se konfrontirate onda to radite znanjem a ne da se ljutite.
Efekat će biti da će neko napustiti ovaj forum zbog sitnih i nepotrebnih stvari a onda će mo mi koji čitamo i ucimo biti osteceni i pogodjeni jer će naravno kvalitet opasti.
Prema tome samo naprijed, dosta nas ceka svaki Vas novi post a koliko vidim i Vi koji pišete ponesto naucite od svog sagovornika
kao sto je uvijek i u zivotu.

Mnogo Vas pozdravlja i cijeni
Hvala i danke od srca

Svjatoslav
(cernorezac)
03. mart 2010. u 08.19
kos, u pravu si. Ovo je postala jedna od najboljih i najkvalitetnijih diskusija ikad na ovom sajtu.

Nazalost, moderatori sajta je nisu uvrstili u teme na naslovnoj strani, iako je bolja od svih tamo. Valjda se radi o tome da se ljudi plase od saznanja, od nepoznatog, od stvari koje se inače kriju od našeg naroda. A ništa nije potrebnije našim ljudima od saznanja skrivenih delova naše proslosti. O tačnim istorijskim faktima. O našim bogovima.

Ipak, šta je tu je.

Mesto pod imenom Sveta Gora se nalazi na ostrvu Rujan. Ono nosi to ime 1400 godina unazad. Samo ovaj mali podatak je veoma značajan i govori o poreklu srpskog naziva za prestonicu pravoslavne religije danas.

rionosuke,
u pravu si da znanje o našim familijarnim stvarima iz proslosti ne seze duboko u istoriju. Ipak, kao mali primer ja ću navesti da je slava moje familije Sveti Mina, jedna od najredjih među Srbima. Kopanje o preklu te slave me je dovelo do saznanja da su nju primili Saksonski rudari u 12. veku, koji su dosli u Srbiju da rade u tada otvorenim rudnicima kralja Urosa. Dakle, na posredan način mogu da utvrdim da je daleko poreklo naše slave, pa i nas samih,najverovatnije od nemackih Sasa. Iako u secanju moje familije ne postoji drugo nacionalno prisustvo osim srpskog 200 godina unazad. Kakav zakljucak se iz ovog može izvesti ? Da ne znamo mnogo o daljoj proslosti nas samih. Zato je svako novo saznanje o ovome tako bitno.

kos
(geom.)
03. mart 2010. u 11.50
Svjatoslave!

Nešto me u tvom tekstu zaintrigira i malo procackah po netu i evo tvoje potvrde o SV.Mini--(Wonders' Maker).. Ja nikada nisam čuo za tog sveca i slavu i eto vidis nešto sam naucio kao sto rekoh gore u mom prvom javljanju.Ako su ga Sasi donijeli u naše podrucje onda su i oni morali od nekoga dobiti ili uzeti . Evo ti saljem dva tri linka interesantna i vezana za tu temu.Možda bude interesantna i za ostale .Lako je bilo naći tako da postoji mogućnost da si to već vidio .Ako sam malo iskocio iz teme (Arkona ) ja se izvinjavam duboko ostalim )Sve to kao i ostalo vuce daleke korijene sa istoka jer evo i Kopti ga imaju za svog sveca i mnogo crkava u svijetu nosi njegovo ime.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pilgrim_flask_St._Menas_Louvre_MN1469.jpg
Slika iz Luvra u Parizu

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Menas.jpg
Egipatska Freska

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_chronicles_-_Menna_the_Soldier_%28CXXVIIv%29.jpg
Slika iz Njemacke

Bilo bi interesantno uporediti ikonu koju ti posjedujes i da ne kažem originala kakvi se i sada rade kod Kopta.
Evo te ikone
http://www.stmina-monastery.org/copticsynax.htm

Ili još bolja slika na ovoj stranici-Starija
http://www.stmina-monastery.org/giftofhealing.htm

A i ovo je interesantno koliko crkava nosi ime tog sveca

http://www.stmina-monastery.org/cochurches.htm
Iskren pozdrav
Svjatoslav
(cernorezac)
03. mart 2010. u 16.59
kos,
hvala na linkovima !

Iako se radi o mojoj slavi, moram da priznam da nisam znao za neke detalje o Sv. Mini koje procitah na jednom od tvojih linkova. Nisam znao npr. da je mesto njegovog ukopa poznato kao mesto ozdravljenja za bolesno jagnje.

Nisam znao ni da je ovoliki broj koptskih crkava posvecen njemu.

Hvala i na freskama, ikonama i slikama. Ja imam samo jednu, gde je Sv. Mina prikazan kao ratnik, sa kopljem.

Hvala još jednom na novim informacijama, i puno pozdrava!
BokiSt
03. mart 2010. u 19.01
Поздрав свима на форуму. Ја сам нови и морам рећи да иако је дискусија врло интересантна нисам имао намеру да се учлањујем, нисам историчар, али кад сам прочитао ово од Табанца

„...otkud prastaro ime Rimu,Gorica...”

буквално сам се загрцнуо. Господине Табанац, можете ли рећи нешто више о овоме? Неки линк, извор, референцу... Било шта. Како, кад, где, ко... Не бих да вас скрећем са теме, само бих вас замолио да ми одговорите на ово, наравно ако имате добру вољу.

Као што рекох ја нисам историчар, и не могу равноправно учествовати у дискусији, па ће се због тога моје учешће свести углавном на питања. Рачунам да имате добру вољу и да ће те да одговорите. Исто тако надам се, да ми нећете замерити ако нешто лупим. Ипак сам ја само заљубљеник у историју, а не врсни зналац.

Још једном, пуно поздрава.


think-pink
04. mart 2010. u 01.58
' Рим су саградили Срби, и Лондон исто тако. Сви знају да је Микеландјело Србин, али то је и Леонардо! Чак и он, стари Лео. Итд, итд. То се зове, или може да буде pseudologia phantastica. Или тако некако. Живот нам је бедан и ужасан, и морамо да верујемо да су наши преци били надљуди, и да су у свему били први'.

Ja čitam njihove knjige iz biblioteka i ako čak i ONI tvrde da su Rim sagradili RASHENI(Rashani), kako su Etrushcani zvali same sebe, zašto im ne bismo poverovali? U cemu je problem da se prihvati, da smo nekada bili mocni i velicanstveni, makar danas nismo????
SVE govori u prilog tome, makar su se Rimljani i Grci dobro potrudili da izbrisu tragove toga i spalili sve moguće knjige, ali nisu mogli da promene nazive mesta, barem ne sve i da spale bas sve knjige.

Kada u Kosticevoj knjizi onaj Nemac ili Danac piše da smo imali BOLJE i BRZe brodove od njihovih, da li treba da kažemo: ne to nismo bili mi, to ste vi uobrazili.
Kad oni napisu da je taj grad Vilna bio najveci i najlepsi grad u Evropi, oni nemaju razloga da lažu. Kad kažu da smo bili najposteniji i najlubazniji i najgostoljubiviji narod na svetu, jel treba da kažemo, ne mi smo genocidni narod, gresite.

Postoje i veoma OBRAZOVNI nasi ljudi i ima ih dosta napolju. Ljudi kojima nije potrebna nikakva kompenzacija, koji bez problema postignu sve sto požele. I zašto bi to bio problem ko će kako da koristi to saznanje o nasoj proslosti?
Važno je da li je ono istinito ili nije. A SVE pokazuje da je ono istinito.
Ili treba da vicemo: ne mi smo gadni, mi smo najgadnija nacija na svetu da bismo bili u trendu sa zeljama USA i poslusne EU?
mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 16.21
Kult Sv.Mine nisu morali Sasi da donesu..Dan kada se slavi (24.novembra po gregorijanskom)u pravoslavnom svetu pripada različitim svecima (Mina,Viktor,Stefanida,Vikentije,Stefan Decanski,Teodor Studit) po hrišćanskoj mitologiji, a isti dan (24.novembar) bio je obelezavan ranije kao MRATINDAN, odnosno „Prvi Mrata”,a i danas je tako ubelezeno u kalendaru SPC koji prati narodni srpski kalendar.
Po analogiji, ako je Perundan postao Sv.Ilija,a Mandalinin dan)) Sv.Sisoje, Vodendan postao Sv.Nikola itd...u hrišćanstvu , moguće je da je ličnost Misirca sv.Mine,zamenio Mratindan.

Ovo o Sv.rujanskoj gori je maximalno interesantno.Buni me da se naziv Sveta Gora ustoličio sa podizanjem hrišćanskih hramova (Crna Gora,Vilindar, Meteori i sl)pa pitam Crnorisca na koje vreme i koju veru (staru ili novu)se odnosi „Sveta Gora na Rujanu”?
Svjatoslav
(cernorezac)
04. mart 2010. u 16.56
Draga Mandalina,
ja sam lično pronasao na ostrvu Rujan tablu na kojoj piše SVETA GORA. Ona se nalazi ispred jedne male crkve, ali na tabli do nje piše kako se Svetom Gorom nazivalo to mesto, koje se nalazi na ulazu u Karenc (Karenz, Karentia, Korenica), malo pre uzvisenja- utvrde, gde su se nalazili hramovi Rujevita, Porevita i Porenuta.

Dakle, Sveta Gora je bilo mesto gde su se obozavala ova tri staroslovenska boga. Sedmoruki Rujevit, cetvoroglavi Porevit i cudni Porenut sa petom glavom na grudima. Slavljenje ova tri boga, sa statuama i hramovima, na istom mestu, je razlog naziva Sveta Gora. Starost ovog kulta je najmanje iz 6. veka. Dakle, paganska Sveta Gora na Rujnu prethodi hrišćanskoj(pravoslavnoj) Svetoj Gori (Mount Atos) za oko 400 godina.

Svjatoslav
(cernorezac)
04. mart 2010. u 18.21
Taj grad gde je paganska Sveta Gora se danas zove Garz.

Na mapi Rujna on se nalazi u juznom delu ostrva, severno od Zudar :

http://wanclik.free.fr/Svantevit_arquivos/image005.jpg

Tu je bilo utvrdjenje i svetiliste tri slovenska paganska boga.

Međutim ima i drugih tumacenja.

Rastko Kostic na primer u knjizi PAD ARKONE navodi još neka mesta koja sadrže reč „SVETI” u imenu, i tvrdi da je naziv Svete Gore koji se do danas sacuvao u Garzu /Korenici/ se odnosi NA CELO OSTRVO. On smatra da je ostrvo Rujan bila neprikosnovena prestonica celog slovenskog paganizma, a da je sacuvani toponim Sveta Gora dokaz za to.

Šta god bila istina , cinjenica je da je naziv Sveta Gora bio na Baltiku dugo pre nego na Balkanu.

Tabanac
(DR.voseca)
04. mart 2010. u 18.30
Znam,nije me bilo ali opravdano,većim delom,neopravdano manjim razlogom jer sam obavezan replikama na drugim forumima.Izbegnucu obracanje „starim” vukovima i vucicama u ovom postu pre nego sto pozdravim nove ili one koje su učinili jedan od najvecih koraka u svom zivotu i samopostovanjem svog bica. Ne sto ukazuju da „ne znaju” već sto upucuju da „žele da znaju”.Vas ili njihov je cilj bliziji na sam dodir boginje Fortune od mojih traganja samog puta do nje...Njima je istina istorije već ispricana...treba samo da je se sete i ponove...Ta boginja će udeliti milost slučajnom Najbrzem...krenite i dobrodosli...

„sto sam stariji,sve vise shvatam da je covek čak tri četvrtine
pod uticajem svetosti njenog Visocanstva Slučajnosti koja
određuje ovaj bezdusno jadni Universum.”

Friedrich II der Große...u pismu upuceno Voltaire-u

Slučajno ili ne ...Hvala sto niste ostali „skriveni posmatraci”

Tabanac
(DR.voseca)
04. mart 2010. u 19.41
„Svjatislav”-e povodom pitanja o Pizamaru,stoje ovako stvari:

„Das Märschen ist poetischer,die Sagen historischer”
(Bajke su poeticnije,Sage istoriskije)

Jacob und Wilhelm Grimm-„Deutsche Sagen”

ali sam u tragu...

Ali tebi za utehu,prvi put objavljujem ime osnovne novcane vrednosti u Slavena preciznije S(o)rba...koje ni ja nisam do prekjuce znao... to je GRIWNI i nalazi se jedino (oprostite,teska je vasa srpska gramatika i meni ponekad konfuzna) znaci samo u pluralu tantumu,tj.uvek je u mnozini,nema jednine!? !? Tj.moracete uvek reci kako za 1 i jedini Griwni- jedan Griwni isto tako i za 10 Griwni itd.ali ne moze se tako jeci primerom „jedan Griwan”!!!Cudno ili cudan vas i taj jezik Rujanaca („Pomorzane jasyk”)
Ne znam znacenje te reci ali se odnosi na srebro i jedino srebro u odredjenoj kolicini tog metala...najpre kolicini a potom i topljenom tj.tezini.(Rekoh,kolicini,secate li se onih izraza,kada je nešto isplacivano u vrednosti„tri litra srebra”to ta kolicina...)S(o)rbi su prihvatili taj način odnosa uz tihi pritisak trzista i samog trgovackog osoblja...Ali samo uz izuzetno usku slavensku trgovacku klasu !!!
Druga uteha...ime narodnog istrumenta koji je vrlo cenjen je naziv GUSLI i zabelezeno je da se sluzilo samo za „tuzne pesme”a draga im je bila pesma o TYSJATSCHNIK-u(ime ili nadimak ili titula,nezna se)koji je poginuo junacki u odbrani Vinete od Danaca!Samo se toliko zna!

i treca uteha...S(o)rbi su imali posebnu gradjevinu za VECanje,gde je bilo mesto određeno za „savet staraca”koja je imala samo tu namenu i zvala se još u predhrišćansko doba,WIEC...gde se vrsilo vecanje ili kako bi danas rekli V(i)ecnica...(viecati-kazati ali ne govoriti,pricati...

Valjda će „Svatislav” biti zadovoljan bar ovim otkupom.
„Svjatislav”-e,koliko Griwni vrede ove informacije ?

Po zelji saljem izvore informacije! Pozdrav!

Po zelji saljem izvore navoda

mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 20.07
Svjatislave, hvala, lepo si opisao..bas jeste cudno da je i taj termin Svete Gore iz prethrišćanstva..Raduje me to.Ako si uslikao nalaz, postavi ?!

Tabanac, GRIWNA(jednina, ženski rod) je deo nakita, obično ogrlica (kao GrIWA, lavlja griwa, konjska griwa..) ali i za narukvicu kažu isto..

Kupiću ti zlatnu grivnu,
Divnu
Grivnu!
A u grivni biće slova
Od bisera, alemova:
Ovaj darak onaj dade,
što pred tvojim sjajem pade,
I što sniva bez pokoja
Do dva mila oka tvoja!
http://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Kod Ukrajinaca u novije vreme Griwna-hryvnia je kovani i papirni novac
The hryvnia, sometimes hryvnya ..Hrywnja
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrywnja
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_hryvnia

Naše arheološke grivne
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/andrejic_sakastegrivne.html

Ja bih zaista volela izvor (ili ceo citat, i u originalu ) o GUSLAMA, houslama..
mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 20.13
a draga im je bila pesma o TYSJATSCHNIK-u(ime ili nadimak ili titula,nezna se)koji je poginuo junacki u odbrani Vinete od Danaca!
---------------------------------------------------------------
Tisjatšnik mora biti tisuccnik... kao naš STARAC FOČA od TISUCU LETA..opisan u mnogim pesmama vredni mudri vremešni vođa naroda (ratnik) ili samo mudrac (duhovni vodja ) ili starešina ko „djed”..
Može i danas da se čuje za starca da je STOLETNIK kad predje ili napuni 100 godina..Izraz meni zvuči kao da se odnosi na starosnu dob.

Poslednja varijanta -vodđa hiljadu (tisuću) ratnika..ako se radi o tituli... kao eventualno DECEBAL (Dikoval), dački vođa protiv Trojana, koji je imao 10 hiljada napr. ratnika.
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 16.28
„Mandolina”pod br 1...dopri do mene kako znaš, e-mailom...nešto koci...!

Pod br 2 o Griwni koji nudim prevod...

(u Rusiji su poslednje dve godine bile nerodne do zla boga,zitarica nije bilo ni za lek,ali njihova sabraca na uscu Odre,isusavajuci mocvare i blagodareci blazoj klimi i svojoj graditeljskoj premoci toga su imali u izobilju,a Vineta „najveci grad tadasnje Evrope”bio je i najveca trznica zitarica...)

„Boguslaw nakon odlucivanja rece:”Želim onda ti cetvetinu broda sa zitaricama u Griwni platiti,ako budes svu moju robu preuzmes i sa cetrdeset krcaga medovine sa medom mi svoje barke das.Šta da cinim sa tvojim krznima kojim ne bi smeo(mogao)drugom trgovcu od ovih ovde
prodati.Ili bih trebao u Liubice nositi.„(tj.nisam budala da ih još do Liubice vucaram da ih utopim nekome...Inače Liubice je danasnji Lübeck,koji je i dan danas grad i država u Nemackoj,slično vasoj nekadasnjoj Dubrovackoj Republici.

”Vineta„Klaus Goldman i Günter Wermusch...str.16...ISBN 3-404-64179-5 Bastei Lübbe Taschenbuch...Auflage 2004
(ili za vise informacija www.luebbe.de )

Za drugi prevod molim za vreme jer je prevod komplikovaniji...Pozdravljam te!”
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 19.17
Dragi „Kos”(geom.)postoje stvari koje su stecene a koje su urođene...istorija je među prvima,ukoliko izgubite predrasudu o svojoj nemoci videcete da je prvi korak nesiguran i trapav ali i da ste blizi na putu od hiljadu milja njenom cilju...verujte mi da sam te korake već imao...samo uz opomenu koju moras savladati uz tu samu stazu da ćeš uvek imati podsmeha i problema sa glupljima i tebi nedostojnima ali NIKAD sa pametnijima i tebi dostojnijima (oni to zovu dijalog)ukoliko ti je u dusi urođena strah od kojih se prvi i hrane i čini im to dusevnu hranu,onda si na pogresnom putu kako istorije tako i zivota ako naucis da je istina i zedj za njom,svetlost koja te mami na devetom bregu onda si steknuo i vizu da sa nama budes saputnik...Pozdravljam te i iznenadi nas kojom informacijom ili mišljenjem...

„Svjatislav-e”nećemo sada o Sv.Mini niti o svetoj gori (ispravnije)nego li Svetoj Gori...drzacu se Arkone,jer o obema tema ima se bar dvadesetak postova...prolistao sam još tristotinak listova o trgovini kod Rujanaca,verujte mi da i ja sa vama ucim i zato ne shvatam vase komplimente o mom „strucnjastvu”o Arkoni,ja sam samo sretniji zbog mogućnosti prolazenja podataka i poznavanju (isu)vise jezika...sportskim recnikom ja sam samo nešto bolje uigraniji,vise sretniji a ono jedino sto me čini razlicitijim od vas je odvratno svapsko-nemackim,perfekcionistickom koncentracijom dovodjenja stvari do svoje svog mesta do kraja...jer svaka stvar pa i istina zvuci prazno ako je ne dovedemo na svoje mesto...To i mi cinimo sada,dovodeci istine na svoje mesto.

O Rujancima i trgovini pronasao sam malo „neslavan”podatak i povod zabelezivanja te informacije ali mi je drag jer u sebi sadrzi još jedan podatak kome se nije obratio Kostic,da su se Rujanci sakupljali na Rügenu ne samo o kraju zetve već je pisac bio precizan a to je Novembar...!? Na kraju lovne sezone na haringe i otvaranju još jednog dela proslava,svetkovine ali i trznice...i vaznih državnih zasedanja,kako ratnih tako drustvenih (moj licni osecaj mi nagovestava sličnosti između sabora-slava Letnjeg i Zimskog Sv.Randjela,pazite...!Letnji a i zimski,a na jednom od njih je i Marko Kraljevic morao u bijelome gradu Prizrenu,citati knjige starostavne na kome je carstvo posle smrti ili ukopa Cara Dusana,molim vas to je moja paralela...)
A sada vas vodimo u jednoj od dve tadasnje Srbije...u juznoj još nije bilo pomena o Nemanji u severnoj ili Beloj...
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 20.11
već je pola dva,casa „Barola” i cigara...pada sneg...krecemo

„ Na velikoj trznici haringa,što se svake godine u Arkoni nalazilo i redovno u novembru, puno stranih trgovaca privlacilo (Verujem da je sam ocevidac Arkonu spomenuo kao vazniji orijentir,trznica je uvek bila nešto nize od Arkone u selu Witt to je 800 do 1200 m od Arkone,ali svetkovina je uvek cinjena na Arkoni u Jaromarsburgu)jednom se jedan svestenik(hrišćanski) iz Bardewiek-a sa imenom Gottschalk pojavio,da kroz mnostvo ljudi(neprimecen) bozju sluzbu vidi.Ali ga Swatewit-ov zhrec(svestenik)oseti i zahtevase od zelje kralja i naroda (trazeci kraljevu naredbu i narodnu)preda mu se,da njegovom krvlju ,bes bozanstva razvodni(omeksa).Odtog istupise trgovci(hrišćani)i iste noćiisplovise povratak i povukose svog svestenika iz pretece opasnosti.”(Helmold I 69)

Zahvaljujuci budalastini popa iz Bardewiek(u Makedoniji postoji slično ime jednom mestu...Bardovac)imamo potvrdu da su pandjuri,sabori i okupljanja oko crkvi ipak bila predhrišćanskog karaktera...i predislamskog karaktera!!!

„Svatislav”-e trazeci Pizamara u jednom od ranijih rukopisa Knytlinga Saga(napominjem;čitajmo uvek originale!!!) ima još jedno
bozanstvo...Swaraviz...citati...Svaravic...Stacemo sada!?Imaš ideju!?
Pozdrav!
PS.Zuarasici je nas stari poznanik iz Rethre da li je on samo kako bi rekli lingvisti patronymikon,ovom nasem Swaraviz...ili su potpuno razliciti(u šta ja verujem)...želim ti besanu noć!
Svjatoslav
(cernorezac)
05. mart 2010. u 21.44
mandalina,
imam na kameri snimak Svete Gore sa Rujna, ali ne znam kako da ga postavim na you tube još. Probacu da učinim taj napor, jer se tabla sa nazivom Sveta Gora nalazi kod utvrdjenja-bedema u Garcu gde su stajali kipovi Rujevita,Porevita i Porenuta, i mislim da sam je čak dva puta snimio.

tabanac,
lepo je da si se brzo vratio na forum. Kostic je inače preveo ovaj deo iz Helmolda sa hrišćaninom Gotsalkom koji ti navodis, čak ga je uvrstio u predgovor, jer spominje tu epizodu kao primer da su takozvane hrišćansko-paganske epizode sukoba u mnogim slučajevima imale ekonomski karakter- „ovde se prosto radilo o klasicnom sukobu oko lova na haringe koje nemacki dosljaci, po svoj prilici, izlovljavaju na ustrb interesa lokalnih ribara.” /Pad Arkone,22.str./

...

tabanac :

„Svatislav”-e trazeci Pizamara u jednom od ranijih rukopisa Knytlinga Saga(napominjem;čitajmo uvek originale!!!) ima još jedno
bozanstvo...Swaraviz...citati...Svaravic...Stacemo sada!?Imaš ideju!?
Pozdrav!
...

Iskren da budem ' nemam pojma! Jel ti stvarno čitaš Knytlinga saga na originalu ?? Želiš reći da je Swaraviz takođe sa Rujna, ili..? Onaj isti Suarazici koji je u Retri ?? razotkrij misteriju do kraja!

A ja odoh na besanu noć.. već je 15 do 4 izujutru... pozdrav!
kos
(geom.)
06. mart 2010. u 07.55
Postovani Tabanac!

Hvala na divnoj i mudroj poruci.U njoj je uzvisena suptilnost u izrazavanju karakteristicna samo za ucene i duhovne ljude.Istinita i do kraja tacna.Način kako si to rekao me odusevljava.Od kako napustih grudu rodnu ne imadoh vremena citati mnogo ,ne imadoh vremena kontaktirati sa ljudima koji te rijecima i znanjem plijene.Borba za prezivljavanje me odvoji od njih. Htio sam samo kao epski posmatrac sa „brda” biti objektivan jer vi koji ste ovdje prosvijecujete nas koji smo zivjeli u nekom mraku koje su ideologije napravile oko nas.Pošto ste Svi u istom esalonu prosvjetitelja kojemu je jedan cilj, zalosno bi bilo da zbog minornih nesuglasica neko odluci da ne bude ovdje.
Rekoh i mislim, Svi bi bili gubitnici ako se tako može reci.Da već imate uticaja na posjetioce Vasih diskusija (govorim što se mene lično tiče), reci ću Vam da sam u iskusenju da prvi put kada budem imao priliku doći u Evropu rado bih posjetio neka podrucja o kojima Vi pišete i dokumentovati ta mjesta fotografijama i tako pokusati malo zaokruziti ili pripomoci taj vas rad i istrazivanja kojima se bavite.

Iskren pozdrav
mandalina
(vila)
06. mart 2010. u 09.57
Svjatoslave, registruj se na youtube i posalji poruku ovoj osobi
http://www.youtube.com/user/yugosilvi
sa molbom da nam postavi snimke Sv.gore, ume i učiniće to
Možeš da se pozoves na mene, iako ne zna ovo ime, ali setice se ipak povodom youtube Lepenskog Vira sam joj malo pomogla

Tabanahali,prosetaj do starog mesta, sve sam zavrsila
Ne zuri sa prevodom za mene, nije hitno

Kos, drago mi je da ima takvih „epskih posmatrača sa brda”, da ima koristi od naših besanih noći

Rinosuke, pamtim da treba da ti kažem da nisam u toj grupi koja može potvrditi da su preci dosli iz Bele Srbije u Srbiju, ali sam bas u onoj suprotnoj grupi ciji se preci, koliko usmeno predanje seze u proslost, nikada i nigde nisu selili niti dolazili odnekud nego je vazda bilo da su tu,kao „starinci”.Veliki je nas narod sada a bio je ogroman i iako mogu da se prate tragovi premestanja, ima i onih sto su od iskona tu gde su.

Svjatoslav
(cernorezac)
06. mart 2010. u 20.04
mandalina,
imam ja prijatelje koji mogu da postave moje snimke sa Rujna na net. Problem je u tome sto sam ih snimao kamerom na kasete, a kamera je u kvaru. Tako da kada budem poravio kameru, koja je krenula da zdere kasete, ja ću postaviti i te i druge snimke sa Rujna, ccak i rituale Svetovidu koje učinih na samoj Arkoni.

...
„ ali sam bas u onoj suprotnoj grupi ciji se preci, koliko usmeno predanje seze u proslost, nikada i nigde nisu selili niti dolazili odnekud nego je vazda bilo da su tu,kao ”starinci„.
...

Sveci blago dele

...
Njim' dolazi Blažena Marija,
Roni suze niz bijelo lice.
Nju mi pita Gromovnik Ilija:
”Sestro naša, Blažena Marija!
„Kakva ti je golema nevolja,
”Te ti roniš suze od obraza?„
Al' govori Blažena Marija:
”A moj brate, Gromovnik Ilija!
„Kako neću suze proljevati,
”Kad ja idem iz zemlje Inđije,
„Iz Inđije iz zemlje proklete?
”U Inđiji teško bezakonje:
...

Vuk. St. Kar. V knjiga

Reklo bi se da su Sloveni ipak dosljaci iz Indije. Indija jhe nasem narodu bila slabo poynata, ali otkud onda ovi stihovi u srpskim narodnim epskim pesmama?

Preporucujem i ovu neobičnu knjigu još neobičnijeg autora :

OD INDIJE DO SRBIJE-prastari počeci srpske istorije,
Vojvoda Dobroslav Jevđević

Tabanac
(DR.voseca)
07. mart 2010. u 16.43
Ne znam da li je dobro preveden moj „slučaj Gotsalk”ali postoji najverovatnija neznatna razlika,u prevodu sam pokusavao se dotaci izvornog govora pripovedaca,koji gubi u stilistici ali dobija na autenticnosti.Kazete da je Kostic,napomenuo sukob kao sa ekonomskom podlogom.Koliko je on u pravu potvrdjuje i istorija,sa danasnjim danom,vecitost ljubavi o kojoj su ispevani tomovi knjiga,svrgava cinjenica da su samo interesi veciti.Radilo se to o Arkoni ili Zalivu Svinja ili Persijskom Zalivu,poriv je konstantan a geografsko podrucje određeno je promenama.Svaki rat je manje ili vise pocinjao iz stomaka a redje iz glave.Helmold nije nagovestio tu cinjenicu o ratu na lovista.Ne bi ni pokusao jer znao je poriv unistenja kada je tek nešto kao punoletan morao da bezi iz manastira gde je ucio prva slova,bio unisten od kneza Pribislawa i gledao u zimi 1138 zimsko etnicko ciscenje Wagriera od Grofa Heinriha von Badvida.Sedmogodisnje gladovanje istih...Ove reci koje su ispisane,gore već prevedene su iz perioda 1163 i 1168 kada je i taj deo ili I tom zavrsen...lukavo je izbegnuto „direktno uplitanje u prosvecivanju”uz minorne razloge.A o haringama,seljani Witta milenijumima na brdascu iznad samog sela posmatraju uz galebove i vetrove dolazak haringa uz gramoglasni povik kada iz „osete”uskacuci u brodice i krecu u lov na nih.(U buradima,solju,bivale su ukeseljivane onako nit kuvane nit pecene,ukusom sličnim vasem kiselom kupusu su se i jele!!!Brrrr..fuj!Do danas je preziveo sličan specijalitet sa imenom Bismarkov sendvic...jedino je gore samo holandski matjes...)

Rekoh o originalnim imenima...i originalima koje me često obraduje a još cesce dovodi do ludila primerom Svetovida...Helmold ga naziva Zuantevit(h)us, pa ima ga u obliku Suatouytt,Zuatovit pa u Knytlinga Saga Svantaviz...
Ovo navodim prvenstveno o primeru iz Knytlinga-Sage o spominjanju Swaraviz sa razlikom o spominjanju Thietmar von Merseburga o Rethri(koje je bilo postovanije i značajnije od Arkone,do svoje propasti)i bozanstva Zuarasici.Da indikacije su nesmisleno indifikovane sa Svarogom ili nizeg bozanstva u rodu Svaroga,Svarozica.
Koren reci je Swara,iz koje i poreklo srpske reci svadja...u staro germanskom i pojedinim delovima severne Nemacke,swark,znaci tamni,olujni ili gradonosni oblak a u neizmenjenom obliku u poljskom i danas reč swara,znaci svadja ili ponovni napad,kao i ponoranskih Srba.Mahom negativni pridevak.Pa i u danasnjem nemackom shwer(izgovor)znaci teško,bremenito...Ta reč je skrivena i u imenu ptice(a Slaveni i Kelti su obozavali predvidjanje subine po pticama ili letu samih njih)i to ptice,svraka ali kako je srpski malo cudan,nema muskog roda svraki pa i nema svrak (ni cavak ni ververak...ha,ha,ha)
Radi se o dva razlicita bozanstva ili Bogu i bozanstvu...Unistitelju,haosa ili ono iz čega proistice...
Toliko za zasad!
A sad se opet vracam Arkoni uz jednu napomenu...da se dobro pridržite za svoja mesta...i ne stropostate se!

VELICINA SVETISTA SVETOVIDA NA ARKONI NIJE PREVAZILAZILA MERE PRAVOUGAONOG CETVOROUGLA OD 6,5o metara DA 6,5o metara!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
07. mart 2010. u 20.02
tabanac,
verovatno si u pravu za Helmolda i epizodu sa Gotsalkom i haringama. Ako je Helmold video sve sto ti navodis iz njegove biografije, onda je njegov ugao specifican, možda vise nehotice prica o haringama upucuje na smisao sukoba.(možda!)

Jako je zanimljivo tvoje tumacenje porekla imena Svaroga-Svarozica itd.

...
Koren reci je Swara,iz koje i poreklo srpske reci svadja...u staro germanskom i pojedinim delovima severne Nemacke,swark,znaci tamni,olujni ili gradonosni oblak a u neizmenjenom obliku u poljskom i danas reč swara,znaci svadja ili ponovni napad,kao i ponoranskih Srba.Mahom negativni pridevak.Pa i u danasnjem nemackom shwer(izgovor)znaci teško,bremenito...Ta reč je skrivena i u imenu ptice(a Slaveni i Kelti su obozavali predvidjanje subine po pticama ili letu samih njih)i to ptice,svraka ali kako je srpski malo cudan,nema muskog roda svraki pa i nema svrak (ni cavak ni ververak...ha,ha,ha
...

Ja sam međutim ipak naisao samo na jedno tumacenje znacenja imena Svaroga, a to je sanskritska SVARGA, sto znaci Nebo.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

VELICINA SVETISTA SVETOVIDA NA ARKONI NIJE PREVAZILAZILA MERE PRAVOUGAONOG CETVOROUGLA OD 6,5o metara DA 6,5o metara!!!
___________________________________________________________

To je tačno. Ovo navodi i danski arheolog Pol-Grinder Hansen, čiji tekst ISTORIJA, ARHEOLOGIJA I VENDI je u knjizi Pad Arkone. Temelje Svetovidovog hrama je iskopao Carl Schuchardt, 1921.

Citat

„ Uskoro su lokalizovane tri rektagonalne kamene osnove za koje se veruje da su fundamenti stubova, a nedostajala je četvrta , koju je more odnelo. Međusobno uzajamno rastojanje između njih bilo je 6.5 metara ka juznom i severnom kamenom delu. Hram je dakle bio kvadratnog oblika sirine 19.5 metara, mereno od sredista temelja. Malo ispred na istoku , u unutrasnjoj prostoriji, nalazila se kamena ploca koja mora da je bila fundament za statuu Svetovida.”

Dakle kvadratni hram sirine 19.5 metara mereno od sredista temelja.

Ali, šta je tu još zanimljivo je VISINA Svetovidovog kipa.
Svjatoslav
(cernorezac)
10. mart 2010. u 13.54
Ova slika Luisa Moea iz 19-vekovne verzije Saksove knjige prikazuje , saglasno opisu, Svetovidov kip, koji je bio visok 8 metara :

http://www.roskildehistorie.dk/1100/billeder/krige/Arkona/images/Arkona5.gif

Slavna slika Lauritza Tuxena (koja u danskoj kulturi predstsvlja ekvivalent Seobe Srba Paje Jovanovica) daje prikaz opaste situacije na Arkoni nakon njenog pada i izvlacenja Svetovida iz njegovog svetilista - ovo je utemeljenje danske države na unistenju slovenskog paganizma :

http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/28832/=492932.501.jpg

Svjatoslav
(cernorezac)
10. mart 2010. u 14.38
A s druge strane najveci sacuvani kameni Svetovid, Zbrucki idol,. tj. idol iz reke Zbruc, visok je 2.7 metara :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Zbruch_Idol_LG.jpg
kos
(geom.)
10. mart 2010. u 14.44
Hvala na slikama.
Da li postoji sajt gje se može pogledati koji foto o tematici o kojoj raspravljate.
Hvala još jednom
Tabanac
(DR.voseca)
10. mart 2010. u 16.19
Sa pitanjem visine kipa Svetovida,pozurili ste sa odgovorom jer je i sam odgovor sa svim sporednim objašnjenjima vrlo bitan.Zeleo sam najpre na sampm početku ove teme prvenstveno dati velicinu,povrsinu samog svetilista Arkone a samim tim i svetista.Zbog prirode odgovora,napomenucu da je za samo odredjivanje visine kipa najzasluzniji Saxo,koji se može podiciti svaki savremeni list,kao saradnika i reportera sa kristalno jasnim,osvedocenjima pojedinim dogadjajima.Bilo bi lepo bar nekad da taj čitav deo prevedem ili prepricam.Prilikom pada samog kipa on se strovalio na predzid svetista,ostecujuci predgradu.Sada dolaze u uvid arheoloski nalazi Schuchhardt-a...predzid je bio od centralnog dela svetista (prema istoku) 7 metara,a od predgrade 8 metara.Ako bi morao sam kip dopreti do predzida trebao je imati duzinu od 8 do 9 metara.Rekoh između,jer se kip nalazio između četiri „zida”koja su imala samo stubove i krov,najmanje 10 metara visine.Oko ovih stubova nalazilo se platno purpurne boje koje je i skrivao lik Svetovida,(prilikom rusenja ovog svetista,jedan se čak i dotakao platna koje je „pri dodiru već
trulilo”tj.raspadalo se!!!)Krov je bio jarke,rumene boje i otud ime JAROmarSBUrg.(šta znaci na danasnjem srpskom Jara...jarko..!?)To je bio nazovimo „svetionik”svim moreplovcima,kula koja na rtu na samoj ivici strci 45,6 metara nad.visine i još 10 metara vise...Verujem da su se slici povratka kuci S(o)rba sa svojih pohoda ili lova punilo srce videci vrh Jaromarsburga na pucini...
Mi arheolozi a i vi istrazivaci imali smo ogromnu sreću sto je Schuchhardt izvrsio arheoloska istrazivanja (1921) i naisao na osratke svetista i to 3/4 jer danas toga svetista nema i progutalo ga je more!!!Posedujem neke njegove radove,molim vas sto pre ih izvuci iz zaborava.1969 je ostalo samo deo onog predzida o kome sam pisao...svetista nema!!!Pod samim predzidom koji se već roni je ambis od 50-tak metara u bukvalnom smislu reci VERTIKALNO!!!
Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...
Za kraj trebao bih dati u prevodu nešto od samog Schuchhardt-a,koju sam jednom na temi o „Etruriji”Think-Pinka hteo dodati ali iz nama poznatih razloga nisam zeleo u diskusiji i tako uskratio i još jednog posetioca o Rimu,tj,Gorici ili na keltskom Gortin (Gorchin) ipak vracam se pasusu koji je vredan paznje...

„Svuda u celoj Galiji su spomenici sa jednim prestavljivanjem tri lika ali u stvarnosti četiri lika muskog bozanstva-četvrto bejase ono uvek (iza)nazad i nekako uvek nejasno prikazivano-i etrursko-rimski Janus je po izvorima do nas doprlih po prilici QUADRIFRONS (cetvorostrani)nazivano”...zavrsen citat!!!
Eto vam još jedne besane noći!!
kos
(geom.)
10. mart 2010. u 20.07
Hvala Gospodine Tabanac!
Samo da znate sve se cita bez daha.Nekada i po dvaputa da se bolje upamti ili razumije kako hocete(Uskocio sam u vas voz kada ste se podobro zalaufali)
Mogu li se procitatri negdje Vasi radovi na Srpskomm, Njemackom ili Engleskom.
Hvala na Edukaciji
Tabanac
(DR.voseca)
11. mart 2010. u 10.57
...da li treba zavrsiti pricu o Svetovidovom kipu,da je odvucen uz konope oko vrata do „hrišćanskog logora”gde je vredni kuvar,sekirom icepkao na klade i na njima pripravio(skuvao) veceru za umorne vojnike...jer su već sutradan od ostalog materijala su podigli malenu crkvicu na bregu iznad Vitt-a...

„Kos” nisam expert o Slavenima,niti je to moj krug rada,taj pridev mi uopste ne pasuje.Sebe jedino smatram „znalcem” nazovimo„najveceg grada tadasnje Evrope”Vinete...ali prvenstveno iz radoznalosti i obecanja jednoj zenskoj osobi da ću ga za nju pronaći...potonuli grad...Atlantidu Slavena.
Moj svet istrazivanja je sasvim drugi od onog koga mozete prepostaviti i siguran sam da se necete oduseviti mojim radovima i samih tih nalaza.
Moji radovi nemaju edukativnu ulogu...vama ne držim predavanja,nisu vase srpske duse,cupovi koje trba napuniti...već vatre koje treba rasplamsati...a i svedocim se,pojedinih „skrivenih citalaca ove teme” da sam vam tu klicu vatre ili pelcer zara usadio i sad je kasno...i morate sami dalje...neka vam ta vatra osvetljava taj put...
kos
(geom.)
11. mart 2010. u 12.36
Gosn.Tabanac

Hvala na javljanju.
Gospodine Vi ste poeta u izrazavanju.
Svaka Vam Cast.
Ich bedanke Ihnen
Tabanac
(DR.voseca)
11. mart 2010. u 16.39
„Mandalina”prevod koji sam ti obecao ali prenosim ga bukvalnom prevodu do kosti,kako vi kazete a i svatices razlog na kraju posta...
...govori se o „Nord Ringu”tj. „Severnom Prstenu” uz poznavanje da su skoro sve ili apsolutno sva utvrdjenja Slavena imala kruzni oblik(Akona je imala čak dva).S(o)rbi su to cinili sancevima iskopanim u zemlji i vrlo često iznad pobijenim kolcevima ili stablima,najcesce od hrastovine iz prakticnih razloga,jer je hrastovina nudila dugovecnost opstanka u zemlji.Ta utrdjenja su nosila ime po praslavenskom...Zhirrny tj.od imena hrasta ili cera,zhir a u bukvalnom prevodu znaci i kiselo,mislim na ukus(Imali ste jednom na temi o tvrdjavi na Avali,Zherovnik,ako me secanje ne vara).Ti rovovi u kruznom obliku ili sancevi ako želite,bas,su čini mi se nazivali „rovokol”(i to sam postavio na jednoj temi,secate se!?Znaci u prevedenom tekstu koji sledi je opis „Severnog Prstena-Rovokola”,grada Vinete:

„Prsten(rovokol)se secao prastarih mora i (ne)dela Severnih Ljudi i takođe svojih predaka Pomeranca(Pomerana) i moreplovca sa juznih mora Sinbada.Znao je on i losa vremena,kad je Vinetu pustosila kolera.Teskim(dubokim) glasom peva se uz zvuk(glas)GUSLI samo tuzne pesme o onom ili ovog da je u njemu (misli se na na ”Zapadni Prsten)blago ukopano sto ga jedan od Tysjatschnik pre dugo vremena zakopao.Tysjatschnik su podnosioci(nosioci) iznad Vinetaskih ratnika,sto ih kod Nemaca,hertoge zovu (Herzogi...!?jesu li to Hertogi).Trebalo se jednom dogoditi da je Vineta u opasnosti bila od Danaca.Tysjatschnik je tada davno u borbi pao.„

U originalu se može protumaciti znacenje Tysjaschnika kao ”oblast iznad Vineteskis ratnika„ ali i kao ”vlast iznad Vinetskih ratnika„ i odabrao sam neko srednje rešenje koliko mi dozvoljava poznavanje srpskog jezika.Jedino za tu reč,snosim svaku kritiku u prevodu...to je i razlog mog ...sacekaj ”Mandalina„ sa prevodom...
Uzgred receno,jednom sam dve godine jurio za jednu reč...a pored toga još nema ono za šta sam te zamolio...
Pozdrav!

think-pink
14. mart 2010. u 00.49
'Za kraj trebao bih dati u prevodu nešto od samog Schuchhardt-a,koju sam jednom na temi o „Etruriji”Think-Pinka hteo dodati ali iz nama poznatih razloga nisam zeleo u diskusiji i tako uskratio i još jednog posetioca o Rimu,tj,Gorici ili na keltskom Gortin (Gorchin) ipak vracam se pasusu koji je vredan paznje... '

Ne,G-ne Ta(li)banac, to nije lepo da druge uskracujete zbog mene. Pa šta su vam ljudi krivi?
A to o Gorici je pitao presvuceni Arije (i verovatno bivši Jojboli).

'Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...'

Što se mene tiče bolje nemoj. Otkrices nam koliko uzivas u tome, progovorice tvoja saxonska strana i opet će doći do vike.

Think-Pink
14. mart 2010. u 00.55
I šta ste zakljucili:

Kriv je ubica ili ubijeni?
Rionosuke
(pisac)
14. mart 2010. u 11.50
Захваљујем КОСУ на благородности. Један обични читалац се захваљује свима у овој дискусији јер је сазнао оно о чему није ни сањао. Хвала му и на искрености. Оно што није знао а што је сваком човеку неопходно као вода и ваздух. Сви ми хоћемо да сазнамо ко смо, шта смо и куда идемо. Словена нигде нема на мапи светске културе и цивилизације. Ако човек пажљиво месецима, и годинама, гледа научно-документарне, археолошке и етно емисије о европској култури (примера ради, канал HISTORY) он ће закључити да су Словени у историји Европе учествовали колико и Бушмани из Африке или срећни народи Папуе тј. Нове Гвинеје. У хиљадама сати снимљених материјала Словена нема. Постоје Германи, Романи, Грци. Као што нема нпр. ни Византије, још од Гобиноа. Постоји само Запад. Па није него, господо западна. Постоје и постојали су и Словени. Могу да замислим нервирање учених Арапа данас, које свет, заглупљен актуелном пропагандом и реториком гледа само као фундаменталисте са сакривеним бомбама испод пазуха. Арапи су сачували хеленску културну традицију, Аристотела, Платона, Есхила, Софокла, Галена, астрономију. На северној хемисфери, одн. и з н а д ње, постоји шест хиљада звезда, сакупљених у сазвежђа, и све те звезде и сазвежђа, имају углавном арапска имена.(Али то су, заправо, арапски преводи Грка, одн. термина грчке астрономије.) Дакле, да није било Арапа, и Кордовског калифата, - теоријски гледано – не би било ни западне мисли и науке. Или би путеви били другачији, кривудавији. Јер би на крају човечанство ипак дошло на оно на чему је данас.
Зато нас тишти то н е п о с т о ј а њ е. Примера ради, постоје веома лепе и дирљиве емисије у којој нека личност, Британац, трага за својим прецима, који су обично, шкотско, ирско, јеврејско, француског итд. порекла То суочавање са записима, документима и гробовима предака, старим и преко двеста година, и покушаји да се реконструишу главни елементи њихових биогафија, су најблаже речено увек дирљиви и – потресни. Како је могуће да нема такве емисије о било којој личности словенског, тј. српског порекла? Да ли су Срби људи без предака? Или људи који не треба тиме да се баве(сећањем на своје претке, поштовањем успоеман на њих), јер су пројектовани да ишчезну и оставе простор неким другим народима, који нису озрачени осиромашеним (или обогаћеним?) уранијумом? Али - ако је Србија пропала није Пољска, и није Русија. Зашто ни код њих нема ничега од овога о чему говорим? Дакле, ми се стално суочавамо са насиљем над разумом: оно што је добро за нас, е то није добро и за вас.То вама не треба, немојте да се тиме бавите. То је, данас, најјасније када се појави прича, например, о Првом светском рату. Рату у коме је Србија била једна од најславнијих страница (цитат неког од државника из тог времена), рату у коме је изгинула трећина српског народа (мислим да је само Уругвај имао такву историју скоро потпуног уништења у рату против Аргентине и Бразила тада-и-тада). Дакле, неко мисли да може да избрише – читаве народе, расе, векове, и да прича причу која само њему одговара и у којој је он, наравно, једини главни јунак.
Због тога ПАД АРКОНЕ сматрам врло вредном књигом. Као и све што је др ТАБАНАЦ изнео на овом форуму. И СВЈАТИСЛАВ, и БЕДВИР, и други. То је просветљење, сећање наше на нас саме, које је неко претворио у заборав. И делим у пуној мери одушевљење ТАБАНЦА за Сакса Граматика. Он је изванредан приповедач, блистави књижевник, чудо од еловенције. Одлични ратни репортер. Стилиста. Не може му се човек надивит. (А писао је у 12. веку!) Уосталом, пре мене је то већ приметио Еразмо Ротермамски, па онда Виљем Шекспир. Ко не верује ТАБАНЦУ и мени, може да верује овој двојици. И Британац и Холандез Еразмо, нису били баш неписмени, и човечанство их још памти.
Дакле, то је оно што је у целој ствари најбитније. Истовремено, не могу да се начудим ИНТЕРНЕТУ и форуму SERBIANCAFFE. Како је то нова, величнствена форма културне комуникације! Исто што и атинска агора, али са могушћношћу да свако у милијарду људи (технолошки писмених, наравно) узме учешће у културној комуникацији , да се спори са овим или оним, и каже оно што други не знају, или не виде као он.
А Словени су половина Европе (и нешто Азије). Триста милиона људи, наспрам двеста милиона Германа, сто милиона Романа.Зато шведски фашисти неопагани предлажу да у Европи постоје само три државе - Славија, Романија и Германија. А шта ће несрећни Баски, онда, и Мађари? Увек сам према њима осећао афинитет. Неће баш победити шведска идеја. Живели мали, јадни и никакви! Кугла земаљска је за све људе, и сва бића.
Дискусија на овом формуму постоји да би се људи изјаснили о различитим стварима. И зато живео ПАД АРКОНЕ и живео др ТАБАНАЦ, и живели ТХИНК ПИНК, МАНДАЛИНА, БЕДВИР, ДРАГОН ФОР ПРЕЗИДЕНТ и сви који су се јављали!
kos
(geom.)
14. mart 2010. u 15.24
I u moje ime zivjeli!
I da pišu dugo o ovoj i sličnim temama .
Znanja nikada dosta (ko ne zna svoju proslost ne poznaje ni sebe) a ko ne zna sebe kao da i ne postoji. Zato, posto ste strucnjaci, naucnici, sirite znanje o nama o nasoj proslosti , o našim korijenima .Gledajuci u proslost i danasnjost mnogi oko nas voljeli bi da nas nema i da nikada nismo ni postojali .I ako nas ima da d „Juče” dodjosmo od niotkuda a da svi ostali bejahu od pamtivjeka tu gdje jesu.Njihova logika je jasna ali prozirna.Zato samo naprijed zarovite se u knjige, pretrazujte, pišite i proslijedite to do nas koje je zivot usmjerio drugim smjerovima .Imamo divnu privilegiju bogom danu da imamo Dr.Tabanca koji svesrdno radi na tome vise od mnogih drugih.To sto mi Srbi radimo za nas je i normalno ali njemu trebamo odati postovanje i izraze divljenja.
Ali još jednom svima Vama od srca Hvala.
Iskren pozdrav
think-pink
15. mart 2010. u 00.22
Hvala Rinosuke i Kos :)

Zbog svega toga sto si nabrojao ja ludim od besa. Dobro to što su nas izbrisali i spalili nam knjige i lažu o nama kako zinu i imaju dvostruke kriterijume, sve to može da se razume, ali to što se nisu bar dogovorili KAKO i STA da lažu i bukvalno nas prave budalama, to ne mogu da razumem.
Tako mogu da se nadju mape sa Italijom u kojoj su Etrurci, Sabini i Ilirci bukvalno jedni pored drugih, dok na drugim mapama iz istog perioda nema ni traga od Iliraca i tih Sabina, već samo Etruraca. Jasno je da su Iliri i Sabini dodati samo da se Etrurcima porekne Slovensko(Srpsko) poreklo. A tek text, kakva je to zbrka. Sav text sluzi da se porekne tih sedam Srpskih kraljeva u Rimu. Zato je sav text sveden na poricanje bilo kakvog UTICAJA Etruraca na gradjenje Rima, mada je eto bio na njihovoj teritoriji. Zato kažu da su od sedam Rimskih kraljeva, samo 3 ili dva i po bili Sabini(Etrurci se ne pominju), a četiri i po su bili Latini.
Naravno svi imaju latinska imena.

Koja su to BAGRA ti latini. Drzali su samo 10% italijanske teritorije, tada kad su Etrurci gradili Rim.
A onda su se udruzili sa Grcima, POHLEPA i ZAVIST su im dali snage, jer su videli kako su Etrurscani izabrali dobro mesto za Rim i kako se brzo razvijaju, kako sve u njihovim rukama cveta, jer su stvaraoci po opredeljenju i karakteru.
Pitam se da li su Etrurscani mogli da smlate tu latinsku stoku, dok ih je bilo malo? Mogli su, kao sto su na severu Sloveni(Srbi) mogli da smlate saksonsku stoku. Ali sa druge strane njihov stvaralacki karakter im nije dozvoljavao da izvrse GENOCID nad bilo kojim narodom. Nisu mogli da ubijaju žene i decu, nisu to smatrali dostojnim coveka. Imali su čak i zakone o tome.
Samo nisu znali da je to oko njih lukava stoka, koja se nije drzala ljudskih zakona i koja je bila spremna da pobije njihove žene i decu.
Kad su to saznali bilo je već kasno.
Pobedile su UBICE. I prepravile Istoriju u svoju korist, nakitili su se tudjim perjem.
I sada nas još uvek ganjaju te ubice, uslovljavaju nam da potpisemo da smo izvrsili genocid koji je DRUGA strana radila. Hoće da nam prilepe sve svoje zločine. To je cisto ludilo. Kako se odbraniti od toga???
Da li ćemo uspeti da se odbranimo od toga?
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2010. u 19.02
Nemam nameru da komentarisem o tzv. sedam srpskih kraljeva Rima, ali kad se već govori o Etrurcima i Slovenima, procitao sam ovaj tekst sa karantha.net, gde izgleda da su zaista ustanovili jake genetske veze između Etruraca, Veneta i Slovenaca,

http://www.carantha.net/etruscans__veneti_and_slovenians.htm

Navodno je i jedan slovenacki lingvista uspeo da protumaci neke RANIJE etrurske zapise *ali ne i one iz kasnijeg perioda, uz pomoć slovenskih jezika.
Tabanac
(DR.voseca)
15. mart 2010. u 19.57
„Rinosuke”spomenuli ste Arabljane(izbegavam reč Arapi jer se odnosi pojam na usku etnicku grupu dok drugi izraz nosi vise eticki i kulturalni naboj)i uz Arabljane i ove teme o Arkone postoje veze...naime izgleda da postoje dovoljno indikacija da su bas oni ostavili prvi pisani pomen Arkone.Jedan od njih je arabljanski geografski pisac i putopisac iz 10 veka Al-Istahri i Ibn Hauqal i oni kažu da postoje tri centa „Ros”(biće pomena nešto kasnije o tom narodu Ros) sa „pored grada Kuyaba (verovatno Kijev),koji nešto dalje pri njemu lezi grad Bo`lgar i najdalji al-Salawa (veruje se da je Novogorod...Slavija)sa oblascu al-Artaniya sa glavnim mestom Arta.”
( O narodu Ros je dugo diskutovano koji je to narod i o kojem se to govori da li je to ostalo od nazovimo od germanskog plemena Rugiar koji su se u I veku iselili u Italiji preko oblasti Carnuntum i koji su obitavali na Rügenu ili vrlo često mesanje imena u srednjem veku između Rugi i Rusi ili kako se oblasno stanovnistvo nazivalo Ruji...nemacka istorijografija tapka u mestu,po mom licnom ubeđenju to čini sa namerom i velikim razlogom...videti L.Dralle 1985,S.1ff)

U kasnijim izvorima iz 12 veka već se pojavljuju izrazi „al-Arujania” pa „al-Arkanija”pa čak i „Arka” (izvor I.Hrbek,1957,S.628ff.,Quellenbelege S 648-652)Bitno je da je čitavo ostrvo indifikovano sa imenom Arkone.

I najveca zagonetka je da je Arkona na arapskom unesena između Lubeka zaliva (Lübecker Bucht) i usca Odre(Odermündung)i to samo na jednoj jedinoj karti prepisa Ptolomejeve karte na arapskom od Muhammad B.Musa al-Hwarizmi (radio je ili bolje receno crtao kartografske mape u periodu od 813 do 833 tako se ne zna tacna godina nastanka karte,kao ni godina rođenja i smrti kartopisca)a zagonetkom je čini sto je to učinjeno samo jednom i na jednoj jedinoj karti(izvor R.Weber,S 129-133

Veruje se da je ostrvo Rügen zapravo pravo ime bilo Arkona a da sadasnja Arkona sa nazovi rtom i poluostrvom na kome se nalazi ovo svetiliste zvalo nikako drugacije već Wittow sa čitavim ostrvom
„...isola ARCHONENSIS,quae WITHOVA dicitur”
(Saxo Grammaticus XIIII,39,14 p 829f
Sto samo potvrdjuje originalnost navoda mape od M.B.Muse al-Hwarizmija( ovo je moja potvrda i moja hipoteza i samo ja snosim kritiku na odgonetanje prve zagonetke o karti.)

Eto,još par interesantnih podataka sa arabljansko-arapske strane.
Biće mi drago ako budem mogao još šta mogao odgovoriti.
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
15. mart 2010. u 21.07
Hvala na komplimentima a još veci komplimenat se ocekuje od onih „skrivenih” ucesnika tj.citaca naše diskusije,koji već krivsom surfuju i pronalaze dopune naših tvrdnji i prepostavki...to je ta generacija mladih već nakalemljena našim pelcerom,od kojih ćemo puno cuti i hvala Bogovima, gledati reportaze na Histori Chanelu o Slavenima i puno puno uciti odnjih...zar nije san svakog oca i ucitelja da budu prevazidjena znanjem i sposobnoscu „svoje dece”...

Drugo ne igram se proroka,ali ako je proslost rimska,sadasnjost germanska buducnodt je neosporno slavenska koja nudi obema kulturama koje jesu imale gradjevine i institucije ali nisu posedovale unutrasnju stranu svojih tvorevina...a to bas nude Slaveni u doba Vodolije,kicmeni stub duha,koji se naziva dusa...
Otkud to crnilo o Slovenima u vasim mislima...narod koji je uvek bio pobedjen ili pokoravan ili napadan ostao je...ali pobedioca nema,pokoravatelja nema,ni napadaca...veliki narodi nisu oni koji nikad nisu pali već oni koji kada su pali mogli da se podignu...mogu da rade oni to koliko god hoće ali ne koliko dugo hoće...

„Think-Pink”nećeš „neprijatelja” pobediti ukoliko ga ne upoznas bolje nego sebe... tu ne pomazu reci besa ni gneva...Moras uraditi nešto poput jedne mlade Srpkinje arheologinje koja je u Engeskoj tek nedavno uspela da ukaze da se metalurgija i rudarstvo ne samo razvilo već i nastalo na tlu danasnje Srbije i dokumentovala(zalosno je da se Srbija nije tome odazvala) i ta mlada dama je opalila takve samarcine svim naucnicima i ukazala na njihove „magarece usi” ukazujuci na Srbiju kao pupak ljudske civilizacije (da prevedem na lepom srpskom jeziku pa kostalo me bana...naj*la im se majke do devetog naucnickog kolena,)Vise i gore od svih tvojih onomatepeja i artikulisanim i zoologiranim izrazima...je postidela vekovne njihove radove...
Uzi,nauci latinski i uporedi ga praslavenskim,neka ti orijentir bude istarski dijalekat po principu „Andijamo kopare vinograd” i sama će skrama otpasti pred tobom od njihovih krinki...Znaš da je njihova istina sklona padu a u Kuranu`kaže...„sve mora pasti sto je padu sklono” uz minimalni napor ćeš i ti biti ona druga Beogradjanka...novi ćeš svet moći podignuti tek ako srusis stari...jerihonske trube te na to opominju...
kos
(geom.)
15. mart 2010. u 22.55
„Zarazili” ste me, to je sigurno.
A Dr. Tabanac, nemam rijeci ,još jednom .
Sto te ne možemo copy-paste nekoliko puta boze dragi.
think-pink
16. mart 2010. u 02.06
'Otkud to crnilo o Slovenima u vasim mislima...narod koji je uvek bio pobedjen ili pokoravan ili napadan ostao je...ali pobedioca nema,pokoravatelja nema,ni napadaca...veliki narodi nisu oni koji nikad nisu pali već oni koji kada su pali mogli da se podignu...mogu da rade oni to koliko god hoće ali ne koliko dugo hoće... '

Otkud crnilo? Ne znam da li da to shvatim opet kao tvoj cinizam.
Otkud crnilo, kad se bas spremaju da nam rasparcaju zemlju i ukinu ime.
Zbilja otkud crnilo? :PpP

Od dvanaestog do sedamnaestog veka vi ste od ko zna koliko miliona Srba, napravili poslusne idealne Nemce, koji žive na Holy Land Germany.
Lisili ste ih njihovog jezika i njihove vere, njihovog identiteta.

To isto Vatikan i poslusne im zemlje rade Juznim SRbima, kako Luzicki Srbi zovu Balkanske Srbe. I upravo sa ovom vladom privode svoj demonski posao kraju.

I kako su to Srbi 'ostali' u Germaniji, Svedskoj i Danskoj? Ostali pod drugim imenima i sa drugim jezikom. I sve je to postignuto GENOCIDOM.

Prema tome moram da ponovim: UBICE su pobedile.
I kako to nisu pobedili kad još uvek, ti isti, sprovode unistavanje Srpskog nacionalnog bica i Srpskog IMENA.

Ja razumem da je tebi potrebno da sve relativizujes, ali meni je potrebno da stvari nazovem pravim imenom.
Tabanac
(DR.voseca)
16. mart 2010. u 19.47
„Think-Pink” ...nema drugih stvari...istina je jedna,samo joj ljudi daju razlicita imena...zapamti,Srpkinjo već jednom...

PS.Molio bih te da temu o „Padu Arkone” zastitimo od larvi politikanstva i fantoma proslosti...Srpkinjo,zar ne vidis da mi vrsimo obdukciju jednog naroda...sekcirajuci,dijagnosticirano samo cinimo preventivu ili ako je bezbolnije reci,opomenu...genocid je cudna boljka,koja napada zaboravne a kasnije probudjenima ostavlja modrice u dusi..
Ne mrcvarimo taj narod upadicama iz pijateta prema svakoj odrubljenoj glavi pa bio to poslednji zrec sa svetilista Svetovida Arkone,Tezlaw ili Car Lazar ili Vukasin odsecenih usiju seljak iz Klepaca,...svi su oni pali sto nisu smeli da budu a bili su...a nisu hteli biti ono sto nisu bili...i svi nose svoj oreol...opomene...

PPS
...o koregaciji „o narodu koji nikog nije napao i uvek bio pobedjen a pobednika je nestalo itd.”bio sam ponosan i drzak da sam uzeo „reci iz ustiju”Radivoja Pesica kojeg poznajem još iz osamdesetih koje slučajnosti po tebe,bas tada objavio u Biltenu Instituta dva (prva teksta)u Milanu (Instituta za orijentalne studije) i to „Vincansko Pismo” i „POREKLO ETRURSKOG PISMA”.
Ceneci ga,nazovi „citirajuci”ga svojim rečima (napadan od vas) samo sam ponovio ono sto stoji u „Velesova Knjiga”I deo (Komentari i prevodi R.Pesic)drugo izdanje „Pesic i Sinovi”Beograd 2000 g.na strani 65 u IV komentaru 7 poglavlja.
PPPS
Biće mi drago ukoliko me budes nešto pitala na ovoj temi o zadatoj
temi „o Arkoni”a još sretniji ako mi još nešto što ne znam predocis a najsretniji ako diskusije i monologe sacuvas na temi o „politika”
Ne pozdravljam vas,želim vam samo ugodnu noć ..i mir..u dusi

Rionosuke
(pisac)
16. mart 2010. u 20.15
За ТХИНК ПИНК, КОСА, ДАГОНА, МАНДАЛИНУ, и остале, које тишти стара прохујала слава једног племена (нашег) поново, ко ко зна који пут утераног у беду: прича о рушењу огромног дрвеног кипа бога Световида, у храму на Аркони, и осталом:

„Следећег дана Есберн и Суне добише наређење од краља да оборе кип бога, што се није могло учинити без алата. Чим је завеса око светиње била скинута, они поручише својим људима да одсеку кип у подножју, али им изричито рекоше да морају да буду веома опрезни када овај колос буде пао јер уколико се буде срушио на њих, народ може поверовати да је бог љут и да им се свети. У међувремену се око храма беше искупила велика маса градских становника у нади да ће Световид (Свантевит) показати свој бес и своје божанске моћи због овог ужасног скрнављења и осветити се онима који су га изазвали.
Када су доле исекли статуу у оном делу ногу који је био најниже, оборише је наспрам једног зида. Да би је извадио напоље, Суне нареди својим људима да сруше зид. Али, он их упозори да морају да буду врло пажљиви и да не секу с превише полета и да не забораве да пазе на себе и тиме се доведу у опасност да их кип смрви. Кип се са треском сруши на земљу. Свуда по храму висио је пурпур, који је изгледао прекрасно, али је био у стању распадања да се мрвио при најближем додиру. Исто тако, тамо су били необични рогови дивљих животиња, и то је био невероватан призор сам по себи и због начина на који је то било уприличено. Тада се указа демон у облику једне црне животиње која искочи из унутрашњости храма да би изненада нестала пред очима оних који су стајали унаоколо.
После тога становништво из града доби наређење да постави око кипа ужад и да га они извуку из града, али њихова стара, утврђена вера учини да се они не усудише да то сами учине, и због тога добише наређење да га уклоне с пута ратни заробљеници и страни трговци – било би најбоље, сматрали су, да божији гнев буде усмерен на ове беднике. Претпостављали су да ће се њихов моћни бог, којег су имали обичај да обожавају са великим страхопоштовањем, у тренутку сурово осветити онима који му наносе увреду. Али, у том тренутку зачуше се сасвим различите реакције међу градским становништвом: неки су јаукали над судбином свог божанства, али било је и других који су се смејали. А нема никакве сумње да се разумнији део становништва срамио када су схватили колико су лакомислени били толике године и колико их је једно такво бедасто сујеверје правило будалама. Кип је одвучен до логора, где се цела војска запрепашћено искупила око њега. И тек када се се људи заситили гледајући га, великаши добише прилику да га и они разгледају.
Остатак дана је протекао у прихватању талаца који нису били испоручени дан раније. Али, великаши послаше такође у град своје капелане како би извршили њихову свештеничку дужност: увођење неупућеног народа у хришћанску веру и урезивање светог учења у њихове безбожничке душе. Кад је пало вече, одоше сви који су били одређени за спремање хране и секирама исекоше божански кип у дрва за ватру, која су користила одмах ту, у огњишту. Могу да замислим да су се Рујанци сигурно стидели при помисли на своје старо празноверје, ако жалосно бог њихових очева и дедова, којег су имали обичај да обожавају са највећим страхопоштовањем, завршава у ватри и користи се као потпала за непријатељеве шерпе са месом. Касније се наши људи побринуше да спале храм и да саграде цркву од дрвене грађе машина за опсаду , и тиме претворе оруђе за рат у кужи мира”.
Тако пише Саксо Граматик а преводи Растко Костић, на страницама 140-142. ПАДА АРКОНЕ (Београд, 2009). Тако је нестала Света Гора , паганских балтичких Словена, са својим паганским Партеноном.
А кад смо већ код пурпура- зашто је он био цењенији од злата? Вероватно због израде. За грам пурпурне боје требало је – ако је веровати једном спису из тих времена (и мом не више поузданом памћењу) преко 6000 пужева! Било некад, на острву Рујну, које су још звали и Аркона!
Али нисам ја потезао цитат из ПАДА АРКОНЕ да бих задивио читаоце велелепним Саксовим стилом и надахнутим преводом једног младог човека. Друго је у питању: као што су некад у ватру и пепео отишли словенски богови и светиње, тако сада, на наше очи, у ватру и пепео нестају све српске вредности: село и сеоска култура, црква и понизни свештеници, наша историја, ћирилица, наши писци из прошлости, славне успомене на наше махом самоубилачке ратове, помен на истребљења овог народа (у Другом и Првом светском рату), помен на наше великане, на наш начин живота, на наше претке, наши споменици који труну у корову, наша кухиња, наша балканска српка архитектура (сеоска), наше кафане у којима се кројила политика и историја, и сијасет још тога. О томе је, изгорели Световиде, данас реч!
Опет данас неко спаљује нашег врховног бога, и оно што нам је највредније! Као што је неколико стотина година после Световида спаљен син Симеона Мироточивог, на Врачару! И оно по чему се разликујемо од других, НЕСТАЈЕ У УРНЕБЕСНОЈ ПРОПАГАНДИ КОЈА ЊИШТИ, ВРЕЧИ, ТРУБИ, ПИШТИ, ЗАУРЛАВА СА СВИХ МИКРОФОНА, МЕГАФОНА, ЕКРАНА И ЗВУЧНИКА ЦЕЛЕ ПЛАНЕТЕ. Ново светски поредак. Ми смо ништа. Људи без порекла. Безимени радници мултинационалних компанија. О томе је реч. И зато је књига о паду Арконе узбудљива, вжна, и опомињућа.
П.С. Хајде једном да не похвалим директно ТАБАНЦА, иначе сам га толико хвалио.
kos
(geom.)
16. mart 2010. u 21.26
Shvatih Vasu poentu.Nazalost, tako je sve sto napisaste.
Pohvale i Vama i iskren pozdrav
kos
(geom.)
17. mart 2010. u 10.14
Evo U prilog Dr.Tabanca gdje napominje u postu od 15.marta da je Pločnik – kolevka evropske metalurgije Ti arheoloski nalazi dokazuju Vase ideje i nasu stvar.Bili smo tu i još doprinijeli covjecanstvu a ne -(dosli ,zauzeli ,pobili).Da li će ikada neko morati mijenjati redove ,pasuse ili čitava poglavlja u enciklopedijama i knjigama gdje se govori o nama?//I ako moradne, biće to duga i teska borba jer neće biti volje sa njihove strane a bogami u nekim slučajevima ni sa naše.

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Plochnik-kolevka-evropske-metalurgije.lt.html

Pozdrav za sve

Tabanac
(DR.voseca)
17. mart 2010. u 18.25
„Od XII do XVII veka vi ste ko zna koliko miliona Srba napravili poslusne i idealne Nemce,koji žive na Holy Land Germany,lisili ste ih njihovog jezika i njihove vere,njihovog indititeta.”
„Think-Pink” 16 Mart 02.06

Bacanjem rukavice u lice smatra se „opozdravom”uzvracanjem iste...
...a šta ćemo sa Srbima iz XXI veka...moracu odgovoriti statistickim podatcima.Znam da mrzite statistiku kao i ja,jer je ona poput bikinija za žene...mnogo pokazuje a ništa ne otkriva.Možda će nam to „Think-Pink”otkriti...!?

U izvestaju nemacke vlade o migracijamama,koji radi Savezni ured za migracije i izbeglistvo za 2008 godinu kaže da je u Nemackoj živelo 6.727.618 stranaca.Od tog broja 6,3 posto su državljani Srbije!!!Odnosno 424.037 ili ako vas manje boli,državljana Srbije!!!(Priznaje se da se izvesni broj vodi kao državljani Savezne Republike Crne Srbije i Gore).Hrvata je samo 3,3 prosenata a BiH sa 2,3...!?Srbi žive vrlo dugo čak u proseku 19.4 godina u Nemackoj.Ali u taj broj ne ulaze još 391.000 Nemaca,poreklom iz Srbije i cine zavidnih 2,5 procenata Nemaca,migranskog porekla.Srbi su na drugom mestu koji primaju nemacko državljanstvo samo su Turci ispred.U statistiku ne ulaze azilanti,na crnom boravisnom statusu itd.I nije uvedeno u statistiku ostali broj germanskog govorno-kulturoloskog podrucja...
Znači da i asimilacija je vrlo rastegljiv pojam...jer „Think-Pink”kao za sve u zivotu potrebno je dvoje,kako za ljubav tako i mrznju...tako i za kako nekog asimilirati ili ponemciti ...potrbno je dvoje,onaj ko želi asimilirati i ponemciti a i onaj koji želi biti asimiliran ili ponemcen...razlozi su samo nijanse...
O tome trebati vikati i razmišljati...da li će se neko od tih skoro 400.000 srpskih Nemaca,vratiti u Srbiji,kada su mu već roditelji poumrli a nema ni strine ni ujka ili će ostati uz unuka Wofganga...
Želim ti mirnu noć..
think-pink
18. mart 2010. u 02.58
Tabanac, mesas uzrok i posledicu. Prvo dodje Uzrok, pa onda posledica.
Vidim da ti na svaki način branis METODE kojima su se sluzili Vatikan sa Saksoncima, i kojima se i danas služe. A taj metod je: cilj opravdava sredstvo, odnosno SVA sredstva su dozvoljena.
To ne može da se brani, po meni. To je nehumano. Naravno da su genocidom, Vatikan i Nemci unistavali sve kod Srba: ISTORIJU i SAMOPOSTOVANJE podlim lazima i spaljivanjem knjiga. A i sada sa svih medija čujemo samo LAžI, LAžI i LAžI o SRBIJI i SRBIMA.

Nego šta si TI u ime onih 40-100% Srpske krvi sto imaš, učinio za svoju sabracu? Da li si demonsrirao protiv bombardovanja, nosio neku parolu, pisao protestna pisma novinama i vladi? Uopste ne verujem.
Ti samo vadis cinicno neku statistiku, koja je apsolutno tacna verujem, jer ste nas pre toga ponizili na svaki način i ucenili našim zivotima.
Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 16.24
Dragi „Kos” najpre osecam se krivim iz dva razloga,prvi sto sam uopste odgovarao na post „Think-Pinku”i utrosio vreme ne obracajuci se vama a drugo sto u jednim od tih postova nisam bio precizniji o jednom arheoloskom nalazu koji se granici u granicama arheologije i istorije,ravno pronalasku vatre ili prvog silaska coveka na Mesec...ne preterujem,već sam skroman (a tek njeno znacenje u okvirima Srbije).A post za „Rinosuke”mi visi nad glavom kao Damaklov mac. Najpre,hvala ti za post o „Plocama”o tome nisam ništa znao i za mene je to novo saznanje sa opaskom da se ogradjujem da ti tu mogu sto pomoći.Ali ako bi se to otvorila kao nova tema,verujem da bi bilo interesantnih i priloga i diskusija.To je period koji „Pavlimir”preferira...u svakom tvom slučaju iskrene čestitke i iznesite vase mišljenje i matematickom progresijom,smanjivace se koji napadaju i smeju se u one koje odobravaju i aplaudiraju...Samo napred!
Ja sam mislio na jednu mladu Srpkinju,Beogradjanku Miljanu Radivojevic koja je na skolovanju i doktoratu na Unirvizitetu Koledz u Engleskoj-Londonu.Njeno otkrice se sastoji i u potvrdjivanju NAJSTARIJE TOPIONICE (metala)BAKRA NA SVETU u Belevodama koja pripada vincanskoj kulturi i na samo 112km je od Beograda...To otkrice ne da menja istoriju već i obara najznacajnije arheoloske teorije koje se već vise od jednog veka predaju na svim univerzitetima sveta.To je ono sto sam mislio o „samarcini”koja je ta mlada devojka učinila.Kako su se osecali tek njeni profesori iz Londona,Thilo Rehren(ime je kao i prezime sa nemackog podrucja)kao i prof na Uni. u Tibingenu L.Pernicka u Nemackoj..
Ovaj deo istorije je dosta dugo obradjivao „Pavlimir”i verujem da će se vrlo brzo javiti sa svojim diskusijom i ovom kao novom temom.

Pozdravljam vas!

PS
Umalo da zaboravim ...Magazin „BBC History” na naslovnoj strani za ovaj mesec (tj.Mart 2010)dao naslov„PRVA INDUSTRIJSKA REVOLUCIJA”
„Svatislavu”ili „Rinosuke” (ne znam koji se zalio da nas nema u javnom mnjenju) njima na radost...
PPS
„Pavlimireeee!”javi seeee...!
Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 18.23
„Rinosuke”jedno veliko hvala na pruzenom prevodu od samog pisca „Arkone”,Kostica.Nisam merodavan iskazati svoj sud ali mi je moje mišljenje sigurno nije zapreceno.Pošto posedujem Saxa u latinskom originalu iz pera samog pisca i ocevidca posedujem i na nemackom od samih istoricara,perfekcionista u svom radu,eto pruzio mi se prvi prevod jednog dela „Dela-Istorije Danske”od Saxa u srpskom formi...moje lično mišljenje je da je Kostic u stilistici i duhovnom prevodjenju na jezik savremenog Srbina izuzetno daleko ispred mene i verujem da ga neću nikad(a možda i nešto kasnije)stici.Vereujem da je prevod učinjen sa prevoda od jednih germanskih jezika i taj osecaj već„prezvakanog” se oseca prevod sa romanski na germanski pa na slavenski(srpski)ostavlja svoj sluzav trag frazoloskih izraza...Verujem da je Kostic,Tako i učinio svoj prevod jer je i ona sama knjiga bila namenjena sirokoj citalackoj publici sa velikim spektrom obrazovanja i poznavanja istorije.To ,mu dajem za pravo...kao za strucnu literaturu ili posetioce ove teme na ovom sajtu od kojih jedni znaju znanje,drugi imaju znanje a treci shvataju znanje prevod je lisen istorijskih posebnosti,cinjenica (secate se,da smo samo pre par dana izracunali visinu Svetovida secate se predzida,i pad kipa Svtovida,taj deo se ne provlaci u prevodu Kostica,koji je bas u ovom odlomku)rekoh lisenost cinjenica i posebnosti koje mogu nabrojati i vise njih...Biću uzdrzan,jer nije bas umno se nametati ukoliko neko to ne bude zahtevao od mene...Ipak može se reći da su prevodi kao i žene,one koje nisu lepe,sigurno su verne a one koje su lepe nisu verne.. Moj prevod ne bi bio lep(osetili ste to)iz postovanja prema fantasticnom „prenosu uzivo”(i to ste osetili)Saxa i to pre vise od 900 godina...
Puno se zahvaljujem „Rinosuke”(šta ova reč znaci-rinosuke,postovacu ako ne želite razjasniti)na prilozenom prevodu.
Uz bolje shvatanje teksta i samog duhovnog bica Rujanca i S(o)rba sa njihovog stanja gledista i dolasku da vide kip Svetovida,već oborenog,je u tome,sto iako je sam kip bio vise od 300 godina na Arkoni,samo neznatni broj ga je „smeo”i videti,verovatno onoliko njih odabranih koliko imamo prstiju na ruci...postojali su manji koji su se ponekad nosili nazovimo u procesiji,poput danasnjih hrišćana sa ikonom...ali to je druga tema(vidite radove Prof.Dr.Filipowiaka uz par tih originalnih od drveta Svetovida)
Drugo,Saxo samo navodi prve pocinitelje i prve koji su se usudili zaseci kip Svetovida i to vrlo skromno samo imenom...ne sto je bio neprecizan ili je hteo nekog sakriti od tog (ne)dela već su to bili vrlo vidjeni ljudi,svima poznatim u tom vremenu i toj oblasti...Esbern i Suno...ovo je prvi podatak i vrlo redak u naučnim krugovima...Esbern je brat Absalona i oba su prezimenom Snare a drugi je Suno licni savetnik i prijatelj Absalona,prezimenom Ebbason (bilo bi lepse J**ason)ulizica...A tko je zacjelo unistitelj,Absalon,zacjelo ste mogli zamjetiti da to je bio izravni naredbodatelj za unistit Arkonu iako je bio krasni svecenik...i nabiskup,da se malo vise trudio stepinicom po stipenicom,postao bi i stepinac...Snare i *Ebassoni imaju svoje potomke u Danskoj!

Nastavicu se!

Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 20.03
Uz čestu napomenu o „Svetoj Gori”misleci na Arkonu,po spisima i dokumentima(ogranicavajuci se na ovu oblast) koja su doprla do nas je to i pre Rethre bilo na teritoriji danasnje Nemacke u malom mestu Gützkow,mada te epitete može poneti i „Heiliger Berg”u prevodu Sveta Gora sa Swanti-Berg kod Rügena ostrva,malo ostrvo Hiddensee (neki ga prevode kao „bezboznicko more”cudno ime za ostrvo)ali videti M.Janocha,1974,s 31-147...Za arheologe je dokazano da je „Olymp der Slowinzen” istrazivanjem utvrdjeno da odgovara imenu to je Revekol-Berg a poljski Rowokol kod Smolldzino,između Lebe(Labe) i Gardno-See.
Blisko je vase mišljenje o svetosti ostrva tj gore Rügena,možemo i o tome pisati ako se uz vasu saglasnost uokvirimo temu Arkone na ostrvo Rügen...
O purpurnoj boji koju spominje Saxo,to je nazalost i jedina izricita boja koju napominje Saxo u vezi sa S(o)rbima,Rujanima...daleko bilo da je bio daltonista ali ukazuje da je on prakticar u srzi bez neke umetnicke naglasenosti,fantasticnih zapazanja i osecaja sa pojedinosti...podsecajuci na hirurga koji na operacijskom stolu gleda u bolesnika kao u objekat,parce mesa a ne u pacijenta sa dusom...Kao istrazivacima o S(o)rbima bolji se nije mogao naći.Njegovo delo je reportazni raport...opisujuci sam hram Svetovida kaže...„vrlo lepo napravljen,nije bio poznat samo po svojoj lepoti i bogastvu već i snagom bozanstva kojom je sirilo.Spolja (to je onaj predzid,govorili smo već p.p.Tabanac)Spolja je zracio Hram preciznim duborezom svojom primitivnoscu i prikazama obojenim nestrucnoscu...(Saxo,564) osecate li to...Precizan,jasan ali bez duhovne note...a u Prüfeninger Mönche II,c,11-12 s. u poseti hramu i sto i Herbord(II,c 22)...”ovaj hram je pazljivo izgradjen,i reljefima ukrasen sa likovima ljudi,ptica i razlicitih zivotinja.Sve su bile tako zivotne i obojene,da ih ni sneg pa ni kisa nije mogla unistiti...„
Pa sad odlucite sami...ja postujem rimsku poslovicu o ukusima ne treba raspravljati...Zao mi je ”Rinosuke„nema pomena boja.
Purpur je boja znak bozanstva ili osoba koja je u prestavi sa njom a takodjer i predmet je prikaz direktne vezanosti sa bozjom snagom.Praiskonski,metafizicki,filozovski pa ako hoćemo i hermeticki(magijski) povezana je sa vrlo malo poznatom cinjenicom tj. petim elementom uz vazduh,vodu,zemlju i vatru koje se zgusnjavaju stvarajuci sledeću u nizu...taj peti je bozanski pra-elemenat,rodonacelnik svih sledećih i osnovna boja mu je purpurna,negde je nazvana ljubicastom u spisima ”vedrog predvecernjeg neba„...a zove se Akasha...Ta boja uz retkost i skupocu i uz sadejstvu svile bila je dozvoljena jedino drugog coveka posle boga...otud ta jedina privilegija rimskom papi,da je on nosi u najvisem cinu (niza je crvena)i vizantijskog cara (vaseljenskog)setite se bar za zvanicnu istoriju prvog ”pominjaca Srba u istoriji„ cara Porfirogenit-a koja ako se prevede sa grckog to i oznacava...purpurni.(niza je crvena...primerom Nemanjica,kojima je bilo nositi samo njima crvene cizme,oznacavajuci kraljevsku osnovu,kao sto je i papi jedino dozvoljeno nositi jedino purpurne u najgorem slučaju crvene,ili crvene podvezice ili nadkolenicu kod muskaraca,kraljevske krvi,lubicaste carske...)U srednjem veku i do skoro par generacija bilo je strogo određeno,ko sme koju boju obuci po stalezima.Nosnja je određivala pripadnost narodu,boja stalezu i veroispovesti...Mislite da je Srbin u vreme Turaka mogao poneti drugu boju od priridne(bele),crne(jove) i kafene(bojeno crnim lukom)...!?
Sama boja Svetovida sklonjenog od ociju smrtnika u purpurnoj boji,oznacava samu poziciju bozanstva...Da,ljubicasta je cinjena od izuzetno skupih morskih puzeva a o tom drugom prilikom...ali svila nije bila neznana S(0)rbima kako dokumentuju aheoloski nalazi i o tom potom...pozdrav!”
kos
(geom.)
18. mart 2010. u 21.57
Molio bih moderatora ako misli da linkovi ne ulaze u okvire diskusija o ovom topicu da pobrisu moj post.
Linkovi govore o Arheologu gospodji Miljani Radivojevic i topljenju bakra na našim podrucjima za koje se kaže da su jedni od najstarijih primjeraka proizvodnje metala (topljenja Bakra) u svijetu.(Napomena DR.Tabanca u trecem postu gore)
Mislim lično da linkovi idu u prilog nasoj istoriji ali egzaktno nisu vezani za Arkonu o kojoj uvazeni znalci kao Vi pišete

Politika online

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Vinchansko-otkrice-uskoro-u-udzbenicima.lt.html

http://www.blic.rs/V esti/Beograd/49099/Prvi-evropski-kovaci-bili-su-iz-Srbije

http://www.youtube.com/watch?v=hYa4MH9HKGI

http://www.yo utube.com/watch?v=vGDGo7tsXtg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=s9pa6iMSuyc&feature=related

Njeni supervajzeri-Gospoda:

About Professor Thilo Rehren

http://www.ucl.ac.uk/silva/archaeology/staff/profiles/rehren

Professor Stephen SHENNAN - M.A., Ph.D.

http://www.ucl.ac.uk/archaeology/staff/profiles/shennan.htm

kos
(geom.)
18. mart 2010. u 22.02
Molio bi Vas koji se bavite arheologijom na našim prostorima da mi ako znate odgovorite na pitanje.
Kojim se Programom (Software) koristite za dokumentaciju i kreaciju 3D arheoloskih nalaza kao npr.vaza ,oruzja ,keramike ili bilo kog nalaza .Da li to uopste koristite da biste recimo napravili virtuelnu prezentaciju nalaza?

Iskren pozdrav
Svjatoslav
(cernorezac)
19. mart 2010. u 09.44
Rionosuke

Друго је у питању: као што су некад у ватру и пепео отишли словенски богови и светиње, тако сада, на наше очи, у ватру и пепео нестају све српске вредности: село и сеоска култура, црква и понизни свештеници, наша историја, ћирилица, наши писци из прошлости, славне успомене на наше махом самоубилачке ратове, помен на истребљења овог народа (у Другом и Првом светском рату), помен на наше великане, на наш начин живота, на наше претке, наши споменици који труну у корову, наша кухиња, наша балканска српка архитектура (сеоска), наше кафане у којима се кројила политика и историја, и сијасет још тога. О томе је, изгорели Световиде, данас реч!
Опет данас неко спаљује нашег врховног бога, и оно што нам је највредније! Као што је неколико стотина година после Световида спаљен син Симеона Мироточивог, на Врачару! И оно по чему се разликујемо од других, НЕСТАЈЕ У УРНЕБЕСНОЈ ПРОПАГАНДИ КОЈА ЊИШТИ, ВРЕЧИ, ТРУБИ, ПИШТИ, ЗАУРЛАВА СА СВИХ МИКРОФОНА, МЕГАФОНА, ЕКРАНА И ЗВУЧНИКА ЦЕЛЕ ПЛАНЕТЕ. Ново светски поредак. Ми смо ништа. Људи без порекла. Безимени радници мултинационалних компанија. О томе је реч. И зато је књига о паду Арконе узбудљива, вaжна, и опомињућа.

___________________________________________________________

Ja bih dodao i to da se neki postupci ponavljaju kroz istoriju.

Postoji velika sličnost u padu Arkone i ostrva Rujan, sa savremenom okupacijom Kosova. Pad Arkone je znacio definitivan kraj postojanja baltickih Slovena. Kada se srusi duhovni temelj, onda se lako narod sasvim razori.
Mi znamo da je na osnovu svedocenja Adama Bremenskog, Helmolda i Saksa ostrvo Rujan bilo centar svekolike paganske religije. Nakon osvajanja njega ostalo je samo da se slovensko stanovnistvo postepeno asimiluje, što se i desilo.

Slično tome, osvajanje Kosova od strane zapadnih sila je sigurno imalo uzor u ovome, jer zapad je proracunat i metodican u svojim postupcima. Jer, na šta lici Srbija bez Kosova ? Ne lici ni na šta. Celi vrednosni sistem i autenticna kultura i religija u narodu umire velikom brzinom.

Stoga je lekcija o padu Arkone jako bitna da se sada upravo uoci od naših ljudi.
_________________________________________
Tabanac
(DR.voseca)
19. mart 2010. u 18.05
„Kos”tvoji postovi ne bi trebalo biti obrisani,možeš zahtevati da moderator učini to pod naslovom „Nove Teme” ili da ti to lično učinis uz malu molbu da uz to das svoj licni pecat,tvojeg rada koji će biti ukomponovano uz tvoje lično vidjenje ovog arheoloskog nalaza.Ti si probio led...ti si kum...daj ime novoj temi.Sretno!

Vracam se purpurnoj boji...jutros je nisam mogao dovesti do kraja jer je već bilo poprilično „rano”...Znacenje purpurne boje kod Rujanaca i njen odnos prema njoj je vrlo diskutabilan.Rim kao država je imala cudan odnos prema njoj,čak se nazivala i ponekad „purpurnom Republikom”.Nositi smelo se samo u najuzem krugu vladajuce klase(rodbinske povezanosti)inače iako nedostupna cenom za obične smrtnike a ponekad dostupna i velebogatasima,bilo je smatrano veleizdajom i smrtnom kaznom zapreceno,nositi komadic tkanine purpurne boje.Uz samo izuzetnu izricitu naredbu ili procesije ili u olicivanju samog cara Rima moglo se to učiniti ...setite se Pontius Pilatusa,prilikom izricanja osude ili sudskog procesa„bio je ogrnut purpurnim mantilom(Math.27.28) ukoliko vas interesuje spravljanje boje(rubeum color)mozete prosetati po ”Naturalis historio„ od Pliniusa (9,124 do 141 )uz spravljanje boje od puza uz konstataciju,da su oni te puzeve usmrcivali.Ali i purpurna nije purpurna...najeftinija Bucinum(tamno crvena) do color rubeum (poput vina u plavicastoj nijansi) do tamne skoro crne najskuplje-palagium...tajna je u ne vecoj temperaturi od 70°C i kolicini boje...Grad Tir je bio veliki izvozilac ove boje ali tkanina u ovoj boji... A država koja je najviše izvozila ovu boju i tkanine u vremenu Arkone koje govorimo je Vizantija.Od kuda su Slaveni dobili ovu tkaninu je vrlo diskutabilno jer su imali dodir sa obema civilizacijamama.Purpurni puz ne živi samo u Sredozemlju,već i na čitavoj Atlanskoj obali Afrike ali i Evrope kod Bretanje(Purpura Lapilus a i Nucela Lapilus)mnogo redje u Baltiku.Međutim najveci izvoznik ove boje posle sedmog veka naše ere je Irska (Inishkea North)i odgovara periodu naše ”Arkone„...a svila o kojoj se takoreci ”trulila pod dodirom„ je najverovatnije MOLIM VAS,nemojte reći da sam lud i izmišljam to je nazovimo Evropska svila koju su pronasli ,ko bi drugi ako ne Italijani(Torantono)...rekoh nemojte reći da sam lud(ali ipak cesce,jesam) to je svila iz morskih skoljki, ili nemacki ”Muschelseide„ latinski Pinna nobilis,koja je bila u upotrebi za suknje,salove ili carape sa neobičnim svojstvom ,niti debljine ljudske kose i nijansom u prelivu zlata-sjaja-srebra...To
tvrdim ja sada tvrdim i razlog upecatljivog izgleda JAROmarsburga tj Arkone i one nazovimo kule od desetak metra...Jaro ili jara znate već vi Srbi sa juga Evrope šta to znaci...Pomisao na boju koja stize iz Irske je ta,sto je prilikom iskopavanja pred samim predzidom nadjeno četiri presovana pozlacena lima sa elementima iz Irske(verovatno pridodak na kaisu za maceve,(H.Berlekamp,1974,S 23 ff,slika 17a na str.18-22).E sad da li su to Rujani kupili ili pokupili sa sluzbenog putovanja,ne moze se sa sigurnoscu utvrditi,jer nema ni materijalnih dokaza.Priznajem u porusenom hramu Triglava u Scescinu i Volina nadjeni su fragmenti svile i tepiha,ali nije se islo sa dubljom analizom porekla ovih nalaza. Za jedan gram ove boje potrebno je oko 8000 puzeva,zlezda koja je luci je zapravo sluz koja u dodiru sa svetloscu menja boju od zuckaste,zuckasto zelene,plave,violet purpur i crni purpur...
Ovaj način bojenja kod Slavena je moguć ali Rujanci su crvenu i purpur dobijali i od jedne vrste mahovine o kojoj sam nacuo ime i način upotrebe ali moracete sacekati za odgovor,jer trebam stupiti u kontakt sa osobom od koje sam to i čuo...Rujani su je obozavali...možda je ona kriva za njihovo ime...Rujan-i-Rujni...ali to je samo hipoteza...
Toliko i pozdrav ”Rinosauke„
Ukoliko vas više ne interesuje pojedinosti o propasti Arkone,možemo dati svoje vidjenje ili mišljenje...zašto je to moralo tako biti...svoju dijagnosu ili presudu...Tema je otvorena!”
Svjatoslav
(cernorezac)
19. mart 2010. u 20.13
dr tabanac :

ali Rujanci su crvenu i purpur dobijali i od jedne vrste mahovine o kojoj sam nacuo ime i način upotrebe ali moracete sacekati za odgovor,jer trebam stupiti u kontakt sa osobom od koje sam to i čuo...Rujani su je obozavali...možda je ona kriva za njihovo ime...Rujan-i-Rujni...ali to je samo hipoteza...
...

Na ovom linku pookusavaju da povezu naziv ostrva Rujan sa jednom biljkom rujne boje, ima lepih fotografija :

http://www.nsprogram.org/forum/showthread.php?t=557&page=2

Можда је Рујанско острво добило име у давнини по жбунастој биљци рују, са црвенкастим (рујавим) листовима у јесен и стаблом које је златножуто унутра. Сама биљка била је врло корисна за старе Србе. У нашим крајевима (јужним, балканским) лишће руја користи се за дезинфекцију унутрашњости бачви, као и за штављење коже од које сарачи праве опанке.

Cotinus coggygria (ruj)
Visoki listopadni žbun. Može se formirati i kao malo drvo. Listovi okruglasti, u jesen crveni. Postoje forme sa uvek crvenim listovima. Cveta leti. Cvetovi prekriveni dugim ružičastim dlačicama. Kao domaća vrsta dobro podnosi uslove naÅ¡ih staniÅ¡ta.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

pozdrav
kos
(geom.)
19. mart 2010. u 23.35
Vjerovatno već vidjeste.

Možda bi vrijedilo vidjeti koliko podudarnosti ima u Vasim opisima rusenja boga Svetovida i prikaza istog dogadjaja na umjetnickoj slici Danskog slikara

Laurits Tuxen [Danish Painter, 1853-1927]
Kratka biografija http://en.wikipedia.org/wiki/Laurits_Tuxen

A evo zašto sam predstavio upravo njega

Bishop Absalon topples the god Svantevit at Arkona

http://www.hopegallery.com/php/detail.php?artwork=438
Pozdrav- i izvinite ako je to već neko postavio

kos
(geom.)
20. mart 2010. u 00.14
Ako nuje u relaciji brisi moderatore slobodno(Ja nisam istoricar)

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbin,_Texas
Jedan izvod iz Naših projekata
http://www.rastko.rs/rastko-lu/istorija/texas.html

http://texaswendish.org/BriefHistory.aspx
kos
(geom.)
20. mart 2010. u 00.51
A evo nešto sto me frapira .
Pogledajte „slučajnosti”
Pronadjoh onako lutajuci po netu jer nisam od struke kao Vi.

Kod Baltičkih Slavena sveto drvo je bila breza. Žene, upregnute ispred vola, išle bi u povorci u šumu i odabrale brezu koja je svečano bila prenesena do mjesta svečanosti. Drvu su bile odsječene sve grane osim onih a vrhu koje su ostale kao kruna na vrh stabla. Na isto tako svečan način to je drvo zabodeno u zemlju i okićeno girlandama cvijeća. Sve ove radove vršile su žene. Muškarci nisu smjeli taknuti to »sveto drvo«. Uz neki ceremonijal, ispred svetog drva prinašane su žrtve, i na kraju idnom pijetlu se rezao vrat, u znak krvne žrtve prema slavljenom boštvu zamišljenom u liku okićenog »svetog drveta«.
(Iz objavljenih bilješki u »BROCKHAUS LEXICONU« izdanja Leipzig 1886.)

A sad iznenadjenje...
Ja sam iz BREZE.Moji preci dadose mom gradu ime koje ih posjeca na njihove korijene i istoriju na daleki Baltik.
Tako je moj grad ili naseobina dobila ime.Kao sjecanje na rodni kraj nasu postojbinu ili postojbinu naših bliznjih u svakom slučaju.
Ali ukucajte Breza, Brezica , Brezovina u google i pogledajte rezultat.Vidjecete gdje smo bili i gdje se rasusmo i gdje jesmo.
Koliko će te naći naseljenih mjesta, sela, rijeka ,prezimena kao uspomenu na nešto sveto od naših predaka.Po raspostranjenosti tog i drugih naziva vidjecemo da su nam korijeni jedni ali nas podijelise granicama ,religijama ,Sličnim jezicima dadose tudja imena samo da nam trag zatru i da nas podijele.
Zato mi je drago da Vi uceni ljudi snagom nauke i dijaloga otvorite odskrinuta vrata za buduce generacije koje će bar u knjigama ispraviti precutkivani dio istorije o nama.

Hvala sa postovanjem za sve Vas
kos
(geom.)
20. mart 2010. u 01.50
Da se Arkonom nisu bavili samo Arheolozi,istoricari dokaz je i operskko djelo Ceskog kompozitora Zdeněk Fibich-a (December 21, 1850 – October 15, 1900)
koj je napisao operu 1898 „Pád Arkuna”(The Fall of Arkuna)

Ako bi neko rado pogledao kartu

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rani_tempels.PNG
Uz svo duzno postovanje prema kreatoru ove mape

A evo jedne interesantne slike kako su nečija bozanstva zavrsavala u temeljima novih svetista (Crkava)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Bildstein_Marienkirche_Bergen.jpg

Slične primjere imamo u lat.Americi gdje su konkvistadori unistavali spomenike i svetilista od Inka i ugradjivali u svoje crkve.

Još jedan pozdrav
Rionosuke
(pisac)
20. mart 2010. u 09.55
Још један мали допринос дискусији. У Костићевој књизи ПАД АРКОНЕ стоји да је Аркона пала на Видовдан 1168. године. Видовдан два века касније на Косову пољу биће симбол српског рагенрока, битке у којој Срби бирају царство небеско. То отада постаје кључни и уједињујући симбол српског народа. (Занимљиво је, када се већ сећамо светог Вида, и Видовдана,и Световида, да је острво Видо било место на које су Срби дошли 1915. године.) Елем, неке се ствари судбински и циклично појављују, увек у истом облику. Semper eadem, што би се рекло.
Али...
Погледајте сада ово. Оно са чим се несрећни Сораби, Сорби или Срби морају суочити. Дрвени кип Световида, и храм у Аркони, највеће светиње тамошњих и тадашњих Словена СПАЉЕН је у 12. веку да би се један народ, наводно, христијанизовао, а у ствари асимилиовао и уништио. У 16. веку СПАЉЕНЕ су мошти Св. Саве, највећег од српских светитеља, како би се лакше један народ асимиловао и уништио, одн. променио веру, овог пута из православља у ислам.) Године 1941. СПАЉЕНА ЈЕ у бомбардовању Народна библиотека Србије, као својеврсни најсветији храм новог доба, место на коме се чува памћење једног народа. А конфиниран је патријарх, отеран у логор. И то је био једини европски првосвештеник који је допао логора. Папа је остао све време рата у Риму, и у миру. (Додуше, страдао је врховни рабин, или рабини не једне зремље, али не и првосвештеници других конфесија.) И коначно, у марту 2004. СПАЉЕНО је и уништено 110 цркава и манастира на Косову.
Tabanac
(DR.voseca)
20. mart 2010. u 18.07
A kog datuma se dogodi onaj antetat u Sarajevu...ne mogu se setiti...

PS
A sad nešto teze pitanje, samo za „Pavlimira” na koji je dan donesen „Vidovdanski Ustav”...treba pomoć...!?
Zema
22. mart 2010. u 17.32
Tabanac
(DR.voseca)
10. март 2010. у 16.19

Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...
==========================================================

Мене занима процес уништавања и имена уништитеља.

Како је могуће да 1921 остане површина где је стајало три четвртине храма а већ 1969 само један зид?
Tabanac
(DR.voseca)
22. mart 2010. u 19.57
Dragi „Zema”,hvala sto pratite diskusiju i povodom mog citata uzetog od posta 10.marta,mogu vam reći da je „Rinosuke” to već učinio jednim postom od 16 matra sa pitkim prevodom od R.Kostica iz njegove knjige„Pad Arkone”.Ukoliko ste istrazivac,mogu to prevesti preciznije i vernije (samim tim sadrzanije) o R.Kostica.Drugo niste bili precizni šta vas to prvenstveno interesuje,Unistavanje samog hrama-Svetista Svetovida ili svetilista Arkone,jer postoji zapis i o samom napadu na Arkonu,tok operacije i nesmotrena greška branioca,koja je odlucila i sam pad kako Arkone tako i Svetista...
Imena (čak i prezimena,koja su velika retkost,čak i za same istrazivace Arkone)dao sam u postu od 18 marta...bitne i jedine krivce za unistenje Svetovida i njegovog hrama...Esbern Snore i Suno Ebbason..
Mogu napisati nešto o toj„tamnoj senci”koja je izisla iz već palog kipa Svetovida,tome ću posvetiti jedan post i još jedan post o odronjavanju Arkone tako da je sam izgled Arkone i njena povrsina ne samo drugacija nego sve manja i manja i verujem da će i poslednji ostaci same Arkone za najoptimisticnije prognoze nestati za dve do tri ljudske generacije i tome treba posvetiti jedan post!
Vrlo sam skroman u odgovorima jer pokusavam postovati prvenstvo pitaoca jer to ocekuje „Kos” a i skrt sam sa vremenom jer moja sezona rada pocinje sa dolaskom proleca i biću sretan ukoliko budem mogao naći vremena biti prisutan na svih 8 foruma,razlicitih jezika...molim vas za razumevanje.
Dragi „Kos”puno intresantnih tema ste „iskopali”,čestitam...eto,o veri Slavena i njihovo duhovno vezivanje za izvore,drva,gajeve-lugove,kamene i stene,opcinjavalo je i zbunjivalo sve dokumentariste,nazalost moj predlog na početku ove teme nije prihvacen.Kod S(o)rba se sacuvalo u zapisima ocevidaca i verovanjima kod samih nas o svetosti pojedinih drveta i njihovoj pripadnosti pojedinom ili odredjenom bozanstvu...Lipa je bila posvecena Svetovidu(vidite na simbolu-grbu Luzickih Srba,list lipe),Visnjem drvo visnja,Perumu je bio posvecen hrast ali naznacen kao „Zapis”kod Juznih Srba,Ledi supruzi cvet,perunike...ali o brezi koliko je do meno doslo informacija nemam posebnih podataka...lepotica među drvecem ostavila je ime jednog dela,ili polj.dobra na Wittovu nedaleko od Arkone to je Presenske i u sebi sadrzi bogastvo tadasnjeg jezika S(o)rba naime drvo se nazivalo Breza ali niska,grmasta breza se na pras(o)rbskom nazivala „brezyncka” ili „prezynska”...znam da vam cudno deluje ali imena vasih gradova kriju tu reč u sebi od Preseva i Presevske doline do čak i grada Prizrena(mada me je prilikom posete jedan,pravoslavni svestenik ubeđivao da je to grcka reč koja znaci„onaj koji je bogat zlatom...!?).Kod mene u Nemackoj se sacuvao praznik proslave ”brezovog drveta„ i izuzetno se postuje i to vrlo rado sa nazivom ”(der)Maibaum„ i proslavlja se poslednjeg dana aprila i prvog dana maja.Po obicaju kojeg ja znam ,iako sam duboko na zapadu Nemacke,breza se isece do korena,najcesce do 10m,samo da ostanu grancice pri samom vrhu i natakne se divan veliki 1-2m venac,od cveca i raznobojnih traka,danas samo traka i zelenog venca.Zašto je poularan...!?To drvo se cuva cele noćijer često ga znaju momci iz susednog grada ili sela ukrasti i može se dobiti natrag uz odredjenu nadohnadu u picu i jelu ili ”lovacke dozvole„da mogu loviti devojke iz tog sela.Ukradena breza je velika sramota.Inače jedino ga mladi neozenjeni (ponekad upadne i koji skoro ozenjeni)paze uz 10-20 gajbi piva i nešto više rakija...i dan danas se tim povodom održavaju velike igranke i slavlja uz puno igri i sala
do jutarnjih sati prvog dana maja.Momci,cuvari breze,mogu biti i bezobrazni i brezu postaviti u dvoristu nekog domaćina i celu noc bdenija uz ice i pice,snosi domaćin...U istocnom delu Nemacke je predivno,uz svaku traku koja je u rukama devojke one igraju oko drveta i svojim mimolazenjem u vrtenjem u krugu pletu pravi pravcati venac,vez...
Da zavrsim jednimdelom ovaj post uz napomenu da sam sinoć 21 mart gledao na televiziji ”Phoenix„ i to Nemackoj o Vikinzima uz izricite komentare da je to oznacavalo ”zanimanje„ i bilo je tri vrste Vikinga...Germanskih,Slavenskih i Irskih...(20.15 ”Sagenhafte Völken„-”Das Wikingerkartell„ 45 min.)uz zacudjujucu napomenu da su Islad prvi naselili Slaveni,uz dokumentovanu gradju i prikaz istocno slavenskih ostataka kuca i jedan jezivi nalaz sa sesnajest odrubljenih glava zasebno pohranjenih od tela(žena,dece i muskaraca)...slučajni nalaz...verovatno prvih stanovnika Islanda...
Pozdrav!”
Tabanac
(DR.voseca)
22. mart 2010. u 20.38
Par podataka onako da se ne zaboravi o „Svetinjama”Slavena ipak su pravi rariteti među istrazivacima...
Prvo o S(0)rbskim svetim drvima u Scescinu-Szczecin(od pre 60 godina Poljska)

...„jednno sirokokrosnjasto drvo hrasta,pod kojim je bio izvor,bilo je sediste bozanstva,koga uz veliku cast postovase.Ovo svetiliste nije od jednog svestenika,već od jednog siromasnog stanovnika bese održavano.” (Herbord,II,2)

drugi zapis...„U Scescinu je jedan veliki italijanski orah postovan,kojeg u okolini redak bese(misli se da je orah bio malo poznad među S(o)rbima).Ovaj orah bese jednom bozanstvu posveceno a svestenici u koji u okolini stanovase,hranise se njegovim plodom.”
(Chronist Ebo)

S(o)rbsko pleme Glomuzi-citati Glomuci ili pretci danasnji Glamocana,na reci Elbi ili Labi...„pomoću cudotvornog izvora,poput potocica sto licese,u zemlji Glomuza,bojom svojeg izvora propast,bogastvo,sreću i nesrecu propicase...

i ono sto sam naisao i nikako mi nije jasno citiram (Urbanczyk,1991.str.77

...”još su JUZNI SLOVENI u 14 veku u mestu CAVORETO,na reci ISONCO,jedano drvo i izvor u njegovom podnozju postovali... Cudno je to Juzni Sloveni i Cavoreto i Isonco...

Toliko uz napomenu da je na teritoriji Nemacke registrovano 205 „Svetih Kamena Slavena”.

...i da li ste znali da su „Slavenski lugovi ili sume”bili tako postovani i čak sluzili za azil,svakog pa i neprijatelja Slavena... čak i jedan danski kralj je tu pogodnost iskoristio...!?

Ali zasad toliko...
think-pink
23. mart 2010. u 03.43
Juče u jednom atlasu videh mapu, koja me obradova:

Mapa Nemacke iz 19-og veka. Ustvari Holy land Germani nije ni postojao vise. Postojala je Pruska, koja je bila do Belgije i Francuske, zatim Bavarija i Saxonija, koja je bila toliko mala da me to odusevilo.
Pretpostavljam da je Slovensko (Srpsko) stanovnistvo bilo uglavnom u Pruskoj, a Arkona i Rujan su bili naravno u Pruskoj. Pruska se granicila sa Rusijom, a Poljska nije postojala.
Mapa snova, a to je bilo skoro kao juče, samo 150 godina unazad.
To daje nadu da Nemacka nije bas tako cvrsta kad je mogla tako brzo da se raspadne. To daje nadu da će Srbi možda opet zieti u jednoj državi i da to neće biti Nemacka.
Mislim Balticki Srbi.
Ali ti sto crtaju karte su nenadmasivi u pravljenju zbrke.
Na jednoj mapi su nactali na sredni Evrope Sloveni i odatle strelice zrakaste, znaci svuda su isli. Zatim strelice Saxonaca, Gala itd. kako svi BEZE od najezde Slovena prema Britanskom ostrvu.
Zatim na Balkanu su napisali Balkanci, lukavo, a pored Baltickog mora, napisali su Baltici, a zatim ponegde i Vandali.
Znači da ne bi SVUDA morali da pišu SRBI, SRBI, SRBI, ili Sloveni, Sloveni, Sloveni, oni su da zabasure stvar, napisali razlicita imena za isti narod ili narode.
Lukavo i smesno. Jer ko su Baltici nego Sloveni, a i Balkanci takođe.
A tek Vandali ;)
Think-Pink
24. mart 2010. u 02.14
Uh, izgleda da je Prusija bila unutar Germani.

Izvinjavam se na greški :)
mandalina
(vila)
24. mart 2010. u 20.34
Lipa je bila posvecena Svetovidu(vidite na simbolu-grbu Luzickih Srba,list lipe),
...
Prvi put da čujem asocijaciju da je lipa vezana za Vida.Uvek sam mislila da lipa mora biti vezana za simboliku zenske boginje (a imamo dve glavne, stariju i mladju)iako sam (Sveto)Vid ima, na sačuvanom kipu, dva ženska i dva muška lika, dakle. bespolan je ili obopolan..Zato što je sve prozimajući, svevideci, sveprisutan.
Na Balkanu, rekla bih, drvo koje se može vezati uz Vida bilo bi LESKA, odnosno Lešnik..Prutom leske tukli su se subotom djaci, da im uđe pamet u glavu-a Vidn je i Bog mudrosti i slova i komunikacije i intelekta i obrazovanja, između ostalog.
Vredi razmisliti, jer jak je argument da je list Lipe na grbu S(o)rba,ali lično sumnjam u to.
mandalina
(vila)
24. mart 2010. u 21.53
Kod rodovernih se povezuje lipa i VIDA, Svarogova žena..Nisam za novokomponovanu „veru”, to šteti, smatram...ali ipak vam prenosim vam link.

Od hrasta kome je Svarog udahnuo život nastade muškarac, kome dadoše ime Dobravko, a od lipe kojoj je Vida udahnula život nastade mlada žena kojoj dadoše ime Ljubljanka. Svarog im je namenio dužnost da načine potomstvo koje će živeti na zemlji i koje će samo krojiti svoju sudbinu.

http://www.starisloveni.com/Svarog.html
Crnugovici1
(Osmatrač)
25. mart 2010. u 17.45
Evo jedan članak o značenju Lipe za Slovence

http://www.hervardi.com/lipa_slovensko_sveto_drevo.php

Selo je moglo da bude bez crkve ali bez Lipe nikako.

Lipov list predstavlja lipovo drevo, ki je za Slovence sveto. Lipa sredi vasi je bila središče vsega političnega in kulturnega življenja. V času turških vpadov, so zasadili lipo tam, kjer so Turke premagali (drevo zmage). Ljudsko izročilo postavlja lipo na osrednje mesto, z njo so povezani kralj Matjaž, Martin Krpan… V Karantaniji je prvič upodobljeno lipovo drevo že v 10. stol. Znamenje lipe, ki je stara dediščina Karantanije pa se skozi zgodovino in ideologijo vse do danes ni izbrisala. V grbu sedem povezanih lipovih listov predstavlja sedem pokrajin Slovenije. Opaziti je dve med seboj prekrižani liniji listov (drevo življenja). Zelena barva lipovih listov predstavlja obilje, življenje in rast
Svjatoslav
(cernorezac)
26. mart 2010. u 18.17
tabanac
...„još su JUZNI SLOVENI u 14 veku u mestu CAVORETO,na reci ISONCO,jedano drvo i izvor u njegovom podnozju postovali... Cudno je to Juzni Sloveni i Cavoreto i Isonco...
...

ovo sam i ja primetio, u knjizi Pad Arkone,pominje Pettazzoni u svom tekstu bas taj podatak o juznim Slovenima na Isonco, protiv kojih je pokrenuta manja vojna akcija , zbog njihovog PAGANIZMA (ovo je i najbolji odgovor onima koji tvrde ” da su Juzni Sloveni hristijanizovani u osmom veku„ i slične budalastine. U sred 14. veka vidimo da paganizam živi među juznim slovenskim zivljem.

...

Što se tiče lipe na grbu Luzickih Srba i ovoga o lipi kod Slovenaca (”Lipa sredi vasi je bila središče vsega političnega in kulturnega življenja... Znamenje lipe, ki je stara dediščina Karantanije pa se skozi zgodovino in ideologijo vse do danes ni izbrisala. V grbu sedem povezanih lipovih listov predstavlja sedem pokrajin Slovenije„), mogu da primetim da je od davnina postojala vrlo snažna kulturna i politicka veza između Karantanacs tj. Slovenaca i Sorba, tj. Luzickih Srba, zajedno sa ranim stanovnicima Bohemije, tj. Ceske, i slovackih plemena. Ove četiri slovenske grupe ,Luzicki Srbi, Slovenci, Slovaci i Cesi su cinili etnicki sastav SAMOOVOG PLEMENSKOG SAVEZA od 627. g. n.e.)tacnije, Luzicki Srbi su se pod vladarom Dervanom prikljucili savezu 631. g.) Tako da me ne cudi da Slovenci i Luzicki Srbi imaju potpuno isto obozavanje lipe.

Još bih da dodam da pre prokletog istorijskog dogadjaja, DOLASKA MADJARA u X veku, geografske veze balkanskih Srba sa Slovacima i ostalim severnim slovenskim plemenima su bile direktne. Otud Luzicki Srbi i danas zovu nas balkanske Srbe, prosto , juzni Srbi. Ali, Madjari su prekinuli geografske veye juznih i zapadnih Slovena.

Neko je pomenuo, mislim think'pink nešto o obnavljanju Luzicke Srbije, kao državnog pojma... Nazalost, 1945., Luzicki Srbi su trayili od Staljina da Luyicka Srbija bude autonomna pokrajina u sastavu Cehoslovacke. Tada je još uvek bilo vise od 200 000 Luyickih Srba prema popisu u Nemackoj. Ali, SSSR nije udovoljio zelji ovog naroda, jer su već otkinuli od Nemacke ogromne teritorije )posebno Poljska).

Tako nazalost je Luzickim Srbima verovatno odsecena zadnja sansa da se ocuvaju kao narod.

mandalina
(vila)
28. mart 2010. u 07.00
Tako da me ne cudi da Slovenci i Luzicki Srbi imaju potpuno isto obozavanje lipe.
//////////////////////////////////////////////////////////
Ma i kod juznih Srba prelepo drvo LIPE je mesto hodocasca (iako hrast drzi primat kao zapis)..kao drvo koje čuva od zla i uroka...u koje grom ne udara...uzda načinjena od lipe vrlo je pouzdana u hvatanju vampira, duhova i zlih demona...lipa je raj za pcele a od lipovog meda se pravila najbolja medovina...
...samo sam izrazila sumnju da li je bas drvo lipe bilo vezano za bozanstvo (Sveto)Vida ili zensku boginju. Po nekim korelacijama,uz Vida bi se vezao simbolično i dan SREDA, a znamo u hrišćanstvu pojavu neke Sv.Srede za koju se kaže da nema ni crkve ni ikone, a ipak joj se obracaju..sigurno da je potekla SvSreda iz prethrišćanske religije S(o)rba..
„Moja sumnja” znači da bih volela jače dokaze da je LIPA drvo vezano bas za SvetoVida, moguće je ali ne mora da znaci.
Ispred moje kuce centralno mesto ima bas lipa, a babino imanje je u Lipovici..kult kod Srba i siroka rasprostranjenost drveta je ocigledan, uglavnom je smatraju etnolozi zastitnicom kucnog praga i odnjista.

(O značaju lipe svedoči nam i običaj da se „živi oganj” pali i sa lipovim drvetom...Kao i u vrlo važnom ritualu kađenja („čišćenja”), koji su Srbi često činili.)
Primer iz Hercegovine:
.. svadbeni običaj, sačuvan do današnjih dana, u Hercegovini. Na dan venčanja, u nedelju, mladenci sa kumovima, pre zore, obilaze oko crkve tri kruga. Jedan od svedoka obavezno zaštitnički drži lipovu granu iznad njihovih glava, govoreći „kao što Vi obilazite oko bogomolje, tako i Vas obilazilo svako zlo”.
Crnugovici1
(Osmatrač)
28. mart 2010. u 15.26
Između ostalog, Lužički Srbi i Slovenci u svom jeziku koriste i dvojinu što nije primer kod ostalih...
Tabanac
(DR.voseca)
28. mart 2010. u 19.26
Nisam se povukao iz diskusije,jedio trenutno prelistavam par hiljada stranica jureci nešto o lipama u nemackim ili latinskim izvorima...na to me naterala dvoumljenje „Mandaline”,doduse posedujem za sad jedan jedini izvor ali na srpskom i to iz pera Radivoja Pesica gde je podvucena direkna paralela između Svetovida i drveta Lipe...trazi sad njegov izvor te tvrdnje.
Mene lično asocira lipa da je ona na KiM bila saputnik skoro svih srednjovekovnih crkava...mogu reci moje lično ubeđenje i molim da se ogradite o njega...
Pre dugo godina u zapadnoj Indiji,pokazali su mi jedno cudno drvo kojeg su zvali nešto poput banji drvo,govoreci da ono prestavlja narod Indije...jer drvo rastuci sa povijanjem grana ka zemlji,iz tih grana su nicala nova drva,tako da je čitava suma nicala iz jednog drveta nevideci se „majka”te sume...Isti taj proces se odvijao secom samog tog drveta iz korena bi nicale hiljade novih...tu sposobnost verujem i ponekad ima i lipa,gledajuci oko samih njegovih korena novu mladu sumicu-lipovik...ponovljivost zivota iz korena svog praroditelja...osnova je praslovenske vere...a i okosnica i jedina sigma hrišćanstva...vaskrsenje...u veri ili magiji je uvek bilo utvrdjeno...na šta me provocira na to me evocira ili obratno...
U diskusiji o „svetosti”drveta sam nerado uvucen,zbog skromnosti podataka,kako Slavena tako i Kelta(a sličnosti su zapanjujuce)hteo sam nešto više je usmeriti u pravcu lugova ili svetih gajeva od kojih i Arkona nije bila imuna...Inače samo ime lipe je vrlo često kod nas Nemaca kao lično ime...kod Slavenskih naroda na to nisam naisao izuzev u obliku prezimena...
Hvala na posecenosti teme i vrlo zrelim pitanjima i rasudjivanjima
Pozdrav!
PS

Malo sam se uplasio da nisam popio ban u diskusiji sa „Arijem”ali eto,izgleda da budale i hrabre prati sreća...jedne sreća vuce za rukav a druge gura...
Think-Pink
29. mart 2010. u 01.11
'zbog skromnosti podataka,kako Slavena tako i Kelta(a sličnosti su zapanjujuce)'

Procitah u jednoj knjizi o Keltima da su obozavali broj tri i da su često radili predmete u tri komada iste, a takođe im je i bog sa tri lica/glave. Ali naravno pisac te knjige 'ne zna' zašto i otkud im to.
Pa da li je moguće da nikad nije čuo za Triglav, vrh Alpa i uopste da su tog istog boga sa tri glave imali i Slovenski/Srpski pagani?

Ovo samo naizgled nema veze sa Arkonom, ali kako zaista da nema ni jednog crteza tog lepog i velikog grada Vilne? Još su poceli da pišu da je sve to možda samo deo mita, da taj grad nije ni postojao...:((

Osoba koju sam citirala, ne mora da misli da se njoj obracam.
Zema
29. mart 2010. u 02.00
Tabanac
(DR.voseca)
22. март 2010. у 19.57

Drugo niste bili precizni šta vas to prvenstveno interesuje,Unistavanje samog hrama-Svetista Svetovida ili svetilista Arkone
===================================================================

Добар дан!

Интересује ме у ствари, како то да се земља одроњава тако брзо, то јест да ли је то природно или је то одроњавање, а значи и уништавање остатаке храма на Аркони, људски рад, то јест да ли неко намерно одроњава земљиште?

Знам да је то можда глупо питање и да можда немаш одговор на њега, али ипак, мени је сумњиво да се земља тако брзо одроњава.

Или је то можда нормална, природна појава?
Svjatoslav
(cernorezac)
29. mart 2010. u 15.34
zemo,
odronjavanje je prirodan proces. Arkona je stajala na krecnjaku. Nemam sad da postavim kako je to izgledalo 1921. sto sam video u Sukhartovoj knjizi o Arkoni.

Evo kako danas izgleda Arkona, i tačno se vidi preostali deo temelja, gde još ceprkaju arheolozi. Nazalost Arkona gubi po metar svake tri godine.

http://www.esys.org/rev_info/arkona-kap-luftbild-hq.jpg
Zema
30. mart 2010. u 12.23
think-pink
15. март 2010. у 00.22

Koja su to BAGRA ti latini. Drzali su samo 10% italijanske teritorije, tada kad su Etrurci gradili Rim.

Pitam se da li su Etrurscani mogli da smlate tu latinsku stoku, dok ih je bilo malo?

Mogli su, kao sto su na severu Sloveni(Srbi) mogli da smlate saksonsku stoku.

Ali sa druge strane njihov stvaralacki karakter im nije dozvoljavao da izvrse GENOCID nad bilo kojim narodom. Nisu mogli da ubijaju žene i decu, nisu to smatrali dostojnim coveka. Imali su čak i zakone o tome.

Samo nisu znali da je to oko njih lukava stoka, koja se nije drzala ljudskih zakona i koja je bila spremna da pobije njihove žene i decu.
Kad su to saznali bilo je već kasno.

Pobedile su UBICE. I prepravile Istoriju u svoju korist, nakitili su se tudjim perjem.

I sada nas još uvek ganjaju te ubice, uslovljavaju nam da potpisemo da smo izvrsili genocid koji je DRUGA strana radila. Hoće da nam prilepe sve svoje zločine. To je cisto ludilo. Kako se odbraniti od toga???

Da li ćemo uspeti da se odbranimo od toga?
============================================================

Потпуно те разумем тинк-пинк.

Али се не слажем са тобом у потпуности.

Да, победиле су убице, злочинци.

Али не слажем се да је србима „стваралачки карактер” сметао да изврше геноцид над другим „људима”, то јест нељудима.

Србима је ГЛУПОСТ, неспособност разликовања добра од зла, сметала, а такоће и ограниченост, то јест СЕБИЧНОСТ, јер нису видели даље од свога носа, није их интересовала судбина њиховог потомства, није их интересовало шта ће се десити са њиховом децом, него су се бринули само о себи самима.

Јесте, могли су Етрушчани да смлате ту латинску стоку... али нису.

Могли су срби да смлате и аварску стоку (хрвате), и мађарску стоку док су били у великој мањини... али нису. Могли су срби да смлате и албанску стоку... али нису. Могли су да смлате и саксонску стоку... али нису.

А онда су на крају смлатили њихову децу, то јест децу тих срба који су самозадовољно, не видећи даље од собственог носа, тепали себи да могу они да их смлате када год хоће. А у исто време их није била брига о њиховом, србском потомству.

И на крају је то србско потомство било побијено.

И ко је сада ту гори, ко је ту већа стока?

Да ли је већа стока онај који није обезбедио своје потомство на преживљавање, или је већа стока онај ко је обезбедио своје потомство да преживи и да процвета?

Тежак је одговор на то питање.

Мислим да је већа стока онај отац који оде до бунара, налије воду за своје дете, па идући назад до свога детета види туђе дете како моли да попије воду, и тај отац дадне туђем детету воде да пије, јер ето видите, отац поседује „стваралачки карактер”... а у исто време његово рођено дете умре од жеђи!?

Мислим да су срби упали у слепу улицу еволуције, а најбољи доказ за то је оно што се дешава у неколико задњих хиљаду година. Историја, то јест другим речима - време, је најбољи испитивач, и најискренији судија на испиту еволуције.

Срби, захваљујући своме „стваралачком карактеру”, личе на будалу која покушава да изгради прво кров, јер ето, то је висок, свемирски ниво, а да претходно нису изградили темељ.
Е па не може тако.
Прво се изгради темељ па тек онда кров, то јест тек после се мисли о универзалним стварима, стваралаштву, светској правди и поштењу.

Јесте, били су и французи стока која није знала за виљушке и кашике, стока која је у француским градовима некада давно бацала измет на улицу, измет који је падао и на пролазнике, јер ето стока француска није имала тоалете у кућама па су морали измет да бацају на улицу, где је све то смрдело и прљало случајне пролазнике. Онда је стока измислила „цивилизовани” закон да пре бацања измета кроз прозор мора три пута да се објави на сав глас да бацаш измет да би пролазници могли да се склоне...

Тако је било некада, а погледајмо како је сада, ко је у бољем а ко у горем положају.

Моје је мишљење да ће срби или да науче да се морају гурати, лактати, ако треба и повредити друге, да би обезбедили будућност своје деце. У исто време морају научити да треба волети, то јест поштедети само припаднике свога племена, рода, а на све остале да се не обазиру.
Ако се те две ствари не науче онда су срби осуђени на пропаст и нестанак са историјске сцене света.
Svjatoslav
(cernorezac)
30. mart 2010. u 18.58
Ne verujem da su Etrurci Srbi niti Sloveni, ali mislim da je greška sto su Sloveni stali na Balkanu umesto da pregaze Jadran u 6. veku i odu na Apeninsko i Pirinejsko poluostrvo. (Doduse, Sloveni su drzali Majorku u 12. veku, ali to su bili evnusi.)

Juzni Sloveni su izabrali najgore poluostrvo od svih u Evropi, svaka susa sa severa ili juga može da hara i pustosi, nema prirodne odbrane poput Pirineja ili Apenina.

yugon, hvala na linku, ima i ovo , http://www.youtube.com/watch?v=2EXglknJAxA

Tu sam primetio da neki pagani pominju ovu knjigu PAD arkone ili sumrak slovenskog paganizma...

Lepo je videti da se slovenski paganizam dobro drzi na internetu :)

Tabanac
(DR.voseca)
10. april 2010. u 17.12
...zar je „Propast Arkone”već zavrsena kao tema...!? Napominjem da se nismo ni trecine podataka dotakli...ali postovacu vasu zelju.

Za zaljubljenike i romanticare i pomalo istrazivace,eto vam jedne stranice gde mozete prosetati kroz jedno s(o)rbsko selo iz 12 veka ni manje ni vise u srcu glavnog grada Nemacke,Berlina...

www.dueppel.de
(Das Museumsdorf Düppel,Berlin) a i jedne isto intresantne stranice

www.slawen.eu
Jeste li spremni,dati uzrok propasti Arkone...!?
Možda je ovo bila samo komemoracija jednom plemenu-narodu ali treba nam dijagnoza...bar su toliko zasluzili a mi zavredili kao opomena...

Pozdrav!
kos
(geom.)
10. april 2010. u 18.26
„Ispravka” drugog linka od Herr.Tabanca

http://www.slawen.de/

Ukoliko nisam pogrijesio pokusavam ispraviti link gospodina Tabancaa.Prosetah malo po muzeju ne platih kartu i obnovih malo njemacki onako usput-interesantno.Mene vase teme interesuju ali kao sto rekoh samo sam aktivan u smislu da pazljivo procitam sve sto postavite i zahvaljujuci Vama posjetio sam na desetine stranica koje se bave sličnom tematikom i naravno naucio dosta o cemu nisam imao pojma.
Hvala svima i samo nastavite

Tabanac
(DR.voseca)
23. april 2010. u 18.33
Pad srednjovekovne Srbije,poceo je pre Kosovskog boja,podelom i bratoubilackim svadjama i borbama, velikasa a zavrsen je isto mnogo kasnije,padom Smedereva...ta subdina je duboko utkana u genetski kod Slavena...i sam pad Arkone je samo simbolicki „treci cin” kao prolog ranijih uzroka...Veceras bi vam malo nadugacko ispricao o samim uvertirama te tragedije,ukoliko ima još koji posecuju ovu temu.Pored mene je casa italijanskog penusavog vina-prosecco„Veneto”iz Cossano Belbo...prica može da krene...
...sredinom 98,nazvao nas je Eckhardt Lipke,upravitelj evangelistickog odmaralista,a i svestenik a po prezimenu osecate da je bio „našeg”porekla,rekoh odmaralista „Zingsthof” u Zingstu, oblasti Barth,nasuprot ostrva Rügen.Nasuprot Zingsta u malom peskovitoj zaravni Großen Kirr,pronadjeno je na dubini od 4,5m prilikom iskopavanja za temelje dela ovog odmaralista.Hrastov balvan ali to je bilo tek 1982,kaže sacuvao je pola metra pa je još za vreme „komunizma”u DDR,hteo da se da na naučnu ekspertizu...bio je zapanjen da je balvan bio u zemlji na dubini od 4,5 i to još skoro dva metra u dubini... Balvan,rekoh...bese li to jednom tema o balvanima...u ovom delu sadasnji Nemci ga nazivaju „Bülten” a starosaksonski preteca njihovog govora ga naziva „Byldan” ili keltski „Bylvan” a otud i danasnja savremena engleska reč „Building”za gradjevinu ipak staro-slavenski se kaže „Nadolba”sa dugo silaznim akcentom na prvo a u prvom slogu reci.
U leto 99 je uzet uzorak drveta dat Nemackom Arheoloskom Institutu u Berlinu na dendrohronologiju...drvo-hrast je bilo poseceno 696 naše ere. Uz potvrdu da ih je bilo i vise u zemlji i mogao se pratiti smer ka moru(sto je i potvrdila ekipa firme „Nautik Nord” u oktobru iste godine,skenerom zbog jezivog i muljevitog dna).Prvo mi blesnu pred ocima citati Ibrahima ibn Jaqubia(poslanika Kalifa Hakama II iz Kordobe)pisano 966 ili 973.„...veliki grad na Svetskom Moru(desno od Rügena je bilo već svetsko a levo Skitsko,tako napominju savremeni nem.istrazivaci) sa dvanajest vrata i jednom lukom okruzeno redovima nabijenih drveta.(Grad je bio na vodi takođe i ”nadolbe„)Pojasnicu ovaj sistem odbrane ukoliko želite (Čak i pojasniti,po zelji)...ali osnova je da se zbog njih nije moglo prici gradu,brodom,u ovom slučaju,pljackasa,sem jednim pravcem u luku a i sam grad je bio na vodi,tj,Nabolbama kao sto je i čitava stara Venecija ili Venedig u Italiji...Da li je ovo bila ta dugo trazena ”Najveci grad u
Evropi„...Vineta...!?
Znali smo samo da je tu negde bilo nešto strasno i jezivo se dogodilo...pa bila to Vineta ili ne... ”
Tabanac
(DR.voseca)
23. april 2010. u 20.08
Da li me pratite...nastavljam...početkom jula te iste godine na predivnom vremenu u nedelju izjutra,uz razgovor da se često zale seljani i zemljoradnici da imaju „problema” sa „arheoloskim djubretom i smecem”u selu Fulendorf a posebno u okolini,rekli smo da obidjemo to mesto,zapostavljajuci ribolov zbog mnogih kupaca i vikend turista...Juznije od tog mesta,Fuhlendorf,oranjem je često na povrsini izlazilo kako „normalnih” tako i spaljenih ljudskih kostiju...pri izlasku sa juzne strane,pred nama se ukazalo devet brdasca ili kupica zemlje,najveca bese oko 15 metara duga,10 metara siroka i 3 metara visoka a ostale bez obzira što se preko njih oralo i sejalo lako su se raspoznavale kao mala uzvisenja.Čak i samo selo se nalazilo na kostima ljudi...setih se spisa i reci Herbord von Michelsberg-a i njegovog izvestaja o nazovimo „ofanzivi” POLJSKOG HERCOGA BOLESLAVA III ( Den Feldzug des Polenherzogs Boleslaw III)i to 1121 i njegovom pokrstavanju...
„Covek nam još rece da je 18.000 ratnika (S(o)rba)usmrceno a 8.000 žena sa decom u njegovu zemlju sprovedeno,napunivsi svojim ljudima granice i gradove i utvrdjenja da mu se zemlja može odbraniti od neprijatelja i spoljnih naroda...”
Herbord nastavlja pišuci i opisujuci „bojno polje” tri godine posle ove bitke...„Isto tako i jako utvrdjeni grad Nacla osvoji i spali i opustosi macem i vatrom,tako da i stanovnici i tri godine posle (znaci to je 1124) u pojedinim delovima mesta,zakopavaju i spaljuju na lomacama leseve,kao da je boj upravo sada bio.”
Čak i savetnik Herborda,monah-Mönch Sefrid,inače pratilac Otta von Bamberga na ovom misionarskom putu prozborio je,zapanjen...„ACERVOS CADAVERUM...” sto možemo prevesti kao „Brdo stradalnika”...i on se cudeci da ih je još toliko nad zemljom i posle tri godine od boja...
Monah Sefrid je posmatrao,kako većinu Pomorani-S(o)rbi,leseva spaljuju i njihove ostatke sahranjuju...biskupu su su govorili da se to zove „na klad” odnosno ako mogu reci „sahranjivanje” a „klad” ako mogu ili smem reci je groblje.Klad koliko je s(o)rbska reč toliko je i keltska...Grad u Srbiji,Kladovo nije ništa drugo nego,groblje (sohronit,znaci sacuvati,zastititi...)
Znaci predamnom je bilo brdasce kao deo „klad-a”...Grad ili glavni grad S(o)rba,Nacla...nije nikad pronadjen,pa je čak i prevodiocu Herbordsa,Hans Prutz,bilo nepoznato mesto(prezime Prutz je S(0)rbsko i znaci „prutic ili stapic”-prutc)...Da li je ono drvo ukazalo iz dubine od 4,5 metara da smo pronasli Naclu(Na-kla-d...danasnje ako se prevede znacilo bi Pozarevac ili Brandenburg,nemacki)...!?

Uz naše uporno insistiranje,u novembru 1999,je to podrucje bilo obelezeno i utvrdjeno od Landesamt für Bodendenkmalpflege (nešto kao Zavod za zastitu istor,spomenika)i od jednog vrlo iskusnog Denkmalpflegera (kako prevesti...odrzivaca spomenika,dusebriznika)Urlicha Schoknechta...
Nisam dobio potvrdu do dana danasnjeg iz kog je perioda(ili nisam se trudio da saznam)niti je izvrsena interdisciplinarna istrazivanja na tom tlu...
...inače samo je skromno Hebrod napomenuo „da je Stetin postao glavni grad cele Pommeranie” koji ništa ne bese nistavniji od Arkone,stim sto oni slavise Triglava uz crnog konja itd...pandema svih juznih Srba,koji slave Svetog Arhandjela Mihaila i Gavrila...a tu je puno podataka i kao sto rekoh...itd

Pozdrav!

PS

Napomenite mi ukoliko želite izvore mojih navoda iz originala,prosledicu ih sledećim postom...



mandalina
(vila)
25. april 2010. u 09.27
Divno je da se balvan odrzao toliko godina!!
Čitamo dalje,Tabanac??
kos
(geom.)
25. april 2010. u 19.48
Čitamo i pratimo Gosp.Tabanac i to pazljivo.
Vi ako imate vremena samo nastavite, meni će biti jako drago i sa paznjom ću proctati svaki Vas post i post Vasih kolega.
Pozdrav za Sve
Ottawa
Rionosuke
(pisac)
05. maj 2010. u 07.29
Дуго се нисам јављао на ову дисксију јер сам био спречен. Видим да се расправља о биљкама, тј. О светим биљкама код Словена. Ја нешто мало знам о Србима. Чини су да су издвојеније: храст, зова, липа, цер, јабука. За храст је, наравно, одмах јасно – због оријашког моћног и заштитничког изгледа тј. појавности. У речнику стаарих српских веровања о биљкама Н.Чајкановића стоји: „Према храсту има српски народ велико поштовање, и многи стародревни примерци сматрани су за божанства и уживали култ. У области Заглавку (источна Србија) ”свако село има по неколико записа, и то су махом горостасни храстови са усеченим крстовима у њиховим деблима. Нико не сме да одсече такав храст, нити и опало суво грање с њега да гори, јер би се таквоме кућа угасила или бар би му рука усахла„ – и то углавном важи за све српске крајеве. По д таквим храстовима, о летњим праницима, одржаване су молитве и приношене жртве...” Итд. Итд.
Мене ово обожавање подсећа на оно упечатљиво место у ЗЛАТНОЈ ГРАНИ Фрејзера, које говори о скрнављењу храста од стране неког игноранта, пролазника или лакомисленог. Ако се, дакле, откине и један лист са таквог дрвета, дотични бива осуђен да му се пробије трбушна дупља, извади и прикуца комад танког црева за дебло а он буде натеран да и неколико пута својим цревима обмота свето стабло.
Овде је логика – живо се даје нечему живом, одн. откинути комад живота се мора надоместити животом и комадима тела овог које такав религијски преступ учинио.
Чини ми се да сам у неким документима нашао да су усташе, за време Другог светског рата, бар у једном селу мучили и убили неког црквењака на претходни начин. Али овде није реч о парадиортхесису једне древне радње, него о морфологији злочина који увек из колективно несвесног извлачи оно што з н а.
Пиатање које гласи је следеће. Рука која ће усахнути после скрнављења храста је сублимација претходне казне – намотавањем црева. Али – и једно и друго имају свој корен у индијским веровањима, јер су преци и Словена и Германа стари Индуси. Шта, дакле, знамо о томе?
То што није дозвољено убити краву у Индији има јасну економску логику и поруку – не може се уништавати извор људске хране и људског опстанка. И ту не помаже модернизација људског живота. Шта још знамо о биљкама?
Svjatoslav
(cernorezac)
08. maj 2010. u 18.52
Rionosuke, sad kad pomenu sveta drva,biljke,šume, GAJEVE(tj. LUGOVE - odatle potiče ime LUŽIČKE SRBIJE) kod balkanskih Srba, pogledah opet ovaj deo knjige, iz Helmoldove hronike :

„ Nakon što smo te noći (6.-7-januar 1156.)i sledećeg dana i noći ostali kod vladara Pribislava, mi uđosmo u onostranu Slaviju u goste uticajnom čoveku, Tesimaru (Thessemar),koji nas je pozvao.Desilo se da na našem putu uđemo u šumu,koja je jedina u toj zemlji,jer se ona sva pruža u ravnici.Među vrlo starim drvećem videli smo svete hrastove koji su posvećeni bogu ove zemlje,Proveu. Oko njih su se nalazila dvorišta i ograde, veoma pažljivo načinjene od drveta, i sa dvema kapijama. Jer pored kućnih bogova i idola kojima su obilovala sva sela, to mesto je bilo svetilište za celu zemlju i imalo je njemu pripadajućeg vlastitog flamena, i svoje praznike i gozbe , kao i žrtvene obrede.Drugoga dana u nedelji narod ove zemlje je običavao da se skupi tamo i da održi sud sa vođom i sa flamenom. (...) Sloveni imaju više oblika obožavanja idola jer oni nisu svi jedinstveni u svojim sujevernim običajima.Neki izlažu u hramovima fantastično uobličene predstave , kao na primer idola Plunja (Ploen), čije je ima Podaga; ostala božanstva žive u šumama i gajevima, poput Provea, boga iz Oltenburga, kojima Sloveni ne prave idole. (...)
Kada smo krenuli (1.januara 1156.) ka toj šumi i mestu bezbožništva, biskup nas je energično opomenuo da uništimo gaj. Skačući sa svog konja, on sam sa svojim osobljem razbio je na komade ukrašena čela fasada. I, ulazeći u dvorište,mi skupismo svu živu ogradu od ograđenog prostora oko svetog drveća i napravismo lomaču od hrpe granja tako što upalismo vatru, ali bez straha da bi, na primer stanovnici mogli burno da reaguju i da nas savladaju. Nebo nas je zaštitilo... ”

(Helmold fon Bozau, Slovenska Hronika,glava 84., tj. str. 64, PAD ARKONE ILI SUMRAK SLOVENSKOG PAGANIZMA)

Uz ovo,treba pomenuti krstaški pohod na paganske Slovene kod Isonco u sred 14. veka, što se odnosilo na balkanske Slovene! Jer su i dalje obožavali šume !

Pada mi na pamet i ona scena iz filma „Rubljov” od Andreja Tarkovskog, gde slovenski pagani, duboko u srednjem veku, vrše svoje zabranjene rituale u šumama pored reka, u hrišćansko doba, kupajući se goli u vodi itd.

Svjatoslav
(cernorezac)
08. maj 2010. u 19.17
Tek čitajući ovaj prevod Helmolda saznadoh da su Sloveni svoje paganske sveštenike zvali - flamenima, a ne žrecima i sl. drugim varijantama (slabo poznata činjenica).

Dr. tabanac,

„i sam pad Arkone je samo simbolicki ”treci cin„ kao prolog ranijih uzroka...Veceras bi vam malo nadugacko ispricao o samim uvertirama te tragedije,ukoliko ima još koji posecuju ovu temu”

Ima nas vrlo zainteresovanih o tim uvertirama. Na šta misliš tačno ? Na dva prethodna pokušaja hristijanizacije, ili na duže procese ?

I još nešto - povodom tih zanimljivih nalazišta balvana i u vezi sa arheologijom na Rugenu, ja sam se setio da sam pre jedno 5 godina kada je moja strast prema Arkoni,Rugenu i svemu u vezi sa tim bila naiscrpna i danonoćna, bio pronašao na internetu jedan fantastičan arheološki sajt koji se bavio istraživanjem arheoloških ostataka na svetom ostrvu kroz sva četiri perioda (prvi , najmanje poznat, do dolaska germana, zatim germanski do 6. v.n.e.,pa slovenski od 6. do 12. veka, i opet germanski).
Ono što je bilo fantastično na tom sajtu je bilo to da su megaliti i kolektivne slovenske grobnice pored hrastova bile fotografisane, i da je autor/ka/ objanio/la da su slovenski flameni obnovili obožavanje starih religijskih mesta i konstrukcija nakon završetka prvog germanskog perioda do 6. veka. Stajalo je tu i da se pretpostavlja da su Sloveni na Rujnu bili u direktnijem religioznom kontaktu sa tim najstarijim slojem religijskog nasleđa od Germana (možda su flameni tako govorili Slovenima da bi uhvatili čvršće i dublje korene na ostrvu?)
Na moju VEEELIKU žalost, izgubih taj sajt negde, i ne mogu više da ga pronađem na netu. Mislim da je bio na nemačkom 75% a ostalo na engleskom, ali je bio tako sveobuhvatan i sveprožimajući u vezi sa temom istorije ostrva Rujan, da mu nije bilo ravnog.
Dr. tabanac ako pozaješ ovaj sajt, molim te daj mi link...ako ne, potražiću ga opet,mada nisam uspeoovh dana...

Pozdrav svima.

mandalina
(vila)
10. maj 2010. u 02.52
Uz ovo,treba pomenuti krstaški pohod na paganske Slovene kod Isonco u sred 14. veka, što se odnosilo na balkanske Slovene! Jer su i dalje obožavali šume !
/////////////////////////////////////////////////////////
Svjatoslave, daj nešto više o ovome!!??Pre svega gde je Isonco?
POminje se kod nas samo da je Nemanja početkom 12.veka srinuo do temelja cele srpske gradove jer nisu hteli na novu, grcku veru (Kozhelj,Ravno,Sokograd su neka imena), te da je Dusan porusio poslednji staroverni (neimenovan) hram..

Linkovi za megalite, trenutna potraga
https://tspace.library.utoronto.ca/citd/holtorf/tables/table0.html
http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid =17924&map=1
http://outdoors.webshots.com/album/553746647cnkMNo?start=12

Ako me oko ne vara ovo drvo na obali Rigena treba da bude jarebika-iz familije Sorbus aucuparija ))
http://outdoors.webshots.com/photo/2519360280051347785MAybcc

Idoli rodovernih, pogledajte
http://oceanospotamos.wordpress.com/2009/06/
Zema
12. maj 2010. u 01.46
Tabanac:

setih se spisa i reci Herbord von Michelsberg-a i njegovog izvestaja o nazovimo „ofanzivi” POLJSKOG HERCOGA BOLESLAVA III ( Den Feldzug des Polenherzogs Boleslaw III)i to 1121 i njegovom pokrstavanju...
„Covek nam još rece da je 18.000 ratnika (S(o)rba)usmrceno a 8.000 žena sa decom u njegovu zemlju sprovedeno,napunivsi svojim ljudima granice i gradove i utvrdjenja da mu se zemlja može odbraniti od neprijatelja i spoljnih naroda...”
Herbord nastavlja pišuci i opisujuci „bojno polje” tri godine posle ove bitke...„Isto tako i jako utvrdjeni grad Nacla osvoji i spali i opustosi macem i vatrom,tako da i stanovnici i tri godine posle (znaci to je 1124) u pojedinim delovima mesta,zakopavaju i spaljuju na lomacama leseve,kao da je boj upravo sada bio.”
=====================================================================

Стварно, ништа није толико штете нанело србима као католичанство, у ствари - хришћанство.

Толико је побијено сораба током насилног увођења хришћанства да се појава хришћанства може назвати највећим узроком пропасти сораба, и у прошлости а и данас.
Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 08.34
mandalina,
reka Isonco je reka Soča na slovenačkom. Na toj reci nalazi se grad Caporetto (na italijanskom, na slovenačkom Kobarid), danas u Sloveniji.

Na ovaj podatak, da se u sred 14. veka tu vodila bitka protiv slovenskog paganizma, našao sam u knjizi PAD ARKONE ILI SUMRAK SLOVENSKOG PAGANIZMA :

„ U slovenskom paganstvu , kao i drugde, postojala su jednostavna svetilišta pod vedrim nebom, bez ikakvih građevina, gde je božanstvo bilo prisutno kroz samu Prirodu, nekad kao šuma ili kao samo jedno drvo, ili vrelo, ili kroz tu vezu između drveta i izvora o kojoj u Šćećinu svedoči biograf Ota od Bamberga. (32) Ovo je moralo da sačinjava kultni kompleks (model) osobit za celi slovenski paganizam jer nailazimo na potpuno istu stvar među Slovenima na gornjem Isoncu (Isonzo), na Kaporetu (Caporetto) još u četrnaestom veku, kada su protiv njih poveli krstaški pohod da ih iskorene. (33)”

/ Pad Arkone, str. 163., tekst R. Petaconija/

(33) Ovo je prikazano u dokumentu iz Friulia: arborem quandam et fontem qui erat ad radicem arboris uenerabant pro deo, vidi P.S. Leicht, Tracce di paganesimo fra gli Slavi dell Isonzo, u S.M.S.R.. I (1025), str. 249.

Evo i slike tog mesta danas :

http://www.flickr.com/photos/fiorluca/2040613744/

Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 09.01
zemo,
tragedija slovenskih naroda je njihova hristijanizacija. Podele između njih koje su ostavile tako krvav i tragičan trag kroz celu istoriju potiču od različitih sekti hrišćanstva (i, u slučaju Bosne, islama) koje su im nametnute. Rusi i Poljaci, Srbi i Hrvati itd. Vendi su bili jedini koji nisu hteli hrišćanstvo po cenu sopstvene propasti, i zato su nestali. Branili su Arkonu dokle su mogli, ali pomoći im nije bilo nakon 1169. Zato im pripada večna slava među slovenskim narodima, ali se nažalost o njima namerno ćuti.

Ima jedna pesma od slovenačkog benda Lačni Franc, ne znam da li si je nekad čuo, s početka osamdesetih koja oslikava ovu tragediju svih Slovena, hrišćanstvo. Kao i komunizam, koji nije uspeo da ih ujedini. Pesma je lament nad istorijskim i političkim neuspehom Slovena, koji je postao jasan početkom osamdesetih, a vuče korene iz doba hristijanizacije.

Pesma se zove „Praslovan” („Prasloven”), i evo gde može da se čuje, jako je tužna :

http://www.youtube.com/watch?v=uZ12tle-SbI

tekst na slovenačkom :

Praslovan

Kdo je tebe Praslovan plavati učil
da si preplaval tisto rusko reko
in se v mojih genih naselil ?

Horde slovanske krvi preko reke skozi dni,
spredaj poglavarji in direktorji,
za njimi kurbe, mladci, upokojenci.
Spolno močni, silno zdravi,
zakladi step iz pradavnine so prišli

po stotih generacijah sposobnih gospodinj
in nam po vseh predpisih
zafrkali vse, kar se je zafrkat dalo.

Kdo je tebe Praslovan plavati učil,
da si preplaval tisto rusko reko
in se v mojih genih naselil.

Usmerjeno izobraženi, zjutraj v službo skozi dni,
spredaj so grobovi in sirote,
za njimi mrtve ribe in crknjeni psi.
Brez pigmenta smo spočeti,
sodobna brozga iz betona
se množimo križani - kastrirani, korakajoči,
da bomo vsi po vseh predpisih
zafrkali vse, kar se bo zafrkat dalo.
______________________________________________________________
_________________________________________________ _____________

i na srpskom :

Prasloven

Ko je tebe Praslovenu učio da plivaš
da si preplivao tu rusku reku
i u mojim genima se naselio ?

Horde slovenske krvi danima prelaze reku,
napred poglavari i direktori
za njima kurve, mladići, penzioneri
polno moćni, strašno zdravi
blaga stepe iz pradavnine su došli
posle stotine generacija sposobnih domaćica
i po svim propisima
zafrkali nam sve što se zafrkati dalo.

Ko je tebe Praslovenu učio da plivaš
da si preplivao tu rusku reku
i u mojim genima se naselio ?

Usmereno obrazovani ujutru na posao danima,
napred su grobari i sirote
iza njih mrtve ribe i crknuti psi
bez pigmenta smo začeti
savremena bljuzgavica od betona
množimo se, POKRŠTENI - KATSRIRANI, koračajući
da ćemo po svim propisima -
zafrkati sebi sve što se bude zafrkati dalo.

pokršteni = kastrirani

Tužno, ali istinito.
Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 09.17
A šta tek reći na velike stihove velike srpske pesnikinje Desanke Maksimović, koja moli u pesmama da se Sloveni ujedine po principima slovenskog paganizma,u smrti i u životu i prevaziđu prokletu podelu,i zle principe, nametnute im spolja -

MORANINA USPAVANKA

Sad ste moji svi odreda,
I vi što celujete ikone Bizanta,
I vi pod okriljem Mletaka i Rima,
Svi vi međusobno što se krvite.
Nikada niste bili jedan uz drugoga tešnje,
Krv se vaša opet pod zemljom meša
U veliku Slovensku ponornicu.
Iz nje će vam postojbinske nići lipe
I leske i divlje trešnje.

Svi vi starinom iza Karpata,
I vi opaljeni od vreline zraka
I vi beloliki, glave ruse,
I vi što ustajete protiv Bizanta,
I vi što ustajete protiv Mletaka,
Svi vi zavađeni,
Hodite u tiho carstvo meni
I u njemu se tesno zbite,
Otvorena su vam širom vrata.
Zauvek
Tu se pomirite
U nedrima zemlje smeđe,
Zaboravite pod nebom jata,
Zaboravite zvezde i mrave,
Zaboravite obale i međe.

Desanka Maksimovic

SA STARIM BOGOVIMA

Starim se Bogovima lakše ispovedam,
S njima i ljudski govoriti mogu,
Reći im više no nedokučnom Bogu,
Priznati svaku od zabluda i beda.

Stari Bogovi gotovo svi odreda
Shvate našu grešku mnogu,
Bila u delima ili reči, slogu –
Svaki od njih nas praštajuće gleda.

I oni imaju ljudskih osobina
Vole život, sunce, dobra vina,
Pate što i njima prolaznost preti.

Ja još u srcu čuvam crkvicu staru,
Oni svi u njezinom oltaru –
Mada i oni grešni, meni su sveti.

Desanka Maksimović

NE UBIJAJTE REKE

Ne ubijajte reke tako vam Peruna,
tako vam boginje Vesne, Svetovida,
na ubijajte reke, mole slavuji,
ne ubijajte mole vas kosovi i žune,
ne ubijajte to lepote čudo,
maticu koja kao vreme huji,
ne ubijajte reke uludo.

Ne ubijajte,
moli se pod bukvom vrutak,
moli se u viru drveni belutak,
mole se mahovine zelena runa.
U reci se kupa boginjica Vesna,
njome plove splavovi Svetovida,
ona se preliva kao perje žuna.

Reke su ljubimice sedoga Peruna,
ne ubijajte njihov šum i žubor,
ne ubijajte, tako vam pesnika,
reka je nebesnica,
ne ubijajte je, tako vam zvezda i ptica.

Desanka Maksimovic
Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 09.32
serbian cafe cenzura je pokvarila tekst pesme od Lačnog Franca , ovako je tačno :

Prasloven

Ko je tebe Praslovenu učio da plivaš
da si preplivao tu rusku reku
i u mojim genima se naselio ?

Horde slovenske krvi danima prelaze reku,
napred poglavari i direktori
za njima kurve, mladići, penzioneri
polno moćni, strašno zdravi
blaga stepe iz pradavnine su došli
posle stotine generacija sposobnih domaćica
i po svim propisima
zayebali nam sve što se zayebati dalo.

Ko je tebe Praslovenu učio da plivaš
da si preplivao tu rusku reku
i u mojim genima se naselio ?

Usmereno obrazovani ujutru na posao danima,
napred su grobari i sirote
iza njih mrtve ribe i crknuti psi
bez pigmenta smo začeti
savremena bljuzgavica od betona
množimo se, POKRŠTENI - KATSRIRANI, koračajući
da ćemo po svim propisima -
zayebali sebi sve što se bude zayebati dalo.

mandalina
(vila)
13. maj 2010. u 09.44
Lep ovaj Kobarid , hvala Svjatoslave.
Ja nikako da stignem da čitam knjigu, samo mi se otvaraju neke nove obaveze, no, videcemo, ko zna zašto je to dobro))
Ne mogu da izbegnem asocijaciju da su „zapadni krstijani” satirali staroverne Slovene posvuda (u 14.veku znači), a da su i isto vreme (Cara Dupšana i prethodnika) i „istocni krstijani” satirali sunarodnike.
Mrzim kad naidjem na takve primere u proslosti.

FLAMENI
Tek čitajući ovaj prevod Helmolda saznadoh da su Sloveni svoje paganske sveštenike zvali - flamenima, a ne žrecima i sl. drugim varijantama (slabo poznata činjenica).
------
Možda ima neke veze staro slovensko ime PLAMEN.. možda su sveštenici rukovali vatrom.. i to „živom vatrom”.Bili su čuvari plamena(flamena) , neko reče ovde...

Вађење живе ватре мушкаром (горњом притком)
преко женскаре (доље притке) у јадранској Јошеви
http://img.photobucket.com/albums/v635/Legenda/zivavatra.jpg

Kao su Sloveni uopšte dolazili do vatre? Ona se najčešće dobijala trenjem drveta o drvo, da bi se kasnije delila među stanovnicima sela. Takva vatra nazivala se „živom vatrom”, a njeno održavanje predstavljalo je kako pitanje održavanja života, tako i versku dužnost. Vatra je pre svega bila vezana za kućno ognjište, mesto koje je se kod starih Slovena takođe smatralo svetinjom...

.O velikom religijskom značaju lipe govori i činjenica da je iz nje vađena „živa vatra” za obnavljanje plamena na kućnom ognjištu...

http://www.rastko.rs/antropologija/delo/11949
http://www.naissus.info/clanak.asp?clanak=764
Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 10.23
Još jednu prekrasnu odu slovenskom (srpskom) paganizmu nalazimo u zbirci pesama velikog srpskog pesnika Vaska Pope - Poklonjenje hromome vuku .

(Hromi vuk je totemska životinja Srba, i simbol je paganskog doba naše istorije. Hromi vuk ovde predstavlja zaboravljeni, poniženi i pobeđeni srpski paganizam . Ova poezija je izuzetno uzbudljiva, kako samo poezija može da bude :

______________________________________________

Poklonjenje Hromome Vuku

1 (Vrati se u svoju jazbinu)

Vrati se u svoju jazbinu
Osramoćeni hromi vuče

I tamo spavaj
Dok se ne saledi lavež
I zarđaju psovke i crknu baklje
Sveopšte hajke

I dok se svi ne skljokaju
Praznih ruku u sebe
I pregrizu sebi jezik od muke

I silnici psoglavci s nožem za uvom
I hajkači sa polnim udom na ramenu
I lovački zmajevi vukožderi

Četvoronoške puzim pred tobom
I urlam u tvoju slavu
Kao u velika
Zelena tvoja vremena

I molim ti se stari moj hromi bože
Vrati se u svoju jazbinu

Vasko Popa

2 (Prostro sam se pred tobom)

Prostro sam se pred tobom
Hromi vuče

Ležim između tvojih kipova
Unakaženih i zapaljenih
I preodevenih u blato

Pao sam između njih
Licem u tvoje svete koprive
I zajedno sa njima gorim

Puna su mi usta
Njihovog drvenog mesa
I zlatnih obrva

Prostro sam se pred tobom
Daj mi režanjem znak da se dignem
Hromi vuče

Vasko Popa

3 (Primi moje sirotinjske darove)

Primi moje sirotinjske darove
Hromi vuče

Nosim ti na plećima gvozdenu ovcu
i gutljaj medovine u ustima
Da čeljusti zabavljaš

I malo žive vode na dlanu
Da se u čudima vežbaš

I venac perunika
Ispleten po meri tvoje glave
Da ne zaboraviš ko si

I uzorak najnovijih vučjih gvožđa
Da ih dobro proučiš

Primi moje darove
I ne rasturaj ih božanskim repom
Hromi vuče

Vasko Popa

4 (Skreni pogled prema meni)

Skreni pogled prema meni
Hromi vuče

I nadahni me ognjem iz čeljusti
Da propevam u tvoje ime
Pramaternjim lipovim jezikom

Ispiši mi kandžom na čelu
Nebeske crte i reze
Da stasam u tumača tvoga ćutanja

I ugrizi me za levu ruku
Da mi se poklone tvoji vukovi
I da me za pastira izviču

Skreni pogled prema meni
I ne bulji više u srušeni svoj kip
Hromi vuče

Vasko Popa

5 (Podigni kamen sa svoga srca)

Podigni kamen sa svoga srca
Hromi vuce

I pokazi mi kako pretvaras
Kamen u sunconosni oblik
I kako oblak u jelena zlatoroga

I ako te ne zamara pokazi mi
Kako pretvaras jelena u beli bosiljak
I kako bosiljak u sestokrilnu lastu

I pokazi mi ako se još secas
Kako pretvaras lastu u zar-zmiju
I kako zmiju u alem kamen

Podigni kamen sa svoga srca
I na moje ga polozi
Hromi vuce

6 (Daj da ti priđem)

Daj da ti priđem
Hromi vuče

Daj da ti iščupam
Tri čudotvorne dlake
Iz trouglaste glave

Daj da ti štapom dodirnem
Zvezdu na čelu i kamen na srcu
I levo i desno uvo

I daj da ti poljubim
Ranjenu božansku šapu
Naslonjenu na oblak

Daj da ti priđem
I ne plaši me svetim zevanjem
Hromi vuče

Vasko Popa

7 (Vrati se u svoju jazbinu)

Vrati se u svoju jazbinu
Hromi vuče

I tamo spavaj
Dok ti se dlaka ne promeni
I dok ti ne niknu novi gvozdeni zubi

Spavaj dok se kosti mojih predaka
Ne rascvetaju i razgranaju
I probiju zemljinu koru

Spavaj dok ti se jazbina ne zatrese
I na tebe sruši

Spavaj dok te tvoje pleme
S one strane neba zavijanjem
Ne probudi

Vrati se u svoju jazbinu
Pohodiću te i dvoriti u snu
Hromi vuče

Vasko Popa

(obratite posebno pažnju na ove stihove :

„Ispiši mi kandžom na čelu
Nebeske crte i reze
Da stasam u tumača tvoga ćutanja”

NEBESKE CRTE I REZE - „crte i reze” - jeste staroslovensko pagansko pismo, prema istorijskom svedočanstvu crnorizsca Hrabara iz X veka. „Crtama i rezama” pagani su gatali sudbinu i obeležavali astronomske pojave. Crte i reze su istorijsko slovensko pagansko pismo koje je otkrio arheolog Ribjakov u Romaški; radilo se o kalendarskom pismu starih Slovena, još iz 4. veka.
Tabanac
(DR.voseca)
13. maj 2010. u 13.26
...eto,mene opet,ja...nije me bilo skoro mesec dana,opet u toplom i sigurnom ambijentu moje radne sobe.Juče me je sa Sasnitca na Rugenu,docekala kisa sa vetrom i otpratila isto uz vetar i kisu...ali kise na Rugenu ne padaju kao u svim normanim delovima sveta odozgo-nanize već i sa leve na desnu pa sa desne na levu i najcesce odozgo navise...Brodski termometar je do uplovljivanja saopštavao da je CAK 3°C a umorni glas na radiju da je temperatura u Rusiji čak 28°C a kolika li je tek kod vas u Srbiji,pitao sam se...13 maja,leta gospodnjeg...2010...

...uz morsku bolest,koja još traje i bez cigareta,koje mi nemaju ukus..pokusavam vam poslati pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
13. maj 2010. u 14.29
citat...„Mandplina”...„Divno je da se balvan odrzao toliko godina”

od 25 aprila 2010

Da,u pravu ste,divno je to ali nije cudo...delimicno je odgovor povezan sa mojim od ovog skoro mesec dana osustvovanja.Naime „Mandalina”,najpre moram reći da Baltik poseduje jednu karakteristiku koja ide na ruku podmorskim arheolozima a to je da Baltik ne poseduje alge i skoljke koje se hrane drvetom a mozete to osetiti koja je to mora bila Kolumbu,Magelanu koje je ostalo zabelezeno u njihovim dnevnicima.Sama ta pogodnost a i nedostatak kiseonika u konstantnu temperaturu i pritisak pogodovala je opstanku tog balvana uz konstataciju da je nekadasnji,nadvodni deo već bio unisten od spoljnih atmosferskih uticaja i bioloskih aktivnosti.

Sredinom marta,ove godine,primili smo dopis iz Svedske iz (izvinjavam se za nepravilan prevod) Svedska Nacionalna organizavija(udruzenje!?)za pronalazenje(istrazivanje,proucavanje!?) nasledstva
(nasledja!?)...koji su dobili informaciju od Svedskih Brodskih Kompanija o pronalazenju veci broj potonulih ladja u Baltiku i da taj pojas nalazista lagano zalazi u spoljasne teritorijalne vode Nemacke.Naime u toku je izgradnja naftnog toka,popularnog nazvanog„Severni tok”koja ide,odnosno zapocinje svoj tok pod vodom od ruskog grada Viborga i u poluluku treba zavrsiti(do 2012)u Nemackoj u Grejsfeldu i pristupiti evropskoj mrezi.(Razlog izgradnje je vise politickog nego ekonomskog karaktera,koji ne pripada ovoj temi ali ću napomenuti samo da je u pitanju zaobilazenje Ukrajine uz napomenu da će uz to biti gasovod koji će tranportovati 55 milijarde kub.met.gasa godisnje).Šta je tu sad interesantno...u samom uzanom pojasu,Svedjani su visini pravca Stokholma i Estonije do Letonije u sirini od samo 1 km do 1,2km (slovima jedan,jedini kilometar) i duzine 48 km utvrdili postojanje 12 brodova sa sigurnoscu a 18 sa prepostavkom.Uz njihovo obrazlozenje da su „kao netaknuti”i ako se po po obliku radi o brodovima iz 12,14 pa čak i 18 veka i to drvene gradje.To će dovesti novi uvid o preciznosti istorijskih podataka,slovenskih,vikingskih brodova(ne iskljucujuci i 17 vek,rata Svedske,Danske i Poljske).Dubina nalaza je za podvodnu arheologiju izuzetno povoljna,ne prelazi 130 metara,koja izuzetno olaksava posao a i veliko zadovoljstvo sto Baltik pruza tu mogućnost,prirodne konzervacije.Uz potvrdu Petera Normana da organizatori radova neće ometati „grobare i lesinare,pomorskih groblja” uputili su i jednu vrlo upozoravajucu vest da je u tom potezu nadjeno i oko 80 neeksplodiranih mina iz oba svetska rata.Taj rad im je pred glavom uz stalno zvocanje „Zelenih”zbog „partizanskog”sredjivanja problema i ocuvanja zivotne sredine i arheologa koji bi za savrsenu ocuvanost nalaza...uz bozanstva Bure,da se bar stisa za ova dva leta na Baltiku,(koje je izuzetno hirovito sa iznenadnim i snaznim olujama)ciju su cenu već platili gore navedeni brodovi...biće lepih vesti...

Pozdrav!

Svjatoslav
(cernorezac)
13. maj 2010. u 15.48
mandalina,
gde samo nalaziš te cool-linkove ? :)

Ovaj crtež za živu vatru na primer.

Što se knjige tiče, ima u njoj jako puno zanimljivosti, dinamična je po sadržaju, a najbolje je da je čitaš kad ti legne.


nego o ovome :

„Ne mogu da izbegnem asocijaciju da su ”zapadni krstijani„ satirali staroverne Slovene posvuda (u 14.veku znači), a da su i isto vreme (Cara Dušana i prethodnika) i ”istocni krstijani„ satirali sunarodnike.
Mrzim kad naidjem na takve primere u proslosti.”

Ehehe, tu negde leži zec.
Nije li najveća istorijska ironija da su dva brata koja su zakuvali sve ovo u vezi sa Slovenima, mislim na vizantijske senatore i hazarske prijatelje, Ćirila i Metodija (koji su krenuli u pokrštavanje Slovena iz Grčke, preko hazarskog kaganata, da se prisetimo istorije), dakle, da su njih dvojica sahranjeni - jedan u Konstantinopolju (Ćirilo) a drugi u Vatikanu (Metodije) ?! Baš simbolično ! „Bizant” protiv „Mletaka”, ostadoše zauvek u slovenskoj podeli...

Zema je u pravu kada kaže da nijednoj etničkoj grupi Evrope nije hrišćanstvo toliko došlo glave kao slovenskoj (najvećoj).

tabanac,
jesi se lepo proveo u Sasnicu ? Tamo ima muzej podvodne arheologije, nije nešto posebno, ali puštaju dobre dokumentarne filnove o brodovima na dnu Baltika, a imaju i onu statuu Bude koja je pronađena na Rujanu, mada nisu objasnili otkud ona tamo u X veku.

Što se tiče ove vesti o brodovima na Baltiku koje su pronašli prilikom kopanja Severnog Toka, i ja sam je odmah primetio u novinama kad se pojavila i nasmejao se. Jedva čekam da vidim šta će da izvuku sa dna.

(Inače, uzgred, ne radi se tu o zaobilaženju Ukrajine - jer Ukrajina je postala proruska pobedom Janukoviča na izborima, i Rusi ostaju u njoj za mnoge decenije, a gas je Ukrajincima zbog pobede ruske opcije 30% jeftiniji od tržišne cene , - nego o savezu Rusije i Nemačke,koji je započeo još kada je Gerhard Šreder otišao na funkciju u GAZPROM; al‚ nećemo o politici...).

mandalina
(vila)
13. maj 2010. u 18.51
Svjatoslave, teško je pronaći slike naše proslosti..ima u etnolo[kim knjigama ali retko ko prebaci sliku ili tekst na netu..to je prava riznica za staru veru.Ja imam dosta, ali ipak nedovoljno, takvih knjiga, i tu treba traziti ..bas je riznica.Ona slika žive vatre je iz jedne takve, setila sam se da sam je videla na nekom forumu pa pretražila.

Tabanac, dobrodosao!!!, nedostajao si.
Te ladje su onda očuvane kao i balvan, ako nema algi- bar jedna pozitivna okolonost za istraživanje običaja i vere naših starih.
I još je dobro da ih je voda nanela na nemacku stranu inače se ne bi znalo..kao u slučaju crta i reza(runa), što pomenu Svjatoslav, verovatno bi bile definisane kao neke nordijske ili vikinške ladje.
Prija da se malo radujemo da nije sve unisteno.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. maj 2010. u 10.26
Tek sad videh, ovo je upravo taj link !(https://tspace.library.utoronto.ca/citd/holtorf/tables/table0.html)
,koji sam tražio - mapa megalita na ostrvu Rujan!Hvala mandalina, nisam mogao da nađem ovaj sajt. Veoma je koristan za istaživanje ostrva. Tu negde stoji da su slovenski paganski sveštenici (flameni) koristili ova prastara zdanja u religiozne svrhe, za razliku od dva germanska perioda, kada oni nisu korišćeni ni za šta. Hvala još jednom, sad ću imati šta da čitam u narednim danima.

mandalina
(vila)
16. maj 2010. u 15.47
Milo mi je da sam pogodila sajt))
Još jedan link sa obiljem fotografija megalita
http://www.megalithic.co.uk/modules.php?op=modload&name=a312&file=index&do=showgall&gid=7
mandalina
(vila)
16. maj 2010. u 18.04
jedan tekst sa linkovima o megalitima u Nemačkoj i mogućoj njihovoj vezi sa sazvežđima i zvezdama na nebu.Uz Rujan bi bilo vezano sazvežđe Orla, kažu, ne treba uzeti bukvalno.Ali pogledajte mapu.
http://serbdom.webs.com/apps/forums/topics/show/2072970-zvezdoznanstvo?page=last
Tabanac
(DR.voseca)
17. maj 2010. u 18.04
Eto,preziveh „Noc Muzeja”mada je bio i „Vikend Muzeja”uz brdo informacija i glavobolju (od pica)...najbitnija je,od „kolega” o otkricu Vindenisa kod Podujeva (Gllomnik)...bitna i vrlo interesantna diskusija,prvenstveno o poreklu samog imena a o picu,eto me prvom prilikom da malo treniram po Srbiji.
Mada sam malo zbunjen o vasoj trenutnoj zapanjenosti o megalitima na Rügenu ja sam vam već spomenuo i uputio pravac istrazivanja uz napomenu da se oni nazivaju u lokalnom govoru „Hünengräber”sa prevodom da „Hünen”pl.,znaci „Divi,ogromni ili dzinova” a „gräber”plural,to vam i „Pavlimir”može prevesti ,odnosno,grobovi znaci,megaliti se na Rügenu nazivaju...Groblja divova...sto samo potvrdjuje njihovu velicinu,posedujem zapise naucna istrazivanja na ovu temu uz kao i predhodnu opasku od prolog puta...ukoliko,nema pitanja,nema ni odgovora...Izvucite iz mene i „Svete Kamene Sorba”,lugove čak i jezera(čak i Saga o boginji Hertha ili Tacitova Nerthus ili „Mandalinina”baba Martha...)i to sve samo sa Rügena i jedino sa Rügena...starim i gubim volju za pisanjem a grehota je ovo zagubiti...
Pozdrav
Tabanac
(DR.voseca)
17. maj 2010. u 19.47
„Mandalina” i „Svjatislave”bez panike,neće biti tako lako proglasiti jedan slavenski ili s(o)rbski brod,za germanski ili vikinski...Uspeli smo „procitati rukopis”graditelja Slavena i potvrditi ga u sebi svojstvenim karakteristikama,koje su ga cinili u tom periodu „tajnim oruzjem” u ratu,u miru„brzim prevoznikom”i „hraniteljicom porodica”plitkim gazom (ribolov)i sigurnim transportom po čitavom ludom i nepredvidljivom Baltiku...Zalosno je što se toliko malo(tacnije Ništa ne zna)o takvoj nadarenosti vasih i mojih predaka.
Ne samo da je „procitan rukopis”već je i potvrdjeno izgradnjom(preciznije autenticnom rekonstrukcijom)i to DVA istovetno stara, koja se sepure na talasima jezera Groß Radena(Gross Raden)i Ralswieku...
Krstenica „Slavenskog Broda”ili atributom „Slavenski” je tačan datum 8.maj 2002 kada je prvi put izasla na svetlo dana u sredstvu javnog informisanja...Doduse,svi naslednici kako moralni tako i istorijski a i genetski (znaci ni Rusi,ni Belorusi,ni Ukrajinci,Srbi,Hrvati,Poljaci...)nisu obratili paznju...dacu vam jedan tekst o nekim „zaludjenicima”i zaljubljenicima i postovaocima slavenskog nasledja i kulture...iz Lista „RÜGANER”(Rujanac)lokalnog lista sa ostrva Rügen od 8 maja 2002 strana 8 sa naslovom :
„Kiel eines slawischen Bootes in Sassnitz”-Neuigkeiten aus dem Museum für Unterwasserarchäologie-(„Kobilica jednog slavenskog broda u Zasnicu-Novine(novo)iz Muzeja za podvodnu arheologiju-
Sassnitz(BS) Ponovo nešto novo u muzeju za podvodnu arheologiju u Zasnicu.Dugo je stajala kobilica jednog slavenskog broda sama u muzeju.Eto sada su podovi i ramovi,posle cetvorogodisnjeg kupanja u konzervatorskom rastvoru dosli ovde.Još nisu doduse sklopljeni i leze u celicnom regalu pored prikazne radionice u kojoj restauriranje broda može sam pogledati i razgledati svaki posetilac muzeja.Čak i kobilica još nije uglavljena jer se tokom procesa susenja jedan deo,prednjeg dela kobilice,iskrivio i na stranu napukao.
O ovome prica Dr.Hanz Günter Martin,novi upravnik muzeja( NEMOJTE NIKAD ZABORAVITI IME OVOG COVEKA;IZ POSTOVANJA!!!):
”Pod ovakvim okolnostima,ne možemo palubu postavljivati.Morali smo se odluciti da kobilica dobije svoj predhodni oblik i vrati se u predjasnje stanje.Nas saradnik i vrli znalac(OVO IME ZABORAVITE!!!)je jednu kutiju koja greje kobilicu,sam konstruisao,koja će svojom konstantnom temperaturom od 40°C i pod pritiskom vratiti kobilicu u predjasnje stanje.Iskustva kod ovoliko starog drveta nismo imali tako često i sada sakupljamo iskustva.Do sad je sve bilo uspesno.Dnevno pomeranje od jednog milimetara prilikom isusivanja nije preporucljivo zbog rizika slamanja,a treba nam još 30 mm do zavrsetka procesa.„Mnogo potreba za jedno parce drveta ali za Dr.Martina nije ovo samo parce drveta;”Ovaj brod je sa još dva broda u Ralswieku pronadjen nedaliko od sadasnjeg gledalista otvorene bine.Brod je iz 995 godine i reprezentuje,brod kojim su iskljucivo Slaveni upotrebljavali kao i za trgovinu po čitavom Baltiku.„(u originalu ”Ostsee„).Ovaj brod je od neprocenjivog i izuzetnog značaja ne samo kao svedok već i svedocanstvo ne samo Rügena već kulturu Slavena.Dva,nova po uzoru na ovaj brod (sada Dr.Martin koristi izraz-jedrlica-)biće izgradjena za muzej na otvorenom u Groß Radenu,koji će čak biti i radno sposoban a ne samo kao eksponat”,tako je ukratko saopštio za nas list „Rügianer”,muzejski upravnik.Zato muzej za podvodnu arheologiju je sada otvoren od 10 do 18 za posetioce.Za sva pitanja biće vam na usluzi sam muzejski upravnik Dr.Hanz Günter pod brojem telefona (03 83 92)3 23 00 koji će biti u svako vreme za vas spreman.Ako ne,potrazite ga prilikom posete muzeju i slobodno zatrazite da vam svaku sitnicu istorije broda pojrdnostavi.„
KRAJ TEWKSTA u prilogu je i slika kobilice ispod koje piše...

”Kobilica slavenskog broda,koja je za sve radoznale posetioce muzeja podvodne arheologije u Zasnicku luku postavljena za divljenje i cudjenje.Koja je posebno interesantna za stare ostrvske ribare„ i stoji (Foto:privat)

Zašto su stari Rujanci zacuceni i zadivljeni od jedne kobilice a zašto interesantna starim ribarima,morskim vukovima...biće price...

Eto vam krstenice i prvog dokumentovanog prikaza vaseg i mog broda-jerlice- ako,slučajno nekad pokusa neko to prisvojiti...
”Mandalina„i ”Svjatislave„ nisu vam Svedi i Svabe, krivi...vi,samo vi...

Tabanac
(DR.voseca)
17. maj 2010. u 20.52
„Mandalina”dugujem ti odgovor već vise od jedan i po mesec o lipama i njegovoj simbolici.Cesto sam navucen prepostavkama sa tvoje strane ali cvrsto se držim„crnog na belom”eto mog izvora o lipama.

Citiram Radivoja Pesica i njegovu „Velesovu knjigu I” drugo izdanje,2000 Beograd,izdavac Pesic i sinovi...str 195

„Sloveni su narod koji o sebi govori kao o potomcima svojih Bogova.Bogovi su njihovi preci,ucitelji i roditelji.Zato se oni pet puta dnevno kupaju da bi cisti izasli pred svoje bogove i slavili ih...”spevovima,pesmom,igrom,pozoristem i smehom„.

SVAROG je Svebog,Nebo,Absolut.On nije persifikovan već se u njemu sadrže i iz njega proizilaze sva ostala bozanstva,a osnovno TROJSTVO cine Svarog,Svetovid i Perun.(Stvoritelj,zastitnik,razoritelj)
(To je ”Mandolina„ nazovi ”SVETO TROJSTVO„kao u hrišćana,Oca i Sina i Svetoga Duha ili ona poznata TRI PRSTA koja direktno vode poreklo od ovog trojstva-Svaroga,Svetovida i Peruna!!! Poznato svim Arijevima i samim tim indogermanima koji se zaklinju uvek sa tri prsta,Ukoliko želiš mogu posvetiti jedan post o tom ”trofaznom zaklinjanju„kod danskih nacista,danasnjih predsednika ili čak ustaša-pogledaj-”Ustaša-dokumenti o ustaškom pokretu„ na str.145 i to sa tri uzdignuta prsta dr.Ante Pavelic ili ako mislis slučajno se to dogodilo vidi onda ”Tko je tko u NDH-Hrvatska 1941-1945„i to pri prvoj ”prisegi„svi clanovi vlade,prilikom prve zakletve 1941 sa uvis podignutim tri prsta, ista knjiga sa još jednom fotkom iz 1943...uh,biće sad rasprava...šta
učinih...da nije istina,bilo bi smesno,kazete vi Srbi...a ja bih,toliko je tuzno da je istina...)

”SVETOVID-Zastitnik onaj koji daje uvide i prosvetljenje.Njegov simbol je rog pun medovine(svetog nektara,ambrozije,koja pomaze ulazak u sfere svetlosti i proširenje svesti).Njegov kontinuitet je Sveti Vid.Vidovdan.Njegova zivotinja je konj a sveto drvo lipa.„

(svi koji slave i danas Vidovdan su genetski i istorijski prapostojbinom su od Ljutica)

”PERUN-Bog groma i kise.Razgraditelj,u smislu prociscenja i stvaranje podloge za novo i vise.Njegovo drvo je sveti hrast(zapisi koji se i danas postuju),U hrišćanstvu ga nastavlja Sveti Ilija.„

(u srpskom narodu se prica,da oni koji slave istu slavu,rod su...pa čak kod nekih i vazi zabrana međusobnih bracnih veza...svi koji slave Sv.Iliju njihov bog zastitnik je bio Perun,kako roda tako i njihove pra familije... najcesce su genetski i istorijski su vezani za oblast Stetina...Scescina u danasnjoj poljskoj inače poslednjeg,glavnog grada,Sorba...

Eto bar deo mog obecanja je ispunjeno...

Za pojasnjavanje panteona slavenskih Bogova,pokusaj naći skicu od Miroljubova ali je jako dobra i od Marije Culum...

Pozdrav!

mandalina
(vila)
19. maj 2010. u 12.08
Ne sporim Pesica, ali i dalje sumnjam.Ništa lično, samo nekako nemam dovoljno etnoloških informacija o zapisu-lipi kod južnih Slovena.A postoje „kraljičke pesme” uoči Vidovdana,kojih nema kod Zapadnih Slovena napr.Traje više dana..mnogo je zanimljiva koeografija „kraljica”- ima 4 glavna lika kralj, kraljica i dva barjaktara) i $ sporedna i pred svakom kućom (ne igraju kolo, ne,ne) nego formiraju kvadrat:))
I ja tragam odonda ali ne nalazim potvrdu Pešiću...Vidov kult postoji, kraljičke pesme delimično očuvano, način obreda uglavnom poznat, ritual sa kolačom (vidiš me, ne vidiš)- sve to ima kod Južnih Slovena samo nikad nisam videla lipu kao zapis.Ima ih posvuda- manjih, džinovskih, u drvoredima, posebno,, ali kao zapis još nisam čula ni videla. A moralo bi, zar ne? Kao zapise ,pored hrasta, videla sam i dud i krušku..ali lipu ne.

Tekst iz @Rujanca@ (bash lep naziv)nije na netu, iako ima arhive za neke brojeve
http://www.wild-east.de/firmen/rueganer/archiv2.html
Još jedan rujanski magazin za citanje
http://www.ruegen-aktuell.de/ruegen_erleben/sehen_erleben/museen_galerien_ausstellungen
Crnugovici1
(Osmatrač)
19. maj 2010. u 14.30
Na linku dolje pročitati jako zanimljive slavenske običaje,ženidbe...

http://www.rtvslo.si/blog/ostrozor/slovanski-obredi-prehodi-poroka/32970
Tabanac
(DR.voseca)
19. maj 2010. u 16.34
„Mandolina”bio sam iskren i rekao sam da o lipama nisam tražio(dovoljno dugo)potvdu izvora Pesica,znam da postoje,citao sam i nailazio smatrajuci ih nedovoljno interesantnim,sigurno cekaju da ponovo budu otkrivene uz pomoć nj.Visocanstva Slučaja...
Rujanci su isto,puno kako slavenskih tako i nešto germanskih obicaja konzervirali iz pred hrišćanskog perioda i zapanjujuca se sprovodi nit uzajana poistovecenost u korenima ali ne u razvijanju istih...Posedujem te obicaje,rituale njihove narodne pesme od kojih se mogu svrstati u ritualne,prilikom rođenja,smrti,vencanja ili proslave Niijar ili tacnije Julfest od 25 Dec.do 7 Jan...i verovanja i praznoverica...nisam i ne smatram potrebnim u ovoj diskusiji o „padu Arkone”adekvatnim verujuci da ćemo nekad,negde otvoriti ovu temu.Primecujes da sa izuzetno usmeren na ovu temu i napominjem,da nisam usmeren jer verujuci o drugim temama nemam pojma ili je ovo moja jača strana...ne...ne,držim se pricipijalnosti,pruskog nacina razmišljanja i rada(covek je ipak,proizvod sredine i rob svojih navika)pokusavajuci da rad ili preuzetu ideju i misao dovedem do ostvarenja...(upornost se nagradjuje ili cisto srpski receno..„ne h*be nit pametan nit lep,već uporan...”uz izvinjenje izrazu zenskom citalastvu...Moje poznavanje istorije Srba i S(o)rba je izuzetno ali sam na temi o Arkoni,ništa vise nego prosecan...
Zasvrbi mi prst na tastaturi,ali kažem,sebi...sacekaj ili ajd da jednom ne sacekam...pa makar me Hrvati spalili na Jezuitskom Trgu kao „vesca” a Srbi natakli glavu na Stambol Kapiji...
Tabanac
(DR.voseca)
19. maj 2010. u 17.59
Eto,neka bude to „Svjatoslav”sa postom od 8.maja 18.52 sa NAZOVI citata iz „Helmoldi Presbyteri Bozoviensis Chronica Slavorum” I,84 a tacnije „Pada Arkone”str.52 ne ulazeci u način i verodostojnost prevedenog citata i moje uporno nastojanje da temu o Wagrierima-Oldenburgu(Stargard)posvetimo kao zasebnu celinu koja ima paralelnih osnova sa Arkonom i istu aksiomu ali početak je malo drugaciji...
Najpre...moji delimicni navodi i prevodi o gostoprimstvu Slavena su već dati u predhodnim postovima (I,83)da je i sam pisackaze ...„Tamo sam sam iskusio ono sto slusajuci znadoh,da nijedan narod,sto Slaveni pruzaju,pocascivajuci,ti Slaveni...”uz samu smrtnu pretnju i unistavanje čitave imovine „Slaven”će mu pruziti gostoprimstvo...Pronadjite taj moj post ili ću to ponovo napisati...
U originalu stoji da se to dogodilo na „Epiphanias” a to je 6 Januar..a sledeći dan je bio docek kod Thessemar-Desimira(!?)...
Mogu dati svoj prevod u celini to ciavog dela I str. ali dacu ono gde pisac„Pada Arkone” Kostic prekida,oponasavajuci njegov stil pisanja...„Ulaz u dvoriste je sam po sebi zabranjen izuzev zrecu i njihovim prinosiocima zrtava ili nekom koji u smtrnoj opasnosti trazeci utociste,kome se to skloniste(spasiliste)nije moglo osporiti.Slaveni imase takvoga postovanje od svetilista da samu svetilisno okruzenje čak ni krvlju neptijatelja ne bi ni kap krvi dozvolili prosuti.Zaklinjanje su tražili(misli se na optuzene i okrivljene)ovde, vrlo retko,jer zaklinjati se znacilo je kod Slovena isto kao zakleti se protivu osvetnicke ljutnje bogovima.”

Iz mog prevoda isecka dela I,84 uz predhodni,nazovi prevod Kostica,šta smo primetili i izvukli...!?Zašto nismo to primetili...Kostic kaže u svom prevodu...„da se tu sakog drugog dana” vrsilo sudjenje u originalu i u nemackom prevodu stoji...UTORAK!!!„Tamo održavase svakog utorka,stanovnistvo oblasti(nema te reci u srpskom jeziku-oblast...oblasnitci ako smem reci vama najbliza reč je ”zupljani„)sa knezom i zrecom na sudjenje sakupljase se.”U čitavoj srednjovekovnoj Evropi do duboko u srednji vek,presude sa sudjenjem(kao i novi zakoni)su donoseni uvek i jedino u UTORAK.Gde se uz skup,na kraju znalo i diskutovati a i zapevati...Taj dan je pronalazak Slovena,koji su nesvesno preneli i celom srednjem veku pa čak i Germanima i danasnjim Nemcima jer Utorak se na nemacki zove Dienstag...dinst-tag...banalno prevedeno-sluzbeni dan.Prava slavenska reč za „sluzbu ove vrste” nije sacuvana...Langobardi su mesto za takvu namenu nazivali „Thing” a to nas navodi da pojedina mesta na Rügenu imaju taj koren reci,primer...Gingst(najstariji zapisani oblik je Ghynxt)sto nas navodi na mesto,ako smem reci „sudnice”ili mesto okupljanja,sastavljanja...toga ima u arheologiji reci i u sadasnjem srpskom od mesta Djinovce,Gjinoce(albanski) pa do pevanja gangi „na uvo i u krugu na odredjenom mestu...Da li je pravi izraz za Utorak nastao iz Vtornika od Drugi(vtori) ili od (Vtorit)stariti,uraditi pa ispasce da su i moji Nemci samo preveli na Dienstag...sluzbeni,radni,dan sanstanka...(podatci uzeti iz”Götter,Mythen und Brauche von der Insel Rügen„Ingrid Schmidt,drugo izmenjeno izdanje 2002,Rostock,str.24...u 33 do 36 reda)
Tabanac
(DR.voseca)
19. maj 2010. u 19.30
Sam ocevidac Helmold bez dvoumljenja,potvrdjuje...„kao i bozanstvo Prove iz Oldenburga nisu prestavljeni”uz napomenu i Podage,sumskih i poljskih bozanstva...Nema,diskusije!!!
Ime „Prove” podseca na rusku i poljsku reč „prawda”koja i znaci „istina”...zato zaklinjanju bogu istine je znacilo kao konsenkvencija i samu smrt i još nešto strasnije i gore...iskljucivanje iz zajednice...K.W.Struve je dao najpravilniji prevod i objašnjenje te reci i imena bozanstva...pravo (zakon)...kome je posluzio ni manje ni vise bas srpski jezik gde se ova reč konzervisala(jer s(o)rbski pa i poljski za „ići pravo”kažu u dijalektu „rovno”... „zdes”i meni je bilo teško svatiti da sdesne i zdes nije isto na srpsko-sorbskom...
Po opisu Helmolda ne zna se gde je ta suma,bila,ali sudeci po brzini,rada i povratka(to Kostic nije naveo)nije bila daleko,veruje se da je to na taj deo i okolinu,upecatljive visine od samo 67 m n v,brdo Wienberg(Wien kako ovde tako i u glavnom gradu Austrije Beca,Wien oznacava kraticu od Slowiena...)sa Putlos. Putlos je slovenska stara reč i oznacava „useceni predeo u sumi između drveca ali i useceni prolaz kroz visoko rastinje”koje je izbacena iz vaseg savremenog jezika i to je ...putlina...
Ima se još puuuno reci o I,84 delu ali me je spopao zamor jer zeleo sam još preneti tesku sudbinu S(o)rba od koje se mozete rasplakati,kako moli knez Pribislaw,biskupa Gerolda,u Lübecku uz sličan povik...„hljeba,hljeba gospodaru odavno ga ne videsmo”...Nazalost,samo je taj njegov govor i to tri recenica preveo Milos S.Milojevic pre 140 godina i niko više na jednim od slavenskih jezika,koliko je meni poznato...ako bude,vremena i zainteresovanih i to se može...
Ali bez ovog ne mogu a da ne priupitam Kostica,zašto nije zavrsio,dalje prevodjenje ovog dela I,84 do kraja i sa akciom unistavanja svetilista...Nije hteo,nije znao ili nije smeo...
Jer ipak je vodic (kako dela tako i vodic puta )spaljivanja bio „nas co'ek” Thessemar...
nastavljam se na Kosticev prevod...posle unistenja svetilista:
„Ipak Bog nas zastiti.Pa se mi posle(toga,misli se na spaljivanje)
vratismo u kucu našeg gostoprimaoca,gde nas Thessemar uz veliko cascavanje prihvati.Pa nam pehari Varvara bejase još slatkija i ukusnija,uz gledajuci okove i alate za mucenje,koje protiv Danaca i ovde dovedenih hrišćana bejahu upotrebljivana.Tu videsmo i ”Svestenika Naroda„(ovo je pogrdni i posprdni izraz...”narodnog svestenika„)ispijenog(u originalu,neuhranjenog) od dugog zatocenistva protiv koga biskup niti silom nit milom ne mogase...”

Dragi citaoce...boli li ovo,saznanje...a!?Biskup nije mogao ali jesu njegovi...pa zovite ih Wagrierima,Srbima,Sorbima ili Slavenima...geneticki kod je isti-ostalo su nijanse...
Da li ovo nije smeo,napisati Kostic...da ne bi samo potvrdio da se ništa nije izmenilo,kako tada tako i za vreme Turaka,I sv.rata i II kao i ovaj III balkanski rat od pre par godina i onaj... ili..To be contuned...





Tabanac
(DR.voseca)
19. maj 2010. u 19.50
Vratimo se Arkoni,nismo je se ni dotakli, jer ništa nismo preuzeli da objasnimo i sledeći dan posle rusenja svetilista Svetovida...bio je na udaru još jedan hram isto na Rügenu,nedaleko od Arkone i u sirem obliku znacenja njen sastavni deo...
Toliko za veceras...pozdravljam vas!
tina-tigrica
24. maj 2010. u 00.54
Tabanac, kljucna reč je genocid. Srbi nisu sprovodili genocid, a Vatikan i njegove sluge jesu.
Naravno da su Srbi ubijali hrišćanske svestenike, jer su bili pretnja njihovoj veri. MOZDA SU i uzivali u njihovim mucenjima.
Znaci ubijali su muskarce, koji su ih ugrozavali.
Dok je Vatikan sve vreme placao vojsku koja se borila protiv njih.
Napravili su im blokadu pa nisu mogli da trguju(kao i Srbiji 1993). Pa naravno da su se onda Srbi bavili gusarenjem.
tina-tigrica
24. maj 2010. u 01.17
Bas Kostic opisuje da su vratili dansku princezu, koja je posle rodila dva sina, njihova najljuca neprijatelja.
Tu je razlika. I razlika je u tome da je Vatikan mogao non-stop da placa vojsku da ratuje, dok su Srbi morali i da ratuju i da ZIVE.
To sto su Srbi bili naivni da poveruju onom Dancu i raskinuli savez sa Nemackom je zaista bilo lakomisleno. Ali mi imamo izreku 'covek se vezuje za REC', a stoka za rogove.
Da li je njihova lakomislenost i naivnost bila dovoljna da oni ZASLUžE da budu unisteni i ponemceni?
Kažeš ništa se nije dogodilo. Ako je za tebe ništa GENOCID Srba, koji se još uvek sprovodi, onda se zaista ništa nije dogodilo.
Pozdrav.
tina-tigrica
25. maj 2010. u 20.46
Ustvari 1992. Blokada.
Tabanac
(DR.voseca)
26. maj 2010. u 19.06
„Tigrice” vasom trdnjom o uzrocima guserenja su velikim delom ste u pravu,koje mogu dokumentovati i navodima iz izvora XII veka a drugim manjim delom je i zbog „ocuvanja obraza” i prastarog s(o)rbskog obicaja gostoprimstva,gde su nasi(moji i tvoji) predci bili skloni čak i samom cinu kradje.I to mogu dokumentovati iz izvora XII veka...nećemo diskutovati „Tigrice”kao čest gost srpskih domova i pravih srpskih domaćina,osvedocio sam se da je mnogo njih uzimalo dug,zajmilo se ili iz „crnih fondova” trosio novac,samo da bi bio dostojno ugoscen...

...po legendi,Srbinu koji stoji na kolcu,nabijen,pita Turcin...„jeli Kaurine,jesi li ikad bio na gorem od ovog,sada...?” Srbin mu odgovori sa kolca...„jesam,pasji sine...dodje mi gost u kucu da nociva a neimadoh ni truvu kruva,da mu ponudim,te gladni zalegosmo..”

i najmanji ali i najcesci(a i najviše zabeleski) to je da se „pljacka” ili poeticnije kažem,gusarenje...smatralo se (nije vic,niti sala)Privrednom granom,srednjeg veka...Tako,svi su rado odlazili na „sluzbeno putovanje”pazeci samo da ne budu uhvaceni...

Ukoliko,postoje kod vas zainteresovanost tih par „prevoda” rado ću to učiniti uz veliku molbu za razumevanje,ako su prevodi nedovoljno adekvatni originalu,da se krivica prebaci na moje oskudno poznavanje,vukovog srpskog jezika.

Budite,pozdravljeni...

Komentare o katolicanstvu ću izbeci ovog puta uz napomenu da se čitava oblast „Slavena” iliti S(o)rba nikako drugacije ne naziva već kao „Tera Misionarum”i to do kasnog XV veka...„Tigrice”znate šta to znaci...teritorija misionarstva...starosedeocima su bile pruzene samo dve mogućnosti...Biblija ili noz...to vama ne trba pricati jer vi Srbi ste poslednji put to doziveli tek pre trajanja ljudskog veka (60 godina)u NDH...ista je rezija,isti akteri,isti glumci,isto scenario,samo vreme i geografski polozaj,razliciti...

Komentare ćemo izbeci ali i ne diskusiju...neke se stvari mogu oprostiti ali ne zaboraviti...jer ko svoju istoriju zaboravi,osuđen da mu se ta istorija ponavlja...
tina-tigrica
29. maj 2010. u 02.38
Učinilo mi se da si na strani executora genocida nad Srbima kad si rekao 'ništa se nije dogodilo'? Da su Srbi krivi jer nisu uspeli da se odbrane. Kriva je žrtva,a ne dzelat,ubijeni,a ne ubica.
Ili jesi?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
30. maj 2010. u 14.18
Tino tigrice.

Da nije čitava poenta bila da su stari sloveni(...es ime Srbin, danasnja divljac hule to staro ime), bila vise reč o ratu između hrišćanstva i pagane slovenske religije i da katolici su mamlazi kao i svaka druga hrišćanska sekta?
Svjatoslav
(cernorezac)
30. maj 2010. u 18.21
citat od tabanca :

„ Citiram Radivoja Pesica i njegovu ”Velesovu knjigu I„ drugo izdanje,2000 Beograd,izdavac Pesic i sinovi...str 195...

...”SVAROG je Svebog,Nebo,Absolut.On nije persifikovan već se u njemu sadrže i iz njega proizilaze sva ostala bozanstva,a osnovno TROJSTVO cine Svarog,Svetovid i Perun.(Stvoritelj,zastitnik,razoritelj)
(To je „Mandolina” nazovi „SVETO TROJSTVO”kao u hrišćana,Oca i Sina i Svetoga Duha ili ona poznata TRI PRSTA koja direktno vode poreklo od ovog trojstva-Svaroga,Svetovida i Peruna!!! Poznato svim Arijevima i samim tim indogermanima koji se zaklinju uvek sa tri prsta,Ukoliko želiš mogu posvetiti jedan post o tom „trofaznom zaklinjanju”kod danskih nacista,danasnjih predsednika ili čak ustaša-„

----------------------------

Kao prvo, tzv. ”Knjiga o Velesu„, je dokazani falsifikat, sto je neosporna činjenica.

Kao drugo, Pesic i sinovi mesaju falsifikate sa nekim ozbiljnim knjigama (npr. ”The Slavs„ od Marije Gimbutas), te ih nije preporucljivo često uzimati kao neki autoritet o staroslovenskim temama.

Kao treće, ovo što tabanac naziva ”Svetim trojstvom„ starih Slovena je samo dodeljivanje nekim slovenskim bogovima atribute INDIJSKOG TRIMURTIJA : Brahma (kreator), Višnu (održavalac-zaštitnik), Šiva (uništavalc, razoritelj). Po tabancu, Svarog bi bio ekvivalent Brami, Svetovid Višnuu, a Perun Šivi. Interesantna hipoteza, ali bez ikakvih dokaza na kojima bi mogla da stoji.

Zbog čega bi Svarog bio apsolut? Koji je uopšte dokaz da među slovenskim bogovima Svarog stoji najviše?

A šta je sa , na primer, Triglavom ? Ako on nije deo Trojstva, onda je manje važni bog, a s druge strane, njegova rasprostranjenost (od Šćećina do Šibenika, gde se nalaze njegovi stari kipovi), i njegova struktura mogu da se protumače kao da je on personifikacija tog Trojstva, da je on Trojstvo u jednom bogu? U izvorima stoji da su preko Triglavovih očiju stavili maramu ”da bog ne gleda ljudske grehe„. On bi mogao da se tumači i kao bog nebeskog,zemaljskog i podzemnog sveta.

Ali, u knjizi PAD ARKONE se nalazi dobro objašnjenje razlike između Triglava i Svetovida. I jedan i drugi su solarni bogovi; ali dok je Svetovidov konj BELE boje, on označava božanstvo IZLAZEĆEG Sunca, tako je Triglavov konj CRNE boje, i predstavlja božanstvo ZALAZEĆEG Sunca. Prema tome, oba su solarni bogovi (ovo sve je iz autoritativnog teksta Rafaele Petaconija,).

Vrlo je teško proceniti koji je slovenski bog vrhovni. Svarog bi mogao biti (Svarga = Nebo), jer ga ima i kod istočnih i kod zapadnih Slovena (ali kod južnih ni traga!), i to samo ako uzmemo da je Svarožić = Svarog.

Triglav bi mogao biti vrhovni bog, jer ga nalazimo kod zapadnih i južnih Slovena (ali ne i kod istočnih!), i zbog svojih funkcija.

Perun bi mogao biti glavni bog jer ga nalazimo i kod istočnih i kod južnih Slovena (a izgleda i kod zapadnih, jer se četvrtak na vendskom zvao ”perendan„ - Perunov dan). Ruski knez i ratnik Svjatoslav Igorevic se, na primer, u X veku u ugovorima o primirju sa Vizantincima kleo u ”Peruna„ kao vrhovnog boga, dok su Vizantinci u Isusa.)

Svetovid međutim ostaje kao glavni kandidat jer ga u izvorima i Adam i Helmold i Sakso potvrđuju kao ”boga nad bogovima„, kao ”najsigurnijeg u proroštvima„, kao jedinog boga komes su stizali pokloni i hodočasnici ” IZ CELE SLAVIJE„ (od Baltika do Grčke i Hazarije).

Onda imamo i Velesa, čije ime je jako rasprostranjeno po svim krajevima slovenskim. (Premda Elijade misli da on nije izvorno slovenski već germansko-ugro-finski bog).

Svjatoslav
(cernorezac)
30. maj 2010. u 19.28
tababac, u vezi sa tvojim postom, tj- prevodom od 19. maja :

„Ipak Bog nas zastiti.Pa se mi posle(toga,misli se na spaljivanje)
vratismo u kucu našeg gostoprimaoca,gde nas Thessemar uz veliko cascavanje prihvati.Pa nam pehari Varvara bejase još slatkija i ukusnija,uz gledajuci okove i alate za mucenje,koje protiv Danaca i ovde dovedenih hrišćana bejahu upotrebljivana.Tu videsmo i ”Svestenika Naroda„(ovo je pogrdni i posprdni izraz...”narodnog svestenika„)ispijenog(u originalu,neuhranjenog) od dugog zatocenistva protiv koga biskup niti silom nit milom ne mogase...”

Dragi citaoce...boli li ovo,saznanje...a!?Biskup nije mogao ali jesu njegovi...pa zovite ih Wagrierima,Srbima,Sorbima ili Slavenima...geneticki kod je isti-ostalo su nijanse...
Da li ovo nije smeo,napisati Kostic.
--------------------------------------------------

„ Nebo nas je zaštitilo. Nakon ovoga, mi prispesmo u kolibu, gde nas je Tesamar primio uz velike počasti. Ipak, slovenski putiri nam nisu bili ni slatki ni prijatni jer smo videli razne sprave za mučenje, koje su (Sloveni)imali naviku da koriste na hrišćanima dovedenim ovde iz Danske. Videsmo tamo i sveštenike Gospoda, omršavele od dugog držanja u zarobljeništvu, kojima biskup nije mogao da pomogne ni silom niti molitvom.”

( PAD ARKONE ili sumrak sl. paganizma, str. 64 )

Prevod je ipak u knjizi, ali mislim da postoji razlika u smislu, istog pasusa ?

Ono što Kostić nije stavio u knjigu, a po mom mišljenju je MORAO, to je pismo arhiepiskopa magdenburškog Adelgota o slovenskom bogu Pripegali (mom omiljenom slovenskom bogu).Pismo iz 1108. godine nam govori o raspoloženju Slovena prema hrišćanskim ugnjetavačima tog doba( citat od Louis Leger):

„Vladika piše: ”Ovi grozni ljudi, Sloveni, podigli su se protivu nas; svojim idolopoklonstvom profanisali su Hristove crkve... Oni su poplavili našu zemlju. Hrišćanima seku glave, pa ih prinose na žrtve. Njihovi fanatici, tj. sveštenici, govore na njihovim gozbama: ' Naš Pripegala hoće te žrtve '. Oni kažu Pripegala, no to su Priape i sramni Belphegor, oni drže pred svojim hramovima pune pehare krvi, i urličući oko njih strašnim glasom viču: ' Radujmo se, jer je Hristos pobeđen; pobeda je na strani pobedonosnog Pripegale '. Vladika poziva hrišćane na ustaški rat protivu ovih varvara, da bi se mogle čuti radosne pesme u slavu Boga, umesto strašne neznabožačke huke u slavu Pripegale.„

Pripegala - ubedljivo naj-antihrišćanskiji bog starih Slovena.”
tina-tigrica
31. maj 2010. u 02.56
'Tino tigrice.

Da nije čitava poenta bila da su stari sloveni(...es ime Srbin, danasnja divljac hule to staro ime), bila vise reč o ratu između hrišćanstva i pagane slovenske religije i da katolici su mamlazi kao i svaka druga hrišćanska sekta?

'da katolici su mamlazi kao i svaka druga hrišćanska sekta?'

Ne, ne slazem se. 'Holy Land Germany' se verovatno dogovorio sa papom,da zajedno vode rat za vise katolika i vise novih Germana.
I to su i ostvarili.

Sloveni/Srbi nisu nikog dirali, čak su dozvoljavali hrišćanima da dolaze na njihovu teritoriju, samo da ne propovedaju njihovu veru.
To je bilo posteno i tolerantno.
Nisu hteli nikoga da ubeđuju ni u šta.
Katolicka crkva je bila ta koja je htela teritoriju, vlast, novac.
Koja je sprovodila genocid.
Ne možeš ti da relativizujes i generalises. Ništa se nije dogodilo.
Puj-pike ne vazi.
Nije tako.
Treba tačno i precizno imenovati agresivce i NELJUDE. Možda su zaista podanici nekog tamnog boga? Možda ih je pravio lično g-din Devil.
I Devil se ne može izjednaciti sa Bogom, jer GOD je good a DEVIL is evil.
mandalina
(vila)
31. maj 2010. u 08.40
Jedino, Think-pink, što GAD („God”)i GUD („good”), kao i DEV.L („Devil”) i IV.L(evil) i nemaju neku srodnost kad se na engleskom- najudaljenijem jeziku od sanskrita, znaci od osnove- razlože.
tina-tigrica
01. jun 2010. u 03.43
Hvala Mandalina na podsecanju. Ma ja sam ti bukvalna i sve sto PišE za mene je istina ;)
Engleski je u trinaestom veku licio na francuski i jedan je od najmladjih jezika.
ALI IMA NEKE DOBRE SličNOSTI među rečima. O tome ću na PAVLIMIROVOM topiku sutra.

BYE!
tina-tigrica
01. jun 2010. u 03.49
tABANAC HVALA TI PUNO, na onom lepom i opsirnom odgovoru, na topiku o plavim ocima. Ustvari TO je bilo. ONA JE JE jednostavno sve to kombinovala i rekla 'cuvene turske plave oci'.
Interesantno je da u istocnoj Srbiji (to sam čula) plave ljude smatraju ruznim. Kad kažu 'plav' to je sinonim za ruzan ;))))
Razni ljudi razne cudi.
Tabanac
(DR.voseca)
01. jun 2010. u 18.22
„Svjatislave”napomenu,nazovimo „o razlikosti” u prevodu,nisam izbegnuo da vam odgovorim o mom i Kosticevom prilogu...nije problem u prevodu već u prikazanju doticnog dogadjaja iz ličnih i ekonomskih razloga u svetlu sadasnjeg trenutka sa njegove a sa druge strane moje...Biću,jednostavniji ukoliko vam dam odgovor pitanjem,jer dobro postavljeno pitanje je pola odgovora...Pod cijim pokricem je izdata knjiga g.Kostica !? Šta to znaci u izdanju „Atosa”...?Ciji je simbol „Atos” i čega...? Dat vam je slagvort,a meni dopustite da u par sledećih dana procitam sve prevode i prepeve koje cemi biti dostupne...ovo sto ste mi ponudili je ipak moj prvi prevod na srpskom.

„Tigrice”netrebate mi se zahvaljivati o temi „plavih turskih ociju”mislim da je tema obrisana(zalosno a utrosio sam na taj post dva sata a u tome sam skrt).Plava boja je izuzetno retka boja u prirodi(izuzev indiga).Otud njena neprocenljiva vrednost u materijalnom smislu ali se treba nekad zapitati,otkud izraz o „plavusama” ili „plavusanima” iako posedioci te vrste boje kose imaju najblize receno.belu ili zutu...pa bilo to u slovenskim ili germanskim jezicima pa i romanskim...interesantna tema...
(„Svjatislave” Triglav nije imao u pravom smislu „zastave”već marame,privezane oko ustiju oko svake glave,eto ovo vam napominjem iz razloga price o plavom,svrha verovanja S(o)rba je bila da vezujuci maramom ne jede ljude,plavom maramom,pomorce,belom odojcad a crvenom ratnike...ustupicu vise nešto o njemu u nekom topiku,koji će biti posvecen njemu...)

„Mandalina”tražili ste neke podatke o svetilistima starih Srba,ali dole kod vas,naše juzne brace,koja su porusena,kasnim sa odgovorom,jer ne mogu pronaći izvor moje informacije,koja je zabelezena na papiricu u mojoj arhivi,a znate da sam vrlo često „ludo”perfekcionista,(a znate da ludo i genijalno idu rukom pod ruku)...pa sam izbegavao da vam to saopštim...ali se radi i kako vama
tako i „Svjatislavu” odgovor i to me je pritisnulo...naime

Pronadjite izvor...da je prilikom pokrstavanja Srba u Neretvaljanskoj oblasti,873 g,n.ere,Vasilije I,porusio sve mnogobozacke hramove Srba izuzev najveceg...cudna mi cuda...poklonjenom Svetovidu,jer je od njega nacinjena crkva Sv.Vida...treba se malo potruditi,sigurno...„Mandalina”...oprosti u minusu sam sa spavanjem...

Pozdravljam vas!

PS

Da li se kaže po reci Neretvi,Neretvanska oblast,Neretljanska ili Neretvaljanska...Neretvovanska ili samo oblast Neretve...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
01. jun 2010. u 20.50
Neretvljanska oblast nije ništa drugo do Paganija.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0

„Stanovništvo Paganije se žestoko opiralo hrišćanstvu, videći ga kao sredstvo pritiska i dugo su zadržali slovenski paganizam.”

Eto ljudi su i do Venecije došli, borbeni ,slavni slovenski paganski pirati, i na jugu, kako i na severu!
---------------------------------------

Što se tiče izdavačke kuće „Atos”, našao sam ovaj sajt gde su nabrojane neke njihove knjige koje su izdali, i radi se o izdavačkoj kući koja je prevashodno posvećena psiho-analitičkim knjigama Karla Gustava Junga i njegovih sledbenika; čiato sam neke od njih, to je psihološka literatura u vezi sa arhetipskim značenjima u mitovima,religiji snovima itd.

Atos je inače Sveta Gora, prestonica pravoslavnog hriščanstva, mada koliko vidim nijednu knjigu nisu izdali na tu ili na neku sličnu temu:

http://www.krugcentar.co.rs/php/knjige.php?id_izdavaca=7

Eh, da, još da se osvrnem na mandalinino pominjanje Devila i God-a (evil, good); reč Devil u engleskom potiče od reči Deva na sanskritu koja znači bog; ne treba zaboraviti da je nekada u prošlosti bio veliki prastari rat indijsko-iranske civilizacije, i da su u Indiji pobedile Deve, a u Iranu Ašure; zato na sanskritskom deva=bog, a ašura=demon, dok u Iranu je obrnuto, ašura=bog (npr. Ašura/Ahura Mazda), deva = demon.
Iz tog antičkog, pradavnog rata među arijevcima potiču i ove razlike u rečima koje se tiču bogova i djavola/demona.
Deve su se uglavnom svuda raširile (npr. na litvanskom ,starogrčkom, pa i kod nas : npr. Devica), a Ašure su ostale u Persiji i istočnim delovima Indije (Bengalu).

Svjatoslav
(cernorezac)
01. jun 2010. u 20.56
I da, vidim niko se ne obazire na moje jasno pitanje : ko je uopšte vrhovni slovenski bog?

Postoji najmanje pet vrlo jakih kandidata. Ja lično ne sumnjam da je to bio Svetovid, ali možda ima i nekih drugih mišljenja?
tina-tigrica
02. jun 2010. u 00.22
„Tigrice”netrebate mi se zahvaljivati o temi „plavih turskih ociju”mislim da je tema obrisana(zalosno a utrosio sam na taj post dva sata a u tome sam skrt).Plava boja je izuzetno retka boja u prirodi(izuzev indiga).Otud njena neprocenljiva vrednost u materijalnom smislu ali se treba nekad zapitati,otkud izraz o „plavusama” ili „plavusanima” iako posedioci te vrste boje kose imaju najblize receno.belu ili zutu...pa bilo to u slovenskim ili germanskim jezicima pa i romanskim...interesantna tema...

Vidi se da si se pobrinuo oko odgovora i zato se zahvaljujem :)
A obrisao me je verovatno arije lično(bivši jojboli) jer ga je nešto zabolelo. Ponekad mislim da ovde možda 'greškom'( :PPP) srpski forum.
Ustvari možda to nije cisto istorijska tema, ali zar mi nismo obilato snabdevali Turke plavim ocima, pocev od Olivere, cerke kneza Lazara.
A zatim i 'danakom u krvi'? Sve je to i te kako istorijski.
Inače 'plavi' ljudi su verovatno zbog obično pratecih plavih ociju koje idu uz zutu kosu.
PS Ako imaš probleme sa spavanjem, pi(j) caj od kamilice. Ili si možda vorkoholik, a tome nema leka ;))

Rionosuke
(pisac)
07. jun 2010. u 12.31
Пошто је последња озбиљна тема која је покренута на дискусији, поводом, ПАДА АРКОНЕ, свете биљке код Словена , или биљке у религији Словена и томе сл. јављам се да кажем шта мислим. Највећи допринос дикусији и даље дају ДР ТАБАНАЦ, ВИЛА МАНДАЛИНА и СВЈАТОСЛАВ..
Колико ми је познато – из мог властитог искуства – чини се да ту има најмање три нивоа.
ПРВИ, манифестно свете биљке (као што је храст, и углавном храст, па тек онда све друге). ДРУГО, прича о концепту религија о васкрсењу, које се све појављују после неолитске револуције (8000 г. п. Христа). ТРЕЋЕ, учешће појединих биљака у УКУПНОМ РЕЛИГИЈСКОМ НАСЛЕЂУ КОД Словена, одн. Срба.
Пре Другог светског рата, постојале су сеоске литије око храстова-записа. Или других моћних стабала, близу села, или у самом селу. Те су литије имале обележје православља (барјаци су били црквени), али је у основи свечаност паганска. Све је то нестало до 1941, у рату обилажење записа није било дозвољено, као ни окупљање већег броја људи, а после рата, то се само обновило, будући да комунизам није допуштао окупљање по некој другој основи, него што је идеолошки систем који се, наводно, градио. (Друга тип окупљања, које је систем морао да допусти, била је, рецимо, сахрана.) Све друго је било строго контролисано (спортксе, кулурне манифестације, табожње „демонстрације” радног народа против Италије која је окупирала „наш” Трст итд.).
Други елеменат ове приче су дрвета (ја сам видео врбе и тополе, у сваком случају, „моћна” стабла, углавном поред вода) које би људи одн. жене окитиле неким разнобојним концима, тракама , пантљикама, и сл. То је било, колико знамо, у вези са остваривањем жеља. Онај ко је везао неки црвемо конац очекује испуњење неке своје жеље.
Чини се да је првобитна религија – ако се то икако може тако назвати и некако означити – била анимистичка. Дакле, СВЕ је око човека испуњено духовима , добрим и злим демонима , који из тих елемената (стабала, вода, стена, облака, земље, животиња, других људских бића) прети човеку, или му је пријатељски наклоњено. Неолитска револуција, гајење зрнастих житарица (пшенице, јечма, ражи итд.) почело јеу Златном полумесецу, на Блиском Истоку, проширило се, потом, на Египат, и даље на исток, Персију, Индију. Али, мерено миленијумима, или вековима, чини се да Египат, Месопотамија, Индија и Кина – у вези са неолитском револуцијом – крећу истовремено. Неолитска револуција, гајење биљака и доместификација животиња (човек је од стотина биљождера и месождера )припитомио , на овој планети, само 13 врста. Знамо којих. Објашљено је, научно, и зашто се то није могло десити са нилским коњима , рецимо, мачкама (које су и поред суживота са човеком остале дивље) или медведима , лавовима, жирафама или дабровима, на пример.
Онда, је, - у вези са неолитиском револуцијом – на Блиском Истоку и у Египту, почела да се појављује, у оквиру политеизма, фигура бога који умире и васкрсава: Озириса, Тамуза, Атиса, Адониса, Диониса (даље, у Грчкој). Нова префигурација тог бога био је – Исус Христос.
Утврђено је да је основна идеја о васкрсавању настала из просте чињенице сејања, сетве, жетве и мрвљења зрневља жита. Као што зрно житарице пада у земљу , „мре” и потом рађа нову биљку,
са десетинама нових зрна , и као што ће та зрна бити здробљена – да би дала брашно, тако и Озирис, Атис, Тамуз итд. доживљавују смрт, али васкрсавају, поново. Дионис бива рашчеречен – дакле понавља историју зрна пшенице.) Тако исто, потпуно исто, и Христос.
О томе постоје књиге и то се мање више зна. До сада говорим о опште познатим стварима.
Rionosuke
(pisac)
07. jun 2010. u 12.33
Сада, међутим, настају прва питања. Ако је неолитска револуција универзални феномен за све заједнице хомо сапинса у одређеном географском појасу, зашто једно исто искуство на Блиском истоку генерира идеју о смрти и васкрсењу бога, а у Индији - идеју о реинкарнацији (која иде у животињске и биљне форме), а у Кини – исто реинкарнацију – али у нове чланове исте породице? Како исте идеје, иста људска животна искуства елеборирају различиту морфологију религијских идеја, концепата, ритуала, веровања?
У једној египатској књизи покојник каже: „Живим, умирем...Падам, богови живе вечно, ја живим у пшеници, ја растем у пшеници коју богови сеју, скривену Гебу (у земљи). Озирис се још зове и ”Господар Трулежи„ и ”Господар Бујног Зеленила„. Или, умрли човек за себе изјављује: ”Ја сам...Озирис, Потичем од тебе, пшеницо. Ушао сам у тебе, постао дебео у теби, растао у теби, пао у тебе...тако да богови живе за мене. Живим као пшеница, коју свети жању. Геб (бог земље) ме покрива. Живим, умирем, ненестајем„. И даље, на другом месту: ”За старе Египћане идеја васкрсења била је, исто тако, скопчана и са сликом биљнога света, а уз биљке је и цвеће било један вид васкрслог тела. Чак су стављали зрна пшенице и луковице цвећа у завоје мумија, или у неку посуду близу мртвога тела, и заливали их водом. Ако би проклијали, то је узимано као знак потпуног васкрсенња. У Каирскоме музеју и дан-дањи се могу видети такве „пшеничне мумије”. Оне показују колико се дословно васкрсење покојника изједначавало било с клицом било пшенице било цвећа„. (Мари Луиз фон Франц; О СНОВИМА И О СМРТИ, тек изашло из штампе, купио сам ваљда прву књигу.)
О овоме видети још: Јан Кот: ЈЕДЕЊЕ БОГОВА, повест о Дионису, онима који му претходе (Озирис, Тамуз) и који следе (Исус).
Сада, треће. Свете биљке у народном предању и квантум веровања везаних за њих. Бели лук, липа, цер, јабука, храст , глог, дрен и тд. Свака је биљка нешто у том паноптикуму, и око ње је ореал натприродних могућности. Негде, такве биљке имају темеље у физиологији (тј- њихово коришћење.) Нпр. бели лук је биљка којом се разгоне вампири. Али то је и средство да се сузбије и победи медицински непријатељ крви и крвних судова, високи притисак и друго. Биљка која је главни борац против вампира, као префигурације болести крви, је медицински – управо та биљка. У народном веровању, она наравно има фантастичну морфологију (како то по правилу бива са религијским или наднаравним појавама. Овако, на пример, пише, Чајкановић: ”Нарочиту моћ има б.л. који је проникнуо из главе прве змије коју у пролеће видимо (или: из змије коју убијемо пре Благовести, или у Међудневнице). Ко такав струк б. л. носи са собом угледаће (на првом белом волу кога сретне) ђавола са (црним) штапчетом; он треба да уграби ђаволу тај штап (само при том да пази да га ђаво не предухтири, па или убије, или штапчетом поцепа одело, које се после на том месту никада неће моћи закрпити), па ће га ђаво морати служити...Ко такав б.л. носи за капом, или под језиком , или у амајлији, моћи ће (на Ускрс у цркви) познати вештице...и на њега неће смети никаква авет ни анђама„.
И сада, за све битне биљке, у овом географском простору, одређена количина веровања, која одређује место те биљке у паноптикуму целокупног живо-неживог окружења старих Словена, одн. Сораба. Ово је добро за ово за оно. Перуника своје име добија од бога Перуна; как су ове два елемента у вези?
Шта још знамо о појединим биљкама код Венда, на Ругену, и њихових савременика и потомака Сораба, данас?
И даље сматрам да је ПАД АРКОНЕ одлична књига. Послаћу писмо аутору да избаци два последња есеја (шта америчка Украјинка и рођени Американац, индолог, знају о Словенима?) и убаци нове, досад непознате хронике из средњјег века. ТАБАНАЦ је доста магле раздувао својим словенским рогом (као јеврејским шофаром) изнад тмурнога и влажнога, сипљивога и кишнога Ругена.
Vidijanac
(vampirizam)
07. jun 2010. u 22.12
Извињавам се унапред због рекламирања сајта.
Али заиста не постоји други начин.
Нити имамо финансијере, нити било какву подршку моћника.
Адреса је:

www badnjak com
mandalina
(vila)
09. jun 2010. u 12.40
Pronadjite izvor...da je prilikom pokrstavanja Srba u NERETLJANSKOJ oblasti,873 g,n.ere,Vasilije I,porusio sve mnogobozacke hramove Srba izuzev najveceg...cudna mi cuda...poklonjenom Svetovidu,jer je od njega nacinjena crkva Sv.Vida...
...
Hvala Tabanac, probacu da iskopam šta mogu..Secate se da sam pisala ranije da Je Dusan Silni porusio poslednji, znaci skoro 500 godina kasnije..Pavlimir zna taj kraj, mogao bi da pomogne ..koja je to sadasnja crkva *sazidana na crkvistu starovernom...pod nazivom Sv.Vida

Током Средњег века било је око 1.300 цркви и манастира где се поштовао св. Вид ..piše na srpskoj cirilicnoj wikipedii

U Rijeci je interesantan trag
http://hr.wikipedia.org/wiki/Katedrala_sv._Vida_u_Rijeci

Nazalost izgleda da je ovo mesto, koje locira Tabanac, kao Vidovo svetiliste u 9.veku, kod sela Klepac, nama poznatom po sudbini Vukasina Madrape u rukama bolesnih ustaša..Citiram...

U blizini sela protice Neretva, koja je u starom i srednjem veku bila plovna i za najvece brodove nekoliko kilometara uzvodno od sela, selo je sa tri strane bilo okruzeno jednom blizom rekom, Bregavom, koju su stari Srbi zvali Vedova reka ili Vidostica.
Vidostica se ulivala u Vidove blato ( nazvano po Sv.Vidu), iz koga je voda oticala u Neretvu. Klepasnicu podno koje se nalaze Klepci naseljavala su razna plemena u najstarijim vremenima. Poznato je da su je oko 1500 godina pre nove ere naselili Ilirsko pleme „ Daorsi”, dok su je oko 450 godina pre nove ere naselili Kelti-pleme „ Narezi”.

I danas 15 kilometara od Klepaca nalazi se rusevina jednog od najvecih Rimskih gradova „Nerona”, koji su stari Srbi ...zvali „Sv.Vid” ili samo Vid.

http://www.aleksandars.com/klepci/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1

Po mojoj intuiciji, treba da je između Klepaca i Prebilovca, tu negde
...ali treba naći referencu i bolje znati teren i toponime.
http://www.prebilovci.net/cirilica/fotoalbum/index.php
pavlimir_ratnik
(Edukator)
10. jun 2010. u 16.55
Kao prvo to je sve od CISTIH dokaza da su Srbi na tim prostorima od vajkada, jer zamislite, da dodje jedan narod i da za dva veka ovlada tehnikom gradnje i to kamenom i podigne tolike gradjevine, koliko je po teoriji ovih laznih istoricara proteklo od njihovog tumacenja dolaska Srba na Helm,

Ima stara utvrda i grad Doarsan u blizini Stoca, to je najverovatnije starih Srba,

Ovih crkvista ima dole puno oko Klepaca i Prebilovaca, u samom Drijevu sin popa Stefana Tihomil ,je podigao crkvu,to ime Tihomil se i kasnije ponavlja, tako da je i najstariji Nemanjin brat dobio ime Tihomil,

Tihomilov sin LJUBOMOR, postaje zupan zupe Trnovo,koja posle po njemu nosi ime Ljubomir, i danas se ta oblast tako zove, kao i grad Ljubinje ,sve je to u krugu od nekih 50 kilometara,

Pop Stefan je bio pravoslavni pop i živeo je u uscu Neretve tu u blizini Drijeva i to mesto se zove Luka, verovatno po pristajanju brodova,
Mnogi kažu da se tu sklonio imperator Likinije romejski, nakon što ga je Konstantin proterao i da je ovaj pop od njegove loze,

Dalje dolazi Ljubomirov sin Uros, na celo zupe LJUBOMIRA, a odatle ga kralj Djuro premesta za zupana Raske oblasti, oko 1120,g, i ovo ime kao i ime Stefan stalno će se ponavljati kod Nemanjica,

Dakle Nemanjici su poreklom iz Doline Neretve, nikako iz Duklje ili Zete,

Samo i taj prostor od Numa i Kleka pa sve do Bileckih Rudina se zove UMNINA, to neki danas zovu Humninom, Tu osim ovih pobrojanih gradova spada i Capljina i Stolac,

Sto bi se moglo tvrditi da je to mesto humno, znaci toplo a mogao bi se izvesti i drugi zakljucak UM ,UMOVATI, DAKLE TU SU BILI VLADARI I SRPSKA UPRAVA,
Sad se iskrivljuje istorija u tom jezeru ,koje se zvalo Vidovo, sad ga zovu Hutovo Blato, nadjeni su prošle godine stari brodovi i ogromni arheoloski materijal za koji kažu da je ilirski,
Ma ta matorka Vasilj Snezana, nebi joj covek povjerio da cuva dve koze, ne to da istrazuje,

I Sami znamo ko su bili ILIRI , Srbi i niko vise,
Na starom srpskom jeziku, zapravo isti su i danas svi iskustveni elementi ostali vezani za sve glasove,koji ulaze u reč ILIR, i reč ILIR bi znacila i oznacavala nekoga,ko je dosao od sunca ili postao od sunca, Znaci, moguće je da su Srbi svome vladaru pripisivali moći sunca i poreklo,
I kod drugih naroda npr,ILIJA, ILIJ , kod Jevreja je vozio vatrene kocije po nebu, pa se veruje da je to jedini živi svetac i sada,

Uz celi tok Reke Neretve ima tih crkvista, kao i ogromnih gradina, koje nisu ni rimske, to su ogromne bile gradjevine sa ogromnim zidinama,ali zidani bez maltera ili betona zidani suvim zidom, mnogi ti ogromni zidovi su se i danas odrzali,
Što se tiče rata Neretvljana i Vasilija, tu su još ucestvovali i Franci, kako bi oslobodili Sedeslavove Hrvate, koje su Srbi bili zarobili i doveli u Drijevo da ih prodaju, zbog toga sto su Hrvati krenuli u oslobadjanje Barija od Arapa sa Francima kopnom, Srbi su otkazali morem da idi sa Vasilijem, jer su Srbi smatrali većim neprijateljem i Vizantiju i Franke, onda su ove croasane povatali i ulogorili u Drijevu,KAKO BI IH PRODALI,TU JE BILA OD RIMA VELIKA PIJACA ROBLJA .

Bari je pao 2 februarra 871, E onda su i Vizantija i FRANCI UDARILI NA SRBE NERETVLJANE,
Tad je VASILIJE NAREDIO DA PRIME I SRBI I HRVATI HrišćaNSTVO,
Dakle obred je bio grcki ,jer su dovedeni svestenici iz Grcke, jer tada se hrišćanstvo razlikovalo samo na kom se jeziku sluzi,da li je grcki ili latinski,
ZNACI I JEDNI I DRUGI SU PRIMILI ISTOCNI OBRED,
No ovi Srbi su se povukli u zaledje , prema planinama i to je trajalo sve do 876, godine, kada su Srbi sredili snage, a valjda im i namet od ovih dodijao, da su te godine strahovito potukli Vizantijce, Frusci se ne pominju ,verovatno su bili otisli , da su čak oslobodili i veci broj gradova na obali mora,
Opet je zaplovila srpska flota pod komandom kasnije poznatog admirala Druzaka, koji će na moru potuci i vizantijske i arapske plovne.
Što se tiče Svetog Vidaka ili Vidov dana, to se slavi i ne samo kao dan na secanje na Kosovo, nego to je i poseban dan srpske solidarnosti bio od vajkada, dan nekako svetlosti i srpskih ocekivanja, Na taj dan bi se organizovale mobe i ljudi bi isli redom i kosili livade sirotama i nejakoj decici, kao i starima i iznemoglima,
Nekako i danas je to dan posebnog srpskog zblizavanja i brige među Srbima jednih za druge,bar u celoj Hercegovini,A I U DRUGIM SRPSKIM KRAJEVIMA.



Rionosuke
(pisac)
13. jun 2010. u 17.32
Дужан сам ТАБАНЦУ одговор на питање од пре пар месеци. Шта је то РИУНОСУКЕ. ТАБАНАЦ се питао шта је то, и какве везе има са Словенима и Србима. Нема, наравно, никакве. То је име јапанског писца, Акутагаве, Бог да му душу прости. Дакле доста згодно за сакривање, тј. неоткривање идентитета. Захваљујем ПАВЛИМИРУ на исцрпној причи о неретљанској Паганији, и осталом. Знао сам је делимично. Истовремено, и МАНДАЛИНА покреће нову тему, тј. подсећа на онај необјашњиви хијатус, од неколико стотина година када су Срби, на Балкану, морали бити пагани. Било би хвале вредно реконстрисати то још мало ближе, али, наравно, фале познаваоци тог периода – а о томе се може читати, да не заборавимо, само на грчком одн. латинском (више овом другом). То је својевремено збунило БЕДВИРА, који је запенушио да су Срби ОДМАХ били христијанизовани, у шестом, седмом, веку, чим су овде дошли. Потрајало је то неку грешну годиницу. Подсећам само на епизоду из првих српских житија, не знам које, када млади Душан (још увек је, мислим, rex iuvenis) иде у Босну, да казни „безбожне и бледиве бабуне”, тј. bогумиле, тј. bосанско-српске неоманихејце, па онда „началнику њиховом” уреже језик у грлу (дакле одсече му језик), и спали га. Као и ватрене присталице. Колико њих? Коће га знати. Дакле, МАНДАЛИНА покреће праву тему: живот старе, паганске религије, овде, пре дванаестог века.Јавићу се касније, ово пишем у журби, да не заборавим.
tina-tigrica
20. jun 2010. u 01.43
'I Sami znamo ko su bili ILIRI , Srbi i niko vise, '

Samo da kažem ovi iz 'pingvin atlasa' tvrde da su Iliri=Albanci.

Mada imaju dobre mape O Srbima oko Baltika.

Kako bih volela da vidim snimljeni FILM o svemu sto ovde pricamo.
Ustvari ja stalno TO vidim kao film, jer imam vizuelno razmišljanje, ali kako bi bilo dobro da se nekoliko filmova snimi na tu temu.
Evo pisac Runosake bi mogao da napise scenario, ali po Pavlimirovim uputstvima, a ja ću zajedno sa još nekima odavde da finansiram :)
Zar ne bi bilo to zgodno.

A ovo sto piše u knjizi da su Srbi bili lopovi, kako ono bese, KO prvi vice drzte lopova.
Nisu Srbi mogli da naprave najveci i najlepsi grad u Evropi na lopovluku. A kad su im napravili blokadu, pa naravno, morali su od nečega da žive. Neka su krali, ali nisu ubijali, a naročito nisu vrsili genocid drugih naroda. Nisu bili ksenofobični i etnocentricni kao drugi, delili su rado sa drugima, sto je ovima bilo nerazumljivo i nezamislivo.
Divno bi bilo napraviti filmove kako se oni smeju tvrdicluku drugih i kako ne cene novac.
Ne znam šta cekamo?
tina-tigrica
21. jun 2010. u 23.11
Sutra ću vam citirati deo gde se kaže da su Srbi NARAVNO imali bolje brodove i sustizali Nemce i Dance lako.

NARAVNO, to znači da se PODRAZUMEVA. Za danskog i Nemackog istoricara iz tog vremena se to podrazumeva. A za NAS je to cudo neverovatno.
Eto dokle nas je doveo genocid od 3000 godina: da ne verujemo vise ni sami sebi.
Sto cionisti itd. koriste da nas guraju na tu stranu i dalje. Na stranu propadanja. Nizbrdo :((
Svjatoslav
(cernorezac)
24. jun 2010. u 20.56
Pavlimir ,
„Ovih crkvista ima dole puno oko Klepaca i Prebilovaca, u samom Drijevu sin popa Stefana Tihomil ,je podigao crkvu,to ime Tihomil se i kasnije ponavlja, tako da je i najstariji Nemanjin brat dobio ime Tihomil”
''''''''''''''''''''
Zanimljivo da neko pomenu Tihomila. Ja sam naisao na to ime u letopisu popa Dukljanina, koji navodi izvesnog Tihomila kao srpskog kneza (zupana) negde oko 970. , sto me je veoma zanimalo jer je to bilo vreme prvog dolaska Rusa na Balkan (pod Svjatoslavom Igorevicem, koji je imao nameru da preseli prestonicu Rusije iz Kijeva u Pereslavec u Bugarskoj : posto je Svjatoslav bio slovenski paganin, u nameri su ga osujetili Vizantinci, ali iza ledja I njegova majka Olga, koja je prva primila neprijateljsku hrišćansku-vizantinsku veru: mene je strasno zanimalo da li je bilo kontakata između Srba I Rusa prilikom Svjatoslavljevog napada na Vizantiju: o tome nema nikakvih svedocanstava, što ne znači da se susret nije desio: Rusi su porazeni u bitci nedaleko od Konstantinopolja od Jovana Cimishina.)
Inače izuzetno su zanimljivi ovi tvoji opisi stanja oko 871. – 876. Možeš sto vise da pišes na ovu temu, imam glad za informacijama takve vrste.

Mandalina,
Pronadjite izvor...da je prilikom pokrstavanja Srba u NERETLJANSKOJ oblasti,873 g,n.ere,Vasilije I,porusio sve mnogobozacke hramove Srba izuzev najveceg...cudna mi cuda...poklonjenom Svetovidu,jer je od njega nacinjena crkva Sv.Vida...
...
Hvala Tabanac, probacu da iskopam šta mogu..Secate se da sam pisala ranije da Je Dusan Silni porusio poslednji, znaci skoro 500 godina kasnije..Pavlimir zna taj kraj, mogao bi da pomogne ..koja je to sadasnja crkva *sazidana na crkvistu starovernom...pod nazivom Sv.Vida

Pa ovo je I za mene kljucno : da svi zajedno pronadjemo sto vise izvora o istorijatu borbe protiv slovenskog paganizma na Balkanu< ovde vidim lepe priloge od mandaline I pavlimira, bilo bi lepo da nastave tako, jer uzbudjenje mi raste kada se otkrivaju novi detalji u vezi sa Svetovidom na Balkanu, tu konacno lezi kljucni deo ove price, o tome kako je kult boga Svetovida postojao na Balkanu, a I da je unisten. To konacno povezuje pricu o padu Arkone na Baltiku I nama balkanskim Srbima. To se može posredno uvideti odmah, ali ovi vasi istroijski podaci potvrdjuju to I faktoloski.

Tina tigrice,
0
tina-tigrica
20. jun 2010. u 01.43

'I

Kako bih volela da vidim snimljeni FILM o svemu sto ovde pricamo.
Ustvari ja stalno TO vidim kao film, jer imam vizuelno razmišljanje, ali kako bi bilo dobro da se nekoliko filmova snimi na tu temu.
Evo pisac Runosake bi mogao da napise scenario, ali po Pavlimirovim uputstvima, a ja ću zajedno sa još nekima odavde da finansiram :).
..
Divno bi bilo napraviti filmove kako se oni smeju tvrdicluku drugih i kako ne cene novac.
Ne znam šta cekamo

Uh I ja bih voleo vise od svega da se napravi jedan film, pa maker I ozbiljni dokumentarac na ovu temu, a voleo bih pre svega da ja ucestvujem u tome.

Pošto pomenu to, evo ipak I jedne poslastice : poljski film , scena bitke između Slovena (koji se kunu u Sunce,) I Vikinga, koji se kunu u Odina.

Bitka traje deset minuta, a pogodite ko je pobedio :

http://www.youtube.com/watch?v=Qra0GqFbM98

(uz malu ogradu sa moje strane – ovde je prikazan rat između PAGANSKIH Vikinga I Slovena, dok nam istorijski izvori pokazuju da je do prvih ratova između Slovena I Vikinga doslo nakon što su Skandinavci primili hrišćanstvo, dok Sloveni (Vendi) nisu.

No dosta price, uzivajte (film se zove KAD JE SUNCE BILO BOG), i o casnosti prema pobedjenom od strane pobednika ' slavna paganska vremena .

p.s. tabanac je ovde bio najavio čitavu pricu o uzrocima pada Arkone, I kako smo presli samo trecin u te teme. Pre neki dan iskopah iz moje arhive jedan podatak : prilikom napada na Arkonu, Danci su imali konje na brodovima, sto je bila novina u tehnologiji ratovanja, možda ovde lezi bar mali deo odgovora o sudbini rata
Svjatoslav
(cernorezac)
28. jun 2010. u 11.25
Danas je tačno 842. (osamsto četrdeset i druga) godisnjica pada Arkone i rusenja Svetovidovog hrama.

U spomen na taj dogadjaj,čestitajmo jedni drugima Vidovdan ,taj sudbinski dan kroz celu istoriju našeg naroda.

„ ...Slobodi mnogo Rujana izgine,
Arkunski red poštuj Svetovidov sine!... :

http://www.youtube.com/watch?v=ZXK8j6UOuY0
Srećan Vidovdan svima.”
Tabanac
(DR.voseca)
28. jun 2010. u 18.51
Srećan Vam Vidovdan...

...Sa zeljom da se najzad po sretnim dogadjajima slavi...

...živi bili i ne zaboravili ga...
MalinaKrulj
28. jun 2010. u 18.55
http://bosnahistorija.16.forumer.com/a/historija-viia_post2817.html
Delta Neretve, ispod Metkovica u Gabeli, sa desne strane rijeke i sada se nalazi mjesto Vid.
Inače, na danasnji dan, 28 Juna 1941, u jamu u Vidovu polju, ustaše su bacile Srbe muskarce, od 10 godina pa nadalje starosti sa podrucja Stoca, Stolacke okoline, Domanovica, Dabra.

tina-tigrica
01. jul 2010. u 03.39
Po opisima iz 'Pada Arkone' ne bih rekla da su Srbi(Sloveni) imali losiju tehniku. Imali su brze brodove. Danci i Nemci im nisu mogli ništa, dok se nisu udruzili.
Znaci bili su BROJNIJI. I bili su bolji u smicalicama i u lazima.
Mi smo u MORALU bili daleko iznad njih. Susrela su se dva razlicita sveta i 'Dva LOSA ubise Milosa'.
Nasla sam da Saxo Gramatika, danski istoricar kaže na jednom mestu, kako su Srpska polja redovno bila obradjena, dok su njihova sopstvena bila neobradjena.
Zatim opisuje kako ja Danski kralj dosao kod Slovena(Srba) da vodi rat, ali oni nisu hteli rat. Nisu hteli da se bore. Sve su mu dali sto je tražio, opljackao ih je, ali oni nisu hteli da se bore. Kaže to je bila nevolja sa njima, nisu hteli rat, ali nisu hteli da se 'dogovore'.
Pod ovim dogovore, verovatno misli nisu hteli da prime katolicanstvo.
A i zašto bi?
Oni su imali svoje bogove koji su simbolisali snagu, sposobnost da se sve vidi. Zašto bi prihvatili da se klanjaju nekom mekuscu koji razapet na krstu cvili i prica smesne price. Zašto bi snagu i zivotnost, kojima su se klanjali, zamenili za smrt i patnju, kojima treba da se klanjaju u katolicanstvu? Oni su prozreli KLOPKU u svemu tome, videli su da je to korak unazad, što se i pokazalo.
Rionosuke
(pisac)
04. jul 2010. u 16.52
Nisam se javljao neko vreme zbog angažmana na drugoj strani. Dužan sam da odgovorim TINI-TIGRICI na ideju o filmu. Čiji bih scenario pisao ja. Po konceptu , građi itd. PAVLIMIRA, koji opisuje epizode o Srbima-paganima oko Neretve. U sve se, kao mirođija, upliće SVJATOSLAV, koji, čini se, zna sve o Arkoni, i Sorabima, kao i Tabanac. (TABANAC je, na svaki način, neprevaziđen.) Dakle- polaskan sam.
PRVA NIJANSA. U milion filmova, dokumentarnih i igranih, kratkih, crno-belih i u koloru, NIKADA nisam video film o starim Slovenima. Ne računajući jedan bugarski, o kanu Asparuhu, koji je zapravo glorifikacija i bjutava pseudo-istorija nastanka bugarske nacije. (Na isti način je Todor Živkov napravio lažni, carski, bugarski grad u Trnovu, i napravio lažne zidine, lažne crkve – čak nije propustio da u temelje crkava stavi lažne rimske stele, sa lažnim tekstovima /na latinskom/). Ko je video Trnovo, u Bugarskoj, zna o čemu pričam. Dakle NEMA nijednog filma o starim slovenskim bogovima, i starim Slovenima, na šim precima. (Ima jedna scena u RUBLJOVU Tarkovskog, sa nekim golim momcima i devojkama, lepa scena,kupanja u proleće, paganskog – ali to nije ništa. Samo podsećanje da je bilo Rusa-pagana i kada je zograf Rubljov hodao zemljom. A to je – sedamanaesti vek, ako se ne varam?
Za razliku od toga – od ujutru do uveče, na svim televizijama, i na svim ekranima , i u svim bioskopima, gledamo filmove o genocidu nad Jevrejima (tema važna, mučna – ali, avaj, ne jedina!) Gledamo kretenske američke filmove, u kojim a se neki idoti i smrdljive kretenuše, smeju ustima punim zuba! (Da li ste primetili da svi američki glumci, kao ajkule, imaju svaki više od 36 zuba, i da je svaki zub izglancan kao cipele za 1 maj nekad! A u tih milijardu američkih filmova glumci ukupno izgovaraju oko dvesta jednosložnih reči! Uvek u istim pozama, uvek s istom intonacijom! I tih dvesta kretenskih slogova treba da čovečanstvu predstave bogatstvo, duhovno, tog istog čovečanstva! Pa žabe imaju bogatiji jezik!) Video sam, u naučnim i dokumentarnim filmovima Stounhendz, Afriku, Kinu i Aziju, putovanje prvih Evropljana preko zaledjenog Atlantika. Ovaj subjekt koji ovo piše video je u svom životu filmove o Vikinzima, koji piju krčage piva, vitlaju mačevima i sahranjuju svoje velikaše na zapaljenim brodovima. Šezdesetih godina Italijani su sniimali tzv. pseudo-istorijske filmove, o lažnim Rimljanima, kraljici od Sabe i starim Grcima. Svega je bilo: i starih Kelta, i Sasa, i Normana, i Dzingis kana. Od ujutru do uveče su programi o Englezima, koji osvajaju ovo ili ono, koji ratuju i smiruju jednu po jednu oblast ovog jadnog globusa. Ali nikad i nigde, na ekraniima, nije bilo starih Slovena, niti Svetovida, niti paganskih slovenskih bogova, niti tog mirnog i vrednog naroda koji je naselio pola Evrope i Azije!
Kao da nisu postojali i kao da ni danas ne postoje Sloveni!
Dakle- kao što je zaboravljen, i izbrisan, opus Alfonsa Muhe, češkog slikara (koji na jednoj slici, uzgred, prikazuje Stefana Dušana, cara, koji obnavlja Istočno Rimsko Carstvo. To je zabranjeno, izbrisano, marginalizovano, i ne postoji.
To je to.
Da ne govorim o najnovijoj istoriji,kada se na Srbe svaljuju sve krivice sveta.
Ukratko - da ne preteram. Rado bih napisao taj scenario. Ili samo gledao taj film. Dokumentarni. Koji bi me informisao o životu mojih predaka. Za kojima , kao njihov potomak, imam neodoljivu potrebu. Kao što svaki normalan čovek ima potrebu za svojim umrlim roditeljima. Ili babom i dedom. Ili prethodnom redu predaka.
PAD ARKONE je odlična knjiga. U srpskoj štampi i posle godinu dana nema nigde nijednog retka o njoj. Bar ga ja nisam video (možda u Pčelarskom glasniku Gadžinog Hana ?). Žao mi je autora, koji verovatno očekuje nekakav relevantani odjek u javnosti (onoj naučnoj, i onoj drugoj, samo pismenoj. Ali, avaj, mi Srbi smo se svi pretvorili u neka polupismenai beslovesna stvorenja, koja prate dnevne hronike kriminala. Kao da ništa drugo ne postoji.)Ali je zato danas objavljena informacija da je izvesni italijanski izdavač kupio lanac knjižara u Srbiji. On će nas svakako prosvetliti i upoznati sa našim precima.
Da razmislimo malo o tome. O tome šta se zapravo događa.
tina-tigrica
05. jul 2010. u 03.11
Oni su se molili svojim viseglavim bogovima, simbolisanim u vidu tih skulptura od drveta. Šta je tu nazadno?
Zašto je 'napredniji' neko ko se moli skulpturi Hrista ili svete Marije?
Zato sto je bilo 'politicki nepodobno' moliti se snaznim bogovima i poistovetiti se sa njima? Oni su želeli da od ljudi naprave jednu mazohisticku masu, punu osecanja krivice, jer se Isus 'žrtvovao' za njih.
Masu kojom bi lako vladali i kontrolisali je. I to su shvatili tek oko 350g.n.e., kad su poceli da sire tu veru. Zašto ne pre? Ko se tek tada dosetio da je to dobra vera za sve, sem za Jews?
tina-tigrica
10. jul 2010. u 00.52
Moderatore nemoj još da brises temu, hoću da postavim neke odlomke.
Hvala.
Svjatoslav
(cernorezac)
10. jul 2010. u 08.30
Sajt Svevlad je uvrstio knjigu u svoju listu !
http://www.svevlad.org.rs/knjige.html

Objavili su jedan deo,uvodni,ovde :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/kostic_padarkone.html
tina-tigrica
13. jul 2010. u 01.50
Hvala Svjatoslave.
Knjiga je zaista vredna za procitati, jer su danski i nemacki hronicari izvanredni svedoci o tome koliko smo mi bili SUPERIORNI, moralno, tehnicki i ljudski. Ko ume da cita :)
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2010. u 11.03
Nema na cemu, tigrice. Svedocanstva o tim dogadjajima su unutar ove knjige.
Jumne, slovenski paganski grad, najveca metropola u Evropi toga doba; Rujan kao neprikosnoveni centar slovenske paganske religije,Retra kao takođe važan centar, detalji o vojnim sukobima Danaca i Saksonaca sa Vendima itd.

Koje odlomke si ti htela da postavis?

Ako se tabanac opet javi, možda saznamo nešto više o uzrocima pada Arkone, on sigurno zna neke stvari koje nisu samo kod ove trojice hronicara. Nadam se da ćemo saznati još vise o tome.
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2010. u 19.22
„Tabanac”će se vratiti tek kada se ne bude tema razvodnjivala...

Imam par zamerki ili priloga na ovaj prilozeni deo knjige od Kostica...

Pozdravljam vas!

Gore spomenuta „Jumna” je samo drugo ime „najveceg grada”tada poznatog sveta tj. Vinete...uz malo sreće mozete bar nešto nacuti o tome pretrazujuci „Vineta-Slavenska Antlantida” iz Ilustrovane Politike od pre desetak godina jednog pomalo ludog,pomalo otkacenog nemackog istrazivaca...koji dobro govori srpski...

...samo da ga upoznam...videce on svog Boga...

PS

Nije fer dati pojam o Jumni a ne dati adekvatni sire i uops poznati pojam Vinetu...nije fer!
kos
(geom.)
14. jul 2010. u 01.11
Svako postovanje „pomalo ludom Njemackom istrazivacu” koji govori Srpski mnogo bolje od mnogih koje znam a koji poznaje nasu davnu istoriju kao niko za koga ja znam a da nije naše gore list(Mislim rođen kod nas).

Naravno i ostalim odajem priznanje za sve sto rade,.Onako usput zahvaljujuci svima Vama a naročito gosp.Tabancu narucio sam knjigu

Knjiga Rastka Kostića

''Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma''

A na putu sam da narucim i drugu iz Kanade.E-mail for info already sent
Koja se bavi sličnom tematikoma Rekao bih o Nama Slovenima.

„Veneti”

First Builders of European Community:
Tracing the History and Language of Early Ancestors of Slovenes
Joz'ko Šavli, Matej Bor, Ivan Tomaz'ic'

Knjiga je već narucena sada mi se javio gosp.Anton Skerbinc
koji vrsi prodaju knige u Kanadi

Isto bih zamnolio gosp.Tabanca za mišljenje o knjizi od
Herr Max Vasmer,
„Die Slaven in Griechenland”
Verlag der Akademie der Wissenschaften, Berlin 1941

Pozdrav i zahvalnost za sve Vas zbog daleko najzanimljivije teme na cafeu
Tabanac
(DR.voseca)
15. jul 2010. u 20.48
Hvala... Kostic je informativan ja sam analitican(Srbi kažu „cepidlaka”)...za blize (samo)upoznavanje ne obracati paznju na detalje,knjiga je pitka prepuna informacija i uzima se na jedan gutljaj...oseca se da je pisana na trzaj...moji postovi su grki,znajuci da se biseri nalaze samo na dnu,upornim i hrabrim,piju se...hmmm...osvezavaju a ne goje predrasudama ali ostavljaju modrice u dusi...piju se na gutljaje...i ko prezivi taj će pricati o njima a to je uski vrlo uski krug ljubitelja dobre kapljice istorije...

Knjigu o „Slavenima u Grckoj”nisam citao...u skripcu sam sa vremenom a i radi se...sada je već skoro tri sata ujutru kada ovo pišem a već u pola osam moram biti na poslu...svatite me.

O „Slovenackim piscima” već sam to par puta napomenuo,poznajem ih još iz sredine osamdesetih,Bor-a primerom,posveticu im jedan post ali uz malu digresiju o njihovom jedinstvenom pristupu o direktnom svojstvu i srodstvu jedino i samo jedino sa Slovencima...

Biće interesantni post ali ne na ovoj temi...

Uz napomenu da se mnogobostvo u Slovenaca zadrzalo čak do XIX veka...

Pozdravljam vas!

tina-tigrica
16. jul 2010. u 02.31
'Koje odlomke si ti htela da postavis? '

Neke koji su za mene biseri. Npr, kad kaže da je njihov kralj odlucio da 'pusti krv', ali kada je od Venda dobio dobar plen bez borbe, onda je bio strasno besan, jer nije imao priliku da 'pusti krv'.
Pa onda kad piše kako Vendi vole često da vode ljubav, sto je njima fuj, odvratno :)
Pa ono kako ih prestizu brzi brodovi Venda. Pa ono kako su sva polja kod Venda obradjena, a kod njih nisu. Pa ono kako su Vendi napravili najveci i najlepsi grad u Evropi i pustali su hrišćane da dodju, ali samo da ne a sire svoju veru.
Pa ono kako im je novac bio sasvim nevažan. Najvaznije im je bilo da SVAKO, a naročito oni najslabiji imaju dovoljno za zivot i da imaju negu.
Nije bilo PROSJAKA.

Oni su već imali pravo KOMUNISTICKO drustvo: svako po mogućnosti i svakome prema potrebama.

Dok nisu dosli Saksonci i Danci da ih zatruju hrišćanstvom.

Tabanac, da li u tvojoj Nemackoj, gde žive 'prakticni' ljudi, da li u tvojoj Nemackoj ima beskucnika i prosjaka?
Da li vam se isplatila ta 'prakticnost' koju si jednom pomenuo?

tina-tigrica
16. jul 2010. u 02.34
A što se tiče zadržavanja paganstva, u mom selu još uvek devojke idu odredjenog dana i pevaju:

Oj Dodole, Dodole...
Svjatoslav
(cernorezac)
16. jul 2010. u 19.10
Doktor tabanac, ciritam,
„Gore spomenuta ”Jumna„ je samo drugo ime ”najveceg grada„tada poznatog sveta tj. Vinete...uz malo sreće mozete bar nešto nacuti o tome pretrazujuci ”Vineta-Slavenska Antlantida„ iz Ilustrovane Politike od pre desetak godina jednog pomalo ludog,pomalo otkacenog nemackog istrazivaca...koji dobro govori srpski...

...samo da ga upoznam...videce on svog Boga...

PS

Nije fer dati pojam o Jumni a ne dati adekvatni sire i uops poznati pojam Vinetu...nije fer!”
_______________________________________________________________________________

Videh ovo vašu primedbu pa pogledah opet Kostićevu knjigu, I Vineta se pominje, tj. stavljena je u prilog 4, gde se nalazi karta Baltika iz XVI veka na kojoj jasno piše – Vineta. U dodatku Vineta, to jest Jumne).
Najveća metropola Evrope,nastanjena slovenskim paganima I Grcima.
Nadjoh na netu da se smatra da je ova slovenstka Atlantida na Baltiku nestala oko 10.-12 veka I za njom su ostale uspomene kao I opomene : da je tako završila zbog propadajućih moralnih vrednosti
Grad je navodno propao zbog grešnosti ,gordosti stanovnika.
Tako bar kažu, a neki pominju loš odod I
Ostala je pesma o Vineti nemačka Kažu da ju je objavila morska vila :
Vineta, Vineta, du rieke Stadt, Vineta sall untergahn, wieldeß se het väl Böses dahn.„
English translation: ”Vineta, Vineta, you rich town, Vineta shall go down, because it did a lot of evil.''
Srpski prevod: „Vineta,Vineta, ti bogati grade. Vineta će potonuti jer je učinila mnoga zla-”

Evo slike sa naznačenim mestima gde je morla biti Vineta,tj. Jumne, tj. Omsborg.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Vinetakarte.jpg

Evo maske-personifikacije, koja predstavlja Vinetu (Jumne,Jomsborg). Na njoj piše :
Vineta Nihil Aeternum,
(Vineta, ništa nije večno!)
I pored svega izgleda da je grad propao zbog „menjanja distributivnih kanala u delti Odre”.
Kos ovo bi trebalo da bude odlična knjiga, sajt im je neprikosnoven.
Kako god, koliko su dobri I uspešni otkrivanju Veneta, Venda I Sloenaca.
Oni su profesionalni naučnici, ali imaju nažalost kompleks od Srba, pa ne znaju kako da reše taj problem, jer s jedna strane Lužički Srbi im dođu dobro kao dokaz starosti I jačine zapadnih Slovenaca, a s druge pokušavaju da umanje Srbe koliko mogu (a ne mogu mnogo). Ne računajući „omaške” oko Srba, odlični pisci,zanimljivo stivo (uz mali oprez).
Veneti„

First Builders of European Community:
Tracing the History and Language of Early Ancestors of Slovenes
Joz'ko Šavli, Matej Bor, Ivan Tomaz'ic'
Svjatoslav
(cernorezac)
16. jul 2010. u 19.17
Doktor tabanac, ciritam,
„Gore spomenuta ”Jumna„ je samo drugo ime ”najveceg grada„tada poznatog sveta tj. Vinete...uz malo sreće mozete bar nešto nacuti o tome pretrazujuci ”Vineta-Slavenska Antlantida„ iz Ilustrovane Politike od pre desetak godina jednog pomalo ludog,pomalo otkacenog nemackog istrazivaca...koji dobro govori srpski...

...samo da ga upoznam...videce on svog Boga...

PS

Nije fer dati pojam o Jumni a ne dati adekvatni sire i uops poznati pojam Vinetu...nije fer!”
_______________________________________________________________________________

Negde u tekstu sam video spomenutu Vinetu..al nema veza.
Najveća metropola Evrope,nastanjena slovenskim paganima I Grcima.
Nadjoh na netu da se smatra da je ova slovenstka Atlantida na Baltiku nestala oko 10.-12 veka I za njom su ostale uspomene kao I opomene : da je tako završila zbog propadajućih moralnih vrednosti
Grad je navodno propao zbog grešnosti ,gordosti stanovnika.
Tako bar kažu, a neki pominju loš odvod I
Ostala je pesma o Vineti nemačka Kažu da ju je objavila morska vila :
Vineta, Vineta, du rieke Stadt, Vineta sall untergahn, wieldeß se het väl Böses dahn.„
English translation: ”Vineta, Vineta, you rich town, Vineta shall go down, because it did a lot of evil.''
Srpski prevod: „Vineta,Vineta, ti bogati grade. Vineta će potonuti jer je učinila mnoga zla-”

Evo slike sa naznačenim mestima gde je morla biti Vineta,tj. Jumne, tj. Omsborg.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Vinetakarte.jpg

Evo maske-personifikacije, koja predstavlja Vinetu (Jumne,Jomsborg). Na njoj piše :
Vineta Nihil Aeternum,
(Vineta, ništa nije večno!)
I pored svega izgleda da je grad propao zbog „menjanja distributivnih kanala u delti Odre”.
Kos ovo bi trebalo da bude odlična knjiga, sajt im je neprikosnoven.
Kako god, koliko su dobri I uspešni otkrivanju Veneta, Venda I Sloenaca.
Oni su profesionalni naučnici, ali imaju nažalost kompleks od Srba, pa ne znaju kako da reše taj problem, jer s jedna strane Lužički Srbi im dođu dobro kao dokaz starosti I jačine zapadnih Slovenaca, a s druge pokušavaju da umanje Srbe koliko mogu (a ne mogu mnogo). Ne računajući „omaške” oko Srba, odlični pisci,zanimljivo stivo (uz mali oprez).
Veneti„

First Builders of European Community:
Tracing the History and Language of Early Ancestors of Slovenes
Joz'ko Šavli, Matej Bor, Ivan Tomaz'ic'
tina-tigrica
16. jul 2010. u 23.49
'da je tako završila zbog propadajućih moralnih vrednosti
Grad je navodno propao zbog grešnosti ,gordosti stanovnika. '

Cuj, propadajucih moralnih vrednosti. I ko piše o tome? O moralu i vrednostima? Divljaci koji su im silom nametnuli religiju.
Vendi NISU isli da im ubijaju žene i decu, da bi im nametnuli svoju pagansku religiju. Dok ovi svakako JESU. I KO je tu nemoralan i DIVALJ?
ONI da pricaju o moralnosti, to lici kao kad k@$%a prica o postenju.
Zlikovci i genocidna masa, eto šta su oni. Na zalost o TOME nema kod njihovih hronicara, ali mi znamo da se dogadjalo.
tina-tigrica
17. jul 2010. u 00.07
'I pored svega izgleda da je grad propao zbog „menjanja distributivnih kanala u delti Odre”.'

Boze, svasta. Grad su UNISTILI, kao Kartaginu i verovatno popalili postojece knjige i zapise, kao sto su uradili u Kartagini. To o potonucu je verovatno izmišljotina, da ne moraju da priznaju da su toliko DESTRUKTIVNI. Preorali su ga kao Kartaginu. I onda izmislili taj mit o potonucu. Pa što ne zarone i naprave slike? Tabanac, ti si verovatno ronilac. Zar nisi bio radoznao, da malo pretrazis i da se uveris da li je potonuo?
Uverena sam da nije.
To isto kao kad Grci hoće da uzmu nekog srpskog junaka i da ga pretvore u grka, oni onda izmisle mit kako mu je otac bog Zevs, itd. Za Herkulesa su to uradili.
Mitovi, mitovi... Da sakriju laži i kradju, eto za šta oni služe.

'Ne računajući „omaške” oko Srba, odlični pisci,zanimljivo stivo (uz mali oprez)'.

Kakvi su onda to pisci i naucnici koji ne mogu da se izbore sa svojom sujetom ?

Odgovor: losi.
Svjatoslav
(cernorezac)
17. jul 2010. u 08.21
Ja se izvinjavam sto sam greškom dva puta postavio isti tekst,moderator može slobodno da izbrise jedan od ta dva.

Vidim da sam zaboravio i da postavim link na onu masku >

http://en.wikipedia.org/wiki/File:KielVinetaPlatz.JPG

VINETA NIHIL AETERNUM.

A evo nam i prilog od „izvesnog nemackog naucnika” iz Ilustrovane politike :

Pismo nemačkog istraživača povodom naše serije „Traganje za korenima Srba”
Slovenska Atlantida u Baltiku
„Grad Vineta je bio najveći u Evropi, a prema legendi nestao je u moru zbog bezbožništva. Neki istoričari tvrde da su ga razorili Danci”, tvrdi dr A. Hepfner
Inspirisan serijalom „Traganje za korenima Srba”, hteo bih da dam skroman doprinos toj temi i to iz nemačkih izvora koji nisu baš „gluvi” za ovu oblast i koji su dostupni svakom nemačkom školarcu. Evo odmah i konkretnih primera. Na početku knjige „Istorija Nemaca”, koja se koristi kao udžbenik za osnovnu školu, u jednom delu doslovce piše: „Sve ukupno možemo slobodno reći da su zapad i jugozapad Nemačke kelto-romanski, severozapad germanski, sredina i jug kelto- germanski, jugoistok kelto-slovenski i istok germansko-slovenski...” O slovenskim ustancima u oblastima koje su naseljavali u današnjoj Nemačkoj doznajemo iz brošure broj 29 pod nazivom „Učimo istoriju” koja je, takođe, namenjena osnovcima. Tu se pominje ustanak iz 983. godine vođen iz svetilišta Retre, pa ustanak iz 948. protiv Ota Prvog, ali i odbrana slovenskih sveštenika od napada koji su trajali godinu dana (1123-1124).
Ovo je samo deo podužeg priloga koji je našoj redakciji poslao A. Hepfner, zaposlen u Arheološkom muzeju u Gros Radenu. Gospodin Hepfner objašnjava da ne postoji samo nemačka ili berlinska škola, kada je reč o istraživanju naših korena, već nemačko-berlinska, bečka i švajcarska i da se one umnogome razlikuju. Interesantno je, svakako, piše naš čitalac, da se bečka škola ili škola Vindebone (rimski naziv Beča) uvek razlikovala od nemačke. Istorija Slovena je za njih pisana, a i danas tako čine, prema potrebi. Bečlije se ne stide, neki čak i ponose, da kažu da je Vina, ili kako bismo mi rekli Vien, skraćenica od Slovina ili Slovenien.
Posle ovog uvodnog dela gospodin Hepfner piše argumentovano, navodeći izvore o tome, gde su bili slovenski gradovi na severu Evrope, običajima koji su sačuvani do današnjih dana, pa i legendama koje kruže. Primera je puno, veli on. Šta reći, recimo, na to da je „na prostoru od sedam hiljada metara kvadratnih do detalja rekonstruisano Gros Raden, naselje Slovena, potomaka Sorba, sa kućama, bedemima, hramovima, mlinom, kovačnicom... Sve to je iz vremena devetog i desetog veka, a objekti su onakvi kakvi su nekada bili”.
Slovenski Titanik
Da je gospodin Hepfner zaista mnogo vremena utrošio izučavajući prošlost Slovena, vidi se u svakom delu priloga. Evo njegovog istraživanja o slovenskom gradu pod morem, „slovenskom Titaniku”, kako on kaže ili „Atlantidi severa”.
„Vineta je slovenski Titanik, ponos Venetie i bila je najveći grad Evrope. Atlantida severa nestala je u moru, ostavivši nagoveštaj o svom postojanju, slovenski Amsterdam, grad bezbožnika, dobrog provoda i trgovaca... Vineta je Jomsberg iz starih nordijskih saga, to je Vineta ili Jumne, Uimne...”
Pišući dalje o ovom gradu, on navodi stihove pesnika Viljema Milera koji u pesmi „Vineta” ispevanoj 1825. godine, između ostalog, kaže: „Iz mora dubokog, dubokog sa dna/Zvon večernjih zvona tmula i jad/Predivnog nam nudi sna/To je stari lepi čarobni grad...”
Ribari sa ostrvceta Usedom, na samom severu Nemačke, zbog legende o potonulom gradu nerado tu bacaju svoje mreže. Kažu da u predvečerje, kad utihne vetar, može da se čuje kako iz zelenih dubina dopire zvon srebrnih zvona sa zlatnih crkava, cika dece, žamor ljudi sa trgova, kako predu nežne vredne Vendenke sa zlatnim vretenima. Čitav grad izroni nakratko, ali niko ko je to doživeo nije kod sebe imao nekoliko srebrnjaka da da vili koja čuva grad. Tada bi ga ona ostavila na površini i opet bi oživeo najveći grad Evrope koji je more progutalo zbog božje kazne za bezbožništvo.
U staronordijskim sagama se kaže da je Jomsburg, kao predivna trgovačka metropola severa, sa velikom tvrđavom, regulisanim rečnim i pomorskim saobraćajem, nasipima za zaštitu od ćudi severnih mora, plodnim i medonosnim ravnicama ispod nivoa mora... prava mala Atlantida severa, svetionik i kotva svakom trgovcu...
To su legende i priče. Ali, gospodin Hepfner navodi i zapise. Adam fon Bremen u delu „Istorija Hamburške crkve iz 1075.”, između ostalog, piše: „... Iza Luiticen (Ljutića) koji se i Vilcen (Vilćani) zovu naići će čovek na Odera (Odru) gde se pruža vendska zemlja. Tamo gde je ušće u Skitsko more (Baltik), naići ćete na poznati grad Jumne, za Varvare i Grke u mnogo posećeno mesto... I bez preterivanja može se reći da je stvarno najveći grad od svih što ih ima u Evropi... Grad je prepun robe i svih naroda severa. Ovde je Neptun pokazao trostruko obličje svoje. Ostrvo zapljuskuju tri vode: duboko zelena, bela i divlje rečne struje. Od ovog ostrva se brzo stiže do grada Demina preko ušća reke Pene gde Raneni (Rujani) žive.

...

Postoji još jedan zapis o ovom gradu. Doduše, kratak i malo drugačiji od prethodnog. Helmold fon Bosan u ”Slovenskim hronikama„ zapisao je i ovo: ”Do nestajanja ovog grada došlo je tako što je jedan kralj Danaca napao ovo prebogato mesto sa velikom flotom i potpuno ga uništio. Ostaci njegovi se još ponegde vide...„
Grad je nestao poput Hazara, ali ostali su zapisi, pa i legende koji uvek imaju nekog osnova. Na geografskoj karti, štampanoj 1633. godine u Amsterdamu, pored ostrva Rugija neko je rukom dopisao: ”Uništeno od danskog kralja Valdemora 1168.„.
Tragača za nestalim gradom ima. Među njima je najuporniji direktor Nacionalnog muzeja u Šćećinu (Poljska) Vladislav Filipovjak. On još od 1953. godine strpljivo iskopava u Svinjskom ušću (Svinoušće). Otkrio je luku, pristaništa, predgrađa, grobove prepune vendsko-slovenskih predmeta, ali sam grad Vinetu nije našao. Možda uporni Vladislav nije imao sreće i zbog toga što su mesta na kojima se, verovatno, prostire grad bila, a neka i danas jesu, značajni vojni poligoni. Nadajmo se da će se Vladislavu Filipovjaku jednog dana, ipak, isplatiti toliki trud.
I mnoge druge podatke iznosi gospodin Hepfner u prilog tvrdnjama da su Sloveni naseljavali severne obale Nemačke, odnosno obale Baltičkog mora. Na početku mosta koji spaja obalu sa ostrvom Usedomom izgrađeni su objekti koje imaju sve karakteristike sojenica drevnih Veneta. A na samom ostrvu svake godine u avgustu se održavaju ”Dani Venete„. Reč je o kulturno-istorijskom programu. Učesnici su obučeni u srednjovekovnu odeću, tu su i starinska jela, nešto od običaja i, naravno, ono što prati svaku turističku priredbu. Ko želi može da se provoza do Danske i poseti Kraljevsko groblje kod mesta Triglav (TrÚggele).
Na kraju podužeg priloga gospodin Hepfner moli one koji imaju sve nastavke našeg serijala ili žele na bilo koji način da tragaju za korenima Srba da mu se jave na adresu:
Dr A. Hopfner c/o Jack
Dr. A. Ýittrupstr 3
47475-Rheinberg
Deutschland

Taj ”izvesni danski kralj„ koji je uništio Vinetu je verovatno bio Harald Blaatand, Harald Plavozubi, tako bar piše u knjizi.”
Svjatoslav
(cernorezac)
17. jul 2010. u 11.41
Što se tiče Slovenaca, na ovom sajtu ova nova škola njihovih istoričara iznosi najvažnije teze : http://www.carantha.net/forum_veneti_part_i.htm

Tu je i pomenuta knjiga Šavlija,Bora i Tomažiča, Veneti, the builders of European community.

Oni iznose zbilja zanimljive,provokativne ideje, koje su napadnute i u samoj Sloveniji. Osećaju se povređenim zbog tretmana koji je istorija Karantanije imala u „srpsko-hrvatskoj” Jugoslaviji.

Međutim, imaju problem u vezi sa Lužičkim Srbima. Jer ako su samo Slovenci naslednici „Veneta” ili „Venda”, a Srbi su svi potomci Lužičkih Srba, i zovu se još i Vendi, ko su onda preci slovenskih naroda ?

Uglavnom, treba uvek imati na umu Samov plemenski savez (625.-658.), jer je to bila prva slovenska „federacija”. Mi znamo da su tu federaciju činili Karantanci, slovačka plemena, rani Česi (Bohemians) i Lužički Srbi.

Raspad tri slovenske federacije koji se dogodio istovremeno ,1991.-1992.(Jugoslavije,SSSR-a i Čehoslovačke), otvorio je prostora za različite istorijske i naučne interpretacije među svim Slovenima,tako da je teško se snaći u celoj gunguli, jer preterivanja ima na svim stranama, ali i novih saznanja takođe.

Međutim, od povremenih znaka ludila među različitim istoričarima koristi imaju samo ne-Sloveni. Ne treba zaboraviti da je panslavizam noćna mora Engleza, Nemaca i ostalih, i da im je u interesu da ta ideologija bude ubijena na sve načine.
Tabanac
(DR.voseca)
19. jul 2010. u 19.57
Na temi smo o „Arkoni” ne o „Vineti”...to je kao opomena upucena vama...kao opomena upucena meni od „Yugona”na temi o „Kosovskom boju”receno mi je da „treba doći neko MERODAVAN”...pa bih sacekao i ovde... koga ćemo i iz koje partije dati mu priliku da nam sve ovo objasni...laburisti...SPD...SPÖ...DSS...

Napomenuo sam i to ponavljam da sam po pitanju Vinete na slavenskom govornom podrucju spadam vrhunske poznavaoce ove teme na vasem srpskom,najbolji i jedini uz zavidan fond dokumentacije i informacija i izvora.Sigurno bar vise stotina vise od ovde prilozene od mene lično,o temi „Arkone”...

Možda će i toga biti ali „NISAM merodavan”...sacekajmo merodavne...!

Pozdrav...odoh ja moram uskoro na eSPeOsao...da budem i ja pomalo merodavan...

tina-tigrica
19. jul 2010. u 23.35
'Evo odmah i konkretnih primera. Na početku knjige „Istorija Nemaca”, koja se koristi kao udžbenik za osnovnu školu, u jednom delu doslovce piše: „Sve ukupno možemo slobodno reći da su zapad i jugozapad Nemačke kelto-romanski, severozapad germanski, sredina i jug kelto- germanski, jugoistok kelto-slovenski i istok germansko-slovenski...” O slovenskim ustancima u oblastima koje su naseljavali u današnjoj Nemačkoj doznajemo iz brošure broj 29 pod nazivom „Učimo istoriju” koja je, takođe, namenjena osnovcima.'

Tabanac, ovako kako piše u udzbenicima za osnovnu skolu, se nikako ne slaze BROJCANO u realnosti. Prema tome neko tu debelo LAžE. Jer ako je po ovoj gornjoj podeli na razliciti background Nemaca, samo 25% mogu da imaju Slovensko (Srpsko poreklo). A kasnije negde si tvrdio da po prezimenima i genima Srpski udeo je 40-60%. Ako koza laže (udzbenici), ne laže rog (prezimena i geni). STA je onda tu tačno a šta laz i kome su potrebne te laži? Gadite se svog Srpskog, (seljackog, paganskog) porekla ili STA?

'Međutim, od povremenih znaka ludila među različitim istoričarima koristi imaju samo ne-Sloveni. Ne treba zaboraviti da je panslavizam noćna mora Engleza, Nemaca i ostalih, i da im je u interesu da ta ideologija bude ubijena na sve načine.'

Slovenci su za zaljenje sto pokusavaju da se ograde od nas Srba.
Kažu 'Sloveni su samo jezicka skupina, nikako genetska.'
Idioti.
Svjatoslav
(cernorezac)
26. jul 2010. u 17.37
dr. tabanac -

„Napomenuo sam i to ponavljam da sam po pitanju Vinete na slavenskom govornom podrucju spadam vrhunske poznavaoce ove teme na vasem srpskom,najbolji i jedini uz zavidan fond dokumentacije i informacija i izvora.Sigurno bar vise stotina vise od ovde prilozene od mene lično,o temi ”Arkone„...

Možda će i toga biti ali ”NISAM merodavan„...sacekajmo merodavne..”

----------------

Hej doktore, ti si svakako najmerodavniji ovde, niko u to ne sumnja bar ne na ovom topiku, a ja bih te sada zamolio da mi odgovoriš, ako možeš na jedno pitanje. Jeste da su Arkona i Vineta dve odvojene teme za razgovor, ali ipak imaju dodirnih tačaka, ako ni zbog čega a ono zbog toga što su geografski bile blizu jedna drugoj, i što ih Helmold obe pominje u svom tekstu. Ono što mene zanima je sledeće : Adam i Helmold kažu kako je Vineta (Jumne) bila najveći grad u Evropi, i kako su u njoj pored slovenskih pagana živeli i drugi stranci „posebno Grci”. Kažu i kako je grad bio ogrezao u bezbožništvo,i kako hrišćani nisu smeli da ispovedaju svoju veru dok su boravili tamo.

Mene zanima sledeće : da li se otprilike zna koliko je ljudi živelo u Vineti u njenog zenitu?

I drugo pitanje : OTKUD TOLIKI GRCI TAMO ?!

Mislim, nije mi baš najjasnije šta rade ogromne kolićine Grka u X veku na sred Baltika u slovenskoj paganskoj metropoli? Ako su trgovci, razumem,ali znajući odnose Grka i Slovena na Balkanu u to vreme, ovo mi je užasno zanimljivo pitanje. Jer prema izvorima Vineta je bila paganska, pa su valjda i ti Grci morali biti pagani (u šta je teško poverovati) ? Ko su bili ti ljudi i šta su radili, zna li se bar nešto o tome?

StevaCar
26. jul 2010. u 19.24
Nagadjam..možda su „Grcima” zvali one što pišu cirilično?
Tabanac
(DR.voseca)
26. jul 2010. u 19.26
Izvinjavam se onima sto će sada biti uskraceni za moj odgovor dajuci deliminu prednost „Tigrici”...„Tigrice” iz vas kulja bes i kapricioznost koja nikad ne pod ruku sa naukom i istrazivanjima koja su usluzna samo nj.velicanstvu slučajnosti,strpljivosti i inatu...Ukoliko se ne kanalisete u osecanjima,necete od drveta videti sumu podataka...gore navedeni citat kojeg koristite od „otkacenog Svabe” dokumentovano tvrdim da je pasus iz knjige „Geschichte der Deutschen”(Istotija Nemaca) od Veit Valentin-a iz 1947,i sluzi kao podmetak u prirucniku za udzbenik istorije osnovaca pod imenom „Geschichte Lernen”(Ucenje Istorije-Ucimo Istoriju)-Geschichtsuterricht Heute (Nastava Istorije Danas)izdanje od 1992 za 29 September,peti godisnjak (5.Jahrgang)izdato Erns Klett Schulbuchverlag(Zavod za izdavanje nastavnih sredstava)Postfach 106016,Stuttgart 10...najbitnije je da je tada kostala 13,50 DM(oko 7 eura) i licni broj je ISBN 3-617-17029-3.Uz podatke koje su navedene gore,ucenicima su CAK PRE skoro dvadesetak godina dati iseci o Arkoni,Saxa,čak i o Swatevithu...tako da su osnovci bili bolje obavesteni o istoriji Slavena nego srpski akademici !? Proverite molim vas...Čak je dat i izuzetno dobar prevod o Vineti na nemackom sa latinskog od ocevidca Adama von Bremen-a ali to je nepoznato u vas...ili o pronalasku slavenskih grobova do samog Frankfurta na Majni...ne,nije cudno već zalosno za vase istoriografe.

O izrazu da su Slaveni samo jezicka grupacija a ne geneticka, je u onoj meri tacna koliko ima politickih potreba u datom trenutku...teorija je vrlo plitka čak ako se uzme u obzir i Bugarska.O ovoj temi ne mogu raspravljati jer ima sve osnove a najmanje istorijske i vise odgovara geopolitickom apetitu iznosioca te tvrdnje...

Veit Valentin je lepo objasnio „da su jugoistok keltoslavenski a istok germanoslavenski nosioci karakteristika Nemaca” a to je već polovina ( u svim slučajima se severna Nemacka ne uzima jer taj pojam je izbacen iz demografije jer ona na severu izlazi na Baltik).Opreznost je bila moja vrlina te sam napomenuo 40-60 posto ne ogranicavajuci se uskogrudno kao vi na S(o)rbe već Pomerane,Cehe,Poljake...Slavene ciji je priliv još izrazeniji u poslednjih 10-15 godina.Da su Kelti i Germani bili u manjem broju ukazuju i svi tomponimi slovenskog porekla(Nazalost ovde nije uzeta u obzir i Austrija koja je izrazito,slovensko-keltska).

Vineta nije poorana kao Kartagina,ona je potonula...Srbi imaju kao drugi lik u ogledalu Bele Srbe...Vineta ima u ogledalu Venedik-Veneciju kojoj preti ista sudbina kao i Vineti-Veneti...jedna je podignuta od Milicana(Luzicki Srbi su direktni i jedini potomci srpskog plemena Milicana,)a drugi su podigli Mlecani,i jedni i drugi su bili savrseni trgovci i živeli u gradu na vodi...jedni su stvorili Mletacku Republiku a drugi nestali...Tako i sa Srbima,Beli skoro nestali a drugi stvorili čak i carstvo...To je vas duh i senka...

Da li ste dobro proucili tekst o Vineti u kome ga opisuje ocevidac...grad na uscu koga oplakuju dva mora...ostrvo,vestacko ili prirodno a u najvisem stanju poluostrvo...

Toliko za sad...

PS. u greh im se stavlja da su čak i rupe u zidu zapusivali hlebom...bezboznistvo,kada se o hlebu sanjalo...
Tabanac
(DR.voseca)
27. jul 2010. u 18.02
...„Velika Kartagina je vodila tri rata.Prvim postade mocnijom,naseljenijom postade drugim.Trećim ništa ne osta od njenog poimanja.” (Bertolt Brecht)

Jedino ovom opaskom se „Tigrice”može uporediti Vineta i Kartagina koju kao adut uvek izvlacite iz rukava.Veliki gradovi su kao i ljubavi,srećni su na isti način a nesrecni na svoj način...

Gore prilozeni prevod opisa Vinete je izuzetno zadovoljavajuci prevod,imajuci osecaj,prevodioca ka sustini i srzi informacije,profesionalna deformacija istrazivaca...osecaj ka detaljima i izvornosti.Ne smem trvditi izvor tog prevoda ali identican se nalazi u „Adam vom Bremen,Quellen des 9.und 11 Jh.zur Geschichte der Hamburgischen Kirrche und Reiches”,Berlin 1961 čak kao igore napomenutom udzbeniku za osnovce na str.57.

Dajem još jedan izvor:Adam von Bremen „Bischofsgeschichte der Hamburger Kirche” u poglavlju „Ausgwälte Quellen zur deutschen Geschichte des Mittelalters” Bd.XI Darmstadt (Berlin)1961 str.263

U originalu je to II glava 22 str.

Da,što se tiče spominjanja Grka to stoji!!!Ali i Varvari!!!

Grad nije pronadjen a dosad nijedan natpis na grckom ili bar jedna novcana jedinica(ali jesu iz Perzije(?!))Pisac i sam svestenik i podanik rimokatolicke crkve,daje tu zamerku ...„ako se tokom svog boravka svoju hrišćansku pripadnost nisu javno ispoljavali”grad je bio otvoren za sve...(isto II,22)

Postoje indikacije da su oni koji su nazivani Grcima bili ustvari,samo pripadnici grckog pravoslavlja,koje se i naziva „ortodoksima” zbog svojeg elasticnog gledista na „staroverce”i odnosa prema i sa njima nije bilo sukoba.Naime,bogosluzbeni jezik je ipak bio grcki.To ne umanjuje uticaj „Grka” kao lekara u Vineti pa čak i postojanje (postoji navod i to istorijski)o pravoslavnom manastiru...otud u pesmi da se sa „dubina iz dna sa mora cuju zvona sa crkvi)a kao i opsluzitelji na Vineti,najvece tajne kako borbene tako upotrebene o ”GRECUM IGNEM„-Grckoj vatri,kao sto stoji u zapisu...

Pored Grka,koji su imali svoju ulicu,od ”Varvara„ koji su imali prava na svoju veru i jezik u ovom slučaju i ulicu bili su Winithen,Winiren,Heneter,Sunnoni,svi Wenden,Dänen,Schweden,Gambrivieri,Circipaneri,Juden,Heiden,Ruthenier...izgleda da je samo bilo javno ispoljavanje zabranjeno...prvenstveno pripadnika rimokatolicke crkve,koji su na trgovima vrlo često vrsili agresivnu propoved izazivajuci nemir i netrpeljivost.Agresivno,poput vase ”Parade Ponosa„...demokratski gledano ni ja ne tražim paradu ponosa sto sam rođeni hrišćanin i postovalac slavenske religije..ni u Berlinu ni u Beogradu...

Velicina grada je diskutabilna,Rim je već tada bio senka...grad Köln je imao ne vise od 10.000 stanovnika...posveticemo tu temu,jednom prilikom.

Drugo,VRLO BITNO,ono o cemu Hrvatima morate čestitati i reci im ”BRAVO„ jer su svoju novcanu jedinicu nazvali ”Kuna„ a nizu ”Lipa„ jer isti ocevidac je napomenuo Adam von Bremen ;

...”takođe posedovase(misli se na trgove)nepoznata krzna,nepoznatim mirisima... i raskosnosti sto darovase sav svet...usaglasavajuci se za svaku cenu po krznu KUNE po svojoj vecitoj retkosti,sto nam bi poznato.Tako nam nudise i za naše vunene tkanine što se u nas nazivaju *faldones*te vredne od kune krzna.„(IV,18)

*faldones*-slično mantilu,pregrtacu ili ”himantionu„

Znaci...osnovna novcana jedinica bila je ”krzno Kune„

Hrvati su uzeli ili zadrzali to od svojih (vasih i naših)predaka,da li je potrebno reci otkud Dinar u vas a i Para...obe su od vasih osvajaca...

Slaveni,tj Rugianeri su u međusobnoj trgovini imali novcanu vrednost peskir-tj tkaninu ali u ”međunarodnoj„pored srebra i zlata imali su krzno kuna...

Toliko bih bar da odgovorim na bar par pitanja a sad na spavanje jer ipak ocekujem nekog merodavnog a mene lepi SNOvi a sutra na eSPeOsao...

Pozdrav!”
Petar_Gracanin
(genije)
29. jul 2010. u 15.25
To je zanimljivo za KUNU i Hrvate...Hrvati su zadržali i staroslovenska imena za mesece za razliku od nas...tako da ostaje nejasno zašto se oni toliko ograđuju od svog slovenstva u XX veku, i proglašavaju se Gotima i Persijancima.
Tabanac
(DR.voseca)
29. jul 2010. u 18.39
Pa ovako...ako kojim slučajem krene Turska kao pre tri veka na Bec,oni će biti „podritlom Perzijci”ako onda krene ka svojoj vecitoj zelji Solunu,Austrija ili Nemacka,onda su Germani i to od onih pravih Gota,osnivaca nemackih plemstva a ako zatrubi iz Rusije onda zna se,Sloveni do srzi...(ako ne poveruju Rusi,tu su Srbi da ih ubede ako treba i do poslednjeg Srbina će se truditi..)

Darwinova teorija kaže...Prilagodjavanje je uslov opstanka!!!

„Pavle_Gracanin” ako smo poceli pricati o evoluciji i njenom osnovnom uslovu opstanka vrste,često se gresi...mnoge vrste su pale sa drveta,druge se prosvercovale ali najviše ih je uslo u evoluciji na „zadnja ulaz”...one sa selektivnim odabiranjem vrsta po Darwinu je sve manje i manje jer su selektivno izlozeni na odstrel u Hagu...a šta da se radi,kad nisu pali,već sisli sa drveta,nisu se svercovali za sve platili kako kad klatili nekad mlatili ali nikako neće pa neće nigde na „zadnji ulaz”...
StevaCar
04. avgust 2010. u 20.21
Pesma autora Ledića koga je Svjatoslav često pominjao

U SPOMEN RUJANI

Sjetite se otoka Rujanskog,

Izronula iz mora Baltijskog.

Čudesne mu razvedene obale,

Svud zatoni, drage, luke, uvale.

Po zbivanji u dalekoj prošlosti,

Slavan bijaše taj otok Slavena.

Znan, silovit, po svojoj gordosti,

I junaštvu rujanskih plemena.

Od četvrtog dalekoga vijeka,

Slavenska su plemena Rujani

Tu živjeli kroz tisuću ljeta,

Držeć zemlju čvrsto u obrani.

Na pustome sad rtu Arkunu,

Na vrhuncu strmoglave hridi,

Gdje predaka davnih kosti trunu

Od gradine ostatke se vidi.

Razvaline to su starog grada

i svetišta Svetovida boga.

Spomen zadnji slavlju od nekada,

Na prapretke roda rujanskoga.

Sjetite se otoka Rujanskog

Izronula iz mora nordijskog.

Čudesne mu razvedene obale

Svud zatoni, drage, luke, uvale.

Danilov
(student)
07. avgust 2010. u 09.28
Tabanac-Nemci uce laznu Istoriju..
Price o kolevci ProtoGermana u severnoj Nemackoj i Skandinaviji nemaju osnovu.
Skandinavija je nenaseljena u 4. Veku.
Karta Evrope krajem 4 Veka pokazuje gde su živeli Germani.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Roman_Empire_ca_400_AD.png

To su germanske zemlje-Germanija I i Germanija II-sve ostalo je srpska (slovenska ) zemlja..
Turska je u usponu -ima najveci rast ekonomije na Svetu-ocekuje se za 10 godina da će turska ekonomija biti jača od nemacke ekonomije.
U Nemackoj je preko 40% dece ispod 5 godina negermanskog porekla.
Najveci poraz Srbalja je na Marici-ali kada smo porazeni na Marici-nismo trebali izgubiti Becku bitku.
U Turskoj Imperiji Srblji su bili najbrojniji Narod-zapovedni jezik u vojsci je bio srpski.
U 13 Veku je 400 konjanika iz Istocnog Irana doselilo u Istocnu Anatoliju i formiralo Tursku Imperiju.
tina-tigrica
11. avgust 2010. u 03.49
U ovoj knjizi jedan hronicar lepo kaže da su svi srpski/slovenski narodi ustvari JEDAN narod, da im je jezik isti, ista odeca i isti način zivota.
I da su u Vilni živeli uglavnom Vandali i Grci. Podrazumevajuci da su Vandali-Pagani-Sloveni-Srbi. Tabanac piše o Vandalima kao da su oni sasvim drugi ili deseti narod.
Tabanac, jel se ti pravis da ne znaš ili stvarno ne znaš? Eto tebi čak ni vreme nije pomoglo, da to saznaš.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2010. u 19.34
O Vandalima sam čuo različite teorije. Najverovatije se radi o mešanoj slovensko-germanskoj grupi. Ipak, u srednjem veku Vandalima su se nazivali isključivo Sloveni :Vendi (Lužički Srbi),Poljaci (Vandalija i jeste na teritoriji današnje Poljske).

Jordan ih opisuje kao „Gote”.

Ono što mi je jednom upalo u oči je da je jedan od vođa gotskih osvajača Rima u petom veku se zvao Radagaisus. On je pokušao da porobi Rim, ali je zaustavljen pred Firencom. Kasnije je uhvaćen i pogubljen,ali u početku je mačem i ognjem poharao celu severnu stranu Apeninskog poluostrva.

Među baltičkim Slovenima jedan od glavnih bogova se zvao Radogost(Radgost),u nemačkim izvorima Redigast,Radagast itd., vrlo slično imenu Radagaisus. Nije verovatno da bi Sloveni slavili kao boga jednog poraženog osvajača, ali sličnost u imenima možda upućuje na moguće simbioze izvesnih germanskih, gotskih grupa sa slovenskim,i jezičkim sličnostima.

Verujem da Tabanac može malo da razbistri ovde oko Vandala,Gota,Prusa i ostalih pitanja u vezi sa mešanim slovensko-germanskim etničkim grupama.

Adam Bremenski npr. hvali Pruse kao najmilosrdniji narod na Baltiku.

Danilov
(student)
12. avgust 2010. u 16.39
Mavro Orbini je pisao o Vandalima..

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm

Vandalski jezik -po Mavru Orbinu je imao dosta istih reci kao ruski i slavjanski-što se vidi u uporednoj tabelu..
Vandali su Srblji-Slavjani..
Veliku Kinu nisu stvorili Kinezi-već Mongoli..
Kinezi su strpljivo cekali svoj trenutak -i kada su osetili da mogu da se oslobode Mongola-podigli su ustanak-oslobodili Kinu i pola Mongolije zadrzali kao svoj deo.
Srblji su trebali primeniti kinesku taktiku sa Turcima...
tina-tigrica
13. avgust 2010. u 01.41
Danilov, mi Srbi bi to uradili, da smo mogli. Najvaznije je da vidimo da su Turci bili sa jedne strane. Sa druge je bio Vatikan i Englezi i da su oni uglavnom sinhronizovano radili protiv nas. Šta nam to smeta da se udružimo i organizujemo? To nam je uvek bila slaba tacka. Opozicija je već '90 mogla da pobedi Milosevica na izborima. Ali ju je Draskovic razbio, jer je bio americki covek.
Zar sada ne može nekoliko mladih ljudi da se udruzi i ako ništa drugo pobije ove izdajice na vlasti? Ne, ne mogu, jer nemaju dovoljno nacionalne svesti, saznanja i ljubavi prema svom narodu. Ucili su nas da smo nikakvi, bezvredni, da su svi drugi bolji od nas. I sada niko neće svoj zivot da da za 'bezvrednu' Srbiju i Srpski narod.
tina-tigrica
14. avgust 2010. u 02.49
'Verujem da Tabanac može malo da razbistri ovde oko Vandala,Gota,Prusa i ostalih pitanja u vezi sa mešanim slovensko-germanskim etničkim grupama. '

Može on da razbistri, ali prvo mora to da razbistri u svojoj glavi. :))))
Sam je priznao da 'ne zna' o tome bas puno.
Ne zna ili neće, ko bi ga znao.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2010. u 18.47
Priznao sam već da ovu temu o „Vandalima”ne poznajem u biti- da bih o njoj tvrdio.Možda bih trebao stvarno trebao najpre „razbistriti u svojoj glavi”.Posedujem cinjenice (u pisanoj formi,latinski i nemacki izvori)ali znate,da sam vrlo oprezan.Adam von Bremen-Adam Bremenski (I.l,s 2 6.4)...„Servia* amplissima Germaniea provincia a Vinilis incolitur,qui olim dicti sunt Vandali.”*u nekim izdanjima stoji Serbes a u nekim Sclavonia...

ili potpunije Vambecius u opisu Hamburga (u Orig: Hamb:1.c.ss.)da govore vandalskim „Linguam vandalicarum voc. vinilorum”...tj.jezikom zvani vinilski„to je jezik koji su govorili i osnivaci grada Beca u Austriji danasnji Wien (izgovoriti Viiin)...Znam da izgleda pomalo smesno i cudno ali i u Trieru ovde u Nemackoj na samoj granici sa Luxemburgom do 4-5 veka govorio se jedino keltski jezik..

A u predhodnoj temi dao sam i sluzbeni zapis o poslednjoj ženi koja je govorila ”wendski„ u toj oblasti i da je umrla 1756 godine...njeno ime i mesto prebivalista.

Možemo temu razviti ali da mi se da par meseci o skupljanju gradje...

Ja sam na izazov ove teme u sredu ove nedelje proveo skoro čitav dan u gradu Celle i bio sam prvi put u tom gradu koji me je iznenadio lepotom starih kuca,ne mladjih od 400 godina u samom centru,dvorcem i najstarijim pozoristem u Nemackoj.Odlucio sam da ću jednu nedelju provesti u njemu...predivno!!!Utorak popodne bio sam u toj oblasti poslednjih ”Wenda„ vecina sela ima apsolutno slavenska imena ili korenereci u njima(prespavao sam u malom mestu,kojeg ne bih naveo zbog moje diskrecije,jer je to bio jedini hotel)zašto vam to napominjem jer ta oblast se zove na sadasnjem nemackom Lüneburger Heide...ta oblast koja je peskovita,poput karipskih plaza belog peska,bila je sva prekrivena nekim divljim cvecem koje sada cveta u avgustu,izrazito tamno crvene i ljubicaste boje...NIKADA NISAM U ZIVOTU VIDEO TAKO Nešto LEPO I SličNO...more ljubicastog cveca dokle pogled dopire i plavog sa krupnim oblacima neba...negde osjaj mocvare...verujte mi,da sam ostao bez daha da sam od lepote osetio zapanjenost...

Ne,nemojte se cuditi čak i pojedinci upuceni u istoriji tog kraja na koje sam naisao ”samo su čuli da je bilo tu nekih Slavena„

Samo da ne zaboravim...kocijom sa kojom smo isli na sat vremena u to more od cveca(rekoh kocijom jer je automobilom zabranjeno),videci da na svim kucama stoje rogovi od kuce sa dve unakrsne glave belih konja,i to u 90% slučajeva kuca bez obzira da li je to novogradnja ili stara kuca od 400 godina,upitao sam kocijasa koji mi je to rekao da je to simbol Saksonije,koji je i na njihovom grbu i to cine iz patriotizma(to je savezna nemacka država Nider Saksen)a na moje pianje zašto na nekim kucama te glave konja se gledaju u oci a na drugim su okrenuti ledjima,rece...”pa oni koji se gledaju u oci,tu je sin preuzeo domaćinstvo od oca,a gde su ledjima okrenuti tu je domazet„...bilo je njegovo objašnjenje,coveka sedamdesetih godina...o ”Wendima„je nešto čuo i bili su tu,ali vise ništa ne zna...

Eto toliko za sada,imam još dva slobodna dana iskoristicu to za spavanje...Pozdravljam vas!

PS

”Tigrice„jer sam sada zaradio bar jedan plus od tebe...?

jer zbog tebe postadoh ”Mister Minus„...Mr.-”
kos
(geom.)
14. avgust 2010. u 22.32
ZA TABANCA!
Bilo bi lijepo ukoliko bi imali koju sliku da nam pokazete iz tog „Raja” od cvijeca
Hvala
tina-tigrica
15. avgust 2010. u 00.34
Ma važno je da si ti uvek u plusu kod patrijote izraela :PpP
Vidis kako je nezan prema tebi, odkada si reko da smo Pavlimir i ja izasli iz Laže Lazarevica. To ti ni-ka-da neću oprostiti. Ako se ne izvinis
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2010. u 13.46
Dobro „Tigrice”izvinjavam se sto sam izjavio da si ti i Pavlimir izasli iz Laže Lazarevica...i povlacim reč i izjavljujem-vi nikad niste izasli iz Lazara Lazarevica...!

Jer mogu sada jedan pluscic od tebe „Tigrice”...greb,greb...greb

Petar_Gracanin
(genije)
19. avgust 2010. u 13.54
Meni je upala jedna sitnica u oci u vezi sa datumom pada Arkone.

Citiram iz knjige „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”:

„...Ali, ovo ostrvo je dalo i drugačiju inspiraciju. Na Vidovdan, 28. juna 1168. ili 1169. godine, Danci predvođeni biskupom Absalonom i kraljem Valdemarom (koji je, zanimljivosti radi, po rođenju dobio ime Vladimir, po Vladimiru Monomahu od Kijeva, dedi njegove majke Ingeborg), uništili su glavni centar slovenske religije, grad, tvrđavu i svetilište Arkonu na severu ostrva Rujan. Istorijska slika Lauritsa Tuksena iz 1894. označava ovaj, za Dance neobično važan istorijski događaj. Utemeljenje danske države kao da počiva na slomu paganske slovenske religije.
Vidovdan, dan na koji se desila ova pošast po Slovene, izabran je namerno. To je bio praznik Svetog Vita Korvejskog, čime su hrišćanski pobednici želeli jednom za svagda da učine kraj kultu vrhovnog slovenskog boga Svetovida i da ga zamene praznikom hrišćanskog sveca, sličnog imena. Ne treba smetnuti s uma da je paganski praznik Svetovida, mada ga Sakso opisuje kao jesenji, verovatno bio slavljen u doba sva četiri godišnja solsticija, tako da nije isključeno da je napad bio u vreme junske ravnodnevice. ...”
#########################################################3

Junski solsticij - 20 ili 21 Juni.
Vidovdan se slavi 15. odnosno - 28. juna
Da li se zna kog je tačno datuma pala Arkona? Možda je bitka trajala od 21. do 28. juna?

I zbog čega postoji nedoumica oko godine ? Da li je 1168. ili 1169.? Sakso nigde ne pominje tacnu godinu, kao ni Helmold, a obojica su bili vrlo upoznati sa svim detaljima bitke. Na osnovu kojih istorijskih izvora je nastala ova nedoumica? Zna li ko nešto o ovome?

tina-tigrica
21. avgust 2010. u 01.31
Kakva slika kos, kakvi bakraci. Vidis da umire od straha da će mu cionisti uci u trag ::))))
Samo još da kažem da sam ja takvo iskustvo lepote imala na Vlasicu, pre rata naravno. Jedna livada plava od ljubicica a druga zuta od zutih. A mirisno, mirisno...Steta sto je sad Vlasic u 'njihovim' rukama. Takvu lepotu oni ne zasluzuju.
Vidijanac
(vampirizam)
21. avgust 2010. u 09.56
Tabanac
(DR.voseca)
22. avgust 2010. u 10.20
„Petar_Gracanin”-e,postovani „genije”...pisac same knjige je bombardovao citalastvo podatcima stvarajuci osecaj bombasticnosti podataka i odraz knjige kao ekskluziviteta na vasim prostorima,koju za siru citalacku publiku smatram podnosljivim...Pitanje o propasti same Arkone je absolutno tačno 28 juni 1168 (po danasnjem racunjanju i proracunu merenja vremena)ali sa istorijske tacke gledista,uz napomenu na ograniceni prostor a to je Arkona ali ne i ostrvo Rügen!Jer svetiliste Arkona,po značaju i po dotad najveceg masovnog krstenja (od 1300 Rujanaca)i poslednjeg religioznog centra Slavena smatra se sluzbenim i birokratskim krajem paganstva na tlu čitave Evrope!!!Treba li reći da je već narednih dana istu sudbinu dozivo i drugo svetiliste na Garzu(Karentia) i svetista Rugievitu itd...
1169 je podatak iz danskih spisa o preuzimanju de facto i de jure,čitavog ostrva Rügen (ali ne de religio)pod danskom krunom.
Po Knytlinga Saga,Danci su se iskrcali 19 maja 1168 godine,na poljani iza grada Putgarten(Podgradje)nazovimo „glavnim gradom Rujanaca,to polje se i dan danas zove ”das Dänenlager„(Balt.Stud.44,str.118) a pred Arkonom su već bili već 27.juna...Oprosti ”genije„ali su izvori neumoljivi i nema rasprave!
Religiozno kao mnogobozacki Rügen je izgubio svoju potporu tek 1170 gde ovde prvi put dajem podatak po izvoru ”Svedocanstva Cara Fridriha I iz 1170 da je njegovo visocanstvo sa biskupom Berno prisustvovao sveopstem pokrstavanju Rujanaca...„in die beati Viti martiris inuitos ad baptismum coegit.” Nema datuma,samo godina...Znaci,ako mene pitate.Rügen je bio zvanicno po svim aspektima tek 1170 godine porazen i to je moje lično ubeđenje a Arkona 28juna 1168 kao početak kraja.
(Urkunde des Kaisers Fridrich I Jahre 1170...Bischof Berno za istrazivace..)

Da li je bitka trajala od 21 do 28 juna to je već pogresno i nepotrebno pitanje jer sam tok i način osvajanja je vrlo precizno opisao Saxo...Bitka je trajala pola dana...trebao sam kako sav već na početku ove teme zeleo da dam sam prevod ali nije bilo zainteresovanih...čak se arheoloskim nalazima potvrdio prikaz poraza Rujanaca,Saso je bio fantasticni „reporter” za svoje vreme...

A da li je taj 14 juni iz 1168 odgovarajuci danasnjem 28 junu 2010 to je već diskutabilno iz rasporeda razlicitih kalendara,zvezdanog vremena...bilo je i takvih diskusija i polemika da i sam „Boj na Kosovu” je po tim gledistima trebalo biti ove godine 2010 tek 30 juna po tim merilima a Pad Arkone bi odgovarao po „tacnosti”tih kontalacija planeta i ostalih tra-la-la-la sistema po tacnosti tek 1.jula 2011...Molim vas ne pitajte me,nisam upucen u to,prosurfujte jer sam to čuo u diskusiji mojih „astroarheologa”...
Nastavicu se,cigaret-pauza !
Tabanac
(DR.voseca)
22. avgust 2010. u 11.53
...Vasa napomena o junskoj ravnodnevnici koja povezuje Svetovida sa ritualima plodnosti je sasvim u redu.Saxo nam je ostavio nazalost spomen junske (vasa greška-ne ravnodnevnice)već najduzeg dana u godini.Na kamenom stubu iz Zbruc gde je Svetovid prikatan u cetvorougaonom stubu sa sva svoja četiri lika,primecuje se lik zrelije osobe ispod,žene sa nabreklim dojkama i rogon Svetovida u ruci,zahvaljujuci Saxu,možemo prepostaviti da je to mesec jun...sve te rituale poznajemo...predhodna strana ukazuje mladji lik Svetovida sa prstenom u ruci i ispod mladju zensku osobu tek nacetih dojki...proleće!?...mart...
Treca je već deblji lik u licu Svetovida ukrstenih ruku ispod maca i konja...vreme svinjokolja i žrtvovanja konja...žene već oblog lika sa već neznatnim grudima ostarele doilje...septembar!?-Jesen..i poslednji već suv u liku Svetovid ispod žene već ostarele bez grudi sirecih praznih ruku...decembar...zima!?
Zna se da je kip Svetovida sa likovima bio potpuno orijentisan po stranama sveta...

Znam da ovo drsko zvuci ali veceras 22 augusta 2010 na nem.tv.programu ZDF u 19.30 minuta bas će to i pokazati...okrugli hram ili svetiliste poput Arkone,okruglog sa četiri,tj dva najbitnije tacke o odredivanju pogodnih dana u godini za opseg agronomije...
Da,ali to je stari hram ni manje ni vise već 4000 godina(već rekonstruisan).Da li je potrebno reći da se mesto nalazi na par kilometara od Luzickih Srba...!
Interesantni nalaz je sama najstarija zvezdana karta na svetu,na bakarnoj ploci...Emisija koja pocinje u 19.30 min.nosi naslov„Tera X”
tj.„Herr der Himmelsscheibe-Der Jahrtausendfund von Nebra”-Gospodar nebeske ploce- Arheoloski nalaz ovog Milenijuma iz Nebra„
Ovo se mora pogledati a samu plocu iz Nebra morate bar jednom videti...


”Genije„napomenuli ste ”to je bio praznik Svetog Vita Korvejskog„..DA u pravu ste!Po katolickom verskom kalendaru tako je!
Rujanci kao Srbi ili Sorbi su ponosan i fanatican narod...
Arkona i samo svetiliste je arheoloskim i hemijskim istrazivanjima bilo podignuto 330 godina pre onog kobnog 28.juna 1168 a po izvorima je tu čak 400 godina od rusenja (Wigger:Corvey und Rügen in Mecklenbg.Annalen bis zum Jahre 1066.Schwerin 1860 isto i u O.Fock:Sanct Veit von Korvei und isel Rügen,1,str.101-102)
i od samog fakticki od tog vremena su hrišćanski misionari pokusavali Rujance da prevedu u katolicanstvo i jesu to cinili i to to tri i jedan kralj,car Karlo Veliki,Ludwig dem Frommen Lothar i Nemcima pripisan Ludwig.Ali čim bi se odmakli ili oslabili vlascu,Rujanci su odbacivali katolicanstvo i vracali se pradedovskoj veri.Nekad milom a cesce silom!(To je razlog i spaljivanja i unistavanja svetilista na Rügenu,da bar jednom urodi plodu pokrstavanje).Čak i Helmold u svom kapitelu-Tomu broj 6 u ”De conversione Ruianorum„...”samo u Slavenskim zemljama se dugo i brojno brani od hrišćanske vere da i visokocenjeni biskupi i propovedaci nisu uz svoj sav zar uspeli ih preobratiti..„
Tako da misionari koji pokrstise Dance i uz potporu sina Karla Velikog,Ludviga Fromena(778-840) su poceli da vrse vrlo perfidnu igru,da uz naznaku Svetovida,ubacuju među Rujancima temu o nekom hrišćanskom muceniku Svetom Vidu čak podizanje manastira pod tim imenom ”Sankt Vitus„ čak uz sam dan proslave ”njihovog„Svetovida 28,juni..čak nisu zalili,monasi da naprave i posebno lepe crkve(u kojima su Srbi po svom obicaju,posle vrsili svoje obrede)jedino sto su uspeli da samo i jedino ime postuju Svetog Vida (san vita)jer nije bilo dalje od njihovog izraza ”sjat vid„ zali se Helmold.
Ostalo je zabelezeno da je i kralj Erich 1136 isto to pokusao na Rügenu,posle prve mise već popodne Rujanci su se vratili svojoj veri..
Nazalost,recept je pronadjen u stvaranju feudalnih odnosa,znajuci da se nikad i nigde nije uspesno pokrstavalo pocinjuci od naroda,već od VRHA...vlastodrscem,koji će to bolje učiniti od misionara,uz datu materijalnu i politicku vlast...Tako je i bilo!Posedujem prepuno podataka o ovom ali manimo... mrzi me da pišem! Za istrazivace nudim:” Widukindi Monachi Corbeiensis rerum gestarum Saxonicarum libri tres „Widukind von Corvey-”Tri knjige sakske istorije„zavrsena sa pisanjem 966..ne zna se godina rođenja(veruje se 940)a i za godinu smrti...
”Petar_Gracanin„jeste li zadovoljni odgovorom...!

Pozdrav!

PS
O onom cvecu o kojem sam pisao o Luneburskom Hajde” zove se „Erika”...
kos
(geom.)
23. avgust 2010. u 14.58
Evo Herr.Tabanac u potporu vase napomene o Nebeskoj ploci iz Nebre ako je neko zainteresovan može pogledati na linku dole.Njena starost je oko 3 600 godina .Zanimljivo je napomenuti da su plocu „otkrili” kradljivci grobova 4. Juli 1999 a u posjed države-Muzeja dolazi negdje oko 2002 godine.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Nebra_Scheibe_Modell.jpg
Čak su Nijemci i izdali kovanicu posvecenu tom nalazu.
Mislim da je to strasno dobra marketinska ideja za promovisanje ovog nalaza.Zašto i mi ne bismo postupili slično sa arheoloskim nalaziima sa naših podrucja.

Pozdrav za Sve
Tabanac
(DR.voseca)
23. avgust 2010. u 18.17
„Kos”da li bi mogli vise sakupiti informacija o ovoj ploci iz Nebre(samo ime je slavenskog porekla u vas ima sela sa korenom ove reci...Nebregoshte i oznacava zabran a poljoprivrednici znaju njeno znacenje...)i na samo dvadesetak kilometara je u Goseku najstarija praistorijska opservatorija...bitno je da je to podrucje ne samo pod uticajem luzicke kulture već po svim istorijskim kartama pripadalo Belim Srbima ili Sorben gde i dan danas u blizini žive etnicki,genetski,kulturno i prosvetno vasa(i moja)braca...a to je podrucje je tek od pre dva do tri veka samo jezicko i pravno nemacko podrucje...nikako genetsko i istorijsko.
Bilo bi mi drago da je započete kao novu temu...
Pozdrav!

PS.
Graditelji Stounhendza,opservatorije,koji je mladji od ovog u Goseku,su poreklom sa istocnih strana Alpa...a i zlato na ploci iz Nebre je isto sa istocnih strana Alpa...
mandalina
(vila)
26. avgust 2010. u 16.42
Ko je do sada sporio istovetnosti sorbske (slovenske) stare religije i vedizma, treba da da sedne i na miru odgleda kameni kip boga Brame.
http://www.hinduofuniverse.com/hou/hindu-gods-brahma.jpg

A usput listala sam ovih dana prevod Bogovidice)))-Bhagavad- gite, suštine vedskog znanja.. i kad se u originalu (latinicna transkripcija) ispise (hare) krsna..bas je kao KRSNA (slava) napr..

Objasnjenje je da je ON svevišnja božanska ličnost- BHAGAVAN, odnosno Bog Van.
Ko zna ponesto o Vanima,vendima i (slo)Vanima, odmah će shvatiti))
Pozdrav, čitam..iako ne pišem
Vezbam ćutanje
Tabanac
(DR.voseca)
26. avgust 2010. u 20.12
Nesmem „Mandalina”!!!
Znam postoji direktna linija između naše praslovenske i vedaizma ali to je sklopcano sa vremenom,mojim zivotnim,koji mi istice među prstima.Ponekad se ogrebem za trenutak,sebi dovoljnim a u novi poduhvat koji se meri godinama,se nema...stari se,postajem precizniji i oprezniji...a to je znak ne sazrevanja već ustupanju mesta mladjim vukovima (vidis kako izbegavam tu tec,starenje)...
Rusi su za Bozic(a Stari Rusi uz zimske Kolade) znali reci...uz pice...naravno „”Slava Hristu,slava Krishnjem sa Vishnjem„...šta dodati,još?
Čega se bojim,pitaces...sigurno,znam da mi nećeš verovati ali se predamnom nasao čitav okean cinjenica a ja sam se odusevljavao nadjenom uvalom i jednom skoljkom,kojom bi opisao i svet u vodi i obuhvatiti celi okean...Krishna je znaj,razlicitiji kod Indusa nego kod Vedejaca jer su mu tokom MILENIJUMIMA pridodato izuzetno puno stranog(isto kao sto je srpskom Sv.Iliji,gromovniku pridodato puno od našeg Peruna,verujem da i sam sv.Ilija bi bio zacudjen svojim epitetima,pridodatim u ovim VEKOVIMA).Baviti se ”arheologijom„naših starih Bogova vise nije znanje ni mogućnost,već misija a i sama znaš,ona zahteva celog coveka.I taj Visnji i Krishnji dolaze kroz Bramu...a ”Velesova knjiga„to ne može objasniti kako ta dvojnost i proizilazi iz Svaroga( na vedskom Isvara)ne ljutim se zato ”Mandalina„ ali to ni Vedaizam ne može mi priustiti odgovor jer i oni to nisu znali...ali ni u Indiji nam ne mogu dati odgovor,(iako mu je već puuuno pridodato stranog u odnosu na vedskog)i gle cuda to bozanstvo (Isvara,Svarog ili Brama-a do Brame se stize kroz ljubavi prema Visnja-Vinshu i Krishnu)koje nisu objasnili postaje zahvaljujuci Vedama,glavna religija Indusa!?Koje je čak i dobilo ime religije u Indiji...bramanizam...(koje,naustrb svim istrazivacima se deli na neznani broj sekti,ogranaka...).Slaveni su imali izraz za ”tog„,Bramu...nazvavsi ga ”vrata neba„koja su bila ognjena i vezana za Ognji(Ognjibog,vedski Agni) uz ciju se pomoć Visnjeg i Krisnjeg stizalo(prolazilo)...Pokusao sam,priznajem i povukao jer je predamnom bila pucina okeana cinjenica...
Zapamti pra Slaveni kao i danasnji Slaveni a i Srbi imaju još taj uticaj Vedaizma u svom duhovnom biću...Posebno su je sacuvali Juzna Srbija( SORBI U NEMACKOJ-ZA SVOJU DOMOVINU UVEK KAžU SRBJA.tj.SRBIJA ALI AKO SE O VAMA RADI-KAžE SE UVEK I JEDINO-JUZNA SRBIJA)znaci kod vas u Juznoj Srbiji je po ugledu na osnovni princip vedaizma,koja je misaona religija,cije zakone Mane (i sama reč,mane,znaci,greh,nedopustivo,zabranu ili vi Srbi kazete”ovaj covek ima MANE,znaci nije po moralnom kodeksu) određuju moralne postupke a
ostatak su hvalospevi!!!

Slave su vase koje slavite,najtacniji primer vedaizma i vaseg pra bitisanja...jer ste isto tako i slavilo u Vedejaca,prevashodno slaveci bogove i ne trazeci (ili trazeci vrlo retko i to simbolično,„daj nam zdravlja”,„daj nam rodne godine”)od njih...Dogmata nije bilo ni u vedaizmu ni kod vas pa ni kod Slavena,prinoseci miroljubive žrtve...(dosta će biti pridodato,Keltima i hrišćanstvom)...
Razumes me „Mandalina”...pravac je naznacen i postoji ali se bojim puta koji se retko islo...a putniku kome je neprijatelj vreme i iz zurbe uskoci u prvi voz koji naidje,(a to je uvek pogresni),zna se...u pogresnom vozu će mi sve usputne stanice biti pogresne...

Pozdravljam te!

PS

Ne treniraj cutanje...ne stoji ti...a pored toga tvoja tisina je proizvela vise galame na forumu...

Svjatoslav
(cernorezac)
02. septembar 2010. u 21.22
za peru gracanina-

tabanac je u pravu što se tiče godine pada Arkone.
Potvrdjuje jedan danski dokumenat, Absalons Sjaellandske Kirkeret iz 1171. ; u njemu piše da je on osnovan u julu 1171, u 14- oj godini vladaine valdemara i u 13-oj godini biskupoanja Absalona, kao i TRI ZIME I PET NEDELJA NAKON POBEDE HRIŠĆANSTVA NA RUGENU, Uz to savremenik Helmold daje godinu 1168. 1169. je bila pominjana zbog greške u tumačenju jednog pisma pape Aleksandra III Valdemaru iz 1169. gde Aleksandar potvrđuje pad Arkone, ali se on desio godinu dana ranije.

Da je Arkona pala na Vidovdan 28 (15) juna je već dokazano. Da je to bio praznik paganskog boga koji su pokusali da zamene praznikom hrišćanskog sveca je takođe jasno (uobicajeni proces u Evropi; ali Vidovdan je i kod Srba jedini praznik koji nosi ime paganskog boga, jedinsteno u hrišćanstvu.)

mandalina,
kada već pomenu Bhagavad gitu (Bozansku pesmu), toplo preporucujem tekst Aleksandra Lome, PRAKOSOVO - O INDOEVROPSKIM TEMELJIMA SRPSKE EPSKE POEZIJE, koji je ranije bio slobodan na netu (možda se uz malo ceprkanja može opet naći) - u njemu je na blistav naučni način pokazano da je dilema kneza Lazara o nebeskom ili zemaljskom carstvu direktno nasleđena iz Arđunine dileme iz Bhagavad gite, jer i on se dvoumi, dok mu Krišna ne kaže da ako izgubi odlazi u nebesko carstvo palih vojnika. Ovu vezu je otkrio veliki profesor Voja Djurić, a Loma ga samo razložno i ubedljivo izrazava. Znajući tvoje sposobnosti nalaženja svega i svačega na netu, prosurfuj malo, taj tekst je od velike naučne vrednosti, i nedvossmisleno dokazuje indijsko poreklo srpske kulture i religije.

Brama i Svetovid ne izgledaju slučajno isto (sa četiri glave).

Pozdra svima!

Ja sam ranije na
mandalina
(vila)
03. septembar 2010. u 17.06
„kada već pomenu Bhagavad gitu (Bozansku pesmu),”
Bhogovska,da!

toplo preporucujem tekst Aleksandra Lome, PRAKOSOVO - O INDOEVROPSKIM TEMELJIMA SRPSKE EPSKE POEZIJE, ... Ovu vezu je otkrio veliki profesor Voja Djurić, a Loma ga samo razložno i ubedljivo izrazava.
http://www.4shared.com/account/document/1mMXHEML/Aleksandar_Loma_-_Prakosovo.html
Ima tu još..sto je ova Bjela Vila otkrila))) valjda će Loma i mene jednog dana razlozno da obrazlozi kao okrsaj na Kuruk(Kosovu)polju...likovi Sidarte, odbeglog princa koji trazi duhovnost i napusta carski dom (pa se budi kao prosvetljeni Buda) i Rastka Nemanjica, odbeglog princa koji trazi duhovnost pa se „budi” kao Sava, potonji Svetac.
A još je slađe otkriće (za Srbe-najstariji narod sveta)da je cuvena Lazareva kletva za nedoslice u okrsaj na K.polju istovetna sa tradicionalnom zakletvom (prepunom kletvi) ratnika u Hetitskom carstvu, prvom organizovanom Arjunskom (arijevskom) carstvu.
Mnogo je indikatora direktne veze vedizma sa srpskom, odn.slovenskom religijom.

„Brama i Svetovid ne izgledaju slučajno isto (sa četiri glave)”
Istovetni su.
Tabanac će da nas podseti tacnije..bila je jedna knjiga (ili bakrorez) gde se na crtezima iz daleke Azije (dal bese Kina dal Japan) otkriva u nečijem domu statua sa 4 glave, koju si ti misionari(kroz Kinu ili možda Japan) okrstili da je „Triglav”, a četvoroglav je.

StevaCar
05. septembar 2010. u 19.15
vedska bozanstva po nekom spisku su;
Isvara..Varuna..Pitare..Daja..Trimurti..Zeme..Ieror..Arija..Vjada..Visnu

i tu je nas VID najblizi VJADI...kako je preneseno na Bramu??

Ostala imena su nam takođe prepoznatljiva
Svarog(Isvara možda, ali Varuna sigurno) ...Perun(Pitare)...Dajbog(Daja)...Triglav(Trimurti)...Zemlja(Zeme)...Jarilo,Jaro (Jeror)...Vid(Vjada)...Visnji(Visnu)...

Vilo, knjiga koju pominjes o cetvoroglavom idolu iz Kine jeste jezuitska
Athanasius Kircher, China illustrated with sacred and profane monuments, Amsterdam, 1667

probajte ovde, nisam siguran
http://kircher.stanford.edu/
http://kircher.stanford.edu/gallery/
Svjatoslav
(cernorezac)
05. septembar 2010. u 19.31
mandalina,
brza si ko gepard :).

Nego,arheolozi su pe tri godine iskopali drevnu statuu Višnua u predomovini Rusa, u selu Staraja Majna, o oblasti Volgge. Statua je iz VII veka i izazvala je pravu buru u naučnom svetu. Stari Višnu u staroj Rusiji, dokazuje da je slovensko-indijska veza postojala od davnina, i čitavo poreklo ruske civilizacije sada je dovedeno u pitanje. istina je da je polikefalija slovenskih bogova ništa drugo da nastavak religijskih formi iz kulturne istorije prapostojbine Indije.

http://www.freerepublic.com/focus/chat/1762181/posts

http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?s=acb3f 0398e5b53b5c1553cff62db338c&showtopic=187072&pid=3512661&st=0&#entry3512661

Hinduističko poreklo slavizma sada ugrožava hrišćansko poreklo istog.
Slovenski paganizam je na Arkoni bio poslednji bedem indo-iranske, indo-evropske ili arijevske religije na evropskom kontinentu. To celoj priči o Arkoni kao poslednjoj tvrđavi paganizma u Evropi dodaje i naredni značaj, o poslednjoj tvrđavi indo-veropske religije u Evropi.

Cudno je da Sloveni ne umeju sami da formulišu i nauče značaj njihove sopstvene istorije.

Da li su „Vendi” samo paronim od „Hindi”, oni koji su došli iz Indije ?
Svjatoslav
(cernorezac)
06. septembar 2010. u 11.24
Iz PRAKOSOVA A.Lome,„istorizovana mitologija ” - izvanredan uvid u paralelu između Mahahbharate i epske pesme Propast carstva srpskoga:

„ Essentially important for understanding the ideological background of the Kosovo epic legend is the poem entitled ”The Downfall of the Serbian Empire„: Lazarus receives from the Mother of God (Serb. Bogorodica, i.e. the Virgin Mary) a letter inviting him to choose between the ”Heavenly„ and the ”earthly kingdom„; the alternatives mean, that by choosing the latter, he will win and rule over the Earth; by the choice of the former, he will die in the battle together with all his knights. Lazarus prefers eternity to the transience of this life; thus his choice is the kingdom of Heaven, where he and his whole army go after dying in the battle. At first glance, the motif is purely Christian, but there is an inconsistency in the divine message, and in Lazarus's behavior as well. It was neither suggested to him that he had to reconcile himself in advance with the defeat of his army and accept his subsequent martyrdom passively, nor did he conduct himself in such a way, but he rather fought bravely against the invaders, as if he were trying to gain ” the earthly kingdom„. This contradiction has already been pointed out by Vojislav Đurić, who compared Krishna's words addressed to Arjuna in the Bhagavadgita II 37; the point is here that a warrior should not worry about the outcome of the battle he joins: he will either win and obtain the (rule over the) earth, or he will die and obtain Heaven, i.e. Indra's celestial abode reserved for heroes fallen on the battlefield. The idea is old and familiar to the other Indo-European peoples; one may recall Odin's Valhalla. The choice is here between fighting prudently, in order to survive and win, or fearlessly, with the hope of reaching the warrior's paradise.”

(...)

The central idea is that of heroic death as the pass for a privileged afterlife. Such an individual eschatology was a suitable theme for a funeral oration or a dirge; indeed, the poem „The Downfall of the Serbian Empire” is, as to its genre, rather a poetic eulogy than an epic narrative, and it matches in this respect the hagiographic eulogies to Lazarus, who was canonized by the Serbian church at an early date, but it seems not to be influenced by them; the influence may have been exerted in the opposite direction, from traditional poetry to Serbian medieval literature.
StevaCar
06. septembar 2010. u 18.34
A.Loma o srpskoj i vedskoj slavi, na primeru „Kneževe večere”:

In some variants of „the Prince's supper” as well as in some other poems, e.g. in that of „Prince Lazarus' wedding” where the same motif of heroes drinking together occurs, the sense of slava consists not in glorifying God, but in praising the heroic deeds of men; here we recognize the central notion of „the Indo-European poetic (epic) language”, condensed in the correspondence between Greek Hom. kléa andrôn and O.Ind. Ved. śrávo nrinâm ‘the glory of men’.

O korelaciji Krišna-Černobog

The O.Ind. adjective krishna being etymologically the same as Slavic *čьrnъ, Krishna is a black god, too, the incarnated Vishnu who in the Mahabharata endeavors to take away from earthly life as many heroes as possible; he is supposed to have originally been a demon of death and/or a hero of warrior bands.

SvetiVid na Vidovdan- dugodnevicu i veza sa Ivandanom (28,jun-7.jul)

Moreover, St. Vitus' dance, in the original sense of the word which designated the traditional dancing on St. Vitus' day, is comparable with the Serbian round dance, the kolo, ritually performed on St. John's day. This dance imitates the movement of the Sun, which is said to dance in the sky this day of the year, hence the name of St. John Igritelj ‘the Dancer’. ... legendary figure of „John of Kosovo” (Ivan Kosovčić, Jovan Kosovac) has been thus named.

Vida,Vidosava
The name Vidosava seems to be contextually conditioned; presumably it personifies Saint Vitus' day, Vidovdan, as the moment when the annual decline of the Sun begins, which is mythologically expressed as the solar hero's chariot, or his horse, having an accident. The divination by observing the walk of sacred horses among the pagan Slavs, as well as the epic motif of the prophetic reeling of hero's horse (II.1), could be based on such a seasonal myth.
Thus Vidos(l)ava is, in the epic use, to be understood as an enlarged form of the name Vida designating a female counterpart to Vid ‘Vitus’
Tabanac
(DR.voseca)
06. septembar 2010. u 19.08
Ne mogu i nesmem zalaziti na podrucje koje je meni nepoznato,oprezan sam„Mandolina”!„Cernoriscu”već se dobrih pola godina borim sa Podagom,pitanjem meni postavljeno...Godinu dana se hrvam sa Rugievitom,Porevitom i Porenutom sa Rügena i svetilista(jednom od Kultnom centru na Rügenu) na Garzu gde„...ovde je od lokalnih bogova skoro istomerno dobijalo postovanje,kao na Arkoni gde bese zemaljsko(oblasno-državno)bozanstvo posedovalo.”(Saxo: po Schuchard,str.7) i jedine akvilente i priblizna objašnjenja sam nalazio u vedaizmu...Ono sto bi svi hteli da nam oduzmu je DA SU SVI BOGOVI SLAVENA ISTI KAKO NA SEVERU EVROPE TAKO NA JUGU;KAKO NA ZAPADU TAKO I NA ISTOKU...I TO DOKAZUJE SLAVENSKO ETNICKO I RELIGIJSKO JEDINSTVO I DIREKTNU VEZU SA VEDAIZMOM! Taj na severu nazvan Semik,kod vedejaca je Soma kome na jugu Samosvjat ili sa sinonimima Vsebog i Dobrat ili skraceno od Samosvjat-Svjat na zapadu Svento i Svetovid je samo jedan od sinonima!
Postojanje mnogih podataka o Swantevit-u izgubilo je car u mojim istrazivanjima ali udvostrucilo zar za istrazivanjem Rugievita o kome posedujemo najviše dva a potpuno jedan jedini opis...sa sedam glava i osam maceva i to pravih stim sto je sedam bilo u koricama za pojasom a osmi u desnici sa vrhom navise..Šta mislite,koliko sam knjigi procitao i prosurfovao da nađemadekvatno bozanstvo ili logicni prikaz ove poze samog bozanstva...šta mislite?
Najlogicniji prikaz i objašnjenje sam nasao u vedaistickoj mitologiji u samom prikazu bozanstva Indre koja me je dovela u očaj jer je to ipak pandem nasem bozanstvu Perunu...ime Rugievit nije pasovalo u ovom objašnjenju,njemu nije bilo mesta ali samoj prestavi skulpture Rugievitu jeste...Kod Slavena tako i Vedajaca,u vremenu ratova,krvi nesreca i napada neprijatelja Perun je imao a i Indra jedan mac koji se zvao Mac-Izvor i pomagao u borbi protiv neprijatelja.Taj mac je bio od samog boga Isvara ili našeg Svaroga(Da li tu lezi odgovor na ime Rugevit,sin Ruga-Svaroga ili je to samo sinonim za Peruna-sina Svarogovog...ne znam!!!)Poginule u boju je primao u svoju besmrtnu konjicu,vite ze,(Vitesove konjanike)stavljajuci ih na bele konje i DAVAO IM U RUKE SVAROGOV MAC!Da li je taj prikaz Rugevita sa ispruzenom desnicom kojeg opisuje Saxo,ta scena,nudjenje vmaca!?Koliko gresio ili lupao po nekim ubeđenjima ali je ovo prvi put ikad ponudjeno objašnjenje o Rugievitu...na ruku mi i ide objašnjenje samog Saxa „Ovo bozanstvo,pomislice covek da je snagom Marsa prikazan,povodach ratova.”
Koliko gresim ili koliko sam u pravu,odlucite sami uz diskusiju,samo zapamtite...na istoj smo tacki...nula...samo sam ja dao povodac.

„Crnorisce”za Podagu(sever) sam uspeo da se provucem do vaseg Dajboga,koji oznacava na zapadu Gerovit ili Jarovit(veruje se da je isto znacenje njih i Baroviet),na istoku Javorun,Avrana kod Vedejaca-Varuna...bozanstvo koje daje i održava zivot i deluje svuda i UVEK.Sinonimi su mu Podaga (Podajuci-davatelj),Dazhbog (koji nema veze sa kisom-dazhd,već glagola davati)i Dajbog...pa puno sreće!
Tabanac
(DR.voseca)
06. septembar 2010. u 20.09
...secate se mog posta upucenom „Mandolini”gde pokusavam da se izvucem o pitanjima vedaizma...na istom mestu sam,imam osecaj da prevazilazim „Pavlimira”...korenima reci koji ne pasuju uz moj predhodni post stoji...Nas Svarog je njihov Isvara,Triglav je njihov Trimurti(sanskrit-trooblicni),Zeme-Zemlja,Arija-Irej kao i lično ime Irena sto bi znacilo-Rajka,Veda-Vjada...ali sada ono sto pasuje korenom ali ne i znacenjem...Varuna-Perun,Dajbog-Daja Pitare...to je to što se od vedaizma do dana danasnjeg puno izmenilo i pridodalo od korenitog znacenja već jednom od mojih postova napomenuto...

Porevit,još jedno bozanstvo sa Rügena koje je samo jednom vrlo oskudno opisano a drugi put napomenuto kao Purovit...sa pet glava,jednom od njih na prsima...Bozanstvo koje je proricalo buducnost i u trcem spisu kasnijeg,hrišćanskog perioda kao Paromütz sa četiri glave i petom na prsima koji znase sve sto ljudi cine i cemu ih to vodi...Broj pet ili indijski pendz slično i poljski je vrlo važan broj u magiji...(nećemo o tome,mada postoje mnogobrojni spisi i dokazi i rituali)
Kod Indusa se sacuvalo bozanstvo povuceno iz vedaizma sa petoglavim bozanstvom koji oznacava besmrtnost spiritualnu snagu i magijsku moc jer broj pet kao i pet glava oznacavaju pet elemenata ...vodu,zemlju,vatru,vazduh i akashu...pramateriju akashu bas taj elemenat na koji se vrsi i najopasnija magija,takozvana psihicka magija ili psihicki napad.Materija na kojoj je povezan kosmos sa živim bicima i njenoj zakonitosti...ali ono sto vedaistima znaci odgovara sličnosti Hinduistima(sastra)vazduhu elementu vazduha.Znam da ćete me obesiti za prvo drvo ako kažem da je to bozanstvo petoglavi majmun ili Affe,Ape,Hanuman...ali sve sto slici Purovitu po karakteristikama odgovara vedaistickom-hinduskom Hanumanu...ali sve sto odgovara karakteristikama Hanumana ne odgovara liku iako nosi isto ime,tajlandskoj prestavi,indijskoj,vedskoj...negde je petoglavi,negde jednoglavi,negde u liku ljudskog bica,negde majmuna...ako me vi ne obesite onda ću to morati sam da učinim...
„Mandolina”sada me shvatas zašto sam stao zapanjen pred „okeanom cinjenica” i bojim se svake prestave objašnjenja...veza postoji,koja je upucena na izvor to je vedaizam...od izvornog vedaizma koji se utopio u mnostvo vera,hinduizma,bramanizma i prve beleske Saxa je najmanje prošlo dve hiljade godina(2 ooo godina),šta je tu princezo,pridodato,oduzeto razvilo se ili podpalo pod uticajem drugih verovanja...samo Hanuman vidi...samo Porenut zna!
JA,NE!!!
mandalina
(vila)
12. septembar 2010. u 20.04
„Mandolina”sada me shvatas zašto sam stao zapanjen pred „okeanom cinjenica” i bojim se ...veza postoji...to je vedaizam... koji se utopio u mnostvo vera,hinduizma,bramanizma ..šta je tu princezo,pridodato,oduzeto razvilo se ili podpalo pod uticaj drugih verovanja...samo Hanuman vidi...samo Porenut zna!JA,NE!!!
--------------------------------------------------------
Ja najozbiljnije mislim da se tufnice vedaizma rasute po potonjim religijama mogu samo kroz nasu staru veru razjasniti u punom znacenju..dakle predlazhem obrnuti tok razmišljanja u istrazhivanju..
(napr, svuda gde se transkribuje sch s za slovo s, treba ostaviti s..onda se Bog Krsna spustio da pouči Ardzu(nu) koje je carstvo nebesko a koje zemaljsko)

Što se tiče tvojih bojazni, šta da ti kažem, naravno da razumem...ali to jeste najkraci put, posebno sto vreme brzo prolazi a mi smo još uvek po forumima umesto da stampamo postignuto i idemo dalje i dalje...A svaka sledeća religija unosi još vise pometnje, razudjenosti, razradjenosti i pometnje.

Beshe jedna fina rechenica: Uradi šta možeš, ostalo prepusti sudbini;)
I još bese receno da nije važno koliko si sposoban i hrabar i naoruzan, već kolika je svetinja koju branis..Da parafraziram „po srpski”-ko te pita da li možeš))- to mora da se uradi))

Treba nam (bar meni) vise znanja o izvornom vedizmu (možda i o staropersijskim imenima..imaju oni neke cudne nepoznate knjige...možda i o gnostickim predanjima) i o koptskim starim izvornim Bogovima.I ja se plasim da mi je vreme prekratko da sve pretrazhim i saznam, ali ne bih bila istinita prema sebi da se ne trudim koliko mogu.Pa- dokle stignem..

U onih 9 imena vedistickih Bogova sto je StevaCar dao, ima dva koja ne mogu da povezem-eto već prve prepreke, priznajem.

Svjatoslav pomenu da su „Vendi” možda samo paronim od „Hindi”, oni koji su došli iz Indije „.. mislim da je odgovor DA..V.indi H.indi i Indi..sa reke Inda.Ako nije i antonim (kao podvozhnjak i nadvozhnjak))))

Hwinidi,Wenedi,Huvinni,Hwinni,Hwenni..
Venne,Wendi,Wenedi,Wenda,Winidi,Wenedi,Windi,
Winethi,Wandal i,Winidhi,Winnetes..

Kao što je jedno od imena Boga Sunca KOL INDA (još se cuju koledari tu i tamo u slavu tog Kolinde), kao što je V.Vust obrazlozio pre 60 godina srpskog vladara u dolini Inda, po imenu SRB INDA.
A na sankskritu to INDA tumače kao VODJU, reka je znači VODJA, njen tok vodi..Kol je ”gospodar„Sunca, Srb je gospodar srpskog plemena ispod planine na kojoj stanuje Zima (Zima/Him alaja gde je alaya=stan)..Setite se i ruskog starijeg autora Moroskina koji lepo locira da ”narod Srba, obucen u krzno, zhivi na obroncima H.Indukusha)

Javanski kolindar (u početku koriste Saka hindu kalendar)poznaje osmogodisnji ciklus zvan WINDU.A hindu kalendar se razvio iz knjiga Veda(Vedanga Jyotisha), gde je prvi mesec AsVini (prvi Vini ili Vani,то су Венди uočite!!), na hinduskom asvin=svetlo.

Još se i solarna (koledarska,kolindarska, kalendarska) godina naziva SAMVAT (tako nazivaju i ciklus era. odnosno Svarogov krug) a to je isti naziv kojim su SRBI nazivani u ruskoj literaturi,odnosno astrolozi, zvezdoznanci, oni što „gatahu” crtama i rezama , kako crnorizac(Hrabar) lepo i kazhe..

bitni citati:
„Самват” переводится с санскритского как „астролог”, т.е. гадатель по звездам. Са санскритског се САМВАТ преводи као познавалац звезда, гатар,..

РУССКАЯ СЕРБОНИДА-ИНДИЯ
Кто же такие сербы?
Ответ на этот вопрос не простой. В материалах истори
ческих сербов иногда называют „савары”. Савары-сербы в древние времена жили в бассейне реки Камы...Жену царя Индры именовали Индрасена (два слова: Инд, расена)..В Подунавье до настоящего времени существует город Самватей,...Замечу также, что там, где жили сербы, было и название Киев. Похоже, что название столицы Киевской Руси происходит от сербского слова „кiaja”, что значит - „занимающийся скотоводством”.

В княжение русского князя Игоря (середина X века) Киев назывался Самватом (Ольгерд Вильчинский. История Руси. Вильно, 1908 г., стр. 27). „Самват” переводится с санскритского как „астролог”, т.е. гадатель по звездам. Значит, на этой территории жили самваты, гадатели по звездам
Павел БОЧИЛОВ, историк
http://srbija.ucoz.ru/publ/2-1-0-26

I dok su, po ruskim istoričarima,Samvati=Srbi ,,,Sorbi u dan.ist.Nemačkoj su Sajvani.

А.Вельтман. „Индо-германы или Сайваны”. Москва, 1856 г., стр.93)... Страна называлась Виндия, в сагах - Винландия. Помпоний Мела писал об индах на Балтийском море, а Плиний - об Индии там, где сейчас находится Германия. Территория Виндии-Индии-Русии-Расии называлась также Сербадия. Сербы (сорбы, сорабы) занимали [u]всю территорию современной Германии.[/u]

(.u staroslovenskom rečniku..Sai. (Саи+ван)znači taj, onaj..određeni Van)Postoji malo mesto u Indiji tog naziva ,na 20°0'30„N 73°2'18”E.

ZnačiHwinvi,Vindi nši su u početku početka poznavali zvezde.Usmeno stvaralašto (juznih)Srba to čuva..a na Tabančevoj temi o Nebri i Goseku, jasno je i da su (severni) Srbi osmatrali i poznavali zvezde od pamtiveka.Ako, bez fusnota ovog puta, rezimiramo ovaj post..onda su Srbi u početku početka, kao zvezdoznanci (Samvati) predali znanje ljudima ispod Himalaja, koji su ponešto od toga i zapisali u kasnijim vekovima..Ukratko, Srbi su napravili kalendar čovečanstvu.
Koji Srbin tačno, dal onaj prvi što je došao (Az Vin) ili neki sledeći određeni (Sai Van), manje je trenutno važno.Mogao je biti i isti, kao što Krsna u Bhavagad ghiti. malo..malo ..pa dodje..kad su mu konstelacije za dolazak pogodne.

I sad, vidi ti, Svjatoslave..Krsna (Krisna)poucava Ardjuna o zvezdama i svetovima izvan plave planete prema kojima je svadja sa rpdjacima strassssno minorna stvar...kao što Lazar u hristijanizovanoj verziji govori o „nebeskom carstvu”, koje bi trebalo da bude Svarog i svemir (da nije Nemanja uveo novu veru) a nikako zli i osvetoljubivi Jahve.

Eto kako se za 3-4 milenijuma izvrce i izoblicava znanje, što rece Tabanac, ali..srećom da postoji serbiancafe, da popravi stvar)))))

mandalina
(vila)
13. septembar 2010. u 19.36
Da ne zaboravim..Pronadjite staroslovensku azbuku, ona slova koja je Vuk Lisica Karadzic izbacio..među njima je simbol koji je istovetana sa slovom A (Arkona) ali ima još jednu vertikalnu crticu koja polazi sa horizontalne precke nadole..Citalo se kao JA (malo JA)..ako iko zna kako je (J)Arkona pisana u starini..naziv Jarkona /sa ovakvim slovom na početku) razjasnio bi „dibidus”)), mislim apsolutno kako je ostao Jaromasburg..od Jarkone odn.Jarko--

http://www.balby.com/istorijac/images/bukslov2.jpg

i na istoj slici, uocite slovo KSI..(brojna vrednost 60 inače)..i uporedite sa „svetom” reci sanskrita iz vremena vedizma OM, OUM, UM.
Tabanac
(DR.voseca)
16. septembar 2010. u 17.55
„BOG SAMOSVJATI TEBE BRANI.”
Miroljubov:Ruska Mitologija„Ahen 1982

”Mandolina„ne znam kako i šta reci,priznao sam moje nepoznavanje ove materije jedino ono sto mou potvrditi je zbrka cinjenica i siguran pravac jedan od praiskonskih veza stare slavenske religije i vedaizma.
Napomenuo sam i opet kažem da je samo ime Svetovid ipak sinonim i poseduje vise istih imena koja se ticu istog bozanstva...od Samosvjata do Vseboga,Dobrata ili Svjato-Svento do Semik-a...koje i najviše odgovara ritualu opisanim Saxovim opazajima u proslavi Svetovida,gde se ”biti trezan smatralo,bogohulstvom...„ Semik je od Soma kod Vedejaca a u Avesti (to je sveta knjiga Parsa)gde se i oznacava kao Haoma(S prelazi u S)...To su i kod Rusa,simboli trave,vode zivota,udruzenost bogova na okupu oko Svaroga ali i toplote...u vasem jeziku se sacuvala u reci ”seme„kao gradivna imenica...Znam dacemo zaci u drugu temu ako budem priupitao...Cime su se to S(o)rbi opijali na Arkoni...vinom... pivom...rakijom...u samoj reci Soma,Haoma,lezi i delimican odgovor..taj napitak koji potice iz najdublje arijevske proslosti...
Koje je pravo ime Svetovidu...ostala je opaska da je Ognjenobog i Samosvjat jedno te isto...da li je kao kod Triglava,svaka glava,svaki lik ne samo da je imao svoje ime (Sebo,Vim i Dim)već svoje boje marami vezanih oko ustiju samog Triglava(crveno,belo,plava)...!?

Njega,tj.Triglava mogu pratiti bez prekidno najmanje 2500 godina...i nije pretrpeo velike izmene...od opisa u Avesti oko 1500 godine pre Hrista do opisa u Scescinu u 12 veku...čak i samo ime Trimurti,to jest trolicni ili troobrazni se proteze i kod imena Tribala,tj.trolične iza kojih se kriju Slaveni-direktno Srbi do Triglawa u Stetinu...Wolinu...ali ajde da čujemo opis iz Aveste

”...troustati,troglavi,sestoociju,koji preko hiljadu grehova je nosio(posedovao),jedan od najvisi i najmocniji,zlocesti DRUG*,onaj sto tamu nad svetom donosi,najaci DRUG*,sto Angra Mainju koji kroz muku ga stvori(misli se na svet)na dobrim zakonima(osnovama)da ga on unistava...„

Jascht 9,14
Wolff,F: Awesta,die heiligen Bücher der Parsen,Straßburg 1910

(Boyce,M:The Parthian gosan and Iranian minstrel tradition.In.Journal of the Royal Asiatic Society.Year 1957.S.10 ff)
Moj prevod je sa nemackog i vrlo je rastegljiv...izvinjavam se,citaocima

DRUG*oznacava nešto poput bica,stvorenja ne mogu ga prevesti,ali losa stvorenja se kažu...jatu...koji danasnji iranci kažu ”dzadu„ a dzadugar oznacava carobnjaka,vestca
Demon se naziva DIV iz prastarog DAEVA (latinski ”deus„) i oznacava nešto poput ”laznog boga„(MOLIM VAS...radi se o dualistickoj veri!!!)
To je muski a zenski su samo duhovna bica..PAIRAKA na danasnjem persijskom pari(engl.fairy a u srpskom samo raka-grob-jama)...one su se pretvarale u razlicite oblike od pacova do zvezdane prasine-meteorita..ali i predivne zeneda bi muskarce zavele (kasniji izvori ih opisuju jedino kao ruzne)...bilo je vise njih...pitate me zašto ovo navodim ...jer bilo je vise njih a među njima i jedna koja se znala isto tako pretvarati i zvala se Naush...jer oduvek smo znali da je ime vaseg grada Nish poreklom neke keltske vile...
Naush je bila u ”originalu„pegava muva sa Severa!!! Gde je bila domovina i izvor svega lošeg...
Inače ”drug„ u danasnjem persijskom može i znaciti u reci ”durugh„laz i obmana...kao u nemackom ”be trug„

Za istrazivace...protivnici boga Mithre su bili div i paraika...

”Mandolina„ moje poznavanje vedaizma je vrlo skromno,napominjem ti ponovo ali ima odjeka Aveste i u Rig-Vedi,mogu naslutiti put odgovor tvom osecaju i to je možda onoliko koliko znam a da ne budem predmet podsmeha na ovom forumu...
Shvati me... i budi pozdravljena! ”
StevaCar
17. septembar 2010. u 08.34
Semik je od Soma kod Vedejaca a u Avesti (to je sveta knjiga Parsa)gde se i oznacava kao Haoma(S prelazi u S)...To su i kod Rusa,simboli trave,vode zivota,udruzenost bogova na okupu oko Svaroga ali i toplote...u vasem jeziku se sacuvala u reci „seme”kao gradivna imenica...Znam dacemo zaci u drugu temu ako budem priupitao...Cime su se to S(o)rbi opijali na Arkoni...vinom... pivom...rakijom...u samoj reci Soma,Haoma,lezi i delimican odgovor..taj napitak koji potice iz najdublje arijevske proslosti..
------------------------------------------------
Imamo tu reč i sada u starostokavskom (danasnjoj IstocnojSrbiji kao imenicu (shoma), pridev (shomav),prilog (shomavo) i glagol (shomati se, ošomati se).
Odnosi se na promenjeno stanje svesti koje nastaje upotrebom najcesce rakije, pa se kaže „oshomao se” za nekog ko je duboko zagazio u primeni rakije.
(Ali nema shomovice rakije kao sto ima komovice))
StevaCar
17. septembar 2010. u 08.45
Inače „drug” u danasnjem persijskom može i znaciti u reci „durugh”laz i obmana...kao u nemackom „be trug”
--------------
Još jedna asocijacija, možda bude od neke koristi:
Ima ljudi kod kojih se u govoru čuje „durugi”, kad žele da kažu „drugi”..ne u smislu prijatelja- drugovi nego u smislu- oni drugi, ostali, ini... To „biće”-„durug” je od druge strana, iz drugog sveta, ne od ovog?A taj svet jeste laz, obmana i iluzija..
Srpski narod, od pamtiveka naucen da su misli i reci energetska manifestacija, izbefavaju da „one duruge”, posebno one iz zlog dualističkog sveta nazivaju pravim imenom da ih ne bi dozvala.Tako se „onaj” (u hrišćanstvu poznat kao Dhavo)naziva „kusi” odnosno „bezrepi” a nikad imenom.
Svjatoslav
(cernorezac)
17. septembar 2010. u 18.08
mandalina :
_____________________________________________________________
Svjatoslav pomenu da su „Vendi” možda samo paronim od „Hindi”, oni koji su došli iz Indije „.. mislim da je odgovor DA..V.indi H.indi i Indi..sa reke Inda.Ako nije i antonim (kao podvozhnjak i nadvozhnjak))))

Hwinidi,Wenedi,Huvinni,Hwinni,Hwenni..
Venne,Wendi,Wenedi,Wenda,Winidi,Wenedi,Windi,
Winethi,Wandal i,Winidhi,Winnetes..
______________________________________________________-

Ja ne bih da se mešan u ovu zapetljanu (ali interesantnu) diskusiju o lingvističkim sličnostima i paralelama, ali da Vendi jesu paronim od Hindi je vrlo moguće.

Posebno ako tome dodamo i ANTE, kako su još nazivali slovenske narode Grci.

ANTI-VENDI(VINDI)-HINDI

Ima smisla. Polikefalija bogova je takođe nezaobilazna.Pa i Krsna=Krišna.”
Tabanac
(DR.voseca)
17. septembar 2010. u 20.39
Još jedan razlog za razmišljanje...gore je dat navod iz knjige Avesta,koja ne samo da je sveta knjiga Parsa nego se spominje da je sam pisac (i rodonacelnik religije)Zorathustra koja je vrlo diskutabilna kao cinjenica.Bitno je da je Avesta vrlo uska sa Rigvedama koje su nastale oko 1700 g.p.n.ere pre dolaska nomadskih plemena u Iranu.Avesta koja je oblikom i redakcijom istocno iranskim jezikom obuhvacena je iz perioda od 1400 do 1200 g.p.n.ere i ono sto je diskutabilno je da je on živeo (Zarathrustra)oko 1000 g.p.n.ere.(čak neki su mišljenja da je on živeo u 6 veku p.n.ere).Znaci knjiga je starija od pisca...!?
Ono sto te treba dovesti u razmišljanje je bas nazivi delova knjige jer Avesta(Awesta) se sastoji iz delova:

Jasna (zbirka molitvi)
Gatha (Himni proroka Zarathrusta)
Visparad ili VENDIDAD ili Videvdat (zakonik ili vodic ili uputnik protivu Demona)
Churdeh Avesta (kratka-mala Avesta)

Osecam da ćeš pomisliti da se radi o reci Vendi-dat,jer nije potrebno potvrditi znano da se zna da oznacava „vodic”...i da je nepromenjena i u sanskritu i krije se i u vasoj reci „voditi”
Druga je prica u pitanju...

Deo knige-poglavlje JASNA...

Drugi naziv Velesove knjige je JASNA KNJIGA!!!

Na IX Međunarodnom savezu slavista u Kijevu 1983,Luiza Sotnikova je potvrdila reci J.Miroljubova „Novoe russkoe slovo”Los Andjelos 1967 da ...istocni Sloveni koji nisu uvazavali hramove (poput Venda)ta knjiga je sluzila kao dokument nad kojim se potvrdjivalo rođenje,odnosno ulazak u zajednicu,citanjem reci najdavnijih reci predaka,tj,molitve.Poruke Hrabrosti i čestitosti.Poruka koja sibolizuje oslonac za dalji ispravni zivot uz veru u Bogova i kretanju svoje ispravnosti ka istini i svetlosti otud joj i ime JASNA KNIGA...knjiga molitvi...Jasna je u stvari svetlost,vedrina čestitost koji trba biti sam zivot.
Da li postoji veza između Avestine Jasne i Velesove knjige...

Pitaces me koja je veza između Jasne knjige i Velesove knjige...

...Pavel Filipev je povlacio vezu Velesa,boga plodnosti i roda sa Apolona.gde je po njemu Veles bio poznat i kao Apulo ili Apolon...bog svetlosti...i dodaje o njemu:

„...smatran uciteljem zemljoradnje i stocarstva,pokroviteljem nauke i umetnosti,cuvarem domaćg ognjista i zaszitnikom braka...”

Razmisli...!Pozdrav!
PS
A o somi kao napitku mogu puno reci ali na posebnoj temi uz ogromni oprez na citalacku publiku zbog eventualnih eksperimentisanja...Neće biti nimalo uvecano ako se može reći da su nasi preci bili pravi „shaneri” u upotrebi ne samo bilja već i razlicitih gljiva koji nisu zaostajali za dejstvom psihodeličnih droga...

Otud i te cudesne ptice duginih boja,slavenske kosmicke majke Mater Sva Slava,Mater Slava ili Matersva a kod Vedejaca...MATERISVANI...

sedava
(hostesa)
22. septembar 2010. u 16.52
Svjatoslav pomenu da su „Vendi” možda samo paronim od „Hindi”, oni koji su došli iz Indije „..Ako nije i antonim (kao podvozhnjak i nadvozhnjak))))
Hwinidi,Wenedi,Huvinni,Hwinni,Hwenni..Venne,Wendi,Wenedi,Wenda,Winidi,Wenedi,Windi,Winethi,Wandal i,Winidhi,Winnetes..
------------------------------------
Verujem da ćete razumeti bez prevoda preneti deo diskusije sa foruma serpskih nacionalista(Tema Srbi velika nacija).po kome su VINDI , izgleda ”nadvožnjak„)) jer se pominje Vindija, planinska oblast.

Russian author Moroskin,Istoricko-kriteceskija izsledovnija o Rusah i slovijanah (page. 163-173.):

,, From the Himalayas to the Hidukushki Mountains lived the Serbian peoples, under the name Syemskrita or Serbs!”

Moroskin states that the Serb Kingdom in India was regarded as the highest level of might,.Multy spectrums of education and enlightenment.

In the book of Laws of Manu one can find number references to Moroskins writing Paragraph 21 states:

That (country) which (lies) between the Himavat and the Vindhya (Vinds, Vends or Wendi as one of names the Germans call the Serbs) Mountains to the East of Prayaga and to the west of Vinasana (the place were the river Sarasvati disappears) is called Madhyadesa (the central region).

...

A Hindi naziv je nov, europski...Oni su sami sebe zvali SINDHI.
Ipak, na netui se može naći da na hindu jeziku Sahrab znači štititi, odbraniti.

U Persiji postoji Sohrab (vrlo slično ovom „hindu” nazivu) a za persijsko SARBAR govori se da znači Moćan čovek, dobar ratnik (kao onaj vedski Srbinda)
(SAR means head,headship, seniority, priority, independence...till persian BAR means part of, snip, segment,coupon, steak.)

U istom smislu je značenje imena SRB na haldejskom:
Sar,Sarb = gentleman,knight,Tzar (King over Kings), independent man, lightly or lightened man
Sarab = zeal, ardency,lightness,prodigality,vigor,activita
( on latin aestus torridus)
Surab , Surah = The Lord, Master,Ruler

..na jevrejskom
Sar, Sarb = gentleman, Lord, knight,Tzar (King of Kings),independent and lightened(lightly) man

..ili na arapskom:
Sarb or Srb =giant, titan,brave,unmanageable man,potence,colossus,who vanquish others
Ser = crown;
Po svemu sudeći, moć i značaj Srba u starom veku bio je izuzetno veliki za čoveačnstvo.
Danilov
(student)
22. septembar 2010. u 17.37
U francuskoj enciklopediji piše da Srbi vode poreklo od Istocne Turske-okolina jezera Van.
Naziv Vindi-Vendi-Veneti je možda povezan sa nazivom jezera Van.

Karta Sveta pre 3000 godina..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/World_1000_BCE.png
Rionosuke
(pisac)
23. septembar 2010. u 16.44
Пре два месеца проклети компјутер се распао, тј. ЦРКО (без апострофа) па нисам могао да се укључим у дискусију која је, како видим, отишла у лингвистику. Ја сада пријављујем оно што сам припремио као одговор ТИНИ-ТИГРИЦИ у вези са њеним сумњама ко је у средњем веку био примитиван, насилан и ко је пљачкао, а ко је био цивилизован.
Дакле, одговор је у самој књизи ПАД АРКОНЕ. Уобичајено мишљење подразумева да су варвари, разбојници, пљачкаши и , наравно, лопови, Словени, тј. Венди (тј . наши преци). Венди опседају, заузимају, а потом пале и пљачкају данске замкове и тврђаве, убијајући, наравно, локално становништво. А цивилизовани, тада већ христијанизовани нордијски свет се згражава и огорчено бори ротив варвара, кажњава их и још уводи у светлост хришћанства. (Шта притом ради са фламенима, словенским паганским свештеницима, остаје да се замисли, али то ни машта маркиза де Сада не би могла).
Дански археолог, који испитује пад Арконе и Ругена, који је научник првога реда, па дакле и – објективан, види причу о Вендима као пљачкашима Данске (и Саксоније) као неутемељену у чињеницама и као резулат данске средњовековне пропаганде и прозелитизма. Дакле, у исто време се прави данска држава и – учвршћује власт католичке цркве на северу Европе (управо у том потезу). Он каже: „Саксо описује Венде као природну силу која је вребала уз границу Данске, спремна да нападне кад год је власт у држави била слаба. Напади Венда чине битан елемент у Саксовој карактеризацији слабих данских краљева, оних који се њему нису допадали” (Пол Гриндер Хансен,,Историја,археологија и Венди„, у ПАД АРКОНЕ,стр. 190). У ствари, то се коси са истином, наставља Хансен: ”Показује се, кратко речено, да се у саврменим изворима пре 1100. године не чује ништа о вендским пиратима који нападају Данску, већ само о борби око заједничке границе – и о пиратству, које су с подједнаким ентузијазмом предузимале све групе и народи око Балтичког мора. Штавише, Венди се показују као савезници данских краљева, а постоје и брачне везе између данског и вендског племства„(190 стр.) Непријатељи који у то време нападају Данце су – Норвежани, или неименовани пагани . (И Норвежани су у то време били пагани.)Али у време похода (1168 г.) острво Руген се ”приводи...под Христову веру и закон„ (191 стр.) Данска тада води агресивну политику према вендским областима и то се оправдава, како каже Јенсен: ”1) Венди су непрекидно харали Данском и пљачкали је тако да је освајање Рујна била проста самоодбрана и праведан чин; и 2) становници Рујна су пагани, а дански ратни поход се описује као крсташки поход„ (191 стр.) Дакле, као у скаски о вуку и јагњету које мути воду. Јагње мути воду и кад је ИСПОД места на потоку у односу на оно где је вук. Тако је Авганистан претворен у велику фабрику наркотика за САД и запад, а ништа се не пише куда иде ирачка нафта, јер су у Ирак ушле западне снаге (САД и Енглези) да спрече да их безочни злоћа Садам нападне. Није него. Ти су народи тамо језиво криви – што су живи.
Све у свему, наши преци нису били ”варвари„, али су се - као грешни данашњи Авганци и Ирачани, сунити и шиити, - нашли на путу парној машини, која их је прегазила.
Једном сам чуо неког клинца. ”Бежи од мене. Згазићу те као фап жабу„. Толико о томе.
П.С: Иде ми на нерве СВЈАТОСЛАВ који хоће да научно надтабаначи ТАБАНЦА. А немам ни много афинитета према овим лингвистичким информацијама, које су ми увек биле сумњиве. Али да су ИНДИ исто што и ВЕНДИ одн. АНТИ , изгледа ми доста логично.
newdawn
26. septembar 2010. u 13.03
Rionosuke (pisac), hvala na odgovoru :)

Ja sam u međuvremenu promenila nik, jer su me bili zabranili.

Pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
01. oktobar 2010. u 13.00
Rionosuke,
bože sačuvaj da se ja ovde takmičim sa tabancem u bilo čemu, niti pokušavam da ga „nad-tabančim”. Rekoh već par puta ovde da ne sumnjam u njegovo ogromno znanje, pa ovde se toliko nauči od njega. Na primer ovo od novijeg što je napisao je vrlo interesantno, i iščitavao sam više puta :

„Porevit,još jedno bozanstvo sa Rügena koje je samo jednom vrlo oskudno opisano a drugi put napomenuto kao Purovit...sa pet glava,jednom od njih na prsima...Bozanstvo koje je proricalo buducnost i u trcem spisu kasnijeg,hrišćanskog perioda kao Paromütz sa četiri glave i petom na prsima koji znase sve sto ljudi cine i cemu ih to vodi...Broj pet ili indijski pendz slično i poljski je vrlo važan broj u magiji...(nećemo o tome,mada postoje mnogobrojni spisi i dokazi i rituali)
Kod Indusa se sacuvalo bozanstvo povuceno iz vedaizma sa petoglavim bozanstvom koji oznacava besmrtnost spiritualnu snagu i magijsku moc jer broj pet kao i pet glava oznacavaju pet elemenata ...vodu,zemlju,vatru,vazduh i akashu...pramateriju akashu bas taj elemenat na koji se vrsi i najopasnija magija,takozvana psihicka magija ili psihicki napad.”

Koji bi to bio indijski bog koji odgovara Porenutu (ili Porevitu)? Vrlo lep pravac razmišljanja od tabanca. Broj pet je važan u indijskoj magiji, to sam čitao u „The cult of Brahma” od Tarapade Batacharie. Ovo za akashu i psihičku magiju (ili psihički napad) me jako plaši, imam neka iskustva...u svakom slučaju zanimljivo.

Jedino što zameram tabancu je što stalno pokušava da vrati i rehabilituje Knjigu o Velesu, iako smo sto puta dokazali da je ta tvorevna čist falsifikat bez ikakve naučne ili istorijske vrednosti. Dokučiti tajne slovenske religije se može i bez korišćenja falsifikata,, mada težim putem.

A taj Danac Hansen, što ga pominješ, jeste vrlo objektivan naučnik, čitao sam njegov tekst. Arheologija je dokazala da Sakso Gramatik piše obojen propagandnim idejama. Vendi su bili žrtve, i lepo je da to priznaje bar jedan danski naučnik.

StevaCar
03. oktobar 2010. u 20.14
Jedna stara pripovetka (o vilama itd..) u kojoj su opisani Svetovidovi darovi.Na str.153
http://tinyurl.com/39a7vky
Svjatoslav
(cernorezac)
12. oktobar 2010. u 21.28
Nešto zanimljivo zapazih, mislim da niko ovo nije pomenuo.

Jedina poznata boginja iz ruskog slovenskog panteona zove se Mokoš.
U hinduizmu stanje oslobođenja od kruga reinkarnacije se zove mokša.

Slovenska Mokoš opisana je šturo, kao „predilja sudbine”.

Da li je boginja Mokoš isto što i indijska mokša (prekid životnog reinkarnativnom ciklusa)?

Kod Slovena imamo najmanje sačuvanih podataka o boginjama (više ima o bogovima), a pošto Mokoša zauzima primarno mesto ova još jedna hindu-slovenska paralela bi ojačala glavni argumenat indo-slavista još više.

Tabanac
(DR.voseca)
14. oktobar 2010. u 20.21
„Svatoslave”(Cernoriscu),vi ste neunistivi kao i „Mandolina”...Pricao sam vam o brdima podataka kojih se uplasim kada ih vidim...
Ukratko receno Mokosh (od praslavenske reci „mok”sto bi najblize odgovaralo reci „vlaga”-„mokro”) ne samo da ima veze sa sa indoiranskim boginjom Anahita,već i avestickom Aredi Sura Anahita) već i persijskom (A)Nahid,Ahurani,boginje vode,plodnosti i biljaka,koji je najcenjeniji i opstao u zap.Iranu...gde se sacuvala i kao pod imenom Ardvi(znaci„vlazna”) Sura (mocna) i Anahita(neuprljanai ili lepo srpski receno „Devica”...Vecita devica,tacnije)
Ona je neuprljana,cista i nevina(bez obzira sto je imala seksualne odnose...!? Moj profesor je dao opasku o njoj govoreci da je ona san svih muskaraca...„bila je iskusna a i nevina”...
Dobro pazi...sada bila je cenjena i kod Grka i Rimljana...mitraizmu,mesopotamiji a i hrišćanstvu...!!!
I kao Venera kojoj je još i u starom Iranu i Indiji bila poklonjena nazovimo zvezda,tj planeta Venera,tako joj je poklonjen i u hermetizmu ili „crnoj magiji”Venera„ i petak i bakar...kao i u Rimu...
O Veneri ne bih pisao jer je puno toga receno i o njenom seksualnom zivotu...ali ...nemoj sada opet pasti sa stolice...to je ta ”BEZGRESNA DEVICA„koja je rodila Mithru,bozjeg sina...
(Neka ostane ovo između nas i da nas ne cuje ”Mandolina„,da toliko je stvari preuzeto iz mitraizma u samom hrišćanstvu,od ”pijte moju krv„do dvanajest apostola,garderobe svestenika,pribora do mitropolitije da se ne mogu usuditi nastaviti temu ”Mitrovdan„da bi ”Tisiniko„pocastila moju familiju do Thrasca i dalje...cuti ne cackaj)...u Mesopotamiji to je Ischtar...u Hrišćanstvu Ne znam,CASNA PIONIRSKA REC...NEMAM POJMA...!Pitaj Mithru...
Kod vas Srba,Makedonaca i Bugara,preuzima ulogu Paraskeva(na grckom zaci uvek ”spremna„ a i u funkciji Sv.Petke...postoje indikacije da je ta Svetica,slavenskog porekla,tj srpskog.
Dacu malu digresiju,Bogorodica Ljeviska(Kralj Milutin 1307)u Prizrenu je u Prizrenu poznata kao Sveta Petka čak zacudo,dok je i bila obracena u dzamiju posedovala je ime Dzumi dzamija(petkovna dzamija)...
Treba li nešto reci o samoj Mokosch...ne znam...pitanje je bilo povezanost između Mokosch i indoirana...neka to učini neko drugi jer o ženi Svarogovoj,crnoj ko zemlja ima puno podataka...
Verujem da si zadovoljan bogastvom podataka...i odgovorom!

PS

Kod indoiranaca i avesta naziv imena vode je neprevodiv...izraz Ap,apa nema u tom obliku u srpskom jer ta reč vode oznacava sva agregatna stanja vode...znaci pravu reč za vodu...Vi imate za reč vode koja je u tekucem stanju isto voda kod njih nije tako...u gasovitom stanju je para u cvrstom stanju je ime led a u tekucem stanju ime vode je voda...da li je ta reč u praslovenskom ”Mok„,ne znam...znaci trebalo bi ovako biti da me bolje shvatite...ime Ap u gasovitom stanju je para,ime ap u tekucem stanju je voda,ime ap u gasovitom stanju je para...

za kraj jedan englesko-nemacki vic koji glasi
...voda u četvrtom agregatnom stanju je holandski paradajz...”
StevaCar
26. oktobar 2010. u 16.11
Kod indoiranaca i avesta naziv imena vode je neprevodiv...izraz Ap,apa nema u tom obliku u srpskom jer ta reč vode oznacava sva agregatna stanja vode...znaci pravu reč za vodu...
-------------------------------------------------
APA je voda na vlaskom i na rumunskom, još uvek.(I u staropruskom, čini mi se?)(Latini su posle napravili od toga aqva)..
Na srpskom jedino kao glagol još postoji -kad prospeš sok))na sebe ili antifriz- izraz „uapao se”--namokrio se, nakvasio se.
Svjatoslav
(cernorezac)
07. novembar 2010. u 20.19
tabanabc,

mislim da si na dobrom tragu što se tiče veze slovenskse (ruske) Mokoš i persijske Ardvi Sura Anahita. Mokoš je od ‚mokra‚ i potseca na Mati mokru (vlažnu)) zemlju, rusku vrhovnu boginju. S tim, što je Mokoš bila i predilja sudbine, čini mi se.

Inače primetio sam prošle nedelje da je osoba sa nick-om tisinko bila ovde zapisala da joj je teško da veruje u to da je Knjiga o Velesu falsifikat. Ali, ona nazalost jeste potpuni falsifikat. Na stranu to što ona već na prvi pogled izgleda sumnjivo i nategnuto i bez bilo čega originalnog osim slabog kopiranja Starog zaveta, ostaje nepobitna cinjenica da je među svim naunicima koji su dali mišljenje o knjizi o Velesu NI JEDAN JEDINI LINGVISTA joj nije dao nikakav kredibilitet. Jedini koji su tvrdili da je knjiga autenticna su bili ljudi u strukama koje blage veze nemaju sa lingvistikom niti istorijom.

To je ono zbog čega mi se toliko sviđa knjiga Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma - sastoji se od neoborivih CINJENICA. Razni plagijatori samo unose konfuziju u tumacenje slovenske paganske religije.

Npr. još je Natko Nodilo namirisao da bog Svetovid ima primat nad Perunom, Svarogom, Triglavom, Velesom i ostalima.

Jer on je BOG BOGOVA CELE SLAVIJE,kako nas obavestavaju svi izvori, plus toponimija, Vidovdan, statue cetvoroglavih zenskih boginja u Rusiji itd.
Varuna
(novinar)
30. novembar 2010. u 13.33
Jedan doktor vojnih nauka povezuje obrede starovernog Vidovog dana sa Kosovskom bitkom, zanimljiv je razgovor

http://www.youtube.com/watch?v=UwN2LM4BGDE&feature=player_embedded
mandalina
(vila)
07. decembar 2010. u 18.31
Nadjite „Srpsku mitologiju u verovanjima, običaju i ritualu” Sretena Petrovića, Beograd,2004.str 296

Petrovic detaljno citira na Balkanu obicaj koji je zapisan u vezi svetilista u JArkoni- da se sveštenik krije iza džinovski velikog obrednog kolača..Mrzi me da prepisujem, ukratko, isti ili sličan obicaj zabeležen je u 20 veku u
- u Duvnu i Riznu („svečar ..krije se iza gromade peciva”)
- U Hercegovini se „milaju na Bozic”
-opet u Hercegovini se porodica krije oko stola sa pitanjima(vidis me ,ne vidis) a na stolu su upaljene sveće u činiji žita..

U istoj knjizi na str.299, povodom Tabanceve napomene da je oko Svetovidovog kipa na JArkoni bila retka boja platna- purpurna, dobijena od puzeva :

N.Nodilko i S.Petrovic veruju da je Vid predstavljen i u likovima epskih junaka Strahora,Strahinje..pa tako Strahinja napr ima na sebi SKERLETNU dolamu (i hrta Karamana))

Tako đe iz iste knjige saznah da su boje vedističkog trojstva Trimurti bile Crvena,Plava i Bela--kao nasa zastava;))

P.S. Niko se od znalaca nije pozabavio mojom teorijicom da je ime Arkone poteklo od Jarkona jer je naziv bio pisan na način staroslovenskih slova pa je umesto AZ na početku bilo slovo JA malo..
To povezuje i Jar(omasburg) i Arkonu i rujnu/jarnu boju))
Možda je sacuvan naziv svetilista negde, na nečemu, u originalu????
Svjatoslav
(cernorezac)
09. decembar 2010. u 19.51
To je bila moja napomena u vezi sa purpurnom bojom dobijenom od puževa oko Svetovidovog svetišta.

Što se tiče običaja Rujanaca, on postoji i u Bugarskoj, u istom obliku kao u Hercegovini (nisam znao za Duvno...).

Što se tiče crvene - plave i bele boje Trimurtija, to je samo slučajnost. Savremena srspka zastava je nastala po ugledu na francusku; svi slovenski narodi su preuzeli te tri boje zbog velikog uticaja francuske revolucije na devetnaesti vek (francuska zastava je smatrana zastavom slobode, jednakosti). Zato je Česka plavo- belo-crvena, ruska belo-plavo-crena, slovenačka i slovačka se belo-plavo-crvene, hrvatska je crveno-belo-plava, srpska je crveno-plavo-bela, lužičkosrpska je plavo-crveno-bela, jugoslovenska plavo-belo-crvena itd. (Bugari su zamenili plavu zelenom da bi se razlikovali).

A što se tiče tvoje teorije o imenu Arkona - ne znam. Možda si u pravu. Nailazio sam na Arkun i Arakundu kao i Arkanion kao varijante.

Inače razmišljajući godinama o tome, došao sam na najmanje verovatnu mogućnost - da Arkona ima veze sa Ark of the Covenant, kovčeg zaveta iz Starog zaveta. Moje sumanuto povezivanje je bilo na sledećoj osnovi - po Starom zavetu jevrejski kralj-izdajnik Manasej, koji je ukinuo judaizam kao religiju je odgovoran za nestanak arke. U sirijskom teksu iz 7. v. p. n. e. piše da je on umesto Jahvea obožavao „ jedno božanstvo sa četiri glave”. Znam da zvuči nemoguće, ali šta ako je Arkona u vezi sa svim tim?

Pozdrav mandalini.

U iščekivanju tabančevog povratka na ovu diskusiju. :)

mandalina
(vila)
10. decembar 2010. u 19.06
Znaš, ovo o bojama Trimurtija mi je dalo ideju da je svaki stari nas Bog bio okruzen makar u svetilistu posebnom bojom, logicno bi bilo.
Kao sto je za Vida bila vezana, bar u slučaju (J)arkone purpurna.
Možda bi to pomoglo identifikaciji paralele Brame, Žive/Šive i Višnjeg u srpskom i slovenskom „panteonu”.
Hvala ti za informaciju o sirijskom rukopisu, podseti me (kad smo već kod „uvrnutih ideja”) na tezu kako se u predanjima svih naroda „Dobri” Bog (ili junak)bori sa černobogom- „zlom” zmijom..i u vezi sa tim na jedan apokrifni srednjevekovni spis odakle prozilazi da je zmija kasnije imala nadimak „Jahwe”.Onda bi „izdajnik” iz tvoje priče bio onaj koji se vratio pravoj veri, umesto iznenadne umetnute religije.

Veceras je na TV bila emisija o nacionalnom identitetu:između ostalog, jedan etnolog u poznim godinama rekao je da ima raznih teorija o tome zašto Srbi slave slavu ,i da on lično misli da slava potiče od sv.save..Srećom da je mikrofon(publika učestvuje) uzeo jedan golobradi student da pojasnio etnologu da je slava stariji običaj od hrišćanstva i da su skoro svi praznici stare vere preneseni u novu.
Bilo je poucno)) odmah sam se ozarila činjenicom da srpska omladina razmišlja svojom (srpskom) glavom!
Varuna
(novinar)
11. decembar 2010. u 17.18
Pominjali ste Vinetu, „TALASo-državu”, okruženu talasima (aTaLaS>Atlantis..gde su živeli kršni , (a)TeLeSno izuzetno lepo razvijeni Sorbi...sa lepim (a)TeLeSima na kojima su im zavideli mnogi a najviše Grci izgleda..
Prilazem jedan lep poster Vinete,pozdrav svima,nastavite diskusiju?

http://i304.photobucket.com/albums/nn192/criticaleffectgames/Vienta.jpg
Svjatoslav
(cernorezac)
12. decembar 2010. u 10.31
Da, sve je to čudno sa Vinetom. Istorijski izvori (Adam Bremenski, Helmold fon Bozau) nam govore jasno da je to bila najveća metropola Evrope u X veku, veća od Konstantinopolja. Svi znaju da je Vineta zbilja postojala i bila „Atlantida severa”, ali niko ne zna tačno šta se dogodilo sa njom. Ako je potonula u more kao što kažu,onda bi podvodna arheologija na Baltiku morala da se potrudi da je nađe. Ako je od Vinete nastao neki moderni grad, što se isto tvrdi,moralo bi da postoji više sačuvanih istorijskih dokumenata.

Kako to da da se baš o najvećoj slovenskoj (vendskoj) paganskoj metropoli tako malo zna?

Ipak, toliko je ostao upečatljiv eho o njoj, da su legendu o Vineti (Jumneu)obesmrtili i poznati umetnici.

Nemački pesnik Wilhelm Muller napisao je pesmu o njoj, za koju je sam Johannes Brahms načinio kompoziciju pod nazivom Vineta.

Evo Mullerove pesme, u engleskom prevodu:


Vineta
By Wilhelm Müller (1794–1827)

FROM the deep, deep bottom of the sea
Sounds the muffled toll of evening bells,
And this far-off ringing wondrously
Of the fair, old wonder-city tells.

Sunk beneath the flood long, long ago, 5
On the sand the city’s ruins stay;
Golden gleams from battlements below
Brightly mirrored on the water play.

And the skipper who in sunset light
Once has seen the necromantic glow, 10
To the selfsame place on every night,
Though the cliffs are threatening, must row.

From the deep, deep bottom of the heart,
Toll of muffled bells I seem to hear;
Ah, such wondrous tidings they impart 15
Of the love that once was held most dear.

Sunk into the depth long, long ago,
Of a lovely world the ruins stay—
Heavenly golden gleams from far below,
In the mirror of my dreams they play. 20

Then into the deep I want to fall,
Steep myself in all the magic light,
And I seem to hear the angels call
From the ancient wonder-city’s site.

Margarete Münsterberg, ed., trans. A Harvest of German Verse. 1916.

http://www.bartleby.com/177/66.html
A evo i Bramsove kompozicije za tu pesmu:

http://www.youtube.com/watch?v=rOL5oEI2aPo

Svjatoslav
(cernorezac)
12. decembar 2010. u 10.57
Na ovom sajtu se na primer tvrdi da se nemački grad Barth nalazi na mestu Vinete, i to prema „novijim istraživanjima”.

Piše takođe da je nemačka kolonizacija ovog grada i okoline počela tek nakon 1168. jer je tada pala Arkona na Rujanu - još jedna potvrda o snazi i značaju Arkone za slovenske narode Pomeranije.

Zanimljivo je da su gradom Bartom upravljali vladari sa ostrva Rujan sve do 8/11/1325, kada je umro poslednji od njih, Viclav III. Iako tako malo pleme, Rujanci su bili vrlo moćni. Postojala su i dva slovenska zamka u ovom gradu.

A sad posebno zanimljivo : od 1999. grad Barth se zvanično zove : grad Vineta ! U gradu se nalazi i Vineta muzej, i održava se Vineta-festival svakog leta. Piše da su dva berlinska naučnika (možda ih poznaje tabanac)ustvrila da se Vineta nalazi u blatištu Barta. Piše i da je turizam procvetao u gradu:

http://www.stadt-barth.de/englisch/history.htm
Rionosuke
(pisac)
18. decembar 2010. u 10.29
Čini mi se da diskusija zapada u ćorsokak. Naime, napor velikog broja diskutanata kreće se u pravcu skupljanja „dokaza” da su Srbi I Sloveni mnogo drevan narod, i da su dokazi o tome to I to u religiji - Slovena, Indusa itd. Ista stvar je I sa toponimima ili sa bilo kojim pojmom kod Srba, čiji se analogon onda traži kod Indusa. (npr. Reč „dasa” („moćni momak”), ili „Srbenda”, I sl.) Da se ne bavimo još time da je „Višnji” (bog) u stvari „Višnu” itd. To je ćorsokak zato što može da se dođe do jedne tačke a posle nje se sve rasplinjuje i nemamo (u lingvističkom smislu) dokaz već samo paronime. Dakle – ništa. A svi su evropski jezici (ili ogroman broj) iz Indije: „majka” je „muter”, maman„, ”mama„, ”mader„ itd. Od nečega što je u sanskritu sasvim sigurno ”ma„; i tako dalje za veliki broj bitnih pojmova. Da ne nabrajamo. To je sve opštepoznato.
Pošto se već u XIX veku znalo da su Sloveni iz Indije, poreklom, neki od falsifikata u tzv. narodnoj poeziji pravljeni su kao ”sećanje„ na Indiju. Najčuveniji od njih je ”Veda Slovena„, koja je u drugoj polovini XIX veka objavljena u Parizu, i koja je navodno zapisana u Bugarskoj od nepismenog pevača. Potom se ispostavilo da je nepismeni pevač jedan vrlo pismeni (za to vreme) učitelj, po imenu Galoganov, i da je taj učitelj uspeo da prevari slavistu Auguste-a Duzon-a. ( Srećom, drugi su slavisti razotrkirili prevaru. Među njima i Vatroslav Jagić.) Ista stvar se u naše dane ponavlja sa ”Knjigom o Velesu„, za koju smo lepo, na stranicama ove diskusije, pokazali da je falsifikat. Nećemo trošiti više reči na tu temu.
Šta je ono što, međutim, čoveku spontano padne na pamet, kada čita ovu raspravu povodom knjige ”Pad Arkone„, koja je u Beogradu ipak doživljena kao senzacija – ali samo zato što o tome ovde niko ništa nije znao. (Ispostavilo se da od autora knjige o toj stvari, to smo videli, zna više dr. Tabanac, ali to je druga tema.) Jednostavno – o staroj sprskoj, slovenskoj, paganskoj religiji se ništa ne zna, i u školskom sistemu toj temi nije posvećen ni minimum stranica. Takoreći – nijedan redak. A Skandinavci imaju vrlo iscrpno naslagano znanje, i temeljno ugrađeno u njihov školski sistem: deca znaju da su bogovi starih Nordijaca bili Odin, Tor i Votan. Imaju svoje narodne svečanosti kao podsećanje na vreme Vikinga. Znaju da su svetilišta tih bogova bila u Upsali, itd. A mi? Zašto se kod nas zaboravlja da su Srbi na Balkanu bili 600, 500 godina, sa svojom religijom, običajima i bogovima? To mi nije jasno i nikada mi neće biti jasno. Zašto je Srbin s a m o pravoslavni Srbin? Šta ćemo sa nekadašnjim paganima, ili današnjima ateistima, odn. Srbima muslimanske vere (ako stavimo ad acta pitanje Srba-katolika? Jedan od Srba-katolika je, uzgred budi rečeno, bio Ivo Andrić. Samo što nikada nije vitlao barjakom svoje vere, i – avaj, morao je da pristupi Komunističkoj partiji pošto su lepo došli kod njega i upozorili ga da se to m o r a. Pa je čovek pristao. I razmišljao kako da se toga otrese – ali mu nije uspelo.)
I, pod dva: imam pitanje. Pošto su u ”Padu Arkone„detaljno opisani hramovi posvećeni Svetovidu, i drugi: da li postoji bilo kakav podatak, da je i na Balkanu, tamo gde su se naselili Srbi, bio podignut neki hram? To bi moralo da bude negde zapisano, u nekom vizantijskom putopisu, ili latinskom, ili kod nekog petog. Osnovni problem na ovu temu, po mom mišljenju, sastoji se u činjenici da su stari slovenski hramovi bili sagrađeni od drveta, dakle ,da su morali da budu srušeni, spaljeni, i da su na svaki način nestali. Kada pak razmišljamo o pojmu ”hrama„ nama su u svesti staroegipatska, grčka i rimska zdanja, sa stubovima, kolonadama, arhitravima, svodovima, natpisima itd. Kako je to izgledalo kod Slovena – znamo na osnovu Saksa Gramatika, i drugih. Ali – ako su na Rugenu ti hramovi srušeni u XII veku – mora biti da su kod Srba, u razdoblju od dolaska na Balkan do XIII veka, kad su pokršteni definitivno – MORALI da postoje neki hamovi, negde, sa flamenima (sveštenicma), kultovima bogova i sl. Nemoguće da Srbi 500 godina nisu imali religijska znamenja u onom obimu u kome ga imaju drugi paganski narodi.
Smatra se da je manastir Pribina Glava na mestu nekadašnjeg drevnog hrama posvećenog bogu Pripegali. Šta se još zna? Ljubazno molim svakog znalca ove teme, koji o tome zna više od mene, da me o ovome uputi, ili da bar kaže svoje mišljenje.
kopljonosa
19. decembar 2010. u 06.29
Поздрављам све учеснике на овој расправи!!! Пратим вас повремено већ 2-3 мјесеца... За Риноуске писца имам један податак који ће му надам се помоћи у потраги за нашим старим светилиштима...наиме светилиште Прибина глава које је било посвећено старом божанству Припегали подсјећа ме на назив села Прибинић..е тих Прибинића има разасутих по цијелој нашој земљи(БиХ,Србија,Славонија,Далмација...) Бар су ми тако говорили моји стари јер су моји поријеклом из једног од Прибинића а и некад нам је то (прије Аустроугарске окупације) било породично име..дали су ту можда била наша стара светилишта посвећена Припегали??? Много поздрава и среће у боју за истину!!!
kopljonosa
19. decembar 2010. u 06.35
Поздрављам све учеснике на овој расправи!!! Пратим вас повремено већ 2-3 мјесеца... За Риноуске писца имам један податак који ће му надам се помоћи у потраги за нашим старим светилиштима...наиме светилиште Прибина глава које је било посвећено старом божанству Припегали подсјећа ме на назив села Прибинић..е тих Прибинића има разасутих по цијелој нашој земљи(БиХ,Србија,Славонија,Далмација...) Бар су ми тако говорили моји стари јер су моји поријеклом из једног од Прибинића а и некад нам је то (прије Аустроугарске окупације) било породично име..дали су ту можда била наша стара светилишта посвећена Припегали??? Много поздрава и среће у боју за истину!!!
kopljonosa
19. decembar 2010. u 07.10
У читавој причи око Арконе нико не примјећује да се нигдје не спомиње оних 300 или колико већ Витезова који су чувари Световидовог храма! Па гдје су они били да часно погину за славу рода??? и има ли игдје опис Световидовог витеза??
Svjatoslav
(cernorezac)
19. decembar 2010. u 12.20
kopljonoša - veoma zanimljiv opažaj!

Zbilja, Sakso piše u trista Svetovidovih (Svantevitovih) vitezova. Ali nigde, ni na jednom mestu, ne govori šta je bilo sa njima tokom bitke za Arkonu. Takođe, ne sećam se detaljnijih opisa njihovog izgleda. Samo funkcije.

Mislim da postoji nekoliko mogućnosti.

U slučaju da su se ovih trista vitezova predali bez borbe - Sakso bi to sigurno naveo. Naveo je uostalom sve detalje oko predaje Garca (Karenca,Korenice). Mada je i taj opis sumnjiv.
Ovde vidimo štetu što nemamo svedočanstva Slovena u vezi sa događajima. Sakso je očigledno nešto izostavio. Da li su se konjanici Svetovida borili i hrabro izginuli? Sakso bi to verovatno izostavio.

U svakom slučaju on ne govori ništa o njima. Čak ni da su se predali ili sklonili. Možemo samo da nagađamo u nedostaku drugih izvora.

mandalina
(vila)
19. decembar 2010. u 14.20
Jedini razlog što se ne pominju vitezovi i ne sprečavaju kaljanje Vidovog kipa, jeste da nisu tu?
Odneli su svetinju, zbog koje su i postavljeni kao ćuvari, na sigurnije mesto?
Rionosuke
(pisac)
20. decembar 2010. u 11.30
Ako sam dobro upamtio Saksov tekst on govori kako je Arkona pala, i kako su Danci odlučili da ne poubijaju Vende koji su se predali. Razlog za to je bio politički: kada čuju da su se predali Vendi u Arkoni, predaće se svi naoružani Vendi na celom ostrvu Rujan tj. Rugen. Upravo se to i dogodilo. Nekolicina ozbiljnih Danaca je porobila 6000 naoružanih Venda, koji su klečali uz put gde je ova nekolicina pobednika prolazila, sa kopljima čiji su vrhovi bili oboreni na zemlju. A onda – kada su se tako predali – ustali su i krenuli da najnormalnije, i veselo, razgovaraju, sa pobednicima. (Vidi shemu: Atahualpa, 150 Španaca, 10 konja, arkebuze i čuveni, jezivi „mač iz Toleda” – i 40 000 naoružanih Inka unaokolo, koji čekaju zapovest svog gospodara, kralja i – avaj! – boga, Atahualpe. Pošto on ne izdaje zapovest, jer je u ropstvu, vosjka se raspada, i Španci izlaze kao pobednici.) Sakso dalje govori kako su Danci odlučili da obore kip Svetovida, ali da paze kako ne bi pao na nekog Danca i ubio ga – što bi osokolilo verujuće Slovene. Oni su, dakle, došli i sekirama oborili kip, potom ga odvukli u logor i zapalili tj. spalili. Kao i prilikom svakog svetogrđa jedan deo Slovena (verovatno najviše žena) je plakao, drugi deo (Sakso ne kaže koji, ali se mora reći – manji) se smejao: razlog je bio taj što je bog Svetovid bio obično drvo, a oni se, evo, osvešćuju, i sada smeju tome – jer drvo treba da izgori. To bi, naravno, bilo isto kao kada bi se reklo da je freska samo malter, i kada joj „ljuti Arnaut” kopa oči, pa to je samo povlačenje oštrog predmeta preko maltera. A spaljivanje crkve je samo spaljivanje zidova, greda, cigala, kreča. Drugim rečima, pred pogledom novih gospodara, Danaca, neki Sloveni (oni drugi bi za njih rekli: izdajnici) pokazuje oportunizam. Naši bogovi nisu vredni – dajte vaše. O svemu ovome ima u PADU ARKONE iscrpno. Ali treba obratiti pažnju na Adama Bremenskog i Helmolda od Bozaua. Šteta što nema Titmara. Ili što reče Svjatoslav: slovenskih hroničara. Mi možemo da zaključujemo samo posredno.
Vraćam se na svoje pitanje, od malo ranije: šta znamo o hramovima paganskim, na Balkanu ,gde su živeli Srbi, i druga slovenska plemena?
Tabanac
(DR.voseca)
20. decembar 2010. u 11.34
„Rionosuke” ne boj se mladih da su zapali u corsokak,pusti ih da uz opazaje i greške i potvrde svojih i naših tvrdnji,razviju krila i to je i namena ove teme,da iz corsokaka,iskustvom i svojom glavom nadju izlaz.Ako dodje do kako rekose rimski vojnici „do treceg stroja”tu smo da ih vadimo(Naime,Rimski vojnici su u prve redove,stavljali mlade vojnike da se kale ali ako bi neprijatelj dogurao do treceg reda,stari ratnici su znali kako te mlade spasiti i ucvrstiti stroj,znajuci da će i ti iz prvog reda,jednom biti u trecem redu...).

Pratim vas i ne upadam u temu dopustajuci bas vasim ličnim angazovanjem je učinite bogatijom...uz napomenu,da ipak morate dati duzno postovanje Srpskom Pravoslavlju,koja je vasu religiju ne samo sacuvala već i konzervisala a malo je tih „sestrinskih crkava”do učinilo...

Pozdravljam vas...

Hvala na komplimentu o mom poznavanju materije...iznenadicu vas sa bar još par „tabaka”istorijskih cinjenica...
Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2010. u 20.48
Slažem se sa Rionosukeom da se treba posvetiti paganskom istorijom slovenskog Balkana.

Osim toponimije, i samog imena bogova sačuvanih u nas, i velikog praznika - Vidovdana,koji je Svetovidov i paganski, imamo do sada pronađen samo jedan kip slovenskog paganskog boga na Balkanu. To je Triglav, zvani „Troglav”, nađen kod Knina, danas u muzeju u Šibeniku.

Ali ima i ovo, što smo čuli i na diskusiji :

----------

„Na slično ukazuju i vizantijski izveštaji da je Vasilije I 873. prilikom pokrštavanja Srba u Neretljanskoj oblasti porušio sva svetilišta i kumire osim najvećeg posvećenog Svetovidu. Svetovidovo svetilište je ”pročišćeno„ (pretvoreno u crkvu) i posvećeno svetom Vidu.”
----------------------------

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4

Mene zanima zna li ko ovde koji su to tačno vizantijski izvori. Mandalina pomenu takođe jednom da je našla da su u 14. om veku obe hrišćanske crkve uništavale neke paganske hramove ili svetilišta.

Dajte neke izvore

Imamo puno dima , ali i nešto vatre koja tinja!

I - srećna vam svima Nova Godina!

I da u sledećoj proširimo diskusiju novim saznanjima i istorijskim otkrićima.

Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2010. u 21.08
Uh, uzgred, sada nađoh ovo na jutjubu:

http://www.youtube.com/watch?v=5MBtgJQ82Xc
Počelo je počelo

:)

Rionosuke
(pisac)
13. januar 2011. u 12.27
Захваљујем ДР ТАБАНЦУ на комплиментима. У дискусију се укључујем само повремено , али, пошто у земљи Србији више не постоје часописи, озбиљни магазини (нпр. НИН), озбиљне научне дискусије на ТВ, не постоји радио, нити се може прочитати ишта што је занимљиво, тачно, провокативно – и што пре свега одговара истини, него је земља окупирана, и то по први пут без страних трупа, турских, аустријских или немачких, дакле нема НАТО официра који шетају Београдом или Крагујевцем да их млади скојевци избуше парабелумом, по диктату окружног комитета (али пре свега по диктату властитих хормона, и још – снажних патриотских и антигерманских осећања, заосталих иза Првог светског рата) остаје ми само да видим шта ће који писмени Сораб рећи о свему овом до сада реченом.
Дакле: прво о православљу. Слажем се да су Срби православни хришћански народ, који је, дакле, у последњих 800 година своју судбину везао за православље. Све дискусије типа „ех, боље би било да смо постали римо-католици” су смешне, јер се не може озбиљно узимати шта би било кад би било. Али - и узгред, да смо постали римо-католици, вероватно би страдање Срба под Турцима било још горе, и темељније. Пример је за то Мађарска, која је само сто година била под Турском (највећим делом) док Будим није повраћен. Као што је познато: третман православних под Турцима је био бољи, него римо-католика. Што је и разумљиво. Вековима је главни непријатељ Турака у Европи био Свети савез – дакле католичка коалиција Венеције, Аустрије, Пољске и 90 % прегажене Мађарске. Другим речима: не би нас Европа спасла, а крварење би било издашније, језивије и страшније. У време Вука – он записује – да Срба „сва три закона” има око пет милиона. Дакле пре двеста година. Толико их има и данас. Енглеза, Француза, Немаца и Руса има десет пута више него што их је било на почетку 19-ог века. О Кинезима и Индусима да не говоримо.
У међувремену, Срби-католици (само у време Марије Терезије покатоличено је 36 српских племена) су нестали, по уходаном рецепту. У првој генерацији су то конвертити, дакле, Срби-католици. У другој су католици и по мало Хрвати. У трећој генерацији су то само –Хрвати-католици. Почетком 20-ог века био је некакав број од 25000 Срба католика. (Међу њима је, примера ради, Иво Андрић, Србин, католик и Југословен, припадник Младе Босне, који после 1918-е године одлази да живи - у Загреб. А из Загреба прелази у Београд, после пар година, по сопственој изјави, коју ја случајно знам, али мислим да нигде није објавњена, „зато што је Београд био праведнија страна”. Мисли, наравно, на однос Загреба и Београда у време Првог светског рата и непосредно после тога.) Другим речима: Срби-католици су ишчезли (као што су ишчезли Цинцари или неки други народи Балкана у ових двеста година) и асимиловани у Хрвате. Томе је, као што опет сви мање-више знамо, погодовала одлука Синода Српске православне цркве да се Србима могу сматрати само припадници српског народа православне вере. (Не знам из које је тачно то године, али може се десити да је и то непосредно после Првог светског рата.) Дакле, из укупног корпуса српског народа несрећни и недржавотворни синод избацује све Србе католике и како се тада звало – Србе мухамеданце. (Зна се да је приликом турчења у Босни 9/10 потурчењака настало од православних Срба а 1/10 од католика тј. Хрвата. ) Дакле: данашњи Бошњаци су највећим бројем потурчени Срби, а херцеговачки и далматински Хрвати – покатоличени Срби. Необично је занимљиво да су најгори кољачи у последњем великом рату били тзв. динарски тип Срба (одн из њега проистекао динарски тип Хрвата одн. Бошњака. Динарски тип – према етнокласификацији Јована Цвијића.) Какав парадокс и какав пакао! Један исти народ, горштачки, подељен у три вере немилосрдно је сатирао један другог, у коме улога главног кољача допада – авај! – браћи Хрватима. И ту спаса,ни аболиције, нема. Ма колико њима то тешко падало. То је њихов проблем. Па нека са самима собом, и са својом историјом, то виде, и размотре. Већ 70 година они разматрање тог питања одлажу или стављају под тепих. Али то проблем неће решити. Он ће постојати док је Срба и док је Хрвата. (Слично: однос Пакистанаца и Индуса. Муслимани су толико сатирали Индусе да се то не може самерити: „Индуси”, припадници хиндуистичке религије (или религија) нису „божји” народ за муслимане. Тако је и данас: Пакистанци су загрижени непријатељи и крвопије Индуса, јер имају акумулирану, прародитељску кривицу. Ко год је на западу упознао неке Индусе, и неке Пакистанце, зна одлично о чему говорим.)
Тако стоје ствари.
Rionosuke
(pisac)
13. januar 2011. u 12.30
Када, пак, патријарх српски Димитрије, мислим – мада нисам сигуран – негде 1920 предлаже Светом синоду СПЦ да се православним Србима дозволи двоженство (тј. да могу поред постојеће да доведу и другу жену), покушавајући да на црквено-религиозан начин „дозволи” и омогући социјално и људски-егзистенцијално спашавање десетина и стотина хиљада удовица, у Србији после 1918, Свети синод га одбија. Свети синод СПЦ одбија свог патријарха. (Мухамеданство је управо због проблема удовица прокламовало право човека да узме четири жене: у почетку је то била обавеза да се узме удовица у рату убијеног брата, одн. три брата, касније је преформулисано. Дакле, ратнички турски народ је /као и други народи муслиманске вероисповести/ једном религиозном флоскулом решио питање социјалног статуса својих ратних удовица, што је мудри Синод СПЦ одбио да учини, помажући и он, уз све друге факторе, процесу затирања Срба.)
Све ово што пишем може се проверити и људи то, углавном, знају. Дакле: можемо у закључку рећи да је СПЦ неизмерно много учинила за опстанак српског народа, али да постоје ситуације кад и ова институција, ограничена као и све људске институције, није направила најбољи избор. Што је донело нове и горке ране стално раздираном, и комаданом, корпусу српског народа. О СПЦ има још таквих примера- оставимо је сада по страни.
Али, какве ово везе има са једном књигом, која нас је све, ако се не варам, подстакла да мало размислимо – о чему? Можда је, уважени ДР ТАБАНАЦ књига „Пад Арконе” књига о пропасти српског народа, и можда је због тога заинтересовала читаоце који још нису духовно, или физички, мртви. Али ће бити ускоро. И то није само бајање Баба Ванге, него одлука светских моћника, и бестијална сервилност оних наших сународника који те језиве одлуке, донете у неком буџаку, на неком самиту, извршавају беспоговорно.
И, на крају, уважени ДР ТАБАНАЦ, зар ви стварно мислите да је Растко Костић који је написао и превео „Пад Арконе или сумрак словенског паганизма” сеоски шарлатан, како кажете на другом топику, и да је књига удбашка ујдурма, као 90 % свих књига штампаних у последњих 20 година у Србији? Ја о томе мислим – сасвим супротно.
Tabanac
(DR.voseca)
25. januar 2011. u 17.23
Bili ste direktni ali tačni,moj izraz o gorespomenutoj osobi je bio u rukavicama i skoro svaku reč koju ste izrekli smatracu svojom.Vidite ponekad nije potrebno poznavati zver a o njoj zakljuciti mozete pomoću tragova i znakova pored puta...ako ih sledite...znacete i pravac...Ne,nisam pametniji,možda mudriji a mudrost je steceno znanje,iskustvom...Znanje iz pobude novca,biće matematickom progresijom pobude za novcem,promenjeno...Biti „Istoricar”je biti sluga,sluskinji svakog drustvenog sistema...

PS

Na kraju kad i dokazete poslednju istorijsku cinjenicu i svaticete samo jednu jedinu stvar...lagali su da je Istorija,kraljica...
Tabanac
(DR.voseca)
25. januar 2011. u 18.55
Da li je Arkona bila poslednje uporiste Rujanaca...!?

Nakon nekoliko dana posle unistenja Jaromarsburga na Arkoni,predao se i Charenza(Ch citati nešto između K i h glas koga nema vise u slavenskim jezicima...KH).Absolon,Biskup od Roeskilde,je krenuo ka Charenzu(po prevodu od Haas to je Karentina)gde je „kralj” Tetislaw sa bratom Jarimar i sve istaknute rujanske „plemice” bili nalazili.Kharenca je imala vrlo značajnu ulogu među Rujancima,bila je srediste rujanskih knezova a istovremeno i upravni centar (sve je ovo po „Historica Danica”...)

...„ Kada je danski kralj utvrdio po svim tackama i to potvrdio,uze Absalon iz istaknutog broja Rujanaca,samo Jarimara uza se i ode,pracen od Sveno i Aarhus na Karentina.Da bi se osigurao,dozvoli ostalim istaknutim Rujancima(plemicima?)pomoću svog brata Esbern da ih ukusnim jelom posluzi i potrudi se da se niko ne otpusti pre njegovog povratka.On je pri sebi imao samo 30 TRIDESET danskih ratnika(za pratnju).Na molbu Karentineraca,on oslobodi još od njih većinu jer se neprestano svadjali.Tako on krenu sa nešto njih u pratnji.

Grad(pre bi odgovaralo izraz,utvrdjenje) lezi sa svih strana sa mocvarom i lokvama zasticen.Jedini put vodi je onaj koji se kroz mocvarni pravac,pruza.Ko sa pravca se ukrene,ne dvojbeno će se utopiti.(ZNAM DA SE SMEJETE ZBOG PREVODA ALI PRATIM KOLIKO JE mogućE ORIGINALNOST;MOLIM ZA RAZUMEVANJE!!!)Kad je već put,prepesacen,pristupice na jedno pred gradom utabnjenje,koje se nalazi bas na sredini između zida(nasipa)grada i mocvare i vodi do gradske kapije.Karentinci navalise naoruzani,punih 6000 SEST HILJADA na broju,kroz kapiju,spustajuci vrhove kopalja ka zemlji i gradeci spalir(sa obe strane poredjane,kao prolaz)na putu,već dolazecih Danaca.Sveno je bio od ovog prizora stravljen(ustuknut!?),ali ga Absolon prizivase da se mirno drzi i da će ovaj strasan prikaz biće puno prijatniji u gradu nego ovaj koji gleda sada,na ovom mestu.

Kada su Danci stupili na put koji je bio na nasipu (zidinu)grada,bacise se puno na tlo,Karantenci,ukazujuci strahopostovanje.Zatim mirno pratise Dance.Absolon poce poruku mira govoriti.

iz ”Historica Danica„

Eto kako je poslednje utvrdjenje (a i svetiliste)Rujanaca palo...par dana nakon rusenja Arkone i Svanthevita...

Možemo,diskutovati na vase predhodne postove,možemo pricati o brojnosti Rujanaca i malobrojnosti Danaca(ukupno je operacija ”Rujan„je bila ne vise od 30 brodova,vikingskih...)koja je ta unutrasnja slabost i nedostatak obranbenog mehanizma u organu kolektivnog bica Rujanca,izazvala da jednim povetarcem,bude oboren kolos...

O tome pricamo...o tome pišemo,o tome ucimo...da se ”gradiva„ ne zaboravljaju i da ne budete ponavljaci...

A igre, da uvek ima dobrih generala posle zavrsene bitke i da ”kad bi bilo,šta bi bilo„ zna pravi svaki pametni hercegovacki domaćin i recice vam...potonja pamet,macki uz rep...

Nasa Charenca je već pala...vasa još ne...tek su se popeli na zidine grada,samo da se poklonite i da vam se ”pocne poruka mira govoriti„”
Svjatoslav
(cernorezac)
26. januar 2011. u 19.56
dr tabanc :

koja je ta unutrasnja slabost i nedostatak obranbenog mehanizma u organu kolektivnog bica Rujanca,izazvala da jednim povetarcem,bude oboren kolos...„

Odlično pitanje.

Neka urođena servilnost karakteristična za Slovene?

Kako su Srbi pali pod Turke, a kako Rusi pod Mongole?

Ali neću sad da pametujem o tome. Ono što je činjenica koju Rionosuke i tabanac iznose je da se SRBIMA događa upravo ono što se desilo Vendima na Baltiku. Neprijtelj je na zidinama. A Srbi kao da više nemaju snage za otpor. Okupacija Kosova analogna je padu Arkone. Isti stari neprijatelj prvo udari na dušu - na najveće svetinje,a onda dokrajče protivnika koji, presečen od svojeg metafizičkog korena, izgubi volju za otporom.

Trideset Danaca zauzima Karencu (Korenicu) nasuprot 6000 slovenskih ratnika. Kako? Zašto?

Sakso Gramatik kaže da je pad Arkone bio apsolutni šok za Rujance. Pa su ostali Sloveni prestali da veruju u mogučnost otpora. Rujan je bio paganska Sveta Gora slovenskog sveta, a Arkona na najuzvišejem mestu na ostrvu, sa slavnim bogom i slavnim proročištem.

Tabanac
(DR.voseca)
27. januar 2011. u 09.51
Odgovor bi trebao biti dvosložan i neugodno mi je da se na temi „Istorije” moram dotaci politike.Tako da ćemo se prebaciti iz juna 116 i neke iz jedne Srbije u drugu iz 2011 januara...

Peticije se potpisuju svugde gde ima Albanaca na zemljinoj kugli,protiv Dika Martija...od New Yorka do Preseva,Tirane,Skoplja...i svi su stali uz Thaqija (Tacija)i nema nigde ni jednog clanka na albanskom ili sa potpisom clanka Albanca,da se bar „posumnja”u ono o cemu „čitav svet bruji”...Tu su jedinstveni i njihovi radnici,intelektualci,skolarci i cistaci,da je to „antialbanska zavera”...

Tihomir Purda,uz dokaz pataloga,svedoka,uz dokumentaciju,utvrdjeno je da je doticni ubio u Borovu tri pripadnika JNA,1991.I uhapsen je.Samo sto je to učinjeno,sazvana je sednica vlade Hrvatske,Jadranka Kosor se obratila naciji,oglasio se i Ivo Josipovic,organizovan je i protesni miting u Vukovaru,Purda je bio na svim stranama listova pa čak je i Jača Kosor zatražila LIčNO objašnjenjeod Borisa Tadica,zašto je T.Purda „uhicen”.Prvim kolima je upucena u Zagreb,vasa ministarka Snezana Malovic koja je sigurno,tražila izvinjenje i obecala da nikad neće vise Srbija napraviti ovakav incident...(Zupanjski Sud u Osjeku je već odbacio svaku mogućnost podizanja optuznice)Znamo kako će biti oslobodjen i hvaljen...

To je to...Primer Danaca iz XII veka ili „susjeda” i „komshije” iz XXI

Nema razlike...Čak i Jaromarburga i sadasnje vase Srbije...Imate svog ambasadora u Svajcarskoj (M.St.Protic)koji se javno zalagao za rasparcavanje Srbije,pa ako niko neće od Srba,on bi stavio potpis...isto sto iz Arkone neko dolazi Danskom kralju,na skute...I ovog vaseg ambasadora je postavio i potpisao postavljivanje Boris Tadic i onog,davnasnjeg,Tetislaw-Teslaw...Natasa Kandic,odlazi na svecanost,proglasenja nezavisnosti Kosova,sto jedinstveni slučaj u svetu,da neko odlazi na proslavu rasparcanja svoje domovine...i ne ostaje u Pristini već se vraca u Beograd gde uziva veliki ugled i postovanje vlastodrzaca...to je isto i sa Tetislawom i njegovim predhodnicima...

E o tome pricam,ponavljacima...Djordje Balasevic bi rekao „princip je isti ostalo su nijanse”,tako je odvajkada u ljubavi i ratovanju...kažu da u oba slučaja,sve je dozvoljeno...

Samo nigde nisam nailazio na neke narode,izumrle ili prezivele da imaju toliko toga autoshovenistickog u sebi...i da jedan narod može da ima u sebi toliko sopstvene snage da to proizvodi...i talenta.

Vratimo se temi jer kao i pre skoro dve godine ovde na ovoj temi i stranici,rekao sam vam da ovo nije istorija o Arkoni...već opomena!
Rionosuke
(pisac)
05. februar 2011. u 15.11
Zahvaljujem uvaženom dr-u Tabancu na poslednjim diskusijama. Drago mi je što je uočio osnovne elemente scenarija iz 1168 godine i ovo što se sada dešava sa Srbijom. Ja sam tekst koji je on preveo već uočio u PADU ARKONE. Tu su detalji vrlo plastični, a ono što me je najviše podstaklo na razmišljanje to je, kako i Svjatoslav primećuje, odnos snaga. Ako Tabanac primećuje da u pohodu nije bilo više od 30 vikinških brodova, a Sakso zapisuje da je padu Charenze (Tabanac) ili Korenice (R. Kostić) sledio pohod biskupa Absalona dalje - onda vidimo scenu koja nam je najviše upala u oči: nekolicina nadobudnih Danaca prošla je kroz špalir od 6000 Slovena (Venda) koji su klečali, sa kopljima čiji su vrhovi bili pobodeni u zemlju (znak predavanja - kao što je izlazak gradskih glavara sa omčama oko vrata pred opsađivače, I opsadnu vojsku takođe predaja). I tada – Sloveni ustaju, pošto su se predali, i vedro žure u društvo Danaca, u prijateljskom razgovoru I sa željom, očigledno, da se odmah što više dodvore!
Scena je apsolutno neverovatna! Ona govori o dečjoj naivnosti Slovena! A to smo videli toliko puta u istoriji Srba, Rusa, Poljaka. To je zbilja slovensko genetsko određenje.
Tabanac je istakao podatak, da je posle toga, poslednja žena koja je govorila vendski, umrla na Rugenu, - ako se ne varam, - godine 1414.
Dakle, pad Arkone je fini, da kažemo : sofisticirani, scenario za genocide, gde nisu svi odmah pobijeni, nego, redom: malo usmrćeni, malo zarobljeni I ponižavani, malo mučeni; u PADU ARKONE stoji podatak da je nemački plemić mogao da bez opomene ubije u toj oblasti (Rugen i , verovatno, Pomeraniji) SVAKOG VENDA KOGA BI U POLJU NAŠAO NAORUŽANOG! (Šta ako je nesrećni Vend pošao u lov, sa svojim uobičajenim oružjem: lukom I strelomi? Jevrejin, na ulicama Trećeg Rajha, bez žute trake na rukavu! Ubiti Venda odmah, jer je PREKRŠIO ZAKON). Ali, naravno – pobeđenim se prvo ukida njihova religija.
Španci su u carstvu Inka odmah zabranili I uništili religiju, zatvorili hramove, pretopili zlatne predmete iz tih hramova. Amerikanci su davali Indijancima ćebad zaraženu mikrobima velikih boginja. Pa zatim: pleme koje živi u planini pošalju u močvaru, ono iz močvare u planinu. Za par godina izumru I jedni I drugi jer su u okruženju s kojim ne mogu da izađu na kraj. Itd itd.
U takvoj situaciji javljaju se samoubilački pokreti. Kada je agresor toliko moćniji I kada mu podjarmljeni ne mogu ništa. Na primer: epizoda iz istorije Južne Afrike. Zbog stogodišnjeg pritiska, stalnih upada na njihovu zemlju I otimanja te zemlje, narod Kosa je upao u veliku moralnu, egzistencijalnu, religioznu krizu. Javila se devojka, po i menu Nongkvavuse, koja je u verskom (naravno: animističkom) zanosu prorekla da će se Kose spasti ako poubijaju sve svoje domaće životinje I unište žitarice. To su I učinili. Godine 1857 pobili su oko 150 000 grla stoke.To je trebalo da glađu istera belce iz Južne Afrike I vrati ih u Evropu. Desilo se suprotno: belci su preživeli a među Kosama je zavlada glad koja je uništila dve trećine tog jadnog naroda.
Mogu ispisati još sto strana kako je ko, gde I kad, uništavao one druge, koji su bili, avaj, pre svega vojno I ekonomski inferiorni. Šta su Rusi radioli sa narodima Sibira, Kinezi Čang Kaj Šeka po dolasku na Formozu tj. Tajvan, šta Belgijanci u Kongu – gde je čuveni kralj Leopold ubio, u kratkom periodu, preko 10 000 000 Kongoanaca, utirući put Hitleru I novim, sadašnjim I budućim Hitlerima.
Katastrofizam, osećanje neminovne katastrofe pojavljuje se u svakom vremenu. Ali postoji I osećanje, koje realno nastaje kada se pogledaju „trendovi”, kada se shvati šta se dešava. I današnji Nemci, koji nisu baš malobrojan evropski narod, imaju to osećanje, u izvesnoj meri: svest o tri, pet ili deset miliona stranaca tj. Gastarbajtera ih neminovno gura u tom pravcu.
Ali da ostavimo sada sve druge teme, osim one koja je pokrenuta ovde: Vende I Arkonu. Da li uvaženi dr Tabanac zna nešto o urnama, punih pepela, nađenim ispod velikih hrastova na Rugenu (Rujnu)?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
14. februar 2011. u 10.51
Svetovida mi nisam ocekivao da će ovoliko se razviti ova diskusija.
Nego jel su to otkrivene sve tajne starih slovena ovde?
Nešto je diskusija stala.
Svjatoslav
(cernorezac)
15. februar 2011. u 13.18
Svetovida ti, Dagone, nisu sve tajne otkrivene.

Rionosuke, jednom sam video na netu dobar tekst sa fotografijama o slovenskim urnama sa pepelom u zajedničkim grobnicama ispod hrastova na ostrvu Rujan. Sloveni su se tradicionalno spaljivali sve do 10. veka na Balkanu, a na Rujnu i kasnije, verovatno do germanizacija Pomeranije. (Sloveni su običaj spaljivanja mrtvih doneli iz svoje prapostojbine Indije). Prema tome te zajedničke grobnice jesu bile od urni sa pepelom, a ne od sahranjenih kostiju. Postojao je taj odličan sajt sa fotografijama tih hrastova, ali je nažalost skinut sa neta od strane hrvatskih nacionalista, pošto su ga napravili panslovesnki orjentisani Hrvati. Adresa je bila - http://www.anita.f2o.org/mitologija.htm, ali ne radi više :(. Vlasnica sajta je bila neka Anita koja je napisala na jednom forumu da su joj uništili sajt.

Mislim da je mandalina negde na ovoj diskusiji dala neki link o istoriji ostrva Rujan (arheološki), na kome su bili i detaljni podaci o tom običaju sa urnama. Pokušaću da ga potražim, pa ću postaviti opet ako ga nađem.

MilanBRN
15. februar 2011. u 17.50
Ne znam na osnovu čega se zaključuje da je prapostojbina Slovena bila Indija.

Da li može neko da me uputi u tu tajnu koja je meni ostala skrivena?
nimrodel
16. februar 2011. u 10.44
Naravno da nisu. O prapostojbini Slovena, tj. Arijevaca mozete se informisati ovde:
http://www.pefja.kg.ac.rs/preuzimanje/Uzdanica%20PDF/Uzdanica8-2.pdf
59-86 str.
U pitanju je rad Anatolija Kljosova, geneticara, verovatno jednog od naboljih danas.
Sto je najlepse, sve se uklapa, i Lepenski Vir i Vinca i svastika i Tripolje i Arkaim i dolazak u Indiju i Vede...
MilanBRN
16. februar 2011. u 14.26
Ja to znam, ali mi se čini da prethodnik nije upoznat sa tim radom. Pustimo njega da odgovori, ako se slažete.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. februar 2011. u 17.44
Sloveni su poslednja indoevropska grupa koja je stigla u Evropu iz Indije (zapravo Cigani su poslednji). Od pet zvaničnih savremenih naučnih teorija o poreklu Indoevropljana i širenju indoevropskih jezika, tačna je peta, tzv. OIT (Out of India theory). Nju su oformili nemački naučnici (Šlegel npr.). Prema OIT nije bilo nikave arijevske invazije Indije (engleska kvazi-naučna teorija stvorena u XIX veku da bi se opravdala engleska okupacija Indije), već je proces bio obrnut, stanovništvo i narodi su se masovno iseljavali iz Indije, kao i jezik. Sanskrit je majka i-e jezika. Savremene genetske studije samo su potvrdila OIT, a ovo se posebno odnosi na slovenske narode.
Religiozno nasleđe Indije je očigledno karakterisično za slovenske narode. Pre svega polikefalija glavnih božanstava. Zatim običaj spaljivanja, gde se kod Slovena takođe spaljuje i žena kada joj muž umre ( s tim što je u Indiji to dobrovoljno, a kod Slovena obavezno). Mit o vepru iz okeana kao spasiocu sveta postoji samo kod Indusa i Slovena, i nigde drugde na svetu. Vera u postojanja vampira, falična božanstva,mahanje gvožđem da bi se oterali demoni,uloga žena u ritualima, indijska Šurja i slovenska Zora, beli konji kao predstavnici Sunca,istovetan izgled Brahme i Svetovida, imena bogova , tj. linvističke sličnosti (Višnu - višnji,Šiva-Živa, Bhaga- Bog, Deva - devica, imena za porodične veze itd. sanskritsko „gospati” i slovensko „gospod, gospidin”# , buddha - budan, Agni - oganj, dadati - dati itd.)Slovenski jezici imaju najveće sličnosti sa vedskim sanskritom od svih evropskih naroda, bilo germanskih, romanskih ili keltskih.Ono što je posebno zanimljivo je da je od svih slovenskih naroda najveća genetska sličnost sa indijskom populacijom (posebno iz Bengala) otkrivena kod - Lužičkih Srba. Ovo kažem jer su Lužički Srbi (Vendi)slični Indiji na religioznom nivou (polikefalija božanstava je ključna sličnost, kao i praksa kremacije.)
Al-Masudi (IX-X vek) je pisao dosta i o Indiji i o Slovenima, i sam je primećivao velike sličnosti. Jedna od slovenskih legendi koje navodi odnosi se na Himalaje. Druge sličnosti o kojima on piše sam već naveo, s tim što je sličnost frapanta. Dalje, nedavno je u okolini Moskve, u staroslovenskom naselju iz 8. veka među drugim predmetima pronađena i statua Višnua,što direktno potvrđuje indijsko poreklo slovenske religije. Dalje, srpska epika, posebno kosovski ciklus imaju direktne korene u indijskoj književnosti (o dilemi kneza Lazara o dva carstva i izvornoj priči/modelu po kome je nastala - dilema Arđune u Bhagavadgiti vidi A.Loma Prakosovo-slovenski i indoevropski koreni srpske epike; dalje, detaljno o indijskom poreklu Srba - http://www.scribd.com/doc/23855231/Od-Indije-Do-Srbije-Dobroslav-Jevdjevi%C4%87, da ne prepirčavam baš sve, setimo se i Vuka Karadžića „''Al' govori Blažena Marija: / A moj brate, Gromovnik Ilija! / Kako neću suze prolijevati, / kad ja idem iz zemlje Inđije./iz Inđije iz zemlje proklete? / U Inđiji teško beszakonje'' (Vuk. pjesme, knj. II, 1, v. 16—20), itd.
sedava
(hostesa)
16. februar 2011. u 18.34
Sloveni su poslednja indoevropska grupa koja je stigla u Evropu iz Indije (zapravo Cigani su poslednji).
...
To svakako nije istina- prvo nikako, a drugo još manje.

Sloveni- to je naziv dat srpskom narodu oko 8-9 veka n.e.
Iz Indije su se Srbi (JEDINA INDOEVROPSKA GRUPA KOJA JE BORAVILA U INDIJI) pomerali u više pravca, počev od 4 milenijuma naovamo..

U INDIJU su Srbi stisli preko iranskog platoa, kao logičnog puta od Vinče i Balkana na tamo. (Kljosov tu pokušava da ubaci u varijantu da su bas Arkaim-ci naselii Indiju, a li taj deo nema logike u njegovom, inače odličnom radu)..

Cigani nisu iste rase kao indo-evropljani..

Kljosov je u pravu kad ismeva termin „indoevropljani” i taj termin treba zameniti terminom Arjanci, srpski rečeno.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. februar 2011. u 19.58
A šta bi onda bili Cigani? Dravidi ?! NE!

Narod došao iz Indije, kao i većina drugih (pa čak su i Jakuti iz Sibira stigli iz Indije!).

Hitler je proglasio Germane arijevskim narodom, preuzeo je indijske religiozne simbole da bi osnažio germansko-indijsku vezu, a zatim krenuo da istrebljuje Cigane !!! - arijevce iz Indije čiste kao suza. Od ovoga je veći apsurd samo istrebljivanje Slovena, bližim Indiji od drugih Evropljana.

Ali da ne tupim, i termin „arijevac” je u vedsko doba označavao „osobu plemenitig duha”, a ne rasnu karakteristiku.

A srpsko najdublje oduševljavanje ciganskom muzikom (ko je bio na Guči, zna o čemu pričam)je slika i prilika genetske sklonosti ka kulturnom kodu zajednički nasleđenim iz prapostojbine Indije (kod Srba i Cigana)(pa i religije, jer su i Srbi i Cigani pagani,kada se gleda u suštinu).

Ja inače uopšte ne volim cigansku muziku, ali ne mogu da zatvaram oči pred činjenicama.

----------------------------------------------------------------
Sloveni- to je naziv dat srpskom narodu oko 8-9 veka n.e.
-------------------------------------------------------------

Ovo neću da osporavam, jer ima izvesnih dokaza koji idu u tom pravcu. Čitao sam Šafarika. Ipak nije sve baš sasvim jednostavno.

Svjatoslav
(cernorezac)
16. februar 2011. u 20.06
Iz Indije su se Srbi (JEDINA INDOEVROPSKA GRUPA KOJA JE BORAVILA U INDIJI) pomerali u više pravca, počev od 4 milenijuma naovamo.
------------------------------------------------------------------

Ovo prosto nije tačno. I to opasno netačno. Litvanci su vezani za Indiju još jačim vezama (oni su jedini koji svoje bogove nazivaju sjajnim „devama”. Litvanski je jedini sličniji sanskritu od srpskog /slovenskih jezika.

Otpor hristijanizaciji kod slovenskih Venda i Litvanaca je trajao ubedljivo najduže u Evropi )Vendi 12.-13- vek, Litvanci 14. vek) Zašto? Pa zato što je toliko bila snažna veza sa indijskim izvorom. Sve druge teorije prosto padaju u vodu pred samim svedočanstvom života.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
17. februar 2011. u 09.53
„Ali da ne tupim, i termin ”arijevac„ je u vedsko doba označavao ”osobu plemenitig duha„, a ne rasnu karakteristiku.”

Zanimljiva tvrdnja, i mogu dodati da sam upoznao Dravida iz Brahminske kaste. I jel se ta kasta gleda kao arijevska?
sedava
(hostesa)
17. februar 2011. u 12.44
Mora biti da vi znate za neka druga vedska vremena, meni posve alternativna. U Mahabharati, Arjuna nije plemenit kao pridev, već pripada plemenu( odakle je pridev plemenit i znacenje plemenitosti) i to mu je lično ime ---Arjuna.Potiče od belačkog plemena, različitog od Dravida po boji kože (i ako provertite ilustracije mabahbarate u današnjoj Indfiji, videcete da je njima vrlo jasno ko ima belu kožu a ko ne, za razliku od Crnorisca)..Da ne prepričavam, pročitaje priginal, ne varajte se svakojakim drugorazrednim izvorima.

Da pojasnim još ovo:Litvanci su istog nasledja i porekla kao i ostali Sloveni, dakle od Srba..zato me crnozizac nije razumeo u tom delu.A Germani nisu bili u vedska vremena nigde, tek kasnije i to mnogo kasnije su oformljeni kao posebna grupa naroda, od već postojećih.

Zašto danas Dravidi ne bi bili Brahmani?Njihova zemlja, nijohva religija (protkana onom drevnom belačkom).Arjunino pleme odavno je otišlo iz Pendžaba, možda posle otsutne bitke opisane u Mahabharati, možda posle druge velike katastrofe.

Romi ili Cigani, prisutni u Evropi od 13.veka nose proiče da su preko Egipta pristigli, najverovatnije iz pravca Indije. Ali sa vedskim učenjem nemaju veze.
Grešiš Crnorisce u najosnovnijim stvarima, ispravi te zablude.
MilanBRN
17. februar 2011. u 14.22
Poštovani Svjatislave, kako se te vaše teorije uklapaju u egzaktne nalaze Kljosova?

Nemojte da mi citirate pseudoistoričare, već mi dajte precizne podatke koji su naučno proverljivi.
Svjatoslav
(cernorezac)
17. februar 2011. u 19.45
sedava -
vrlo lukavo sa „plemenit” i „pleme”, uspeo si da mi izazoves smesak na licu. Reči i linvistika su zgodna stvar, zar ne? A šta ćemo sa litvanskim „devama” ? Zašto kod Srba nisu deve već bogovi, ako su Litvanci nastali od Srba? I kako to da od reči deva potiču i tako opozitni pojmovi u i/e jezicima kao što su „deus” (bog) i „devil” (djavo)? Zašto se kod Indusa bogovi zovu deve a demoni ašure, a kod Iranaca su potpuno suprotno bogovi ašure (Ah(š)ura Mazda) a demoni deve? Kada je bio taj sudbinski rat deva i ašura, taj tako značajan istorijski sukob,i zašto reč ašura ne postoji van Indije i Irana, dok je reč deva proširena diljem indoevropskog govornog područja? Šta to govori o starosti indijske, i nešto mlađe iranske, civilizacije sa nama ostalima i/e? I da, uzgred - još samo jedan narod u Evropi zove bogove devama. To su Cigani, severnoindijski narod (moram da priznam da mi je neukusna očigledna rasistička odbojnost prema Ciganima. Svi znaju odakle su Cigani i iz koje kulture dolaze. Iz iste kao i mi Sloveni, Srbi,iz indijske) Nedostojno je nekog ko ozbiljno shvata istoriju da sebi dozvoli da kaže : „Romi ili Cigani, prisutni u Evropi od 13.veka nose priče da su preko Egipta pristigli, najverovatnije iz pravca Indije. Ali sa vedskim učenjem nemaju veze.” Ima li potrebe da objašnjavam koliko je zlonamernosti i neobjektinosti u ovoj jednoj rečenici?
Inače,uzgred da pomenem da je u Bhagavadgiti i ostaloj Mahabharati glavna ličnost i vrhovni bog Krišna. Reč Krišna znači „CRNI”. Znači da su „bela plemena” obožavala crnog boga. Da li i Krišna potiče od belačkog plemena?

Ko je onda u zabludi?

Milane,
nema nikakvih „mojih teorija” Ja sam samo napisao dugačak tekst u kome je svaka stvar na svom mestu i proverljiva, i niko ne može da pobije nijednu,jer su sve proizvod golemog istorijskog rada naučnika kroz dug vremenski period, ja sam samo čitao knjige. Da li bi rad jednog jedinog i to slovenskog genetičara Kljusova mogao da obori bilo šta od toga? Naravno da ne. I koliko toga sam još izostavio!

Arheogenetski egzaktni rezultati velike međunardone grupe genetičara nam govore upravo ono što je jasno i iz ugla istorije religije, kulturne istorije, zdravog razuma, tačnog povezivanja najrazličitijih činjenica. Genetika jasno kaže : NIJE bilo seobe slovenske u Indiju. Pokret je bio u suprotnom pravcu. Slovenska prapostojbina je Indija. Evo i egzaktne genetike koja to potvrđuje:

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/full/ejhg20096a.html

http://www.nature.com/ejhg/journal/v18 /n4/full/ejhg2009194a.html

Bitno, bukvalno odsustvo M458 hromozoma van Evrope nam govori protiv bitnog patrilinearnog genetskog toka iz istočne Evrope ka Aziji, uključujici Indiju.

Dakle,

It is OUT OF INDIA, a ne TO INDIA!

A iza ovoga ne stoji usamljeni Kljosov, već 42 (četrdeset i dva) genetičara, od koji su slovenski naučnici 50%, ostali su iz drugih krajeva.

sedava
(hostesa)
18. februar 2011. u 16.32
Crnorizac, nabavi ove knjige
http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-111
Etnolog iz vremena kraljevine Srbije, koji je za doktorsku disertaciju radio temu o Ciganima, u jednoj od ovih knjiga ima zapisane ciganska predanja,mitove i legende koje su mu sami Cigani ispričali tokom etnoloških putovanja.Nema ni deva (ni divova-pojam iz srpskog jezika, muski Div, žensko Diva)ni Indre niti ikog iz vedističkog vokabulara. Cigani su (bar ovi što su se naselili na Balkan s Turcima, a nisu otisli kad i Turci)verovali u Mesec, plašili se vetra i ispovedali islam do početka 20 veka.Od znamenitijih ljudi iz svoje prošlosti pominju Faraona kao svog vladara, čak i legende o nastanku svog naroda vežu za faraonsko vreme, a kao mitke pretke pominju spoj smrtne Ciganke i tvog „devila” pod pojmom Đavola.

I ne mešaj sa rasizam sa daltonizmom..boje postoje i različite rase postoje, hteo ti to ii ne. Krišna jeste slikan i opisivan kao Bog crne boje, koji se inkarnira u različita vremena,a pored njega postoji još mnogo crnih Bogova u Indiji. Isto tako, crkvama Etiopije Isus je prikazan kao crnac,a Bogorodica kao Crnikinja sa crnčetom u rukama,dok je isti Isus na severu Evrope prikazivan kao plavokosi i žutokosi belac sa plavim očima.
Ljudi stvaraju Bogove, a ne Bogovi ljude.
MilanBRN
18. februar 2011. u 18.43
Svjatoslave, ideja o dolasku Srba iz Indije pojavila se iz nekih razloga u XIIX veku, a ako me sećanje ne vara prvi je Milojević plasiorao tu tezu. Nigde ne postoje bilo kakvi dokazi o dolasku Srba, ili bilo kojih drugihSlovena, iz Indije na zapad. Naprotiv.
Sličnu tezu, samo za Nordijce (Germane), imali su i članovi udruženja Tule. Oni su isto tako smatrali da su Nordijci (po njima Arijevci) stigli do Indije, istu pokorili, a zatim se vratili u Skandinaviju.
Verovatno su i naši istoričari neoromantičarske škole pošli istim putem zamenjujući Nordijce sa Srbima.
Ni jedno ni drugo apsolutno nije tačno i iz dana u dan postoji sve više dokaza u prilog od mene iznetoj tvrdnji.
Prvo, lingvističari jesu otkrili sličnost između slovenskih (u našem slučaju srpskog) jezika i sanskrita, kao i nekih indijskih jezika koji su nastali pod uticajem sanskrita (kao što su neki evropski jezici nastali po uticajem latinskog).
Nigde, međutim, nema dokaza da je bilo koji indijski jezik uticao na formiranje bilo kog slovenskog jezika. Uticaj je, očigledno, išao u suprotnom smeru.
Isto se odnosi i na uticaje u kulturi i umetnosti.
Konačno, Kljosov je u svojim prošlogodišnjim analizama jasno i naučno nedvosmisleno pokazao i dokazao, da je bilo seoba sa zapada na istok, ali da nije bilo pomena vrednih seoba u suprotnom pravcu. Arijevci koji su stigli u Indiju tu su uglavnom i ostali, moguće je da su se malo pomerili još na istok. Na zapad se sigurno nisu vraćali.
Zahvaljujući njihovoj povezanosti sa plemenima koja su ostala u staroj otadžbini došlo je do izvesne lingvističke i kulturne razmere, ali je ona uvek išla od naprednijeg ka zaostalijem. Kako je u to vreme podunavlje u svakom pogledu bilo naprednije od Indije, jedino je odatle tamo mogao da ide uticaj.
I u svojim lingvističkim radovima Budimir zastupa sličnu tezu o podunavskim Slovenima kao posrednicima između kultura Baltika i Sredozemlja, pri čemu su stanovnici Baltika pre više od 3000 godina bili napredniji od Mediteranaca, pa su im zato i preneli svoje reči.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. februar 2011. u 20.04
hostesa, dobro, pogledaću to, i ja verujem da u ciganskim predanjima,mitovima i legendama oni pominju Faraona i Egipat kao elemente svoje istorije, čuo sam za to i ranije,i od samih Cigana („Imali smo i mi Cigani, cara, Faraona!”). Kako god, oni su indijsko a ne egipatsko pleme. Lingvistički i genetski elementi pokazuju da su oni izvorno došli iz Indije, u 11. veku, verovatno kao poražena vojska. Oni bogove nazivaju devama, što su preneli direktno iz Indije. Inače pojam „div” nije iz srpskog jezika, već je od Turaka dospeo do nas, a Turci su ga uzeli od Persijanaca, ( devica je međutim srpska reč.)Nisam znao za tu legendu da su Cigani nastali od smrtne Ciganke i đavola, vrlo zanimljivo, u tom kontekstu.

Takođe mi je zapala za oko ta primedba da su oni verovali u Mesec.

To me opet vraća na temu slovenskog paganizma. Naime, italijanski naučnik Evele Gasparini je uradio jednu od najvećih studija slovenske religije i tradicije pod nazivom Il matriarcato slavo. Njegovi zaključci o slovenskoj religiji i istoriji su veoma različiti od svih ostalih istoričara religije, on je kontroverzna figura . Pominje ga Elijade u „Istoriji verovanja i religijskih ideja”,a nema ga u zbirci tekstova u knjizi „Pad Arkone”, što me je iznenadilo, jer je ipak reč o obimnoj i poznatoj studiji italijanskog naučnika ( pominje se samo u jednoj fusnoti kod Petaconija). Da ne nabrajam sad sve što je pisao,samo ono najbitnije što mi je upalo u oči. On naime tvrdi da su svi slovenski polikefalni bogovi LUNARNI, a ne solarni, da je baš mnogostrukost njihovih glava dokaz njihove lunarne prirode! On je jedini istoričar koji sasvim odbacuje ideju da su slovenska božanstva solarne prirode. On insistira da je kod Slovena najvažnije bilo obožavanje Meseca. I napominje - Mesec je kod Slovena muškog roda jer je najbitniji, a Sunce je srednjeg roda, jer je manje važno. I još ovo - reč Mesec je muškog roda samo kod Slovena i Indusa! (Opet dođosmo na isto..) A sad čujemo od tebe i u tu veru u Mesec kod Cigana...vrlo zanimljivo sve zajedno .
Inače,između ostalog Gasparini kaže i kako brojevi tri i četiri imaju različitu simboličku vrednost - jer broj 3 se odnosi na vreme (Triglav) a broj 4 na prostor (Svetovid - što je po meni bar delom logično,jer ime Svetovid pre znači - Onaj koji vidi celi svet,koji ima 4 glave uperene na sve 4 strane sveta, nego kako se često kaže i tumači - Sveti Vid, ili Svantevit (bog svanuća). Svi ostali stručnjaci za slovenski paganizam ovo odbacuju, ali je zanimljivo i ovakvo jedno gledište.

Što se tiče rasizma i daltonizma, ja ne negiram postojanje rase, ali sam samo uzdržan od prenagljenih zaključaka,možda se nisam dovoljno udubio u taj konkretni problem.

A tvoju fojerbahovsku ideju da ljudi stvaraju Bogove, a ne Bogovi ljude ne mogu da potvrdim niti da odbacim. U krajnjoj liniji bogovi predstavljaju u najmanju ruku - psihičke sile (koje nisu baš pod našom kontrolom). Tako da...
mandalina
(vila)
19. februar 2011. u 13.33
Svjatoslave,samo jedna opaska,s obzirom da volim srpsko-persijsko paralele.Kazeš:
„Inače pojam ”div„ nije iz srpskog jezika, već je od Turaka dospeo do nas, a Turci su ga uzeli od Persijanaca, ( devica je međutim srpska reč.)”
Pošteno ako je devica(devojka, devojče,Devičji potoci i Dive) iz srpskog jezika, koji je ekvivalent za muški pol?
Postoji momak i momiče,momče i momičeto,Div i Diva, a kako bi bilo ??? i devojče?
Slažem se da su turci od stanovništa Persije preuzeli termin, to je isti teren gde su hetski bogovi nosili opanke i mislili da je svet nastao delovanjem Jajasa (jajas hetski, jaje srpski).Autohtoničari, mislim s pravom (a sad i ovaj genetičar Kljosov to potvrdjuje) misle da je srpski živalj boravio na sutom tlu pre persijanaca.
Imala sam ovde neke teme o srbizma u persijskom, tako mislim i za divovski termin „Div”.

mandalina
(vila)
19. februar 2011. u 13.43
I, još..nije nemoguće da su turci preuzeli i direktno od balkanskih Srba termin „div” ili „dev” s obzirom da je srpski jezik bio jedan od četiri zvanična jezika Otomanskog carstva.
U tom smislu, realnije je pretpostaviti da su Cigani na Balkanu mogli preuzeti termin „deva” i od Srba, i od saputnika Turaka.. pre nego da su ga doneli iz prapostojbine, ako i m sećanje seže samo do faraonskih vremena. Kada bi znali da li i cigani u Finskoj i cigani u engleskoj takože koriste reč deva baš za bogove (i da li imaju termine asure), onda bi bilo moguće da se radi o hinduističkom nasledju (što ne mora da znači vedsko nasledje).Koliko ja znam o Ciganima,mađarski cigani su preuzeli elemente od Madjara, rumunski od rumuna, balkanski od nas..pa, pošteno, ne mogu da mislim da imaju svoju autohtonu kulturu i jezik, već kao odraz u ogledalu, preuzimaju od okoline.
Ništa novo,doduše..to su uradili svi uljezi na Balkanu u toku svoje asimilacije ...da pomenem samo albance i drevne grke.
MilanBRN
19. februar 2011. u 14.16
O poreklu latinskog deus imate izuzetno dobru raspravu kod Šafarika, koja se nadovezuje na tumačenja srpskog diva (mada je, istini za volju, slovenski bliže golem).
Jednostavno mi nedostaju bilo koji istorijski artefakti za tvrdnju da su Arijevci iz Indije dospeli u Evropu, a ne obrnuto. Same vede tvrde da su beli narodi sa zapada (ili severa) dospeli u Indiju i doneli sanskrit. Nigde nema zapisa o nekoj seobi iz Indije na zapad, zbog čega ja te navode smatram pseudoistorijskim.
Ni tajming ne bi nikako mogao da odgovara, ako pažljivo pratimo dosadašnje nalaze kako u arheologiji, tako isto i u genetici.
JEDNOSTAVNO SE NE UKLAPA.
MilanBRN
19. februar 2011. u 14.36
Već sam zamolio ranije za relevantne izvore. Nemojte zato da mi postujete genetičarske nalaze iz 2009. Genetika je nova nauka, koja se razvija iz dana u dan. Za razliku od vina, ona je bolja što je mlađa.
Postujući otkrića iz 2009. kojima želite da pobijete nalaze iz 2010. Vi postupate isto kao da ste mi predočili rezultate popisa iz 1951. objašnjavajući mi da pola srpskih domaćinstava ni danas nema struju. To nije sholastički, poštovani kolego.
Kljosova do danas još niko nije pobio, što ne znači da neće u skoroj budućnosti. Budimo strpljivi dok se to ne desi, a do tada koristimo najnovije (u ovom slučaju Kljosovljeve) nalaze.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
22. februar 2011. u 08.03
Većinom Induskih naucnika, to jest istoricara, arheoloza i slično, upravo tvrde da Arijevska invazija indije se nikada nije desila.

I evo šta još kažu

„It is unfortunate that this this approach has not been questioned more, particularly by Hindus. Even though Indian Vedic scholars like Dayananda saraswati, Bal Gangadhar Tilak and Arobindo rejected it, most Hindus today passively accept it. They allow Western, generally Christian, scholars to interpret their history for them and quite naturally Hinduism is kept in a reduced role. Many Hindus still accept, read or even honor the translations of the 'Vedas' done by such Christian missionary scholars as Max Muller, Griffith, MonierWilliams and H. H. Wilson. Would modern Christians accept an interpretation of the Bible or Biblical history done by Hindus aimed at converting them to Hinduism? Universities in India also use the Western history books and Western Vedic translations that propound such views that denigrate their own culture and country.”
„The modern Western academic world is sensitive to critisms of cultural and social biases. For scholars to take a stand against this biased interpretation of the 'Vedas' would indeed cause a reexamination of many of these historical ideas that can not stand objective scrutiny. But if Hindu scholars are silent or passively accept the misinterpretation of their own culture, it will undoubtly continue, but they will have no one to blame but themselves”
MilanBRN
24. februar 2011. u 05.20
Istorija nije egzaktna nauka i sve iz nje treba stalno da bude podložno preispitivanju. Tu se slažem.
Problem u verovanju o indijskom poreklu Arijevaca leži baš u tome što nemamo nikakvih dokaza, kao što ih nemamo ni za npr. postojanje Nina Belova koga bi Deretić da postavi za najstarijeg srpskog vladara.
Da su Arihevci originalna indijska kultura, onda bismo morali da imamo njihove tragove u Indiji i pre „arijevske invazije” (namerno pod navodnicima). Za sada je među arheolozima utvrđeno mišljenje (opet da podvučem: sve je podložno stalnim proverama i promenama) da etnogeneza plemena koja su u istoriji postala poznata kao Arijevci, nije bila na tlu Indije, jer takvi tragovi tamo nisu nađeni.
Dakle, neko koga danas nazivamo Arijevcima, pristigao je u Indiju donoseći već relativno visoku kulturu sa sobom. Mešanjem te kulture, jezika i vere sa onim koje su imala indijska plemena nastala je kasnija indijska kultura.
O severnim plemenima koja se pominju svuda u svetskoj istoriji, obavezno se piše da su imali svetlu put i oči. I indijski tekstovi ih tako opisuju. Poreklo bele rase, međutim, nije Indija i to je svakome jasno, tako da proto-Arijevce ne vredi tamo ni da tražimo.
Ergo: narod (ili narodi) koji je od 3. pa do sredine 2. milenijuma pne. svoju kulturu rasprostirao po celom Bliskom i Srednjem Istoku nije originalno bio iz Indije (iako je moguće da je preko Indije stigao), her su njegovi pripadnici uvek opisivani kao ljudi svetle puti.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
25. februar 2011. u 10.10
The Aryan Problem
The relationship of the Indus-Saraswati civilization with the later Indian civilization remains a subject of debate. Most of you probably learned at school that the Harappan towns were destroyed by semi-barbarian Aryans rushing down from Central Asia on their horse chariots, and that the survivors among their inhabitants, assumed to have been Dravidians, were driven to South India by the invaders. Passages from the Rig-Veda were twisted and sometimes mistranslated to show a record of such a physical and cultural clash. In many respects, this is still the „official” theory, although, since the 1960s, when the U.S. archaeologist G. F. Dales demolished all supposed evidence of such attacks and slaughter, the theory has limited itself to saying that the supposed Aryans, or Indo-Aryans or Indo-Europeans, to use the present terminology, entered North India after the collapse of the Harappan civilization.

But you may be surprised to learn that most archaeologists now reject this invasion or migration theory, as they cannot find the slightest trace of it on the ground, and it is unthinkable that the supposed Aryans could have conquered most of India and imposed on it their Vedic culture without leaving any physical evidence of any sort. Even respected archaeologists of the old school of thought, such as Raymond and Bridget Allchin, now admit that the arrival of Indo-Aryans in Northwest India is „scarcely attested in the archaeological record, presumably because their material culture and life-style were already virtually indistinguishable from those of the existing population.”[14] We are very far from the bloody invasion and cultural war envisaged by Max Müller and other nineteenth-century scholars.

But even this tempered view is no longer acceptable to the „new school,” whose foundation can be said to have been laid in 1984 by Jim Shaffer. He wrote :

Current archaeological data do not support the existence of an Indo-Aryan or European invasion into South Asia any time in the pre- or protohistoric periods. Instead, it is possible to document archaeologically a series of cultural changes reflecting indigenous cultural developments from prehistoric to historic periods.[15]

Kenoyer, whom I quoted earlier, concludes in his recent beautiful book :

Many scholars have tried to correct this absurd theory [of an Aryan invasion], by pointing out misinterpreted basic facts, inappropriate models and an uncritical reading of Vedic texts. However, until recently, these scientific and well-reasoned arguments were unsuccessful in rooting out the misinterpretations entrenched in the popular literature.

[...] But there is no archaeological or biological evidence for invasions or mass migrations into the Indus Valley between the end of the Harappan Phase, about 1900 BC and the beginning of the Early Historic period around 600 BC.[16]

I could quote similar opinions from many respected Indian archaeologists such as B. B. Lal, S. R. Rao, S. P. Gupta, Dilip K. Chakrabarty, K. M. Srivastava, M. K. Dhavalikar, R. S. Bisht and others. The point is that the theory of an Aryan invasion or even migration into India finds no evidence on the ground and has no scientific basis whatsoever.

The biological evidence Kenoyer refers to relies on the detailed examination of skeletons found in Harappan settlements. Kenneth A. R. Kennedy, a U.S. expert who has extensively studied such skeletal remains, observes :

Biological anthropologists remain unable to lend support to any of the theories concerning an Aryan biological or demographic entity [...]. What the biological data demonstrate is that no exotic races are apparent from laboratory studies of human remains excavated from any archaeological sites [...]. All prehistoric human remains recovered thus far from the Indian subcontinent are phenotypically identifiable as ancient South Asians. [...] In short, there is no evidence of demographic disruptions in the north-western sector of the subcontinent during and immediately after the decline of the Harappan culture.[17]

I hope you understand the implication : No invasion or migration caused or followed the collapse of the urban phase of the Indus-Sarasvati civilization around 1900 BC. What is still taught in our textbooks about so-called Aryans is no more than imagination. The Harappans were just Northwestern Indians of the time and continued to live there even after the end of the urban phase (with some of them migrating towards the Ganga plains in search of greener pastures). In fact, archaeologists and anthropologists now reject the old notion of race altogether. To quote from Possehl’s recent book which I mentioned earlier :

Race as it was used in the nineteenth and early twentieth centuries has been totally discredited as a useful concept in human biology. [...] There is no reason to believe today that there ever was an Aryan race that spoke Indo-European languages and was possessed with a coherent and well-defined set of Aryan or Indo-European cultural features.[18]
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
25. februar 2011. u 10.19
In simple terms, this means that, for science, there is no such thing as an Aryan race, or a Dravidian race for that matter. Nor is there for Indian tradition, in which the word „Arya” never meant a race, but a quality of true nobility, culture and refinement. And so, if no Aryan people invaded or entered into India, it stands to reason that the Vedic culture was also native to the subcontinent, and not an import. In fact, quite a few scholars and archaeologists today see a number of clear Vedic traits in the Harappan culture. To cite a few : the presence of fire-altars, an essential element of Vedic rituals ; the symbol of a bull engraved on hundreds of seals, a Vedic symbol par excellence ; the cult of a mother-goddess, of a Shiva-like deity, the depiction of yogic postures, and of yogis or sages (judging from his deeply contemplative appearance, the so-called „priest-king” was more likely a yogi or a rishi than a priest). The famous Unicorn and the three-headed creature, both depicted on many Indus seals, are mentioned in the Mahabharata as aspects of Krishna, as N. Jha, an Indian epigraphist, has shown. Indeed, quite a few symbols used in later Indian culture, such as the trishul or the swastika, the pipal tree or the endless-knot design, are found in the Indus-Saraswati cities. Even its town-planning with three main distinct areas is consistent with Rig-Vedic descriptions, as the Indian archaeologist R. S. Bisht has argued.[19] So are trade and shipping, also extensively mentioned in the Rig-Veda.

Moreover, let us remember the hundreds of settlements along the Sarasvati, a river praised in the Rig-Veda, which confirms again the identification between Harappans and Vedic people.

The decipherment of the Indus script would of course be the ultimate test. I will just mention here that while attempts to read some proto-Dravidian language into it have failed and are now abandoned, there has been progress among those who see the language thus written to be related to Sanskrit. N. Jha’s decipherment, proposed recently, appears to be the most promising, simple and consistent, and once a major study of it is published shortly,[20] we can expect a lively debate among scholars to decide its value.

I am not touching here on a number of related issues, such as the linguistic problem posed by a deep similarity between Sanskrit and most European languages, since the verdict of archaeological evidence is, to my mind, quite sufficient. Let me recommend to those interested a brilliant study by a young Belgian scholar and expert on India, Koenraad Elst, just published in India under the title Update on the Aryan Invasion Debate. In it, he discusses most of those issues threadbare and shows in particular that this linguistic affinity can very well be explained without any sort of Aryan invasion.

One more remark before I conclude : Archaeological evidence in no way contradicts Indian tradition, rather it broadly agrees with it (except for its chronology). Whether from North or South India, tradition never mentioned anything remotely resembling an Aryan invasion into India. Sanskrit scriptures make it clear that they regard the Vedic homeland to be the Saptasindhu, which is precisely the core of the Harappan territory. As for the Sangam tradition, it is equally silent about any northern origin of the Tamil people ; its only reference is to a now submerged island to the south of India, Kumari Kandam, and initial findings at Poompuhar show that, without our having to accept this legend literally, we may indeed find a few submerged cities along Tamil Nadu’s coast ; only more systematic explorations, especially at Poompuhar and Kanyakumari, where fishermen have long reported submerged structures, can throw more light on this tradition.

Not only Indian tradition, but a number of Indians with a far better understanding of Vedic texts than that of Western scholars, for example Swami Vivekananda, Swami Dayananda Saraswati, Sri Aurobindo, B. R. Ambedkar and many others, have vigorously dismissed the Aryan invasion as a groundless conjecture intended to divide Indians for colonial motives. They have correctly argued that the Indian people have no memory or record of any such outside origin, and archaeology is now increasingly confirming their insights.

Conclusion
I will end where I began. Would it be „chauvinistic” (to use a word our modern Indian intellectuals are so fond of) to attribute the greatness of the Indus-Sarasvati civilization to the Indian genius ? I do not think so. Apart from its striking cultural continuity with subsequent developments of Indian civilization, which makes up a total thread of 9,000 years, it exhibits traits typical of the Indian temperament : a bold enterprising spirit, a remarkable adaptability to changing conditions, a cultural and spiritual content in the smallest everyday activities, and, most importantly, a capacity for a broader view, without which this huge area could not have had such a cultural homogeneity free from major conflicts. Even its remarkable civic sense, so lacking in today’s India, is yet part of the Indian character ; I have observed that Indians are quite capable of it, but contrary to well-disciplined Western peoples (the British or the Germans, for instance), Indians will accept collective discipline only once their hearts have been conquered ; mere authority and rules cannot get it out of them.

All said and done, the people of the Indian subcontinent can justifiably claim this ancient civilization as a central and inspiring part of their heritage. But they should not forget to learn from it the great lesson of the cycles of birth, life, decay, and rebirth of Indian civilization, a lesson we need to keep in our minds especially at the present moment.

„In simple terms, this means that, for science, there is no such thing as an Aryan race, or a Dravidian race for that matter. Nor is there for Indian tradition, in which the word ”Arya„ never meant a race, but a quality of true nobility, culture and refinement.”

Ovo sam morao ponoviti, jel ocigledno glupi zapadnjacki belac ne moze da shvati da možda nekome nikad nisu bile potrebne rasne podele. I da ljudi razlicite boje mogu u jednom drustvu biti jednaki.
Niti može da se suoci sa cinjenicom da ima dosta naroda i danas i u proslosti napredniji od njega.
Pa istoriju vaja kako mu egu odgovara. I još namece tu egocentricnu izvajanu istoriju drugima kao vrhovnu istinu.
MilanBRN
25. februar 2011. u 12.18
Nisam obučen da ublažavam ili čak objašnjavam komplekse zbog loše boje kože. Ako neko još uvek misli da i različite genetske kombinacije daju istovetni kvalitet, ja mogu samo da slegnem ramenima i produžim dalje.

Inače, bilo bi opštedruštveno korisno kada bi se ispod citata navodio izvornik.
Svjatoslav
(cernorezac)
25. februar 2011. u 13.56
I do not think so. Apart from its striking cultural continuity with subsequent developments of Indian civilization, which makes up a total thread of 9,000 years, it exhibits traits typical of the Indian temperament : a bold enterprising spirit, a remarkable adaptability to changing conditions, a cultural and spiritual content in the smallest everyday activities, and, most importantly, a capacity for a broader view, without which this huge area could not have had such a cultural homogeneity free from major conflicts.
---------------------------------------------------------

Da, ja mislim da je to suština. Ne samo da arheologija i genetika (vidi gore nalaze iz 2009.) potvrđuju da nije bilo značajnog naseljavanja Indije sa severa, već to čini i sama suština, kulturni i duhovni kontinuitet Indije. Bliskost Slovena sa Indijom se može objasniti samo iseljavanjem iz Indije, možda u periodu isušenja reke Sarasvati. Moguća usputna stanica je bio Iran.
Žilavost indijske kulture kroz istoriju je najbolja potvrda netačnosti teorije arijevske invazije. Indijci su veoma rano razvili taj kapacitet za široki pogled, bez kojeg tako veliko prostranstvo ne bi moglo da ima takvu kulturnu homogenost. Osim toga, Indija je bila na daleko većem civilizacijskom nivou od Slovena. Jedino bi Sumer mogao da bude uticaj na Indiju, ali nauka do dan danas ne zna ko su bili Sumeri.

Indijski uticaj nije ograničen samo na Slovene; vidimo ga čak i u ranoj semitskoj religiji. Abraham (Avram), otac semitske rase, nije niko drugi do indijski bog Brahma. Ne samo što imaju isto ime, nego su i njihove supruge istog imena (Sarasvati i Sara). Koncept je drugačiji, ali sličan : indijski koncept Brahme kao prvog bića u vaseljeni, prapretka svih živih bića, i semitski koncept Abrahama kao prepretka semitske rase. Tu međutim vidimo i veliku razliku religiozne vizije Indije i Izraela. Zbog ovoga se ispravno govori u nauci o „pred-abrahamskim” i „post-abrahamskim” religijama. Slovenski paganizam sasvim sigurno pripada poreklom i duhom pred-abrahamskim religijama„. To je mislim ono što može da se kaže o tome.



Svjatoslav
(cernorezac)
25. februar 2011. u 15.22
Inače, Dagone, Milan je u pravu, uvek treba staviti odakle se citira.
Ubacio sam početne reči tvog citata u google i našao izvor teksta :
http://micheldanino.voiceofdharma.com/indus.html
Vidim da je autor francuski Sefard, i da je jedan od osnivača Međunarodnog foruma za indijsko nasleđe. Tekst mu je dobar. Kako god, hteo sam da dodam još nešto - ukoliko je indijska kultura formirana od stranih arijevskih, ili da kažemo slovenskih osvajača, onda bi oni koji su je formirali nakon invazije morali da je dugo zadrže, i njihova kulturna žilavost bi bila istorijski očigledna. Ali, nije tako. Litvanci jesu odbijali da se pokrste do 1387., ali na kraju ipak jesu. Ako uzmemo kao hipotezu da su Litvanci isto što i Sloveni (Srbi), onda opet ne važi teorija o arijevskom osvajanju Indije na osnovu izdržljivosti i čvrstini religioznog i kulturnog identiteta.Da pojasnim : Indiju su osvajali i kasapili mnogi osvajači. Muslimanski osvajači su ubili 1/3 (jednu trećinu) celokupnog stanovništva Indije, ali nisu preveli u islam više od 10-15% stanovništva. Portugalci su pokušali da nametnu katolicizam,i uspeli su samo u Goi(24 miliona katolika), a Englezi su poslali svoje protestantske misionare u bukvalno svako selo Indije, bez ikakvog uspeha. Uprkos svemu tome, Indija je ostala utemeljena u drevnoj veri i kulturi, pri tome dozovljavajući svakoj drugoj religiji da živi u miru i harmoniji među hinduistima (jevreji, pravoslavni,katolici, zoroastrijanci, siki itd.), kao i drugim religijama poteklim iz hinduizma (djainistima, budistima, itd.). Papa Jovan Pavle II je izjavio 2000. da je najveći istorijski neuspeh katoličke crkve - neuspešna hristijanizacija Indije, i da će se narednih 1000 godina Vatikan posvetiti tom cilju. Jedina od starih religija koja je izdržala sve nalete je Indija. Iz prostog razloga što je najstarija.
Ali, inače, rane migracije stanovništva su morale da se kreću iz toplijih krajeva u hladnije, a nikako obrnuto. Indijsko poreklo Slovena je samo jedan primer, a u krajnjoj liniji, mi smo svi dođoši iz Afrike, kolevke ljudskog roda - to ne smemo da zaboravimo.

A s druge strane mi imamo pronađenu statuu Višnua u selu Staraja Majna, među Rusima iz 7.-10. veka. Šta to znači ? Ima li iko ovde neko drugo valjano objašnjenje za ovo veliko arheološko otkriće :

http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1046928.cms

Šta će indijski bog među starim Slovenima - paganima?
MilanBRN
25. februar 2011. u 20.00
Vdim da se čak ni poslednji postovi ne čitaju, ali ajde da jopet ponovim:
Genetika je mlada nauka koja se razvija iz dana u dan i u kojoj se stalno otkriva nešto novo. Ono što je važilo 2009. ne važi početkom 2011, a ovo od danas ne mora da važi sledeće godine.
Ipak, u ovom trenutku najsvežiji su nalazi Kljosova http://www.pefja.kg.ac.rs/preuzimanje/Uzdanica%20PDF/Uzdanica8-2.pdf tako da je bespredmento da analiziramo ono što je bilo pre njega.

Suprotstavljajući Kljosovu nalaze iz 2009. ponašate se kao da pomoću statističkih podataka iz 1951. želite da mi dokažete da polovina domaćinstava u Srbiji još uvek nema struju.

Daleko je od istine Vaša tvrdnja da su Indusi privrženi sopstvenoj veri više od bilo kog drugog naroda. Trećina poislamčenog stanovništva je daleko više od onoga što su Turci postigli na Balkanu, sa izuzetkom Albanije i Bosne.

I sami ste spomenuli Jevreje, a oni su pojam izdržljivosti u veri. Da li to znači da je njihova vera, kao što oni sami tvrde, jedina izvorna i najstarija?

Kip Višne u ruskom gradu znači za sada jedino da je velika verovatnoća da je tu živeo neki njegov poštovalac. Za dalje su nam potrebni dalji tragovi.

Hinduizam je i pored svih svojih napora ostao politeistička religija sa eventualnim povremenim tendencijama ka henoteizmu. Do monoteizma on nikada nije dospeo. Zato je čudna Vaša teorija da je on bio osnova za judaizam, kada znamo da je isti čisto monoteistička vera sa, takođe, povremenim skretanjima.

Da bi hinduizam bio najstarija religija koja je uticala na druge, kao što Vi smatrate, onda bismo morali da zanemarimo mnogo stariju civilizaciju Lepenskog vira koja takođe pokazuje jasno izraženu religioznost stanovništva. Na drugim temam (npr. o Besima) bilo je veoma dosta reči o religiji starog Balkana. Tu možete da vidite da je narod koji Kljosov od 7. milenijuma pre nove er pomera ka istoku do, konačno, Indije imao solarnu religiju.

To za sada ne mora ništa da znači, jer se sličan koncept nalazi i u mnogim drugim drevnim veroispovestima. Ono što je za našu temu značajno jeste jedan od simvola za Sunce ili njegovo kretanje, a koji je opšti za sve takozvane indo-evropske narode. Radi se o simvolu koji je nađen u Vinči i čija je starost negde oko 6.000 godina, a narodski se zove - svastika (kukasti krst).

Sličan ili isti simvol nalazimo svuda kuda se kretao tzv. IE narod, jedino što je, za sada, onaj vinčanski najstariji (dosta je kasno i umoran sam da bih sada tražio neki link ka vinčanskom pismu, ali mislim da nije problem da se nađe uz malo guglanja).

Dakle, ideja o Indiji kao kolevci Arijevaca jednostavno nema uporište ni u artefaktima, kao ni u genetici. Ipak, moram da priznam da ne možemo potpuno da isključimo ni mogućnost da je posle arijevske invazije došlo do iseljavanja iz Indije, ali to je već druga priča.
Svjatoslav
(cernorezac)
25. februar 2011. u 22.07
Mislimani su preveli 10-15% stanovništva u islam, nakon najkrvoločnijeg terora u ljudskoj istoriji koji su izvršili u Indiji. Nisu uspeli. Ni hriščani nisu uspeli. Zašto? Zašto su i tako stare i utemeljene civilizacije kao što su Persija ili Kina odustali od svojih autohtonih religija? I tako moćni Egipat? Zašto? Zašto samo Indija nije? (poređenje sa Turcima na Balkanu je smešno,jer su narodi Balkana već bili prevedeni u drugu veru, hrišćansku, samo par vekova pre Turaka. Prema tome Turci nisu islamizovali Slovene pagane, već tek nedavno pokrštene Slovene, što je iz osnova drugačije od indijskog slučaja.)

Inače je sasvim pogrešno tumačiti indijsku religiju kao sasvim politeističku. Monoteizam je jedan od najjačih pravaca hinduizma.

Šta je Bhagad-gita osim monoteističnog dela u slavu jedinog boga Krišne?

E sad, što druge sekte slave Šivu kao vrhovnog boga, ili boginju Kali (koja je popularnija od svih muških vrhovnih bogoa)i što u Indiji kažu da postoji oko 33 miliona bogova,ne znači da hinduizam nije velikim delom monoteistična religija.

Što se tiče genetike, ja sam dao rezultate istraživanja 42 genetičara koji su utvrdili nepostojanje gentskih dokaza za inaziju na Indiju sa severa. Usamljeni Kljosov, pa još Rus-Sloven ne znači ništa, on u svom tekstu uopšte i ne pominje onaj ključni nalaz koji negira mogućnost arijevske invazije na Indiju.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
25. februar 2011. u 22.28
Svjatoslave jeste sa tog linka ali vidim nije ti bilo teško sam da nadjes, valjda sto neocekujes sve servirano zdravo za gotovo.

I jedan je od masu tekstova koja spominju naucnike tih oblasti koje netreba odbaciti, i imaju vise nego pravo glasa.

Ali verujem da ih već znaš ili možeš naći :)

Milane nisam ovde na nekom ispitu, i nepredlazem teoriju koju trebam dokazivati sa citatima, izvorima i slično.

Ovo je SERBIAN CAFE.
Svjatoslav
(cernorezac)
25. februar 2011. u 22.42
Milane -

Bitno, bukvalno odsustvo M458 hromozoma van Evrope nam govori protiv bitnog patrilinearnog genetskog toka iz istočne Evrope ka Aziji, uključujici Indiju.

Gde u svom radu Kljosov opovrgava ovo? U svakom slučaju,on mora da da svoje naučno mišljenje o tome. Pa gde je ono? Ja samo vidim da on nema odgovor i da beži od činjenica.

Višnua na Volgu su doneli Sloveni iz prapostojbine Indije. Kao i Svetovida, Svaroga,Živu. Izvori slovenskog i ruskog sveta su indijski.

Sveta krava kod Slovena pagana - zabeležio jedan arapski putopisac iz srednjeg veka- samo još kod Indusa.

MilanBRN
26. februar 2011. u 05.07
Tako su, verovatno, i katolički sholastici srednjeg veka govorili: na jednoj strani svi naučnici, a na drugoj usamljeni Galileo Galilej. Nauka, ipak, nije demokratska disciplina.

Kljosov je trenutno najuvaženiji stručnjak za R1 i sumnjam da bi on svoju reputaciju stavio na probu dokazivanjem nečega što je nedokazivo. S obzirom da je profesor Harvarda, pretpostavljam da se njegovi naučni radovi mogu da nađu u tamošnjoj biblioteci.

I u hrišćanstvu je bilo, a i još ima, dualističkih pokreta, pa niko ne smatra hrišćanstvo u celini kao dualističku religiju. I hinduizam je, sigurno, imao monoteističkih učenja, ako ništa drugo a ono na nekom svom početku (kao što je slučaj sa svim politeističkim religijama), ali se danas u celini svrstava među politeističke religije.

Dokazivanje hinduističkih tradicija među Slovenima na osnovu samo jednog do sada pronađenog kipa bez bližih saznanja kome je i za šta koristio, teško da može da nas dovede do sigurnog zaključka. Po Vama bi Protoindoevropljani napustili Indiju ponevši sa sobom samo jedan kip, stigli u Podunavlje gde su razvili svoju autohtonu kulturu koju su zatim na neki način doturili svojim rođacima zaostalim u Indiji. Ovakav pristup, samo sa putovanjima u suprotnom smeru, zastupali su i nordijski i nemački istoričari na početku 20. veka.

Neosporno je da se različite kulture i religije prožimaju i da imaju mnoge zajedničke elemente, što samo ide u prilog mionističkom pristupu da tokom cele istorije postoji jedna grupa ljudi nosilaca i čuvara prave vere. I kod severnih Slovena nalazimo boga Horsa koji ima skoro identičnu ulogu kao i staroegipatski Horus, ali nam za sada nedostaju bilo kakvi validni dokazi da su Egipćani svog Horusa dobili od Slovena - pre će biti obrnuto. Zato je prvenstveno važno otkriti izvor opštih religioznih kretanja, a ne njegove nosioce. I kod pravih istoričara, pobornika Kljosovljevog mišljenja, postoji disput da li su R1a1 ljudi bili samo nosioci ili i tvorci i nosioci prakulture.

Protiv Vaše teze o Indiji kao izvorištu majke kulture i religije govori već i sama činjenica da su se Indusi još mnogo pre dolaska stranih zavojevača i nosilaca drugih veroispovesti raslojili na niz oprečnih religija gde je svaka od njih imala svoje vrhovno božanstvo. To znači da su oni nestankom arijevske grupe izgubili religiozni centar koji bi bio u stanju da spreči takva raslojavanja, a sami nisu bili u stanju da formiraju novi centar, jer nisu bili izvor takvih religioznih ubeđenja, već samo transmiter.

Koliko ja vidim iz istorije, Arijevci su posle Indije svoja verska ubeđenja preneli na Persijance i konačno na Egipćane odakle se izdvojila Avramovska vera. Po egipatskom modelu možemo da izvlačimo zaključke o dešavanjima iz ostatka sveta, jer jedino iz Egipta imamo iscrpne pisane dokumente o tome kako se sve to odvijalo.

Svjatoslav
(cernorezac)
28. februar 2011. u 19.59
MilanBRN,

evo ovako. Nađoh vremena da malo odgovorim.

Najpre - Kljosova porediti sa Galileom je ozbiljan poremećaj. Kjlosov je sigurno ugledan genetičar, ali je takođe takođe do te mere otvoreni ruski nacionalista, da tu neme mesta objektivnoj nauci. Ja sam kako god postavio rezultate rada 43 genetičara iz celog sveta, mada uglavnom slovenskih, koji u svojim rezultatima nalaze da nikakve seobe naroda u posldnjih 7 milenijuma nije bilo U Indiju iz Evroazije već samo IZ Indije.

Zatim, što se tiče politeizma i monoteizma, reću ću samo staru istinu, da svaki monoteizam u sebi sadrži klicu politeizma i obrnuto. Indija je kako god u većoj meri monoteistička.

E sad ono bitno - da te citiram : „

”Dokazivanje hinduističkih tradicija među Slovenima na osnovu samo jednog do sada pronađenog kipa bez bližih saznanja kome je i za šta koristio, teško da može da nas dovede do sigurnog zaključka.„

Ja sam u svom postu od 16. februara nabrojao čitav sijaset dokaza najrazličitijih vrsta o indijskom poreklu Slovena. Koliko toga nisam pomenuo. Pa statua Bude je pronađena i na sred ostrva Rujan iz X veka, koja izgleda vrlo slično slovenskim polikefalnim božanstvima, posebno meditativnom Porenutu.


Zatim, - Egipćani dobili boga Horusa od slovenskog Horsa? Pa to je već ludilo. Boga Horsa Sloveni su preuzeli od Persijanaca, koji su ga zvali Hursid. E sad a da su verovatno Persijanci uzeli ime tog boga od Egipćana je mnogo verovatnije nego da su stari Sloveni širili religiju u Egiptu. Osim toga - još jedan slovenski bog - Simargl, je dobio ime od iranskog Simurga,božanskog grifona. To je ustanovio još Roman Jakobson, a svi znamo ko je Roman Jakobson, najveći lingvista u istoriji sveta(govorio više od 50 jezika).

Zatim, važno - Indusi se nisu razdvojili na niz oprečnih religija. Vrlo je teško razumeti nadmoćnost i sveopšti duh tolarantnosti indijske ciilizacije i religije, ali ona je apsolutna danas i jedinstvena u okviru celog Indoevropskog sveta..

Da pomenem i da i slovenski bog Svarog, nije ništa drugo do sanskritske Svarge (nebo). A slovenska boginja Mokoš je sanskritska mokša, oslobođenje.

Tvoje mešanje Slovena i Egipćana sigurno proizilazi iz bukvalnog čitanja Ipatijevskog rukopisa, ali to je naravno zabluda, kao i Kljosovljevi zaključci, . Spis govori o slovenskim bogovima dajući im egipatska i grčka imena.Ipatijevski rukopis treba čitati kritički, i tako mu se određuje smisao.

Svjatoslav
(cernorezac)
01. mart 2011. u 12.01
Konfuzni citat iz Ipatijevskog rukopisa (X vek) glasi ovako :

„Posle potopa i kad su se ljudi podelili na mnoge ”jazike„ poče vladati Mestrom od plemena Ham, a za njim Jeremija, pa Feosta, koga Egipćani zvahu Svarog. Dok je ovaj Feosta vladao u Egiptu, padoše s neba klešte, i ljudi odmah počeše kovati oružje, jer se pređe borahu batinama i kamenjem. I ovaj Feosta izdade zakon za žene, da uzimaju samo jednoga muža, da žive ujedno, i da se kazne bludnice. Za to ga prozvaše bog Svarog. Jer pre njega žene se predavahu onima ko ih je god hteo, i življahu kao životinje. Ako dobiju dete, dosuđivahu ga onome kome one hoće govoreći: ”Evo tvoga deteta„; i čovek prosvetkuje tu svečanost i primi ga. Feosta uništi taj zakon, i uredi, da svaki čovek ima samo jednu ženu, a svaka žena samo jednog muža. Ko bi povredio ovaj zakon, bio bi bačen u jednu usijanu peć, da sagori. Zato su ga zvali Svarog i Egipćani ga obožavahu. Posle njega vladao je 7470 dana njegov sin, po imenu Sunce, koga zovu Dažbog. Sin Svarogov, kralj Sunca, koji je Dažbog, beše snažan čovek. On doznade da imađaše jedna bogata Egipćanka, i da neko provođaše blud sa njome. Šćaše je uhvatiti. Nu ne hoteći vređati zakon oca Svaroga, on uze sobom nekoliko ljudi, i videvši čas kad je ona blud učinila, iznenadi je noću sa njenim saučesnikom; stavi je na muke i provede sramno kroz celu zemlju; i tako se u Egiptu uredi besporočan život”... (Slovenska mitologija, Spasoje Vasiljev,Srbobran, 1928.)

„Feosta” je Hefest, grčki bog-kovač. Ono što je zanimljivo u tekstuje i rečenica : „ ”i tako Svarogom nazivahu Stari Sloveni nebo„. Kao što znamo, svarga znači nebo na sanskritu.


MilanBRN
02. mart 2011. u 16.54
Zaista sam zatečen Vašim komentarima o mojoj usputnoj opaski o bogu Horsu i Horusu. Taj deo mog unosa je toliko jasan i nedvosmislen da moram otvoreno da Vas zapitam da li ste ga Vi uopšte i pročitali????

Da ponovim: „I kod severnih Slovena nalazimo boga Horsa koji ima skoro identičnu ulogu kao i staroegipatski Horus, ali nam za sada nedostaju bilo kakvi validni dokazi da su Egipćani svog Horusa dobili od Slovena - pre će biti obrnuto.”

Ključno je ono na kraju: PRE ĆE BITI OBRNUTO.

Ako je Vaša percepcija na tom nivou, onda ja nemam šta da diskutujem. Moguće je da ste bili umorni, pa da niste u potpunosti shvatili ono što sam bez ikakve dileme uneo.
Svjatoslav
(cernorezac)
05. mart 2011. u 20.01
Milane,
nije mi bila namera da unosim nepotrebnu konfuziju u našoj diskusiji, izvinjavam se što sam sasvim pogrešno interpretirao Vašu primedbu.

Uistinu, bio sam malo umoran ali i rasejan od posla kada sam pisao, pa sam ishitreno dao moje odgovore, ne primetivši u potpunosti šta Vi govorite.

Tek sada sam shvatio šta ste rekli. Tako da ne mogu ništa da dodam. Verovatno sam pogrešno protumačio Vašu rečenicu zato što sam čitao tih dana ovaj materijal od Kljosova, pa sam neke njegove (radikalne) tvrdnje s kojima sam pokušao da se snađem imao u glavi diskutujući sa Vama,moja greška.

Naravno,mislim da Horus-Hursid-Hors hronološki razvoj je išao tim redom, te nema potrebe da išta još kažem o tome.

MilanBRN
14. mart 2011. u 07.44
Nopobitna je sličnost između slovenskog boga Svaroga i sanskritske reči Svarga. Pitanje je samo u kakvim rodbinskim vezama one stoje, odnosno ko od koga vodi poreklo ili obe reči vode poreklo iz zajedničkog korena.

Smatra se da je PIE reč za Sunce bila Sure. Vasiljev je izneo tezu o poreklu Svarogovog imena, koja jednostavno razdvaja ime Svarog na Svar (tj. Sunce od Sure) i –og (sufiks koji ima značenje mesta) što bi značilo da je Svarogov domen mesto na kom Sunce živi tj. Vaseljena. Time se naznačava i njegova uloga o čuvanju Vaseljenskog, odnosno poretka svemira i prirode.

I opet stižemo do slovenskog Kolovrata, koji je simvol Svaroga, a koji svoje ishodište ima u svastici iz Vinče.
mandalina
(vila)
14. mart 2011. u 18.48
I opet stižemo do slovenskog Kolovrata, koji je simvol Svaroga, a koji svoje ishodište ima u svastici iz Vinče.
...
Slazem se, Milane, sve je nepobitno.

Jedino bih dodala (povodom Vasiljeve teze) i Mandalininu tezu koja proishodi iz srpskog jezika. Rogove sve (vrlo brojne) ima Sva-rog.
Ti se rogovi /rozi nalaze svukud oko centra slovenskog Kolovrata, a srpskog Kolovrta (vrtikola), kola koji se vrti u ciklus od 26000 godina.

Mi smo naprimer zadrzali predanje da bas Perun okrece taj tocak (samsaru ili kolo, kako hocete), ali i tu ima mesta diskusiji.
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2011. u 12.09
Ja bih rekaoda je nepobitno da slovenski Svarog vodi poreklo od sanskritske Svarge. Kako bi suprotno moglo da bude moguće? Na jednoj strani imamo milenijumsku tradiciju, književnost, kulturu,civilizaciju itd. A šta na suprotnoj strani imamo ? Par kasnih izvora (i to hrišćanskih) o statuama bogova u Kijevu. I šta sad bi trebalo da verujemo?

mandalina
(vila)
15. mart 2011. u 17.03
Uopste nije nepobitno, ako se komentar odnosi na moj tekst,Svjatislave. Preskocio si svarogov znak iz Vince..verovatno nisi video svarogov znak vezhen na nosnjama naših cukunbaka..zaboravio si na Nestorovu i Dalimilovu hroniku gde su najstariji Sloveni (na Dunavu, kod Vince i Lepenskog vira)...preskocio da nisu prvo bili Slovebi, nego je to kasniji termin kojim je zamenjeno dotadasnje ime „Srba” za mnogoljudnio narod...
S moje tacke gledista (gde se slazem sa Milanom da je migracije od srpskog Podunavlja prema istoku lakse uociti nego obratno) teorijski je vrlo lako moguće da je sanskrit (što Sloveni izgovaraju sjam.skrit)jedna od varijanta prethodnog- srpskog jezika.
Nadji Moroskina..on svedoci da na vrhovima Hindukusha žive Srbi ili Sjamskrti..stavlja znak jednakosti...Prouci termin Sjam-bi i San-bi u drevnoj Kini,danas pisano kao Sar-bi...
Mislim da zasluzujes da posle toliko godina istrazivanja slovenkog korenja prerastes tu zabludu o „slovenskom”.
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2011. u 19.17
mandalina, pa, ja sam samo komentarisao malo ovo što ste pisali. O Svarogu ima taj jedan tekst, intrigantan svakako.

Ono što Svaroga pre svega čini jako zanimljivim među ostalim slovenskim bogovima je to što je on verovatno jedini slovenski bog za koga je pismeno potvrđeno postojanje i među istočnim i među zapadnim Slovenima (Svarožić iz Titmarove hronike bi trebalo da bude isto što i Svarog iz Ipatijevskog rukopisa.)

Ne znam kakva je veza između kolovrata i Svaroga? Nije da negiram,samo pitam.
MilanBRN
16. mart 2011. u 07.02
Kolovrat je simvol Sunca, pojednostavljeno rečeno.

Pomena ne samo Svaroga, već i drugih rodovernih bogova (ili prikaza jednog te istog Boga, diskutabilno) imamo na mnogim mestima, ne samo u jednom tekstu. Ne treba zanemariti da su Sloveni već više od hiljadu godina hrišćani i da je Crkva činila sve što je mogla da zatre tragove stare vere. Hindusi su tako nečega bili pošteđeni.

Inače je nauka i ranije kao datum iseljavanja nosilaca R1a1 iz Azije uzimala period od pre 15.000 godina, dakle vreme kada nije mogao da postoji jasno definisan jezik koji bi oni sa sobom poneli. R1b se odvojio čak nekih 3.000 godina ranije.

Ti naši preci, znači, nikako nisu mogli da budu nosioci PIE jezika, koji je nastao nekih 10.000 godina po iseljavanju R1a1 iz Azije.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. mart 2011. u 00.17
Mislim da je možda najispravnije tumačenje Svaroga kao boga Neba. Svarga na sanskritu i znači „nebo”, a ako je Dažbog (bog Sunca) sin Svarogov, to onda ima nekog smisla. Svarog bi onda bio stari proto-indoevropski Dyauṣ Pitār, dnevno nebo.

Sad što se tiče Indoevropljana i njhovog jezika, u tome je čitav ključ za svu dreku i viku u nauci, politici, religiji itd. Suština je da nijedna druga grupa u istoriji sveta nije toliko eksplodirala i do te mere osvojila svet, lingvistički pre svega. Evo karte sveta danas, gde su obeležene zemlje u kojima se govore indoevropski jezici :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IE_countries.svg
I onda stvarno postaje ozbiljno pitanje prestiža ko su bili protoIndoevropljani, ko je stvorio taj jezik . Ko su Arijevci? Pa od toga može i da se odlepi, kao Nemci što su jednom. Poenta je u tome što se u istoriji sveta nije desila nikava pojava uporedljiva sa ovom neviđenom ekspolzijom i trijumfom IE jezika. To je toliko impresivno da prosto vapije za istnskim odgovorom.

Da li su Sloveni najbliži tom izvoru?Moguče. Među evrospkim narodima svakako (balto-Sloveni).

Ali i dalje je jedina uverljiva teorija da je sve to proisteklo iz Indije. To što su Sloveni poslednji INDO-EVROPLJANI koji su stigli u Evropu svedoči između ostalog io čvrščoj vezi Slovena sa indijskim polazištem.

Ne verujem da io može naučnoda porekne daje Indija naseljavala ostatak sveta, a ne da su nekakvi Evropljani naseljavaliIndiju (pre dolaskaPortugalaca).

Dodao bih još nešto - ne postoji nikava „bela rasa”, o kojoj se puno priča. Bela rasa je neka vrsta anomalije. Postoji samo izbledela rasa - jer čovek je po prirodi taman,mrke ili crne boje kože kao Indus, ili kao Afrikanac. Oteran u njemu tuđi sever, gde može da preživljava samo pod staklenim zvonom, ine može prirodno da ide , čovek je izbledeo. Takosu i Sloveni davno napustivši Indiju pobledeli.I Cigani,poslednji Arijevci koji su izašli iz Indije u ove krajeve, u Evropi su bleđi od Indusa, a tu su tek 10. vekova!

E da, da dodam još nešto, mandalina, ja sam ti već čini mi se rekao kako uopšte ne odbacujem tvrdnju da je ime Srbin neuporedivo starije od imena Sloven (čitao sam velikog Šafarika!). Srbe nalazimo svuda po svetu. Ako su i na Hindukušu nađeni, to je odlično, još jedna potvrda indijskog porekla Srba! (još jednom ponavljam, ko ne veruje u tu jasnu genetsku vezu Srba i Indusa neka ode na festival u Guču -i ama baš sve ćemu biti jasno).

Ali ne verujem da je time slovensko pitanje objašnjeno. Uostalom i Hrvati su narod na čije ime nailazimo na raznim stranama u stara vremena. A Kljosov nigde ne pominje Srbe,čini mi se, već samo Ruse kao nosioce arijske kulture. Tako da je zbrka velika.

Das dodam još da ne verujem da su najstariji Sloveni sa Dunava.

pozdrav svima,
za sad.

a da - Milane, izini ali možeš li mi reći gde se to još Svarog pominje osim u Ipatijsvskom rukopisu ? Na kojim to „mnogim mestima”, kako ti kažeš? Ja o tome ne znam ništa.
MilanBRN
18. mart 2011. u 06.51
Zbrka generalno i nastaje kada današnje pojmove nacije želimo da prebacimo u tako davno vreme. Neozbiljno je, po meni, govoriti o Srbima, Rusima, Hrvatima ili kome god u vremenu pre desetak hiljada godina u smislu kako danas posmatramo i prihvatamo nacije.

Generalno, o svim slovenskim bogovima imamo malo primarnih izvora, najviše zato što stari Sloveni nisu imali svoju Bibliju. I to malo izvora nam je, međutim, u pojedinim slučajevima sasvim dovoljno da izvlačimo neke zaključke. Na kraju, i za judaizam imamo samo jedan primarni izvor (Stari zavet), kao i za Hinduizam (Vede), pa niko ne osporava autentičnost tih religija.

Svarog je očigledno nedelotvorno vrhovno božanstvo kakva nalazimo u mnogim drevnim religijama. Preko imena Svarožić, koje se takođe pominje u običajima i pričama preteklih iz tih vremena, dolazimo do zaključka da je on smatran tvorcem (moguće svih bogova, ali sam za sada našao samo primere za Radgosta i Daboga).

Kako u rodoverju nemamo jasnih naznaka da su drevni Sloveni verovali u rodbinske veze između bogova, ja sam sklon mišljenju da su ostali bogovi tvorevine, ili pak samo emanacije Svaroga, ne i njegova deca.

Kao deus otiosus on boravi na nekom dalekom mestu i ne meša se u svakodnevni život ljudi, zbog čega verovatno nije često ni pominjan među starim Slovenima. Postoji i mogućnost da je dugo vremena reč Svarog bila njegovo tajno ime, poznato samo upućenima.

Napisah već da o tome da li Svarog potiče iz Svarge, ili je obrnuto, možemo da diskutujemo ceo letnji dan do podne. Nesporna je bliskost između Indusa i Slovena, jer su se (kako god se migracije kretale) ova dva naroda vekovima graničila i mešala.

Germani svakako da ne mogu da budu tako bliski sa Indusima, ne samo jer milenijumima sa istima nemaju nikakvih dodira, već i zato što isti predstavljaju mešavinu PIE i nekih drugih naroda, na prvom mestu ugro-finskih od kojih su preuzeli sklonost ka pravljenju kovanica u svom jeziku, običaj koji nemamo u drugim IE jezicima (sa izuzetkom modernog hrvatskog).

Osim toga, R1b, čiji su nosioci Zapadno-Evropljani, u Evropu je dospela preko Bliskog Istoka i Severne Afrike, dakle dužim, zaobilaznim putem.

I samo vreme razdvajanja R1b od R1a nam ukazuje da hpg R nije tvorac PIE jezika. Da li je bilo ko od potomaka prvobitne R to bio, ili je PIE jezik nastao od nosilaca neke druge hpg, pa zatim nametnut nosiocima hpg R (kao i npr. nosiocima E3b) ostaje da se vidi.
Tabanac
(DR.voseca)
23. mart 2011. u 20.04
...kljuc o Svarogu (Svarozicu) je bas Rethri...zapanjices se kada budes uvideo da je Radogast i Dajbog i Dabiziv,jedno te isto...

...kljuc mi logikom ne pasuje na hramu Svarozica,jer po naznaci najstarijeg ocevica ima troje vrata,kasnijeg sedam a najmlajeg čak devet...

Ali je bitno da mu je hram Svarozicu bas pocivao na temeljima od razlicitih rogova zivotinja...

PS

...neko je gore spominjao neke rogove o kolovratu...
Svjatoslav
(cernorezac)
23. mart 2011. u 22.41
...mandalina...
blablabla13
27. mart 2011. u 16.20
Knjiga Rastka Kostića
''Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma''može se kupiti u beogradskim knjižarama ili naručiti kod izdavača:
''Atos''
Beograd, Cetinjska 10
Telefon: 011 3223 292

Za one koji su zainteresovani a još nisu kupili.

Interesantna diskusija, ljubitelji istorije, pomalo neznalice, kao ja, mogu dosta toga da nauce. Hvala.

Deo iz knjige:

http://www.svevlad.org.rs/knjige.html
Svjatoslav
(cernorezac)
28. mart 2011. u 15.46
hm, tabanac :

prvi izvor o Svarožiću je Titmar, koji kaže da su trojne vratnice vodile ka hramu u gradu Radogostu.

Adam Bremenski kaže da ima devet vratnica ka Retri, gde je hram bogu Radogostu.

Šta je ovde ime boga a šta je ime grada? Koji izvor govori o sedam kapija?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
16. april 2011. u 00.09
Sura znaci bog
Petar_Gracanin
(genije)
25. april 2011. u 11.38
A šta bi mogli da simbolizuju ti pominjani rogovi? Kod meksičkih Indijanaca rogovi (jelenji) simbolizuju Velikog Pretka, kojeg oni zovu Jelen. Možda je isto i kod Slovena?

Rionosuke
(pisac)
02. maj 2011. u 15.58
Nekoliko reči povodom MILANOVE teze (odn. naučnika koji mu se po tom osnovu čini zanimljiv) da su migracije išle ka Indiji, a ne obrnuto, odn. da su Sloveni , odn. njihovi preci izašli iz Indije. Rus genetičar jednostavno nije ubedljiv. Tj. – o kojim tačno migracijama govorimo? Jasno je da je ljudska rasa, homo sapiensa, nastala u jugoistočnoj Africi, i da smo svi potomci pra-pra-pramajke nazvane Lusi, koja je živela pre nekoliko stotina hiljada godina u afričkoj savani. I da su sve migracije krenule iz Afrike. Ali ostavimo sada to: da smo svi došli iz Afrike. Čini se da se o civilizaciji može govoriti, na osnovu sačuvanih artefakata, ali i na osnovu elementarne logike, tek u poslednjih desetak hiljada godina. Najvažniji događaj u tom procesu je svakako neolitska revolucija, gajenje žitarica i jestivih biljaka i domestifikacija životinja. (Od svih životinja na planeti čovek je pripitomio samo 13, a zašto nije, primera radi, pripitomio hipopotama ili antilope, ili hijene, postoje temeljna razjašnjenja i onaj koga to zanima može lako da nađe.) Dakle, tek pre desetak hiljada godina počinje povest o civilizaciji, Egiptu i Nilu, Sumerima, staroj Indiji i Kini. Zašto? Zbog umnožavanja populacije i relativne sigurnosti s kojom se sada ljudska zajednica mogla nositi s elemenatarnim problemima: glad, stanište, odeća. Vekovima i milenijumima ranije prikupljana religijske predstave uokviruju se u poznate religije. Da je iz Indije krenula reka naroda (kada? u kojim tačno pravcima?) dokaz je neosporno ista jezička matrica. Sa središtem u Indiji. Isto je i sa religijom (religijama). Ako Slovene vidimo između 3-eg i 6-og veka između Djepra i Djestra, a nismo sigurni ko su narodi pre njih (Anti? ) znači da je migracija iz Indije bila ili u prvom veku nove ere, ili u par vekova pre toga. Pretpostavljamo da je „kretanje” naroda moralo biti zapravo kretanje stoke (stada stoke) i da je to brzina kojom migranti idu kroz Aziju i prodiru u Evropu. A sličnosti između staroindijskih i slovenske religije rečito govore o njihovoj bliskosti. Ponete, „upamćene” religijske predstave, nazivi (bog je „deva”, „div”, Višnu je Višnji itd. itd.) su tokom vekova modifikovane u novom geografskom i klimatskom okruženju. Ali to su iste, korenom „indijske” religijske predstave. U PADU ARKONE skrećem pažnju na tekst američkog naučnika Stounija: indijski bog Šiva je slovenska boginja Živa, Živana. A ni staroiranska religija (religije) nije bez uticaja na slovensku.
MilanBRN
02. maj 2011. u 17.15
Svakako da je kroz celu istoriju dolazilo do različitih migracija, pa njima i sami prisustvujemo sve ove godine. Diskusija je krenula u vezi one jedne migracije koja je donela Vede u Indiju, odnosno oko pitanja da li je to bila unutar-indijska migracija ili je prosvetljenje došlo sa strane.

Pokušavate malo da spinujete diskusiju iznoseći tezu na osnovu koje posle dokazujete unapred spremni zaključak, kojim potvrđujete početnu tezu. Dozvolite mi da Vas citiram: „Dakle, tek pre desetak hiljada godina počinje povest o civilizaciji, Egiptu i Nilu, Sumerima, staroj Indiji i Kini. Zašto?”

Posle ove Vaše konstatacije svaka dalja diskusija bi bila izlišna, jer Vi apriori kao jednu od kolevki civilizacija navodite Indiju, pa bi tako bilo i logično da su Vede iz nje krenule u svet, a ne obrnuto.

Ako se već pozivate na logiku, zamolio bih Vas da nam objasnite zašto se IE jezici skoro uopšte nisu širili istočno od Inda, ako je tu bila njihova kolevka, a na zapad su doprli do Atlantskog okeana. Pri tome, ti isti proto-indoevropljani, ako su se kako Vi mislite kretali od Inda na zapad, morali su da prođu i kroz sumersku i egipatsku civilizaciju (kao što btw i ja mislim da jesu, ali samo delimično), a koje i Vi sami spominjete, i da i pored svega stigavši do britanskih ostrva ili Skandinavije sačuvaju prepoznatljivu sličnost sa prototipom. Ako je Indija bila ishodište tih migracija, logično bi bilo da su usled daljine puta preci današnjih govornika kentum jezika usled milenijumskih mešanja sa govornicima potpuno stranih jezika trebalo da izgube svaku sličnost sa izvornikom. Isto bi važilo i za proto-slovenska plemena koja su na svom putu kroz ruske stepe nailazila na brojna ugro-finska plemena.

Samo da napomenem da je prirodna brzina širenja nekog naroda jedan kilometar godišnje.

Ako, međutim, pretpostavimo da je izvor PIE jezika bio na obalama Crnog mora, onda je gore pomenuto očuvanje bliskosti istočno satemskih jezika sa kentumskim, preko Slovena, sasvim logična.

O vezi Šive i Žive bih morao da pitam: da li ja ličim na mog oca, ili on liči na mene? Nesporno je da ličimo jedan na drugog, pitanje je samo ko je kome prethodio.

Artefakti su baš ono što najviše demantuje pristalice teorije da je civilizacija IE govorećih naroda nastala isključivo u Indiji. Na žalost njih (tih pristalica), nalazišta na zapadu su daleko starija. U ovom slučaju govorim o mojoj omiljenoj temi, odnosno o simvolu svastike koji je usko vezan sa svim IE narodima.

Svastika je, kao što znamo, povezana sa kultom sunca i prisutna je kod svih Indoevropljana (izvinjavam se na ovom izrazu, ali ga koristim samo radi izbegavanja nesporazuma). Najstariji znaci svastike su oni pronađeni u Vinči i datovani su na nekoliko milenijuma pre Veda.

Iz svega proizilazi da je ono što mi danas nazivamo PIE jezikom i civilizacijom poteklo daleko zapadnije od Inda. O tome koliko zapadnije vredi da diskutujemo.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
04. maj 2011. u 09.38
Svastika nije indo evropska, imaju je i severno americki indijanci i afrikanci. Solarni simbol jeste
medljeno
(скот)
04. maj 2011. u 19.58
Ху! Коначно прочитах.
Не дате ми да спавам већ неколико дана :))
Господо, отворили сте ми нове видике. Нисам историчар по струци. Ту и тамо колико ми дозвољава време, нешто прочитам, без неког посебног реда. Почело је од потраге за коренима... Био сам поносан што знам историју своје породице до аскурђела, и онда је кренуло - а одакле је то аскурђел дошао...
Но.
Кроз море ових постова, било је пар предлога. Не знам у којој мери озбиљних, али су интересантни. Снимити филм, документарни, играни... Неко се понудио и да напише сценарио... Било је ту и опсаки (на месту и срамота ме што је тако) како немамо ни шталу наших старих. Можда треба размислити у том правцу. Ви будите са стране струке, ја ћу покушати да обезбедим средства. И онако целог живота цедим суву дреновину.
Напомињем да не припадам ни једној странци и да у широком луку заобилазим политику и политичаре.
Да ли је могуће (да ли је неко од вас покушао) да се нешто уради у промени - допуни школског програма?
Да, поздрав „кривцима” за побуђено интересовање: Мандолини, Тини - тигрици (екс Пинк), Драгону, Риносукеу, Свјатосаву, Табанцу (Ваше постове читам са једнаком страшћу као и књигу „Српски живаљ” Феликса Каница) ...

Да, објављени број мобилног телефона није више у власништву аутора. Књигу сам купио у Цептеровој књижари у Кнезу.
MilanBRN
06. maj 2011. u 14.30
@Dagon: Bilo bi divno kada bi to bili njihovi originalni simvoli, jer bi to značilo da je Svastika nešto opšte, zajedničko za sve civilizacije. Nažalost, nije.
Rionosuke
(pisac)
08. maj 2011. u 08.54
Милану. Морамо се, уважени Милане, сложити да су Срби познате и невероватне инаџије. Подсећам Вас на једну познату дискусију између историчара крајем 19-ог века, чији (један од последњих одговора одн. наслова) гласи: „ТРЕЋИ И ПОСЛЕДЊИ ПУТ: КРАЉ ВУКАШИН НИЈЕ УБИО ЦАРА УРОША”. Дискусија се односила на тему убиства младог и нејаког Уроша, који је умро у децембру 1371 године, а краљ Вукашин је погинуо, како је познато у бици на реци Ебросу (Марици), код Черномена, у септембру 1371, са својим братом, деспотом Угљешом. Али народно предање каже да су двојица зле браће убила свог цара, а „народ” је много паметан, и не зна ни за какву грешку. Како је „народ” упамтио – то је једино истина. Није него.
Дакле, Ви ме терате да се позивам само на елементарне чињенице (слажем се с вама: када узимамо већ етаблиране ставове упадамо у највећу могућу предрасуду) али – ајде, да размислимо поново о свему. О цивилизацији и цивилизацијама је, ако се не варам, у својим многобројним томовима писао Арнолд Тојнби. Његово закључак је био: да је за људска бића било најповољније „средње” решење. Тј географски и климатски простор који нагони људе да креативно решавају најосновнија питања: храна, одећа, склониште. Зато су ВАН простора цивилизације остали тропска Африка и, исто тако, крајњи север (Европе, Азије, Америке). И, насупрот томе, најповољнији су били услови (географски, климатски,итд.) који су захтевали креативни напор човерчанства, и – исто тако – физичке активности да се већ остварени бонус одржи. Дакле, зато кажемо да је цивилизација настала у Египту: те две или три жетве годишње, из плодноог муња, који оставља Нил, могао је у праисторији (дакле: пре пирамида) да исхани популацију од пет милиона људи. Чим су људи научили да гаје житарице (рекли смо – пре 8000 година). Пре тога нема ничега нигде у свету, људи живе од лова и скупљају храну. (На крајњем северу, Лапонци када иду у лов то чине само у екипама до 20 људи: они, у вечитом снегу и леду, не могу наћи хране за више од толико људи, макар имали највећу могућу срећу са фокама, рибама, нарвалима итд.) Истовремено: у тропској Африци, - како је ми идилично замишљамо – лако је убрати банану са дрвета, окупати се у реци, и лећи под ведрим небом. Африканац не мора на санкама, од ујутру до увече, сваког дана свог живота да јури фоке. Дакле: у једном случају имамо веома НЕПОВОЉНЕ ,а у другом случају веома ПОВОЉНЕ услове. И сада идемо даље: цивилизација настаје када један простор може да обезбеди живот великом броју људи. Већ смо успоставили где то једино може да се деси. А знамо и време. Тада се успоставља људска заједница, која се хијерархизује (ратници, свештеници, владари, трговци итд.) Зашто? Зато што се појављује вишак хране, а са тим и вишак енергије, слободног времена итд. Надам се да се с овим слажете и да до ове тачке није ништа спорно. То истовремено чини бесмисленим све тврдње да је цивилизација кренула негде са Атлантиде, са Антарктика итд. Наука почива на логици. (Додуше: не само на логици, као што и људски живот није нешто што је само ствар „разума”, него често, или бар понекад, и ирационалних фактора.) Зато, дакле, морамо да констатујемо да су прве цивилизоване људске заједнице формиране у пределима позитивне (рецимо „умилне” климе) где су људи могли да брзо реше – после неолитске револуције – основне проблеме на којима а приори почива људски живот: да произведу хране довољне за једну (све већу и већу временом) људску популацију, да саграде станишта за људска бића, да се одену, и да онда – када се мало опусте у предаху између рмбања за голи живот (гајење житарица, узгој стоке) посвете и другим стварима. Тако говоримо о почетку религије одн. религијама. Скрећем Вам пажњу на Мирчеа Елијадеа и његову реконструкцију првих религијских представа у историји (европске пећине из времена леденог доба) и његово тумачење с тим у вези. Наравно Ви можете рећи да су Абориџини у Аустралији имали пре 50 000 година религијске представе које су до данас преживеле. Али оне су остале на усменом нивоу. Тзв цивилизоване заједнице у једном тренутку долазе до писма и кодификују своја „тумачења” света око себе и, онога, што од настанка људског рода не престаје да интригира људе: да ли је смрт збиља крај, или само прелазак у једну нову форму (људског) постојања?
Дакле: прве цивилизације су МОРАЛЕ да се формирају на географски и климатски одређеним местима, па зато кажемо: Египат, предео плодног Полумесеца (Блиски Исток), Месопотамија тј предео око река Тигар и Еуфрат, Индија, Кина. Због чега мислите да су нека моћна, утицајна, „систематска” решења могла да појаве СЕВЕРНО од Индије? Ту нема никакве логике. Развој човечанства је морао бити ЛИНЕАРАН или боље: СИНХРОН, и подразумевао је географски и климатски прецизне области. Или мислите да су, из неког ирационалног разлога, заједнице северно и западно од Индије испредњачиле? Говоримо о ПРИПРЕМНОМ ПЕРИОДУ за настанак цивилизациај који је морао на целом глобу да траје неколико десетина хиљада година (ако узмемо као тачну претпоставку да је хомо сапиенс, овакав какав је – као ми, формиран пре 100 000 година). Али АПСОЛУТНО кључни догађај за човечанство је неолитска револуција. Тек после ње креће „успон човека”. (Књига Броновског.) А да је нешто са севера Азије дошло у Индију и одредило њен духовни профил је збиља – неубедљиво. Када размишљамо о овим процесима знамо да су морали да трају веома дуго. Прва записана песма, на кости, у Кини, од четири стиха, смешта се у период од пре 4-5 хиљада година, ГИЛГАМЕШ је стар 1600 година пре Христа, Египат – нађите сами како се шта кад појављивало, писменост, записи, мастабе, пирамиде итд.
Идеја да је цивилизација дошла у Индију, а не – кренула из ње, колико је мени познато у вези је са Енглезима и њиховом окупацијом (и невероватним вишевековним пљачкањем Индије, за које су сва у историји пљачкања окупираних земаља – мачји кашаљ. Чак и оно које смо ми упамтили као мегамега пљачку, освајање Цариграда од стране западних крсташа 1204 године). Ова теза је као подлогу имала, одн. морала да има, културну инфериорност Индуса. Она је давала правни легитимитет пљачкашима тј. Окупаторима: Енглези доносе и дају „цивилизацију” јадним гољама, Индусима. Ствар је, међутим, супротна. Чини се да је свест о томе да је Индија „мајка” цивилизованог човечанства доста убедљива. Ви, наравно, можете тврдити да су се ствари другачије одигравале, и да су Срби пореклом из космоса (тзв. србосонични Срби), да су потомци Инка, или да су са Атлантиде, потонуле иза Херкулових стубова. Можете мислити шта Вам је воља. Ствари, међутим, стоје овако како смо рекли.
Ако не мислите да је било тако – дајте нам разумљиву теорију у прилог Вашем мишљењу.
MilanBRN
08. maj 2011. u 16.22
Potpuno se slažem sa Vašim navodima da je civilizacija mogla najbrže da nastane i da napreduje u predelima umerene klime. Međutim, koliko je meni poznato, Marija Gimbutaš (a sa njom se slažu skoro svi ostali istoričari) je smatrala da su baš takvi uslovi pre nekih 10.000 godina vladali u oblastima oko Crnog Mora, pa i nešto severnije od njega. To je period topljenja velikih glečera na severu i obilja vode koja se slivala natapajući tako zemlju, zbog čega nisu ni bile potrebne velike padavine kojih ni onda, kao ni danas, nema u stepama.

Moram sada da napravim malu digresiju. Čini mi se da je došlo do malog, ali značajnog nesporazuma između nas. Za mene nije sporno da je i pre Arijevaca u Indiji postojala civilizacija. Kada govorim o Arijevcima ja mislim na savez plemena (ne obavezno i etničku, pa čak ni lingvističku zajednicu) koji je na prostore Inda doneo civilizaciju Veda, a ne civilizaciju uopšte. Odabrali ste oodličan primer - britansku okupaciju Indije - iz koga se vidi ne samo suštinska razlika između metafizike istoka i dinamike zapada, već i da vojno i privredno naprednija kultura lako nameće svoju volju duhovno naprednijoj kulturi koju, neretko, i uništava na kraju.

Da se sada vratimo Arijevcima. Oni nisu došli sa severa Azije, mada se dugo tragalo za njihovom postojbinom u oblasti Tule, na krajnjem severu današnje Rusije. Tamo i jesu nađeni tragovi drevne civilizacije, ali ja sam skloniji mišljenju da je njeno ishodište bilo dosta južnije. I sam Kljosov je dao mogućnost da su vedske noći, koje su trajale pola godine, sećanje na prirodnu katastrofu i njene posledice (eupcija vulkana čiji je dim zatamnio sunce), a ne na geografski položaj pradomovine.

Dolazak Arijevaca, odnosno nosilaca PIE jezika i kulture u Indiju nije uništio već postojeću indijsku kulturu, već joj je dao novi oblik. Da stanovnici Indije tog vremena nisu već imali sopstvenu civilizaciju arijevska kod njih ne bi ni mogla da se razvije već bi propala, kao što je propala rimska na Britanskim ostrvima po odlasku Rimljana.

Arijevci su tako samo katalizator koji je omogućio dalji, a možda i ubrzaniji napredak onoga što se u dolini Inda već začelo pre njih. Ovo, međutim, ne znači da je u Indiji ishodište zapadnijih, mediteranskih civilizacija, već je daleko veća mogućnost da su sve one nastajale samostalno, a da se kasnije pojavio opet neki narod ili grupa ljudi, plemena, koja im je dala neke zajedničke osobine.

O ovim zajedničkim crtama bi vredelo razgovarati, jer nas to približava zamišljenoj prapostojbini današnje civilizacije koju slobodno neka neko naziva i Atlantidom (meni je naziv najmanje bitan).
Rionosuke
(pisac)
12. maj 2011. u 16.14
Poštovani Milane. Mi možemo i dalje mrcvariti jedan drugog, na uštrb strpljenja naših čitalaca, tuđim teorijama o ovome ili onome. Suština priče zbog čega, uvaženi kolega, Vi ne možete biti u pravu, leži u notornim činjenicama poznate nam istorije, i logike, da tako kažemo - a koja se odnosi, ova potonja, na sve što znamo o čoveku kao jadnom i istovremeno veličanstvenomm živom biću, planeti Zemlji, kosmosu itd. itd. itd.
Dve su značajne i nepremostive činjenice koje se kao Himalaji isprečuju između Vas i istine. Prva: da je neka, „naprednija” civilizacija stigla u Indiju sa severa, ili – valjda – severoistoka (preko Persije – odakle bi drugde) pre 10 000 godina. To se nije moglo desiti zato što to (Vede? Napredna civilizacija? Šta?) nije ni postojalo. Naime PRE NEOLITSKE REVOLUCIJE čovečanstvo se sastojalo od skupina lovaca-sakupljača, tzv. Homo erectusa, pa sapiensa, pa svih ostalih kako su se oni u tom periodu zvali. Svakako da Vam je poznato da su ljudske migracije krenule iz istočne Afrike pre 100000 do 70000 godina, i da su ti naši preci stigli u Indiju, potom se raširili po južnoj Aziji (današnja Malezija, Indonezija) sve do Australije. To znamo po tome što su plemena u tom pojasu (neka) zadržala negroidne crte svoje fizičke pojave. Znamo da je supervulkan Toba, pre 78000 godina, zatrpao pepelom celu Indiju (dva metra taloga) ali da je naš mali, tvrdokorni, žilavi, hrabri, okretni, guljavi predak, koji je oštrio kamenje, i lovio ribu u moru, preživeo. Ali ni paleolit, ni neolit, nisu civilizacije. Terminus ante quid non ove priče je 8000 godina p. n. e. Dakle, uzmite da je trebalo bar dve hiljade godina da se čovečanstvo okupljeno na jednom mestu, sa sigurnim skloništima (kućama), hranom i ostalim, malo etablira, pa da krene – napredak. Posle neolitske revolucije tako opaki napredak ljudi su još imali sa industrijskom revolucijom (od 1850 godine pa nadalje). A šta će dalje biti, koja NAREDNA INVOLUCIJA, koji nazadak, i u kojim i kakvim ćemo pećinama mi, u ritama i izgladneli, završiti, zna samo Višnji na nebesima. Ako to i on zna, i ako mi sve to munjevito ne ubrzamo još za naćega, uvaženi polemičaru, žiivota.
Ali uzmimo da ste Vi u pravu i da je stvarno „napredak” u vidu migracija preko Persije stigao u Indiju pre 10 000 godina, i da je „napredna civilizacija” bila na nekojem (ili nekojim) mestima severno od Indije. To bi morale da dokažu artefakti, zidine hramova, gradovi, nešto što nije polako sazrevalo, kroz milenije, u Egiptu, staroj Sumeriji, Indiji i Kini, nego na tom severu. Da li je ikad išta u tom smislu pronađeno? Koji zid? Koji hram? Koja bronzana koplja i koji gvozdeni mačevi? Koje dugme? Zapis? Šta? Toga nije bilo, i ne može biti,, i to je svakom jasno.
Sloveni su krenuli iz Indije. U engramima svesti te jadne, migracijske, skitske bežanije, ostale su velike slike ponajviše iz indijske religije i kulture, ali i iz staroiranske, mongolske. To je sistem enkulturacija i akulturacija. Svi narodi s kojim su stupali u kontakt na neki su način, makar i najmanjim crtama, modelovali religijsko-kulturni kod naših davnih slovenskih predaka, pre nego što su se oni, u kožusima, i sa močugama u ručetinama, obreli na Balkanu, prošli kroz Makedoniju, stigli na Peloponez i – kako su hroničari zapisali – zgroženi golotinjom antičkih kipova boginja i bogova - premlaćivali, rušili i uništavali iste. (Tj. Te prekrasne kipove.) Šta bi jadan goljo, iz stepe, umeo, i znao da uradi pred antičkom lepotom i zgranutim, dekadentnim potomcima Helena? Sećate li se Kavafijeve pesme „Čekajući varvare”?
O Slovenima imamo prve podatke, koji su malo temeljnjiji od svega što se ranije pominje, da se nalaze između Dnjepra i Dnjestra, između 3-eg i 6-og veka. Dalje se šire, na sve strane, i priča nam je poznata. Druga je stvar što u opštoj jagmi za parčiće svetskog gospodstva Slovenima, avaj, nije zapala malo zamašnija komadeška, neka važna uloga, nego bedno epizodna, okrajak, restlo, parče – ničega. Prokomentaršite mi, molim Vas, spomenik Aleksandru Makedonskom koji se diže u Skoplju, i koji će biti visok 22 metra? Jadni Makedonci! (Prema kojima ja, avaj, imam poštovanja. Osim ove priče o Aleksandru, i Filipu Makedonskom – tako im se zove stadion u Skoplju – meni je o njima bila važnija ona druga priča koju sam negde čuo. Kod nas, Makedonaca, kaže neki tip, najčešća su imena „Trpče” i „Trajko”. Jer mi znamo da mora mnogo i dugačko da se trpi, da bi se istrajalo i pretrajalo.)
MilanBRN
13. maj 2011. u 17.57
Moraću sada da se predam, jer po drugi put nailazim na sagovornika koji polemiše sa nečim što nisam napisao.

„Međutim, koliko je meni poznato, Marija Gimbutaš (a sa njom se slažu skoro svi ostali istoričari) je smatrala da su baš takvi uslovi pre nekih 10.000 godina vladali u oblastima oko Crnog Mora, pa i nešto severnije od njega.”

OVAKO JA NAPISAH U MOM POSTU. Molio bih da mi nađete gde sam to u pomenutoj rečenici naveo da se neko pre 10.000 godina sa severa doselio u Indiju. Posle toga bi dalja diskousija možda i imala nekog smisla.
Rionosuke
(pisac)
15. maj 2011. u 15.10
Милану. Прочитао сам поново текстове Миланове на које сам написао одговоре. Па сам прочитао одговоре. Жао ми је што логика ствари, и досадашња историографија стаје на нашу страну, а не на страну нашег антагониста. (Који додуше говори о „западним” (од Индије) цивилизацијама, а не о „северним”. Све остало – наши закључци и остало – остаје исто, на штету уваженог полемичара, г-на Милана. Тако стоје ствари. Дужан сам да се захвалим г-ну МЕДЉЕНУ који је читао ову дискусију и из које је научио много (као и ја, и сви остали); у начелу било би лепо да нам предложи – шта већ жели. Шта мисли да је потребно. И још: „западно” од Индије су само Сумери, и ништа се у нашим поставкама не мења, пошто је цивилизација настајала СИНХРОНО на бар четири локације, ЈУЖНО од места које је означио уважени Милан, Кљосов и др. Рекох. Dixi.
MilanBRN
15. maj 2011. u 17.48
A još zapadnije od Sumera nastala je Vinča.

Izgleda da čitanje i razumevanje kod nekih idu u raskoraku. Već iks puta sam napisao da niko ne spori autohtonost prevedske civilizacije u Indiji, već je ovde tema krenula po pitanju ko je doneo Vede u Indiju.
medljeno
(скот)
16. maj 2011. u 06.46
Предлог - једним ударцем две муве, или више...
За снимање документарног филма, неопходна је сценографија у виду једног насеља према опису људи из струке. Филм се сними, насеље остаје, увежемо га са туристичком понудом... Наравно, учинили би све да избегнемо замку фалсификата. Могу дати корисне сугестије око сценарија, али мој превасходни посао је обезбеђивање новца и увезивање целе приче.

моја адреса је
[email protected]

Мала размена информација за почетак.

Поздрав.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. maj 2011. u 19.51
Hm, ako smem da se umešam opet, uvaženi Milane, šta želite reći sa tom opaskom o Vinči?
Vinča je jedna neolitska kultura, a Sumer je početak svetske civilizacije. Razlike su tako drastične, da mi nije jasan tačni smisao vaše opaske?

MilanBRN
19. maj 2011. u 23.27
Početak bronzanog doba i njegova periodizacija se zasnivaju na radovima Montelijusa iz 19. veka koji je koristio nalaze iz Skandinavije, pa se tako uopšteno uzima da je bronzano doba počelo oko 2200. pre nove ere, dakle nekih hiljadu godina pošto je nestala Vinčanska kultura.

U ovom slučaju je zanemarena činjenica da se metalurgija daleko ranije razvila na jugu, nego na severu. Vinča se generalizovano svrstavala u kulturu kamenog doba do svetskog kongresa arheologa u Vankuveru 2008. godine.

Naselja otkrivena u okolini Petrovca na Mlavi, Velikom Laolu i selu Ždrelo, a koja su nastala u vreme trajanja Vinčanske kulture, pokazala su da su stanovnici tog vremena imali veoma razvijenu obradu metala. Dakle, Vinča nikako ne može da se uklopi u Montelijusovu periodizaciju.

I mnogi drugi artefakti iz tog vremena nam ukazuju da su stanovnici naselja iz Vinčanske kulture imali za ono vreme zadivljujuće naprednu civilizaciju. Nedavno je prihvaćen i naziv „vinčansko pismo” za simvole nađene iz tog perioda, čemu je prof. dr. Pešić posvetio ceo svoj život.

Dakle, imamo stalno naseljavanje ljudi, domesticirane domaće životinje, zemljoradnju, trgovinu između udaljenih naselja, obradu metala, bronzana oruđa i nakit, pismo... Po meni ovo sve nikako ne ukazuje na neolitsku, već na neku zrelu kulturu bronzanog doba
Svjatoslav
(cernorezac)
20. maj 2011. u 20.13
A i ti Rionosuke, mogao bi i da se pomeriš malo sa zastarelog sistema iz skolskog gradiva starog nekoliko decenija.

Istina,nije se bas desilo mnogo toga spektakularnog od tada, ali ipak!

Ovo što Milan navodi za Gimbutas je istina. Veruje se u te drugačije klimatske prilike u tom periodu.

Jedino mi opet nije jasno kakve veze ima Vinča sa bilo čim? Kao prvo, ona je ipak neverovatno ispod nivoa Sumera da je tu diskusija bespredmetna. Sumer je svetska civilizacija, a Vinča samo kultura, pa ma kako dobro da su pravili bakar. Tzv. Vinčansko pismo je beskrajno daleko od civilizacijskog nivoa Sumera.

Osim toga ta ista Marijas Gimbutas govori o Vinči kao matrijarhalnoj kulturi (ko uopšte može da veruje u to?), a po njoj, uništili su je patrijarhalni proto Indo-evropljani iz stepa Kaspijskog regiona. S obzirom da je žena bila deklarisana feministkinja, ne treba isticati ideološku obojenost njene nauke.

MilanBRN
23. maj 2011. u 17.42
Matrijarhat nijeantipod patrijarhatu. Radi se o dručaijim društvenim ustrojstvima: patrijarhat je liderski, protežira plemensku arustokratiju i ratnike, dok je kod matrijarhata izraženiji dogovor, odnosno neka vrsta bazične demokratije.

Danas VERUJEMO (nemamo čvrste dokaze), da je Vinčanska kultura bila matrijahalna, a da su „Kurganci” imali patrijarhat.

Kako god, Kurganci jesu razorili Vinčansku kulturu i to ne bi trebalo da bude sporno, budući da naradenih nekoliko vekova na prostoru nekadašnje Vinčanske kulture nalazimo naselja daleko lošijeg kvaliteta u stilu Kurganske kulture.

Siguran sam da bi Tabanac o ovome mogao mnogo više da kaže od mene.

Isto tako je nesporno da je Vinča mnogo starija od Sumera. U vreme kada su ljudi u Međurečju otkrivali pismo od nekih 600 simvola, Vinča je odavno već bila prošlost.

Poređenje Vinče i Sumera je slično poređenju današnjeg džambo džeta sa Kolumbovom karavelom. Vremenska distanca između ova dva prevozna sredstva je otprilike ista kao između vremena propasti Vinče i nastanka pisma u Međurečju.

Vinča je, dakle, ključ za razumevanje svih kasnijih kultura nastalih na tlu Evrope, a ne Sumer, Vavilon, Egipat ili bilo ko drugi sa istoka.
mandalina
(vila)
24. maj 2011. u 18.56
Upečatljivo je da Sumeri mnogo kasnije „otkrivaju” pismo- simvole, a vinčanska pronadjena slova su (osim što su istovetna današnjim oblicima) po savršenom jezičkom pravilu:jedan glas jedno slovo.

By the way, na spisku tema Serb.kafea prethodni post je bio 666-i, uz ono „Sumrak”..s mojim postom odlaze nezgodne asocijacije.
Svjatoslav
(cernorezac)
29. maj 2011. u 15.24
Ako je Vinča ključ za razumevanje svih kasnijih kultura na tlu Evrope, znači li to da čak ni tzv. Indoevropljani, ili proto-Indoevropljani, koji su prema teoriji M.Gimbutas uništili „matrijarhalnu” Vinču, nemaju veze sa kasnijim kulturama na tlu Evrope?

Kakvo je poreklo polikefalnih božanstava na tlu Evrope? Ha? Azijsko (indijsko) ili „vinčansko”?

Možda je mongolsko?

Baš me zanima da čujem vaša mišljenja u vezi sa oim pitanjem.
MilanBRN
29. maj 2011. u 20.36
I sami stavljate navodnike kod matijalhalne kulture Vinče, znači da ni Vi niste sigurni da li je tada vladao matrijarhat ili patrijarhat.

Do pre neku deceniju u Evropi su postojala dva potpuno oprečna društvena sistema. Koji Vi smatrate evropskim: real-socijalizam ili kapitalizam? Zašto bismo onda matrijarhat i patrijarhat u davna vremena odvajali i smatrali jedno od njih indoevropskim, a drugo ne?

Možda su neke teorije koje se ovde pojavljuju manje mongolske, a više mongoloidne, ali mi polikefalnost nekako ne priliči hinduskim božanstvima, osim ako Vi ne mislite da više ruku znači i više glava.

Sada malo ozbiljno: da li Vi ozbiljno mislite da je više obličja (likova) jednog Boga isključivo hinduistička tvorevina? Po tome bismo mogli da zaključimo i da su klasični judaisti bili politeisti, jer su slavili i Ela, i Jahvea i Savaota...

Ako na nekom prikazu Boga On ima više očiju, ili lica, to ne znači da je deformisan, već da je onaj ko Ga je tako predstavio, moguće, želeo da pokaže kako On gleda istovremeno na više strana.

Kada smo već kod Sumera i Vinče: čiji je Dagon?
Svjatoslav
(cernorezac)
30. maj 2011. u 18.32
Slažem se poštovani Milane u mongoloidnost nekih teorija pomenutih ovde. Mislim pre svega na sve „srbosonične” teorije u svim oblicima koje uvek vode na misao - Srbi narod najstariji, Srbija poreklo svetske civilizacije i slično.

Stavio sam navodnike za matrijarhat samo zbog feminizma Gimbutas.
Poređenja patrijarhata i matrijarhata sa komunizmom i kapitalizmom ne smatram prigodnim.

Ne znam zašto vam „polikefalnost nekako ne priliči hinduskim božanstvima” , s obzirom da su glavni hindu bogovi skoro uvek prikazani polikefalno. Ovde govorim o više glava, a ne ruku (ili na primer mačeva,kao kod slovenskog Rujevida sa ostrva Rujan).

„Više obličja jednog boga isključivo hinduistička tvorevina” - nisam ništa slično ikad rekao. Samo sam rekao da je glavno obeležje skoro svih glavnih slovenskih bogova Baltika njihova polikefalnost, a to važi i za indijske bogove. A inače je polikefalija bogova univerzalna pojava kroz istoriju religije, ali je ipak orjentalnog porekla , ne evropskog.

Što se Dagona tiče...možda bi bilo dobro upitati postavljača ovog topika za to. Dagon je svakako semitski riblji bog. Njegov glavni hram bio je u današnjem gradu Gazi (izgleda da Dagon i do dana-danasnjeg uzima svakodnevno ljudske žrtve u svojoj prestonici...:)malo crnog humora nikad na odmet, pogotovo kada i nije samo humor). Franačka dinastija Merovinga je na primer gajila kult boga Dagona u ranom srednjem veku (sumnja se da su Merovinzi bili jevrejskog porekla).

To je to. A da. Postoji i nešto što se zove „Karlovački rodoslov” u kome piše da „se sva srpska klanjaše idolu Dagonu”. Neki ludaci su to tumačili bukvalno, što može da digne pritisak nekima, ali ja bih pozvao postavljača ovog topika da se izjasni o Dagonu i svemu tome jer imam osećaj da bolje od mene i ostalih ovde poznaje tu materiju.

MilanBRN
31. maj 2011. u 15.46
Nije lepo predstavnike neke teorije, makar to bila i srbosonična, nazivati mongoloidima. Mislim da ste i sami uvideli grešku u koju ste upali.

Bez obzira na sve, ipak bih želeo da Vam skrenem pažnju na nekoliko činjenica, koje u istoriografiji nisu sporne.

Kult Dagona se na Bliskom istoku pojavio u 3. ili 2. milenijumu p.n.e. Dagon se pominje u Starom Zavetu Svetog Pisma i to npr. Sudije 16, 23 i dalje. U Bibliji je on bog Filistejaca, nestalog naroda iz današnjeg Izraela.

Filistejci se pripisuju „Narodima mora”, koaliciji koja je negde oko 1200 pne napadala Egipat. Inače se o njima veoma malo zna, ali neke od pronađenih reči ukazuju na njihovo indoevropsko poreklo. Među istoričarima vlada uverenje da su Filistejci povezani sa mikenskom kulturom i da su u današnji Izrael stigli sa Krita. OLP im je posvetila puno pažnje zbog značenja imena koji su sami sebi dali: Pelasti (iz stranih izvora).

„Njihov” bog Dagon je osvedočeno bog ribljeg porekla. Ako je to tako, vredi pogledati statue pronađene u Lepenskom Viru. Relja Novaković je svakako čovek koji pazi šta tvrdi, a njegova knjiga „I sva srpska služaše Dagonu” dokazuje dunavsko poreklo ovog božanstva.

Sada bih i ja mogao da upadnem u euforiju onih koji kroz etimologiju pokušavaju nešto da dokažu, pa da tvrdim da „Narodi mora” nisu svog boga zvali Dagon, već Dogon, jer su se molili Svevišnjem da ih dogoni do čvrstog tla. Za tako nešto, međutim, nemam potrebe.

I kroz priču o Dagonu je jasno da je Podunavlje ishodište mediteranske kulture. Ako neko misli da je ona uvezena sa Srednjeg istoka, neka bude slobodan da to i dokaže prezentujući nesumnjive artefakte.
Svjatoslav
(cernorezac)
03. jun 2011. u 20.40
Pa nisam ja prvi upotrebio tu reč, mongoloidne,nego vi Milane! Prema tome nemojte da morališete ovde nakon što prvi provocirate.

Ja uvideo grešku u koju sam upao? O čemu vi to?!

Vaše tzv. „činjenice koje u istoriografiji nisu sporne” možda nisu sporne u ludnici, ali ja pretpostavljam da se ovde već radi o otvorenoj provokaciji. Pitam se, gde je sada „tina-tigrica” , Andromeda, ili kakav joj je sada nik, da reaguje na ove cionističke provokacije? Jako mi je žao što se DagonForPresident ne javlja, jer bi on svojim pritkim i neuvijenim jezikom ponajbolje reagovao na ovu poslednju uvredu na račun srpske istorije.

OLP -jel to bojažljivost da se imenuje Olga Luković Pjanović „proslavljena” po svojoj knjizi znate već kog naslova?

Kakve veze ima semitski (demon) Dagon iz Gaze u Palestini sa Lepenskim virom? Pa jel to istorijska nauka? Šta je to„Karlovački rodoslov”? Ko je ugledni autor „Karlovačkog rodoslova”? Iz kojeg veka i mesta potiče taj „dokumenat”? Kakva je njegova „autentičnost”?

Dagon onaj koji dogoni? Možda do ludila, neke.

Ja bih vam skrenuo pažnju Milane da vi otvoreno falsifikujete čak i izvore koje vi navodite. Vi postavljate pitanje o tome zašto ne bismo vinčansku kulturu i kurgansku kulturu proto-Indoevropljana (kako je naziva Marija Gimbutas)uporedili sa dva sistema - patrijarhatom i matrijarhatom iste, indoevvropske zajednice. Marija Gimbutas, šta god ja mislio o njoj, govori upravo suprotno vama, a to je da su tzv. proto-Indoevropljani UNIŠTILI Vinču i njenu kulturu, i da se NE radi o istoj indoevropskoj zajednici, NAPROTIV. Prema tome, ja vašu konstrukciju koju nazirem (nažalost), vidim u naprslinama u njenim osnovnim elementima.

Nadam se samo da sledeće nije tvrdanja, da je bog Moloh srpskog porekla,mada ništa izgleda više nije nemoguće napisatI i ostati živ.

MilanBRN
04. jun 2011. u 04.01
Reč mongoloidan nije na spisku zabranjenih reči i ja sam je upotrebio uopšteno, nikog ne podvodeći pod taj izraz. Sad, što su se neki prepoznali, to je druga stvar.

Potpuno je tačno da Marija Gimbutaš Vinču svrstava u staroevropsku kulturu koju su po njoj uništili Proto-indoevropljani. Tačno je i da su mnogi njeni stavovi danas osporeni. Rat ili neki drugi sukob dva entiteta ne mora da znači da oni ne pripadaju istom narodu.

Staroevropljani su nam ostavili premalo tragova da bismo mogli sa sigurnošću da ih identifikujemo Veruje se da današnji baskijski vodi poreklo od staroevropskog, ali su se Baski nažalost isuviše mešali sa Indoevrpoljanima iz okruženja, pa im je i hpg identičan. Tako da nam je trenutno veoma teško da pratimo njihov razvoj i da na taj način saznamo nešto više o Staroevrpoljanima, odnosno da uočimo u kolikoj su se meri oni razlikovali od Proto-indoevropljana kurganskog vremena.

Lepljenjem etiketa sagovorniku ne postižete ništa osim što pokazujete manjak argumenata i poneki propust u kućnom vaspitanju. Sasvim bi druga stvar bila kada biste te etikete bar u naznakama obrazložili (npr. gde ja to falsifikujem izvore). Ali, da se vratim Filistejcima, za koje nikako da utvrdim kakve veze imaju sa Cionistima.

Iz mog prethodnog posta se vidi da su Filistejci imali i neke indoevropske reči. To znači da su se bar mešali sa Indoevropljanima, ako od njih ne potiču. Dagon je po Bibliji bog Filistejaca. Ergo, Filistejci su mogli (ne tvrdim već pretpostavljam) tog Boga da preuzmu od Indoevropljana.

U Lepenskom Viru je pronađena figura koja je osnov za pretpostavke da je kult Dagona potekao iz Podunavlja. Na to se i Relja Novaković poziva u svojoj knjizi.

Mislim da je ovo sasvim dovoljno da bi se i bez mišljenja OLP potkrepila pretpostavka da su kult Dagona, kao i mnogo šta drugo, Indoevropljani (tačnije Sloveni) iz njegove prapostojbine proširili po svetu.

Svjatoslav
(cernorezac)
04. jun 2011. u 10.14
Vaše falsifikovanje izvora se sastoji u pokušaju da se teorija Marije Gimbutas protumači na način koji nema veze sa njenom teorijom, čak da se ona potpuno iskrivi, a sve u cilju da bi se navodno dokazalo da su „Vinčanci”, koji bi na neki volšeban način trebalo da budu isto što i Sloveni, originalni Indoevropljani (iako su po toj istoj teoriji upravo proto-Indoevropljani uništili Vinčance!).

Vi ste to i sami priznali u prethodnom postu. Prema tome bio sam u pravu.

Ribolike figurice iz Lepenskog vira nemaju nikakve veze sa bogom Dagonom iz Gaze.

I ne odgovoriste ni rečju o Karlovačkom rodoslovu,na osnovu kojeg je stvorena sva ova mutljavina.

MilanBRN
04. jun 2011. u 14.57
Mislim da sam bio veoma jasan kada sam iznosio SVOJE teze, a ne iste pripisivao Mariji Gimbutaš ili nekom trećem. Falsifikovanje je menjanje sadržaja nekog dokumenta, spisa, isprave i sl, a ne njegovo komentarisanje.

O verodostojnosti samog Karlovačkog rodoslova (ne i o onome šta on navodi) mislim da ne bi trebao da postoji disput. Ako Vi smatrate da on nije nastao početkom 16. veka, onda iznesite svoja saznanja. U samom Rodoslovu se samo jednom rečenicom pominju Srbi i Dagon, i opšteprihvaćeno je mišljenje da se pod tim izrazom podrazumevalo paganstvo prehrišćanskih Srba.

Daleko zanimljivije od Rodoslova jesu njegova tumačenja, posebno ona koja daje Hajnrih Kunstman u svojoj knjizi „O balkanskom poreklu Poljaka”.

Ništa manje značajno za ovu našu raspravu nije ni Pseudo-Cezarijev rad Dialogi nastao početkom V veka nove ere, koji na jednom mestu pominje „Sklavine i Fisonce, koji se nazivaju i Podunavcima”. Novaković u svojoj knjizi „I sva Srpska idolu služaše Dagonu” ukazuje na to da su se Fisoncima nazivali Vavilonci.

Da li to znači da je Pseudo-Cezarije Međurečje dovodio u neposrednu vezu sa Podunavcima? Svako sa ovim može, ali i ne mora da se složi.
Svjatoslav
(cernorezac)
05. jun 2011. u 13.17
Svejedno, naučno je valjda nepošteno pokušavati koristiti delove nečije teorije da bi se dokazalo nešto sasvim suprotno, posebno na takav grub način. Vinčanci i Indoevropljani nisu jedno te isto, eto prema toj teoriji, bili su zakleti neprijatelji, potpuno različite kulture,rase,narodi.

Kakogod, ja nisam rekao ništa o Karlovačkom rodoslovu već sam pitao vas, a vi nam ne dadoste baš nikakve informacije koje se tiču njegove verodostojnosti, niti čak autorstva, a očekivali smo opširne informacije. Jedan takav autoritet kao što je Al_Masudi u 10. veku detaljno piše o bliskosti Indusa i Slovena u knjizi dugačkoj više stotina strana sa ubedljvim dokazima i mnogobrojnim detaljima, ukazujući na opšteslovensko poreklo iz Indije.

U tako sumnjivom dokumentu kao što je taj rodoslov kažete tek iz 16. veka pominju se Srbi i Dagon u istoj, jednoj jedinoj rečenici. Nije li bar na prvi pogled potpuno očigledno da se radi o interpretatio ecclestiastica ?

Podunavlje nije moglo da prethodi velikim mediteranskim civilizacijama i iz klimatskih razloga, u takvom rezonu nema logike. I kako mogu tumačenja neke knjige koja pominje Novaković da budu važnija od same knjige? Pa zato što je knjiga (izvor) nebitan, obična interpretatio ecclestiastica koju neki tumači potpuno izostaljaju iz vida, uz to mešanje geografskih i nacionalnih pojmova itd. Teorija ima raznih, i slažem se da sa njima svako može ili ne mora da se složi, ali postoje i granice u važnosti nečega i toga ko je to i kada izrekao.

Da podsetimo, ova diskusija se razvila iz činjenica oko porekla vedske indijske kuture i njenih proizvoda u koje spada i staroslovenska kultura. Ja sam rekao, uistinu Milane, da se nauka razvila i u par poslednjih decenija, i najveći pomak upravo je učinjen po pitanju pada takozvane teorije o „arijevskoj invaziji na Indiju.” MI danas znamo na osnovu razvoja arheologije i genetike ono šta je je ranije bilo mogućno naslućivati samo iz književnosti.

Otkriće osušene reke Sarasvati u vezi sa detaljima iz Rig Vede u uistinu svim aspektima pomerilo je rig-vedsko doba na oko 6000 g.p.n.e. ili ranije, iz čega više nema sumnje o migraciji iz Indije ne u nju.

Najvažnija su svakako velika genetska istraživanja u Indiji koja su nepobitno dokazala da su nosioci R1a1 haplogrupe u Indiji neprekidno već 40 000 godina. Dakle, svi arijevci su iz Indije. Ono što je bilo jasno svakome ko se uistinu udubio u Vede postalo je verifikovano arheologijom, genetikom itd.

Ono što je najlepši podatak u ovoj naučnoj revoluciji jeste da najveći procenat R1a1 grupe se nalazi među indijskim birmanima a OD SVIH EVROPSKIH GRUPA UBEDLJIVO NA PRVOM MESTU SU - LUŽIČKI SRBI! (70% populacije).

Tako je genetika zaokružila ono što je arheologija i istorijska literatura iz srednjeg veka tako lepo pokazala - da su upravo glavni nosioci indijske kulture u Evropi bili Vendi, tj. Lužički Srbi (tj. Srbi, jer od Lužičkih Srba potiču i balkanski, to jest južni Srbi).

Naravno, svako ko je pogledao vedsku knjiženost (od koje je, tek primera radi, grčka književnost, tako bitna za zapadnu arijevsku civilizaciju, TEK nešto manje od 10% u obimu) naslućivao je sve ovo i ranije. Ja o ovome, ako ima zainteresovanih, mogu i rado ći pisati obimno i u detalje, mnoge do sada nerečene (posebno što se tiče srheoloških otkrića, nepoznatih istorijskih činjenica itd.)

I tako dođosmo ponovo na Arkonu i Svetovida, polikefalnog vrhovnog slovenskog boga, kome pandan opet nalazimo samo među polikefalnim vrhovnim božanstvima Indije.
MilanBRN
05. jun 2011. u 14.39
Moram da priznam da mi postajete sve simpati;niji, poštovani Svjatoslave. Drago mi je da za sebe koristite pluralis majestatis pa pišete „već sam PITAO vas, a vi NAM ne dadoste baš nikakve informacije”. Posebno me raduje što ste toliko tolerantan čovek koji smatra da su kultura, religija i, uopšte, civilizacija čergama raznošeni po celom svetu. To je, vaistinu, izuzetan doprinos naroda koji je prepušten samom sebi za sve ove milenijume uspeo samo da napravi karton-siti ispod Gažele.

I zaista: ako je indijska civilizacija stara nekih 8.000 godina, kao što Vi tvrdite - gde su se oni krili sve ove poslednje milenijume? Samo da uperedim: evropska civilizacija, koja od svojih prapočetaka u Podunavlju do danas broji otprilike isto toliko godinica, uspela je da se uzdigne do neverovatnih visina i da se istovremeno strmoglavi u još dublju provaliju (zavisi ko iz kog ugla posmatra).

Ne znam kako biste objasnili činjenicu da IE, koji se po vama kreću iz doline Inda, za sve ove milenijume ne uspevaju da pređu ni pustinju Gobi, na istoku, ali se zato komotno šire do nekih 5.000 kilometara udaljenog Atlantika. Da li to znači da su žuti bili inteligentniji od belih, pa nisu šućmuraste pustili da im priđu? Slobodno iznesite svoje stavove, jer je ovo civilizovana i demokratska država za razliku od one iz doline Inda - Pakistana.

Posebno mi je simpatično to što imitirate Milojevića, pa za svoje navode ne dajete ni jednog autora ili izvor, tako da moram da lupam ovu moju matoru i ružnu glavu razmišljajući na koga se to konkretno pozivate.

U svakom slučaju, nama (bednom srpskom geaku) niste dali nikakvu potvrdu osporavanja veze između Podunavlja i Međurečja, a to bi bilo u kontekstu Novakovića i Pseudo-Cezarija, Dagona, Srba i Dakije posebno interesantno, jerbo se diskusija tim povodom vodi oko preciznije lokacije ishodišta Indoevropljana, koje jedni autori smeštaju na severnu obalu Crnog Mora, a drugi na južnu.

Tek da napomenem: u ono vreme je Crno More bilo slatkovodno jezero, a na njegove obale od Gimbutašice do danas svi pozicioniraju izvor Indoevropljana koje, za Vašu informaciju, ne čine samo R1a1, već i R1b i, posebno, I2a2 haplogrupe, koje u Indiji nalazimo u visini statističke greške, ako uopšte.
Svjatoslav
(cernorezac)
05. jun 2011. u 17.01
„Da li to znači da su žuti bili inteligentniji od belih, pa nisu šućmuraste pustili da im priđu?”
----------------------------------

Aha. Nisu ih pustili da im priđu... Osim što je pola Kine primilo budizam iz Indije ,a Indija nikada u svojoj istoriji baš ništa nije primila od tako stare i moćne i mudre kineske kulture... Čija je onda kultura jača?


Što se tiče izvora...ja sam vam ih već dao. Genetske studije govore o tome da je haplogrupa R1a1 iz severozapadne Indije :

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/full/ejhg20096a.html

Prostudirajte opet i ovo, I-E su iz Indije došli u Evropu, kažu genetičari :

http://www.nature.com/ejhg/journal/v18/n4/full/ejhg2009194a.html

Poređenje sa Milojevićem ću uzeti kao neuspelu provokacijicu u nedostatku boljeg s vaše strane trenutno... a što se tiče vašeg rasizma prema tamnoputima, ja ću vas podsetiti da smo i vi i ja i cela ljudska rasa poreklom iz Afrike i da je izvorni čovek bio crnac kako god da okrenete.

Pozdrav.
MilanBRN
05. jun 2011. u 18.01
Nemam ništa protiv da Vi budete iz Afrike, ako Vam je tako drago.

Hajde da pokušamo da sledimo Vašu logiku. Pre neki post ste naveli da je R1a1 u Indiji 40.000 godina. Na stranu što ste Vinčansku kulturu, staru desetak puta manje od toga, nazvali beznačajnom neolitskom: pre 40 milenijuma ti Vaši R1a1 su bili, u najboljem slučaju, u stanju da kažu mba mabunga, što bi moglo da se prevede sa: Pazi, mamut ti je iza leđa, ali i sa: Daj mi tu šaku pirinča da ti ne bih polomio lobanju.

Onda je taj Mba Mabunga narod, po Vama, odlučio da nastani ceo svet. I to se desilo, ali tako da su nekih tridesetak hiljada godina kasnije oni u Podunavlju stvorili prve OČIGLEDNE obrise civilizacije. Njihovi rođaci na istoku su, istovremeno, i dalje govorili Mba Mabunga, sa istim onim značenjem koje sam dao.

Što je najgore - u Vašoj kolevci civilizacije i danas se govori „mba mabunga”, samo što to na srpskom znači: Kume, izgore ti kesa. Veliki civilizacijski napredak, priznajem.

Pošto nas je Monti Pajton napustio, da se vratimo malo onome što ozbiljni istoričari tvrde.

Ne znam kako biste Vi objasnili ovo sa strane 30 na http://www.tvorac-grada.com/knjige/scribd/bozanstvodagonkodsrba.html (skroz u dnu strane i dalje).

Posebno je zanimljiv ovaj deo na str 31: „Ваља затим имати у виду и податак Бјорнса по којем се земља између Кабула и Балка ”до сада
назива Бахтарь Заминь, што Голубков преводи са „бахтарскаја земља”. Сетимо се само да је Кетшински још 1868. године указао да се на санскритском земља пише Семено.32„

I na kraju: nije mi poznato da su Sloveni imali polikefalna božanstva. Polifacijalna jesu imali, ali je razlika između toga i polikefalnosti enormna. Zato, ako niste sigurni šta neki izraz znači, nemojte ni da ga upotrebljavate.

Pozdrav”
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jun 2011. u 17.05
Milane,
uspeli ste vašim komentarima poput ovog poslednjeg o polikefalnim božanstvima da oterate tabanca sa diskusije.

Strašno.

No dobro, ja vam opraštam takve rupe u obrazovanju jer mi je stalo do diskusije.

Vi potičete od crnaca isto koliko i ja. Zašto o tome da raspravljamo? Ako imate neki lični problem što ga mešate u nauku?

Vaša teorija o podunavskom poreklu svetske civilizacije je na toliko užasno klimavim nogama da je teško išta reći što bi je više poljuljalo. Ako bi i bilo istina - gde je onda literatura i drugi dokazi te civilizacije? Vi verujete da jedan tako sofisticirana i kompleksna književnost kao što je vedska i staroindijska nastala tako što su plemena sa Dunava na valjda nekakvim kočijama otišla skroz do Indije i tamo stvorila tu neizmerno duboku filozofiju i literaturu, a zatim su se povukli odatle, gde taj civilizacijski doprinos nastavlja da biva održavan kao temelj kulture do dan-danas, a kod vaših pretpostavljenih proizvođača tih civilizacijskih dragulja ni traga ni glasa od svega toga?

Da li ste vi uopšte čitali Vede, Upanišade, Mahabharatu,uvaženi Milane? Molim vas odgovorite na ovo pitanje.

(ili bar Ep o Gilgamešu, kada već govorimo o „civilizaciji”)

Čak ni ti vaši „prvi očigledni obrisi civilizacije u Podunavlju” nisu prvi, čak ni po „staromodnoj” nauci. U Kini je pronađeno pismo starije 1300-1500 godina od vinčanskog (zapravo i u jednom i u drugom slučaju radi se o ideografskim simbolima pre nego o pismu). Znači i tu vaša teorija nije tačna.

Što se tiče Dagona, ja o tome nemam nameru da pišem, semitska religija je posebna oblast, a ovo je diskusija o knjizi o slovenskim bogovima sa ostrva Rujan i baltičkog regiona. Ako vi imate dokaze da su ti bogovi poreklom iz oblasti Dunava, molim vas priložite ih - vi ili neko drugi - ja ću biti prvi koji će to prihvatiti ako su dokazi ubedljivi - otvoren sam po tom pitanju, verujte mi na reč. A ako ste toliko opsednuti Dagonom, onda otvorite novi topik na temu da se sva srpska klanjaše Dagonu pa ćemo tu raspraviti i o tome.

A što se tiče porekla svetske civilizacije, nauka se stalno pomera u tim oblastima, o čemu svedoči i najnoviji broj NATIONAL GEOGRAPHIC-a, o navodno najstarijem hramu na svetu.

MilanBRN
10. jun 2011. u 04.47
Интересантно је да се дискутанти на форуму оглашавају преко својих адвоката, који не прилажу чак ни пуномоћ.

Мислим да је свакоме веома јасна разлика између поликефалних и полифацијалних божанстава. Полифацијалност означава да је творац и поштовалац таквог идола сматрао да Бог има више лица, али ЈЕДНУ вољу. Имате веома интересантне дискусије по том питању у раном хришћанству.

Поликефалност, истичући различите воље, нагиње ка политеизму. Ово би могло да буде битан чинилац процењивања да ли је старословенска религија била политеистичка или не, о чему се ионако воде веома жустре расправе.

Подунавска култура је била разорена доласком племена са североистока о чему нема потребе да расправљамо. Она, међутим, није потпуно нестала, као што ни римска цивилизација није била искорењена падом Рима. И једна и друга су наставиле да живе, истина на „пола гаса” и на другим местима од места постанка.

Морао бих сада мало да прелистам списе које користим, па да нађем тачан извор који ме је својевремено упутио на то да је и после пропасти Винче та цивилизација наставила да живи у северним областима Европе. Кључни моменат у томе је ћилибар, колико се сећам, односно реч за то. У овом тренутку немам времена да трагам (остајем Вам дужан да то надокнадим када будем имао мало више времена).

У сваком случају, ако та сазнања спојимо са тврдњама Србољуба Живановића и Радивоја Пешића, видимо да је исти народ из Подунавља центар своје донекле упропашћене цивилизације пренео на Прибалтик. Тиме бисмо затворили круг трагања за оснивачима цивилизације о којој је реч на овом топику.

Остајем Вама, као и осталима који прате ову дискусију, дужан прецизнијих извора за ове моје тезе и надам се да ћу у долазећем викенду имати више времена да посветим копању по литератури.
MilanBRN
10. jun 2011. u 05.03
P.S.- nauka je u međuvremenu za simvole iz Vinče prihvatila da se radi o pismu.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. jun 2011. u 21.22
Pa mislim da nije svakom jasna razlika iyme]u polikefalnih i polifacijalnih božanstava, uvaženi Milane. Ali, sada , kada se ste pojasnili stvari, pomalo se razbistrava šta hoćete da kažete. Vi zapravo pokušavate da spojite ikonografski i ideološki aspekt problema. Za vas su „polifacijalna” božanstva monoteistička, a polikefalna politeistička, jel tako ?

Šta kaže Sakso Gramatik? Kako je izgledao glavni kip Svvetovida?

„ Unutra,u hramu, stajala je kolosalna statua,mnogo veća od bilo kog čoveka, koja je izgledala neobično SA SVOJE ČETIRI GLAVE NA ISTO TOLIKO VRATOVA, od kojih su dve bile okrenute napred ka grudima, a dve nazad ka leđima. Istovremeno su i ona napred i ona nazad bile postavljene tako da je jedan gledala na desno, a druga na levo...”

(Pad Arkone ili sumrak slovesnkog paganizma, str. 126.)

Na osnovu ovoga, kao i na osnovu opisa ostalih rujanskih bogova, sasvim je jasno da je termin „polikefalni” najbliži istini. Šta bi to trebalo da znači u vašem ideološkom tumačenju ikonografskog motiva? Da je slovenska vera bila politeistička, a ne monoteistička.(Premda, rekao bih ja, svaki politeizam u sebi sadrži klicu monoteizma, a i obrnuto - i u hrišćanstvu postoji Trojstvo, jedino kod jevreja i muslimana imamo gotovo čist monoteizam).

Uskoro ću postaviti i neke slike ne bismo li nekako izašli na kraj i sa ovim problemom...kasno je...

Inače da kažem da jedva čekam da čujemo te dokaze o prebacivanju vinčanske kulture (ne civilizacije) sa Podunavlja na Baltik. Ćilibar? Zvuči zanimljivo. Pronađite to molim vas. Bilo bi od neizmerne važnosti videti dokaze da je isti narod iz Podunavlja centar svoje uprošćene civilizacije preneo na Baltik. Jer dotle,čini se sasvim izvesnim da je polikefalnostz vrhovnih slovenskih bogova indijskog porekla.

p.s. Inače, nauka nije utvrdila da se u znacima iz Vinče radi o pismu, baš kao ni kod 1500 godina starijeg kineskog „pisma”. O tome se vode rasprave,bez nedvosmislenih zaključaka.

MilanBRN
12. jun 2011. u 17.56
Један детаљ зам за себе не значи да је неки народ имао политеистичку или монотеистичку веру, иако на тако нешто указује. Погрешним тумачењем Светог Тројства у хришћанску управо то и доказујете, као и тврдњом да су јудаизам и мухамеданство чистије монотеистичке религије. Заборављате, вероватно онај Давидов Псалам „и рече Господ мом Господу”, као и чињеницу да Алах о себи у Курану говори у првом лицу множине. Из тога свега још увек не можемо да изведемо закључак да су све три религије политеистичке.

О родоверју имамо, нажалост, премало података и већина њих се базира на народним веровањима, празноверју, које је у протеклим вековима још и додатно искривљено.

У својој књизи „Порекло Словена”, Павел Ј.Шафарик пише: „Утврђено је да су балтичку обалу насељавали Венеди у време када су Феничани у процвату њихове трговине (1800-1400. п.н.е.) доносили на Оријент ћилибар који је још био познат Мојсију и Хомеру. Сви историчари, не изузимајући Суровјецког, који хоће да припише Словенима пруску реч glesso, превидели су важну околност, да оријентално име ћилибара, хебрејски הלהש Exod. 30, 34., египатски sacal, скитски sacrium Плин., [XXXVII. 11], у потпуности одговара словенском називу скло. ”

Даље, пошто је потврдио да са робом у далеке крајеве путује и њено име, Шафарик закључује: „Реч скло црквенословенски сткло, руски стекло, српски стакло, хрватски szteklo, чешки, пољски и словачки sklo, садржи након избацивања епентетског слова Т (упореди у дијалектима стребро и сребро, стреда и среда, страка и срака, стјен и сјен, стлуп и слуп итд.) корен скл, чије је словенство несумњиво... ову реч сматрам најстаријом словенском речи, која се икада појавила словенском филологу у области повести људи и језика. Када је Словен постао познат по стаклу, пренео је своју реч скло на сва светлуцава провидна чврстостопљена тела.”

Дакле, Шафарик овим доказује да су Словени били ти који су још пре 1800 п.н.е. живели на Балтику и одатле са Медитераном трговали ћилибаром. Марија Гимбуташ у спорном делу својих радова (спорном због других ствари, а не ове коју наводим) тврди да су око 3200 п.н.е. тврди да су племена са истока разорила Винчанску културу одлазећи уз Дунав и на крају на Балтик. Ако су та племена по Шафарику неких хиљаду година касније говорила протословенским језиком, а немамо доказа о накнадним великим померањима народа, јасно је да су и Винчу разорили Протословени.

По Србољубу Живановићу данашње становништво Србије је директни потомак кромањонца и није се битније мењало све ове миленијуме. Дакле, испада да су Гимбуташева племена са истока само разорила Винчу, али да нису настанили Подунавље, дотле Богом дано место за живот. Како је то мало логично, остаје нам да претпоставимо да су та племена делимично остала овде, али да се нису значајније (осим у степену културе) разликовали од староседелаца, па их антрополози данас не уочавају.

У математици су 1+1 увек 2, али је ово историја и до она далека, па резултат може да буде и 3 или 4. Остаје нам да видимо.
MilanBRN
12. jun 2011. u 18.02
Због брзине у писању, али и умора у претходном посту сам направио неопростив низ грешака, али се надам да је срж онога што сам хтео да кажем сваком читаоцу јасна.
Svjatoslav
(cernorezac)
12. jun 2011. u 19.41
Jasni da jasniji ne možete biti. I lepo što pomenuste i naširoko citiraste suštinsku knjigu „O poreklu Slovena” od Šafarika. U njoj Šafarik jasno stavlja do znanja odakle poreklo vode Srbi to jest Sloveni :

„Отуда толико много имена река у којима је корен срб очигледан. Јер ако желим да признам, да већина имена новијих места које сам навео захваљују своје порекло племену народа који их насељавају: то се ипак не може тврдити за стара имена градова и река, који делом припадају Азији и Африци. Пошто резултати најобазривијих и најдубљих језичких истраживања, према исповести познавалаца са правом гласа, [упореди J.S.Vaters Analekten I Hft.”. 3-48], указују на Индију и Персију као праколевку словенског народног племена; пошто нам се овде стварно јављају у старијем и новијем времену важне реке по имену Сарабус, Сарб, Србиша и др.: онда не би смела барем да изгледа сасвим смешна хипотеза, да је онај огранак великог Јафетовог праплемена, који је живео на реци Срба, добио од исте и посебно име Срблен, Србинен, Србатен (јер Срб као име мушкарца и име народа, изгледа ми да је већ скраћеница) пренео на потомство.

Име светског народа Хинду, који своје настајање захваљује тамноплавој реци Инду, према мишљењу које највише одговара обичном здравом људском разуму, и имена каснијих словенских Моравана, Полаба, Поморана, Посаваца, Хронаца, Тимочана, Неречана, Бобрана, Бужана. (Пеукина), Хавелана, Језераца (Ezeritae), Рашци, Раци, Донци, Суличи и др. која су сва преузета од река, језера и обала, могла би барем као примери да оправдају хипотезу која за себе тражи само један степен могућности.

Што се мене тиче слажем се са мишљењем оних, који као Ј. Jungman сматрају име Винд према пореклу идентично са Хинду, грчки ό 'Ινδός, 'Ινδικος, ή 'Ινδική, латински Indus, Indi, India, хебрејски Хонду, арапски Хинд, етиопски Хенду, перзијски Хинд у плуралу Хунуд. Из овога произилази, да иако се Словени сами, према нашем сазнању, нису служили овим именом, да исто није само географско и случајно, већ генетско и да је у најстаријем добу потврђено. Различитост облика Инд, Хинд, Хенду и Енет, Хенет, Венед, Винд, Ант, не сме да збуњује; име једног тако далеко распрострањеног народа није могло сасвим једнако да звучи у два дела света од различитих народа и у различитим језицима, а одступања у овом случају нису већа него што су у облицима Välsche, Vallone, Galli, Galatae, Keltae, Celten, који су према једногласној оцени истраживача језика само мешавине од једне исте основне речи.

(...)

Ако је сродност Сармата или Срба са Индусима без сваке сумње, онда барем није невероватно да се један отргнути огранак великог праплемена Јафетида, који је сам себи дао новије локално име, назива од стране Келта и Германа, удаљених сродника по језику и пореклу, било зато што се одвојио од заједничког праплемена, или зато што је непосредно изашао из крила Хинду народа, још надаље до у каснија времена назива општим именом Хинду (Хенети, Винди, Венди).„”
MilanBRN
13. jun 2011. u 03.03
Опет идете ка тези о индијском пореклу Словена, што и сам Шафарик у тексту који сте цитирали на неки начин оповргава.

Да анализирамо мало. Словени сами за себе никада нису користили назив Венд, Винд или слично, већ им је име дато од околних народа. У конкретном случају Келта и Германа. То би значило да су ова два народа морала да буду свесна одакле су Словени доспели, иако сами Словени за себе тако нешто нису тврдили. Ово ми, посебно у случају Германа, изгледа потпуно невероватно.

Због тога и Шафарик оставља могућност да су се Словени и Индуси раздвојили из заједничког праплемена, а не да су обавезно потекли једни од других.

Осим тога, Шафарик критикује оне историчаре који тврде да је прапостојбина Словена између Дона и Дњестра сматрајући то премалом територијом за овако велики народ. Територија од Каспијског мора до Подунавља, напротив, изгледа сасвим пристојном за колевку најбројнијег белог народа. У Шафариковово време још се није знало ни за Винчу, а ни за Курганску културу, у супротном би он, могуће, размишљао сличније мени.
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jun 2011. u 09.36
„ резултати најобазривијих и најдубљих језичких истраживања, према исповести познавалаца са правом гласа, [упореди J.S.Vaters Analekten I Hft.”. 3-48], указују на Индију и Персију као праколевку словенског народног племена; „

Neposredno izašli iz krila Hindu naroda.

MilanBRN
13. jun 2011. u 15.47
Дозвољено је веровати у шта год хоћете. До пре неки дан сте се позивали на ДНК истраживања из 2009. оборена 2010, сада сте већ посегли за 18. веком, а превиђате открића из 20. века.
MilanBRN
13. jun 2011. u 15.53
Можемо о пореклу имена Венди (Винди) да размишљамо као и мој цењени колега из Франкфурта, Фридрих Емке, који каже (пише):

„Da li su sve ovo slučajnosti: Germani Slovene zovu Vendima, Vendi pre Germana žive oko Baltika gde su velika nalazišta ćilibara kojima u drugom milenijumi pre nove ere trguje narod koji govori slovenskim jezikom? A jedan od najvažnijih gradova tih slovenskih Venda jeste Vineta!

Dr Božidar Mitrović u svojoj knjizi ”Koloveni (Sloveni) i kontinuitet kulture i prava„ smatra da reč ven označava lozu, odnosno poreklo. Ovaj koren nalazimo u današnjoj reči venac, tako da bi originalno slovensko ime Vinete moglo da bude Venac.”
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jun 2011. u 20.06
Hahaha, pa nisam se ja pozvao na te izvore nego VI, uvaženi Milane.

E sad, što ih vi niste pažljivo čitali, ja vam tu već nisam kriv.
MilanBRN
14. jun 2011. u 10.33
Када пажљиво читате и на тараби свашта пише.
Svjatoslav
(cernorezac)
14. jun 2011. u 10.39
Nisam znao da je za vas Pavel Šafarik isto što i taraba ?
MilanBRN
14. jun 2011. u 17.12
И није, али слепо прихватање теорија без обзира на нека сазнања до којих се у међувремену дошло, а посебно без мултидисциплинарних провера тих теза, мени личи на поступак оног Мује који је на тараби прочитао шта пише, па одрао свог вршњака.

Надам се да нисте на том нивоу.
Svjatoslav
(cernorezac)
14. jun 2011. u 19.34
Pa ja sam pisao naširoko o tezi da su svi Srbi (Sloveni) iz Indije, a onda vi da mi kontrirate dadoste Šafarika kao primer, čoveka koji je pisao o tome da su svi Srbi (Sloveni) iz Indije. Pa šta ja tu još imam da kažem ?! :))

Nego kažete multidisciplinarne studije,pa dobro,multidisciplinarne, ali moraju da počnu od najosnovnijih stvari. Vi i ja ovde sada pričamo o civilizaciji. Vi mi ne odgovoriste da li ste uopšte čitali Vede, Upanišade , Ep o Gilgamešu? To su dokazi CIVILIZACIJE. Šta vi imate da ponudite od podunavske civilizacije? Koju literaturu da uporedimo?

MilanBRN
15. jun 2011. u 02.13
Нисам Вам ништа подметнуо већ цитирао само део иначе изврсног рада Шафарика. То што Ви сматрате да је све што он или било ко други написао Свето слово и дато једном заувек, тешко да у дискусији може да нас одведе даље.

Преостали трагови неке прадавне цивилизације не могу да се своде на записане епове. Начином који Ви предлажете ми бисмо негирали постојање многих цивилизација за које из других извора поуздано знамо да су постојале. Чак ни богата средњовековна српска народна поезија није стигла да формира ни један једини еп.

Мислим да би о дометима Винче још највише могли да говоре археолози, али су и они на овим просторима усконационално подељени. Недавно сам имао размену мишљења са једном девојком, апсолвентом археологије из Хрватске која намерава да истражује Винчу, а која ми је потврдила да се у Хрватској култура Старчева сматра потпуно независном од Винче, иако је њен природни наставак. Једноставно, нашим суседима никако не одговара да признају да је и пре хиљада година цивилизација могла да дође из данашње Србије.

Svjatoslav
(cernorezac)
16. jun 2011. u 10.45
Nije sveto slovo, ali je samo jedan od naučnika koji su se pozivali na radove drugih i došli do neizbežnih zaključaka u vezi sa Indijom i Slovenima.

Kažete književnost nije neophodna, pa dobro, šta DRUGO imamo? Na šta bi se drugo oslanjala teza o toj civilizaciji kao na ishodišnoj za Slovene? Pominjete saradnu sa ljudima iz ex-Ju. Možda arhitektura svedoči o toj civilizaciji? Možda su bosanske piramide Sunca i Meseca iz Visokog za vas dokazi te civilizacijie? Ili...?

MilanBRN
16. jun 2011. u 12.57
Ako Bosanci ikada otkriju neku piramidu, rado ću o njoj da razmišljam. Dotle je to sve za mene nedokaziva teza.

Da li Vi smatrate da su Raseni (Etrurci) bili narod s one strane civilizacijske granice? Od njih imamo veoma malo zapisa i većina njih se (bez Pešića) nikako ne prevodi.

Ako hoćete da otkrivate prastaru istoriju, pratite moderne tokove.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. jun 2011. u 19.51
Etrurci svakako pripadaju civilizaciji, ali nauka još nije utvrdila kojim su jezikom govorili (teorija ima veoma,veoma mnogo, a Pešićeva još nije privukla značajnu međunarodnu pažnju). Ukoliko je Pešić u pravu - odlično ! Takođe i Veneti bi mogli da budu Sloveni - odlično! I ako su Sloveni bili od Kaspijskog Mora do Balkana a ne od Dnjestra do Dnjepra, opet fino! Sam Šafarik je tvrdio da su Sloveni bili rasprostranjeniji nego što zvanična istorija tvrdi. Ali uprkos svemu tome znao je da je slovensko poreklo iz Indije, što su uostalom tvrdili i najveći lingvisti iz 20. veka (Jakobson), dakle posle njega,a ne samo oni pre njega.

Ako čitate Vede, vi možete da naiđete na podatke o tome da su one stare bar 7500 godina ili starije (to piše u samim Vedama, u Rig Vedi). Sarasvati (reka) je odavno presušila (pre 5000 godina?), a u Vedama je bujna i teče i živa je (uzgred, jevreji su kopirali osnove hindu-religije tako što su preuzeli Brahmu i Sarasvati(boginju) kao Abrahama i Saru - imena i simbolika je ista, razlika u tome što je Brama kosmičko prabiće,a Avram je začetnik semitske rase, ali to je već razlika u religioznoj viziji između hindu i jevrejskog pogleda na svet).

Čak i sam Pešić, kada petlja o slovenskoj religiji daje ovakva tumačenja :

SVAROG je Svebog, Nebo, Apsolut. On nije personifikovan već se u njemu sadrže i iz njega proizilaze sva ostala božanstva, a osnovno trojstvo čine Svarog, Svetovid i Perun. (stvoritelj, zaštitnik, razoritelj).

SVETOVID - ZAštitnik: onaj koji daje uvide i prosvetljenje. Njegov simbol je rog pun medovine (svetog nektara, ambrozije, koja pomaže ulazak u sfere svetlosti i proširenje svesti). Njegov kontinuitet je Sveti Vid. Vidovdan. Njegova životinja je konj, a sveto drvo lipa.

PERUN - Bog groma i kiše. Razgraditelj, u smislu pročišćenja i stvaranja podloge za novo i više. Njegovo drvo je sveti hrast (zapisi koji se i danas poštuju). U hrišćanstvu ga nastavlja Sveti Ilija.
http://hiperboreja.blogspot.com/2011/06/panteon-slovenskih-bogova-radivoje.html

Dakle, ne može da smisli ništa novo nego da u potpunosti kopira hindu koncept bez ikakvih inovacija (i nakalemi par podataka iz kasnije slovenske istorije pride). On direktno koristi taj hindu model, u njegovoj najjednostavnijoj formi. Brama - stvaralac (koji je i impersonalni Braman iz Veda,tj. Upanišada), Višnu - održavalac, Šiva - uništitelj, i onda to projektuje na Svaroga, Svetovida i Peruna, nezasnovano na bilo kojim slovenskim izvorima.

Ostaje i dalje isto pitanje za vas : zbog čega su vrhovna polikefalna božanstva tako skoncentrisana samo kod Indusa i kod baltičkih Slovena? Njih drugde u Evropi i nema. Ima još jedan rimski bog, ali on je zauzimao nisko mesto u rimskom panteonu. I u vezi sa tim : zbog čega je R1a1 u najvećem broju prisutan kod indijskih bramana i kod Lužičkih Srba?
MilanBRN
17. jun 2011. u 03.08
Није Аврам родоначелник Семита, јер би се они иначе звали Аврамитима.

Јудаизам је, како год да тумачимо јеврејско порекло, веома стара религија. Чак и када бисмо се приклонили учењу да су Јевреји, у ствари, поштоваоци једне од секти старог Египта, морали бисмо да признамо да њихово учење досеже старост од најмање 5.000 година, чак и далеко више.

О утицају браманизма или хиндуизма на формирање и развој класичног јудаизма не бих сада да дискутујем. Није немогуће да је такав утицај постојао, али је он очигледно био много слабији од онога који бисмо имали да су религију Јеврејима донели хиндуистички свештеници.

Већ у непосредном окружењу древног Инда имамо другачију ситуацију од оне у самој Индији. Довољно је погледати разлике маздаизма и хиндуизма па да нам све буде јасно. Значи, ни ту учење веда није пустило корење.

Да су миграције цивилизација ишле из долине Инда ка остатку света, морали бисмо бар негде и у неком периоду да затекнемо нешто од есенције хиндуизма. За сада не располажемо таквим сазнањима, поготово нигде немамо укорењено веровање у циклусе реинкарнације, иако имамо честу појаву идеје метамсоматозе.

Дакле, исељеници из Индије би тако у најбољем случају били припадници неке ниже касте од брамана, у супротном би брамани оставили трага на учења других народа. Код нижих каста Индије Р1а1 је једва присутна хпг, тако да оне отпадају као сејачи ове хпг по свету.

Зато ми и изгледа логично да су освајачи ову хаплогрупу донели у Индију, а као победници себе прогласили највишом кастом, браманима. Аријевци су се при томе уклопили у већ постојеће моделе у Индији и коначно били потпуно асимилирани од стране далеко бројнијег домицилног становништва.

Исто тако немамо никаквих података о евентуалном постојању кастинског система међу Словенима, а то бисмо морали да имамо да је цивилизација дошла из Индије где су касте постојале још у преведском периоду. Напротив, Словени су у историји познати као народ који се опирао строгом друштвеном организовању уживајући до у данашње време у базичној племенској демократији са примесама анархије.

Из свега овога за мене је најлогчније да закључим како су у историји постојали међусобни утицаји Словена на Индусе и обрнуто, али Индуси очигледно, изван саме Индије, нису били у прилици да Словенима наметну и своје погледе на свет, тако да су аријевске миграције само могле да иду са запада на исток, а не обрнуто.
Svjatoslav
(cernorezac)
17. jun 2011. u 22.31
Evo ovako, Milane.
Najpre, vi nikada niste odgovorili na pitanje da li ste čitali Vede, Upanišade, Ep o Gilgamešu, Mahabharatu itd. Očigledno je da odatle potiče vaša nestručnost kada se diskutuje o pojmu „civilizacije”, ili „hindu civilizacije” i tome slično. Da biste na primer shvatili šta je hindu civilizacija vi morate najpre dobro da upoznate njihovo književno i duhovno nasleđe. Ovo se odnosi i na Sumere. Otud skandalozna poređenja kod vas između nekakvih kultura i poluzaboravljenih civilizacijskih pokušaja sa temeljima i najvišim duhovnim dostignućima svetske civilizacije.

Dalje, vama očigledno daleko više leže semitske religije, judaizam i njegove dve sekte, hrišćanstvo i islam (o Dagonu da i ne govorimo)od hinduizma ili slovenskog paganizma. Što se tiče Abrahama i Sare i vi i ja znamo odlično da su to Brahma i Sarasvati iz starije hindu verzije. To je opštepoznato. Još Volter je pisao o tome, a od tada je napisano na tone materijala na tu temu. Ona je čak toliko opštepoznata i od toliko suštinske važnosti da se u nauci zbog toga i koriste termini „abrahamske” i „predabrahamske” religije. U abrahamske religije spadaju judaizam i njegove dve sekte, hinduizam spada u one starije.

Vi govorite o ograničenom i malom uticaju indijske religije i kulture na svet? :) Ništa smešnije nisam čuo u životu. Kao da ne znate da se hinduizam proširio od Indije, preko Šri Lanke, do Indonezije, Kambodže, Nepala itd., a sekta hinduizma - budizam, proširio se i na Kinu, Japan, Tajland, Koreju, Vijetnam, Tibet, Mongoliju itd, itd. Mi ovde ne govorimo samo o jednom kulturnom centru tj, prastaroj kulturnoj matrici, toliko staroj i jakoj da je proširila svoj uticaj svuda naokolo Indije i broji milijardu ljudi (sa budizmom i dve milijarde), već i o JEDINOJ predabrahamskoj religiji koja je opstala i nikada nije doživela uprkos neverovatnim viševekovnim pokušajima da bude ni okrnjena a kamoli uništena (nasuprot, na primer,slučajeva koje imamo u Persiji, staroj Grčkoj, Egiptu, Rimu, itd).

Vaša opaska o razlici između „mazdaizma i hinduizma” je smešna. Sama reč „ašura”, odakle potiče ime A(š)hure Mazde je vedska, i značila je - bog. Jeste li vi u životu čuli za rat deva i ašura? Bog po kome religija (mazdaizam) nosi ime je dobio ime iz vedske reči za boga - ašure - ali to za vas „nije pustilo korenje” ??!!? O čemu mi pričamo...!!!

Najposle, da zaključimo jednom za svagda o indijskom poreklu Slovena. Kastni sitem svakako nije mogao da bude zadržan u uslovima toliko velike seobe iz Indije u Evropu, jasno vam je to. Vi o veri o reinkarnaciji kod Slovena ne možete da kažete baš ništa jer o tome niko nije pisao, osim arapskih putopisaca Al Masudija, Ibn-Foslana,Ibn-Rustaha iz 10. veka koji je indirektno ili direktno potvrđuju i svi su frapirani sličnošću u običajima i verovanjima između Slovena (Srba) i Indusa. Da se ne ponavljamo po pitanju prakse kremacije mrtvih i svega ostalog i koliko je Slovenima (Srbima) do toga bilo stalo. Polikefalnost vrhovnih bogova kod Indusa i Slovena je toliko izuzetan i unikatan ikonografski motiv, toliko upečatljiv,razlikovan, i ubedljiv, da u nedostatku ikakvog argumenta protiv toga može samo da se truća.

Svetovid je izgledao ovako - http://wadbring.com/historia/bilder7/absa.jpg
,
a Brama na primer izgleda ovako -
http://www.harekrsna.com/sun/features/03-07/brahma2.jpg

Rujevid,Porevid,Porenut,Šiva,Višnu,Svetovid,Brama, izgledaju svi manje-više isto ili sasvim slično, a mi nemamo druge mitologije u svetu gde su vrhovna božanstva predstavljena na ovaj način osim kod Slovena i Indusa.

I za kraj da osim što arheologija,istorijski izvori,genetika,uporedna mitologija,lingvistika neoborivo dokazuju indijsko poreklo i Srba i Slovena i njihove religije, na to ukazuje i SAM ŽIVOT.

Citiraću tabančev citat i komentar Herborda sa početka diskusije a onda ću dati i slike koje govore hiljadu reči. Daklem, da podsetimo :

Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 19.49

„Kada je Biskup Oto od Bamberga(Bischof Otto von Bamberg)1124 4 juna,dosao u Pyritz (po drugim racunanjem vremena 12 juni i drugim izvorima novijeg datuma)upao je na neku pagansku proslavu(nescio quis festus dies paganorum)uz igru,raskos i pesmu(lusu,luxu cotuque)uz ogromno ljudstvo broju od 4000 glava iz celog kraja(ex omni provincia)koja se ulivala u mnostvu uz slavlje i glasnu viku,srpski receno ”dranje„(vociferatione alta)da se i Otov saputnik ”usrao od sraha„(attoniti)od pijane i slavlenicke ludosti ovolikih ljudi da se ne slučajno umesa u njih(PAZNJA;OVO NIJE RAPORT SA GUCHE I TRUBACA)(in turbam potu laeticiaque ferventem)...
----------------------------------------------------------

Guča i trubači!

Guča je kao što je poznato srpski brend, najpoznatiji. Nigde, kažu svi,sama duša i mentalitet srpskog naroda nisu bolje i u punoj meri izraženiji nego na ovom muzičkom festivalu. To je ono što, kažu, razlikuje Srbe i od okolnih naroda, čak i od ostalih Slovena iz bivših republika Jugoslavije, jer tu su Srbi ostali uporniji u vernosti svom duhu i starom mentalitetu od drugih, Zato svaki srpski predsednik i premijer idu u Guču, Celi svet dolazi da upozna Srbe i Srbiju na ovom festivalu, po Guči su Srbi jedinstveni u Evropi. Tačno tako.

1. ) OVO JE JEDAN SNIMAK SASVIM OBIČNOG PRIZORA SRPSKOG FESTIVALA U GUČI -

http://www.youtube.com/watch?v=aQwTENoppUE&NR=1

2. ) OVO JE SNIMAK JEDNE SAVREMENE INDIJSKE SVADBE -

http://www.youtube.com/watch?v=skOo0x6DYb0&feature=related
Arijevske migracije sa zapada na istok a ne obrnuto?! HAHAHAHAHA!

Eto vam trijumfa hindu NASLEĐA u srcu ”podunavske civilizacije„ :)))

A srpsko najdublje oduševljavanje ciganskom muzikom (ko je bio na Guči, zna o čemu pričam)je slika i prilika genetske sklonosti ka kulturnom kodu zajednički nasleđenom iz prapostojbine Indije.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------- -----------------------------

” резултати најобазривијих и најдубљих језичких истраживања, према исповести познавалаца са правом гласа, [упореди J.S.Vaters Analekten I Hft.„. 3-48], указују на Индију и Персију као праколевку словенског народног племена; ”

Име светског народа Хинду, који своје настајање захваљује тамноплавој реци Инду, према мишљењу које највише одговара обичном здравом људском разуму, и имена каснијих словенских Моравана, Полаба, Поморана, Посаваца, Хронаца, Тимочана, Неречана, Бобрана, Бужана. (Пеукина), Хавелана, Језераца (Ezeritae), Рашци, Раци, Донци, Суличи и др. која су сва преузета од река, језера и обала, могла би барем као примери да оправдају хипотезу која за себе тражи само један степен могућности.

Што се мене тиче слажем се са мишљењем оних, који као Ј. Jungman сматрају име Винд према пореклу идентично са Хинду, грчки ό 'Ινδός, 'Ινδικος, ή 'Ινδική, латински Indus, Indi, India, хебрејски Хонду, арапски Хинд, етиопски Хенду, перзијски Хинд у плуралу Хунуд. Из овога произилази, да иако се Словени сами, према нашем сазнању, нису служили овим именом, да исто није само географско и случајно, већ генетско и да је у најстаријем добу потврђено. Различитост облика Инд, Хинд, Хенду и Енет, Хенет, Венед, Винд, Ант, не сме да збуњује; име једног тако далеко распрострањеног народа није могло сасвим једнако да звучи у два дела света од различитих народа и у различитим језицима, а одступања у овом случају нису већа него што су у облицима Välsche, Vallone, Galli, Galatae, Keltae, Celten, који су према једногласној оцени истраживача језика само мешавине од једне исте основне речи.

„НЕПОСРЕДНО ИЗАШЛИ ИЗ КРИЛА ХИНДУ НАРОДА”

ПАВЕЛ ЈОСИФ ШАФАРИК ,О ПОРЕКЛУ СЛОВЕНА,1842.

Крај приче.
MilanBRN
18. jun 2011. u 03.10
Шафарик је, ипак, Свето писмо?!

Видим да волите псеудоисторијске изворе, као што је слика коју сте постовали (http://wadbring.com/historia/bilder7/absa.jpg), а на којој човек са крстом у руци носи на глави - шајкачу.

О вашим тезама поводом Гуче и српске љубави према циганској музици не вреди ни расправљати. Један од српских брендова је и Ексит, па да онда почнемо да развијамо тезу да смо холандског порекла? Или смо турско-арапског због турбо-фолка?

Уопште не схватате шта је супстрат једне религије. Маздаизам је дуалистичка религија у којој имамо ЈЕДНОГ Бога на врху и два нижа бића, која управљају светом уз помоћ још нижих бестелесних бића: девама и ашурама. У суштини, то је концепт који тврди да је свет саздан од добра и зла.

Исти основни концепт налазимо у свим религијама света, јер је то основа религиозности, а не доказ да је једна религија проистекла из неке друге.

У маздаизму нема ни божјих нити било чијих других реинкарнација, бар колико сам ја читао. Због за оно време уникатног монотеистичког приступа, можемо да расправљамо о везама и међусобним утицајима маздаизма и класичног јудаизма, док је посезање за хиндуизмом доста натегнуто, бар када је јудаизам у питању.

И за хришћанство су многи тражили образложење у будизму, па се чак код неких појавило веровање да је Исус доста година боравио међу будистима у Индији. Све су то занимљиве тезе, које су то и остале: само претпоставке.

У највећем броју старих религија, као и у хришћанству данас, налазимо на веровање у Свето тројство. Сетите се само оног детаља када Аврам дочекује Бога испред свог шатора. И код Словена, као и код Индуса, а видели смо и у маздаизму, па чак и код древних Египћана, постоје тријаде. Међутим, тријаде нису аутоматски исто што и тројство.

У тројству се не оспорава постојање једног Бога, већ се приказују три његова лика. Тријаде су обједињавање три бога која заједнички делују. Ту се враћамо на причу о поликефалности и полифацијалности.

У хришћанском и маздаистичком концепту две еманације проистичу из оне прве са којом су једносуштне. У словенској традицији све еманације потичу од Сварога, али за сада немамо никаквих поузданих извора да ли су сматране једносуштним.

И сами знате да постоји неслагање око тога да ли је хиндуизам монотеистичка или политеистичка религија. Ако је политеистичка, онда никако не можемо да прихватимо да је из њега проистекао ни маздаизам, још мање јудаизам.

Неке наоко сличности у обичајима нису нам од велике користи док не знамо позадину веровања који те обичаје и прате. У принципу постоје само два начина одлагања тела умрлих: спаљивање и сахрана. При тако малом избору тешко да то може да нам буде доказ за било шта.

Носиоци курганске културе своје мртве су спаљивали. Онда би они по Вама требали да су Индуси. У том случају, осим спаљивања морали бисмо код њих да пронађемо још супстрата који би их повезивали са Индусима. Чекам да чујем који би то били.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
18. jun 2011. u 08.21
Milane nije to Sajkaca, već svestenicka kapa(isto zvana bereta, veoma proširena, danas najviše među katolicima) :)

A slika je naslikana 1894 pod inspiracijom pisanja Saxa Gramatika(Absalon i Waldemar posmatraju kako izvlace kip svetovida iz svetovidovog hrama).
Nalazi se u muzeju dvorca Frederiksborg. Već se slika na ovome topiku ranije diskutovala.

Provaljujes se zesce covece.
MilanBRN
18. jun 2011. u 15.26
Сада си се узлупетао као нико до сада. Слика из 1894. која приказује догађаје из 12 века, које буи ти да објашњаваш?!?!? КАКО?!?!

Иди, мали, шетај. Немој да си ми се икада више обратио са таквим глупостима!!! Имаш своје вршњаке, децу у обданишту, и мало млађе - можда ти и поверују, псеудо-историчару са „фотографијама” из 12. века.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
18. jun 2011. u 23.21
Naslikana od poznatog danskog slikara...
Isto kao sto Uros Predic naslika kosovku devojku 1919.

sad još ispadas glup kao k...c
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
18. jun 2011. u 23.27
http://en.wikipedia.org/wiki/Gesta_Danorum

I ovo mora da je knjiga tog pseudo istoricara :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxo_Grammaticus

A ovo mora onda da je taj pseudo istoricar cija su pisanja bila inspiracija jednog poznatog Danskog slikara...
MilanBRN
19. jun 2011. u 12.51
!@#$j na njih, dečko, a mene zaobiđi. Mislio sam da si obrazovan, a ti ispade goli qu...
MilanBRN
19. jun 2011. u 12.58
А и википедерија је извор, само такав

Хајде обако: ти са твојима у Гучу да дувате докле стигнете, а да ми белци овде наставимо. Јел' може?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
19. jun 2011. u 13.46
ma wikipedija je izvor dojaja. Tvoj problem je sto necitas između redova.
A prvo knjigu naruci i obrazuj se...

http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&rh=n%3A283155%2Ck%3AGesta%20Danorum&page=1
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
19. jun 2011. u 13.48
toliko o tvojem obrazovanju (inače klasicna tendencija ljudi koje svoje znanje kupe na netu i rekla kazala, kad nestanu argumenti krenu sa personalnim vredjanjima).

Sad po tebi ispade da Danci 12 veka, nemaju pravo pored tebe tumaciti sopstvenu istoriju :)

Hoćeš i stariju verziju knjige da ti nađem na danskom srednjovekovnim jezikom?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
19. jun 2011. u 14.25
I kakva guca, neslusam tursko semitske duvacke instrumente. Niti idem na gucu :).

http://www.youtube.com/watch?v=5zZeXJTBAE0&feature=related
MilanBRN
19. jun 2011. u 17.52
Tvoj problem je sto necitas
neslusam tursko semitske
-------------------------------------

Класично, полуписмени који не зна ни да се глаголске негације пишу одвојено, овде би да дискутује. Страшно!

И шта сада, по онима од испод Газеле, Данци смеју да тумаче своју историју, али ми Срби не смемо да тумачимо своју. Логика, као и хигијена, не изгледа да Вам је јача страна.
Svjatoslav
(cernorezac)
23. jun 2011. u 16.13
Moram da priznam da sam uživao u ovome :).

Milane pokazali ste vaše pravo lice.

Pa vi ne znate ni najosnovnije stvari o kojima ovde diskutujemo, ali vam je psovanje jača strana.

Kako mislite da govorite o slovenskoj religiji a da nemate pojma o Saksu Gramatiku (čiji tekst imate sada i na srpskom u knjizi Pad Arkone, pa ne morate da se lomatate po Amazonima da ga nabavljate)? DagonforPresident vam je očitao lekciju o vašem nepoznavanju glavnih tema ovde povodom vašeg komentara o „šajkači” biskupa Absalona. Vaš komentar o čuvenoj istorijskoj slici Laurica Tuksena (koji je danski ekvivalent Paji Jovanoviću) je takav da treba da zabodete glavu u pesak kao noj i da ćutite.

Ali najsmešniji ste mi oko Guče. Boli vas što ne osećate dušu srpskog naroda, a? :) Kako uopšte smete da pišete o Srbima ?

Idite vi lepo na Guču gde idu svi Srbi pa njima objašnjavajte tamo da greše što se ponašaju kao Vendi pre 1000 godina, objasnite im da je Dagon srpski bog i da ne slušaju trubače ,da ne padaju u trans i na bacaju pare kao Indusi orkestru, jer to ne priliči „belcima”, Podunavcima i Vinčancima.

Ili pokrenite peticiju da se zabrani Guča u Srbiji. Neka ostane vaš Egzit, koji je pravi evropski muzički festival (vi volite Evropu a gadite se vaše prapostojbine Indije). Možda vam i uspe. S obzirom kakva je vlast trenutno u Srbiji, ne bi me čudilo i da zabrane Guču u cilju evroatlatskih integracija a to bi se najbolje uklopilo i u vaše istorijske teorije.

MilanBRN
23. jun 2011. u 17.01
Мали, већ ти рекох: у троскоцима даље од мене; и тражи слободно од Ђиласа где да ти смести породицу пошто смо ти је изјурили од испод Газеле.

За даље се обраћај свом циганском краљу, а не мени. ЈА сам белац!
Tabanac
(DR.voseca)
23. jun 2011. u 19.02
...gnev nije nikada nikome bila pomoćnik...vratite se temi,molim vas!
Svjatoslav
(cernorezac)
23. jun 2011. u 23.42
Ah, tabanac, pa nemojte tako! Vi koristite reč „gnev” kao imenicu ženskog roda,a Milan će vas odmah diskvalifikovati sa diskusije jer ne poznajete srpski pravopis!

Nema veze što niste rođeni u Srbiji,što ste Nemac kao što je Dagon Danac, a što i pored toga govorite srpski, što ste veliki ekspert za pitanje Arkone i slovenske religije i mentaliteta, o čemu posedujete znanje o kome on može samo da sanja, niste vi njemu dorasli ni u čemu! Eto, Dagon ga je osramotio nekim činjenicama, ali zar bi takav „stručnjak” istorije religije to sebi smeo javno da prizna?

Inače, žao mi je što je upao u stanje gneva, ali ko ga je terao da upada u diskusiju kojoj nije dorastao.

Ja se lično od teme nikad nisam ni udaljavao, a inače sam ne u stanju gneva nego u stanju velike zabave, jer vidim da su mu se toliko pomešale kockice u glavi da je počeo da brka učesnike diskusije u svojoj glavi, npr. mene i Dagona.

Nego, Milane, kako ide sa peticijom o zabrani Guče? :)

Jel mi, normalni „beli” Srbi,Sloveni možemo i dalje ako nam se hoće da slušamo trubače kao i naši sunarodnici,preci i srodnici, ili ćete nam vi evroatlantski integratori
zabraniti sve što je srpsko? Po sistemu evroatlantskih integracija kralja Valdemara, biskupa Absalona i kralja Henrika?
Tabanac
(DR.voseca)
25. jun 2011. u 15.30
Ne budimo sarkasticni,tebe krasi iskustvo i poznavanje materije,njega jaka zelja za saznanjem i nedovoljno iskustvo...ono što se u oba slučaja može rešiti samo progresijom vremena,tj.strpljenjem...tebe cenim i krivim,sto nisi pokazao malo vise onog u cemu si i u prednosti...strpljenjem!Mladi vukovi se radjaju,stariji postaju,dragi moj,prijatelju „Svatislave”.
U diskusiji vam je promakla bitni atribut u oba vasa izlaganja(neću reci,svadji)da je „taj narod” na prostorima tadasnje Evrope,bio vrlo karakteristican čak i POSEBAN!Imali su bogove i bozanstva koja su bila potpuno atipicna za sve i sva plemena...ona su imala vise glava!!!Ta atipicnost je usledila stvaranjem atributa tog naroda pa čak i nadimka koji će uslediti u lično ime...(znamo već nastanak,nadimka tj.NADimka u prezime tj.BREZime)...
To je ostalo u najstarijim,sacuvanim i pisanim tragovima,naše istorije...prvenstveno kod antickih Grka...
Njihovi bogovi,su bili i zavodljivi i zgodni,erotivni sa svim svojim istovetnim fizickim nadarenostima,ljudskom rodu...ali,za njih je bio pravi shock,kada je pri prvim susretima sa drugim narodima videli...trolicje ili tacnije i preciznije TROOBRAZJE njihovog bozanstva tim su uz posmeh i nadimak o TRI BALU dali i ime tog naroda,najpre kao svojstvenost i nadimak a kasnije i ime...Zaboravili ste moju opasku o vredjanju Grka koji su im pogrdno pevali i izazivali ih rečima...Tribalus-Trifalus...molim,da ne prevodim,zbog neugodnog izraza...A ko su ti Tribali...koji su živeli bas na teritoriji sadasnje Republike Srbije...TU PARALELU NISTE NIKAD POKUSALI POVUCI...zalosno!(Izvinjavam se samo g.Andrejevicu).Paralelu ozmeđu Baltickog Triglawa i vaseg iz Srbije Tribala...a možemo posle videti i srz,srza Triganamuti...
Vasa „svadja”je ipak dala jedan pomak...prvi korak...a kraj puta uvek zapocinjr prvim korakom...
Pozdrav!
PS
Sramota me je zbog onog mog jezivog prevoda „Guce u Pyritzu”...da li bi neko mogao to bolje nekako usrediti ga u duhu srpskog jezika...hvala mu unapred!Sve je tačno napisano,samo je sintaksa je na latinskom i sklop reci u recenicama...a znacenja na srpskom.
danilo
(povest)
26. jun 2011. u 09.28
pa nisu se smo u srbiji (danasnjoj) dizali srpski hramovi

Veliki Pozdrav
MilanBRN
26. jun 2011. u 10.24
Свјатославу: Заиста је импресивно са колико надобудности се испишавате по саговорницима чак ни не читајући њихове уносе. Ја сам час ултра-националиста, час чедиста, како Вам у датом моменту одговара. Да не буде даљих забуна: оно БРН у мом нику је скраћеница од бели расоналиста.

И поред тога, осећам сажаљење према различитим мањинама, па бих да Вам објасним неке ствари. Као прво, уопште Вас лично не сматрам одговорним што не поседујете моћ аналитике. Највероватније је за тако нешто крива шуварица, или неки други (трећи...) образовни систем који су покушавани у овој несрећној Србији. На моју срећу, ја сам се образовао у неколико различитих држава, прецизније у три потпуно различита образовна система (ако претходну и ову данашњу Србију рачунамо као један систем).

Дакле, интелигенција није ни за кога немогућа мисија. Потребно је само здраво расуђивати о ономе шта се прочита, а не прочитано папагајски понављати. Сећам се мог првог радног дана, када ми је шеф рекао: „Заборавите оно што сте учили на факултету, - ово је живот.”

У Србији је довољно да напамет научите књигу професора који Вас испитује, па да положите испит. Верујте ми да знам о чему говорим, брат ми је до пре неку годину био редовни професор. Тиме се потенцира оно што бисте Ви да нам овде демонстрирате: бупнете неки цитат и то је за Вас свето писмо, иако ни сами немате појма шта тачно значи то што сте цитирали. Али сте цитирали ауторитет и из Вас проговара послушни пионир који не пита, већ извршава.

Ја свему прилазим са дозом опреза и сваку тезу покушавам да проверим из више извора и да је сагледам из што је могуће више углова. Осим тога, за разлику од Вас, итекако ценим најновија научна достигнућа. Моја култура се није заглавила у преисторији, као што се моји извори не исцрпљују у 19. веку.

Елем, Ваша неспособност да комбинујете више извора и да их анализирајући сведете на заједнички чинилац аутоматски Вас дискфалификује за једну овакву дискусију где се износе сопствени, лични ставови. Ако бисте да се бавите ресавском школом, слободно се учланите на Њикипедију.
MilanBRN
26. jun 2011. u 10.49
trolicje ili tacnije i preciznije TROOBRAZJE njihovog bozanstva tim su uz posmeh i nadimak o TRI BALU dali i ime tog naroda,najpre kao svojstvenost i nadimak a kasnije i ime
---------------------------------------------------

Извнредна констатација којом се враћамо на моје раније постоте (уносе) у вези поликефалности или полифацијалности. Да ли сте сигурни да се у овоме што наводите ради о троличју?

Ако је тако, онда родоверје не може да има никакве диретне везе са хиндуизмум где имамо више него очигледно троглавље подупрето са по две руке за сваку главу.

У троличју имамо три Божија лика (еманације), али једну вољу и суштину. У троглављу (са одговарајућим бројем удова) имамо три воље, док је суштина неодгонетнута.

Можда ће некоме ово да изгледа као софистичка дискусија колико анђела може да игра на врху игле, али је за разумевање родоверја од суштинског значаја.

Наиме, ми осим оспораване Велесове књиге немамо ни један запис из тог времена и из те вере. Имамо пуно народних обичаја, али они често одступају од практицирајуће религије. Зато би било значајно недвосмислено утврдити да ли су стари Славјани веровали у троличног или у троглавог Бога, јер је то форма која би могла да нас упути у суштину.
Tabanac
(DR.voseca)
26. jun 2011. u 17.21
„Milane”BRN...ne osvrci se na hinduizam,pravac tvog istrazivanja bi trebao biti u vedaizmu.Tu smo temu i jednu vrlo dubinsko sondiranje već uradili sa „Mandolinom”,bas na ovom sajtu i ovoj diskusiji.Ne korektno bi bilo se ponavljati...Tu je i „Tabanac”kapitulirao pred mnostvo cinjenica kako sam tada bas nagovestio,pred-okeanom cinjenica,koji ne samo da je zahtevao rad već i vreme!!!To nije bilo sklupcano sa istrazivanjem već kako sam tada naveo...„misija”ili čitav zivot!!!Vidite i vi i „Svjatislav” i ja i „Mandalina”smo možda krenuli razlicitim putem ka vrhu,brega...svi su na svoj način imali svoj pravac...ovo samo ukazuje da je vrh brega jedan a putevi razliciti...samo jednom se može ukazati cast da bude na njemu i dodirne boginju Sofiju...
Na direktno pitanje o Triglavu ću odgovoriti direktno...nisam siguran šta reci.Oprezan sam iz dva razloga,sto o prikazu glava,posedujemo samo iz saznanja,svedoka i ocevidaca i na osnovu pisanih (i prepisanih)izvora...od vedskog,troglavog do naših juzno slavenskih i severo slavenskih izvora o polikefalnosti(viseglavlja)do materijalnih,koje zahvaljujuci arheolozima Nemacke,Poljske i Danske,postoje u svom izvornom obliku a samim tim i originalnom sadrzaju,gde je na jednom stubu na samom vrhu,prikazan,Triglav sa jednom,nazovimo glavom i tri oblicja...ili lika ili srpski receno,lica!!!
Ko tu gresi,pisac,ocevidac,prenosilac ili vajar...!?
Pitanjem me dovodite„Milane” u neugodnu situaciju,da me mozete podvrgnuti posmesima...
Ovde smo na temi o Arkoni...o Svetovidu,razmislite,molim vas,kako bi bilo postaviti pitanje citaocu ove teme o samom Svetovidu...
Dali je Saxo Grammaticus,prevideo i napomenuo,izrazito naglasavajuci „na vratovima” i to još „četiri glave”,mada citajuci ga,osecate da je posedovao fantasticnu osecaj za pojedinosti,da i mnogi reporteri XXI veka mogu od njega uciti...
Ili se,vajar kipa,Svetovida iz Zbruca u Poljskoj,„zeznuo”prestavljajuci ga na jednom stubu pod jednom kapom,jednom glavon i likovima,licima u četiri suprotna smera...
Možda je bit,obe prestave u sustini znacenja,samog bozanstva...možda je razliciti umetnik imao razliciti pristup istoj sustini...Rimljani su imali jedan odgovor na ovu temu...Ako dvoje rade isto-nije isto!!!
Pozdravljam te i izvini sto si ostao uskracenog odgovora...
PS
O samoj prestavi Isusa Hrista,mozete izvuci zakljucak.Pod teretom tradicije i istorijskog taloga,prestavljen je i kao belac,plave puti,smedj...tamne puti,semitske,pa čak i kao pripadnik negroidne rase a još na cemu se i Srbija mogla podiciti i još jednom jedinstvenom prestavom u čitavom hrišćanskom svetu...celavog Isusa...
Izgleda da su i „kolege” izradjivaca Triglava i Svetovida radili isto...ali opet nije bilo isto...bar za nas sa ove vremenske distance!
MilanBRN
26. jun 2011. u 18.59
Mogućnost da neki slikar ili vajar pogreši u izradi svetinje je na nivou ispod statističke greške, mada ipak postoji. Kao što znamo, idoli se prave po striktnim pravilima, bar kada je u pitanju njihova osnovna osobina.

Postoji i mogućnost da su pozniji vajari slavjanskih božanstava zanemarili razliku između troglavosti i troličnosti, koju kasnije jasno uočavamo u hrišćanstvu, pa bi nas njihovi radovi, moguće, odveli na pogrešan trag.

Da bi se razrešila enigma praslavjanskih kultura potrebno je proniknuti u njihovu nebesku filozofiju, ali bez čvrstih i razumljivih artefakata to izgleda skoro nemoguće. Možda nas upoređivanje sitnih detalja odvede dalje?
Slavisa
29. jun 2011. u 01.26
Za Tabanac
(DR.voseca)da li ste vi Dux Winedorum (nick sa rasonalista)?
Da li živite u Nemackoj? Tražim jedan artefakt, možda bi mi mogli pomoći.
Hvala Unapred na odgovoru!

[email protected]
Tabanac
(DR.voseca)
29. jun 2011. u 11.06
„Milane”sledite jednacinu vedaizam=rodonarodna vera Srba i bicete na pravom putu,garantujem vam.Držite se pravila da treba ogoleti od srzi,slojeve koji su pridodati tokom vremena,držite ih pred okom!
U nadi da ste u diskusiji onoj sa „Mandolinom”već pronasli orijentir vaseg pravca interesovanja...pozdravljam vas!

„Slavisa”hvala vam na javljanju...mogao bih vam pomoći,ali ne na ovaj način,ne na ovom mestu ne sa ovim pitanjima...uz svako postovanje za vas rad,molim vas da postujete i razloge moje privatnosti...
Rionosuke
(pisac)
29. jun 2011. u 14.54
Poštovani učesnici diskusije, Srbi, Sloveni i svi ostali. Čestitam Vam svima Vidovdan (u PADU ARKONE se lepo povezuju praslovenski i srpsko-turski Vidovdan, pa neću da ponavljam šta sam tamo pročitao.) Diskusiju između SVJATOSLAVA i MILANA sam pratio sa najvećom pažnjom. I za mene, kao i za svakog objektivnog posmatrača, nije sporno na čijem se tasu našla veća, grešna gomilica valjanih dokaza. Sa čudjenjem samo primećujem da je MILAN sada iz naučnog naftalina izvukao ponovo KNJIGU O VELESU iako smo lepo, i razovetno, i agrumentovano, objasnili, na tri-četiri stranice, da je to falsifikat. Dalje: lingvistički samo jedan etnicitet u Evropi izgleda da pripada staroj, protoevropskoj kulturi – Baski. Sva ostala evropska braća su ili Ugro-Finci, ili – avaj! – INDOEVROPLJANI. Tako da se argumenti Milanovi lepe za ovu naučnu problematiku kao čičak za jaje. Svjatoslavu zameram što je protivnika, pošto ga je očigledano dobrano izbušio argumentima, zapeo da ga čereči, dok je ležao sa obe plećke položene na zemlji. Ne valja ti to, Svjatoslave! Na kraju ćeš izgleda u ovoj diskusiji da debatuješ – sam sa sobom.
I da se vratimo ponovo na knjižicu PAD ARKONE Rastka Kostića. (Zapazio sam je i kupio neposredno pošto je diskusija ovde uzela maha; i sada mi je jasno da sam dobro učinio.) Da mnozina ideja i naučnog materijala iznetog u njoj nije prosto TAČNA, ne bi se izgleda digla ovolika halabuka. (Mada, ruku na srce, u zemlji u kojoj katedru drži profesor koji je „pronašao” Jastrebački panteon SVAKO može da oformi katedru za indoevropske i slovenske studije.) Tako stoji stvar. Toliko o buci (i besu) u ovoj diskusiji. Kada je Ajnštajn objavio Opštu teoriju relativiteta 1905 godine, malo posle toga, neki je nadobudni izdavač objavio knjigu pod naslovom: STO NAUČNIKA PROTIV ALBERTA AJNŠTAJNA. Onda su neki novinari tražili od jevrejsko-nemačkog naučnika komentar. I on ga je dao. Bio je kratak. I vredi ga upamtiti. „...Da nisam bio u pravu bio bi dovoljan samo JEDAN”.
A ne sto bukača.

MILANU ide u prilog samo nešto što, izgleda, niko nije primetio. Danski Triglav, sa zaobljenim, ribolikim licima, VEOMA liči na ribolike, okrugoglave bogove Lepenskog vira. Ali o tome ću drugom prilikom, sa čim se u prošloj diskusiji slažem a sa čim – ne.
Slavisa
29. jun 2011. u 20.11
za tabanac:
izvinite, nasao sam upravo fotografiju koju sam tražio, kovcega sa xxx sarama, sv. sebalda. za razliku od rada pitera visera starijeg, sa početka 16. veka, kovceg je sa početka 14. mozete li to potvrditi?

ovu drugu, još jednog kovcega sa sarama xxx, još tražim neuspesno na sajtu nirnberskog nacionalnog muzeja. karla velikog relkvijar u kome su navodno bile relikvije pasije...

inače sam istrazivac torinskog pokrova i upravo zavrsavam srpsko izdanje na tu temu. moj stav je da je bio sa još par drugih svetinja u srbiji. sto je inače, teorija koju od skora podržava i moj prijatelj ian wilson.
Slavisa
29. jun 2011. u 20.19
mislite li da ako su sloveni deo kolovenske civilizacije, da izvorni nemci to nisu?

kako biste objasnili izvor neslovenskih plemena i odakle?

koloveni se pominju u vremenu pre vince, u ratovanju sa drugom civilizacijom, asima. Da nisu Asi?

Izvinjavam se ako smetam!

http://www.scribd.com/doc/33847822/Pad-Arkone-Ili-Sumrak-Slovenskog-Paganizma-Rastko-Kostic-2009

http://ww w.scribd.com/doc/51028707/Ivo-Vukcevic-Rex-German-or-Um-Populos-Sclavorum

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&c d=2&ved=0CBsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.4shared.com%2Fdocument%2FVuzqNwIH%2FZivojin_Andrejic_-Vladari_Trib.html&ei=tL8LTo SjLcvs-gbgrYjhDA&usg=AFQjCNHf2qP0v0RHfc4FPf6XQ-aGpF83kQ
MilanBRN
30. jun 2011. u 05.09
Asi su došli kasnije, prvi su bili Veni.

Nisu samo Baski samosvojni u Evropi, a tretiraju se kao Staroevropljani (narod koji je ovde živeo pre dolaska IE plemena). Problem je što su i oni većinom hpg R1b, pa ne znamo kako bismo ih pratili.

Sardinjani su isto Staroevropljani (po većinskom mišljenju), a kod njih je prisutna hpg I2a2, kao i kod Dinaraca. „Remetilački” faktor u celom galamatijasu sa evropskim i IE haplogrupama je baš ova I, koju nalazimo svuda u Evropi, ali ne i u Indiji. Nalazimo je i u Iranu, pa se iz toga izvodi zaključak da su Arijevci (ako su bili mešavina hpgrupa) išli iz dva pravca ka Indiji: severnim su dominirali R1a (Sloveni), a južnim I2 (mogu da budu isto Sloveni, ali i ne moraju).

S obzirom da i u Britaniji nalazimo I2a2 kao i u Ukrajini i na Balkanu, nosioci te hpg bi mogli da budu oni Staroevropljani koje su IE (po Gimbutašici) oterali iz Podunavlja.

Kod Baska je ova hpg neprisutna.
MilanBRN
30. jun 2011. u 05.19
Tabanac: i pored sveg truda u slovenskom rodoverju nisam uspeo da nađem ni traga od samsare i vedske reinkarnacije. Wiedergeburt postoji u većini religija (na neki način i u hrišćanstvu), ali odudara od onoga što propoveda hinduizam i to u značajnoj meri.

Baš iz tog razloga sam sklon ubeđenju da nije bilo bitnijeg religioznog uticaja sa istoka, već je pre klica te vere krenula sa zapada. U to me dodatno ubeđuje legenda o potopu.
Tabanac
(DR.voseca)
30. jun 2011. u 17.15
„Slavisa”...
pod 1,za kovceg,ću potegnuti neka prijateljstva,bez obzira sto je jedna polovina mojih prijatelja na terenu a druga na odmoru a i ja sam skrt sa vremenom,prenaglio sam sa svojim boravkom u Srbiji i Republici Srpskoj(primamljivo je bilo,otkrice Domavije)i to moram nadohnaditi pre jednog daljeg putovanja.
pod 2...tema o „torinskom pokrovu”je vrlo izdasna...ukoliko vam bude potrebna pomoć,obavezno se javite „Belom Andjelu”pokazace vam pravi put,kaziprstom desne ruke...
Slavisa
(Eadem mutata resurgo!)
30. jun 2011. u 21.56
i Tabanac, ostali ste duzni za pricu o kamenim blokovima, eventualno u siroj prici ako postoji veza „naših” sa langdokom i njihovim katarima.

kao i o vasim naznakama „veze” nemanje, nemanjica sa luzicama.

zanimljiv je barbarosa po plemenskoj pripadnosti..što se tiče moje materije, andeksi-orođeni sa nemanjicima su „navodno” (ali,samo navodno) imali isusovu relikviju pasije, ubrusac...

konacno, asi mi zadaju glabobolju, zbog asurije. na jednom kraju, ne mogu biti suri, te srbi iz drugog naroda, ne bi postali od sur-beli...na drugoj strani, opet, ser(i)-vani... iz kasmira..

mada, http://en.wikipedia.org/wiki/Kalash

pervi, prvi..svja, sva...ako je verovati novom pogledu na tumacenje lamina di magliano plocice, vid se pominje u vezi sa nin-om vodjom na sinjoj gori. valjda, po kome je bio i jerusalim zvan, a da li ćete ga zvati neb-rod ili je to nino belov je već druga prica...
Slavisa
(Eadem mutata resurgo!)
01. jul 2011. u 23.37
Ah, nije mi bio izbacio vas odgovor, tek sad ga videh!

Zahvaljujem najlepseeee!!!!!!
Da, da, već me je uputio Beli Andjeo...Noel Currer Briggs „The Shroud and the Grail” 1988...Srbiju sam već obradio sa Nemanjicima, dok što se tiče Nemacke, ostaje njihova ne pojasnjenja uloga sa Barbarosom iz plemena „Velfa” i posebno von Andeksom..mada makar sada znam šta će tamo Mandylion...

Opredelio sam se za opciju srpskog-surbeli imena, nasuprot servanima.

Dok, što se tiče izvornih Nemaca, ne mislim sadasnje mesavine sa Slovenima, Srbima, teško pored Asa (revolucinarno dobra knjiga, Nikola Narandzic „Zaboravljeni narodi Asi i Vani”,) prihvatiti da su „samo nebitni tuzemci” kako ih zove Deretic, a potom, šta je sa delom Nordijaca..??

http://www.scribd.com/doc/59031711/Aljosa-Brankov-Arsenovic-Obredne-pjesme-Drevnih-Srba-Iz-Indije

http://www.scri bd.com/doc/59162478/Zivko-D-Petkovic-Prve-Pojave-Srpskog-Imena

Pre SveVida bila je obozavana Veiika Bela Boginja...
Svjatoslav
(cernorezac)
14. jul 2011. u 15.23

Vidim ovde se doprlo i do nordijske mitologije između ostalog,što je za svaku pohvalu, jer nam srednjovekovni autori daju u naznakama sugestije o srodnosti prethrišćanskih verovanja Saksonaca,Slovena i Skandinavaca.Ipak, bilo bi lepo da noviji autori tekstova budu precizniji i jasniji u iznošenju podataka a da ne upadaju sa drugih foruma sa drugim temama i unose konfuziju.

Rionosuke,Tabanac, možda ste u pravu kada kritikujete moj karakter, ali naravno ne mogu se kritikovati naučni argumenti koje dajem. Ti bi, Rionosuke, osim što pokazuješ neku svoju vajnu opštu kulturu, mogao i konkretnije da doprineseš diskusiji slažeš li se ? :)

Da kažem dve stvari: prva je upućena svim belim „rasonalistima”, rasistima i sličnima. Ovo je naučna diskusija, a nauka je dokazala van svake sumnje da cela ljudska rasa potiče iz Afrike,i da je prvobitni čovek kako god da okrenete bio crnac a ne belac, te da je crna rasa izvorna ljudska rasa. To su činjenice. To je nauka. Prema tome, da ponovim, takozvani beli čovek je zapravo izbledeli čovek u nedostatku Sunca, dok su mrka i tamna boja kože prirodne ljudskoj rasi. Oteran u njemu tuđi sever, čovek je uspeo da preživi ali i da promeni izgled i navike, i može da opstaje samo pod staklenim zvonom kao što i čini. Afrika je kolevka čovečanstva i svi smo mi do jednog potekli od crnog čoveka. Neko ko bi tvrdio suprotno automatski bi se diskvalifikovao iz svake naučne rasprave. Nadam se da je to svima jasno. POlitička uverenja, lične predrasude itd. su jedno, ali su utvrđene naučne činjenice drugo.

A sad da se osvrnem na najvažnije, naime na tabančevu digresiju o Tribalima, Triglavu i indijskom Trimurtiju. Slažem se da je indijski koncept srž svega, ali ostaje mi malo nejasna od vas naznačena veza između Tribala i baltičkog Triglava. Ako bismo uzeli kao tačnu Šafarikovu hipotezu da reč Tribal znači Srbalj (što meni nije uopšte ubedljivo)i da su Grci bili šokirani polikefalijom slovenskih bogova (pod pretpostavkom da su Sloveni u doba antike bili prisutni na Balkanu, što je opet meni u najmanju ruku osporivo), znači li to da je Triglav nesumnjivo bio bog i zapadnih i južnih Slovena? U prilog ovoj činjenici ide podatak o idolu Triglava pronađenom na Balkanu (u današnjoj Hrvatskoj). Do skora sam mislio da je to i jedini polikefalni slovenski kip nađen na teritorijama južnih Slovena, ali sam nedvno otrkio da nije jedini, i da u izvesnom gradu u Bugarskoj su nađeni idoli jednog drugog slovenskog polikefalnog božanstva o kome uglavnom i vodimo reč na ovoj diskusiji.

Drago mi je tabanac da ste konačno potvrdili nesumnjivost polikefalije slovenskih bogova,što doduše nikada i nije bilo u pitanju, ali nikada nije dovoljno naglasiti Saksov osećaj za detalje koji je bio i ostao ostao neprevaziđen.

Uostalom: diskusija je otvorena i svako ima pravo u ovoj diskusiji da iznese - svoje mišljenje. Ali je i na svakom da svoje mišljenje usaglasi sa naučnim činjenicama da ne bismo upali u nebuloze.
MilanBRN
14. jul 2011. u 20.12
Расоналисти и расисти нису ни „слични” нити слични. Постоји огромна разлика. Но, свако има право на своја политичка убеђења и заблуде. У суштини, они који верују у теорију еволуције морају да прихвате да сви ми потичемо од једног микроорганизма, па смо тако рођаци свим живим бићима, те зато сваки пут када обедујемо мо почињавамо канибализам. Строго узевши.

Оно што ме је одувек фасцинирало и јесте различит развој раса. Ако искључимо емигранте и граничне случајеве, видимо да су бели, црни и жути људи развили савршено различите културе. Прилагођавање човека околини, омиљени мото дарвиноваца, ипак има неке мане, односно још необјашњиве нише науке.

Косооке налазимо на крајњем северу, где би и било природно, јер белина окружења уз недостатак наочара за сунце изнуђује малу површину очију како се не би ослепело. То ми је јасно, али ми није јасно због чега далеко на југу, чак до Индонезије, ми и даље налазимо косооке? Можда једног дана наука и то објасни, ко зна.

У сваком случају, били белци само избледели црнци или нешто друго, они су развили сасвим другачију културу од оне црнаца и жутих. То не можемо да објаснимо само њиховим окружењем, јер на многим местима имамо уз белце и припаднике других раса, који су задржали своје културолошке особине. Једног дана наука би могла и то да објасни.

Код белаца, међутим, постоји једна група која одскаче, одудара. Она се у нечему поводи за жутима или (условно) сивима из Централне Азије, али исто тако има и снажне додирне тачке са „Нордијцима” и западним Европљанима.

Реч је о Словенима (Србима, Коловенима, како год ко хоће). Оно што ову групу све ове миленијуме чини „ексцентричнима” јесте њихова особина да савршено добро спајају филозофију истока и рационалност запада. Да ли су, зато, они извор и за једне и друге или су само изванредни преносиоци и имитатори туђих учења?

Већ сам раније указао на разлику између поликефалог и полифационалног која може да упућује на сасвим различита тумачења. Строго узевши, поликефално је оно божанство где су главе јасно одвојене.

Може да бидне, али не мора да значи.

На нашу жалост, представљање богова се мењало током векова, па се понегде и изгубила идеја водиља која би нам указала на првобитну веру. Опет бих се позвао на хришћанство, као најраспрострањенију и најколоритнију религију. Колико у њему има учења о Исусовој природи и Његовој вољи?

Ако посматрамо само једно од тих учења лако ћемо да доспемо у заблуду о правој, исконској идеји хришћанства. У родоверју немамо толико богату литературу нити зилионе записа као у хришћанству, тако да лако упадамо у напаст да узмемо здраво за готово оно што прочитамо. А „истина је вода дубока”.
Rionosuke
(pisac)
19. jul 2011. u 08.40
Poštovani Svjatislave, evo da i ja nešto dodam diskusiji da ne bi ti sam diskutovao sa samim sobom. Sazano sam upravo iz pouzdanih izvora da su nemačke vlastri zabranile posete Arkoni i isturenom klifu ostrva Rugen. Navodno iz bezbedonosnih razloga.Uskoro će biti sklonjene i table i obaveštenja o paganskim slovenskim bogovima i hramovima. Očigledno je počela poseta turista iz Slavije. Takođe zatvoren je i muzej. Treba li to komentarisati?
Svjatoslav
(cernorezac)
19. jul 2011. u 18.07
Rionosuke,
na stranu sve, ali nadam se da se ti šališ?! To su strašne vesti...ako su tačne. Koliko su pouzdani tvoji izvori? Šetao sam se Arkonom više puta, kao i mnogi drugi učesnici ove diskusije, i teško mi je da poverujem da je Arkona zatvorena za posete! A muzej... a šta je bilo sa tablama, sa slikama Svetovida, sa informacijama za turiste? Znam da je sve to bilo postavljeno u doba DDR-a, ne mogu da verujem da su se Nemci drznuli da zatvore prilaz temeljima našeg poslednjeg i jedinog sačuvanog prethrišćanskog hrama. To bi uistinu bilo alarmantno i poražavajuće. Može li neko ovo da potvrdi??
Rionosuke
(pisac)
21. jul 2011. u 13.36
Javila mi je prijateljica iz Nemačke. Možete da proverite i vi i svi oni koji su na licu mesta.

Tabanac
(DR.voseca)
22. jul 2011. u 17.57
Nisam na licu mesta,ali Arkona je „prezivela”ove godine,tacnije zimus,još jedno „zatvaranje”...Znam da zvuci neverovatno,ali Nemacka je jedna od turistickih sila Evrope.Arkona nije samo magnet za zaljublenike istorije već i najseverniji punkt ili rt Nemacke sa koga se siri i izuzetni pogled na pucini Baltika.Tu nesmotrenost oko zatvaranja Arkone,Nemci ne bi priustili...U svom iskustvu sam „preziveo”čak 9 takvih „zatvaranja”.Naime nisu u pitanju zabrane pristupu i svi znaci i table koje su na njenu i ispod njega su znaci upozorenja!!!Da svakome se daje na znanje da pristup je na ličnu odgovornost a nemackim zakonom je samoubistvo i sebe dovodjenja u opasnosti,zakonski kaznjivo!

Pitate me zašto se preduzimaju takve mere,sigurno...duga je to prica!

Dok sam tamo radio,za ove stvari su bili zaduzeni,dobrovoljni vatrogasci,koji su u okviru Nacionalnog Parka Jasmunda.Drugo vrlo bitno...Arkona i sam uzi pojas oko njega je OPASNA ZONA!Nemojte smetnuti sa uma da je samo svetiliste na najvisoj tacki,same litice,ali to nije litica od kamena ili cvrsceg materijala,već tankog sloja humusa i ostalo obične krede...poput brasna...čak je obični gips visestruko tvrdji!!!Da! Od te krede se i proizvode skolske krede u Nemackoj...(Ima i fabrika kreda na Rügenu).U toj kredi se nadje i pokoji kamen,kremena,crn i jezivo tvrd ali u izuzetno malim kolicinama,tacnije,neznatnim...Kisa ga izuzetno lako ispire a talasi podrivaju još lakse.Bas na takvu podlogu je izgradjeno i svetiliste Svetovida!Od onog vremena,kada je bio Saxo Grammaticus na Arkoni,do danas,od tog kruznog svetilista ostalo je neznatni deo...Dacu opisni primer,zamislite vas rucni casovnik koji pokazuje pet minuta do dva ...eto toliko je ostalo od svetilista,sve je ostalo,odronjeno i rasplinulo se u moru koje je bas tu belicaste boje(bjalo-Bajaltik-Baltik),a od svetista koje je bilo četvrtasto gde je bio i kip Svetovida,kao u centru...nema!!!Poslednji ugao je otisao,pre par godina.Prilazeci mu,zbog rada na tom kompleksu,pre desetak godina,bio je oko 70cm od provalije.Da,uz ogromne mere predostroznosti i u lezecem polozaju kada sam samo glavom pogledao taj ambis od 40-50 metara podamnom uz sumece valove i obalu crnog kamenja,verujte mi da me je strah uhvatio.Najgore je sto tanki sloj humusa,povezan travom nedaje pravi uvid da je ispod ta kreda već izlokana i najmanja nepaznja ima smrtnih posledica!!!

Posebnu opasnost cine periodi kisa...od siline kisa(jednom sam vam dao report sa Rügena,kad sam usred kise,bio tamo)da kisa ne pada kao u Srbiji sa neba ka zemlji,normalno,kako je Bog rekao...već uz vetar,kise padaju sa leva udesno i sa desna ulevo pa čak pored same Arkone i odozdo navise uz kapljice morskih talasa.Ove zime je čak i pojedini delovi Rügena bilo odseceno od sveta.Bas oko Nove Godine,dok ste se vi u Srbiji kupali u Suncu ovde je bio haos Engleskoj,Francuskoj,Belgiji...secate se,putnika koji su Bozic prespavali na aerodromima...poledica,sneg...zar ste to zaboravili!?

Šta mislite šta je bilo sa Arkonom,kada je malo „otoplilo”u januaru...kreda je postala,poput peska koja se ronila.

Krajem maja sam u Srbiji,doziveo,paklene vrucine...i prvi deo juna!

Beograd me je otpratio sa vise od 30 stepeni ali me je nakon par sati,docekala kisa i 13 stepeni u Nemackoj...i tako već oko mesec i po!!!Ne mogu izici na teren!Ovih dana je samo u Berlinu palo vise od 40 litara kise.Ovde gde sam je sada 12-13 stepeni a pre tri dana u razgovoru sa Istocnom Srbijom bilo je oko 35-38 stepeni!Zapadnoj oko 35...centralnoj 38...Vi to ne mozete shvatiti da sam pored kamina gde je vatra koja pucketa...

Rt Arkona ili Kap Arkona je bas zbog toga zatvorena!!!Prvenstveno,dece,ludaka i znatizeljnika!Nije nazovimo zabranjeno samo na njemu pristup,već i ispod njega i sam put od zaseoka Vitt do Arkone...sve se to roni i odronjava...Pravu opasnost cine,bas turisti,koji bi da sa ivice,pogledaju,koliko je duboko,dole...zatim,setaci,romanticari ispod,koji „love”chilibar ili „sveto kamenje”koje je bilo još predmet obozavanja i samih Slavena...granit ili kremena sa rupom u sredini ili sa ostacima praprapra zivotinja u njemu i ne gledajuci iznad sebe da se zemlja,velicine jedne zgrade obrusava na njih...

I najmanji incident,ovde u Nemackoj,biće propracen ogromnom masinerijom javnog mnjenja,gde su zeljni senzacija i upropastiti turisticku atrakciju,koja donosi milijarde eura godisnje...(Najposecenije i najomiljenije ostrvo Nemaca je Rügen i ono je na prvom ili drugom mestu...i donosi veci prihod od Majorke...ovo je ostrvo porodicno letovanje)...

Jedino mogu da kažem i ponovim svima koji postuju,slavensku istoriju...POSETITE ARKONU!I ono sto je još ostalo od svetilista Jaromarsburga,sto pre...!Još za vaseg zivota ga neće vise biti...!!!
Tabanac
(DR.voseca)
29. jul 2011. u 12.43
Pomoću analogije sličnosti imena bogova Varuna-Perun(kod Rusa Javorun-Avrana),Dajbog-Pitare Daja,Trimurti-Triglav,Zeme-Zemlja,Ieror-Jaro(Jaromarsburg je pravo ime svetilista Svetovida na Arkoni,Arkona je samo ime rta ili grebena!!!)...Arija-Irej(koji se smatra rodonacelnikom,kako Germana tako i Slavena i Iraca...),Vinshu-Vishnji...Veda-Vjada i najzad Isvara-Svaroga o kome je reč...(Soma kod Vedejaca,Semik kod istocnih Slavena,na jugu kod vas Samosvjat,ili Vsebog i Samobog i čak Dobrat a najcesce Svjato a kod nas na severu i zapadu Svento..Svantewith...nije puka koicidencija već kako ste i vi primetili DUBOKA povezanost vedaizma i slavenske pra-religije.A poslednji primer o Semiku ili Svjata...ukazuje na eticko i religijsko jedinstvo svih Slavena na teritoriji Evrope!!!

Slovenska religija je kao i vedaisticka su IZUZETNO bliske,ne samo po imenima bogova već i pogledima na svrt.Znamo da Vedaizam je misaona religija i postoje samo Moralni zakoni(posulati)ili drugacije receno kodeksi a ostalo su samo hvalospevi!To su jedino sacuvali Srbi na Balkanu!!!Niti Srbi niti Vedajci nisu slavili boga,zauzvrat trazeci mnogo od njih...Dogmata nije bila poznata niti pra-Srbima ni Vedajcima...To ukazuju i kod vas jedino sacuvane ostatke vedaistickog shvatanja...VI SLAVITE SLAVU!!!

To me je upucivalo na ono na koje su retki pokusali da odgonetnu...i pokusao sam,ne znajuci da me ocukuje pravi neuskladjeni haos...Zato sam napomenuo da je za ovo potrebna „misija” od poznavanja,slavenskog paganizma(u cemu nisam dovoljno jak),do vedaizma,bramanizma i njegovih sekti,hinduizma...zaratruizma(ponosno isticem,da u Bombaju,sam prisustvao,njihovim ritualima,gde i svestenik ima maramu preko usana,da dahom ne uprlja bozanstvo-vatru...nevernicima je zabranjen pristup...a vernici,iako malobrojni cine najbogatiju elitu Bombaja i izuzetno su vezani...eh, kad bi vi bili polovina od njih,gde bi vam bio kraj...)

Znate već sam „Mandalini”to već napisao...slučajno sam u „Pamjatniki pismenosti Slavjan do r.Hr.” iz 1861(F.Volinskii, Moskva)da je kod „troglavog slavenskog bozanstva”bilo poznato ime od svaka tri lika-glava ili personifikacija...Sebo pa Vim i Dim...!!!(Dim je vrlo postovan kod Vedajaca i Slavena...često su se molili u onom pravcu u kom je isao i dim sa žrtvene vatre,čak i danas Srbi kažu u sali„na koga ide dim taj ima para...”)

U Vedaizmu su Vim i Dim epiteti (smem reci,nadimci!?)za Shivu...Ali taj Shiva se izuzetno razlikuje kod Indusa!!!Koji su mu tokom milenijuma još i ponesto stranog i dodali iako su ga „pozajmili”od Vedajaca...akamoli od naše Zhive!!!Tu sam pao...!!! I ne mogu dalje...To je isto kao u Svetog Nikolu ili na zapadu Sent Klausa,pronaći i Wodana,Radogasta...ljubitelja dece,putnika,moreplovaca...a na glavi koja je medecinski ispitana (nalazi se u Bariju-Italija)vidi se,da se znao i dobro potuci i započeti kavge...

I taj Brama,koji je kod Slavena,bio „vrata na nebo” utemeljen u vedajskoj Agni-Oganj(Ogn...oga...Slaveni su se spaljivali,to znamo,zato imate dve iste reci...vatra i oganj,ali koje nisu istog porekla znacenja!)i dolazili do Vinshu-Vishnjeg,oni koji su bili dostojni njegove ljubavi...u vedaizmu je vrlo nejasan kao i kod Slavena ALI JE U INDIJI POSTALO GLAVNO!!!Čak se i religija Indusa naziva bramanizam (i poseduje još puuuuno sekti)...Tu nisam mogao proćini zagnjuriti u te podatke...

Zato vam kažem u vasoj diskusiji o „vratovima”,glavama ili likovima,ne vidimo od jednog drveta čitavu sumu a još manje da drvetom možemo odrediti i kakvocu i vrstu sume...

Da citiram jednog Srbina,muhamedanske vjeroispovesti,kako je on sam sebe isticao...Meshu Selimovica...„testijom ne mogu more zahvatiti ali i ono sto smo zahvatili...i to je more”...

A mi svi skupa na ovoj temi...vi ste puuuuno zahvatili...delic okena...Od kada ste zapoceli ovu temu,sramezljivo su naslucivali o ovome a sada ste citirani i hvala Bogu ili Bogovima,kako kome godi...mi smo oni koje „potkradaju” i iznose kao svoja „saznanja”...i neka ih...a vi budite ponosni!!!

Pozdrav!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
08. avgust 2011. u 15.46
Uf, dobro je!

Rionosuke, dizao si lažnu paniku,srećom ;). Bez razloga si me isprepadao, a i ne samo mene verujem. Nemoj to da radiš, ako već nemaš šta pametno da kažeš. Znači da Arkona ostaje gde je, i da će slovenska sveta mesta i dalje uživati zaštitu. Nemci ipak poštuju to, i to je dobro. Slažem se sa tabancem da svako ko može treba da poseti Arkonu i ostatala sveta mesta i ja se evo premišljam oko mogućeg putovanja.

Tabanac, drago mi je da pišeš o dubokoj povezanosti vedaizma i slovenske vere, ja sam se i sam trudio da objasnim koliko mogu da baš tu treba tražiti izvore i originalni duh slovenske rodne vere. Pominješ Arija-Ireja i kažeš da je rodonačelnik Germana, Slovena i Iraca; ja bih tu svakako dodao i Irance, koji jedini uz Irce imaju reč „arijevski” u imenu svoje zemlje-naroda. Naravno reč je vedska. Etičko i religijsko jedinstvo svih Slovena je odlična poenta. To što pišeš o tvom prisustvu zoroastrijanskom ritualu u Bombaju gde sveštenik ima maramu da dahom ne uprlja svetu vatru - to je ništa manje nego staroslovenski obred Svetovidovog sveštenika opisan od Saksa. I slažem se- da smo mi čuvali naše običaje pola kao oni gde bi nam bio kraj...Ne samo da su Agni bog vatre i oganj ista reč, i ognjište potiče odatle a svi znamo značaj ognjišta u srpskoj tradiciji. Najbolja ti je poenta oko sličnosti u srpskom konceptu slavljenja slave i vedske religije, tu negde leži sama osnova cele ove priče.

Nego, ne znam na šta si mislio kad si ovo rekao :

„A mi svi skupa na ovoj temi...vi ste puuuuno zahvatili...delic okena...Od kada ste zapoceli ovu temu,sramezljivo su naslucivali o ovome a sada ste citirani i hvala Bogu ili Bogovima,kako kome godi...mi smo oni koje ”potkradaju„ i iznose kao svoja ”saznanja„...i neka ih...a vi budite ponosni!!! ”
---------------------------------------
Ko nas citira? Slažem se da svi učesnici ove diskusije mogu da budu ponosni jer je svako u nečemu doprineo, i svako je osvetlio neki delić problema, i svako ima zasluge...ali bih ipak voleo da znam ko nas to citira !! Jel to neki drugi forum, ili su to ove nove skarabudžene komercijalne „knjige” o slov. mitologiji koje se pojavljuju s vremena na vreme...

Pozdrav!

Irivadi
13. avgust 2011. u 09.55
...od Varuna imamo Peruna...
---------------
Код Срба постоји и дан данас презиме Варуна .
Rionosuke
(pisac)
15. avgust 2011. u 14.18
Poštovanoj gospodi Svjatoslavu, tabancu, Milanu, i ostalima. Pošto su me prijatelji obavestili onako kako sam izvestio uvažene diskutante, da se Arkona praktično zatvara za posetioce, ja sam tu informciju preneo. Na Arkoni i na ostrvu Rugen sam bio pre nekoliko godina. Bilo mi je logično da Nemačka posle ukidanja multikulturalnog koncepta, dokusuruje Vende, Lužičke Srbe i dr. Ispostavilo se da izgleda nisam u pravu. U slučaju da nisam u pravu - dugujem izvinjenje svim učesnicima diskusije. Javiću se svojim novim prilogom jer mi se sviđa naučni nivo ove diskusije.

MilanBRN
15. avgust 2011. u 18.49
Nije mi poznato da Nemačka ukida multi-kulti koncept. Možda Sracin i njegovi istomišljenici, ali su oni još uvek, nažalost, u manjini.
Rionosuke
(pisac)
08. septembar 2011. u 14.49
Skrecem paznju cenjenim ucesnicima ove diskusije na knjigu SLOVENSKA MITOLOGIJA u izdanju beobradske LAGUNE. Dasa koji je to pisao je jedan od mangupa koji je skarabudzio stranice o temi koja mu je u naslovu, ne citirajuci nijedno relevantno ime iz naucnog sveta, ne razaznavajuci bas nijedan od problema u ovoj oblasti, i bez ikakvog svog stava o svemu, sto je dovelo do cinicne i razorne kritike uvazenog profesora Lj. Radenkovica u POLITICI. Jednom reci, dasa (koji je navodno rok-muzicar, bio), „bavi” se sada slovenskom mitologijom, kao sto je uvazeni Dzoni Stulic, preveo, ni manje ni vise, nego celog Homera, Tukudida,Ksenofonta i sve poznate i nepoznate Grke,i to u dvadeset tomova, a da pojma pojminog nema recimo o heksametru, i uceci valjda vredno četiri grcka akcenta u pauzama rok koncerata). Svasta ima u nas - pa onda nije ni cudo sto nam se desava to što nam se desava i sto Bajden hoće da pobije preostale Srbe na planeti pomoću genetski modifikovane hrane. Jednom će se, valjda, i Srbi probuditi i opametiti. (Pada mi na pamet lepi naslov jedne Ibzenove drame. KAD SE MI MRTVI PROBUDIMO.)
Slavisa
(jaaaa)
13. septembar 2011. u 10.48
Još jedno pitanje za Tabanca. Kako mislite da je doslo do razlike u obicajima sahranjivanja? Da li pojavu spaljivanja i gromile možemo tako olako vezati bas samo za Luzicane i njihovo naseljavanje. Ali, zar nije stariji način sahranjivanja-putem stecaka, pa kako mislite da je onda nastao obicaj spaljivanja i gromila? Hvala
Svjatoslav
(cernorezac)
25. septembar 2011. u 09.11
Ima dosta podataka rasutih po netu o Svetovidu na Balkanu. Ranije se pominjalo na ovoj diskusiji pokrštavanje Neretljana-pagana u drugoj polovini 9. veka od strane Vasilija I. Sad naiđoh na ovo :

„На слично указују и византијски извештаји да је Василије I 873. приликом покрштавања Срба у Неретљанској области порушио сва светилишта и кумире осим највећег посвећеног Световиду. Световидово светилиште је ”прочишћено„ (претворено у цркву) и посвећено светом Виду.”

wapedia.mobi/sr/Световид

Nažalost u ovom tekstu o Svetovidu dali su reference za sve podatke, uključujući i knjigu „Pad Arkone”, ali samo za ovaj poslednji pasus nema nikakvih referenci. Pa me zanima KOJI su to vizantijski izveštaji koji govore o ovome? Zna li ko ovde?

Mandalina gde si nestala??? Javi se!

Ti pomenu i rušenja paganskih svetilišta kod Srba još u XIV veku. Koji istorijski izvori svedoče o tome da kumiri Svetodivda nisu srušeni prilikom pohoda Vasilija I i o ovome drugome.
Svjatoslav
(cernorezac)
31. oktobar 2011. u 08.50
Ovaj deo iz Nodila („Stara vjera”) je i dalje neobično bitan, suštinski za naučno saznanje rasporstranjenosti Svetovidove vere, posebno u Paganiji i drugde na Balkanu:

„Sveti, jaki bog čistog vidila i nasporene ljetine, bog na nebesima, bijaše veoma opasan hristjanskoj vjeri. Kad se Hrvati i Srbi u ovu vjera obratiše, i stadoše zatomljivati stare svoje bogove iz svijeta, jamačno popovi njihovi nastojaše, da najgušćom koprenom zastiru osobito toga poglavara neznabožačkog Olimpa, Nego bi čudo bilo, kad veliki bog ne bi, ipak, iza sebe ostavio vidljivih tragova. Ostavi ih u imenima, u jeziku, u običajima, u pjesmama i u pričama; a mi ćemo ih sad redom pokazivati.
Oko glavnoga bogova imena, oko imena Vid, imala je biti briga najrevnija, da se ono briše; a to i pogje dosta za rukom. Posebni Vidovi ostaci verificiraju se sa nekim naporom indukcije; ipak su neprevarni, kad se svi skupa slože. Pučko, u velike razgranano, ime lično: Vid, Vidak, Vidač, Vidoje, Vidojko, Vitko, Vićan3, Vidosav4, Vida, Vidna, Vidojka, Vidosava5, Ljutovid, ne nalazi, valjda, dovoljna tumačenja, već ako se uzme, da je ono negda pozajmljeno od vrhovnoga boga. Izmegju narodnih imena, cijenim da samo Radosav i Milosav iskazuju jednako obilje oblika. Srbima i Hrvatima bogovi često podaju imena, kao i Helenima što prečesto ona silaze od bogova njihovih.

U hristjanskom smislu Vid je, dašto, od sveca Vita; ali taj je svetac u martirologiju malo glasit, a šta se š njim sluči kod sjevero-zapadnih Slavena, već nam kaza Helmold. Neznabožačka zamjena Vita i Vida rek' bih, da se, u prva doba, rasprostre jednako po svima zemljama tek pokrštenih Slavena. I Česi, pod svecem hristjanskim, sjećahu se na staroga boga, te još za vremena Orbini-eva6 naše: ''pomoz' Bog!'' bijaše im: ''pomoz' Vit!''

Nešto slično, po svoj prilici, bivalo i u nas sa riječju Vid. Bugarštice, češće, imaju usklik: ''moj Vidovni Bože!''1; a jedna od njih prizvala Boga, skoro po češkom primjeru, ovako: ''moj Vidovni Bože, — ti mi, Bože, uspomeni i na moje dobro zdravlje!''2

1 Bogišića nar. pjes.: 8, v. 92—25, v. 38—36, v. 67—50, v. 89—77, v. 104.
2 Id, 7, v. 159—60. Ima još bugarštica jedna, kojoj je naslov: ''Molitva djevojčina Vidovnomu Bogu'', a predmet mitičan (83). Zaljubljena djevojka, eda bi do nje došao ljubljenik, moli ''Vidovnoga'' a ''Višnjega Boga'' (v. 3—5), da joj se kosa prometne djetelinom, a od dva oka da se stvore dva hladenca, a sama da bude jela u planini. Vidovnog boga ona i umolila.

Od Vida mora biti, u istim bugaršticama, i glagolj viditi sa značenjem sveti i, kajati3; koje je značenje naći i u današnjoj jednoj pjesmi4: odmazda je do velikoga boga, do Svantevida. Pa i sama riječ svetiti, osveta, mislim da dolazi od prve čestice u kompoziciji ovoga imena, kao što je od druge jednoznačno viditi. Od Vida je i vidovito dijete, koje zna više nego drugi ljudi, te ide sa vilama5; a jeste od istoga vidnoga boga i trava vidovita, nazvana takođe vidovčevica, vidičak, koja liječi oči, dok se sirova u njih zacjegjuje, il se suha u njih sipa6. U narodnoj jednoj priči pominje se i ''vidovita večera od vidovitoga guska7''.

3 Id. 33, v. 57: ''Što ovo danas učini? vidio ti Bog veliki!'' I opet, 35, v. 68: ''Što ovo, slugo učini ? vidio ti Bog veliki!''
4 U pjesmi 135 Čojkovićeve zbirke ova dva stiha znače jedno: ''Zal' me sveti, jal' me posijeci'' (v. 45). - ''To mi vigji, al' me posijeci” (V. 52).
5 Vuk. rječ., pod Vidovit.
6 Id., pod Vidovita trava.

7 G. Kojanov Stefanović, Srpske narodne pripovetke, 9, Novisad 1871. Pokojna jedna duša, u crno uvijena, drži u ruci gusku, pa govori: ''Ustaj! da kuvamo od vidovitoga guska vidovitu večeru''.

Što je ta vidovita večera i taj vidoviti gusak, odgoneće nam narodna zagonetka: ''Poleteše dvije guske Bogu na večeru, susrete ih pčela ogorela, te ne dade Bogu na večeru — Varnice1''. Dakle, vidoviti gusak jest vidovita iskra, a vidovita večera, božja, Vidova, večera. Po isti način, skriva Vida i izraz stajaći, a pučki: ''vigjen dan'', pošto u jednoj pjesmi ''vigjen danak'' sinonim je sa ''Vidov danak2''

1 S. Novaković, Srpske narodne zagonetke, Beograd i Pančevo, 1877. Uporediti je još i ove zagonetke, uz isto značenje: ''Polećele titirin-guske, susrete ih supečen-čelo: Kuda ćete, titirin guske? Hoćemo da idemo u svetu Goru — Podigoše se kusi palandrci, te pogjoše Bogu na večeru. Sretnu ih stari čerendisalo: Vratite se, kusi palandrci, davno je Bog večerao — Poletiše titirin-guske tamo gori po moli-boga Susrete ih openčegalo: Kud idete, titirin-guske? Kud idemo, da idemo, tebe ne pitamo''. I u drugim našim zagonetkama za varnicu, gusak je najobičniji simbol, koji nju prikriva; pa ovako oličenje svjetlosti u noći već pripada arijskim nazorima. Božja večera, ili vidovita večera, biti će večernji suton vidila.
2 Petranovića pjes., knj. II, 26, v. 775.

Dan u nas prozvao se Vidov po onoj istoj misli, koja u Latina stvori Jupitru pridjev Diespiter, otac vidila i dana. Vid se pokazuje, svanjuje, svakim svojim danom; od čega još postoji rečenica:
''svaki u boga dan'' — ''Svaki božji dan''. A pri negdašnjoj megji Srba i Hrvata, eno nam i ime cjelokupno ranoga, sjajnoga, jakoga Svantevida. Na zemlji stare naše Poganije, u velikom dalmatinskom Biokovu, gdjeno, u čistom plavetnom zraku, hoće rano da sviće dan, brdo jedno uzvisito zove se Sut-vid. I do Bihaća, negdašnjeg sela hrvatskih kraljeva, na visinama trogirskim, bijaše mjesto Sutvid. Valjda se tu klanjali Vidu, čije ime opet, iia drugom kraju Poganije, kano da se nagovješćuje i u neretvanskom sadašnjem selu Vidu. Na otoku Braču, što nekad bijaše pod rukom Neretvana poganskih, najviši vrh, otkle je vidik na sve pomanje otoke okolne, zove se Vidova gora. A tamo od Omiša, megju selom Svinišćem i selom Rogoznicom, vrhunac na visokoj planini Dinari nosi ime Suvid. Tu je sagragjena crkva svetoga Vida, pa kad otud sijeva, znak je brzoj kiši, te puk veli: ''Eno sa Suvida siva brza kiša3a''. Sutvid je takogjer megju Cetinom i Krkom najviše brdo, uz Ostrovicu.
Sveti Vid, sa svojom crkvom starodrevnom, prionuo i uz postanje obližnjeg grada Dubrovnika3. Starinske crkve svetoga Vida začestale i na zemljištu hrvatskih kajkavaca izmegju Kupe, Save i Drave. U XIV vijeku spominju se: ''ecclesia sancti Viti de Crapina'', ''sancti Viti de metis Clococh'', ''sancti Viti de Zerade'', ''sancti Viti circa castrum'', ''sancti Viti'', ''sancti Viti de Greben'', ''sancti Viti sub castro Urbouch'', ''sancti Viti''3b. Vrijedno je opaza, da na istom Biokovu ima i drugo brdo, Viter4; brdo uprav vilovno i pričajno.„”
Svjatoslav
(cernorezac)
31. oktobar 2011. u 08.55
Više o Neretljanima i o Paganiji :

----------------------------------------------

српска држава Паганија

КО СУ БИЛИ НЕРЕТЉАНИ?

Гусари из Паганије

Осим што су држали велики део Далмације, Неретљани су нападали и градове у Италији. Уз гусарење умели су да тргују, граде бродове, али и цркве које су дотрајале и до наших дана

Историја досељавања српских племена на Балкан прекривена је велом заборава и недостатком података. Док су Викинзи већ пловили северним морима, а Карло Велики стварао своје царство на западу, Срби су у том раном средњем веку тек започели стварање својих држава. Захваљујући ратоборности, али и географском положају, први су из тишине средњег века „испливали” Неретљани, племе гусара и помораца. Живећи на самој граници Истока и Запада, неминовно су били изложени великом броју разнородних утицаја што их је кроз историјске епохе омело да задрже особена културна обележја. Иако су се утопили у већа јужнословенска племена, ипак су трговали и гајили велику љубав према мору. – Племе Неретљана, односно Марјани, како су себе називали, насељавали су уско подручје (дугачко око 75 и широко око 10 до 20 километара) између ушћа Неретве у Јадран и Сплита. Ту су се, како историја бележи, настанили у првој половини 7. века, а захваљујући свом изванредном морепловачком умећу, убрзо су освојили и околна већа острва: Брач, Хвар, Корчулу и Мљет, али су нападали и суседну италијанску обалу – тврди археолог Марко Алексић. Податак из 642. године о нападу једног словенског племена на беневентански град Сипонт у заливу полуострва Монте Гаргано, већина историчара управо везује за најезду овог племена.

Јуриш на Венецију!

Први историјски подаци о Неретљанима потичу из прве половине 9. века. У тадашњим млетачким хроникама налазимо податак да је 829. године „посланик Словена са острва Неретве” долазио код венецијанског дужда да с њим склопи мир и прими хришћанство. Иако нису забележени разлози ове посете, записи у каснијим млетачким хроникама указују на могуће мотиве. Убрзо после склопљеног примирја, Неретљани крше договор и нападају млетачке трговце који су се враћали из јужне Италије. Као одговор на то, 839. године нови дужд Петар Траденик повео је флоту на далматинске Словене који су гусарили по Јадрану. Иако је тада уговорио мир с хрватским кнезом Миславом и неретљанским кнезом Дружаком, већ следеће године уследио је нови поход на Неретљане. Дужд и млетачка република у том сукобу изгубили су више од стотину људи. У Венецији је 846. године забележен један у низу напада Словена, за који већина истраживача сматра да су га извели управо Неретљани! Становништво тог дела приморја жестоко се опирало хришћанству, пошто га је доживљавало као чин притиска. Био им је милији словенски паганизам. Половином 10. века, византијски цар Константин ВИИ Порфирогенит дао је у свом делу „О управљању царевином” најстарији опис кнежевине. Цар их назива Пагани и Неретљани (Арентани), а њихову земљу Паганија. „Пагани се зову што не примише крст у оно време кад су се сви Срби покрстили.” – Он такође наводи и три жупе у Паганији: Растоку, Мокро и Дален, и четири града: Мокро, Вруља, Острог и Славинец, као и острва Корчулу, Мљет, Хвар и Брач. Осим што помиње да се жупа Дален не налази на обали, цар не даје податке о положају ових насеља – каже Марко Алексић. За сада је једино сигурно где се налазио град Мокро, средиште истоимене жупе у околини Макарске. Омиш, који се касније помиње као највеће насеље у области, овде се не наводи, што значи да половином 10. века није био у саставу Паганије.
На североистоку су за суседе имали много већу српску кнежевину Захумље, а на северозападу границу су делили с Хрватима. Граничили су се и са Сплитом, који је у раном средњем веку био византијски град. Иако су насељавали релативно мали простор, имали су једну од најјачих флота на Јадрану.

Занимање: гусар
– На основу сачуваних старијих топонима види се да је ова област у то време обиловала шумама и мочварама, а обрадивог земљишта било је мало, али и поред тога Неретљани су били успешни у трговини, узгајању маслина, смокава и винове лозе. На обронцима Биокова и Мосора, као и на оближњим острвима гајили су стоку, а сигурно је и да су обрађивали земљу. У историјским изворима с краја 11. века налазимо да се из ових крајева извозило вино, усољена риба и суво воће, а да су се увозиле житарице – истиче наш саговорник.
Најзначајније приходе доносило је гусарење, па је то била најисплативија и најуноснија делатност кнежевине. Плен се изгледа делио као што се данас у овом делу Јадрана дели улов рибе. Половина плена припадала је вођи лова и власнику бродова, а то су били кнез или жупан, а другу половину делили су равноправно сви остали учесници гусарења, односно чланови посада. Врста брода којим су Неретљани пловили Јадраном и пресретали друге поморце звао се сагена (латински сагитта – стрела). Брод је био релативно плитак, дугуљастог и витког трупа, оштрог прамца и веома брз, вероватно захваљујући високом јарболу и посади од чак четрдесет веслача који су учествовали и у гусарењу. Сличан тип брода био је добро познат у Средоземљу, а градили су га и други Словени. Осим сагене, у употреби је била и кондура, брод сличног типа, али много мањи, с посадом од двадесет људи, као и други, мањи типови бродова и барки. Та су се пловила користила вековима и имала су широку примену, од трговачке до борбене. Могла су да се потопе у воду и да се по потреби извуку. У исто време сличну грађу имали су и викиншки дракари, бродови које су користили скандинавски ратници у својим пљачкама.
„Требала би да постоји наука о недаћама. Људима су потребна тешка времена и угњетавање да би развили своје психичке мишиће.”
/ Из Сабраних изрека Муад' Диба' принцезе Ирулан / „ДИНА” - Френк Херберт

Svjatoslav
(cernorezac)
31. oktobar 2011. u 08.58


Почетком 10. века источно од Србије расте моћ Бугарске. После више војних похода, али и унутрашњих сукоба у Србији, кан Симеон је 924. године коначно успео да освоји српске земље. Само три године касније, након његове смрти, српски кнез Часлав Клонимировић бежи из бугарског заробљеништва и уз помоћ Византије обнавља земљу. Опис српских земаља за време његове владавине забележио је цар Константин ВИИ Порфирогенит у свом делу, а ту се налази и поменути опис Паганије. Доктор Ђорђе Јанковић, археолог и професор који предаје националну археологију средњег века на Филозофском факултету у Београду, наглашава да је цар само као државно-територијалне одреднице користио термине Неретљани, Захумљани и Травуњани, а да су сви они, наравно, Срби.
Дешавања на истоку осетила су се и на западним границама српских кнежевина. Притиснута од стране Бугарске, Византија је тражила политички ослонац на западу, па је далматинске епископије препустила јурисдикцији папе. Због тога се у Сплиту, уз присуство папиних легата и далматинских епископа, одржавају два црквена сабора (925. и 928. године) на којима су уређена црквена питања у овој византијској провинцији. На првом сабору одлучено је да сплитска епископија буде подигнута на ранг архиепископије и да постане црквена метропола Далмације. Ово се сматра најзначајнијим догађајем у историји града светог Дује, који је од малог насеља у оквиру зидина Диоклецијанове палате убрзо израстао у један од водећих источнојадранских градова. На сабору је покренута и борба против службе на словенском језику и употребе глагољице којом се тада писало у нашим земљама. Сабору су присуствовали и представници хрватског краља Томислава и захумског кнеза Михајла Вишевића, али се међу српским великашима не помињу и представници Паганије.
За време Часлава Клонимировића помињу се и млетачко–неретљански сукоби. Године 948. Венеција шаље флоту од 33 лађе против Неретљана и то у два наврата, али ипак не успева да сузбије њихову превласт на Јадрану.

Преплитање утицаја

– Неретљани су још у 10. и 11. веку почели да на својој земљи подижу храмове и да помажу цркву, а разлог томе је вероватно била близина Сплита. Последице црквеног раскола из 1054. године нису се одражавале међу становништвом. У Сплиту, а и у другим епископијама, свештеници су се и даље женили и носили дугу косу и браду, што је био обичај источне цркве, али не и Рима под чијим је утицајем била Далмација. У далматинским епископијама црквена служба служила се на латинском, грчком и словенском језику, што значи да је владала верска толеранција. Преплитање утицаја Цариграда и Рима одсликава се и у уметности тог доба, слично као у јужној Италији – истиче Алексић. Једна од најстаријих очуваних грађевина у области Неретљана је црква Светог Петра у Прику, подигнута у другој половини 11. века. Управо се на њој, али и на петнаестак других цркава истог типа подигнутих на подручју од Пељешца до Боке Которске, види преплитање утицаја византијске и прероманичке архитектуре. Ова област тада је припадала средњовековној Зети, а градња тог типа цркава везује се за верску делатност првог крунисаног српског краља Михајла Зетског.
У то време ни политичке ни етничке границе између Срба и Хрвата нису биле оштро повучене, што се види у догађањима из прве половине 10. века кад се део српских избеглица и племства склонило у Хрватску. Густина насељености била је релативно велика, како казују подаци из картулара. Негде између 1135. и 1145. године Венеција је уз пристанак Византије освојила Хвар и Брач. У исто време историјски извори „ћуте” о Неретљанима. Изгледа да су управо тада осамостаљени хумски кнезови успели да себи припоје Паганију. Приморским областима владао је и члан рашке владарске династије Деса, пре него што је кратко време био велики жупан Рашке. Године 1151. на Мљету је подигао бенедиктински манастир Свете Марије. У историјским изворима из 12. века Паганија, Меранија или Неретљанска област не помињу се као самосталне политичке целине, већ као Крајина.
Стапање народа
– Нажалост, не постоји ниједно истражено насеље или некропола с подручја Паганије. Археолошки налази из античке метрополе Нароне, недалеко од ушћа Неретве, показују да овај град није успео да преживи нападе Словена у првој половини 7. века. Његови становници нису основали ново насеље недалеко од старог, као што је то пошло за руком житељима античког града Епидауруса (основали Дубровник) или Салоне (основали Сплит). Пре него што су се стопили са Србима, преостали романски староседеоци пренели су Неретљанима своју вештину градње бродова, коју су они спојили са општесловенским знањем о пловидби које су донели са собом. Неретљани су могли слободно да развијају пловидбу и морнарицу, јер на подручју између Цетине и Неретве није било византијских лука, односно романских градова, као што их је било у другим деловима Далмације – каже Марко Алексић. Све до Стефана Дечанског област Крајине припадала је српским краљевима. Након смрти његовог оца Уроша ИИ Милутина 1321. године, настали су немири у земљи, а Крајина се нашла у склопу босанске државе, односно Херцеговине, све до доласка Турака.
У средњем веку, титула српских владара садржавала је, између осталих, и поморске земље у које је спадала Крајина, а исту титулу носио је и Твртко И Котроманић, од 1377. године краљ Србије и Босне. Неретљани су изгубили политичку самосталност, а њихова судбина највећим делом остала је неоткривена.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
09. novembar 2011. u 10.30
Rionosuke, jel to sva GMO hrana na čitavom svetu stvorena da unistava srbe? :)
ogulinogljoculibrk
12. novembar 2011. u 01.38
svaka cast na komentsima...pozz
Rionosuke
(pisac)
19. decembar 2011. u 06.01
Uvaženi Dagone,
ako smatrate da gospodin Bajden želi dobro Srbima onda znajte da niste u pravu.

Da li ste uočili kako je uvažena gospođa Hilari Klinton prokomentarisala smrt Moamera el Gadafija kada su mu rascopali glavu iz koje je liptila krv i bez prestanka ga tukli jedan sat, nabili ga na po hvale vrednom otomanskom običaju, na kolac. Tu informaciju veleuvažena H. Klinton je prokomentarisala sa : „Wow!”, srpski „Vau!”.

Verovatno ste čuli uvaženi gospodine Dagon da je Srbija predviđena da bude nuklearna deponija Evrope.Verovatno ste takođe čuli da svuda gde je prošaao UNICEF pre 30 i više godina (Afrika, Azija, Južna Amerika) sa serumima protiv lokalnih bolesti - da je tu nastala epidemija side, ebole i svega ostalog. Verovatno vam je poznato da su Amerikanci prilikom pacifikovanja indijanskih plemena poklanjali nesretnim crvenokožcima ćebad zaraženu velikim boginjama; da su plemena iz planine selili u močvaru a ona iz močvare u planine. Ako su dakle sistematski i planirano izvršavana uništavanja čitavih naroda, regija, kontinenata, zašto bi bedni Srbi, inače po izjavi Bžežinskog, jedini nezavisni narod u Evropi, trebalo da ima drugačiju sudbinu?
Nevolja je međutim što po njihovim planovima veoma polako nestajemo. Oni bi da se to ubrza. 30 000 godišnje manje Srba je malo.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
23. decembar 2011. u 23.27
gospodine rionosuke, verujem da znate za samoubistva induskih seljaka zbog zrna tog istog gmo.

Tako da prekratimo odmah tu pricu o tome koliko su Srbi veca žrtva od ostalog sveta.

A dali su Bidenu, Clintonki ili bilo kojoj figuri na celu bilo čega u svetu bitnija ideja koju predstavlju, ili bitniji Srbi, ili dzep doticnog, je isto toliko suvisna prica kao o gmo i Srbima kao vecoj žrtvi od ostalih. I šta doticni zaista misle je svima veoma poznato.

Što se tiče Afrike dovljno je samo spomenuti uticaj energetske kompanije Shell u ubistvu Kena Saro Wiwe u Nigeriji, i da to odgovori na vase kontra pitanje kao odgovor na moje pitanje koje opet postavljam.

Dali je sva GMO hrana na čitavom svetu stvorena da unistava SAMO srbe? :)

To sto trebaju ljudi da shvate je da kao sto svaki narod nije isti, tako svaki narod neprolazi istu integraciju u globalni svet.

Alo kako je doslo od rusenja venda do gmo i srbije, meni je pomalo nejasno.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
23. decembar 2011. u 23.48
i kako sam mogao da zaboravim njih da komentarisem.
Ali kako možeš tako o Indijancima?
Pa oni imaju moje najdublje postovanje zato što je vecina njih birala smrt a ne kompromis sa tom civilizacijom iza koje se krija globalizacija.

Nisu ispali Picke kao mi ostali
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
27. decembar 2011. u 17.59
joj Rionosuke, upravu si, upravo mi rece jedan lik iz kraljeva da tamo planiraju depot nuklearnog otpada do sledećeg zemljotresa, pa ode evropa u gori k...c nego fukushima.

Možda bi mogao da vam organizujem koje casove iz nuklearne fizike. :)
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
27. decembar 2011. u 18.12
evo mape sirenje radiacije posle fukushime, da vam malo bolje objasni koliko je evropi u interesu da ima deponije po Srbiji.

http://radiation-remedies.com/world-radiation-fukushima-2.JPG
Rionosuke
(pisac)
29. decembar 2011. u 08.53
Poštovani Dagone,
ne znam oko čega se vi i ja sporimo. Ono što vi pišete je ono što zapravo i ja zastupam. Postoje dve javne tajne koje se tiču programa uništavanja Srbije :

1. Srbija kao nuklearna deponija. Gde bi se potrovalo sve, samo malo dalje od puta Koridor 10.

2. Izgradnja ogromnog memorijalnog centra za žrtve u Srebrenici. Amerikanci odu u Irak i ubiju milion Iračana. U Afganistanu se još uvek ne zna broj. Mrcvarenje muslimana po zapadnoj Eeropi i Americi ima neverovatne dimenzije. Ali kada treba napujdati jadni muslimanski svet onda je to Srebrenica (u kojoj nije ubijen nijedan civil dok je u srpskom Podrinju ubijeno oko 3.500 ljudi,uglavnom jadnog sveta po selima, staraca ,žena, dece). Srebrenica treba da bude bastionik za muslimansku mržnju na zapadni svet. Što sve to nema nikakve veze sa stvarnom situacijom i sa stvarnom istorijom tog prostora -nije važno.

Razgovarao sam sa čovekom iz Saudi Arabije koji bolje razume zašto je uništena Jugoslavija nego da je život proveo u Pančevu ili Kraljevu. Svetski mangupi hoće da polupaju Srbiju i nemojmo oko toga uvaženi Dagone da se sporimo.

Druga je stvar kako se treba suprotstaviti nasilju.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
30. decembar 2011. u 04.31
pa problem je sto nije samo reč o unistavanju Srbije, već unistavanje svih država i svih nacija sveta, i kroz to unistavanje stvaranje novog sveta.

A dali im je potrebna pored barbika i matchbox automobilica još deponija za nuklearni otpad, je isto toliko dobro pitanje, to što mora da se shvati u toj prici je da je balkan veoma nestabilan i linije tektonskih ploca prolaze balkanom, iz kojih razloga je veoma opasno stvoriti deponiju na balkanu. I da se nešto kojim slučajem desi, neće samo Srbija nastradati, već i okolne zemlje i dosta Evrope, i to bi bilo kopati samima sebi jamu(iz istog razloga se odustalo stvaranje deponije u Danskoj koja je čak i stabilnija zemlja od Srbije).

Zato ima program koji se zove Pangea Project.

Što se tiče Srebrenice i Islamskog sveta, lako je to objasniti, trebaju i ovce zapada da se manipulisu, da im se stvara slika objektivna kako nisu muslimani neprijatelji, već samo neki.
I da kroz tu sliku imaju podrsku svojih masa za destrukciju koju su stvorili u afganistanu, u iraku, i u buduce iranu. Bez te podrske nebi radili ništa, i tu je Jugoslavija i rusenje iste bila dobar test za buduce akcije po svetu.

I srebrenica nikad ne moze biti veci spor za mrznju zapadnog sveta od palestine, i generalnog ponasanja zapadnjackog coveka prema islamskom svetu. To opet Srpski ego pravi mit o svojoj bitnosti.

Kako se suprostaviti nasilu? Pa ne možeš, sem ako biras da samo posmatras i neucestvujes, previse su to velike sile da bi ih mi obični smrtnici zaustavili.

A da se samo lupa Srbija je najveca neistina ovoga doba, to da se lupa čitav svet, to vise lici na istinu, a da ljudi samo gledaju sebe, to je cinjenica i ljudska priroda.
Priroda koja nas ukopava i koja manijacima na vlasti daje ogromnu slobodu da rade šta hoće.
Tabanac
(DR.voseca)
07. januar 2012. u 16.58
Letos smo diskutovali o „zabrani”prilaza Kap Arkoni na Rügenu,obrazlozio sam tu zabranu,da je to prvenstveno učinjeno zbog zivotne opasnosti.26.Dec.2011,desetogodisnja Katharina je platila tu nesmotrenost,zivotom.Između 20.000 i 50.000 kubika,bele zemlje,zvane krede,koja se umnogome ne razlikuje od obične skolske krede,obrusilo se na tu malu devojcicu i zatrpalo je...danas je već 7.januar i preko 100 spasilaca nije doprlo do njenog tela.(možda bild.de može vam osvedociti tu situaciju)...
Baltik je impresivan u ovim danima od ludih vetrova preko 160km na sat...ispod samog svetilista Svetovidu,je more belo,poput blago razblazenog mleka...Arkona je oduzimajuci još jedan deo sebe ponela i malu Katharinu.
Pozdrav!
PS
Kažem vam opet...pripadate možda poslednjoj generaciji,koja će moći stupiti na tlo nekad S(o)rbskog svetilista...Arkona se već sa mesecima,pretvara samo u belu masu vode,koja se sa pravom zove Bjalo More...Bjaltcik...
Rionosuke
(pisac)
09. januar 2012. u 04.34
Pozdrav Dagonu i Tabancu.

Dagonu poruka: svet sam sebe uništava, ali sam duboko ubeđen da jedan deo sveta veoma mnogo pomaže onom drugom da što brže nestane. Pošto se tu izgleda ne slažemo u potpunosti,raspraviću to pitanje u narednim replikama.

Tabancu: nije prvi put da se ranjeni ili mrtvi bogovi svete. Problem slučajne smrti, koja je zapravo duboko logična imamo sa Elpenorom u Odiseji. Setite se samo šta ljubomorni i povređeni bogovi rade ljudima u Odiseji, Ilijadi i Epu o Argonautima Apolonija sa Rodosa. Za stare Slovene bogovi Rugena su se svetili svojim uništavaocima tako što su potapali brodove u silnim brodolomima ispred rta Arkone. I smrt male devojčice predstavlja zakasnelu osvetu razjarenog i davno ubijenog boga. Bar na jedom nivou značenja i onoliko koliko mi o stvarima ovoga sveta znamo.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
11. januar 2012. u 05.01
Ma Rionosuke, slazemo se mi, samo nepodnosim tvrdnju da su Srbi fol vece žrtve od ostalog sveta.

I to što neverujem u zapad i istok, i rat između civilizacija, već samo u rat između „Elite” i naroda.

P.s Bogove ne možeš ubiti, ne možeš ih ni iskoreniti iz coveka.
Mislim da je velikim delom to Jung pokusao da objasni.

A tvrditi da je osveta nekog boga poginulo malo dete, vise me podseca na ideju nekih starih krvolocnih ljudozderskih semitskih bozanstva,ili se radi prosto o ljudskoj potrebi za iskrivljenom pravdom, nego sto to treba pripisivati Starim Slovenima i njihovim Bogovima, koji su per definiciji bili veoma otvoreni prema svima.

http://wideshut.co.uk/wp-content/uploads/2011/04/MOLOCH-DIETY.jpg
Rionosuke
(pisac)
14. januar 2012. u 06.02
Poštovani Dagone,
u čemu se ne slažemo u prvoj stvari? Moramo se složiti da je Novi svetski poredak projekat nekih ljudi,nekih vlada, nekih elita. U tome će projaktu mnogo dobro proći Amerika, Britanije, Francuska, Nemačka. Ne i mali narodi. Ako mislite da će Novi svetski poredak doneti veliku dobrobit narodu Čada, Sijere Leone, Eritreje, Paragvaja, Bangladeša i Srbije, ljuto se varate. Tzv. malim narodima,državama koje se nalaze u nekoj Nigdini niko se neće baviti. One dakle ne postoje. Ako mislite da je 30 ili 50 hiljada Srba na svakom popisu manje - nešto što se dešava slučajno, opet niste u pravu. Toliko o tome.

Što se tiče drugog - osveta poraženog, poniženog, ubijenog, sklonjenog boga, je nešto što odvajkada postoji u svim kulturama i svim zajednicama. Daću vam jedan primer koji je najsvežiji - kada su francuski istraživači hteli da ispitaju forenzički jakutskog šamana iz 18. veka - ženu, tzv. svetu devicu, desilo se sledeće. Doneli su je u bolnicu, u Jakutsku, i tada se u svoje sobe sakrilo celokupno osoblje bolnice: lekari specijalisti, bolničari, obični lekari, rentgenolozi, hirurzi, čistačice, nesrećna jakutska UDBA na recepciji. Sa bogovima, sa višim silama, niko neće da ima šaljiva posla. Nije to praznoverje nego činjenica života koja se odvajkada uvažava. Nemojte mi reći da je jakutski rentgenolog nepismen čovek? Dakle, ja samo kažem šta se dogodilo na obronku Arkone, to nije dobro ni loše, to je u svakom slučaju - tragično. Ali za razliku od glupih evropskih racionalista i gnoseokrata ja dobro vidim tu vezu. JI Đing je na primer i kineska misao uopšte potpuno prožeta relacijama te vrste. Vi u to ne verujete ili ste bar skeptik. To je vaš problem. Kada vas život suoči sa nekim takvim čudom, i još vi budete žrtva, tada ćete biti manje skeptik i možda ćete razmišljati drugačije. Primite moje iskrene pozdrave i uvažavanje. Vaš Rionosuke.

p.s. Nedavno sam došao do nekih starih dokumenata iz 12. veka koji razbijaju u paramparčad moju teoriju o mentalitetu Slovena odnosno Srba. Izneću je uskoro jer sada nisam u mogućnosti.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
14. januar 2012. u 08.32
Rionosuke.

http://www.un.org/esa/dsd/agenda21/

Toliko o globalizaciji.
Veoma zanimljivo ako covek ima strpljena da cita paragraf po paragraf, i vise nego dosta stvari objašnjava.

Što se tiče bogova, covek ne moze da pobegne od cinjenice da Covek ima tendenciju da visim bicima namece svoju prirodu i atribute.
i ne samo Bogovima već i sire njihove ideje o visim bicima(naprimer, humanoidni vanzemaljci, za koju je opste minimalna verovatnoca da postoje, i sto je generalno ponovo nametanje ljudske prirode nad nepoznatim).
Tako isto tu vasu izjavu gledam kao vasu zelju ka osveti, a ne osveti bogova. I to vam kaže osoba koja je do juče htela srusiti do temelja svaki Judeo Hrišćanski hram u Evropi, i koja je pricala o tome kako sve Judeo Hrišćane treba proterati za Izrael, iz istog razloga kao sto je vama ocigledno potrebno da je nesrecna smrt jedne devojcice osveta nad ono sto je radjeno našim predcima.
I onda mogu postaviti pitanje, kome su se to danci zamerili od Portugalskih starih bozanstva, zato što su dve Danske pijane kvocke na sličan način poginule za novu godinu u Madeiri?

A ako je vasa prica istinita, da Slovenski bogovi su toliko mocni da se svete nad malom decom, onda mogu samo reći da su možda i zasluzili da nestanu u dusama naših ljudi, i da su zasluzili da ih isto toliko bolesna religiozna ideja zamenjuje.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
14. januar 2012. u 08.36
I da vas pitam, ako sam rekao da je Globalizacija rat elite protiv naroda, kako ste dosli do ideje da mislim da donosi bilo šta dobro bilo kome?
Rionosuke
(pisac)
15. januar 2012. u 04.07
Poštovani Dagone.

U jednom od sojih prethodnih izlaganja pomenuli ste Junga. Jung u svojim delima govori i o pojavi koja se zove sinhronicitet, odn. o povezivanju dve pojave koje nemaju uzročno-posledičnu već neku drugu ali smisaonu vezu. Ako smatrate da između obesvećenja jednog svetog mesta i potpuno slučajne smrti jedne deojčice 800 godina kasnije onda je to vaše pravo. Ja gledam na to drugačije.

Što se tiče Novog svetskog poretka, on neodoljivo liči na Hitlerov projekat: NEU ORDNUNG IN EUROPA. Hitler je proklamovao novi poredak, evo ovi ga sada ostvaruju. Novi poredak je kako bogati planiraju da opljačkaju legitimno sirotinju na planeti Zemlji. Ako mislite da će Ruanda dobiti nešto Novim svetskim poretkom opet se varate. Ali zapravo gubitnik je cela planeta.

Vraćamo se na jedno neobično važno pitanje. Da li su Sloveni bili arhi-kradljivci i lopovi, tako da je eksplozija lopovluka kod Srba u naše dane nešto što ima tradicionalno obeležje, utemeljeno u nekoj slabosti stare slovenske religije. Međutim, u žitiju Ota bamnberškog nailazim na sledeći fascinantni podatak:

„Tako su veliki vera i poverenje koje preovladavaju među ljudima da oni nemaju iskustva krađe ili prevare i ne poseduju kutije ili zatvorene sanduke. Mi nikada nismo videli bravu niti ključ a oni sami su bili zapanjeni da vide naša spakovana sedla i naše zaključane sanduke. Njihovu odeću, njihov novac i sve dragocene stvari oni čuvaju (skladište) u sanducima i velikim ćupovima, koji su tek prekriveni nečim, jer se ne plaše nikakve prevare i nikada nisu imali takvog iskustva. Čudesno je reći, ali njihovi stolovi nikada nisu prazni, niti ostavljeni bez hrane, već svaka glava porodice ima kuću koja je čista i pogodna za ciljeve osveženja. Sto u njoj nikada nije bez hrane i pića, a kada je ono što je na njemu konzumirano nabavlja se više.Nikakva prljavština niti nečistoća nisu dozvoljeni, a sudovi su prekriveni čistim salvetama i spremni su za one koji žele da jedu.”

Kada smo i zašto, dođavola, postali toliki i takvi lopovi, da na svetu nema većih ?!
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. januar 2012. u 12.56
„Kada smo i zašto, dođavola, postali toliki i takvi lopovi, da na svetu nema većih ?! ”

Zanimljivo pitanje, pogotovo sto nebi rekao da smo postali najveci, mogu se tu ukljuciti i Poljaci, Ukrainci, Rumuni i Bugari, pa i ostali Istocno Evropski narodi, valjda dodje to do klasicne ljubomore da je kod komsije zelenija trava, i pogresni sistemi vrednosti servirani od razlicitih medijskih kuca poput pinka i idolizacija bolesnika poput Karleuse i Paris Hilton, samo neki biraju da pljackaju svoj narod koji nema, neki biraju da nomadski idu od „Bogate” do „bogate” zemlje, i upadaju ljudima po kucama naorazani do zuba, i maltretiraju ukucane do smrti. Ali to je tema za Sociologiju ne za Istoriju.

Dobro ajde kod nas je otvorena pljacka koja vrsi Elita nad narodom, ali isto je otvorena u drugim bogatijim zemljama, samo sto je ta pljacka legalizovana kroz porez, uzmu ti pola plate, posle 25 posto na trgovinu, i još ti dodaju dodatne poreze na Masnu hranu, cokoladu i cigare.
To vise ide po dzepu loše stojecih ljudi a ne toliko dobro stojacih, sve vise podseca na Poreznike Princa Johna u prici Robina Hooda. Pored toga imaš ministarske plate od 100000 evra godisnje, pre raznih dnevnica i osobadjanja od poreza, pa raznih stambenih benificija(dok jednosobni stan jednog radnika pacenika srednje klase ispada skoro hiljadu evra, neki politicar za dvesta evra živi u palati od par stotinu kvadrata). Kod nas je problem sto je to toliko na otvorenom, dok ovim drugima se to na finjaka radi iza ledja, kroz porezni pritisak.

Što se tiče novog poredka, vise mi to podseca na Rimske ratove protiv divljaka sa ciljem indoktrinacije u civilizovani svet, a ne toliko na Hitlera. Ako malo razmislis i posmatras sa perspektive Alijanse, dosta su iskoristili hitlera za uvodjenje razlicitih industrijalizacija, pa i poljoprivrede, sto je unistilo seosku tradiciju, ali procvetalo velike gradove, valjda sa ciljem lakse kontrole vece kolicine stanovnika na manjem prostoru. :) Kao jedan od primera(sem vojne i energetske industrije).

„Ako mislite da će Ruanda dobiti nešto Novim svetskim poretkom opet se varate. Ali zapravo gubitnik je cela planeta. ”

Ovo već pocinje da izgleda kao moje konstantno udaranje glavom o zid, da dokazem jednom zidu da nije tako kako zid misli.

Odkud ti ideja da mislim da će poredak biti pozitivan bilo kome drugome sem eliti? i kad sam to uopste napisao, nikad. Ali moram reci smesnu su mi ljudi, dali im laznu slobodu par vekova, pare nekih 60 godina, pa sad ne mogu sebi zamisliti ideju da će ponovo kao sto su hiljadama godinama ranije bili ništa drugo nego obični robovi eliti. Čak ću i reći da je poredak krenuo stvaranjem prvih država gradova i stvaranjem prvih organizovanih religija.

A kad procitate čitavu Agendu 21, videcete da tu postoje dva moguća scenarija, depopulacija covecanstva, i globalna vlast(diktatura) kroz U N.

Junga sam spominjao zbog eseja Votanu, kao primer da bogovi neumiru samo spavaju. I znam šta je sinhronicitet.

A istorija pokazuje da svaki pobednik rusi stara svetilista i na njima izgradjuje svoje, i bilo bi logicnije da ako se zaista pojavi bes jednog ponovno probudjenog boga, da se neispoljava na nevinu decu, već na krivce. Sto nije neki Hrišćani Svestenik izgubio zivot? Ili neki desnicarski nemac celave glave utripovan da je potomak Teftonaca, i da je njegovo sveto pravo da proteruje ne hrišćane iz nemacke? Sto nije neka stara penzionerska drtina koja je naucila da Slovene smatra onima koji lezu sa stokom? A Rujan već pun penzosa.

Ali rekli ste mi dovoljno, vi tako smatrate, to je vasa projekcija, koja proistice iz vase zelje ka osveti(kao sto je moja zelja bila da se pobiju svi pripadnici judeo hrišćanskih vera, koje nebi želeli deportiranje na bliski istok), a ne zelja bogova. I time hulite i moje i svoje predke, koji su zivote gubili jer nisu želeli kompromis. I zar nebi tim istim bogovima bilo radje da ljudi poput autora ove knjige o kojoj se ova tema radi, bave obrazovanjem svojih. I time ponovnog budjenja svesti o njima kod Slovenskih naroda?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. januar 2012. u 13.01
ustvari sad kad sam ponovo procitao šta sam napisao, negine nam ponovo scenario Gradova Država :)

hmm na koga da tipujem da je novi hamurabi, sa novim zakonikom ? :)
Rionosuke
(pisac)
19. januar 2012. u 05.29
Poštovani gospodine Dagon,
vi ste pre mnogo vremena pokrenuli diskusiju o knjizi Pad Arkone. Ja sam zainteresovan tom temom požurio u knjižaru i kupio tu knjigu.I tada sam se zaprepastio. Knjiga je govorila o propasti slovesnke civilizacije na ostrvu Rugen u 12. veku. Ali zapravo - knjiga je govorila o propasti Slovena, ili joštačnije, o propasti Srbije u poslednjoj deceniji 20. veka. Slovenska religija i paganski bogovi bili su slabi pred krstašima i templarima i novom tehnologijom. Kao što su jadni bradati pravoslani sveštenici bili inferiorni pred obrijanim i obučenim koljačima i kopačima očiju koji su došli sa zapada. Priča je bila fascinantno ista. Istovremeno, svi Srbi u dijaspori na zapadu, poniženi, i svakodneno mrcvareni su mogli da shvate kako su uništene njihove državne instance, njihovi klraljei, njihovo materijalno bogatstvo, njihova kultura. Toje bila jedna ista priča. Ta priča traje već 1500 godina.

Sada se nalazimo pred slomom zapada.

Ali da li ćemo mi da se spasemo? Možemo, ako izvučemo pouke iz prošlosti. Ali da bismo ih izvukli, moramo da poznajemo prošlost. Zbog toga cela ova diskusija i zbog toga ona patološki dugo traje. Jer ogroman broj ljudi traži odgovor. Tu nema šale. Ljudi hoće da znaju ko su , šta su, ko su bili njihovi preci, kakve su im mogućnosti da prežive, šta da rade a da se onešto ne ogreše. Jer koljači ne prestaju da rade svoj posao.

Sada smo pred novim ratom. I kao što je slikar Pol Gogen nazvao jednu svoju sliku ja time završavam ovaj moj post - ko smo, šta smo i kuda idemo.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
20. januar 2012. u 16.05
„ko smo, šta smo i kuda idemo.”

Odlično pitanje, ko smo i šta smo?
Biće iscupano iz svojeg prirodnog elementa, a kuda idemo?
Direktno u Ambis, kao i svi ostali...

Dali ucimo od proslosti? plasim se da se samo radi o manjini :)
Čak taj isti zapad propagira ideju da proslost nije bitna.
Doduse slazem se u nekim sitnicima sa tom idejom, ali ne generalno. Npr ne svidja mi se kad rat na balkanu zapocinju isti bradati svestenici, tako što sa tenka narod bradati zavodi sa lobanjom deteta u ruci,lobanja žrtve iz drugog svetskog rata,i zavodi i poziva na rat.
TO JE SATANIZAM.

Šta bi se moglo komplementirati knjizi Rasta Kostica?
Gradjanski ratovi u Skandinaviji koji su doveli do hrišćanizacije.
Generalno ratovi starih Evropskih Vera protiv ideje civilizacije(Svi do jedni izgubljeni).
I nisu samo Slovenski bogovi i narodi bili slabi, to bi se moglo reci za sve stare narode, pa čak i za Zulu afrikance pred pojavi Engleza i Holandjana. Kad tad će se pojavi bolid koji će sebe izdati radi progresa i civilizacije. Zato zavidim hrabrima koji su birali smrt.

Doduse propast Srbije se nije desio u 20 veku, već kad su zavladali pravoslavni bradati svestenici, i Grcki konjusari koji su sebe u ime nekog Izraelskog boga gledali kao ekipa koja je imala urođeno pravo da vlada nad narodom(kraljevi), i unistili istu tu Paganu kulturu o kojoj je reč u ovoj diskusiji. I zato treba povuci debelu crtu između starih vera i Abrahamistickih,i to u bilo kojem obliku.

Dali možemo da se spasimo? pardon ali odavno smo izgubljeni, odavno smo prošli tu liniju spasa, danas taj isti narod, bio Srpski, Hrvatski, Bosanski ili bilo koji Slovenski, nije ni frakcija onih starih naroda cije ime nose. Jedino sto možemo da se nadamo je da će neka buduca generacija moći pomalo da se razbudi.

A što se tiče Diaspore, pisi propalo, to je sve vaspitano pink satelitom, najgori miks Paris Hilton, Karleuse i Radikala.
I ti ljudi najmanje od svih znaju i interesuje ih ova tema.

P.s Slom zapada neće doći, ali digitalni Staljinizam hoće.
i kad smo već kod toga, zanimiljiva su pisanja Egipatskog istoricara Manetha, uvezi kako su hiksosi stvarali srednju klasu, sve im dali, da bi im ponovo sve oduzeli, i kroz srednju klasu pravili revolt protiv Egipatskih vladara, sto me jako podseca na Jugoslaviju za vreme Ante Markovica :)
Tabanac
(DR.voseca)
20. januar 2012. u 17.32
„Presedent”ili kako bi te Ameri nazvali „Mrs.No 1”...daj odlepi se od tog depresivnog stadijuma i razmišljanja...
Eto ti nešto za proucavanje istorije Slavena ili Srba i mentaliteta,gde papa u Vatikanu,poklanja srpsku zemlju,oduzetu od Srba,drugim Srbima,doduse pokatolicenih...
Direktno iz Vatikanske Biblioteke...Dagome Ludex ili Dagome iudex...dugo skrivano.
Ajd sad u druga razmišljanja ...i nije problem u veri,već nadversko osecanje narodne pripadnosti...
Pokusacu ti pomoći u prevodu...
i...kažu ovde Svabe...ako ti je dosla voda do nosa,nemoj klonuti glavom...
Svjatoslav
(cernorezac)
22. januar 2012. u 02.37
Da pozdravim dikutante.

Čitam šta pišete, i u oci mi upada nešto veoma bitno. Naime Rionosuke je u svom postu od 15. januara dao jedan važan citat koji je izgleda svima promakao.

______________________________________________________
Rionosuke -

Vraćamo se na jedno neobično važno pitanje. Da li su Sloveni bili arhi-kradljivci i lopovi, tako da je eksplozija lopovluka kod Srba u naše dane nešto što ima tradicionalno obeležje, utemeljeno u nekoj slabosti stare slovenske religije. Međutim, u žitiju Ota bamnberškog nailazim na sledeći fascinantni podatak:

„Tako su veliki vera i poverenje koje preovladavaju među ljudima da oni nemaju iskustva krađe ili prevare i ne poseduju kutije ili zatvorene sanduke. Mi nikada nismo videli bravu niti ključ a oni sami su bili zapanjeni da vide naša spakovana sedla i naše zaključane sanduke. Njihovu odeću, njihov novac i sve dragocene stvari oni čuvaju (skladište) u sanducima i velikim ćupovima, koji su tek prekriveni nečim, jer se ne plaše nikakve prevare i nikada nisu imali takvog iskustva. Čudesno je reći, ali njihovi stolovi nikada nisu prazni, niti ostavljeni bez hrane, već svaka glava porodice ima kuću koja je čista i pogodna za ciljeve osveženja. Sto u njoj nikada nije bez hrane i pića, a kada je ono što je na njemu konzumirano nabavlja se više.Nikakva prljavština niti nečistoća nisu dozvoljeni, a sudovi su prekriveni čistim salvetama i spremni su za one koji žele da jedu.”

---------------------------------------

Ovo je poprilično fascinantno!! Ovaj citat rusi sve ono sto tvrdi Helmold u svojoj hronici o slovenskoj navodnoj sklonosti ka kradji i što se pisalo na osnovu Helmolda. Citat me neobično podseca na Strabonov opis Skita ili Sarmata iz I veka, gde ih opisuje na sličan način kao sto su Sloveni predstavljeni u ovoj srednjevekovnoj hronici (a znamo da su Skiti Sarmati i Sloveni bliski po poreklu).

Rionosuke, kada dajes ovako važne navode, molim te da budes odredjeniji u tome odakle ti izvor. Tabanac uvek navodi tačno ime svakog hronicara kojeg citira. Ti to nisi učinio! Koliko je meni poznato, bilo je bar pet zitija Ota Bamberskog, od kojih su najpoznatija ona od Eba, Herborda i Monaha iz Priflinga. Kojeg od ovih si ti citirao? I gde si to citao.. Koliko ja znam to nikada nije prevedeno na srpski. Molim te da nam das neke podatke o ovome, jer je dosta bitno da bismo rasclanilio šta kažu sredenjovekovni pisci o slovenskom mentalitetu.

Prema ovome ispada da su Sloveni bili sasvim moralno ispravan narod dok su bili pagani, a da ih je hrišćanstvo iskvarilo. Nadam se da ćeš pojasniti malo ovu zbrku koju si napravio. Pozdrav.
Divijak
27. januar 2012. u 11.34
Ovoj temi po subjektu odgovara zatiranje pagano i polupagana na Balkanu u vrijeme srednjeg vijeka. Dobro bi bilo i o tome da se cuje koja riječ.

http://imageshack.us/f/209/svarogisvarozic.jpg/
Svarog i Svarozic na stecku. Ko je to isklesao ako ne paganin ili poluvjerac krstjanin ili krestjanin.
Slavisa
(jaaaa)
31. januar 2012. u 18.27
Perende, Perenu, Perkons, Perun, Piorun, Perunu, Pyerun.. kako glasovnom promenom, ili šta već, nasta keltski Taranis?
Rionosuke
(pisac)
01. februar 2012. u 07.27
POštovani sagovornici.

Odgovor Dagonu: budućnost kao digitalni staljinizam ili Orvel čije su ideje ugrađene u tehnike vladanja svih režima na ovoj jadnoj planeti su, svakako, izvesnost, to je nešto u čemu živimo. Nisam sklon da generalno osudim hrišćanstvo, kao uostalom ni judaizam i islam zbog isključivosti. Pre sam sklon da svaki pokret i sve što se uobličilo na ovoj planeti gledam kroz doprinos kulturi, civilizaciji, usponu čoveka. Da su judaizam, hrišćanstvo i islam (kao uistinu tri iste priče) bile samo negativne u istoriji, ljudi bi se sa njima već razračunali. Ali, postoje i Drugi. A ti Drugi su za monoteističke religije uvek bili neprijatelji. Tu je negde propast monoteizma. I tu barjak ne nosi pravoslavni pop sa lobanjom deteta u ruci - što je samo užasna instrumentalizacija užansih zločina iz prethodnog rata, već ja bih pre rekao, katolička crkva. Zločini koje je ta daleko bolje od svih organizovana institucija učinila nad čovečanstvom premašuje ono što su učinili svi drugi.

Odgovor Svjatoslavu: neka mi uvaženi Svjatoslav oprosti - ali neću mu reći svoje izvore. To je jedno od svetih pravila zapadnog novinarsta - ne reći svoje izvore. Ako ga baš zanima neka pročita sve replike tabančeve i naći će delove koje sam ja preveo. U sakom slučaju taj citat temeljno menja stavove o temeljnoj, arhi-lopovskoj prirodi Srba, koja je utemeljena pre svega u staroj religiji. Taj citat traži nova objašnjenja.

Odgovor Divijaku . godine 1335. mladi kralj,. rex iuvenis, Dušan, pobedio je na reci Limu,i dalje u Bosni, bledive i bezbožne babune. Babuni su krstjani,manihejci, bogumili, dualisti. Poreklom su iz Persije, a došli su do Srbije preko trakijskih Bugara, a posebno se odomaćili u Bosni. Progonili su ih svi srpski kraljevi. POslednji pomen o njima je sa početka 16.veka, dakle preživeli su i početak turskog osvajanja Balkana. Car Dušan je progonio latinsku jeres, bogumilsku jeres, i najverovatnije staru pagansku veru Srba i Slovena. Morate tačno citirati ovo mesto iz Zakonika,jer ne znam na šta tačno mislite.

S poštovanjem ,
vaš Rionosuke
Slavisa
(jaaaa)
11. februar 2012. u 15.25
ako izuzmemo srbe u bosni, zna li neko za pojavu tetoviranja u starih srba na podrucju danasnje države srbije? a jeli bilo toga u starih luzickih srba??
Divijak
16. februar 2012. u 08.01
Slavisa, vecina ovih ovdje ne prati slovenski paganizam zbog Srba, nego iz pomodarstva i internacionale koja kontriranja hrišćanstvu.
Tabanac
(DR.voseca)
16. februar 2012. u 19.11
„Slavisa”jebo gatoviranju kod Luzickih Srba,nema izrazitih nagovestaja a najmanje iz simbolickih ili ukrasnih razloga.Postoje indikacije o nazovi „tetoviranju”,koja se potpuno razlikuje po primeni,nacinu i razlogu „tetovaže”...Zbog prirodnih sklonosti vrlo vlaznom podrucju i nacinu ritualnih „sahranjivanja”nismo uspeli naći na nikakav takav primer.Znamo da su ih pojedina plemena a prvenstveno pojedinci upraznjavali.Proces „tetovaže”je bio u pravom smislu reci jeziv...Primena je bila iz medicinsko-ritualnog karaktera,znaci,pojedina mesta ili delovi tela koja su iskazivala,bol ili smetnju,kod pacijenata,urezivala se u kozi,ostrim predmetom,crta,tj rana i usipala,biljnim ili nekom vrste zemlje (ili oboje zajedno)direktno u ranu ili tetovažu...normalno,delovi toga je zarastivanjem koze,postalo i zarobljeno kozom,imajuci efekat tetovaže...
Cudom slučaja najstariji primerak tetovaže na tlu Evrope je star oko 5300 godina,jer je nedavno,pronadjen smrznuti les na Alpima,koji je led konzervisao pra stanvnika Evrope...to je takozvani Ötzi...citati Outci...pored toga što se razaznaje da je imao plave oci,i šta je sve jeo 12 sati pre smrti,pored interesantnog odela,opanke napunjenje slamom nadjena su 62 ili 64 tetovaže,koje su ništa drugo nego crte,nesrazmerne poredjane po telu...verovatno,reumaticna mesta...Nije još to ispitano,mada se zna da je imao gliste,dve ljudske buve,razbijeni nos,okrvavljenu ruku sa bronzanom sekirom i izgleda da je umro od vrha kamenene strele u lopatici i da je bezao i usput preko Alpa pao u nekom delu glecera ostavsi tako preko pet milenijuma...Bio je prilično star za ono vreme...oko 46 godina sa visinom normalnom za ono vreme 160 cm,priblizno i oko 50 kg i izgleda da bi danas nosio cipele broj 38...
Toliko!
Ps...Strela ili koplje sa kamenim vrhom je bilo,strasno oruzje ali loše orudje...strasnije od metala.Prilikom pogodka mete,najcesce se lomio vrh koji je ostajao u ranu u najboljem slučaju a u najgorem,se sprsavao i onda bi i najmanja povreda,znacila dugotrajnu i bolnu smrt...Strela je bila pravo i ubitačno oruzje do 50m...
Divijak
18. februar 2012. u 08.04
Slavisa: Perende, Perenu, Perkons, Perun, Piorun, Perunu, Pyerun.. kako glasovnom promenom, ili šta već, nasta keltski Taranis?
-------------------------------
Arapi hrišćani zovu Boga Alah. Kojom glasovnom promjenom je riječ Bog postala Alah?
Divijak
18. februar 2012. u 08.53
Rionosuke: Odgovor Divijaku . godine 1335. mladi kralj,. rex iuvenis, Dušan, pobedio je na reci Limu,i dalje u Bosni, bledive i bezbožne babune. Babuni su krstjani,manihejci, bogumili, dualisti. Poreklom su iz Persije, a došli su do Srbije preko trakijskih Bugara, a posebno se odomaćili u Bosni. Progonili su ih svi srpski kraljevi. POslednji pomen o njima je sa početka 16.veka, dakle preživeli su i početak turskog osvajanja Balkana. Car Dušan je progonio latinsku jeres, bogumilsku jeres, i najverovatnije staru pagansku veru Srba i Slovena. Morate tačno citirati ovo mesto iz Zakonika,jer ne znam na šta tačno mislite.

S poštovanjem ,
vaš Rionosuke
---------------------------
Takođe s postovanjem, ali to su samo price. Otkud bi se bogumili mogli odrzati u Raskoj od vremena Stefana Nemanje do njegovog potomka cara Dusana?
U Zakoniku se pominje latinska jeres (rimokatolicizam) i pominju se poluvjerci koji su prikazani na fresci u crkvi Sv. Ahilija u Arilju, a u vrijeme Nemanjino koristili su idole (kumire). Ne pominju se nikakvi babuni, ni krstjani, ni mahinejci, ni dualisti, niti bogumili. Pominje se samo „riječ babunska” i to su obične psovke „postapalica” koje Srbi i danas često koriste.

„Po članu 85 koji je vlastelina kažnjavao za babunsku reč 100 perpera, a onoga ko nije bio vlastelin globom od 12 perpera i batinanjem.”

Zar bi se bogumilska jeres kaznjavala samo na ovaj način? I vlastelin bogumil da bude u dusanovoj Srbiji i da mu ništa ne bude, samo da plati 300 perpera? Nemojmo biti smijesni.

Valtazar Bogisic je 1906.g. pisao da obicajno pravo Grblja i Pastrovica nije lokalnog karaktera nego da korjene vuce iz pravnog sistema srednjovjekovne srpske države.

Aleksandar Solovjev je ustanovio da se u Srpskom primorju pod mletackom i austrijskom vlascu sudilo po Zakoniku cara Dusana. Peraski „Proglas protiv psovke”, od 25.avgusta 1624, izricito propisuje da sudsko vijece treba da izrekne kaznu po „zakonima kralja Stefana”.Kazna za sto? Za psovke ili babunske rijeci.

Babun, izvor u Hercegovini zapadno kod Mostara.

Babuna, selo u Boki.

Postojalo je pleme Babuni, koje G.Balaščev locira u blizini Bitolja.

Zababon, boboane u madjarskom i poljskom i danas znači sujevjerje, praznovjerje, gatanje.

Baboane u rumunskom znaci čaranje, čarolije, vradzbine, gatanje

(Petar Skok, Etimolologijski rjecnik hrvatskoga ili srpskoga jezika, Zagreb 1971)

Kod Babusnice bilo je nekad utvrdjenje Babo. U tom kraju zivjeli su i stočari čobani ili vlasi: to potvrdjuje ime rijeke Vlasine i mjesto Vlasotince.

Na steccima je Sunce simbolično predstavljeno kao krug.Stari srpski naziv za oreol oko svetackih glava je torak.

Krug od kamenja po Engleskoj i Irskoj i danas se zove tor. To su sveta mjesta, svetilista posvecena Suncu i svojevrsni kalendari godisnjih doba.

Krug od kamenja je tor (keltski, galski i irski: babhun, babun)

Osoba koja crta, pravi i obozava krug koji predstavlja Sunce, prati kalendarske običaje vezane za Sunce, pravi slavski kolač i slavi dane vezane za kalendarske dogadjaje i Sunce. Ta osoba (bez obizra na krstenje) po kanonoma vizantijske varijante hrišćanstva je svojevrsni paganin i svi ti običaji bili su anatemisani u tri kanona VI vaseljenskog sabora i zato ih zovu trikleti babuni. Njih je Nemanja kaznio ognjem i mačem.

Sve do dolaska Nemanje na vlast svi ondasnji Srbi su bili poluvjerci, čak i Nemanjina sestra i braca njegova (Miroslavljevo jevandjelje to svjedoci, ali o tome drugi put). Odlaskom Save Nemanjica (potonjeg Svetog Save) u grcke manastire i vaspitanjem njegovim u duhu vizantijske varijante hrišćanstva dolazi do progona poluvjeraca u Nemanjinoj državi.

Od vremena Stefana Nemanje do vremena cara Dusana sva vlastela je bila vaspitana u duhu grcke (vizantijske) varijante hrišćanstva, a samo su brdjani stočari (čobani) Srbi ostali poluvjerci.To su poluvjerci iz Dusanovog zakonika i oni poluvjerci sa freske crkve u Arilju. Freska to svjedoci, stecci to svjedoce, nasi narodni i vjerski obicaji to svjedoce. Bogumila u Srbiji i u Bosni nije bilo!



Slavisa
(jaaaa)
24. februar 2012. u 21.24
Tabanac
(DR.voseca)
26. februar 2012. u 20.12
Šta da radimo mi koji nismo na fejsbuku...!?
Divijak
26. februar 2012. u 23.55
Ko ima razlog da se sakriva, taj ne otvara profil na FB.
Tabanac
(DR.voseca)
27. februar 2012. u 17.40
Ja!
Rionosuke
(pisac)
02. mart 2012. u 14.13
Око бабуна и богумила, или богомила. На ту тему је код Срба и Хрвата објављено сијасет књига. Основна теза хрватске историографије била је да су босански богумили били неоманихејци, у сваком случају дуалисти, и да су се усталили на простору Босне у Средњем веку, дакле између Slavia ortodoxa i Slavia catolica. У том смислу они су само грана, део, један крак великог дуалистичког покрета који је – да поновимо – кренуо из Персије (зораоастријанство, тј. два равноправна бога Ормузд и Ахриман), а не компликована схема: свемогући Бог и отпали анђео, Сатана, који само уз дозволу Бога и само да би искушао човека шаље на њега зла (како је то у хришћанству). Тај се дуализам ширио преко Блиског Истока, Северне Африке и Јужне Европе: Мани и манихејство, павликијанство, масалијанци, аријанци, богумили, Лионски сиромаси, патарени, катари, албигензи. У књигама ћете наћи сијасет јереси током читавог Средњег века, али за све њих је карактеристичан дуализам. Другим речима: Бог и Ђаво су равноправни, они имају једнаку моћ –али Сатанаел влада земаљским човеком, и свиме видљивим, а Бог оним бољим светом и људским душама. Тај и такав дуализам – налик свима осталим дуалистичким сектама Средњег века дошао је у Србију, преко Тракије и Бугарске, прошао Србију и усталио се у Босни. Један од тумача по имену Васо Глушац дао је занимљиву тезу да је богумилска босанска црква, тзв. Крстјани – ништа друго него стара вера Срба, тј. Словена која се делимично христијанизовала, па су сва „звања” богумилске цркве заправо словенска, паганска: „дјед”, „гост”, итд. Другим речима, да су босански богумили – паганизовани православни, или управослављени Срби-пагани. То ми не изгледа вероватно будући да је основни разлог зашто су и за католичку и за православну цркву „крстјани” – јеретици. Проблем је дуализам и фундаментално негирање основних канонских начела хришћанства. То је оно што се о тој теми зна. Зато је богумиле („бабуне”) прогонио и папа Инокентије, не знам који, и зато су у Босни Domini cannes , tj dominiikanci, tj, „божји пси”, који су дошли преко мора у деценији, чини ми се, 1230-ој одн. 1240-ој, да би спаљивали на ломачама несрећне Босанце (Крстјане, тј. Богумиле). Па пошто та ствар са бруталним гажењем јереси (и „лажне” хришћанске вере) није успела, Ватикан је у Босну после бруталних доминиканаца још у том истом 13-ом веку послао мирне, смерне и благе фрањевце који су тој земљи и данданас.
То је оно што се о тој теми зна. Ако мислите да је у Рашкој богумулска, тј. Дуалистичка, тј. Бабунска јерес била искорењена на почетку 13-ог века, варате се, јер историјска сведочанства говоре да су и потомци Немањини морали да се са њоме боре, све до поменутог цара Душана, а – како смо казали – последњи траг босанском богумилству пада у почетеке 16-ог века, како сам већ раније у дискусији написао.
То је, дакле, то. Оно међутим, што ни издалека није расветљено и што баца сноп мистичне светлости на целу ову област у Средњем веку је следеће: зашто су европски средњовековни владари са посебном страшћу гонили,сузбијали и уништавали јеретичке покрете – и то оне који не прихватају Стари Завет (а то су, такође, сви већ горе наведени)? Ако су прогонили, убијали, спаљивали Јевреје (Италија, Француска, Шпанија, Британија, немачке земље) зашто су такође уништавали „чисто” јеванђеоско хришћанство, тј оне јеретичке покрете који су захтевали елиминацију де факто јудаистичког Старог Завета? То је, уважени Дивјаку, енигма.
Slavisa
(jaaaa)
03. mart 2012. u 18.47
http://www.facebook.com/groups/273856173342/

Tabanac, ne zaludjuj, nego otvori lazan profil i prikljuci se zajednici od 10.000 ljudi koja sabira o srpskoj i slovenskoj mitologiji...
I bre, vrlo brzo ću saznati ime ovog teksta, i gde se nalazi.

-u Nemačkoj biblioteci. To je Srpski psaltir pisan na crkvenoslovenskom, na svakoj stranici rukopisa nalazi se čitava ikona sa mnogo zlata. Ima indicija da je ova divan rukopis rađen za Jelenu Anžujsku. Nemci su davno uradili reprint te knjige, ali u vrlo malom tiražu i mi posedujemo jedan primerak tog reprinta.

Za moj rad mozee biti od presudnog značaja, pa ako ga sam ne nađem racunacu, tj. ako me opet ne zeznes da mi pomognes u vezi njega :)

Dotle, nešto nam reci o dva najstarija pisana dokumenta sa naših prostora, napisana još u IV i V veku.

Prvi je cuveni, Evangeliarium Sirmiense (danas „minhenski jevandjelistar”),uncijalni rukopis,nadahnut arijanstvom, pisan sredinom IV veka u Sirmijumu,zaveden u Minhenskoj biblioteci pod oznakom Ms.Lat.6224.

Drugi je cuveni Breviarum Syriacum,pisan 411.godine,i za koji je srpski akademik Vladislav Popovic,pomognut cinjenicama i istrazivanjima,utvrdio da je greškom u prepisivanju i tumacenju nazvan Syriacum umesto Syrmiensium.

Si Sorab, ili nisi...
Slavisa
(jaaaa)
03. mart 2012. u 19.03
Divijak
04. mart 2012. u 12.44
Divijak
06. mart 2012. u 23.51
A šta je sa retrom? Ona ja pala poslije Arkone, zar ne?
Divijak
10. mart 2012. u 15.57
http://imageshack.us/f/254/sagittariusconstellatio.gif/

http://imageshack.us/f/651/27284e3283f73.jpg/

Zimski solsticij i Svarozic sa stecka

Zimski solsticij je rođenje malog Bozica Svarozica (to je ona tacka sa Suncem na mapi). Motiv na stecku: u lijevoj ruci Svarozic drzi krst na piramidalnom postolju, a to postolje sa krstom nije ništa drugo do „mapa” sazvijezdja Sagitarijus. Slika sve govori: bogumila nije bilo, jer Svarozic mali Bozic, nije bogumilski, nego prehrišćansko slovensko solarno bozanstvo.
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2012. u 10.40

0
Divijak
06. mart 2012. u 23.51
A šta je sa retrom? Ona ja pala poslije Arkone, zar ne?
------------------------------------------------------------

Ne, Divjak, Retra je pala PRE Arkone, o tome smo već govorili na diskusiji.
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2012. u 10.53
U suštini, to je dosta značajno, što je Arkona pala poslednja. Tabanac je pokušao da to pripiše istorijskom sklopu okolnosti, ali ja sam već ranije uverljivo pokazao da je Arkona to jest ostrvo Rujan imalo prvenstvo u pogledu opšteslovesnkog značaja koje je ovo mesto imalo u svetu slovenskog paganizma. Dokaz za to je i knjiga Adama Bremenskog koja je iz ranog perioda ali u kojoj je primat ostrva Rujan u odnosu na druga svetilišta značajno istaknut. S obzirom na vreme kada je ova povest napisana (Retra je postojala u punoj snazi u to vreme, za razliku od vremena hronika Helmolda i Saksa Gramatika)nema jaček dokaza o tome koliko su bogovi ostrva Rujan i njegovi stanovnici bili smatrani vrhovnim i u očima ostalih Slovena, to jest Venda.

Sve to je, što se hronologije tiče, vrlo precizno navedeno u tekstovima u knjizi „Pad Arkone” Rastka Kostića, pa te upućujem na tu knjigu o kojoj ovde vodimo raspravu.

Što se tiče Retre i Svarožića, imamo najpre tu nejasnoću oko imena božanstva (Radogost ili Svarožić, kako prema kojoj hronici), ali interesantna je u tom pogledu islandska Knytlinga Saga koja baš zbog vremena u kojem je napisana i činjenice da pominje Svarožića i u doba rušenja kultova Svetovida, Rujevida i ostalih bogova Rujna,ostavlja prostora za izvesne špekulacije oko položaja tog boga u panteonu Slovena to jest Venda.

Primat Svetovida i Arkone ipak ne dovodi se u pitanje. O tome svedoče Helmold i Sakso.
Divijak
16. mart 2012. u 13.34
Da čujemo i koju riječ o kumirima: čija je to riječ i šta joj je etimolosko ishodiste?
Rionosuke
(pisac)
12. april 2012. u 16.01


Ponovo sam pročitao poslednjih par desetina tekstova s ove diskusije. Nisam želeo da konsultujem knjige oko pitanja bogumila nego sam ponovio ono što je manjeviše poznato, i nekoliko okvirnih takođe poznatih teza. Problem koji se javlja sa mojim oponentima - ili onima koji o tome znaju iz manje pouzdanih izvora - je nešto što se može označiti kao ILI-ILI logika, odn. argumentacija. Kada je reč o religijskim fenomenima onda je stvar nešto delikatnija: sve je u svetu religije (pa i religije starih Slovena i Srba) u prelivima, nijansama, stalnim - kako bi se stručno reklo - enkulturacijama i akulturacijama. Sve se meša, preoblikuje, ponovo imenuje, privremeno zaboravlja da bi se u novom izdanju pojavilo sa nekim novima elementima. Drugim rečima: Sloveni su svoju veru doneli iz Indije (među Slovenima su i potonji ili tadašnji Srbi). Ta se vera tokom migracija menjala. Znamo da jedna ljudska zajednica, omanja, može da predje samo kilometar dnevno, ako se kreće sa domaćim životinjama i svojim stadima. Ali ona može i da zastane na plodnom tlu i tu ostane trista godina. Dakle, religija Arkone i Rujna je poreklom u drevnom, i najdrevnijem hinduizmu, na čijem se stablu pojavljuje vegetativno-životinjska simbolika, kao obeležje stočarsko-zemljoradničke zajednice starih Slovena i Srba. A da NOVA religija uvek upija u sebe STARU, i sve one NJIMA PRETHODEĆE nije nikakva nova naučna istina. Navešću primer kako se stara južnoamerička mitologija i religija pojavljuje u sadejstvu sa novom, hrišćanskom, koju šire prvi misionari. Na primer - prema jednoj huičolskoj verziji Novog zaveta (ima ih nekoliko), Jesuscristo (Isus Hristos) bio je potomak device od Gvadalupea i Tajaupea (Tayaupe), oca Sunca, koji se sažalio nad devicom od Gvadalupea kada ju je ostavio njen muž San Hoze (San Jose, Josif). A on je nju ostavio zato što je slučajno zapala u „družinu pijanih Španaca”. Samo se po sebi razume šta su pijani Španci uradili sa devicom, odn. inkarnacijom Bogorodice. Ali tako začeto dete - Jesuscristo - izdigao se svojim životom i podvizima do slave pobedivši na takmičenju - u sviranju violina!
Citat koji smo naveli je tipični konglomerat drevne indijanske legende, misionarske priče (preskačem elemenat blasfemije jer nas ne zanima taj aspekt u ovom kontekstu) i realnog indijanskog života. „Družina pijanih Španaca” je realnost njihovog života, i nije jedna priča o indijanskoj devici koja ima nesreću da nabasa na tu „družinu”, tokom španskog gospodstva u Južnoj i Srednjoj Americi. Na isti način su elementi paganske vere, „poluvere”, „jeresi”, hrišćanstva - redukovanog, kanonskog ili nekanonskog, stupali u neobične spojeve i gradili neobične religijske fenomene. A da je bogumila bilo u srednjovekovnoj Srbiji besmisleno je raspravljati. Svako može da se upozna sa tim da ga je bilo. I da nije nestalo dugo. Kao što, uostalom, ELEMENTI dualizma i svih prethodnih religija postoje i DANAS, u onome što je naša „vera”, ma koliko mi bili agnostici ili vernici, ili nešto treće.
slavisa777
06. maj 2012. u 18.58
znaci Tabanac, otvoris nalog na scribd u, bilo log in preko facebook a, ili registracijom preko e/mail a. upload neki pdf, bilo šta i sto lakse (oko 1.mb), i onda download.
i ne brini, niko te ne može provali, i dalje...

-Aleksandra Bajic, Bogovi Starih Slovena, Pesic i Sinovi, 2008.g. strana 408.

http://www.scribd.com/slavisa_jevtic/d/92623776-Za-Tabanca
slavisa777
10. maj 2012. u 21.58
B. S L A V E N S K I H R A M.

Toliko o Atilinoj palači. Ona nam svakako svjedoči o brvnoj gradnji i o rez-barijama te uresima, što su se nalazili na spomenutim daskama Atilina dvora. Pitanje nas sada vodi k slavenskom hramu. Da je bio građen od drveta, o tom nema nikakovte sumnje. No za njegov oblik možemo evo sada tek kazati nešto sigurno. Treba da odmah upozorimo na znatnu jednu razliku, naime tu, da se slavenski hram nikako ne može dovoditi u vezu sa zapadno evropskim građevinama na kanal, ni sa sjevernjačkim građevinama na stupce i na jarbole, nego da bi trebalo unaprijed računati s vjerojatnošću, da su slavenski hramovi spadali u tip brvnih gradnja. Tipovi, za koje mislim da ih zasada možemo sigurno razlikovati - u pojedinom se slučaju ne mora uvijek radili baš o hramu, nego može da bude govora i o drugima poganskim kulturnim potrebama--otprilike su ovi:

a) Četvorina s četiri potpornja po srijedi. Taj se tip ne smije zamjenjivali s onim na četiri slupa u norveškim crkvama na stupce. Na Istoku je u kršćansko vrijeme tako općenito raširen, da ga možemo označiti tipom pravoslavne crkve upravo onako, kao što je to na Zapadu bazilika; samo što dosada nijesmo znali, da je on bio raširen i u istočnoj Evropi, t. j. da ga nalazimo već u pogansko doba, nego se prije mislilo, da on potječe iz Armenije ili prije toga iz Bizanta. No danas možemo gotovo stalno reći, da kršćanska crkva stupa u tom pogledu stopama gradnje slavenskih hramova. Ta nam se misao počela otkrivati odonda, otkad smo upoznali bit drvene gradnje, a potvrdu nam za to daju iskopine u Arkoni*, po kojima se i izvještaji Saksa Gramatika** pokazuju kao istiniti.

* Stari grad (Hurg) na sjevernom rtu otoka Rujana.
** Saxo, s pridjevkom (Grammaticus, danski povjesnik, živio u drugoj polovici XII. vijeka.

Taj je izvor doduše mlad; Sakso je pisao u doba razaranja Arkone(god. 1168.), toga najsjevernijega poznatog slavenskog svetišta. No već je Karlu Schuchhardtu, koji je stekao velikih zasluga za brigu oko iskapanja tog mjesta, pošlo za rukom, da po nekima srednjoslavenskim krhotinama, što ih je našao u temeljnim zidovima Svantovidova kipa, zaključi, da je taj kult bio stariji od samog osnutka toga grada. Obično se taj, a i drugi slavenski hramovi u području pruskog Sjevera smještaju u doba od IX. do X. vijeka, dakle u isto vrijeme sa starohrvatskim kamenim građevinama. Sakso (u svojoj Historia Daniae, u izdanju Müllera i Velschowa 11., str. 822.), pošto je opisao sam grad veli ovo: „Medium urbis planicium habebat, in qua delubrum materia lignenm, oppere elegantissimum, visebatur, non solum munificentia cultus sed etiam simnlacri in eo collocati numine reverendum. Exte-rior aedis ambitus accurato caelamine renitebat rudi atque impolito picturae arti-ficio varias rerum tbrinas eomplectens (str. 825.). Unicum in eo ostium intraturis patebat. Ipsum vero lan um duplex septorum ordo claudehat. A quibus exterior parietibns contexlns, punieeo culmine tegebatur. Interior vero quattuor subnixus post i bus, parietum loco pensilibus auleis uitebat, nee quicquam cum exteriore p reter tectum et panca laquearia communicabat”.*
Tada opisuje natprirodno veliki božji kip sa četiri glave. U opisu zgrade sve je jasno osim posljednje rečenice i oblika stropa uopće. Iskopine su međutim potvrdile sve, što Sakso o tomu piše.** U pravcu od sjevera na jug našao je Schuchhardt (sl. 64]..) neku vrstu pločnika, koji se nakon dužine od 20 m zaokreće u pravom kutu na istok. Temeljni zidovi, koji su na mjestima vrlo debeli, te leže jedan preko drugog u po tri ili četiri sloja od bjelutka i granita, široki su 2 m. Kameni oblozi za četiri stupa, koji su i nađeni, imadu oblik četvorine sa 1,50 m širokim stranicama (samo sačuvani jugoistočni stup ima 1,70 * 1,25 ni), te su od svoje sredine do glavne sredine daleko 0,50 m, a isto toliko od južnog i sjevernog zida. Pred ulaznim zidom na zapadnoj strani iznosi razmak čistaca 4,50 m. Kad sebi dobro predočimo te mjere, dobivamo takove prostorne relacije, po kojima nije jasno, da li su ona četiri stupa mogla držati krov. Možda su stijene one su bile brvne — držale krov „puniceo culmine” (s crvenim vrhom?), dok su stupovi naprotiv mogli držati samo potkrovlje, koje je stajalo pod krovom hrama, te su među sobom bili spojeni brvima ili vanjskim zidom.

* U sredini grada nalazila se ravnica, na kojoj se vidio hram po građi drven, a po izradbi prekrasan, ne samo radi veličajnosti ukrasa, nego i zbog božanskog kipa, koji se u njemu nalazio čašćen. Izvanji opseg (podstrešje) hrama sjao se od pomno izrađenih relijefa obuhvatajući prostim i neuglađenin slikarskim umjećem različne oblike stvari. Onima koji su ulazili u nj, bila su pristupna samo jedna vrata. Sam pak hram zatvarao je dvostruki red ograda. Od tih izvanji, sastavljen od zidova, bio je pokriven crvenkastim krovom. Unutarnji pak poduprt četvorini vratima mjesto zidova bliještio je od zastora, koji su visjeli, a ništa ga nije vezalo s izvanjim osim krova i malo stropa.

** Sitzungsberichte der prenss. Akad. d. Wiss.. Berlin g, 1921. L, str. 756. i d. ,.Rethra und Arkona, ein vor-lautiger Bericht„.

Sakso opisuje još i drugi hram na Rujanu, onaj u Karentiji (II., str. 841.): ”Mains fami m vestibuli sui medio continebatur, sad ambo parietiim loco purpura claude-bautur, tecti fastigio solis dumtaxat columnis imposito.„* Nato slijedi opis drvenoga kipa Rugeiaoithusova. Tu dakle mora da se radi o hramu s hodnicima, kojih je jezgra bila otvorena, ali je bila zastrta zavjesama. No zabat je krova ležao samo na stupovima. A što znači to? Ako isporedimo Saksov opis jednoga i drugog hrama na Rujanu, vidimo, da on govori uvijek o dva pojasa oko prostora, gdje je bio božji kip; za Arkonu kaže: ”ipsum vero fanum duplex septorum ordo claudebat„, a u Karentiji: ”ambo parietes„. U prvom se slučaju kaže, da je vanjski zid ”parietibus contextus„, u Karentiji je bio samo zastorima zatvoren, dakle arhitektonski otvoren. U oba su slučaja unutarnji potpornji bili zavjesama zastrti.

S. Lindquist (u ”Fornvännen„, god. i 0,23.,str. 83.i d.) nastoji taj građevni način da protumači pomoću zasebno izgrađenih švedskih zvonika. Ali nije vjerojatno, da bi ovi imali isto zajedničko sa slavenskim hramovima. Oni su izrazilo gradnja na stalak, dok hramovi na Rujanu i u Rethri, sudeći po svemu, mora da su bili brvne građevine. Iskopine će bez sumnje pružiti mnogo materijala za daljnje istraživanje građevnog postanka drvenih hramova. Ovdje ćemo samo spomenuti, da ćemo po kamenoj gradnji, kako se čini, moći zaključivati, da li su i koliko su takovi hramovi mogli služiti kao podloga za kasniji razvitak umjetnosti. Moglo bi biti, da su već Iranci poznavali taj tip hrama, te da je on na Istoku stariji od slavenskih hramova baš tako, kao što je bazilika na Zapadu starija od kršćanstva.
Drugim putem, čini se, da nas u tumačenju izgradnje slavenskih hramova vode misli, što ih je iznijela K. Lucerna u ”Zagreber Tagblattu„ god. 1924., br. 94., str. 7. u vezi s predavanjem, koje sam bio malo pred tim održao u Zagrebu. Ona se pritom poziva na knjigu M. v. Bunsena ”lm Ruderboot durch Deutschland„, Berlin god. 1914.: ”Blizu Brennaborg-Brandenburga, o koji se nekad tako živo borilo, te su ga devet puta Nijemci zauzeli, a devet puta Vendi preoteli, leži Harlungerberg.

* „Veći je hram bio spojen sredinom svoga trijema, ali obadva namjesto zidova bijahu zatvorena grimizom (grimiznom tkaninom), dok je zabat bio dakako postavljen na samim stupovima”. nastavak sledi..
slavisa777
10. maj 2012. u 21.59
Na njemu je bilo god. 982. podignuto veliko Triglavljevo svetište. Već kojih 160 godina kasnije stajala je na tome mjestu Marijina crkva. To je središnja zgrada s kupolama i posve je osebita, te se doimlje bizantski. Možda nešto barbarska, ali cjelovita i, reć bi, smiona u dojmu, mogla je biti gotovo najzanimljivija crkva sjeverne Njemačke„. Prema izvoru, kojim se služi Bimsen, nije nemoguće, da je ta arhitektonski tako zanimljiva kamena crkva XII. vijeka ”bez bitne preinake„ nastala od Triglavljeva hrama. Nje više nema. Pod Fridrihom Vilimoin I. bila je srušena, usprkos žestokog otpora sa strane Brandenburžana. Isti je vladar odredio, da se njezino kamenje upotri...i za tamošnje vojničko sirotište. Tada je čovjek pun pijeteta prema kulturi, rektor Christian Herms, načinio točnu snimku i model te žrtvovane zgrade. Taj model Marijine crkve sa sa Harlungerberga stoji još i danas kao divotno udivljenja vrijedno blago ”od malo koga zapaženo„ u jednoj prostoriji sakristije stolne crkve u Brandenburgu”.
Službeni opis umjetničkih spomenika grada i stolne crkve brandenburške, što ga je izdao „Brandenburgischer Provinzialverband”, ne govori (na str. 119. i d.) ništa pobliže o bilo kakovima slavenskim izvorima. Na sl. 65. imamo nacrt Marijine crkve na Harlungerbergu, i to na osnovu snimaka, koje su načinjene između god. 1706. i 1712., a u bakru urezane g. 1752. Vidimo na slici četvornu gradnju sa četiri potpornja u sredini. Budući da je građena na svodove, trebalo je za kamenu gradnju potpornjaka, i ti su izvedeni u obliku četiriju polukružnih i izbočenih udubina (konha, apsida), a leže u osima zgrade. Gotska zgrada, koja je izvedena oko g. 1220., ispada sasvim iz tipa tadanje crkvene gradnje, ali se usko prislanjana tip armenske crkve u Bagarenu, ili bolje na tip katholikona u Etschmiadsinu,o kojima se opširnije govori u mojem djelu o Armeniji. Moje mišljenje o postanju tog tipa, kako sam ga ondje pokušao iznijeti (na str. 47.5.), nadopunjuje se sada ovim razlaganjem o naravi drvene gradnje, kao što sam ga već i prije bio uzeo u obzir za tumačenje kupole s trompama.

Toliko je eto građe, što nam je pružaju tragovi slavenskog hrama. Do ostalog dolazimo zaključivanjem na osnovu sačuvanih drvenih crkava naravno koliko ovdje već dolazi u obzir slavenska brvna gradnja; sve to dakako potječe istom iz zadnjih vjekova. Samo norveške crkve na stupce pripadaju srednjemu vijeku. Najviše su zasada još zastrta pitanja o zapadnoevropskoj gradnji na kanate. No ovdje nam se radi jedino o brvnoj gradnji, o čemu je uostalom ponešto već naprijed govoreno, pa će trebati da sada još ogledamo pojedinosti.

b) Osmerokutni sklop. U ovom se tipu javlja posebna mogućnost razvitka građevnih oblika,a sam je u vezi sa slavenskim hramom s polukružnim poduporom (konha, apsida), s kojim sam se opširno pozabavio u svome djelu o Armeniji, jer prevladava u građevnoj umjetnosti armenskoj, bar u rano doba, kad čini se crkva nije još imala dosta moći, da provede uzdužnu gradnju. Tada su bile u vrijednosti različite vrste četvorina, te mnogokružiiih građevina. Budući da sam zadnjih godina, otkad se više bavim sjevernjačkom brvnom gradnjom, sve više uviđao, da cvat te gradnje imamo zamišljati u najrazličitijim građevnim oblicima, potrebna su nam sada dokazala i za tu mogućnost, da bi i četvorina s konhama te mnogo-kružnjaci mogli imati svoj izvor u brvnoj gradnji.
Izvana uglasta apsida. Starokršćanska bazilika upotrebljava kao i antikna građevna umjetnost polukružnu apsidu. Stoga udara u oči, kako sve više učestavaju uglaste apside. Ima dvije vrste apsida: pravokutna i ona, što nastaje od Tri,odnosno od pet stranica osmerokuta. O podrijetlu toga građevnog oblika raspravljali su opširno Dehio, Weese i dr. U starohrvatskoj crkvenoj gradnji nalazimo obje vrste jednu pored druge. Svakako nije isključeno, da se i tu nalaze tragovi utjecaja drvene gradnje. Polazna točka za razmatranje u tom pravcu jest za nas brvni sklop pod kutom od 135°, koji nam se dobro očituje, kad ga isporedimo s običnim načinom za spoj stijena, u pravom kutu, i s onim od tri stranice osmerokuta (si. 66. i 67.). Pored običnog sastava u pravom kutu djeluje onaj od brvnih stijena u kutu od i 55„ tako,da se u njemu opažaju uvjeti za daljnji stvaralački razvitak. Taj poldrugi pravi kut zapazio sam na finskom tlu u dva tipa: jednom u svetištu crkvene uzdužne lađe i to na trim stranicama osmerokuta te u prenesenome tom obliku u skošenom krovu na svim stranama crkve, a drugi put u tome, što se pokazalo, da se od središnje četvorine kod unakrsne gradnje može prijeći na osinerokut (si. 6'. Pritom nam nikako nije stalo, da obrazlažcmo, kako se upotreba te mogućnosti dade protumačiti kod finske protestantske crkve za propovijedanje, nego do toga, da se mogućnost tog oblika neprestano pojavljuje u brvnoj gradnji, i da se upotrebljava iz veoma različitih razloga. Tako je i u samoj Finskoj pojava, daše crkvene lađe završuju sa tri stranice osmerokuta, puka forma, te nema nikakova drugog razloga, nego da umjetnički djeluje u vezi sa skošenim krovom. Što se ta forma napose rado upotrebljava josi kao završetak u svetištu, to nema u sebi velike važnosti.

Ali ni izvan Finske nije upotreba onakova sastava brvana u kutu od 155° nikakova rijetkost. ”Uokvireno trostrano svetište vrijedi u brvnim gradnjama u Šleskoj gotovo kao pravilo„ (Btirgemeister., die Holzkirchieri der preussischen Ostprovnizen), a i oblik križa sa skošenom središnjom četvorinom, dakle neka vrsta osmerokuta, dolazi vise puta, tako god. i TÖO. n Bucku (Burgemeister, str. 50.) sa zaokruženo otupljenim osmerokulom, i god. 1727. u VVelni (Burgemeisler, Taf. 5”.), obadvije u Poznanju. Takova jedna zgrada ima i n Moravskoj. Prokop nam spominje za primjer crkvu n Velikim Karlovicama, sagrađenu g. i 752.- i 75 (,., koja je upravo onakova, kakove su finske unakrsne crkve s osmerokutom u sredini i trostranim skošemm završetkom, što ga imadu sva četiri kraka kriza, kazujući posve isto kao i Švedi i Finci: daše utjecaj tih uXVUJ. vijeku omiljelih centralnih građevina ni kod ove drvene gradnje rieda sakriti. Mogao bih to dopustiti za crkvu u Bucku radi zapkruženja njezinih oblika, no ne mogu to olako učiniti za crkvu u Velikim Karlovicama (snimke po Grnbcru, si. |. i.). Crkva je izgrađena tako jednostavno i priprosto i to na osnovu poznavanja sastava od i -55°, da doista nije potrebno pomišljati na bilo kakav utjecaj baroknoga stila; tu nam se finska paralela više ukazuje kao samostalna.
c) Četvorina s polukružnim uporima (četvorinu s konhatna). Iz tih brvnih građevina u obliku križa s četvorinom u sredini i s osmerokulnim zaglavkom na kracima križa čini mi se da je moguće izvesti četvorinu s konhama, koju sam u svome djelu o Armeniji u prvom redu istaknuo. Na si. 00. i 6ga.) vidimo tlocrt i vanjski lik takove građevine, crkve sv. Ivana u Mastari, koja je nastala oko god. (150. I u Njemačkoj se javlja ona, i to u temeljima samostanske crkve u Kiosterratu, sagrađene god. i i 08. O njoj kaže Dehio(u knjizi „Geschichte der deutschen Kunst”, I., str. i 05.), da je sagrađena „scemate Longobardino”, dakle svakako još da ju je gradio koji od sjevernjačkih naroda, sto su bili pošli na jug. Dehio izvodi otud i tlocrt kölriskih crkava. No mi ćemo morati tu stvar iznova i to s drugog stajališta ogledati. Rod starih Hrvata dade se s tim u vezu dovesti samo tlocrt grčkoga križa, gdje je polukružna apsida (konha) izmijenjena pravokutnim kamenim oblikom, koja po trompama prelazi u krug.
Nema nikakove poteškoće u tom, da se četvorina s kormama dovede u vezu s brvnom gradnjom. Moguće je, da je taj tip već u pogansko doba bio raširen u bilo koju posebnu svrhu.

d) Šesterokružnjaci. Rod višekružnih gradnja očituje se ta stvar drugačije, nego kod četvorine s konhama. Neću ovdje polaziti od armenskih primjeraka, gdje se četvero —, šestero, -- i osmerokružnjaci nalaze jedni pored drugih; o tom je opširno govoreno u mojoj knjizi o Armeniji. U hrvatskom području na Jadranskoj obali dolaze samo šesterokružnjaci. Ne mislim tim na šesterokutne gradnje oko šesterokutnog krstionika (Trst), nego na prave gradnje sa šest konha. Taj pravi šesterokružnjak iz starohrvatskog doba zastupa najbolje sv. T roj t« Ivo na uzvisinama izjneđu Splita i samostana Pol juda (si. -o.). Ta je građevina danas bez kupole. Čitava se osniva na krugu od 5,^ i ni, koji se otvara u šest konha. Na zapadnu je konhu ulaz, dok je istočna služila bez sumnje za svetište; sjeverozapadna se bila srušila, te je nanovo podignuta. Sve konhe imaju u tlorisu oblik potkovastog luka, koji je sad više sad manje izrazit. Te su konhe na otvoru široke 2,50 — 2,50 m, a duboke 2,05 m. Rastavljaju ih zidni pilovi od 0,50 do 0,65 ni širine. Zgrada je građena poput sv. Donata u Zadru (koji je veći) u svome donjem dijelu od poje dinačnih antiknill ostataka. Nad tim je zidovlje od običnoga kamenja lomljenjaka s losom žbukom n sredini. Na zapadnim je vratima iznad nadvratnika (s križem) luk, na drugim vratima u sjeverozapadnoj koiihi upotrebljen je za nad vratnik antikni komad, dok je na naličju sačuvan još bisemjak*. Čitava gradnja ima izvana slijepili lukova, na kojima sn sami lukovi načinjeni od pojedinih kamenih komada (ne od opeke!), i ti sn postavljeni oštro na brid. Na svakoj konhi ima izvana po tri takova slijepa Inka, u svakoj je od njih po jedan visok i uzak prozor, a u ovom opet jedan manji, no do danas je laj zazidan.

Naposle treba da naglasimo nepravilnost ove građevine. Kružnica kupole, koja je nad konhama sačuvana još u svojima donjim počecima, iskrivljena je sasvim na jedim stranu, a slično se to može opaziti i na konhama. Treba nadalje primijetiti, da na svodu jugozapadne, jugoistočne i sjeverozapadne konhe vise šuplje kuglje u resama, od kojih je jedna, kako se čini, još sasma sačuvana (od kamena?). Na krovu su, koliko se još sačuvalo tragova, upotrebljene plosne kamene plohe (od škriljevca?).
Jacksoriova je zasluga (II., str. „5.), da je upozorio na tu građevinu; to se zbilo god. 188^. Međutim su i oblasti i privatnici mirno gledali, kako taj znameniti spomenik jadno propada. Alačević je napisao u ”Buli. dalm. XIV., 1891., str. 55-nekoliko riječi o njemu i dodao mu neuspjeli crtež plana; on kaže: „se forse non potremo ravisare iiello stesso un gioiello d'arte, vi troveremo seiiza dubbio qualche prebio da nieritare la nostra attenzione”*, i to je bilo sve. A kad pogledamo sveske Buli. dalm., gdje se svaki rimski natpis obrađuje s najvećom pažnjom, ostaje čovjeku taj nehaj upravo nerazumljiv. Gradnja se pripisuje rado IX. vijeku. Spominje se češće, tako u inventaru splitskih Benediktinaca iz god. 1070. 1080. (Kuku-ljević,Cod. dipl. I. i (>().).

JOSEF STRZYGOWSKI: O RAZVITKU STAROHRVATSKE UMJETNOSTI

PRILOG OTKRIĆU SJEVERNO-EVROPSKE UMJETNOSTI

ZAGREB MCMXXVII

IZVANREDNO IZDANJE MATICE HRVATSKE
Tabanac
(DR.voseca)
11. maj 2012. u 17.20
Ne znam puno o ovim hramovima...nisu rusili Nemci već Danci,kako vidim...to zna „Drogon”on je po ocu Srbin,sada on je poluDanac pa će kao sto gore videti zavrsiti njegov sin Sven...a u „Dragona” isto ne sumnjam...poturice su to...
„Dragone”znamo otprilike kako su se gradili hramovi...znaš li kako su ih rusili...?
slavisa777
11. maj 2012. u 18.15
A da bi do kriticnog trenutka dosla u odnosima sa gotima kada je gotski vodja Germanareh na prevaru zarobio i razapeo 70. ruskih knezova, i njihovog vodju, cara Busa Belojara 368 godine. To pogubljenje je uzbunilo protiv Gota sve slovenske narode. Ubrzo je doslo do velike bitke na reci Nepri tj. Dnjepru u kojoj su udruzeni narodi pod vodjstvom kneza Slavena Starog, do nogu potukli Germanareha, a Gote odbacili prema severozapadu, Stim sto je deo Gota ostao juznije, na danasnjem Krimu i oko Gotskog, tj. Azovskog mora. Bojan, sin Busa Belojara je potom sastavio himnu u cast Slavena Starog. Posle te bitke pobednicki narodi su poceli da prihvataju ime Slaveni, kao zajednicko, zbog imena pobednickog vodje, kao što se desavalao u mnogim okolnostima i drugim narodima. Zbog ovog poraza na Nepri su nekoliko godina kasnije, panicno bezali pred Hunima i molili rimskog cara Valensa da ih primi na svoju teritoriju, sto je on i dozvolio, a oni mu uzvratili tako što su ga ubili. No, ova bitka oznacava i stvaranje velike slovenske zemlje pod imenom Ruskolanija...

-Mi, Rusi, Borusi, Surenzi, Anti i Kostoboci, Ruskolaniju tada stvorismo. I Rusija će biti mati nasa. /F34.

Aj, pa budite mi dobri i uvek srećni!
Ja sada moram da idem...
Imate Veliki Pozdrav Od Srca :)
Tabanac
(DR.voseca)
11. maj 2012. u 18.43
...nemoj još...pisi...pisac još nije sagradio kucu...
mandalina
(vila)
11. maj 2012. u 19.57
Što se tiče komentara da se sakriva svako ko nije na Knjizi Lica (FB), nije tačan. Ja nisam tamo tamo jer se gadim svakog mesta, i fizičkog i virtuelnog, koje je u „modi” i kome može da pristupi svako i koje je popularno. Uvek mi je to bila mera,da ako tamo idu svi, to mesto ne valja.Valjda zato što su moji mehanizmi alergični na psihologiju stada ovaca.

Slaviša, mnogo dragocenih materijala imaš na scribdu ali silno otežava pretragu što su po brojevima (prevelik je broj)..Jeste tebi tako preglednije...ali nezgodno za pretraživača...Kad stigneš, dodaj i naslov uz broj, bar za neka bitnija, molim te..biće korisnije svima tako.
Tabanac
(DR.voseca)
12. maj 2012. u 13.14
„Dragoni...shka podush me fole per Kosova,kur se ke dish edhe histori e Serbave...
Tung! ”
slavisa777
12. maj 2012. u 20.05
u spc kažu da su primili konacno ka znanju one hipoborejske grifone...

trudim se tabanac, ali pored kockanja knjige, radim tekst po tvojim naznakama za tzv. hrvate i njihovo poreklo, pa i bugarsku (sve ono sto si tražio ovde godinama, a niko nije hteo da uradi, eto, ja ću).

u potpisu: perseval :)

mandalina, već sam to radio na scribdu, ali njihov softver mi onda izbrise oko 400. knjiga po a. pravima. ovo je jedini način a budu tamo, a ne obrisane.
*ovako su samo oko 100.
slavisa777
13. maj 2012. u 18.42
Iskreno mi je veoma zao sto godinama, niko se nije prihvatio posla o svim tragovima koje dajes...uz malo sreće i dosta truda, možda i uradim nešto...danima se mislim o svemu, pa i o Arkoni i njenom cetvorougaonom izgledu...Samo da znaš, ovo je nešto lično sto radim, u vezi Pravde i Istine...

Imaš Pozdrav!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
23. maj 2012. u 22.18
Однако не было людей более честных и гостеприимных и
радушных, чем те славяне, что жили в Винете. Г ельмольд помещает этот
город в другом месте, а именно между устьем Одера и городом Камень, где
и поныне видны его развалины...M.Orbini
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
03. jun 2012. u 10.56
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2012. u 07.34
Vidim ovde se svašta izdešavalo dok me nije bilo na diskusiji. Dagon i tabanac se pokačili i zakrvili, šta to bi ?!

Ne bih se složio da sam ja najkvalitetniji diskutant ovde Dagone, premda hvala na komplimentu, po meni je tabanac ubedljivo najkvalitetniji, a tu su i Rionosuke i drugi... Zapravo mandalina je pravi dragoceni diskutant, ali mandalina i ja smo ubedljivo najduže na ovim diskusijama, više i ne pamtim od kada smo ovde, pa da nas ne računam. Mandalina je po meni bila ubedljivo najbolji diskutant na forumu istorija negde do 2006.-2007., prava ponosna slovenska paganka puna dragocenih podataka. Stariji diskutanti je sigurno pamte kao takvu ovde. A onda se otcepila Crna Gora, a mandalina je počela da gura slovenstvo u drugi plan na uštrb srpstva...pa čak i da smekšava po pitanju hrišćanstva, šta da kažem. Mandalina jesam li u pravu, drugačije si pisala ranije.

Nego, nešto mi je bilo pred očima ovih dana pa rekoh da podelim sa vama. Rionosuke je jednom dao citat iz srednjevekovnih hronika o tome kako pre hrišćanstva kod Slovena se nije znalo za krađu, i to po rečima samih nemačkih hrišćanskih letopisaca! Tražio sam mesecima izvor za to, ali ga ne nađoh. Međutim tako sam čitao druge hronike, pa mi je upalo nešto u oči.

Malo se naime pisalo o seksualnom moralu i navikama kod Slovena-pagana. Naiđoh na sledeći iskaz iz X veka:

Their (the Slavs') women when married do not commit
adultery. But when a girl falls in love with someone she goes
to him and satisfies her passion with him. And when a man
-marries and finds his wife to be a virgin he says to her: „If
there was any good in you, men would love you and you would
*choose one who would possess you,” and drives her away and
renounces her.

„Njihove (slovenske) žene kada su udate ne čine preljubu. Ali kada se devojka zaljubi u nekoga ona ide kod njega i zadovoljava svoju strast sa njim. A kada se čovek oženi i otkrije da je njegova žena devica on njoj kaže: ”Da ima bilo kakog dobra u tebi, muškarci bi te voleli i ti bi izabrala jednog koji bi te posedovao,„ i otera je od sebe i odriče je se.”

Ha! Znači, kod Slovena se smatralo da je neprirodno da neudata devojka bude devica! Ovo je vrlo interesantno. Voleo bih da nađem još potvrda za ovu tezu. znate li nešto o seksualnom moralu i navikama kod slovenskih pagana ? Slaviša ? Tabanac? Mandalina ? Rionosuke? i ostali...?

Znači, po istorijskim izvorima iz prve ruke, Sloveni su bili najgostoljubiviji narod na svetu, nisu znali za krađu (ako je istina što kaže Rionosuke), i bili su seksualno liberalni u odnosu na hrišćanstvo.

To je zanimljiva slika naših predaka u periodu pre pokrštavanja.

Toliko od mene za sad. Nadam se da ću da dobijem neki odgovor.

p.s. I prestanite više da citirate tu bedu od falsifikata zvanu „Knjiga o Velesu”, koja je moderni plod slovenske frustracije proistekle iz nedostataka istorijskih dokumenata o jednom periodu istorije. Pomučite se, sve se može doznati i na pravi način.

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
09. jul 2012. u 22.18
i ja sam nalazio na slične opise. premda bi bilo zanimljivo videti da li su se u nečemu razlikovali obicaji kod naših predaka sa severa evrope...uopste, trip hrišćanstva za zenskim grehom, pozude naspram čestitosti nas je unazadio, a isto mislim i za muskarce. isto, nekada smo bili rodjaci dagona, boga, a sada u k. nesvesnoj matrici, imamo stvoritelja od koga smo se udaljili grehom...

za velesovu knjigu se ne slazem, jednostavno, ne moguće je bilo izmisliti onakvu sintezu u razlicitim aspektima, sto istorije, sto vere i obicaja, a koja tek sada dobija potvrdu. i ne zaboravi, velesova knjiga je pisana od vise pisaca u razlicitim periodima...i po svemu sudeci, pre 10. veka...

Pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
10. jul 2012. u 08.31
Slaviša, ovaj opis se odnosi na Slovene generalno, na njihov odnos prema seksualnom moralu. Gde si ti našao slične? Jel se odnose samo na severne Slovene?

Ne znam zašto pominješ Dagona opet... već smo ovde raspravili o tome i zaključili da Srbi i Sloveni nemaju veze sa semitskim božanstvima.

Što se tiče „Knjige o Velesu” ona je toliko očigledan falsifikat u svakom smislu da o tome ne vredi raspravljati. Lingvistički falsifikat pre svega - nijedan lingvista na svetu ne smatra da je ta knjiga na bilo koji način autentična. O sadržaju da i ne govorim - na momente smešna a više tužna! Sastavljena je u moderno doba na osnovu do tada poznatih činjenica o slovenskom paganizmu i pokušaj je kopije Starog zaveta. Trebalo bi kao neko ko se bavi istorijom da budeš svestan koliko neizbrisive štete donosi korišćenje ovakvih falsifikata. Ono diskredituje u nauci sasvim, čak i one koji nešto znaju..

Pozdrav!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
10. jul 2012. u 11.30
Svjatoslave, nazalost nisam toliko precizan kao Dr. Tabanac, ali, otprilike između ostalih izvora negde u obimnom stivu Aleksandre Bajic, Velika bela boginja„...ostalo mi je u secanju i njena rekonstrukcija seksualnih ritula...pa otuda asocijacija na Dagona...
Što se tiče Velesa, slazemo se da se ne slazemo, a ja ću sacekati dalje analize...

Pozdrav iz danas, malo manje uzarenog Kragujevca! ”
Rionosuke
(pisac)
18. jul 2012. u 09.12
Zahvalan sam diskutantima što su me se setili i malo istakli. Svi smo mi samo u traganju za istinom o našim precima. Ako je neko dao argumente o KNJIZI O VELESU kao falsfikatu – to sam učinio ja, i molim uvažene diskutante da pogledaju priloge nastale u prvoj godini ove diskusije, kada sam se obrušio na Dr Tabanca koji je zbilja imao jednu od retkih mrlja – pohvalu tog falsifikata. Ja sam o tome pisao argumentovano, kao i o temi falsifikovanja folklora uopšte. U naše vreme jedna od najspektakularnijih laži te vrste bila je otkriće tobožnjeg plemena iz pećinskog doba, u današnjoj Indoneziji. Kasnije se razotrkrilo da je celu ujdurmu sa „plemenom” organizovao mešetar blizak Imeldi Markos, ženi tadašnjeg indonežanskog dikatatora. Koji crni paleolit, i neolit – u kadar je ušao „urođenik” u bludžinsu kupljenom u Džakarti. Ko je napravio falsifikat zvani KNJIGA O VELESU, kako i zašto, objasnio sam vrlo detaljno i argumentovano, a pre mene su to učinili ruski lingvisti, arheolozi i folkloristi. U našoj kvazinauci o starinama danas je aktuelna teza o proto-Srbima koji su pre nekoliko hiljada godiina bili rodonačelnici vinčanske kulture. Budalaština se sastoji u tome da su Srbi, u okviru Slovena, došli iz Indije u Evropu pre manje od dve hiljade godina, a onda u šestom, sedmom i osmom veku prispeli na Balkan. Kvazi naučnici moraju stoga da izdvoje Srbe iz Slovena, i iz celokupne dosadašnje poznate istorije, i zveknu ih u vinčansku kulturu. A zašto u nju? Pa zato što je Vinča u Srbiji, na obalama Dunava, koji danas protiče kroz Srbiju, a pre nekoliko stotina godina, da se podsetimo i tog podatka, i da za trentak zaboravimo paleollit i neolit, to je bio prostor Bugarske – što kukavni „istraživači” niti znaju, niti ih za to boli uvo. Dakle Vinča je bila bugarska tačno dvesta godina, a čija je bila unazad nekoliko hiljada godina to samo Bog zna. Ali kvazinaučnici kažu: Vinča je već deset hiljada godina srpska! (Zato što je d a n a s srpska!) Kaklve zamlate, kakvi bilmezi i kakvi idioti!
Što se tiče teme seksualnog morala Slovena i Srba, ta je tema avaj, na osnovu poznatih materijala, tretiranai ovako i onako, a čin se da je kod drevnih hroničara dominirao motiv senzacionalističkog blaćenja Srba, odn. pagana. Naročito kada se ima u vidu da su prvi hroničari bili i crkvene ličnosti i borci za hristijanizaciju Slovena (i Srba) i „spasavanja” tog jadnog sveza iz zabluda paganstva. Tako, na primer, sećamo se – Sakso Gramtik piše o Arkoni kao biblijski prorok o Sodomi i Gomori. Mladi Vendi, muškog i ženskog pola, po Gramatikovim rečima, pare se po tamnim sokacima i budžacima Arkone kao psi, i nemoguće ih je razdvojiti, kad su u „kučnici”. I to piše „fini” Skandinavac kome je strana ljudska „kučnica”, i koji na te i takve Slovene (Vende) stoga gleda s prezirom. Nije nego. Ne znam gde je Svjatoslav naišao na citat za koji nas pita, ali verovatno ga je najbolje moguće okarakterisati kao ekscentrično zaošijavanje, sa ciljem da se skrene pažnja. Vidi kako su ovi čudni, i nenormalni! Slovensko društvo je moralo da bude patrijarhalno, a tu se pravila znaju odauvek, i svuda. Koje crno probanje i bušenje devica i diklica pre braka!
Tabanac
(DR.voseca)
19. jul 2012. u 12.31
za „Drogana”...i ta dva najbolja diskuntanta su „Cika Jova”i „Arsenije”...„prijatelju moj”...


Tabanac
(DR.voseca)
19. jul 2012. u 13.23
Ovaj segmenat,sagledavati iz ustiju,jednog hrišćanina i diskutovati od „diskutanata”koji su odrasli pod hrišćanskom moralnom etikom,neće dati rezultata...pa to bili,Slaveni,Eskimi pa ako hocete i Rimljani..o kojima,pišete...
Ako Eskim ponudi,svoju ženu,strancu koji je tu na nocenju...pokusajte ga odbiti! To bih voleo videti...
Ako Rimljanin,odluci podici svoj dom,na tlu gde će živeti i stvarati porodicu,prinece žrtve...svestenik će „blagosiljati”parcelu a buduci domaćin(Dominus)tu na tlu,(dominu) da „delja”,neće mu smetati ni publika pa čak ukoliko ima već svoje dece...nastaviti „rad” blagosiljana placa za novi dom.Probajte to raditi uz prisustvo,jednog danasnjeg popa uz pop-muziku...To bi voleo videti!
A kod Slavena je sam taj cin nije bio „Greh”to znacenje će steci kasnije pod „drugim religijskim odnosima.Daleko bilo da je sve bilo ”FRAJ„...imali su izuzetno cvrste kodekse(tacnije TABU)...za period takvih cinova,odnos u porodicnoj i rodovskoj organizaciji...odnos o devicanstvu...odnos u vremenu ”kagdo posestrimit sja„kada se je u pitanju brak...mnogi su pisci pisali sa LJUBOMOROM o visokom moralnom nacelu slavenskih žena!!!Pogotovu udovica...odnos kada je bivalo i dvozenstvo(čak je supruga donosila,muzu drugu ženu)...Mestu obavljanja cina,mislite da je to bilo dopusteno na prostoru jednog svetilista) i razvod...koji je bio vrlo redak i iz putpuno razlicitih razloga od danasnjih...ali kratak i zvanican...presecanje,pojasa,kod žene ili muskarca pred svedocima(dva svedoka) i svestenik...ništa posebno,to su radili i srednjovekovnoj Srbiji pa čak do poc.XX veka...
Ma šta pišem...za ”Dragona„...ionako,recice ”voli da sam sebe slusa„...neka on nastavi i ostali ”najbolji diskutanti„ a ja mislim da mi je najpametnije da uradim dve stvari...ne svracam na ”Arkonu„ i da ispunim,poslednji deo svog obecanja...imam još 2-3 kg skripti a ponedeljak je blizu...

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
19. jul 2012. u 18.14
I Tabanac, zašto pobeze kad te provali Bedwyr da se samo pravis da znaš sanskrit?.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
20. jul 2012. u 15.24
Dobro Dagone, rekli ste obojica, šta ste imali, nek ostane na tome. Ajde, nemoj da unistis ovu temu.
Rionosuke
(pisac)
21. jul 2012. u 15.10
Dodatak. Šta sam zaboravio u prethodnom tekstu. Tri glavne pogreške u dosadasnjoj diskusiji od hiljadu postova, i ko zna koliko diskutanata. 1) KNJIGA O VELESU je falsifikat. 2) Teza o Srbima pre 6000 godina, u vinčanskoj kulturi, je bedastoća, odn. rečeno jezikom analitičke psihologije: „inferiornost praćena karakterističnom megalomanijom”. Inferiornost, dakako, onih koji tu tezu podržavaju jer bi ona nametnula Srbe, i vajnu nepostojeću, srpko-vinčansku kulturu IZNAD starog Egipta i Mesopotamije. (Kao da naučnici širom sveta ne nailaze na nekakve grafeme i likovne simbole nalik na slova, od afričkih pećina do kamenja i stenčuga na severu Evrope, pa se niko ne usuđuje da to promoviše u („vinčansku” ili „ne-vinčansku”) kulturu. I, konačno: 3)Postojali su samo Srbi, koji su se podelili na severne Srbe (Srbe iz Luga, Lužičke) i južne Srbe, one koji su otišli na jug. Iz političkih razloga, u vreme kada je panslavizam proglašen nazadnom političkom idejom (planovi Rusa s kraja XIX veka da osvoje Carigrad i izbace Engleze iz tog dela sveta, i političko-propagandna borba da se slovenski savez na čelu sa Rusijom, dakle, učini slabijim), ta bitka koja traje sve do naših dana kada su razbijene sve tri slovenske federacije (SSSR, ČSSR i SFRJ)godine 1990, i malo ranije - uslovila je da se Srbi prvo podele na severne i južne Srbe, od kojih su prvi već uništeni, a drugi će biti uništeni u narednih sto godina. (Između ostalog, putem genocida, svakih dvadesetak godina, rasrbljivanja, pravljenja veštačkih nacija u jedinstvenom srpskom etničkom prostoru,ili novih država na tlu srpske države /Kosovo/). Prva stvar (knjiga o velesu) je, prosto, neznanje; druga (Vinča) je tužna demonstracija „volje za moć” jadnih, malih i kukavnih tumača, zadriglih primitivnih Srbendi. Treća (Lužički Srbi su, zapravo, Česi, i nemaju nikakve veze sa južnim, koji govore, brate, srpski, a ne češki) je politička podvala one one iste ekipe, koja ne prestaje, vekovima, da nas gura ka ambisu nestajanja. Naši istoričari, naši intelektualci, naša javnost je prihvatila to zdravo za gotovo. Južni i severni (Lužički) Srbi su bili ISTI NAROD. U našoj javnosti se međutim odomaćilo mišljenje da su to dva naroda koja nikakve veze nemaju. Udbini istoričari to stalno ponavljaju a zapravo pojma nemaju o toj materiji. O pretposlednjem izlaganju dr Tabanca imam pozitivan sud. Ali ću se u vezi sa tom temom uključiti kasnije. Ova današnja distinkcija mi se učiinila važnom i zato sam morao da je iznesem. Dixi.
Svjatoslav
(cernorezac)
22. jul 2012. u 07.57
Slaviša,
šteta što ne dade preciznije izvore. Šta piše Aleskadnra Bajić u Velikoj beloj boginji o seksualnim ritualima? Čitao sam malo njene knjige, ima na momente dobrih poenti, ali se ne sećam ičega u vezi sa seksualnom problematikom kod starih Slovena.

Rionosuke,
senzacionalističko blaćenje Slovena-pagana kod crkvenih hroničara Germana je činjenica. Međutim, citat koji sam naveo je od španskog Mavara iz X veka koji je putovao po svim slovenskim zemljama - dakle, on nije imao nikakav motiv da prikaže stvari drugačijim od onih kakve jesu.

Tabanac,
isto tako, nije „iz ustiju jednog hrišćanina”, jer je u pitanju španski Mavar!
Kažeš nije sve bilo „Fraj”, postojali su čvrsti kodeksi tj. TABU, slovenske žene su imale visoka moralna načela, pogotovo udovica. Meni je poznato o tome, jer Al-Masudi piše o samospaljivanju slovenskih udovica (običaj koji je kopija „satija” iz Indije). Ne znam o razvodu, nisam znao ni za dvoženstvo, premda sam kod biografa Otona Bamberškog čitao da su slovenski paganski muškarci živeli u poligamiji (mislim da je navedeno da je neki vojvoda ima 24 žene ili slično, pre nego što ga je Oton preveo u hrišćanstvo...)

Međutim, imamo ovde jasan iskaz da je bilo poželjno da devojka NE bude devica kada ulazi u brak. Muškarac bi devicu oterao od sebe.

Ovo je dramatično različito od situacije kod Slovena u poznijem hrišćanskom dobi, gde je situacija praktično za 180 stepeni obrnuta (baš juče sam gledao poljski film „Varšavska bitka” o ratu iz 1920. gde je prikazano kako vojnik neće ženu koja je „razdevičena” ni po cenu da ga ubije njegov politički komesar...) I u filmu „Andrej Rubljov”, po nekima najboljem filmu svih vremena, ima ona scena gde Sloveni-pagani orgijaju na reci proslavljajući ljubav...ako se neko seća, scena se zove „Kulti”...kada ona gola paganka „spopadne” Rubljova, koji se snebiva kao hrišćanski monah, a ona mu objašnjava da je ljubav u paganskom načinu shvatanja uključivala i te slobodne rituale..

Stoga mi se pitanje čini kao bitno, a i nije baš obrađivano u literaturi koju sam čitao.

Toliko zasad.

Pozdrav.
Tabanac
(DR.voseca)
22. jul 2012. u 19.35
„Dagon for Precident”...za sest sati,će biti pokupljeno brdo,papira i starih novina pred mojim vratima.Svoje obecanje sam ispuno,kao sto i cinim uvek!
Ovo je moje poslednje prisustvo na tvojoj temi,ovde,ti si nosilac i podnosilac o Arkoni...dovrsi je!

PS:

„Pisac”pokusacu se dotaci teme o Vinci na svoj način,nekad,ne ovde,na ovoj temi...nikad
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
30. jul 2012. u 23.38
Inače Dagon od kad je od gospodina Tabanca zajedno sa čitavim narodem kojim Dagon pripada optuzen za seljastvo, desnicarstvo i Albanstvo, vise ništa na prostoriji Istoriji neće normalno prineti, sve dok se gospodin Tabanac ne izvini sa tim deset a4 eksemplara čitavom Srpskom narodu, sve overeno kod maticara.

Drugim rečima receno, Idioti kao ti me ne motivisu da bilo šta konstruktivno vise ikad prinesem ovoj diskusiji(Istorija)
mandalina
(vila)
01. avgust 2012. u 04.47
Ja bih volela da moderator skine ovaj topic iz izdvojenih tema, s obzirom na to na šta se napravila tema koja je dugo vremena bila kao svetionik među ostalim temama.

KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
01. avgust 2012. u 15.15
Mandalina, pa i bilo je vreme da se ukloni tema, koja se ne podudara sa prosekom diskutanta i tema ove diskusije koja neide dalje od Srbi narod najstariji.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
01. avgust 2012. u 15.22
Ne slazem se! Predstavlja dobar izvor znanja i zajednicke sinteze forumasa, nacinjene uz dosta truda. Neka stoji!!!
Ali, može biti zatvorena za komentarisanje!
Pozdrav!!!!
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
01. avgust 2012. u 15.26
„Ne slazem se! Predstavlja dobar izvor znanja”

Izvori znanja se nenalaze na forumima, već sopstvenim kopanjem po gomuilu slova, kopanje cije priznanje covek nedobiva od gomilu bolida ciji je ego diktiran politickom agendom.. Dakle treba je ukloniti.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
01. avgust 2012. u 20.11
Do nedavno je i T. Zivkovic boravio na sličnom mestu...
Zahvaljujuci „Tabancu”, dosli smo do znanja, ili ako hoćeš, putokaza ka njima koje nismo imali u vidu! Prateci njegov rad, i izvore koje je naveo, mogu da ga potvrdim!! Negovo uvazavanje je najmanje sto možemo da pokazemo na Sc, kažem, NAJMANJE!!!

POSTOVANJE I NEZMERNA ZAHVALNOST, sa moje strane za „Tabanca”!!!

Kako mu se oduziti, jel ovakvim ponasanjem!?!?

Stvarno sramota!!!!

Za mene je na ovu temu I SVAKI BUDUCI KOMENTAR NASPRAM „KretenOdRethre”, stavljena TACKA!

AMIN!
Rionosuke
(pisac)
05. avgust 2012. u 09.09
Svjatoslave, ono što si ti pročitao kod Al Masudija ili nekog drugog (nisam siguran u nacionalnost dotičnog, budući da su španski Jevreji u muslimanskim delovima Španije imali, logično, mavarska tj. arapska imena) se najverovatnije odnosi na neko posebno pleme i posebnu regiju kod Slovena. Malo je verovatno da se odnosi na s v e Slovene. O satiju kod Slovena pišu, koliko ja znam, najmanje dvojica putopisaca. Sati su Englezi ukinuli u Indiji odmah kada su tamo stigli. Posle smrti jednog (omanjeg) vladara dobrovoljni sati je izvršilo čak osam njegovih žena. To su imali, navnodno, i Sloveni. Samo što bih ja više verovao očevicu takvog događaja, nego mrzovoljnom putniku I hroničaru, koji malo čuje, malo prečuje, pa požuri sa karavanom dalje.

Što se tiče ove diskusije, I ja sam, kao I drugi diskutanti, u ovom okruglom stolu nešto naučio, a bilo bi mi drago kada bi se potvrdilo da sam, svojim stavom, i ja pomogao čitaocima da se bolje bar u nekim stvarima razaberu. Niko nema tapiju na neku diskusiju, a doprinos svakog učesnika mogu da procene oni koji samo čitaju. Urnebesna dernjava, vredjanje, podlo I potpuno nemotivisano vredjanje jednog od najobaveštenijih diskutanata ovde je nešto što uvaženom Dagonu ne služi na čast. Što se mene tiče ja ću se javiti uvek, I svugde, gde imam potrebu da iznesem svoje mišljenje. Tako ja mislim.
kopljonosa
05. avgust 2012. u 10.28
Да ли се помиње јесу ли у Ретри гледали у јетру-као стари Рашани( Расени-Етрурци)? Светислав Билбија прави паралелу између имена Етрураца и њиховог обичаја предсказивања помоћу јетре. Ретра-јетра. Може ли се и у случају сјеверних Срба правити таква паралела?
kopljonosa
05. avgust 2012. u 10.31
„Српско Српски речник-Етрурци.”
http://www.youtube.com/watch?v=hLsHkU_qYmo
Tabanac
(DR.voseca)
07. avgust 2012. u 19.27
„kopljonosa”valjda bi to trebao „Kreten od Rethra” da objasni...pogotovu ako je pisac(po „Mandalininoj”tvrdnji,koja nije uverljiva)...
DA!Ne samo zapadni Slaveni uz predvidjanja uz ...let ptica,u kom pravcu ide dim sa žrtvene lomace,već i po vrsti ptica,citanju iz „droba”-tj.to su cinili drobnjaci,pleci...u pepelu...bacanjem sapica sa crno-belom stranom,gledanje u zumanac,pomoću hoda konja,kukurikanju petla i dzigerice.Sve na svoj naći i posebnu namenu.Jetra je ipak bila za „lekarske poslove”,dijagnoza bolesnika...Tema o kojoj se prica u prilozenom filmu...„srpsko-srpski recnik” o dzigerici...raspravljali smo i ja i „Mandalina”pre vise od 5 godina.Dzigerica,jagerica u sebi sadrzi iz praiskonskih vremena pojam o lovini...u vremenu pre istorije i početku racunanja vremena,najbolji ili najuspesniji lovac je imao pravo i najvecu cast...uzeti ono najvrednije na ulovu.Ne,niko se nije hvatao za but,lovine...već DZIGERICU,koju bi u slast,još tako svezu i krvavu jeo...Nije to bila samo poslastica,već i mesto duse i zdravlja,te zivotinje...a ponekad su ga nazivali i srcem.
U selima Gore,na samoj albanskoj granici u selima,Radesa,Dragas,Mlike,Lestane...itd...pitajte nekog decaka...„Kede ti e srce?”(Pokazimi,gde ti je,srce?)...pokazace vam rukom,pravo na stomak...rasprsice se tema.
O Bilbiji...šta reci,znam njegov zad još iz osamdesetih...tu je stao gde je i poceo...JA „Tabanac”sam već krajem devetesetih,uradio bar TRI puta vise u istrazivanjima.Veruj da sam lud...ali ne veruj da sam budala.Posedujem ono za čim je i Pesic i Srejovic,jurio...imam kljuc,koji se zasniva i potvrdjuje,njihove teznje i temu o „Arkoni”baca u zasenak.Bravu,Etruraca,koji otvara moj kljuc!Toliko!
O Rethri bi trebao „Kreten od Rethre”da kaže,ne ja...ono sto cinite i trazite i pišete o njoj je potpuno pogresno...Rethra nije,to što pišete i mislite,to je oblast...tu Rethru o kojoj vi pišete i mislite,svetiliste i svetiste drugo mesto.Čak posedujem i fotografije bozanstva,čak i prvi put pomenute...i čak natpise,posedujem...
Neka me dopuni „krele”...!

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
10. avgust 2012. u 12.54
Lepo je ponovo videti temu odn. Tabanca!!!
Nadam se da je moderator odradio svoje obaveze na drugoj strani, te da se možemo vratiti novim pobedama!

Pozdrav!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
12. avgust 2012. u 08.39

Rionosuke, „Knjiga puteva i zemalja” je bila moj izvor za citat koji sam dao. Ti si to pomešao sa Al Masudijem, koji uopšte nije iz Španije i nije Jevrejin
, već je čovek Arapin iz Bagdada!
Drugo, ti grešiš kada kažeš da se to što sam naveo odnosi „samo na jednu regiju ili neko posebno pleme kod Slovena”, jer se citat odnosi na sve Slovene, s obzirom da je „Knjiga puteva i zemalja” opisala osobine svih Slovena od Bugarske do Venda na severu.
Treće, ja ne pišem o satiju kod Slovena koji potvrđuje Al Masudi, već o tome da je „bilo poželjno da devojka ne bude devica.” Inače, Al Masudi je bio očevidac a ne samo „mrzovoljni putnik”, tako da imamo paradoks da je žena kod Slovena morala da učini sati po smrti muža, a ovamo kažu da je bilo poželjno da ne bude devica pred brak. A tu je i „Andrej Rubljov” i scene paganskih vođenja ljubavi na rekama...

Zato sam pitao sve učesnike diskusije da malo pripomognu u razjašnjenju seksualnog morala kod žena u slovenskom paganskom periodu. Tabanac je dao neke putokaze, ali bez konkretnih izvora (na primer to da je žena dovodila mužu još jednu ženu, što je zanimljivo itd.)Slaviša pomenu Aleksandru Bajić ali ne reče ništa konkretno... Sećam se nekog sajta od pre mnogo godina koji je govorio o posebnom pravnom statusu „vendske žene” u Nemačkoj u srednjem veku, jer je njen položaj bio različit od recimo nemačke ili jevrejske žene.

Ali na osnovu čega?

Tabanac,
dopuniću te ja oko Retre.
To što pišeš o npr. „drobnjacima i čitanju iz droba” je vrlo zanimljivo i meni novo.

Ali ne podržavaš valjda ovo kopljonošino ludačko povezivanja „Retra” = „jetra” ??!!!? Pobogu...

Što se same Retre tiče o njoj imamo vrlo kontradiktorne informacije od različitih nemačkih hroničara. Po Adamu Bremenskom : „Od slovenskih naroda, koji stanuju između Labe i Odre najsilniji su Retarijani (Rhetarii). Njihov najmnogoljudniji grad jeste Retra, koji je u isto doba i sedište idolopoklonstva (sasvim je prirodno, što grad nosi isto ime naroda koji u njemu stanuje). U njemu ima jedan hram satani posvećen, čiji je knez Radigast. Njegov je idol od zlata, a postelja od purpura. Grad ima devet vratnica; odasvud je opkoljen dubokim jezerom; prelazi se preko jednog drvenog mosta, koji je dopušten samo onima, koji dolaze radi prinašanja žrtve, ili da pitaju proroštvo za savet. (Po ovome izgleda, da Retra nije bio grad, već samo jedno mesto za bogomolju). Od ovoga hrama do Hamburga ima, vele, četiri dana hoda.” Ovo potvrđuje Helmold vek i po kasnije. Ali potpunu konfuziju unosi Titmar sa svojim navodom da je ime grada „Redigast” a ne Retra ! A ime boga po njemu je Svarožić (Zuarasici) a ne Radogost ! Takođe : „ Dvoje gradske vratnice su otvorene svakom namerniku; treća vodi na more, koje je blizu, i strašno ga je videti. U ovom gradu ili na ovoj vratnici (in eadem) ima samo jedan hram vešto sagrađen od drveta, i stoji na rogovima raznih životinja. Zidovi ovoga ukrašeni su spolja divno izrezanim likovima raznih bogova i boginja..itd ”

Prema tome nije jasno uopšte šta je ime grada a šta je ime boga! Neki su predlagali da se ovo reši na taj način da je Redigost bilo slovensko ime za grad u kome je glavni bog bio Svarožić a da su taj grad Nemci zvali „Rethra”. Ali meni je ovo neprihvatljivo jer se ne slaže sa iskazom Adama Bremenskog... Neki su čak smatrali da je Radagost iz Retre bio istorijska ličnost koja je postala bog. Pa je to išlo dotle da su predlagali za tu ličnost Radagaisusa, gotskog kralja iz petog veka koji je izvršio neuspešnu invaziju na rimsku Italiju!

Kažeš da poseduješ fotografije božanstava, ali koliko je meni poznato ta božanstava iz Retre su proglašena za falsifikate ? Ili ti imaš nešto za šta je nisam čuo?

Pozdrav

p.s. o „bravi Etruraca” bih tek posebno želeo da čujem, jer ne postoji ništa prema čemu sam više skeptičan od poistovećivanja Etruraca sa Srbima i Slovenima... Za Venete i Slovene (Slovence) ajde de, još i da porazmislimo, ali ovo...

kopljonosa
15. avgust 2012. u 16.41
Хвала вам господине „Табанац” на разјашњењу у вези јетре.
Драго ми је да сте поново на сербианкафеу- без вас све изгледа превише аматерски. Много поздрава из Републике Српске!
Rionosuke
(pisac)
16. avgust 2012. u 08.53
Uvaženi Svjatoslave! Lepo je i minuciozno od tebe što mi daješ poduke u vezi sa Al Masudijem, ali to ne ukida osnovnu nijansu: svaki hroničar ili putopisac piše o j e d n o m segmentu etničkog korusa Slovena, o j e d n o m (i kratkom) odseku vremena, i samo iz j e d n o g para očiju – što će reći svojih vlastitih. Podsećam te na malicioznost Saksa Gramatika (kako to stoji u Padu Arkone) koji opisuje glavni grad Rugena, Arkonu, naseobinu od nekoliko hiljada žitelja, koji se bave ribarenjem i zemljoradnjom, kao Sodomu i Gomoru. Mladi ljudi oba pola, kaže vrli Sakso, u tom gradu luduju povazdan noću, pa su često spojeni u „kučnici” (dakle na način na koji su spojeni pas i kuja u teranju). I da mi poverujemo vrlom Saksu koji zastupa virtus romanus ali sa danskim predznakom! Nije nego. Snaši je milo ono što joj se snilo. Drugim rečima, hroničari i letopisci, i putopisci, napišu ono što hoće – ne ono što jeste, da bi dokazali neku od svojih teza.
P.S. Nemam pri ruci knjgu pa ne citiram precizno, ali će se svaki čitalac osvedočiti da sam u pravu.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. avgust 2012. u 16.17
Rionosuke, Sakso je opisivao ta seksualna spajanja u Karencu, tj. Korenici. Ne u Arkoni.

Mada to ne menja suštinu. Mislim da i islandska Knytlinga saga govori o istom. Sa druge strane ben Jakob nije mogao da ima te iste motive poput germanskih hroničara, em je raniji od njih, em ima poštovanja prema Slovenima generalno.
Tabanac
(DR.voseca)
16. avgust 2012. u 19.33
Nerado pristupam temi gde stoji u naslovu,nosilac teme,„prijatelj moj”...
Podatak je iz „Knytlinga-Saga”Kombst,Balt.Studien (iz baltickih studija)iz 1832...pogledati Anm. broj 11 ...
Bas u poglavlju gde se govori (PišEM U ORIGINALU)...Rinvit(to je Rugievit po Saxu),Turupid (po Saxu,Porenut) i Peruvit(Porenut,isto po Saxu)...u slobodnom prevodu,ide ovako tekst...
„Ova bozanstva cinila su takva velika cudesa,tako da tek nedavno,jedan muskarac je nešto imao (radio,zna se šta...)tamo u gradu (radi se o Garzu)sa jednom zenom,pa su ko pseta bili spojeni(zavezani ”zusammenkoppelten„na nemackom)i ne mogase se razdvojiti jedan od drugog sve dok izvan grada ne bejase...”
Tu stoji moja potvrda o zabranama ili tabuima,iz mog predhodnog posta...Oni su kaznjeni ne zbog cina već mesta tog samog cina...gde se samo mesto nije smelo ni dahom iz ustiju,isprljati,secate se,svestenika sa Arkone,koji je pri ulazu i izlazu samog svetilista,zadržavao dah ...ili drugih,gde se ni kapljom krvi nije smelo oprljati,svetiliste!?
Poruka je jasna...žena i muskarac,su bili slobodni i razvezani,izlaskom ili prelaskom granice,svetilista.
Kod hrišćana je taj cin(seksualni) u svakom pogledu,greh i taj cin se opravdava,kao produzetkom vrste.Bez ikakvog dodatka tog predznaka „zadovoljstva” i to obostranog.Majka priroda je bila darezljiva prema nama muskarcima...žena je nosilac,evolucije ali nema nikakav uticaj na produzetak vrste,njeno „zadovoljstvo” ili orgazam je potpuno,nebitno u produzetku vrste,bitan je nas,orgazam! Kod primarnih organizacija,ili verskih organizacija je obostrani osecaj pripadnosti,bitan za zdravu porodicu kao osnovnu celiju,svakog drustva ili plemena kao zdravog organizma...Oni su se nalazili i tražili.Tu su ljudi,zeznuli,prirodu ali samim tim odnosom sto je žena-zenka coveka,za razliku od drugih „primata”uvek spremna na...zna se,šta...tu taj cin ima „socijalnu”osnovu...
Toliko bih o ovome...
...uz opasku...ne zaboravite,svi hronicari gore navedeni su bili,ostali hrišćani...i jedini put koji ih je naveo kod Slawena bio je...pokrstavanje!!!
Tabanac
(DR.voseca)
16. avgust 2012. u 19.39
...ako smo bas kod arapskih hronicara o „Saqaliba”-ma,tj Slovenima...meni je najsipaticniji ibn Haukal,Ibn Hawqal...spominje neke Slavene u Palermu na Siciliji i Seernoj Africi...
Toliko...
...imam još par takvih arapskih putopisaca...
Tabanac
(DR.voseca)
16. avgust 2012. u 19.59
O Rethri...
„Svjatislave”...

Geografska sirina 53°27`20.70`` (Nord)
Geografska duzina 13° 9`17.12`` (Ost)

...a o mestu i koordinatama,gde je „potopljeno bozanstvo,velicine jednog osamnaestogodisnjaka” svog u zlatu,pred kojim svi klekose,pre no ga u jezeru spustise„...ne bih,ovako javno!

Tvoja Rethra sa ”troja vrata„...već je ”skoro„90%,rekonstruisana na papiru...već,skoro 2,5 godina...

Pssssssssssst...! Zvanicno se još ništa nezna!!!

Pozdravljam te!
Rionosuke
(pisac)
19. avgust 2012. u 12.31
Uvaženi dr Tabanac. Priznajem da ne znam ko je Ibn Haukal i šta je pisao o Slovenima na Siciliji. Što se tiče Saksovog pisanja o Vendima na Rugenu – Svjatislav me podseća da on opisuje zapravo Korenicu, tj Karenc – zaključak je jasan. Ljudi u kučnici su prava,dakle veoma loša slika razuzdanosti mladih ljudi i žena u toj zajednici. To što si ti našao u Knitlunga sagi – onako kako predstavljaš stvar – je nešto sasvim drugo: blasfemija, tj obesvećenje svetog mesta kao takvo. Zbog toga su sada one tri curice – koje sebe nazivaju p u s i, a zna se šta to na engleskom znači, - dobile po dve godine zatvora svaka. Zbog svetogrđa. Doduše, umesto Svetovida i Bogorodice čini se da su fijoku zaradile kao huliteljice na bogolikog kagebeovca Putina.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
20. avgust 2012. u 08.46
za retru -.- sam prvi put čuo preko rackog, koji ju je pomenuo u svojoj knjizi napisanoj 1860. godine, u rimu*. preporuka!

http://www.scribd.com/doc/103333242/Pismo-Slovjensko-Franjo-Racki

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
20. avgust 2012. u 11.30
„Rionosuke”,moja neopreznost,nisam bio dovoljno precizan...Abu I Qasim Muhammad bin Ali al Nasibi...knjiga se zove „Kitab al masalik wa I mamalik”(Knjiga puteva i zemalja). Nasibi je samo ime mesta rođenja,Armenija...ali je poznatiji kao Al Harawi.
Istice se kao jedan od troje najboljih geografa X veka (sa Al Istrachi i Al Maqaddasi)...i ja sam ga upoznao preko „Bibliotheka Geographorum Arabicorum”...
U Palermu se pominje deo grada „Härat al Saqaliba”
ili „Harat al Sqaliba” ( „Harat al-Sqaliba ”Slaves Quarter to the north„ ali i pored reke Papireto)...o kojim Sqaliba govori,podseticu te na njegov zapis o ”Kuyavia„(Ukraijina)...govorili su i ”svojim jezikom u Palermu.Sicilijanezi ne vole ove podatke da znaju...iz dva razloga...prvi,što se i deo njihovog utvrdjenja zvao slavenskim jezikom a drugi...na Siciliji je bilo vise od 300 dzamija!?!?
Vidi ...„Ta`rikh Jazirat Siqilliyya”...u The„Cambridge Cronicle”
Za istrazivace ove teme preporucujem i
Abu Hamid...puno ime...Ibn Abd ar Rahin al Granati,
Ibn Giubair(Ibn Jubayr)...puno ime...Abi I Hasan Muhammad bin Ahmad bin Gudair

Svi koji volite geografske karte...poslastica... EDRISI...koje prvenstveno preporucujem...„slavisi”koji se još shamara i „ljute bitke bije”sa templarima...kome mogu reci,može da piše i brise,koliko hoće...„Do ovde si stigao,dalje stici nećeš”(citat iz Biblije)...treba mu ulaznica...
Toliko!
Pozdrav!
Za veceras,malo razmišljanja...
Na Siciliji,je poznat nepisani zakon,kojeg svi postuju a preimucstvo nad njim drzi danas, sicilijanska mafija...rekoh,danas!Inače je opsirno prihvaceno kao obicajno pravo,običnih ljudi...
To obicajno pravo je krvna osveta...koja generacijski opterecuje,Sicilijance...ništa posebno osim sto je to stran obicaj,koji su im nametnuli,ljudi sa strane!Taj obicaj se zove Vendeta...VENDETA!

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
20. avgust 2012. u 14.43
Vendeta, hm, „Tabanac”, kladim se da umires od smeha kad pomislis na grimasu koju napravimo svaki put kad nam das clue. Barem ih ja pravim :)
Elem, prestaro li za Siceli, a ne i prerano za Lombarde...možda...a odmah posle posete Arkoni, ići ću ka Roslinu, ali, nije inicijacija...

Pozdrav!!!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
20. avgust 2012. u 18.05
Ja! Sve se uklapa!! Da li sam postao zaludjenik ili se tripujem koliko je sve ovo veliko, sa novim gledistima *na kojima možemo tebi da zahvaljujemo!!!
Teoriju i treba da prate i mape, pocev od T. Peutingeriana !!!
I vide se Veneti oko Bretanje...
Rionosuke
(pisac)
21. avgust 2012. u 09.44
Uvaženi gospodine dr Tabanac. Zakon omerte, ili ćutanja, tradicionalni je zakon sicilijanske mafije. Na tom principu Cosa nostra i druge organizacije su se vinule u zvezdane vrhove kriminala. Zakon ćutanja je međutim suprotan slovenskoj blagoglagoljivosti i sklonosti Slovena da toroču, i pričaju o svakom sve i svašta. Struktura mafije potiče, nalikuje, duboko je utemeljena u strukturi sicilijanske porodice u kojoj otac naređuje a sinovi bespogovorno slušaju. Zakon vendete, krvne osvete, je opet tradicionalni zakon drevnih patrijarhalnih društava. Do skora je postojao na Korzici, Siciliji, među arbanaškim plemenima, Crnogorcima i na jednom delu Peloponeza. O tome piše Gerhard Gezeman. Naravno, reč vendeta đavolski potseća na reč Vendi. Ali već smo na ovoj diskusiji rekli da su paronimi, slične reči iz različitih jezika i različitih konteksta živo blato u kome može da se udavi svaki naučnik a da same po sebi ne dokazuju ništa. Tako mi je jedan episkop SPC-a dokazivao da je reč Srbenda indijskog porekla od reči Srbinda. Ne čini li vam se da je to gadna budalaština? Vendi=vendeta, đavolski provokativno, ali avaj, malo ubedljivo kao poređenje.
A za pregled arapskih geografa i autora – svaka čast! Kapa dole.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
21. avgust 2012. u 12.49
Kad smo kod juzne Italije, verujem da je ovaj prepise hronike odatle, isto tak nepoznat na nasem podneblju...A Jewish chronicle, „Seåfer Yoåsippoån”, written most likely in Southern Italy by Rabbenu Gershom in 953. While reflecting ethnic changes in Europe of that time, the Book of Joseph ben Gurioån [‘Luminary of the Diaspora’] (Yoåsippoån) did not only follow the Biblical canon, but also expanded its narrative, especially in the presenting of nations. Of interest in this regard is the Rus’ who are mentioned by Yoåsippoån twice. First, they appear together with Nordic peoples living on the coast of the Great (Varangian) Sea, and second, they are said to live not on the Bira, as was suggested by Joachim L. but on the river of Kiev, as found in MS Oxford, Bodleiana; according to the Oriental tradition, this river flows to the Gurgan Sea. The dual localization of the Rus’ as reflected in the Jewish chronicle testifies most likely to that author’s full cognizance of the military expeditions of the Rus’ in the South, particularly in the Caspian region, as well as the northern(Scandinavian) provenance of the Rus.

Pozdrav!!!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
21. avgust 2012. u 13.12
Možda, ne bas zgodan pomen ove hronike posle templara pa da ujednacimo onda sa još jednim citatom: Comparatively late Muslim attestations of baoår warank and people living on its coast, can rationalize the idea of the Ptolemaic Maeotis (the Azov sea), which appears as a connecting link between the Black and the Baltic seas, spheres of the interests of Old Scandinavians as reflected in an anonymous Persian geography „Huduåd al-‘Alam” of 982.130 In fact, like a gulf of Pontos, which is, according to al-Mas‘uådîå,131 the Ruås Sea, since no one else navigates it, the real Maeotis, treated by al-Mas‘uådîå also as the Rus’ian sea, was associated by the Muslims primarily with the Northmen called sometimes Warank. It is no wonder therefore that on a Syriac map compiled towards 1150 the Azov sea bears the name of the Warank Sea...
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
21. avgust 2012. u 14.32
Ostao sam duzan, od pre.
Premda i dalje, teško da su objektivni izvori...The same is asserted of the old Bohemians or Czechs, in the
account given of their manners and customs by Cosmus of
Prague, a Latin annalist of the eleventh century, who says:
Connubia erant illis communia. Nam more pecudum singulas
ad noctes novos probant hymenaeos, et surgente aurora
... ferrea amoris rumnpuntv incula.„
This statement is directly confirmed by that of another
mediaval author, the unknown biographer of St. Adalbert.
This writer ascribes the animosity of the Bohemian people
towards the saint to the fact of his strong opposition to the
shameful promiscuousness which in his time prevailed in
Bohemia. It is confirmed, also, by the monk of the
Russian Abbey of Eleasar, known by the name of Pamphil,
who lived in the sixteenth century. Both speak of
the existence of certain yearly festivals at which great
licence prevailed. According to the last-named author,
such meetings were regularly held on the borders of the
State of Novgorod on the banks of rivers, resembling, in
that particular, the annual festivals mentioned by Nestor.
Not later than the beginning of the sixteenth century, they
were complained of by the clergy of the State of Pscov.
It was at that time monk Pamphil drew up his letter to
the Governor of the State, admonishing him to put an end
to these annual gatherings, since their only result was the
corruption of the young women and girls. According to
the author just cited, the meetings took place, as a rule,the day before the festival of St. John the Baptist, which,
in pagan times, was that of a divinity known by the name
of Jarilo.
Pozdrav!!!”
Svjatoslav
(cernorezac)
22. avgust 2012. u 08.27
Uf, ja krenem o jednom, a vi razvijete na sto različitih strana :) teško vas je sve ispratiti.

Tabanac, „Ova bozanstva cinila su takva velika cudesa,tako da tek nedavno,jedan muskarac je nešto imao (radio,zna se šta...)tamo u gradu (radi se o Garzu)sa jednom zenom,pa su ko pseta bili spojeni(zavezani ”zusammenkoppelten„na nemackom)i ne mogase se razdvojiti jedan od drugog sve dok izvan grada ne bejase...” Ovaj citat iz Knytlinga sage zaista pokazuje različit smisao od onoga što piše kod Saksa. Međutim u vezi sa mojim pitanjem relevantno je ovo poslednje što je citirao Slaviša, u vezi sa festivalima boga Jarila. Očigledno je da su ti festivali, koji su ostali u Belorusiji i Rusiji sve do 19. veka bili bliski onome što sam govorio o devojkama koje nisu smele da budu device, citat iz X veka! To su te svetkovine koje su prikazane i u „Andreju Rubljovu”, a što je posebno užasavalo hrišćane... Očigledno je i to bilo karakteristično za sistem vrednosti Slovena u pagansko doba.

Što se tiče arapskih putopisaca o Slovenima na Siciliji imao sam ih prilike čitati, premda samo na internetu. Sloveni i Arapi su bili saveznici u ranom srednjem veku na Jadranu i šire, i to je fascinantno štivo. Čitao sam i još drugih „egzotičnih” pisaca, a posebno je ostavilo utisak na mene pisanje o Slovenima na ostrvu Majorka u Kataloniji, jer su Sloveni bili gospodari tog ostrva čini mi se čak u 12. veku ! To je vrlo malo poznato. Doduše to su bili evnusi-ratnici koji su stekli nezavisnost od Arapa, i držali Majorku pod slovenskom vlašću par decenija.

Tabanac, molim pojašnjenje oko ovoga što si napisao u vezi sa Retrom- „potopljeno bozanstvo,velicine jednog osamnaestogodisnjaka, svog u zlatu,pred kojim svi klekose,pre no ga u jezeru spustise”„ Ne moraš da pišeš o mestu i koordinatama javno, ali bi mogao da napišeš odakle ti ovaj citat. Stvarno me zaintrigiralo. Koje je to potopljeno božanstvo? Radogost ili Svarožić? Ko piše o ”osamnaestogdišnjaku u zlatu„ ???

Kažeš da je ”moja Retra sa troje vrata„ rekonstruisana ima par godina... to nije moja Retra već Titmarova, jer Adamova ima ”devet vratnica„. Ja ne znam ko je bio precizniji. Ako je kasnija varijanta tačna, onda je to Retra Svarožićeva a ne Radogostova! Ko je ”osamnaestogdišnjak u zlatu„? Svarožić ili ”Redigast„?

Rionosuke, to za ”Srbindu„ i ”Srbendu„ nisu izmislili Srbi, već jedan austrijski naučnik, verovao ili ne. On je takođe primetio da Srbi imaju reč ”dasa„, a dase postoje i u indijskoj literaturi. Taj austrijski naučnik (zaboravio sam mu ime) je povezao i ove stvari. Dase su bile jedna poražena grupa u starom indijskom epu, a kod Srba se još kaže, npr. ”on je dobar dasa„ i slično. Ti odbacuješ vezu između ”vendete„ i reči ”Vend„, ali sam napominješ da je običaj rasprostanjen ne samo među Sicilijancima, već između ostalih i - među Crnogorcima. A ja bih ovde dodao da su upravo Crnogorci sigurni potomci Venda, i da su ”crnogorski„ toponimi najprisutniji u zemlji Venda, prema mapi i istraživanjima Hane Skalove što se može naći na sajtu carantha.net.

Toliko za sad,

Pozdrav svima!

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
22. avgust 2012. u 18.27
larlo kadec, prvobitno slovensko pravo pre x veka...u njegovoj knjizi, a koje ima i u e- formatu, na netu, mogu se naći izlisni primeri rodovske- plemenske osvete, a poput vendete... među cesima npr...

„Tabanac”...uvek te ispostujem! edrisi jevu mapu sam pomno pregledao, i ne nadjoh iluminate :) ali, ono sto sam trebao, jesam, da...bania,i oko morave stoji nis, panonija-juzni rusi, pa i neke germane u danasnjoj gornoj rumuniji...ima i neki gradic arbania, premda je teško locirati da li je danasnji zagreb, ili, možda bec...šta ga je pomena bugara u danasnjoj rusijiii...

Pozdrav!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
23. avgust 2012. u 08.56

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
22. avgust 2012. u 18.27

larlo kadec, prvobitno slovensko pravo pre x veka...u njegovoj knjizi, a koje ima i u e- formatu, na netu, mogu se naći izlisni primeri rodovske- plemenske osvete, a poput vendete... među cesima npr...
----------------------------------------

Odlično, slaviša. Ako je bilo među Česima, onda je moralo biti među svim Slovenima.

Šta kažeš na ovo Rionosuke? Uviđaš li najzad vezu.

Meni je palo na pamet još nešto u vezi sa ovim. Potpuno sam zaboravio na Kupala! Noć Kupala, dan Ivana Kupala.. proslavljan redovno u noći između 23./24. juna. Slovenski paganski dan plodnosti, slavljen u Rusiji, Belorusiji, Ukrajini, Poljskoj itd. Praznik vatre i vode, uvek proslavljan na rekama, kada se čine i „razna nevaljalstva”.. Opisan i u literaturi, kod Gogolja na primer. Onda mi pade na pamet da ona scena koju je snimio Tarkovski („Kulti”) nije ništa drugo do Kupala! Gole devojke i momci na reci, zapaljene vatre, idol od slame koji pluta na reci.. Tu scenu je kompletno „kopirao” (da ne kažem ukrao) Kusturica u svom filmu „Dom za vešanje”. To je ona, Đurđevdan, Ederlezi, ciganski paganski praznik sa istim elementima. Baš dok sam razmišljao o svemu ovome, pronađoh na netu i rusku kopiju Bregovićeve pesme, peva je neka Valerija, i pesma se zove - kako? НА ИВАНА, НА КУПАЛА ! http://www.youtube.com/watch?v=yJl3wHQ6IYM Krug se zatvorio. Kupala je bio slovenski paganski bog. Ako su devojke imale priliku da izgube nevinost pre braka, to je bio taj datum. To je ono o čemu govori putopisac iz Španije u X veku. Mora biti.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
23. avgust 2012. u 10.27
Sjajno zapazanje!! Nego zar nije sličan obicaj i u Kelta, bio...!?
A kad smo već kod muzike, greh bi bio na temi Arkona, da se ne nadje istoimeni ruski bend: http://www.youtube.com/watch?v=K2elL66marc

m/

Pozdrav :)
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
24. avgust 2012. u 09.59
Tačno 4. meseca do suncanog 21. 12. i poslednji trenutak da se krene sa duhovnom pripremom! Stalno razmišljam o Cajkanovicevoj teoriji da je copavi vladar na belom konju, metaforicni Dabog...

~
mandalina
(vila)
24. avgust 2012. u 19.49
Племе Срба који су градили и славили Богове у светилишту „Рхетра” није имало назив Редари, као што преводе са немачког, него много једноставније : Вратари.

Da li može da poveže sa Vritrom ?
Tabanac
(DR.voseca)
25. avgust 2012. u 08.22
Ne!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
26. avgust 2012. u 08.20
Gosn „Tabanac”, imate li za preporuku kakvog autora koji je radio sličnu mapiranje? http://www.4shared.com/office/RZKoaZ6v/Mapa.html?

Pozdrav!!!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
26. avgust 2012. u 09.11
Ovaj lik mi je mnogo cudan, tj. njegovo kopanje o slovenskim bozanstvima u vatikanskoj biblioteci...a u knjizi čak stoji i prevod koji se odnosi na ahura mazdu, a koji su mu oni tamo napravili...hm...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
26. avgust 2012. u 09.34
Kad već počesmo da dajemo linkove, evo da i ja dam još jedan.

Film „Andrej Rubljov” od Andreja Tarkovskog se smatra najboljim filmom svih vremena, po mišljenjima filmskih kritičara. (Recimo da je malo preterano, ima i drugih filmova - ali ajde de.) On prati život ovog ruskog ikonopisca u XV veku. U filmu se nalazi i scena sa slovenskim paganima, koja se ovde zove - „Праздник 1408. год.” (Festivity). Na ovom linku gde se nalazi film, scena počinje na 49:50, a završava se na 1:04:01. -

http://www.youtube.com/watch?v=1PAhbcy8mP4&feature=watch-now-button&wide=1

U njoj glavni junak upada na „veštičji sabat” („kultove”) koji nije ništa drugo do slovenski paganski praznik Kupala. Svi elementi su tu: goli ljudi i žene, vatre i voda, idol koji pluta rekom, razgovor paganke i Andreja Rubljova o tome šta je ljubav (u paganskom i hrišćanskom smislu), kao i progon pagana od strane bojara, krvoločnih pravoslavnih hrišćana koji dan nakon festivala hapse i hvataju ljude samo zato što su učestvovali u prazniku.

Ovu scenu je kopirao Kusturica u svom filmu, ali je izvadio iz konteksta slovenskog paganizma i prikazao je kao ciganski praznik. Međutim, u originalu, to je praznik Ivana Kupala, gde vidimo kako su u sred XV veka Rusi žilavo branili svoje paganske mnogobožačke obrede nasuprot surovog vladajućeg hrišćanstva.

Da podsetimo, hrišćanstvo je nasilno uveo u Rusiju knez Vladimir 988. godine u Kijevu, dakle krajem X veka, pogazivši nasleđe svoga oca Svjatoslava, čuvenog paganina i uništitelja Hazarije, koji se borio i protiv Vizantije u Adrianopolju 971. godine, i koji je ubijen od Pečenjeza, ljudoždera i saveznika Vizantije.

Kao što međutim vidimo u ovom pro-pravoslavnom filmu, slovenski paganizam je i 500 godina nakon uvođenja vizantijske vere žilavo odolevao u Rusiji uprkos svom nasilju od strane vladajuće hrišćanske kaste.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
26. avgust 2012. u 11.52
„Svjatoslave”, i ja sam skeptican u vezi sličnog stanja u Srbiji; i pored Svetosavske crkve.

Vidusini citati iz Dusanovog zakonika daju prilično dobar uvid u hrišćanske kaste.

Ste znali da je Vladimir Nazor napisao, e sad, pricu ili roman, o Arkoni...Arkun, iz 1920. godine (Zagreb)...??

-Prekopjenci i Ratari bijahu kosmate ljudine, isli su malko pognuti, kao da se i sada prignuse upiruci o rucice plugova kojim su orali masnu zemlju uz bregove Pjene i Tolenca. Oci su im bile mutnomodre kao i voda njihovih rijeka, samo je u zjenama Ratara bljeskala ponosna svijest, da su oni iza Ranaca (Rujanaca) najblize l zvoru svake sreće, jer je nasred njihova grada stajao u lijepu hramu kip SVAROZICA, izmedu svih bogova na kopnu -najmilijeg Arkunskome bozanstvu.

Pozdrav!!!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
26. avgust 2012. u 14.10
-U Pragu je 982. god. izabran za novog biskupa VOJTJEH, sin ceskog
vojvode Slavnika. Sve nastojanje biskupa Vojtjeha oko krscanskog napretka njegova stada u Ceskoj bilo je uzaludno. Stalezi i narod podali se neznabostvtu i praznovjerju, nisu ga htjeli slusati. - On se odluci da kao misionar ode u neznabozacke krajeve, sve do Pomorja baltickog i grada Gdanskoga. Ali ni ovdje nisu htjeli slttsati propovijednika, nego ga vrijeaali i gonili od mjesta do mjesta. No tim putem kod Romovog Polja, bude ubijen. To se dogodilo 23. travnja 997. godine.
(S. K. Sakac: Iz starih Kronika - u Arhivu PONTEFICE ISTITUTO
ORIENTALE - ROMA 1967.)

E, i ja pitam gluposti u vezi njegovog rada; ovaj izvor koji je Ledic naveo bi trebalo potraziti!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
26. avgust 2012. u 17.56
U vezi onih žrtvovanja, a da nisu hrišćani:
U zabiljeskama Lavrentskog ljetopisa iz g. 983, spominje se rijedak
slučaj Ljudskih žrtvi po kojima, da se žrtvovalo poganskim bogovima
dvojicu Varjaga, oca i sina, jer otac nije dopustio da se njegov sin
žrtvuje, po prijedlogu staraca i bojara, kad se bacao zri... i pao bas na mladog Varjaga. Taj se slučaj desio u Velikom Novgorodu .
(Preneseno iz »LAVRENTSKAJA LETOPIS-a« - Kijevo. po »Mithologie
Slave«.)
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
27. avgust 2012. u 09.36
Gosn „Tabanac”, može li se prihvatiti Bilbijina transliteracija na strani 143. Staroevropski jezik...„ALA ZER SIPA U PERUNA”- kao prvi pomenu Peruna?

FALAAAA!

POZDRAV!!!
Rionosuke
(pisac)
28. avgust 2012. u 09.19
Uvaženi diskutanti: Slaviša, Tabanac, Mandalina, Svjatoslave i ini. Vendi – vendetta. Rekli smo da ta vrsta logike, sličnog zvuka, mnogo češće vodi u ćorsokak nego u bilo šta drugo, a istovremeno – na taj način – može da se dokaže sve, da je crno belo, belo crno, itd. U jednoj od poslednjih ludačkih knjiga koja mi je dopala u ruke stoji da Srbi vode direktno poreklo od peruanskih Inka, a Inke, naravno, od bogova. Čitali ste deda-Vukana, srpskog don Huana? Rus je takođe – rusa kosa, rusalka, rusalje, rus mi je upao u oko, rus je od trus, trusno područje, a odatle je odmah trust, koji je, naravno, u korenu rus, a to je isto i Prus i kamen za brušenje – brus. Znao sa jednog našeg uvaženog akademika koji mi je dokazivao da je reč Srbin od reči „srp”, dakle mi smo neki drevni žeteoci (a drugi nisu?),a onda sam, ispred Hilandara, u Kakovu vodio razgovor sa čovekom, koji je dvadeset godina kasnije postao episkop Srpske pravoslavne crkve, koji mi je dokazivao da su Srbi i Hrvati – jedan narod, i da se to vidi i u njihovim imenima, koje u korenima imaju dva slična sloga: „srb”, ili „srp” i „hrv”. Tandara mandara. Tamburaj samo lolo, naučniče, i dokazuj što god hoćeš. Pijani popa i jariće krsti, a našim se vajnim naučnicima-amaterima samo jarići prividjaju i ne može da se živi od njihovog (naučničkog) meketanja. Korzikansko-sicilijanska vendetta nema ništa sa imenom naroda Vendi u ranom srednjem veku. Rekoh. Dixi. I punctum. A vi dalje dokazujte šta god hoćete.
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
29. avgust 2012. u 10.33
Za izucavaoce „tzv.” keltskih paralela oko Bodenskog jezera, gde i sebe amaterski uglavljujem...verujem da je ovo „Tabancu” već poznato... Vindelicia...ili Wendi Licani se pominju i u „Dela Engleskih Kraljeva”, Wiliama Malsberija, ali u vezi pomena imena severnih Vindelica ...suseda Ljuticana.. te, i sa ritualom iz Arkone, ako je verovati opisu obreda koji je sličan Saksovom...ovim pomenom imena za „naše” se još jednim dokazom potvrdjuje prisustvo do Svice ~ ~ ~

Pozdrav!!!
Tabanac
(DR.voseca)
30. avgust 2012. u 19.18
„Svjatoslave”...rekoh,nije ime mesta već oblasti,pravilno nije Rethra već Rjetra.„Gau Redarier”.Samo ime „Redarieri” je od staro slovenske reci,„Redar-i”,koja znaci,kako kažu,cuvar,okruznik,zastitnik,pa i u danasnjem ceskom-slovackom reč „redar”ima isto znacenje.Poznato je da i dan danas,cela oblast dobije naziv po imenu grada,brda ili crkve.Tolensee je bila GRANICA i to visestruka,među s(o)rbskim plemenima koja su se međusobno tukla i tamanila(ne otvaraj ovu temu,bolna je,jer ćeš uci u ista iskusenja koje je vas narod doziveo u II sv.ratu sa svojim deljenjima,četnika,partizana,nedicevaca,ljoticevaca uz primesu stranog okupatora,u ovom slučaju katolicanstva)...
Ono sto tebe zbunjuje je prikaz ili objašnjenje Rethre sa tri vrata,i sedam pa i devet...sa Svarozicem i Radogastom...
Ono sa vise od tri vrata je fortifikacioni objekat...Prilwitz!!!
Na brdascu,dubokih rovova okruzeno delom jezera.Mesto onih „famoznih”figurica,secas se!Prilwitz...hmmmmm,oznacava,odbrambeni grad na vrhu brda,indirektno,direktno ne mogu prevesti ovu staru srpsku reč na vas savremeni srpski (j...vas Vuk),nekad ste srpskije govorili nego sad!
Prilvica i Prilbica znaci ništa drugo nego...shljem (Helm),prava „srpska”reč,ha,ha,ha...!Rusi,čini mi se i danas zovu shljem tako,prilbica!
Da li je to i uzrok naziva vaseg mesta Pribilovce,vidite sami.
Tu je ta tvoja zabuna!
Otud u prvom opisu o Rethri sa tri vrata,gde je „ocevidac”ulazio sa istocne strane a u drugom slučaju se morao „spustati”kroz „mala vrata do svetilista”jednih od devet!
Ne bih vise o ovome!
Jednu stvar...U Rethri se predvidjala buducnost i uz pomoć...velikog vepra-svinje,bele boje (!?)...Ukoliko bi izlazio iz jezera i valjao se po blatu,eto ti rata i bede!?
Tabanac
(DR.voseca)
01. septembar 2012. u 18.19
Ništa vise o Rethri nema...!?
Dobro onda preporucio bih vam jedan istorijski roman na temu Rethre,koji je na osnovu istorijskih cinjenica,pretocen legendom i pomalo osecanja,priblizen siroj citalackoj publici.Verujem da preveden na srpski nasao bi mesto i među vasim Srbima.
„Die Priestertochter” koju je napisao Titus Müller i ima 460 strana...izdata 2003.
Naslov se može prevesti kao „Svestenikova kci”ili „Zhrecheva kcer”...
To je saga o ljubavi i bozanstvima Slavena.Bicete uvuceni u IX vek,sveta Slavena i njihove magije.Hrišćanstvo je bilo još daleko a mnogobostvo na izdisaju.Kada su svestenici Rethre,ritualnim obredom (orakol)i najvisi svestenik uz pomoć konja u ritualu,saznao da Bogovi traže ljudsku žrtvu i da odluka je bas na jednom franackom zarobljeniku,po orokolu...Jalena,predivna i prepametna kci,vrhovnog svestenika se zaljubljuje u „buducu žrtvu”...Dok se S(o)rbi i Franci spremaju za odlucujucu bitku...Alena se bori za svoju zabranjenu ljubav u sumama istocno od reke Laba.Svestenici će imati puno problema jer za neprijatelja će imati i jednog „starog”Boga...koji će umesati prste i ritualu žrtvovanja...Ko će pobediti...!?S(o)rbi,ljubav ili Franci...Čitajte!
Ko zna legendu i način objašnjavanja ishoda i tokova bitke(koja je na istorijskim osnovama) Slavena i iz slovenske duse...znace i kraj..
Toliko!

PS
O bratoubilackom ratu,u predhodnom postu, S(o)rba protiv S(o)rba,zaboravio sam na napomenuti da je to bilo zbog Rethre,takozvani Tollenserkrieg 1056-57...
Pozdrav!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
01. septembar 2012. u 20.14
Hm, mogo bih se zakunem, ali, ne mogu trenutn nađemizvor...da je isti trip sa proricanjem i veprom, i u Tribala bio... Ako ćemo o Retri, mislim „Tabanac” da bi trebao da otvoris novu temu...ah, cinjenica da sam neko vreme živeo u Becu... i da sam posle namerno zaboravio sve o nemackom jeziku mi se svakodnevno obija o glavu kad nalecem na brdo sajtova na nemackom...i ovo sa serijom Game of Thrones, po uzoru na slične knjige je tek početak povratka velikog interesovanja za viteski srednji vek..

http://news-bar.hr/zanimljivosti/igra-prijestolja-napravljena-po-uzoru-na-jugoslaviju/

Pozdrav!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
02. septembar 2012. u 13.16
Tabanac,
hvala na informacijama, premda mi nije sve najjasnije.

Nije mi palo na pamet da je Redarieri od reči „Redar”, koja znači isto i na srpskom, redar, čuvar.

Nisam znao ni da je pravilno „Rjetra”, prvi put čujem.. O Tolensiju znam, kao i o međusobnim ratovima vendskih plemena.
Koliko sam te razumeo, ti govoriš o DVE Retre, jednoj sa tri vratnica i jednoj sa devet. Ja sam uvek mislio da se radi o tome da je neko od dvojice hroničara bio malo neprecizan, te da se radi o jednoj Retri...ali ako te dobro razumem ti govoriš o dve Retre ?! Ili...?.Prilwitz - šta je Prilwitz? Je li to Retra sa devet vratnica? Onda je to Adamova Retra a ne Titmarova ?! Retra Radogostova a ne Svarožićeva..? Tu su nađene te „famozne” figurice, koje su oglašene za faklsifikate...da li sam dobro razumeo ?? Adam : „U Retri je izgrađeno veliko svetilište za demone, od kojih je najvažniji Radogost (Redigast). Njegov kip je od zlata, a njegov hram od purpura. Devet kapija grada je sa svih strana okruženo dubokom vodom, a njemu se može pristupiti samo preko jednog drvenog mosta, koji smeju da pređu jedino oni koji donose žrtve ili traže odgovore proročištva, zbog čega s pravom mogu reći: ”da vode Stiksa devet puta okružuju„ (Vergilije, Eneieda, 6. 439) izgubljene duše paganskih vernika. Ovo svetilište se nalazi na četiri dana puta od Hamburga.”

Što se tiče predviđanja uz pomoć vepra, o tome znam iz Titmara. U knjizi „Pad Arkone” pisac direktno dovodi u vezu ovog slovenskog vepra iz Retre sa Varahom, trećom inkarnacijom Višnua, jer je i on vepar, „koji se kreće uz strahovito šuštanje”. Slovenski vepar upozorava na pobune koje slede, indijski spašava svet od demona Hiranjakse. Velika sličnost. Tollenserkrieg 1056./57. - rat raznih vendskih plemena, opisan kod ,valjda ,Helmolda od Bozaua, ili nekog drugog ? Znam da su bili uključeni i Ljutići i Vilci i Kesinjani i Circipani i Redari...ali se ne sećam tačnog opisa i kako je išao tok rata. Ko je pobedio?

Što se tiče romana „Die Priestertochter”, zvuči zanimljivo, i valjalo bi ga prevesti na srpski.

Pozdrav.

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
02. septembar 2012. u 21.31
Ništa bez Longina :)
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
08. septembar 2012. u 18.55
Ljubavni romani pisani 2003. godine u post Abrahamistickom svetu liberalistickog doba. Netrebaju se pikati kao nešto više ozbiljnije od sličnih romana sa sličnim pricama iz perioda opsade Sarajeva.

Takvima su i statue gradili :)
Svjatoslav
(cernorezac)
09. septembar 2012. u 07.58
Čitam o Der Tollenserkrieg. Zanimljivo je.

Kaže da su Kičini i Circipani živeli istočno od reke Pene, a Tolenzi i Redari sa zapadne strane. Kada je sukob prerastao u rat, Tolenzi i Redari su dobili pomoć od Kičina, ali su ih sve zajedno slomili Circipani! I u drugom pokušaju Redari su slomljeni. I u trećem pokušaju - Circipani izlaze kao pobednici! Zatim su poraženi u sukobu zatražili pomoć princa Gotsalka i vojvode Bernharda kao i kralja Danske. U toku sedam nedelja su napadali, ali su se Circipani borili kao lavovi. „Mnoge hiljade pagana su poginule na obe strane, još više je odvedeno u zarobljeništvo.” Na kraju su Circipani kupili mir. Ali ni na kakvo hrišćanstvo nisu pristajali. „Takva je bila srčanost Circipana”.

Izvor:

History of the Archbishops of Hamburg-Bremen by Adam of Bremen; Book 3
Translated and Notes by Francis J. Tschan; ISBN 0231125755

Ovo je uistinu interesantno! Ko su bili Circipani? Našao sam podatak da su prestali da postoje nakon 1230. i da su germanizovani.
Rionosuke
(pisac)
10. septembar 2012. u 16.16
Ovo je zanimljiva priča o Circipanima. Najratobornije slovensko pleme – koje uvek pobedjuje. Circipani su „oni okolo reke Pane” (circum – lat. okolo). Ali ako me pamćenje ne vara – ostalo je u slovenačkom folkloru neko daleko podsećanje na Circipane. Šta je ono „ciciban – cicifuj”? Ako ima neko od Slovenaca ko prati ovu diskusiju moći će da nam to razjasni.

Inače, čitam jednu zanimljivu knjigu, na ćirilici, štampanu između dva rata kod nas (otkinute su joj prve i zadnje strane, pa ne znam ni autora ni naslov) o književnosti Lužičkih Srba. Neverovatna povest o narodu koji je nestao. A koji je u punom obimu, i na sve moguće načine, p o s t o j a o.
Tabanac
(DR.voseca)
11. septembar 2012. u 17.48
...vidi,vidi...„Kreten” iz Rethre...ili „RETHRAdiranin” je ovde,pa čak i zna da cita a da ne srice slova...pravi „svaki peti”Srbin,ANALfabeta...
Ajd...na svojoj si temi i na svom terenu...Rethra!
Rethradiranin si (dovoljno) po poreklu da objasnis,ljudima...
Tabanac
(DR.voseca)
11. septembar 2012. u 19.18
Ukoliko pokusam direktno odgovoriti na vase pitanje o Circipanima,biće za vas manje bolno i izbecicu,opaske da je svaka sličnost sa vama i vasom istorijom,namerna...
Dužim objašnjenjem će situacija biti jasnija a vama poznatija...
Izabracu prvo...
Circipani se ogranicavaju u prirodnim granicama reke Recknitz ili Reknica a najpravilnije iz tog perioda Rzekja (sto znaci,srpski „reka” a rzekjava...rechica...otud ime vasoj reci Rzava)...zatim rekom Peene ili Piana (objašnjenje su dati nešto kasnije jer je IZUZETNO vasno i diskutabilno)...mesta Güstrov ili Ostrov,mesta Malchin ili Malkina,mesta Teterow ili Ciecierow(Cijecerov),mesta Demmin ili Dymin(nege ga S(o)rbi zovu i Damin i Wolgast ili Wologoszch (S(o)rbi ga zovu Ologoszh i Onogosht) To su prirodne geografske granice Circipana!
Bili su u Velikom savezu(Zvjaza velichka) slavenskih plemena Ljuticana...i kao sto to biva kod svih Srba ili Sorba,izdvajanjem su „ostali” u zvjazu malechku (Billungermark) i ostale juznije (Nordmark...tačno je napisano,juzniji je NORDmark)...
Samo ime Circipani (Zirzipanen),preveo je „Rinosuke”tačno...sa latinskim „circum” ali i latinski i slavenski jezici su iz indoevropske grupe jezika...
Circipane su nazivali i sebe nazivali i kao Czrezpienianie,Czrezpieczanie( ovde reč „piecz-a”asocira na staru slavensku reč za „pesak”-sprud,otud ime gradovima Bech,Bechej,Pech,Pechuj)Czerespienionie...
Osnovica je reč Chrez...praslovenski cherz6- chers6 i slov.cherzh,srpski chrez ,ruski cherez, negde i kao przez (čak alb.pershesh i najzat latinski ...circum...oblast,krug ...ili ako bas hocete cisto SRPSKI...SREZ!!!
A rekom Peene...to je vrlo interesantan kljuc koji krije i možda jednu oblast u antickim kartama...Päonen ili i Paionia...To Nemcima,ponekad „izleti” pa se podudare sa Milojevicem...
Mrzi me da pišem,vise...
Ajd,nešto bar da „Svjatislav”ne spava...spomenuo je Gotshalka...taj dripac i je u pribocnoj familiji,mojih predaka...vatikanski covek.On će imati udela i u danskoj kraljevskoj porodici.Suparnik mu je „moj” pravi predak Kruto...staroverac!Gotschalk iako ima „svapsko”ime (u prevodu „bozji sluga”) nije Nemac!!! Otac i sin,su S(o)rbi!!! Sin se vratio Krutu,starovercima,zvao se Budivoj,čak i oca namamio Krutu!
Ipak...Vatikan ga je proglasio,svetiteljem i mucenikom (ne sveca!) i jedino Nemci kažu i zovu ga tačno i precizno...Gotschalk der Wende !!!
...ha,ha,ha ...svetitelj Bozhko S(o)rbin...!?
Ma mrzi me da pišem...Circipana nema vise u tom obliku ali će biti esencija stvaranja jedne od najratobornijih vojnih država Evrope ako ne i sveta...Prusani...
A sada neka „rethardiranin”nastavi...
Pozdrav!

Kichani je pogresno „Svjatislave”...pogresno...!!!!Tačno je Chizzyni...Chizzini...najtacnije Hizhani...a šta znaci Hizha...
Kcynianie (srpski Kuchani)...s(o)rbski Chyzanie (Hizhani) od kojeg su Nemci sproveli u Kessini (Kietz je reč za kucu,kolibu koju su Nemci uzeli od vas)...„Kichani” su „stanovnci kuca na vodi...ribolovackih kuca...”sojenica„!? Od njih i poticu Circipani...
Neeeeee moguuuuu da pišem vise!
Nazovite me telefonom,pa ću sve da vam ispricam...!!!

Tabanac
(DR.voseca)
11. septembar 2012. u 19.18
Ukoliko pokusam direktno odgovoriti na vase pitanje o Circipanima,biće za vas manje bolno i izbecicu,opaske da je svaka sličnost sa vama i vasom istorijom,namerna...
Dužim objašnjenjem će situacija biti jasnija a vama poznatija...
Izabracu prvo...
Circipani se ogranicavaju u prirodnim granicama reke Recknitz ili Reknica a najpravilnije iz tog perioda Rzekja (sto znaci,srpski „reka” a rzekjava...rechica...otud ime vasoj reci Rzava)...zatim rekom Peene ili Piana (objašnjenje su dati nešto kasnije jer je IZUZETNO vasno i diskutabilno)...mesta Güstrov ili Ostrov,mesta Malchin ili Malkina,mesta Teterow ili Ciecierow(Cijecerov),mesta Demmin ili Dymin(nege ga S(o)rbi zovu i Damin i Wolgast ili Wologoszch (S(o)rbi ga zovu Ologoszh i Onogosht) To su prirodne geografske granice Circipana!
Bili su u Velikom savezu(Zvjaza velichka) slavenskih plemena Ljuticana...i kao sto to biva kod svih Srba ili Sorba,izdvajanjem su „ostali” u zvjazu malechku (Billungermark) i ostale juznije (Nordmark...tačno je napisano,juzniji je NORDmark)...
Samo ime Circipani (Zirzipanen),preveo je „Rinosuke”tačno...sa latinskim „circum” ali i latinski i slavenski jezici su iz indoevropske grupe jezika...
Circipane su nazivali i sebe nazivali i kao Czrezpienianie,Czrezpieczanie( ovde reč „piecz-a”asocira na staru slavensku reč za „pesak”-sprud,otud ime gradovima Bech,Bechej,Pech,Pechuj)Czerespienionie...
Osnovica je reč Chrez...praslovenski cherz6- chers6 i slov.cherzh,srpski chrez ,ruski cherez, negde i kao przez (čak alb.pershesh i najzat latinski ...circum...oblast,krug ...ili ako bas hocete cisto SRPSKI...SREZ!!!
A rekom Peene...to je vrlo interesantan kljuc koji krije i možda jednu oblast u antickim kartama...Päonen ili i Paionia...To Nemcima,ponekad „izleti” pa se podudare sa Milojevicem...
Mrzi me da pišem,vise...
Ajd,nešto bar da „Svjatislav”ne spava...spomenuo je Gotshalka...taj dripac i je u pribocnoj familiji,mojih predaka...vatikanski covek.On će imati udela i u danskoj kraljevskoj porodici.Suparnik mu je „moj” pravi predak Kruto...staroverac!Gotschalk iako ima „svapsko”ime (u prevodu „bozji sluga”) nije Nemac!!! Otac i sin,su S(o)rbi!!! Sin se vratio Krutu,starovercima,zvao se Budivoj,čak i oca namamio Krutu!
Ipak...Vatikan ga je proglasio,svetiteljem i mucenikom (ne sveca!) i jedino Nemci kažu i zovu ga tačno i precizno...Gotschalk der Wende !!!
...ha,ha,ha ...svetitelj Bozhko S(o)rbin...!?
Ma mrzi me da pišem...Circipana nema vise u tom obliku ali će biti esencija stvaranja jedne od najratobornijih vojnih država Evrope ako ne i sveta...Prusani...
A sada neka „rethardiranin”nastavi...
Pozdrav!

Kichani je pogresno „Svjatislave”...pogresno...!!!!Tačno je Chizzyni...Chizzini...najtacnije Hizhani...a šta znaci Hizha...
Kcynianie (srpski Kuchani)...s(o)rbski Chyzanie (Hizhani) od kojeg su Nemci sproveli u Kessini (Kietz je reč za kucu,kolibu koju su Nemci uzeli od vas)...„Kichani” su „stanovnci kuca na vodi...ribolovackih kuca...”sojenica„!? Od njih i poticu Circipani...
Neeeeee moguuuuu da pišem vise!
Nazovite me telefonom,pa ću sve da vam ispricam...!!!

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
11. septembar 2012. u 21.31
elem, „tabanac”, moram da pitam za izvor u kome se spominju dusanovi grifoni. zašto? ako se ne varam, izucavajuci zelenu odoru nemanjica, pored vizantijskih crvenih orlova koji su se potom nametnuli za grb, cenim da su pre toga.. obodritski simboli morali ovde dominirati...ovo je po meni izuzetno važno pitanje! koji je tvoj stav!? gresim li mnogo?

tvoje pisanje nikad nije uzalud, veruj!

pozdrav!!!
Rionosuke
(pisac)
15. septembar 2012. u 14.03
Zadivljen sam poslednjim postom dr-aTabanca. To je nadahnuto i tačno tumačenje, plus šarmantna erudicija. U korenu je već mnogo puta uočen proces „seljenja ” pojmova (najtvrdokorniji su toponimi) iz starije kulture u mlađu, koja je istovremeno i pobednička, da ne kažem okupatorska, n o v a. Rekoh: najžilaviji su toponimi (kod nas „Triglav” i „Veles” kao direktni zaostatak iz paganskih vremena); u SAD su to imena reka i planina, koje su osvajači primili od domicilnih, umlaćenih plemena (recimo reka„Potomak”), itd. To je uvek ista istorijska situacija da pobednici baštine jezik, pojmove, toponime, elemente kulture okupiranih starosedelaca – ali istovremeno strasno i bez zazora tamane te iste domoroce sa najvećim mogućim elanom. Stari Jevreji su „pojeli” Arameje, ali su uzeli njihov jezik, pismo, zemlju; u naše vreme gledamo kako Hrvati svojataju srpski jezik, usvojen od Lj. Gaja, principe Vukovog pravopisa, Nikolu Teslu, Držića, Rudjera Boškovića, Gundulića, Momčila Milankovića koji su se lepo izjasnili kao Srbi, i za koje ima ne jedan dokaz šta su po narodnosti. Tako i Nemci, tamaneći i asimilujući Vende i Sorbe, nisu prezali da usvoje elemente njihovog jezika – i Tabanac blistavo pokazuje elemente te jezičko-pojmovne metamorfoze. Aferim, doktore!

Ja sam lično i dalje zaokupljen istorijom (i propašću) lužičkih Srba, o čemu ću pisati u nekom narednom postu.
Tabanac
(DR.voseca)
15. septembar 2012. u 19.36
Napomenuo sam da samo ime reke Peene je vrlo diskutabilno...kojiko meni toliko i nemackim filolozima i lingvistima...Rekoh da i njima izleti ponekad iz ustiju ,kao da citiraju samog Milosa S.Milojevica (!?),najpre o Peene...
Prvi pisani podatci su o njoj iz 786 i 911 kao„Pene”...a već 1136 i 1171 kao „Penus”...Obični svet se usaglasava da to oznacava ništa drugo nego kao na sorpskom-piana ili poljskom-pyana ili srpskom-pena i hrvatskom-pjena i crngr.-pijena...
Ali se naucnici ne slazu sa tim...kažu da je to reč puno starija i da ima sasvim drugacije znacenje i da na staroindijskom-sanskritu „panka” znaci-blato ili mocvarno blato (otud i ime nemackog mesta Pankow... u staroengleskom je to „fyne” a u starogermanskom „Fanja” a pra slavenskom i „banja”...
Ali treci,nemacki lingvisti (tu nisam ja!!!JA SAMO CITIRAM!)povezuju sa Panonijom(panonia) i još starijim izrrazom koji stoji na antickim kartama kao PAIONES...PAIONIA ili mi Nemci,pišemo PÄONENI...
Gde je ta PAIONIA...Gde?
Ta anticka Paionia je bila na teritoriji danasnje Rumunije,Moldavije,Srbije,Makedonije,Bugarske i sev.Grcke...!?
O tom se stanovnistvu izuzetno malo zna...zna se da im je na reci Axios(Vardar) bio glavni grad, BYLAZORA,koja se ne moze prevesti(ha,ha,ha...)koja će se kasnije nazvati Veles (valjda to mozete prevesti zbog jednog slavenskog bozanstva) i biće poznata po Philipu II Makedonskom (to sami trazite).
Zna se da su bili srodnici sa Phryger-ima koji su bili indo-evrp.narod ili sa Traker-Tracanima koji su isto bili indo-evr.narod.
Jezik kojim su govorili zvao se Kikkonen (Kikonski) ili Kirkkonski ili su ga zvali jednostavno „tracki”...naime, kirkonski je dat zbog imena njihovog plemena...svaka slučajnost sa CIRCOnskim je „možda”slučajna /uzite„ Ilijadu” i prolistajte!
GRCKA RELIGIJA JE BILA POD IZUZETNIM UTICAJEM tih TRACANA...
Koliko poznaje istorija,nisu imali brodove ali su bili vrlo bliski sa Grcima.
Cudno i neshvatljivo...imali su i svoj novcani sistem i kovali svoj novac (Likeios 356-335 i Patraos 335-315,sve p.n.ere)i u tom svom vrhuncu oni se HELENIZUJU...
Postace kao Etrurci za Rimljane...
Šta reci...prihvatite verziju koju želite i verujte mi da je sve ovo iz nemackih izvora i obični kompjuteras sa osnovnim znanjem nemackog može u par minuta,potvrditi ovo sve gore napisano je samo moj suzeni prikaz nemackih izvora...
Zato...ne divite mi se...sve sam „chorno”...

Pozdrav!

Kaže jedan vic...o pripadniku „romske populacije” koji stoji pred izlogom jedne prodavnice u Trstu...
Italijan mu kaže...Djorno!
A „pripadnik romske zajednice” mu kaže...šta „chorno”samo gledam!
Eto...gornji tekst nisam „chorno”...samo sam gledao!

Chao,
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
22. septembar 2012. u 21.50
Fin neki svet, i primise me među sebe!

http://www.facebook.com/groups/191434200966808/

Pozdrav!!!
slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
24. septembar 2012. u 17.42
„Tabanac”, ne rece mi da, niti, ne, za Bilbijinog Peruna...
Mogu li onda da pitam, da li je na onoj najstarijoj drvenoj sorbskoj kruni ispod Perun znaka, runa geba, ili neka druga simbolika, za dar...a keltsko bogatstvo...
x
Blagodarim i Pozdrav!!!
kos
(geom.)
24. septembar 2012. u 19.59


Paeonia-Bylazora!

Bylazora (Sveti Nikole), Macedonia :August 2008
Vodja arheoloskog tima :Boban Husenovski
Fondacija za Arheoloska i Istorijska istrazivanja iz Texasa
Nalazi datiraju iz perioda 6th and 3rd century B.C

Plan lokaliteta -legenda- :

http://www.tfahr.org/files/lo-res_site_plan.pdf

Svake godine po zavrsetku istrazivanja nap[ravljena je publikacija na tu temu.Uzivajte :

2008 godina :http://www.tfahr.org/files/Bylazora_low-res.pdf
2009 godina :http://www.tfahr.org/files/Bylazora_low-res_report.pdf
2010 godina :http://www.tfahr.org/files/bylazora2010.pdf
2011 godina :http://www.tfahr.org/files/bylazora_2011-jan3.pdf

Za mene veoma zanimljivo a za Vas ?

slavisa777
(Eadem mutata resurgo!)
14. oktobar 2012. u 19.44
moram ovde...kad sve mora po tvome, što se tiče komunikacije...doslo vreme za posvetu...izaberi nekog svog pretka s(o)rba i šta... da li je neko već napisao neki stih...ako jeste, izaberi!
pozdrav!!!
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
22. oktobar 2012. u 19.34
Pa kao Danski seljak pu stomakom praziluka ću valjda da pišem Rethra.
Nego majmune primitivni, šta se i dalje kacis umesto ovde da obrazujes narod?
DebeliMilos
13. novembar 2012. u 08.23
Zdravo ljudi! Jel može neko nešto da mi kaže ili objasni o pravom poreklu Prusa?
slavisa777
(Mau!)
30. novembar 2012. u 10.20
„tabanac”, da nisi čuo za kakav narodni lek za onu bolest ichthyose?
zahvaljujem i pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
05. decembar 2012. u 17.22
Debeli Miloše,
pitanje o poreklu Prusa ti je na mestu ovde. Ja ne znam kako detaljno da ti odgovorim na njega, ali nešto je pomenuto do sada o tome.

Uvreženo mišljenje je da su Prusi narod iz balto-grupe naroda, dakle da su izvorno rođaci Litvancima i Letoncima, A NE SLOVENIMA!

jedan primer ovog mišljenja:
http://www.nytimes.com/1991/09/07/opinion/l-prussians-aren-t-slavs-952591.html
Kako god, na ovoj diskusiji smo nedavno imali pominjanje slovenskog plemena Circipani kao onog oko kojeg se kasnije oformila pruska država, u impozantnom izlaganju od Tabanca. Da te podsetim:

-------------------------------------------------------------

Tabanac
(DR.voseca)
11. septembar 2012. u 19.18

Circipani se ogranicavaju u prirodnim granicama reke Recknitz ili Reknica a najpravilnije iz tog perioda Rzekja (sto znaci,srpski „reka” a rzekjava...rechica...otud ime vasoj reci Rzava)...zatim rekom Peene ili Piana (objašnjenje su dati nešto kasnije jer je IZUZETNO vasno i diskutabilno)...mesta Güstrov ili Ostrov,mesta Malchin ili Malkina,mesta Teterow ili Ciecierow(Cijecerov),mesta Demmin ili Dymin(nege ga S(o)rbi zovu i Damin i Wolgast ili Wologoszch (S(o)rbi ga zovu Ologoszh i Onogosht) To su prirodne geografske granice Circipana!
Bili su u Velikom savezu(Zvjaza velichka) slavenskih plemena Ljuticana...i kao sto to biva kod svih Srba ili Sorba,izdvajanjem su „ostali” u zvjazu malechku (Billungermark) i ostale juznije (Nordmark...tačno je napisano,juzniji je NORDmark)...
!
.Circipana nema vise u tom obliku ali će biti esencija stvaranja jedne od najratobornijih vojnih država Evrope ako ne i sveta...Prusani...
A sada neka „rethardiranin”nastavi...
--------------------------------------------------------------------

Svjatoslav
(cernorezac)
05. decembar 2012. u 17.45
Moram međutim da dodam da sam u svom istraživanju naišao na podatak o jednom drugom slovenskom (vendskom) plemenu oko kojeg se kasnije formirala pruska država.

To pleme jesu Heveli!

„Saksonski kralj Henrik Ptičar iznenada načini napad na Slovene koji se zovu Heveli, zbrisao ih u mnogim bitkama, i napokon u najhladnijem delu zime izgradio logor na zamrznutoj zemlji i osvojio grad koji se zove Brandenburg ( Ovaj grad slovenskih Hevela kasnije je postao Brandenburg, osnova Prusije i moderne Nemačke ).”

Gde se nalazilo pleme Hevela? Bili su susedi Šprevana,koji su bili istočno od njih, kao što se vidi na ovoj karti :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Karte_havellandzaucheteltow.png

Nalazi se i Brandenburg na karti, koji se najpre zvao Brena, kako ga zove Bavarski georgaf u 9. veku. Nakon osvajanja od strane Henrika Ptičara 928./929. njegov naslednik Oton je odredio Brandenburg za sedište biskupije odakle je trebalo da se hristijanizuju vendski pagani. Međutim, u čuvenom opšteslovenskom ustanku protiv hrišćanstva iz 983., Heveli su se oslobodili. Bili su u savezništvu ss Šprevanima. Heveli su ostali slobodni i pagani sve do hristijanizacije njihovog vođe Pribislava oko 1150. Nakon toga krenula je germanizacija Hevela koji su se lagano utopili. Njihov grad Brandenburg je međutim postao osnova Prusije i moderne Nemačke.

Prema tome za razliku od Tabanca koji tvrdi da su Circipani postali osnova za prusku ratobornu naciju, ja imam informacije te vrste koje se odnose na drugo pleme, na Hevele.

Nemam kartu koja bi pokazala koliko daleko su bili međusobno udaljeni Circipani i Heveli.

Da dodam još da su Heveli poznati i kao Stoderani, kod Adama Bremenskog i drugde. Zvali su se dakle Heveli,na poljskom Hawelanie ili Stodoranie, na češkom Havolané ili Stodorané.
Tabanac
(DR.voseca)
11. decembar 2012. u 18.54
Ne...bio sam sazet i izuzetno precizan.Nisam iskoristio izraz „osnova” već „esencijalnost”...supstrat sadrzine.Haveller-i su već bili posledica zavrsnog cina,„hristanizacije”.Severo-istocno od Havellera su bili Circipani a njima istocno „Brusani”...Brandeburg(pravo i ispravno u originalu-Brani Bor)je uzet kao srediste iz strateskog razloga,kod „hrišćana”koje će im se potvrditi istorijom ispravnim.Umesto sto uzimamo Pribislawa (već pokrsteni sa imenom Hajnrih) Učinicu ti zadovoljstvo da upoznas Jaxa von Köpenick u originalu „Jacza de Copnic” ili vasem srpskom „Jaksha”,koja sva deca u decjim vrticima grada Berlina,znaju „onog koji je ostavio stit na drvetu”...i...„prihvatio”hrišćanstvo od „brace”kako po krvi tako po veri.
Već odavno je tu podignut i spomenik...Schildhorn...i Jaczi.
Pozdrav!
DebeliMilos
16. decembar 2012. u 17.00
Hvala Svjatoslavu i Tabancu na odgovorima.

Meni ipak i dalje nije baš najjasnije iz njih kakvo je pravo poreklo Prusa. Tačnije, koliki je slovenski udeo u poreklu Prusa. Ko su ti „Brusani”? Da li su oduvek bili Sloveni, ili su nastali mešanjem raznih etničkih grupa, tj. naroda.
Tabanac
(DR.voseca)
18. decembar 2012. u 08.54
...ne uzbudjuj se! Ni meni nije jasno.„Tabanac” možda jeste stoka,ali nije djubre,u oba slučaja sam iskren.Mogao bih dati moje mišljenje ali ne bih bio istoricar već propovednik.
Prusi...zavisno iz kog ugla sagledavanja su podlozni politickom svetlu.U mojoj porodici ih je bilo...Moja baka bi se neadekvatno o njima izrazavala,neprimerenom njenom statusu i poreklu...„Shajze Projsen!”...kao i drugi gestakulacijom...kaziprstom...na misice a onda na glavu,sto bi znacilo...sve u misicama,ništa u glavi!
Nisam zalazio u tu problematiku,bez obzira da je sa moje strane bilo već pokusaja izucavanja njihovog,već nepostojeceg,izumrlog jezika!
Oprezno izjavljujem da pravac vodi u paralelnost vase novije istorije o Sultanu i janicarima...uz opasku da se Sultan bojao svojih ruku delo...janicara.Jedino njih...
Prusi su „preverom”imali istu ulogu...stvaranjem novog ratnog plemstva.
Pozdravljam te!
Altea
24. decembar 2012. u 19.23
Nasla sam zanimljivo predavanje autora knjige (Pad Arkone)Rastka Kostica u Novom Standardu. Ne znam da li je neko ranije obratio paznju na to ovde. Interesantni su i komentari. Evo linka:

http://www.standard.rs/rastko-kostic-pad-arkone.html

Pozdrav.
slavisa777
(DOMOWINA)
02. januar 2013. u 11.36
Msm da smo previse olako smestili Slavene sa Balkana u spanski kalifat, a prenebegavajuci ondasnje srodnike iz Germanije.
slavisa777
(DOMOWINA)
15. januar 2013. u 13.45
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
20. januar 2013. u 16.23
„”tabanac„, da nisi čuo za kakav narodni lek za onu bolest ichthyose?
zahvaljujem i pozdrav!”

Ovo već vuce ka klasicnoj Vlaskoj baba-vracarskoj tendenciji Srba, i Tabanac kao osoba sa velikim znanjem Slovensko Germanske istorije, neverujem da zna ista o medicinskoj diagnozi(ili medicini uopste, čak ni na nivou vlaske vracare) koja u narodnom jeziku nosi naziv „Riblja Koza” Ichtyosa potice od Grcke reci ichtys(Riba). I lično bi vam preporucio da u vezi toga kontaktirate svog lekara, a ne da pitate u vezi toga na Serbian Cafeu. P.s posto je bolest neizleciva, ne mora da znači da ne moze da se kontrolise raznim mastima od urea(ure-je).
Ali pod uslovom da nije potpuno zapustena.
djurdje
20. januar 2013. u 19.50
Pošto sam obrisao profil, moracu sa novog da pišem.

„kretenodrethre”, i ja bih vama preporucio da bolje razmišljate kad stavljate postove. Iz gore navedene upitne recenice normalan covek bi zakljucio da pitam za lek.
Ko kaže da bolujem od nje!? Pošto sam medicinski radnik prilično sam dobro upucen u nju, tako da mi nije potrebno ni vase pojasnjenje. U vezi „ichthyose” treba praviti distinkciju u odnosu na hronicni dermatitis, ekcem i slično. Urea u ovom slučaju svakako da ne, a i te kreme vise vuku ka baba vracarskom lecenju jer bi vam one preporucile da sipate urin na to mesto. Sto je samo po sebi zafrkano, ako je po obicaju lokalitet nosa i obraza, eventualno cela.
Bolest se ne može kontrolisati, to je neprikladno pojasnjenje za ljude van struke, kao sto ste vi. U krajnjem slučaju da li ste makar upoznati sa stetnim dejstvom kortikosteroidnih preparata ka cemu se može voditi terapija? I svako ko vezuje ovu bolest kao hormonsku, ili poremecaj rada neke zlezde, možda bi trebao da se osvrne na slične ili ekstremnije pojave u Indiji. Tamo su istrazivanja udarila u zid genetike odn. abnormalnosti na jednom hromozomu.

djurdje
20. januar 2013. u 20.13
Što se tiče leka, jedan od naših epidemiologa koji je za vreme bivše Juge a pod okriljem U.N. živeo dugo po africkom kontinetu mi je ukazao na njegov zakljucak. Da li je pokupio od ondasnjih urođenika, ne znam. Uglavnom svodi se na upotrebu jabuke, jabukovog sirceta kiseline Ekstremno rešenje.
Zanimljivo da ide u sklad sa tradicionalnim rešenjem koje postoji u plemena Kuc (jedino za koje sam ja čuo, ako izuzmemo primer mitskog kralja Abgara...a i za njega se u vecini dokumenata vezuje guba..).
U Kuc a je to česta pojava, iz iskustva, svi primeri koje znam vode do njih. Lecenje ne uspeva kod svakog; a ako uspe podrazumeva se da se koza nikad ne može oporaviti.

Prica o epifizi... mitsko ponasanja ljudi koji su bolovali od ove bolesti je tema za sebe.
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
20. januar 2013. u 20.31
djurdje ako bi hteli, ostavite svoj broj telefona, i sve sto ovde naveli ste dobrodosli da navedete u lice jedne osobe koja pati od te bolesti iz moje familije.
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
20. januar 2013. u 20.34
Ali pre nego sto dostavite broj vaseg telefona, bi zeleo da nam navedete kakve veze ichtyosa ima sa temom ovog topika,

U napred hvala.
djurdje
20. januar 2013. u 20.37
Da ne budem shvacen pogresno. Nisam mislio da je bukvalno česta pojava u Kuc a, ali se javlja generacijski u izvesnim porodicama koje vezujem za njih. Moje istrazivanje nije bilo usko lokalizovano na određeni region.
I pripisivanje kortikosteroida u praksi vise nije olaka stvar kao sto je nekada bila. Naprotiv.
djurdje
23. januar 2013. u 10.13
JAOJ!!
Napravio sam grešku u linku...
ovo sam hteo da stavim apropo pruskog jezika...

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/zakanji_staropruski.html
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
24. januar 2013. u 17.48
uh jeboga, u čitavoj svojoj euforiji si postavio i svoju sliku sa FEEEJS BUUUUKA, kako ljubis ruku papi.
kos
(geom.)
24. januar 2013. u 22.26
Kretenu,nemoj da budes KRETEN i ne provociraj ljude.
Svjatoslav
(cernorezac)
31. januar 2013. u 11.45
„Slaviša”, tj. „djurdje”,

odličan link si dao! -
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/zakanji_staropruski.html

Eto, jedno amatersko istraživanje povezuje Pruse sa Slovenima, i to na ubedljiv način. Hvala.
Svjatoslav
(cernorezac)
31. januar 2013. u 11.46
Da se još sasvim nadovežem na „prusko pitanje”, konsultovao sam nemačke hroničare iz srednjeg veka, i ovo sam uspeo da rezimiram iz njih:

- Prusi se obično nabrajaju sa slovenskim narodima, mada se eksplicitno ne kaže da li su Sloveni ili nisu.

- Ostali su dugo pagani, kao i Vendi.

- Spašavaju moreplovce u nevolji.

- Ne vrednuju zlato i srebro.

- Trgovali su najviše krznima od kuna.

- Brutalno proganjaju hrišćane, ali imaju jak moral.

- Zabranjuju pristup hrišćanima njihovim šumarcima i izvorima, smatraju da ih hrišćani svojim prisustvom zagađuju.

- Piju krv životinja dok se ne otruju.

- Imaju plave oči, rumena lica i nose dugačku kosu.

- Žive u nepristupačnim močvarama.

- Ne trpe strane gospodare i misionare.

KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
31. januar 2013. u 17.44
Svijatoslave, u svemu sto ste naveli prepoznajem Vikingze, sem u jednoj stvari, nisu svi živeli po mocvarama.

Dali to znači da su Vikingzi bili Sloveni? Ili da se među paganima stare Evrope nalazila neka vrsta cojstva?

Kose, ako osoba sebe naziva Kretenom, i ako se ponasa Kretenski, onda je logicno zakljuciti da je osoba Kreten.
Barem za to nije potrebna nuklearna fizika.
DebeliMilos
04. februar 2013. u 15.01
Djurdje, na osnovu tvog linka može se videti da postoji izvesna srodnost između staropruskog i slovenskih jezika.
Mene je to uvek interesovalo.
Svjatoslave, dao si zanimljiv opis Prusa. Ako su oni nabrajani zajedno sa Slovenima da li to implicitno znači da su oni slovenskog porekla?
Svjatoslav
(cernorezac)
21. februar 2013. u 14.55
Izvinjavam se na kašnjenju sa odgovorom, ali evo me.

Sličnost između paganskih Slovena, Vikinga, Prusa i ostalih naroda severa je potvrđena u srednjem veku, između ostalog od Adama Bremenskog, koji veruje u sličnosti između „sujeverja” ranih Slovena, Saksonaca i Skandinavaca. Otud u opisu Prusa neko može da vidi Vikinge.

Međutim, to ne znači da su Prusi bili Vikinzi, niti čak Sloveni.

Analizirao sam malo ovaj link koji je dao Slaviša... ako pažljivo pogledate te pruske reči koje zvuče slovenski, one ipak više vuku na baltičku grupu naroda (Litvance i Letonce)...zvuče kao slovenske reči sa baltičkim završetkom!

BÂDÎS boadis E 164: Stich / prick (stab), stab - БОСТИ
DELIJAÎS ip 2 sg dellieis 87: teile / divide - ДЕЛИТИ
GRÂNSTIS f Granstis E 535: Bohrer (Näber) / borer (drill) - ГРАНИЦА
GRUMÎNS, gen GRUMINAS Grumins E 51: Donner / thunder - ГРОМ
KETWÎRTIKS Ketwirtire E 21: Donnerstag / Thursday - ЧЕТВРТАК
KRÂUSÂS nom pl f Crausios E 618: Birnen / pears - КРУШКА
LEDS Ladis E 56: Eis / ice - ЛЕД
MÂLNÎKS malnijks 115: Kind / child - МАЛИ
MÎLS aj nom sg m mijls 49: lieb, lieblich / lovely, beloved, dear (beloved) - МИЛО
NAGÊPÎRSTÎS Nagepristis E 149: Zehe / toe - ПРСТ НА НОЗИ
PENTIS f Pentis E 147: Ferse / heel - ПЕТА
PÊNTNÎKS Pentinx E 22: Freitag / Friday - ПЕТАК
PÊRKÛNS Percunis E 50: Donner / thunder - ПЕРУН, ГРОМОВНИК

itd...

Sve se završavaju sa „s”! Baš kao litvanske reči. (Ne računam ovo: PÎZDÂ peisda Gr: Vagina / vagina - ПИЗДА : ))) Mislim da je ovo logično, s obzirom da baltička grupa naroda jesu najbliži srodnici Slovenima. To je „balto-slovenska” grupa jezika u okviru indo-evropske porodice. I religijski smo jako slični, naš Perun je njihov Perkuns/Perkunas!

Debeli Miloše, u pravu si da su Prusi u nekim hronikama nabrojani zajedno sa slovenskim narodima, tako da ipak ne znam šta je konačan odgovor (neke hronike nabrajaju i Mađare među Slovene, da ne zaboravimo..). Kako stvari stoje, imamo jasne istorijske izvore koji potvrđuju da su u 12. veku pagani ostali još samo Vendi (Sloveni) i baltički narodi. Vikinzi su u tom trenutku odavno bili hrišćani, tako da otpada Kretenova zamisao u jedinstvu tih grupa u to vreme, prosto nije tačna (druga je bila situacija recimo u osmom-devetom veku).

Svjatoslav
(cernorezac)
21. februar 2013. u 14.59

A da, da dodam još i ovo... zanimljivo je da je prvi čovek koji je pokušao da hristijanizuje Pruse bio Sloven! Njihov „proto-mučenik” je bio Čeh koji je promenio svoje ime iz Vojteh u Adalber u Magdenburgu gde se obrazovao. Pod Otonom II bio je biskup Praga, kasnije arhibiskup Gnesena.

Prusi su ga ubili u Koningsbergu, (Kantovom rodnom mestu, današnjem Kalinjingradu u Rusiji) 23. Aprila 997.
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
22. februar 2013. u 19.03
Sviatoslave. Jedina razlika između Prusa i Vikingza je vremensko doba.
Tu se slazemo, ali to ne menja cinjenicu da je sistem vrednosti između pagana bio veoma sličan. Bilo gde da ih ga posmatras u Evropi.

A vikingska istorija prestaje Obodritskim prilazu Francima 845 i kasnijim padom Jellinga, da to je istina.
DebeliMilos
25. februar 2013. u 16.36
Hm, zar nije logično da su Prusi bili Sloveni, ako j eprvi čovek koga su hrišćani poslali da ih hristijanizuje bio Sloven?
Svjatoslav
(cernorezac)
13. mart 2013. u 12.05

KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
22. februar 2013. u 19.03

Sviatoslave. Jedina razlika između Prusa i Vikingza je vremensko doba.
Tu se slazemo, ali to ne menja cinjenicu da je sistem vrednosti između pagana bio veoma sličan. Bilo gde da ih ga posmatras u Evropi.

A vikingska istorija prestaje Obodritskim prilazu Francima 845 i kasnijim padom Jellinga, da to je istina.
0
DebeliMilos
25. februar 2013. u 16.36

Hm, zar nije logično da su Prusi bili Sloveni, ako j eprvi čovek koga su hrišćani poslali da ih hristijanizuje bio Sloven?
------------------------------------------------------------------------

Uvaženi Kretenu. Vikinška istorija po vama prestaje 845.? :) Vi se naravno šalite :) ?

Uvaženi Miloše,
nije bilo pravilo u to doba da je onaj koji je poslat da hristijanizuje neku grupu bude obavezno pripadnik tog naroda, čak naprotiv. Većinu misionara su činili stranci. Tako na primer pokrštavanje Slovena Pomeranije je vršio Oto Bamberški, koji je rođen u Švabiji, dakle pravi Švaba. E sad, što je to činio na zahtev poljskog kneza ne tiče se glavne stvari... Česi su primili hrišćanstvo pre Prusa, pa se zadesio Čeh da prvi proba kod Prusa.

Evo ilustracije (iz 1175., dakle 200 godina kasnije)kako je prošao :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Adalb.jpg

Slično je prošao i vladika Johan, onaj Nemac kojeg su Sloveni u Retri prineli na žrtvu bogu Radgostu, sećate se opisa kod Adama...

kos
(geom.)
17. mart 2013. u 21.46
Samo da upozorim da linkovi nisu direktno vezani za Arkonu ali jesu za Slavene iz blizeg i daljeg okruzenja
Evo dva linka o Slavenima iz tih krajeva

Kamil Kajkowski
West-Cassubian Museum in Bytow, History,

1.The Boar in the symbolic and religious system
of Baltic Slavs in the Early Middle Ages .

http://sms.zrc-sazu.si/pdf/15/SMS-2012-13_Kajkowski.pdf
Slijedeci link je vezan za arheoloska iskopavanja Slavenskih svetih mjesta u Ceskoj i Slovackoj gdje za mene ima jedan interesantan podatak (naziv jednog svetog mjesta )-ZIZA sto me jako asocira na nasu ZICU.
Link će vjerovatno biti interesantan zato što se u njemu nalaze i opisa ukopavanja Slavena,uz spominjanje Arpskih putopisaca kao i pratecim crtezima vezanim za iskopavanje i sahranjivanje .kao i slavenske naseobine itd.Rad se sastoji od 112 starnica i u pojedinim dijelovima opisuje Slavenske Zrece i kult Vatre.

2.Old-Slavonic Sanctuaries in Czechia and Slovakia
Vladimír Turčan
Jedan od najboljih slovackih arheologa Dr. Vladimir Turcan

http://sms.zrc-sazu.si/pdf/04/SMS_04_Turcan.pdf

S postovanjem pozdrav za Sve

KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
26. mart 2013. u 19.27
„Uvaženi Kretenu. Vikinška istorija po vama prestaje 845.? :) Vi se naravno šalite :) ? ”

Jel to vi imate neke izvore herojske borbe Vikinga protiv Hrišćanstva posle tog doba?
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
26. mart 2013. u 19.37
Bolje receno, dali vi imate izvore o bilo kakvoj udruzenoj paganoj strukturi moći među skandinavcima u njihovoj borbi protiv hrišćanstva. Posle izdaje Obodrita i prodora hrišćanstva kroz Juzni Jylland 845?
Sem zadnjeg isto vremenog pohoda na Franke(Karolinge), koji je pukao zbog manja Danske pozadine...

To sto su raznorazne Vikingske vojskovodje pokusavale begstvom od te hrišćanske invazije da invadiraju Bretonce, Islandjane i Slovene, se neracuna kao neka pagana struktura moći. Već se racuna kao RASULO post Obodritske izdaje.
tulkas
12. maj 2013. u 14.21
tulkas
12. maj 2013. u 14.25
Neće da ucita zbog cirilice...copy, pa paste:

Светилишта_словенске_вере
Varuna
(novinar)
12. maj 2013. u 19.41
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=509506005773335&set=o.113801948634692&type=1

Tulkase, ovo je vezano za suMere?
Bradica je sumerska ili akadska. Irak?
tulkas
12. maj 2013. u 21.23
Da i Da, „Varuna”; nisam dalje istrazivao, rekoh lepa zanimljivost!
Pozdrav!!!
Rionosuke
(pisac)
06. jul 2013. u 15.43
Poštovani sudeonici u diskusiji. Zamislio sam da pre odlaska u Argentinu objavim ovde ono što sam saznao o lužčkosrpskoj književnosti i zaključcima koji iz toga proizilaze. Vidim da se diskusija razgorela u vezi sa nekim drugim temama ali mislim da je i ovo važno: lužički Srbi su Vendi (odn. potomci Venda) o propasti čije paganske religije govori PAD ARKONE. Elem, došla mi je u ruke jedna tužna knjiga – posvećena patriotskim pesmama Lužičkih Srba. To je, dakle, rasprava o pesnicima tog prostora, čiji naslov ne znam, niti ime autora, jer knjiga nema korice, niti zadnje strane. Nema ni godinu izdanja, ona je sine anno, ali po tekstu sudim da je objavljena oko 1930-e, možda malo kasnije. Ali opet ranije od 1933 kada Hitler dolazi na vlast. Naporedo sa antisemitskim zakonima, o kojima zna čitav svet, bili su doneseni i antisrpski, tj antislovenski zakoni, o kojima ne zna, naravno, niko ništa. Onaj ko bi se u javnoj komunikaciji služio lužičkosrpskim jezikom mogao je da bude osuđen na smrtnu kaznu. Uostalom, maniri i principi plemenitog Alfike su toliko poznati da ne treba na njih trošiti previše reči. Knjiga je objavljena na ćirilici. Verovatno u Beogradu ili Novom Sadu.
Lužički Srbi smatraju Srbe na jugu, u Srbiji, svojom braćom. Pesnik Jan Skala , u knjizi Srjodki (Mrvice) ima pesmu koju upućuje Srbima na Balkanu. „Braćo na jugu! – peva on. Zar nema kod vas srca i duše koja bi pogledala na sever gde se na tuđinskom moru bori šačica bednih ljudi? Braćo! Pakleno nasilje pritiskuje nas i ubija, pije nam krv iz žila, oduzima nam snagu, već hiljadu godina proždire nas pakleni đavo. Braćo na jugu! Zar nema kod vas srca i duše koja bi htela da nam pomogne, kad nas je sila strašnih dželata osudila na smrt? Braćo, strašan je stari protivnik Slovena! Na kolenima moli vas cela srpska zemlja: Sloveni na svetu: smilujte se na nas”.
Ali lamentacija o tužnoj sudbini Srba i ustrajavanjuda se to bude i ostane po svaku cenu traje već preko dvesta godina. Prvi srpski književnici bili su sveštenici-evangelisti (luterani) i katolički sveštenici srpskog porekla koji su propovedali u Gornjoj i donjoj Lužici. Prvi srpski novinar, Jan Dejka, bio je, međutim, po zanimanju tesar, čovek iz naroda, koji ji mnogo putovao po svetu (1810 pruske ga vlasti hapse kao francuskog špijuna). U časopisu Srpski Povedar a Kurjer (Srpski pripovedač i vesnIk) on nastoji da probudi narodni duh, i peva:
„Tak zelen, kćej, rosć našich Serbow syla,
Njech k wjeselu syn zaso synej spewa:
Ach, wutwar wšak so wysoko,
O Serbowstvo!”
(Tako zelena, širi se i napreduj naših Srba snago, da radosno može sin sinu da zapeva: Ah, diži se visoko, o srpstvo!)
U okviru Narodnog preporoda neku deceniju kasnije dela najveći pesnik tog vremena Handrij Zejler. On svoje srpstvo širi na slovenstvo: u mladosti su njegove duhovne vođe Poljak Andrej Kuharski i Srbin Sima Milutinović Sarajlija (koji u Drezdenu, da ne zaboravimo, objavljuje posle Vukovih zbirki narodnih pesama najzačajniju pesmaricu tog pesništva kod nas; Vuk, međutim, nije uvažavao Sarajliju i nazivao ga je „maniti (mahniti) Simo”; Gete – s druge strane – prikazuje jednu Siminu knjigu u svom časopisu.) Srpskom društvu u Lipsku Zejler peva: „Kakvim rečima treba da vam se obratim, vi Srbi i braćo! Sa željom da bi vladala ljubav u Vašem društvu i da bi ono bilo čvrsto! Proslavljajmo prošlost, prošlost starih srpskih vremena! To nam pristoji, to je narodno, to će nam duh i moć osvežiti, ojačati, razveseliti, zapaliti ta naše srpstvo. Stupimo na lužičke ravnice, pogledajmo u sivu prošlost! Pođimo na Črnoboha, Hromadnika, Prašicu, stupimo na srpska Hrođišća tamnog vremena i na grobove naših očeva koji su pali u ratovima”.
Često se citiraju Zejlerovi stihovi: „Tama i mrak navalili su na srpstvo na sve četiri strane. Srpski brod plovi bez pravca a nemački je krmanoš na njemu”.
Ovo mi nekako poznato zvuči! Da to nije opisana naša današnja situacija?
Kada su napisani ti stihovi? 2013? Ne, brate, nego 1830!
Zejlerova pesma Moja Lužica je i danas poluzvanična narodna himna Lužičkih Srba koja se peva u svečanim prilikama. Prva strofa glasi:
„Rjana Lužica,
Sprawna, pšećelna,
Mojich serbskich wotcow kraj,
Mojih zbožnich sonov raj,
Swjate su mi twoje hona!”
(Rujna Lužica, ispravna, prijateljska, mojih srpskih očeva kraju, mojih pobožnih snova raju, svete su mi tvoje brazde.)
U drugoj pesmi on se pita gde je srpska otadžbina. I odgovara kao pansloven, dakIe: u duhu probuđene nacionalne svesti, čiji je žar tako žestoko raspirila Francuska revolucija. Da li je to Saksonija i Brandeburg, gde buči Laba i udružuje se s njom Spreva (reka Špre) da li su srpska otadžbina Pomeranija i Litvanija, i ponovo daje odgovor: mora biti veća. Potom pita da li su srpska otadžbina Češka i Moravska, da li je to viteška Poljska, da li Ilirija i Dalmacija, i stari Dubrovnik, da li je to Slavonija i Srbija, „koja ima isto ime s Lužičkim Srbima”, i gde „sedi Miloš na svojem kraljevskom prestolu” (to bi morao biti Knez Miloš, koji, naravno, nije kralj ali će to njegov bratanac to biti u bliskoj budućnosti), da li je to beskrajna Rusija „koja zauzima trećinu naše zemlje i gde ne zalazi sunce”? Na sva ova pitanja odgovara da srpska otažbina mora biti veća. U poslednjoj strofi odgovara: Od Labe do Dunava, od Crnog do Ledenog Mora, od Baltičkog mora do Kamčatke, sve to je velika srpska otadžbina.
Rionosuke
(pisac)
06. jul 2013. u 15.44
Drugim rečima, pandsloven Zejler nadmašuje čak i Šešelja. Ali on samo tačno nabraja prostore u kojima su živeli, i još žive, slovenski narodi. Koje drugi nastoje da prignječe, smanje ili unište. („Prošao sam širom srpske zemlje i video kako se srpstvo bori sa smrću i propada.”)
Na preko 160 strana analitičar navodi i tumači patriotske pesme Lužičkih Srba: Mihajlo Domaška, Kristijan Kulman, Kristijan Boguver Pful, Jan Boguver Mučnik, Jan Radiber Vjela,Jakub Buk, Miklauš Ciž , Jakub Kućank, Petar Mlonk, Jan Arnošt Smoler, Mihajlo Hornik, Jan Ćesla, Karlo Avgust Fidler, Handrij Duč, Handrij Šala, Mihajlo Rola, Jurij Kubaš i mnogi drugi. Svi oni pevaju o svom srpstvu, vatreni su Srbi, čitavog svog veka brane svoj narod od germanizacije itd. Itd.itd. Najveći među njima je Jakub Bart Ćišinski. Zanimljivo je da su se dva rođena Nemca „posrbili”; budući sveštenici koji su propovedali po Lužici oni su prihvatili srpski jezik kao svoj i Lužičke Srbe kao svoj narod. (Uzgred: tako je „južni” Srbin postao – na neki način – i Gerhard Gezeman, koji je toliko značajnih stvari uradio u Beogradu do 1941 godine. Tada u Beograd dolaze trupe već pomenutog Alfike (A. Hitler) koji je svojim poznatim metodama dezavuisao i zapušio usta istinskom srbofilu Gezemanu. Postiđen onim što su njegovi sunarodnici uradili na Balkanu Gezeman odlazi posle 1944 godine u Švajcarsku gde živi još neko vreme da bi tamo i umro.)
Ćišinski peva: Pre će molitva odjeknuti iz pakla, pre će se Bog pokloniti đavolu, nego što će srpstvo usahnuti u mom srcu, nego što ću ja biti neveran srpstvu„.
Utisak koji ostavlja knjiga je melanholično-mučan. Iako svi pesnici iz petnih žila pevaju o svom narodu, vole svoj narod, hvale njegove lepe običaje, osobine, vrline, krajeve Gornje i Donje Lužice – sve ono za šta su se borili (ne preteći nikome, jer su u manjini, i vazda pritisnuti većinom) sve ono u šta su se kleli – pregazilo je vreme i vetar je zameo svaki trag njihovih stopa na pesku evropske istorije. Danas su Lužički Srbi zanemarljiva nacionalna manjina, ako uopšte i postoje.
Čitalac može da zamisli da je i drugde među Srbima bilo plemenitih ljudi koji su voleli svoj narod. Nestali su Galipoljski Srbi: možda su i oni imali svoje pesnike. Da li iko pamti Srbe u Žumberku?
Sve mi se čini da ta metla koja je počistila lužičke Srbe sprema da svoj posao radi i dalje. Mi, koji živimo u zemlji ”južnih„ Srba saznali smo iz sredstava javne komunikacije – sa radija, Tv i iz novina – da je Srba (”građana Srbije„) svake godine manje za oprilike 30 000. Samo što se danas odnarođavanje i uništavanje ljudi obavlja ”civilizovanijim„ i manje dramatičnim metodama.
Postoji kontinuitet između naređenja saksonskog vladara da se ubije svaki Vend koji se naoružan zatekne u polju i smrtne kazne nacističkog režima za onog ko govori (lužičko)srpski jezik. I onoga što se dešava danas.
tulkas
08. jul 2013. u 15.52
„Postoji kontinuitet između naređenja saksonskog vladara da se ubije svaki Vend koji se naoružan zatekne u polju i smrtne kazne nacističkog režima za onog ko govori (lužičko)srpski jezik. I onoga što se dešava danas”.

Amin

P.S.
Ja sam prvo nasao ovde: http://www.rastko.rs/rastko-lu/
pa onda i preko neta..
Neke pesme su prilično tuzne, pa se ne mogu vracam na njih...
P.P.S.
Srećan put covek!!
tulkas
08. oktobar 2013. u 21.46
Nego, pisah i o Arkoni.
*~*
tulkas
26. oktobar 2013. u 16.18
Neću da se zaustavim do 1000. tog posta!
Tema je institucija za sve ostale slične forume, i nije ni bitno
ko ju je uopste zapoceo... jer ga je makar, prevazisla po značaju...
Stoga, da dobacim zanimljivu konstataciju o kulama: http://stecciibogumili.blogspot.ca/2013/04/kuce-godisnjih-doba-sa-svetovidovom.html
Rionosuke
(pisac)
28. oktobar 2013. u 16.18
Vrlo zanimljiv post tulkasa. Posebno umetnički prikaz hrama i naroda u Arkoni.

Ja nisam završio svoju diskusiju o Lužičkim Srbima. Stalno odlažem zbog drugih obaveza. Slažem se, treba doći do 1000-og posta. Uzgred, nedostaje mi Tabanac i još neki diskutanti.

Pozdrav tulkasu!

p.s. Javiću se.

tulkas
28. oktobar 2013. u 18.11
Vala, davno nas nije updejtovao šta ima novo o Arkoni!

Jaf se!!

Pozdrav „Rinnosuke!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
29. oktobar 2013. u 09.42
I mene je fascinirala ova umetnička slika Arkone koja je na linku koji je postavio tulkas!

Zna li se možda ko je umetnik?
tulkas
29. oktobar 2013. u 10.45
Zaista, Rusi imaju zanimljivu percepciju slavenske proslosti. Može se među njma naći popriličan broj izuzetnih slikara. U ovom slučaju je Vsevolod Ivanov.
Pozdrav!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
29. oktobar 2013. u 12.42
Hvala na informaciji tulkas!

Pogledah o Vsevolodu Ivanovu na netu. Dao je zanimljivu izjavu:

„Историја руског народа је веома искривљена. Непријатељи Русије су свесно уклонили древни и антички период из историје Русије. То је много хиљада година. Искривљена је историја средњовековне Русије. Фалсификована је новија историја. Рад руских сликара мора имати образовну улогу. Потребно је да се активно супротстављамо глобализацији уметности.”

Evo još jedne njegove slike, zove se „Duga nad Arkonom”:

http://slavs.org.ua/img/paintings/ivanov/10.jpg

Pozdrav!
tulkas
29. oktobar 2013. u 22.19
By the way, znate za ovo?
http://www.stfond.ru/news.htm?id=6893
Svjatoslav
(cernorezac)
18. novembar 2013. u 15.31
Baš pogledah pre neki dan ovaj link što si postavio tulkase, i legnem da spavam. Ujutro mi u glavi slika ovog idola iz Belorusije. I još u snu ponavljam sebi: koji bi to bog mogao biti? I nabrajam sve ruske bogove koje znam, a znam ih sedam...ali ne mogu nikako da se setim sedmog! Svarog,Veles,Perun,Simargl,Dažbog,Mokoša ... i tek kada sam se probudio setim se sedmog - Striboga!

Možda je baš on? Ko zna:)? Bog vetra...samo šta bi radio njegov kip u reci???
Svjatoslav
(cernorezac)
18. novembar 2013. u 15.47
Kad sam već tu, da postavim i ovaj tvoj drugi fenomenalni link na ovom topiku :

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:461911-Staroslovenski-hram-na-srpskom-Tibe...

Ko načno imamo pronađene ostatke Svetovidovog hrama u Srbiji !!!

„ Nalazi ukazuju da je još bilo aktivno u 9. i 10. veku, u prednemanjićkom periodu. ”

Ovo apsolutno može da se nadoveže na početke ove diskusije iz 2009... tada je ovde bilo i vrlo obrazovanih diskutanata koji su uprkos činjenicama o značaju Arkone, to jest srednjovekovnim hronikama, uporno odbijali da prihvate da je Svetovid ikad bio živi bog na Balkanu među Srbima.

E sada u to više nema nikakve sumnje!!!

„Bog bogova cele Slavije!” kako ga je zvao Helmold!

Sve čestitke arheolozima muzeja Ras, i tulkasu na linku !
tulkas
18. novembar 2013. u 17.48
„Svajtoslave”, možda obracun hrišćanskih svestenika sa rodnovernima. Onda, ne bi trebalo da cudi, ako su ostaci još nekog kipa u blizini. Meni Svevid nije nikad bio sporan. Pokusavah da iscackam od „Tabanca”, neki stav, ali, se ne da. Verovatno, nedovoljno inforamcija da bi se upustio u diskusiju. Mada, bilo bi zanimljivo cuti pretpostavke, ne sumnjam da zna cije plemensko mesto je bilo. Meni je malo klimavo, zbog naseljavanja Klimenta u jednom trenutku. Opet, da li samo Svevida, ili je bilo mesta za još dva bozanstva (da li su bile samo kule)?. I šta je sa gromilama, (mislim na njihovo datiranje)? Da li su iz oko 9. veka? Ili su zapravo starije. Ne sporim da ih je moglo biti u 9. veku, a i onda možemo nestanaka hrama vezati za Vasilijev pohod i nanovo pokrstavanje..

Pozdrav!!!
tulkas
20. novembar 2013. u 13.41
Divan um! :)

http://www.youtube.com/watch?v=UFb_YtVS8XA&feature=c4-overview&list=UUqIepn9K2upRnsGU9Iket7w

http://www.youtube.c om/watch?v=REJ80DNky9w&feature=c4-overview&list=UUqIepn9K2upRnsGU9Iket7w
tulkas
03. decembar 2013. u 17.19
Ako mislis da posetis Svevida...na Pesteru, sada je vreme. Sa otopljenjem će krenuti da se vrzma previse ljudi, pa, ima razloga za strahovanje da će se nešto usput.. i unistiti.
Sneg neće biti sigurno do Sv. Jovana!
Roni ima koordinate.
Srećno i Pozdrav!!!
KretenOdRethre
(Pijan kao Smuk)
17. decembar 2013. u 07.23
„Braćo na jugu! – peva on. Zar nema kod vas srca i duše koja bi pogledala na sever gde se na tuđinskom moru bori šačica bednih ljudi? Braćo! Pakleno nasilje pritiskuje nas i ubija, pije nam krv iz žila, oduzima nam snagu, već hiljadu godina proždire nas pakleni đavo. Braćo na jugu! Zar nema kod vas srca i duše koja bi htela da nam pomogne, kad nas je sila strašnih dželata osudila na smrt? Braćo, strašan je stari protivnik Slovena! Na kolenima moli vas cela srpska zemlja: Sloveni na svetu: smilujte se na nas”.

Tuzno, ali šta ocekuje od naroda Koji i pored Pavleta Jurišića Šturma nezna za Luzicke Srbe, sem male sakice ljudi.
aaana
10. februar 2014. u 21.42
'''''''
Rionosuke
(pisac)
20. februar 2014. u 18.50
Javljam se povodom otkrića svetilišta Svetovidu na Pešterskoj visoravni. Tačnije: reč je o svetilištu starih Slovena, karakterisitčnim pravougaonim građevinama okruženim okruglim zidom – što je svojevrsna slovenska „mandala”, i obeležava drevnu simbolizaciju višnjih sila (kvadrat u krugu) koju vidimo kao najčešći oblik u budustičkoj umetnosti. Ovo je p r v i paganski hram, na tlu Srbije, koji je otkriven i verifikovan a koji su naši preci napravili u 9. ili 10. veku, u vreme kada su već počeli da primaju hrišćanstvo. U humkama na Pešterskoj visoravni često se nalaze kosti konja i ostaci vatrišta, što su takođe obeležja Svetovida. Da je i žrvanj moguće obeležje Svetovida pojavljuje se kao naučna hipoteza, koliko je meni poznato, po prvi put u knjizi Rastka Kostića „Pad Arkone” – a to sada vidim u tekstu o Svetovidovom hramu u „Večernjim novostima”. Čini se da od vremena Natka Nodila nije bilo u naučnom smislu inspirativnije knjige od ove, Kostićeve.
Za žaljenje je što je kod nas, na visokim školama i u srednjim, period paganske kulture i religije preskočen, zabranjen: o tome niko ništa ne piše i niko ništa ne zna. Samo letimičan uvid u školski sistem Nemaca, skandinavskih država, Britanaca i Francuza, pokazuje koliko mnogo pažnje oni posvećuju s v o j o j paganskoj kulturi, druidima, sagama, paganskom panteonu. Zašto je kod nas to zabranjeno? Zašto ne postoje magistarski radovi, doktorski, diplomski sa temama o staroslovenskoj religiji? Zašto smo svojom voljom pristali uz jasan plan naših neprijatelja da se izgubimo u neznanju, i nestanemo sa lica zemlje? Na Filozofskom faklultetu u Beogradu, i na grupama za istoriju širom zemlje, n i j e m o g u ć e raditi naučni rad iz ove oblasti. Uvid u sve prijavljene i obrađene teme u poslednjih sto godina na našim visokim školama to rečito potvrđuje. Kako je ovo uopšte moguće? Neće biti da je to iz razloga strahovlade pravoslavlja na ovom prostoru. Pravoslavlje nije ecclesia militans, iako, jasno, ne poštuje drugačije vere. Uostalom, ovde je poslednjih decenija vladao zvanični ateizam.
Ko je, kada i zašto, doneo odluku da izbriše paganski period naše prošlosti? I kako je moguće da se ta zločinačka odluka u našem školskom sistemu dosada održala?
KRCUN001
14. april 2014. u 02.25
Хвала младоме Растку Костићу на преводу значајних извора, које је ваљало да имамо одавно. Но текстова наших аутора на ту тему било је и раније мада, да знам, никада сабраних у неку хрестоматију. Надам се да ће се господин Костић и њему слични родољуби посветити и томе послу.
Но, хришћанство су балкански Срби добровољно прихватили и отпочетка га ‘‘посрбили’‘. Свети Сава је томе дао коначни облик, само делимично на штету српске традиције. Узимајући међутим у обзир личност Растка Немањића, његове одлуке ваља уважити и веровати му макар колико му већ безмало хиљаду година верује Српски народ. Световид са четири главе можда јесте био паганска ‘‘икона’‘ Господа, али је такво поистовећење – какво је и дало повода појави хришћанства – неминовно водило замени суштине обредом и празноверјем.
Јер, ритуал треба верујућег да подсети на сушт, што православље више од иједне друге вере тежи да чини. Заливати дрвена стопала некога ‘‘бога’‘ вином, спаљивати му гугутке или браве у славу, љубити икону, или присуствовати литургији без уживљавања у истинско значење њеног ‘‘игроказа’‘ није вера већ безверје.
Нека другима такав вид поштовања Вишњега.
Врховном Судији (’‘Ахури Мазди’‘) се људи могу одужити једино животом у врлини, а он нас ‘‘мазди’‘ спрам тога колико смо томе тежили – можда и више него колико смо у томе успели. Српске молитве, судећи по нашој јуначкој поезији, нису тражење користи, већ помоћи на Путу ка Добру. Нису, наиме, балтички Словени губљењем паганизма изгубили вољу за отпором, и идентитет, већ су везујући се за обред, кипове, и слично, ‘‘метафизичко’‘ унизили у физичко. У паду Световидовог кипа наши балтички сродници ваљало је да препознају насртај на светињу сопства, а не национални пораз. Сила Бога не моли, Бог силу не воли, кажу Срби наших крајева – не хотећи се, осим Неретљана, каљати гусарењем, још мање људском жртвом.
Ни неумереност паганских пирова, умногоме још жива у неким нашим крајевима није српско наслеђе колико нордијско, ‘‘Прећерао си, чоче!’‘ будући највећа покуда у српској Црној Гори. Стара наша вера била је ближа староиранском, арјанском монотеизму – вери у Вишњега Бога коме се моле и Нарти, праоци Осета – нама и Европи познатих као Алани. Нарти, чије се једно од три братства називало Борате (српске Бороте или Борете) јесу имали безброј нижих божанстава попут Хелена, али није забележено да су им дизали обличја. Главни осетски храм у Рекому, на Кавказу, јесте омалена брвнара на светоме месту, високо изнад свете долине окружене светим горама.
По свему судећи, све првотне религије Арја, у које спадамо и ми, Срби, биле су једнобожачке – да би се, ентропијски, временом разложиле у засебно светковање Божијих својстава разлучених у посебна божанства. Да су Лужичани, Љутићи и Бодрићи били ближи властитој искони, не би Тевтонци имали шта да им руше нити да им узму, осим земства – свим људима подареног на ограничено време.
Но, Растко Костић je у праву: када један народ изгуби ‘‘метафизичку’‘ основу свога постојања тада губи и све остало, слободу пре свега. ‘‘Метафизика’‘ међутим јесте што сама реч каже: ‘‘надфизика’‘, преношење поимања тварног на нетварно. Насупрот томе, Срби су одвајкада свето осећали као присуство живога духа а не као низ табуа, или оданост култовима. Веру као ‘‘закон’‘ међу нас донели су наши душмани, који је друкчије и не могу доживети. Није случајно на Западу ‘‘бонтон’‘ заменио људску присност и поштовање, а на Истоку слаткоречивост и притворност љубав и за друге осим за самога себе. Нажалост, и у нас обичајност умногоме надомешћује сучељавање са грехом или грешком, пошто је подвиг непрекидне одговорности одуран нижем просеку – ‘‘људскости’‘ какву нам Модернитет намеће.
Јер, насртај на све српске духовне и културне творевине и обрасце, настојање на ‘‘новом културном моделу’‘, ‘‘преобразовању’‘, јесте опонашање не само тевтонства, већ и јудејства и туранства. Све те религије Моћи, насупрот хришћанства као вере љубави, мете су ‘‘инжењера људских душа’‘, како Стаљин беше називао културне прегаоце, књижевнике (фарисеје) који треба да нас одвоје од нашег духовног ‘‘тла’‘. Попут Антеја, и нас треба задавити док се копрцамо у ништавилу помодности у којој Они веома добро битишу, одавно будући ‘‘зомбирани’‘.
Коначно, свето је свако место где има Људи, или бар свести да нисмо ми коначни пресудитељи било чега од важности. Острво Рујан нисам видео и верујем да није случајно изабрано за светилиште макар и једног палог вида наше старе вере, али наша одмазда према себи и нашим душманима мора бити осветљавање сваког несојлука истином, јединим путоказом ка Правди и Лепоти.
Rionosuke
(pisac)
11. maj 2014. u 17.17
Захвалан сам Крцуну 001 на претходном, веома одмереном, надахнутом и акрибичном есеју. Чини се да човечанство већ дуго не уме да се одреди према религијском делу властите психе: ми „осећамо” да нас нешто далеко превазилази мада не умемо да то дефинишемо, и чему приањамо без зазора или се боримо против тога без милости. (Ово друго - до властитог самоуништења.) Ја сам, такође, као и уважени Крцун001, поборник теорије да нема „примитивних” и „високоразвијених” религија. Да се поново сетимо Шопенхауера: далеко више је људске крви проливено због Христа, и у име Христово, него због свих паганских богова у досадашњој историји човечанства. Постоји, изгледа, само једна једина религија на свету која не допушта не само убијање људских бића, него и најситнијих животиња. Чак инсеката. То је џаинизам у Индији који још увек има вероватно преко двадесет милиона верника. Џаинисти носе мараме преко уста да не би, случајно, унели у усну дупљу комарца, муву, или неко једва видљиво летеће створење. (Та се линија апсолутног нечињења зла разлива кроз све рукавце хиндуистичих религија, закључно са будизмом. Млади далај лама, пре седамдесет година, наређује да се копају темељи за први биоскоп у Ласи, али ускоро градитељи, будисти, наилазе на нерешив проблем: нико не жели да копањем случајно убије неког инсекта, глисту, или штогод друго, у земљи.) Али да се не изгубимо у дигресијама. „Примитивне” религије не допуштају човеку да убије другог човека. (Православни би ми упутили приговор: ни православни монах не сме да убије друго људско биће. Да – из беса, личне користи или било какве ине људске подлости. Али м о ж е да убије неког ко нападне на његов живот, дакле, нападача. И у самодбрани. Џаиниста нема права да убије нападача, чак и оног ко му је побио све сроднике у неком селу. Он може само да очекује од Бога да врати злочинитељима за оно што су урадили. Сад само треба још дефинисати шта је „напад” и „нападач”, а шта „самодбана”. Зар Карл Билт, јуче сам прочитао у новинама, не каже да је ово што се дешава сада у Европи верски рат који православље води против цивилизованог света! Дакле православни су извели „напад”, а сад они други (вањда протестанти и католици) имају право и дижност да се „одбране”.
Ово је невероватно – али може се наћи у новинама. Ствар је управо обрнута: ово сада јесте крсташки рат, али у име католичког дела Европе, а све у циљу поновног конститусања онога што се назива Inetrmarium.
„Развијене” религије – а ту мислимо на хришћанство – не само да допуштају убијање људи, него га и подстичу – до монструозних димензија. (Пример: католичка црква у Јужној и Средњој Америци, крсташки ратови у средњем веку, или делатност једног дела те цркве, фрањеваца, у НДХ.) Питање које се логично поставља у овом координатном систему је следеће: ако једна религија допушта и подстиче убијање „неправоверних” – онда та религија н е п о с т о ј и. (Сећамо се речи римокатоличког свеца Бернара од Клервоа, који, пред крсташку војну у балтичким словенским областима, у 12. веку, изјављује: да ће тај народ или примити хришђанство, или ће п р е с т а т и д а п о с т о ј и. То је апологија геноцида. За којим следи, наравно, давање опроста убицама, крсташима, јер је то начињено за праведну, тј. свету ствар. Једном речи индулгенција.
Али проблем настаје после тога. Ако хришћанство (у овом случају мислимо више на римокатоличко, а мање на источно, православно, мада нисам сигуран у безгрешност овог потоњег) не може логички да постоји, како онда постоји? Врло једноставно: човек има потребу да некако разговара са нуминозним, са оним што га трансцендира, са „небеским” силама„ – и то није ствар логике, просте људске памети, него веома снажног порива који је човеку иманентан: он има очајничку потребу да некако ”надживи„ властиту смрт. Тако долазимо до парадоксалоног закључка (о чему оише Крцун001) да је суштинска, права људскост у најближој могућој вези са божанским.
А да је важно з н а т и властиту стару веру, пагански словенски пантеон, и све оно о чему говори ”Пад Арконе„ Р. Костића – о томе сам већ писао. И сада не желим да понављам.
Rionosuke
(pisac)
11. maj 2014. u 17.26
Заборавио сам да саопштим. Има већ месец дана како сам на ју тјубу видео песму руске групе Аркона која се бави темом Јарила, словенског бога пролећа. Песма је веома добра узбудљива, ескпресивна. Моја пријатељица која ми је песму показала песму каже да је то неопагански метал. Суштина је међутим еспресија. Другим речима, паганска вера старих Словена још живи. Сваком ко жели да провери овај мој утисак препоручујем ако већ не знају за ово препоручујем линк :

https://www.youtube.com/watch?v=Tt6_65LDZ60
Svjatoslav
(cernorezac)
11. jun 2014. u 17.37
Zahvaljujem tulkasu i Rionosukeu na odličnim linkovima za pesme grupe „Arkona”.

Pesma „Сербиа” je i na ovom linku, i to sa srpskim titlovima što je čini uživanje još lepšim.

https://www.youtube.com/watch?v=7gOfbrQrVTA
Svjatoslav
(cernorezac)
11. jun 2014. u 17.52
KRCUN001-

„ По свему судећи, све првотне религије Арја, у које спадамо и ми, Срби, биле су једнобожачке – да би се, ентропијски, временом разложиле у засебно светковање Божијих својстава разлучених у посебна божанства.”
--------------------------------

Ne ne bih se složio sa ovim. Mislim da je slovenaks religija defitivno bila MNOGOBOŽAČKA. Monoteizem je nastao u Egiptu pod vladavinom Akhnatona (kojeg su Egipćani smatrali najvećim izdajnikom u svojoj celoj istoriji), a zatim preuzet od Hebreja pos Mojsijem, koji je bio Egipćanin, i verovatno sveštenik boga Atona kojeg je Akhnaton uzdigao u jedinog boga.

Kod Slovena sve vrvi od kandidata za vrhovnog boga. Neki smatraju da je to bio Svetovid (Leže, Nodilo, Kostić), Rusi favorizuju Peruna, Velesa i Svaroga (takođe i Pešić, koji kopira indijski koncept trimurti), a tu su još Radogost (Svarožić) i Triglav kao ozbiljni kandidati za vrhovnog boga. Čajkanović je pisao da je vrhovni bog Srba - Dabog, unoseći još više konfuzije u celu problematiku.

Drugim rečima, iz onog nasledja koje je sačuvano, vidimo politeističku veru starih Slovena i Srba.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.