Diskusije : Berza

 Komentar
Procenti
orisni
(diskutant)
01. januar 2016. u 15.29
Ozbiljni finansijski forumi na kraju godine diskutuju procente, npr.

Kanadski FWF „How did you do in 2015?” http://www.financialwisdomforum.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=118874

Americki BH „How did your retirement Portfolio do in 2015?”
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=180824

Ali nije jedino pitanje „Koliko ste (procenata) zaradili/izgubili na investicijama” nego je, za one koji su u akumulacionoj fazi, još vaznije pitanje„Koliko ste (procenata plate) ustedeli ove godine”?

Takva pitanja sam postavljao i sam na forumima na srpskom, ali obično nije bilo mnogo diskusije. Pošto ovaj forum ne može lako da se pretrazuje, evo jednog starijeg posta sa drugog foruma:

Srpski EF „stednja?”
http://www.economy.rs/diskusije/viewtopic.php?id=3758
Za kraj/početak, evo i dva pitanja za vas:

1a. Ako ste u akumulacionoj fazi (znaci, primate platu i akumulirate portfolio), koliko ste (procenata plate) ustedeli 2015-e?

1d. Ako ste u deakumulacionoj fazi (znaci, penzionisani ste i trosite portfolio), koliko ste (procenata) portfolija potrosili 2015-e?

2. Koliko ste (procenata) zaradili/izgubili 2015-e na CEO svoj portfolio? (Mozete i da iznesete neke pojedinacne investicije, npr. ko je imao CUU.V je na tome izgubio samo -7,14% ove godine posto je CUU.V bio 14c 31.12.2014. a 13c 31.12.2015.)
orisni
(diskutant)
01. januar 2016. u 15.50
Evo i mojih odgovora:

1a. Oko 28% bruto plate. Tačan procenat zavisi od toga šta se i kako racuna, npr. da li se racuna „match” za 401k (ja obično to ne racunam nego samo ono sto partner i ja nismo potrosili od naših primanja), da li se racuna „pre tax” ili „post tax” (recimo ako pare stavite u TFSA/RRSP/TIRA/RIRA), kako racunati za nekretninu (npr. deo koji je otplacen od glavnice „mortgage”), itd. Ali kako god da se racuna, procenat je nešto ispod trecine. To je malo manje nego sto smo stedeli pre, kad je bilo preko 30%, nekad čak 35%. Delom su primanja skocila vise prošle godine (a stednja ostala prilično slična u apsolutnom iznosu), a delom smo vise trosili nego stedeli (pojelo se, popilo se, popusilo se, proputovalo se...). U svakom slučaju, trebalo bi malo povecati stednju ove godine ako ćemo stici da cilja koji zahteva da se stedi oko 1/3 svake godine.

2. Oko -5,6% u USD gubitak na sve pare namenjene za penziju. Tačan procenat me mrzi da racunam posto mi imamo dosta (automatskih) uplata tokom godine. Ali taj procenat -5,6% je bio na NII portfoliju (koji ulaze u VTTHX koji je bio $17,84 31.12.2014. i $16,84 31.12.2015.), a nas pravi portfolio je relativno sličan (neke godine malo bolji nego NII, neke godine malo losiji). Znaci, bili smo (opet!) bolji od CUU.V. :) Kao i uvek, nadamo se velikom padu koji će omogućiti akumulatorima da kupe jeftine deonice.

Kakvi su vasi procenti?
Taurus
02. januar 2016. u 11.00
Rizling: A zdravlje mi omugucava da prepesacim iz cuga 30km. A biciklom premi 60km.
-----------------------------------------------

To je kondicija na zavidnom nivou :)
Ja to nisam mogao čak ni kad sam bio mladji, iako još uvek igram fudbal. Žene me hvale da sam u krevetu jako izdrzjiv ali na fudbalskom terenu sam zec! Trcim jako brzo ali kratko trajem :)
Taurus
02. januar 2016. u 11.07
Prošlog meseca sam bio 10 dana u Meksiku i planiram još jedan odmor negde na proleće ali zato ću na Durdjevdan sigurno biti u Novom Sadu.

Trenutno sam u Kanadi zbog ličnih razloga ali leto dugujem Srbiji. Moji planovi ne zahtevaju velike pripreme pa zbog toga još nemam detaljan plan. Ali jedna nedelja u banji ili planinarenje po Tari, Zelengori i Zlatiboru me neće zaobici.
Od malo ozbiljnijih izleta može lako da se desi putovanje u Rusiju !
Prerija
02. januar 2016. u 18.42
2) Zarada od +4.3% u CND na celokupan portfolijo namenjen za penziju koji je na berzi.
Prerija
02. januar 2016. u 18.53
1a) 17% od bruto plate.
Nisam racunao deo koji ide na glavnicu za kredit za nekretninu.
Nisam racunao deo koji je povracaj takse ako investiras krzo RRSP. (Da li uopste taj deo treba da se racuna?)

Ove godine se bas dosta putovalo tako da se to vidi iz prilozenog procenta stednje :)
orisni
(diskutant)
02. januar 2016. u 21.22
@Prerija
„2) Zarada od +4.3% u CND na celokupan portfolijo”

To izgleda prilično okej kako je godina bila uglavnom ravna, barem za USD investicije. Meni je bilo cudno da VTTHX padne -5,6% kad je godina bila ravna, pa sam sad gledao ponovo i vidim da je VTTHX zapravo isplatio neke divedende 29.12., ali to nije bilo na svim sajtovima. Znaci ona brojka treba da bude manja. Cekacu da svi veb sajtovi dodaju te dividende pre nego sto ispravim racun. Ali mislim da je svakako negativno i nije ni blizu +4,3%. Doduse, to je u USD ne u CAD. Ne znam kako se kretao kurs CADUSD.

„namenjen za penziju koji je na berzi.”

Pretpostavljam da tu ukljucujes i obveznicki fond ne samo akcije, zar ne?
Taurus
03. januar 2016. u 08.09

Malime,
Drago mi je da ti se svidja moj link koji sam postavio za Sank Peterburg. Tu možeš naći i odličan video za posetu Moskvi ili jednostavno potrazis na YouTube Expedia Travel Guide i videces svasta.

Kvalitet snimaka je odličan, pogtovo ako ih gledaš preko nekog 4K TV!

https://www.youtube.com/results?search_query=expedia+travel+guide
Taurus
03. januar 2016. u 08.25


Rizling,

Zaboravio sam da ti kažem da jedan od mogućih putovabnja na leto je Slovenija. Oni su prilično skupi, cene su Evropske, ali Slovenija je jedna od najlepsih zemalja na svetu po mom mišljenju. Mi nismo bili ni svesni šta smo imali u bivšoj Jugi. Jedina zemlja koji bi postavio iznad Slovenije je Svajcarska.

Ljubljana je jedan od najposecenijih gradova u Evropi. Razlog za to je lokacija ali i sama velicina grada. Grad nije prevelik, nešto kao Hamilton tj. oko 500 hiljada stanovnika, nema guzve po gradu. U centru nema saobracaja pa je zbog toga idealan za setnju i obilazak.

Ljubljana ima sve ono sto treba nekom gradu, ima reku koja protice kroc centar grada, tu se odmah izdize brdo sa prelepom tvrdjavom i tornjom sa kojeg možeš da vidis ceo grad. U podnozju se nalazi mala stara ulicica prepuna restorana i prodavnica suvenira, naravno puna turista.

Slovenija je malo skuplja nego Srbija ili Hrvatska ali je zato kvalitet usluga na naivo. Nije ti zao ni jedan dolar ili evro koji potrosis.

Ono najvaznije koje nesmes propustiti ako odes u Sloveniju - obavezno poseti Bled i Kranjsku goru. Julijske alpe su prelepe. Tu možeš da iznajmis kucu na nekoliko dana i sve obidjes. Neke kuce imaju u ponudi i bicikle koji su ukljuceni u cenu iznajmljivanja, posto si rekao da volis da setas, nećeš se pokajati.

Ako odes na Bled onda obavezno podji do reke Radovna ili Soteska Vintgar, nisam bas siguran šta ovo znaci ali to je jedna jako lepa reka iznad koje su sagradili stazu od nekoliko km. prelep pogled evo nasao sam jedan video na YouTube od 1.5 minut pogledaj neće ti biti zao:

https://www.youtube.com/watch?v=czC0c57u8Cg
.

Prerija
03. januar 2016. u 09.50
@orisni
„Pretpostavljam da tu ukljucujes i obveznicki fond ne samo akcije, zar ne?”

Da.

„Ne znam kako se kretao kurs CADUSD.”

Mislim da je CND bio u padu tokom cele godine. Da nije to uticalo da ja imam nominalno zaradu u CND$?
orisni
(diskutant)
03. januar 2016. u 15.20
Prerija, ti si globalno diverzifikovao portofolio tako da ne moras mnogo da brines.

Gledam sad kurs CADUSD i zaista je pao, sa 0,85 početkom 2015-e na 0,72 sada. Čak šta vise, izgleda da pada godinama. Pre dve godine je bio 0,94 a pre pet godina 1,01 i čak dotakao 1,05.

CAD pada čak i u odnosu na EUR. Pocetkom 2015-e je bio 0,71 a sad 0,66. Pre pet godina je bio 0,76 i čak isao preko 0,8.

Znaci oni koji nisu globalno diverzifikovani nego investiraju samo u Kanadi, npr. nekretnina u Torontu kao sto je Visnja77 bila razmišljala, gube na vrednosti ako će pare trositi izvan Kanade.

Za racun prinosa, ako si znatizeljan, možeš videti i koliko su isli razliciti fondovi a ne samo ceo portfolio. Mene obično mrzi da racunam takve stvari posto ionako ne bih donosio odluke o investiranju na osnovu nedavnih promena. Ali to nekad zna da bude interesantno samo po sebi. Ne secam se tačno kako je tvoj portfolio podeljen, ali videcu sad za NII/VTTHX da sracunam delove.
orisni
(diskutant)
03. januar 2016. u 15.34
Vanguard veb sajt je stavio podatke sa obracunatim dividendama: https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0305&FundIntExt=INT

VTTHX je prošle godine izgubio -1,26% (a ne -5,6% kako sam bio pogresno napisao jer Google i Yahoo nisu ukljucili dividende isplacene 29.12.).

Trenutno su pare podeljene ovako:

1 Vanguard Total Stock Market Index Fund Investor Shares 49.2%
2 Vanguard Total International Stock Index Fund Investor Shares 32.5%
3 Vanguard Total Bond Market II Index Fund Investor Shares 12.8%
4 Vanguard Total International Bond Index Fund Investor Shares 5.5%

Ne znam koji su im „target” procenti, ali pretpostavljam da je nešto kao 50%, 32,5%, 12,5% i 5%.

Pojedinacne komponente su izgleda isle ovako:

1 VTSMX +0,29% (znaci, ukupna vrednost americkih akcija je malo skocila kad su uzmu u obzir dividende)
2 VGTSX -4,37% (ne-americke akcije su pale)
3 VTBIX +0,28% (americke obveznice su malo porasle iako je kamatna stopa malo skocila)
4 VTIBX +1,04% (ne-americke obveznice su takođe malo porasle)

Dakle, ceo VTTHX je malo pao zbog pada ne-americkih akcija, a verovatno je i to posledica jacanja dolara, jer su te akcije možda bile malo pozitivne u lokalnoj valuti.

Sve u svemu, relativno neinteresantna godina jer je sve oko 0%.
Prerija
03. januar 2016. u 16.48
@orisni
Extra pare koje sam dobio od Deda Mraza treba da ubacim u RRSP do kraja Februara za kalendarsku 2015 godinu radi smanjenja poreske osnovice.

Pitanje: Da li da prilikom tog rasporedjivanja novca da smanjim CND Equity Index sa 15% a povecam International Index na vise od 15%?

Bilo je ranije govora dok sam još „ucio” o investiranju o nekim small cap fondovima i nešto su neki nobelovci pisali o tome. Da li sa tim sada malo da se zabavim ili nek ide sve svojim tokom?

orisni
(diskutant)
03. januar 2016. u 18.27
„Da li da prilikom tog rasporedjivanja novca da smanjim CND Equity Index sa 15% a povecam International Index na vise od 15%?”

Da li to pitas da li da rebalansiras ili da pravis vece promene na osnovu nedavnih kretanja marketa? Za rebalansiranje, odgovor svakako može biti da, stavi vise para u ono sto je palo. Za vece promene, vidi šta ti piše u planu! Jesi li bio napisao nešto ovakvo: https://www.bogleheads.org/wiki/Investment_policy_statement Poenta toga je upravo da se ne zalaces u vece promene na osnovu nedavnih kretanja marketa nego da imaš dugorocan plan.

„investiranju o nekim small cap fondovima”

Da sam na tvom mestu, ja ne bih sad komplikao sa time. Prati ove fondove sto imaš i vidi barem jedan ciklus kako izgleda kad padne market dosta da vidis koja je tvoja stvarna tolerancija na rizik. Posle toga možeš da odlucis kako da vise komplikujes, npr. taj „slice & dice” sa „small cap tilt” ili „value tilt” ili šta već.

Ali ako bi te to zanimalo nekad u buducnosti, dobro je da napises sada da želiš to da pogledas/uradis kasnije. Možeš to biti da dodas REIT ili „international bonds” ili koji već drugi „asset class” te zanima. Možeš čak i da zapises sada kad ćeš da gledaš u buducnosti, npr. 2020 ćeš dodati „small value”, ili nakon što market jedne kalendarske godine bude negativan dodaces REIT, ili tako nešto.

Razlog da napises sada za buducnost je da ne krenes da gledaš kad cene rastu, npr. kao sto je dosta ljudi krenulo da se „interesuje” za REIT u Americi 2006-e ili 2007-e (nakon što su cene porasle duplo za par godina) i onda su shvatili da „moraju” da prebace barem 10-20% svog portfolija u REIT... a onda je sve to, kako možeš i zamisliti, palo i to palo daleko vise nego ostatak marketa kad je bila kriza 2008-9. Npr. možeš videti jedan REIT fond na https://www.google.com/search?q=vgsix i klikni onda tamo na „max” da vidis par godina unazad. To je palo sa $28,44 09.02.2007. na $7,01 06.03.2009., znaci pad od -75% za dve godine.

Ako hoćeš da svoj portfolio diverzifikujes u vise „asset classes”, nije problem da to uradis. Ali samo planiraj unapred a ne da odlucis da to radis zato što je nešto skocilo i da onda prebacis pare upravo pre nego sto to padne. Ako ista, onda treba da prebacis pare nakon što nešto padne a neko nakon što skoci. Ali vrlo je teško predvideti hoće li nešto nastaviti da pada nakon što je već padalo ili će se okrenuti. Zato je najbolje napraviti plan unapred i ne biti pod uticajem nedavnih kretanja marketa.
Prerija
03. januar 2016. u 21.20
Imam IPS.
Kada sam poceo pre 2 godine moj portfolijo je izgledo ovako:
CND Bonds 55%
US Equities 15%
International Equities 15%
CND Equities 15%

E sada sam mislio da rebalansiram sa ovim dodatnim ulagnjima pa da izgleda ovako

CND Bonds 55%
US Equities 15%
International Equities 20%
CND Equities 10% ( a možda i manje)

Šta mislis? ili da se ne znojim oko ovoga mnogo?

Šta je svrha uvodjenja REIT u portfolijo?
Šta je svrha ako podelim US S&P Index na:
Large Cap U.S. Equities (25 percent)
Mid Cap U.S. Equities (10 percent)
Small Cap U.S. Equities (5 percent)

Koji je razlog da napisem u IPS:
„Kroz 5 godina ću da iskomplikujem portfolijo uvodjenjem novih asset classes”
Zašto kroz 5 godina a ne sada?
Prerija
03. januar 2016. u 21.26
ovi procenti na large, medium, small ne korespondiraju sa mojim ukupnim procentom u US S&P, nego sam ih samo prepisao sa onog boogle heads linka jer vidim da sugestiraju taj odnos procenata između ta tri.
orisni
(diskutant)
04. januar 2016. u 04.49
Kada sam poceo pre 2 godine moj portfolijo je izgledo ovako:
International Equities 15%, CND Equities 15%

E sada sam mislio ... da izgleda ovako
International Equities 20%, CND Equities 10% ( a možda i manje)
_______________________________________________________________
Zašto bi to menjao? Jedno može biti da zaista mislis da ti u buducnosti treba manje CND a vise Int'l equities (možda zato što nekad planiras da se preselis za Evropu). Drugo je ako je prošle godine CND skocio manje nego Int'l i sad želiš to da menjas. Ako je ovo drugo, nije bas dobar razlog! Ako je ovo prvo, kako to da onda ti procenti nisu bili takvi pre? Možda bi bilo najbolje da to menjas ako je CND skocio *vise* nego Int'l, pa da onda prodas CND i kupis Int'l. Ali da li je skocio vise ili manje, poenta je da se ne menja na osnovu tog nedavnog kretanja već na osnovu toga šta ocekujes na duzi rok u buducnosti.

Šta je svrha uvodjenja REIT u portfolijo?
_________________________________________
Naizgled veca diverzifikacija, ali zapravo „overweighting” jednog sektora. Ti u tvom indeksu već imaš kompanije koje rade sa „real estate”. One su možda 2-3-5% celog marketa. Ali ako hoćeš da uzmes REIT da ti bude 10-15-20%, onda moras da uzmes poseban indeks. Neki ljudi kažu da to pomaze jer se tako ima manji rizik i/ili zaradi vise. Neki drugi samo uzimaju REIT zato što je nedavno skocio (i onda obično padne nakon što ga uzmu).


Šta je svrha ako podelim US S&P Index na
________________________________________
Nisam razumeo kako to delis na tri dela a na kraju su procenti u zbiru 40 a ne 100. Ljudi obično dele kad žele sami da kontrolisu te procente a ne da market stavi onoliko koliko jeste kao u „Total Market Index”. Te neke klase (npr. „small stocks”) mogu da idu dole ili gore znatno drugacije neke ceo market. Neki ljudi smatraju da „small stocks” imaju veci ocekivani dobitak (ali zato i veci rizik). Zbog toga želi da imaju vise „small” nego sto bi bilo procentualno u celom marketu. Zapravo, u limitu neki ljudi imaju samo „small stocks” i ni ne ulazu u ceo market. Ali da bi se odlucis za tako nešto treba ti tvrd stomak i da budes spreman da ćeš možda godinama ili decenijama imati manje nego ceo market, sa nadom da ćeš možda kasnije sve to povratiti i još zaraditi vise.

Koji je razlog da napisem u IPS
„Kroz 5 godina ću da iskomplikujem portfolijo
_____________________________________________
Razlog je da ti ne uticu nedavna kretanja cena na odluke. Znaci, ako su prošle godine CND equities skocile manje nego Int'l, obično nije dobro da sad odlucis da želiš da imaš manje CND equities i da još želiš da ih prodas sad kad su pale. Ali vrlo je teško mentalno to blokirati i reći da ne želiš da gledaš na nedavne promene nego da zaista donosis odluke zato što se nešto fundamentalno promenilo u tvom stanju. Na većinu ljudi prilično uticu nedavna kretanja (ako uopste znaju kakva su i ako prate berzu). Zbog toga ako napises unapred ”promenicu Int'l:CND sa 15:15 na 20:10„ kad budem odlucio da ću da se penzionisem u Evropi ili Americi, to je okej. Ali ako odlucujes na osnovu toga sto je CND pao, vece su sanse da pogresis nego da pravilno odlucis. Zapravo, praviti promenu jednom nije toliki problem. Ali problem nastaje ako krenes da često pravis takve promene zbog nedavnih kretanja. Tako ti samo raste sansa da napravis nešto pogresno i da ”buy high, sell low„.”
Prerija
04. januar 2016. u 08.17
Jedini razlog zašto bih smanjio CND Index a povecao International Index je zbog razloga da je CND Index overweight u odnosu na totalni International Market Cap.
15% u CND Index u odnosu na 2-3% koliki je kanadski TSX market na globalnom nivou?
---------------------
pojasnjenje u vezi US S&P Indexa:
Ja sada imam 15% u US S&P Indexu. Ako bi podelio tih 15% i ulozio ovako:
8% Large Cap
5% Medium Cap
2% Small Cap

Šta teorija kaže da sa tom promenom treba da se desi sa performansom tog dela portfolija?
Taurus
04. januar 2016. u 14.56
Za investiranje u Srpsku poljoprivredu:

5.097.000 hektara poljoprivredne površine ima Srbija
4.224.000 hektara iznosi obradiva površina
3.355.859 hektara zemljišta obrađuje se u okviru poljoprivrednih gazdinstava
860.000 hektara obradivog zemljišta se ne obrađuje
40.000 hektara ukupnih obradivih površina navodnjava se, što je svega 1,2 odsto
17 odsto obradivih površina u svetu se navodnjava
20 odsto je manji broj poljoprivrednih gazdinstava nego pre 25 godina
Više od 50 odsto stanovništva u zemlji živi na selu

DEMOGRAFIJA SRPSKOG SELA

4.709 sela ima u Srbiji
200 sela nema nijednog stanovnika
1.200 sela je u fazi nestajanja
1.034 sela imaju manje od 100 žitelja
U 2.832 sela ima više od 500 stanovnika
200 sela je bez ijedne osobe mlađe od 20 godina
50.000 kuća na selu je prazno
150.000 kuća je privremeno nenastanjeno
U 86 odsto srpskih sela opada broj stanovnika
Samo 12 odsto sela beleži rast stanovnika
U 173 škole ide samo po jedan učenik

orisni
(diskutant)
04. januar 2016. u 20.36
„Jedini razlog zašto bih smanjio CND Index a povecao International Index je zbog razloga da je CND Index overweight”

Okej, ako želiš da podesis te odnose, možeš da menjas odmah. Ali hajde odgovori iskreno: da li znaš da li su „CND equities” skocili manje (ili pali vise) nego „international equities” prošle godine? Nemoj da gledaš sad to i da trazis! Nego pitam samo ako znaš napamet. Ja nemam pojma posto ne pratim kanadsku berzu uopste (osim sto pogledam CUU.V i cekam ga da padne na 9c :). Iskreno, ne pratim mnogo ni americku berzu. Mnogo mi je interesantnije da pratim sport.

Ako ne znaš kako su indeksi isli i želiš da podesis tako da je Kanada manje „overweight”, to je okej. Ali ako znaš kako su isli indeksi, a naročito ako je „CND” skocio manje nego „international”, plasim se da možda menjas procente zbog tog nedavnog kretanja a ne zato što je „CND overweight”. Pa i kad si pocinjao sa investiranjem, CND ti je bio „overweight”. Nije to sad nešto novo. Ogromna vecina ljudi ima taj takozvani „homecountry bias” da „overweight” svoju zemlju, bez obzira koja bila. Delom je sto kao „poznaju” to trziste, delom zato što drugi oko njih tako investiraju, delom zato što su porede svoje rezultate sa onim što vide na vestima, a delom ko zna zbog čega. Mislim da i na onom kanadskom FWF forumu pricaju kako je za ocekivati da Kanadjani „overweight” svoje „equities”.

Ako već hoćeš da menjas sad, što ne napravis nešto od ove dvoje. Prvo, možeš da zapises u IPS da menjas sad to, ali da zato nećeš ništa drugo da menjas (osim možda odnos „fixed income : equity” u sledećih pet godina). Drugo, možeš da zapises u IPS da nećeš da odjednom predjes sa 15% „CND equity” na 10% nego da ćeš to da uradis postepeno u sledećih pet godina da smanjis po jedan procenat. Poenta svega toga je da istreniras sebe da ne gledaš na nedavna kretanja i da ne pravis promene zbog tih kretanja, jer takve promene imaju vece sanse da ti smanje prinos nego da ti povecaju prinos.

Inače, ako sad predjes iz „CND” u „International” i onda „International” skoci vise za par meseci ili cele 2016-e, ti možeš misliti kako imaš dobar osecaj za to gde da se prebacuju pare i onda u 2017-oj umesto da imaš 15:15 ili 10:20, možeš odjednom da odlucis da ćeš ti sad da stavis 0:30 ili 30:0 posto „znaš/osecas/vidis/cujes” kako će CND ili „international” da ide bolje. Ti nagli prelazi, npr. sa 0:30 na 30:0, naročito ako su česti je „market timing” i nešto sto ima znatno vece sanse da se pare izgube nego da se pare zarade. To ne znači da ne može tako da se zaradi, naravno, ali su sanse manje da se zaradi nego da se izgubi. Ako pravis manje promene, npr. 1-2-3-5%, ili ih pravis redje, onda to i nije neki problem jer ne može mnogo da utice (ali zašto ih onda praviti ako ne uticu).

„Ja sada imam 15% u US S&P Indexu. Ako bi podelio tih 15% i ulozio ovako: ... Šta teorija kaže da sa tom promenom treba da se desi sa performansom tog dela portfolija?”

Prvo, „I'd not sweat” da držim neki „asset class” koji je 2% u portfoliju. Na Bogleheads forumu obično kažu da nema potrebe da se ista drzi ako je ispod 5%. Samo će da komplikuje održavanje portfolija i da te možda mami da pravis neke greške, a veliku razliku u prinosu neće napraviti. Ali hajde da onda kažemo da ti podelis tih 15% da ti bude 7,5% velike akcije i 7,5% ostale. Teorija kaže da bi tako imao veću ocekivanu dobit, ali i uz veci rizik, posto bi „overweight” te nevelike kompanije. Ako kao velike uzmes S&P500, one su otprilike 67% celog marketa, dok je komplementarni indeks W4500 oko 33%. Ako ti to promenis sa 67:33 na 50:50 time imaš vise para ulozeno u manje kompanije i one obično imaju veću ocekivanu dobit. To je taj takozvani „small tilt”. Istorija pokazuje da su manje kompanije donosile *u proseku* veću dobit, u raznim (dužim!) vremenskim periodima i na raznim berzama (u raznim državama). Ali nije bas jasno zašto taj „small effect” postoji i da li će nastaviti da postoji i u buducnosti. Ako želiš da „overweight” nevelike kompanije, savetovato bih ti da procitas vise o tome da razumes u šta se upustas. Niko ne zna tačno šta nosi buducnost. Ali ti možeš sam da odlucis da li želiš da preuzmes taj rizik.
Prerija
04. januar 2016. u 21.06
CND equities jesu „skocili manje” nego International equities u mom portfoliju, to jest skocili su negativno u ovoj 2015 godini :) (ali su opet bolje prošli po negativnom prinosu nego CUU.V u 2015 :), kažeš da pratis CUU pa da ti dam neko poredjenje.)
Okey, ajde da postavim pitanje malo drugacije: Da li je 15% u CND equities iako je overweight los potez na rok od 25 godina? Ako ti imaš u tvom portfoliju overweight Americki equities da li je to isto? Šta ga znam, za CND equities je problem sto je vrlo overweight sa energetskim i bankarskim akcijama i ako jedna od ta 2 loše krene onda ceo CND equity stoji loše.
Šta da napisem u IPS ako me nešto muci po tom pitanju?
Ne muci mene sto je CND equities pao u 2015, Amortizeri u CND Bonds porciju su odradili posao tako da taj pad uopste nije uticao na performanse celog portfolija već me muci sto je CND equitie vrlo specifican jer je overweight sa ove dve grane: energija i banke.

------------------------------------
„To je taj takozvani ”small tilt„. Istorija pokazuje da su manje kompanije donosile *u proseku* veću dobit, u raznim (dužim!) vremenskim periodima i na raznim berzama (u raznim državama). Ali nije bas jasno zašto taj ”small effect„ postoji i da li će nastaviti da postoji i u buducnosti.”
Okey znaci u sustini tu je akcent na overweight akcije manjih kompanija na ustrb akcija velikih kompanija i da je takav odnos dao bolji prinos tokom istorije ali niko zna da li će to tako i u budcnosti da bude. Ali opet je sustina da taj bolji prinos kroz taj „small tilt” srazmeran preuzetom riziku. Okey razumeo sam ako je to tako.
Prerija
04. januar 2016. u 21.09
@orisni
da li imaš neki link gde može da se malo procita kako dodjes do procenta koliko treba da stedis da bi postigao da imaš dovoljno za penziju?
orisni
(diskutant)
05. januar 2016. u 00.30
„CND equities jesu ”skocili manje„ nego International equities u mom portfoliju, to jest skocili su negativno u ovoj 2015 godini”
_______
Auh, znaci, tako je kako sam se plasio, da si sad pod uticajem nedavnih kretanja i da zbog toga želiš da pravis promene. :(

„Ne muci mene sto je CND equities pao u 2015”
___________
Vrlo je teško ignorisati to kad znaš da jeste pao! Tebi je to u (pod)svesti i teško je izbaciti iz glave kad razmišljas šta da radis.

„Dokoni” psiholozi prave razna istrazivanja o tome kako ljudi donose odluke i imaju vrlo interesantna zapazanja gde na odluke utice nešto sasvim nevezano. Npr. daju ljudima da naprave recenicu od razbacanih reci („scramble sentence”) i nadju da posle testa sporije hodaju oni koji su imali recenice o penzionerima nego oni koji su imali recenice o drugim stvarima, mada sama recenice nemaju nikakve veze sa hodanjem, i mada su ti ljudi hodali isto brzo pre testa. Ili pitaju ljude da napisu njihov broj vozacke dozvole id a onda napisu kad se nešto desilo u istoriji i nadju da oni koji imaju veci broj vozacke dozvole u proseku napisu veću godinu, mada opet naravno njihova vozacka dozvola nema veze kad je npr. Atila Hun pokorio Evropu.

Znaci, iako se ti svesno trudis da ignorises to što je „CND equities” pao i da racionalizujes svoju odluku na osnovu drugih stvari (npr. CND market je mali deo sveta, ili CND indeks nije jako diverzifikovan, itd.), ipak taj pad ima uticaj na tebe. Ne secam se da si ikad tokom godine bio pitao u vezi ovih procenata, možda čak ne do prekjuce dok nisi uporedio kako je isao koji deo tvog portfolija.

Nemam dobar savet da ti dam oko jedne promene, ali ono sto sigurno znam je da ne bi bilo dobro da pravis veliki broj promena i česte promene. Ako sad ovo smanjis CND sa 15% na 10%, moras da napises u IPS da nećeš ništa da menjas u vezi „equities” sledećih par godina, recimo 5 godina. Inače, u 2016-oj može da se desi da CND skoci i da onda odlucis da bi ipak bilo bolje da si ostao na 15% i a se vratis nazad na 15%, upravo pre nego sto u 2017-oj Int'l skoci i da ti tako onda nastavis da osciliras i da uvek kupujes ono sto će upravo da padne vise (ili da skoci manje) nego drugo. To je glavni problem, da u buducnosti ne pravis greške. Jedna promena manje ili vise nije problem; zamisli da tek sada kreces sa investiranjem i da nisi pravio plan prošle godine. Možda bi se sad ionako odlucio 10:20 za CND:Int'l.

„Da li je 15% u CND equities iako je overweight los potez na rok od 25 godina?”
______
Pitaj ne FWF forumu, to ti je moj najbolji savet! Ja zaista ne znam oko Kanade. A znaš i sam kakav je ovaj forum da bi ovde postavio neko ozbiljno pitanje. :(

Pitaj na FWF i vidi šta ljudi tamo kažu. Po meni kao laiku, CND i US bi trebalo da idu prilično slično na rok od 25 godina tako da nema velike razlike koliko procenata imaš u kom (sve dok te procente ne menjas često!). Ali oni mogu i da idu prilično drugacije.

Evo vidi npr. ovde kako su isli drugacije jedan ne-americki i americki fond u poslednjih 10 godina:
http://quotes.morningstar.com/chart/fund/chart?t=FSIIX®ion=usa&culture=en_US
Ne znam kako da napravim sliku gde ima oba fonda, pa tu treba da kliknes na „Compare To Symbol” i da uneses FSTMX. Videces da je $10000 ulozeno u FSIIX (Int'l) skocilo na $13128,71 a ulozeno u FSTMX (US) skocilo na $20122,26. To je prilično velika razlika, naročito od 2011-e naovamo.

Ali to ne znači da sad neko treba da krene odmah da značajno menja procente samo zašto je FSIIX skocio znatno manje nego FSTMX. Ako je neko imao dugorocan plan kako da podeli pare na ta dva dela, onda treba da se drzi tog plana, osim možda ako se nešto promenilo u situaciji. Npr. možda je neko mislio da će se penzionisati u Evropi, ali je onda odlucio da ostane u Americi. To je promena u situaciji, ali to bi bilo bolja napisati u IPS unpared tako da se ne bude pod uticajem nedavnih kretanja.

„Ako ti imaš u tvom portfoliju overweight Americki equities da li je to isto?”
___________
Kao sto sam već bio pisao, vecina ljudi ima „overweight” za svoju zemlju, što se zove „homecountry bias”. Niko ne zna koji bi procenti bili najbolji. Evo čak ni Vanguard ne može da se slozi sam sa sobom šta da predlozi za Int'l: https://personal.vanguard.com/pdf/icriecr.pdf
Amerika je bila oko 45% svetskog trzista kad su pravili tu studiju, ali su oni rekli da bi Int'l trebalo da bude nekih 20-40%, eventualno 50% a ne 55% kako bi bilo po „market cap”. Sto neko rece, kad eksperti ne mogu da se slože, onda je nebitno koji se procenat stavi (sve dok se često ne menja!).

„Šta da napisem u IPS ako me nešto muci po tom pitanju?”
______
Možeš da napises da ćeš da menjas po nekom planu u buducnosti tako da sad moras da se odlucis za unapred i nećeš biti pod uticajem nedavnih kretanja. Eto možda možeš da napises da hoćeš da smanjis CND sa 15% na 10% ali u sledećih 5 godina, postepeno po 1% godisnje. Ali nemoj onda kroz 5 godina kad CND skoci vise nego Int'l da krenes da se zalis oko toga i da menjas to nazad. :)

„kažeš da pratis CUU pa da ti dam neko poredjenje.”
______
Da, CUU.V mi je omiljena akcija za pracenje. Pogledam je skoro svaki dan u svakom pogledu. Cesto sam i u kontaktu sa njima, zovem telefonom Dzejsona ili Dzordana ili kako li se već bese zvao onaj sa kojim su Karabaja i SME bili pricali. To su bili super ortaci, što se kaže „na prs' u bu**u”.

Ta je akcija bila tako jako edukativna za ovaj forum koliko mnoge druge diskusije nisu bile godinama pre toga! Mislim da ljudi najviše nauce kad sami vide kako gube svoje pare. Steta sto nema Karabaje ili SME da se jave da nam kažu nešto o mineralizaciji koja je pronadjena sad u nekom CUU.V rudniku. Bas me zanimaju te najnovije geoloske analize. Secam se da je Karabaja bio jako dobar za geologiju, po zanimanju bankar, po obrazovanju ekonomista, ali po hobiju geolog. Da li neko zna zašto ga nema da se javi? Zapravo, možda treba da se otvori tema o legendama da se vidi gde su ljudi sa foruma.

„u sustini tu je akcent na overweight akcije manjih kompanija na ustrb akcija velikih kompanija”
____________
Da, ako je cela berza 67:33 velike:nevelike a ti stavis 50:50 velike:nevelike, onda si „overweight” nevelike i „underweight” velike. Ne bih te nevelike zvao „malim”, pošto se nevelike dalje dele na „srednje” i „male”. Ako neko bas hoće da stavi u male, onda ima posebnih indeksa za to. Ali to može znatno da odstupa od cele berze, što se zove „tracking error”. Kao sto rekoh, ne bih ti savetovao da se uopste upustas u to dok ne naucis malo vise, naročito dok ne osetis neki veci i ozbiljan pad. Ti se eto sad već razmišljas oko „CND equities” dok je pad bio relativno mali. Kako to tek može da izgleda kad je pad veci? Za Bogleheads način investiranja ti je vrlo važno „stay the course”!

„sustina da taj bolji prinos kroz taj ”small tilt„ srazmeran preuzetom riziku.”
_______
Da, taj „small tilt” ima veću ocekivanu dobit, ali i veci rizik i lako može da bude losiji od velikih akcija u sledećih par godina ili decenija. Zapravo, verovatno ti je jasno da i „equities” same po sebi nose rizik i da mogu da budu losije od „bonds” u sledećih par godina ili decenija. Istorijski su bile bolje, ali nema garancije za to. Eto možeš videti u Japanu kako se indeksi nisu vratili na nivo od pre 30 godina! Tako nešto može da se desi i u Kanadi i u Americi i bilo gde drugde.

„da li imaš neki link gde može da se malo procita kako dodjes do procenta koliko treba da stedis da bi postigao da imaš dovoljno za penziju?”
___________
Ne znam nikakav link za to, ali ima dosta onlajn kalkulatora. Šta tebe tačno zanima, ako stedis 17% plate godisnje koliko ćeš imati kroz 25 godina? Ako uzmes da će plata da ti raste srazmerno kao inflacija, da svake godine nastavis da odvajas 17% i da ti investicije rastu sa 3% realne zarade, imaces oko 6,55 tadasnjih plata u 2041-oj godini. (Ti ćeš od same stednje da imaš 17%*25=4,25 plate i još ćeš imati oko 2,3 plate kroz rast investicija.) Ako od tog kapitala krenes da vadis nekih 3-4% godisnje, imaces od toga koliko i 20-25% plate pre penzionisanja. Uz državnu penziju to može da ti bude sasvim dovoljno. Ako mislis da ti treba vise procenata, onda ili stedis vise, ili radis duže... ili investiras sa vise rizika i nadas se da će se taj rizik isplatiti mada može i da se „obije o glavu”.
Taurus
05. januar 2016. u 10.06
Prerija,

Vidim ovde gore ima ceo roman ispisan, ne mogu ja to sve da čitam, interesuje me samo koji je procenat zarade sa stednje za prošlu godinu, rekao si da ćeš objavti za par dana. Samo to me interesuje i ništa vise.
Prerija
05. januar 2016. u 19.41
@orisni
okey ne menjam ništa u vezi procenata. Isti kurs.

@Taurus
objavio sam još u 5-om postu sa vrha.
Prerija
05. januar 2016. u 19.44
@orisni
„Ako uzmes da će plata da ti raste srazmerno kao inflacija, da svake godine nastavis da odvajas 17% i da ti investicije rastu sa 3% realne zarade, imaces oko 6,55 tadasnjih plata u 2041-oj godini. (Ti ćeš od same stednje da imaš 17%*25=4,25 plate i još ćeš imati oko 2,3 plate kroz rast investicija.) Ako od tog kapitala krenes da vadis nekih 3-4% godisnje, imaces od toga koliko i 20-25% plate pre penzionisanja.”

Okey, znaci ako bih hteo da imam 40% od sadasnje plate onda treba da povecam stednju na recimo 27-28%?
Kako da odredis koliko će ti dodatno trebati pored državne penzije?
orisni
(diskutant)
06. januar 2016. u 07.47
„ako bih hteo da imam 40% od sadasnje plate onda treba da povecam stednju na recimo 27-28%?”

Ako sa 17% stednje dobijes 20-25% plate, onda bi za 40% plate trebalo 27-34% stednje, naravno ako su sve pretpostavke iste (plata raste koliko inflacija, realna zarada na portfolio 3%, itd.). Tvoji uslovi su možda sasvim drugaciji, npr. ne znam kako raste plata u tvojoj oblasti. Evo imaš ovde jedan teskt kako to može da izgleda: https://www.fidelity.com/viewpoints/retirement/saving-more-can-go-a-long-way

Ne znam ni za jedan kalkulator za to napamet, ali ima sigurno i toga. Možeš da vidis na FWF da li nešto reklamiraju. Možeš i da pitas na ovom forumu, pa da vidis kakvi će odgovori biti. :(

„Kako da odredis koliko će ti dodatno trebati pored državne penzije?”

U Americi razne studije pokazuju da ljudi nakon penzionisanja trose oko 60-100% od onoga sto su trosili pre penzionisanja. Znaci možeš da uzmes da je neki prosek 80%. Zavisi od toga šta će raditi u penziji (hoćeš li naći na skupa putovanja, hoćeš li davati pare unucadima...), kakvo ti je zdravstveno stanje (koliko ćeš trositi na doktore, ako je za to uopste velika razlika u Kanadi), itd. Možeš opet da vidis na FWF šta ljudi pišu o tome. Čak bi ozbiljno i na ovom forumu to moglo da se vidi. Pre su se bili javljali neki ljudi koji su bili penzionisani, ali nisam video odavno da se javljaju, a i ne znam da li su ikad pratili svoje troskove da vide koliki su bili pre penzionisanja a koliki posle.

Znaš li kolika će ti biti državna penzija kad se penzionises? Pretpostavljam da i za to ima kalkulatora na netu, ali opet ne znam za Kanadu gde bi tačno moglo da se nadje.
Prerija
06. januar 2016. u 10.19
„ Znaš li kolika će ti biti državna penzija kad se penzionises?”

Ne znam tačno, ali kada sam nekad davno citao na FWB forumu ajde da kažemo između državne penzije i old age security dodatka možda izadje oko $1,200 u 2015 $. Ako na to dodamo tih 20-25% od plate iz investicija.
U Kanadi je za sada Universal health care tako da tu sem lekova ne bi trebalo da bude dodatnih troskova za sada. I ako imaš otplacenu kucu/stan onda tu su ostaju troskovi samo za property tax ili condo fee.
malimx6
(KOCOBO)
06. januar 2016. u 10.47
orisni, nisam sve citao i mrzi me sve da čitam, ali koliko sam shvatio ti si 2015te bio u minusu preko 5%? Ako je tako, kako to? Ja sam na svom penzionom fondu bio u plusu oko 5%. Zadnji put kad sam pogledao negdje početkom Decembra bio sam u plusu 4.91%. Bas ću pogledati koliko sam imao „zaradu”.
orisni
(diskutant)
07. januar 2016. u 05.25
@malimx6
„ti si 2015te bio u minusu preko 5%? Ako je tako, kako to?”

Prvo, greška u racunu posto do 1-og januara nisu svi veb sajtovi ukljucili dividende koje su isplacene 29-og decembra. Tačan racun je -1,26%.

Drugo, racun je u USD ne u CAD. Kurs CADUSD se promenio par procenata prošle godine. Tvoj plus u CAD bi možda bio gubitak u USD.

Treće, moguće je da si ti bolje odabrao fondove nego NII.

Znaš li uopste koji fondovi se nude, kako ih biras, i zašto bas te biras?
orisni
(diskutant)
07. januar 2016. u 08.55
„@orisni okey ne menjam ništa u vezi procenata. Isti kurs.”

Auh, ovo sam propustio da komentarisem, a to je postala glavna tema ovde. Nemoj da menjas ili ne menjas zbog toga sto sam ja nešto rekao. Ti sam treba da odlucis šta ti mislis da je najbolje. Ako želiš da ostavis kako jeste, ako sam shvatio nekih 14:16, to je okej. Ako želiš da rebalansiras nazad na 15:15, to je okej. Ako želiš da menjas na 10:20, čak je i to okej ako zaista radis sad jednom posto ne želiš da „overweight” Kanadu bas previse (ali nemoj posle onda opet ubrzo da menjas). Šta god da odlucio sada, zapisi u IPS šta si bio mislio i šta si odlucio, i naročito ako možeš, napisi unpared šta ćeš da radis tako da sledeći put ne donosis odluke zbog nedavnih kretanja nego zbog plana koji si bio napravio godinama unapred.

Jesi li bio pitao na FWF? Šta su tamo rekli? Kakvo je njihovo mišljenje za „overweight” Kanade?

„@Taurus objavio sam još u 5-om postu sa vrha.”

Nisam video kome ovo pišes; imam neke ucesnike blokirane da ne vidim šta pišu. A i ime me podseca na horoskop:

Ne pratim zvijezde ni horoskop
ezoterija me nervira...
Prerija
07. januar 2016. u 10.50
Ja sam odlucio na osnovu shvatanja da mala razlika u procentima 2-3% manje ili više ne utice mnogo na duzi period od 25 godina a ono sto utice na performans portfolija je kontinuirano menjanje odluka onda nema razloga da menjam i taj prvi put.

Nisam pitao na FWF.Sigurno ima oprecnih mišljenja pa mi se čini da je jedino konkretno mišljenje nemenjati često sem ako bas nije overweight od početka (recimo da sam stavio 50% portfolija u CND equities) sto nisam.

Ja isto mislim da je kursna razlika CND/USA u pitanju oko ovih prinosa index fondova u CND i USD valuti u 2015 godini. Ja sam isto gledao sa websajta pre neki dana ali sam jutros poslao email banci gde imam portfolijo pa ću da objavim bas tačno kakvi su rezultati za 2015.
Prerija
07. januar 2016. u 12.05
evo zvanicni rezultat za moj portfolijo za 2015, +5.3%.
orisni
(diskutant)
07. januar 2016. u 19.48
„jedino konkretno mišljenje nemenjati često”

Da ne menjati često je vaznije nego startni procenti ili jedna promena.

„sem ako bas nije overweight od početka”

Čak i da jeste jako „overweight”, može da se to promeni/ispravi kroz jednu promenu a ne da se menja stalno gore/dole. Ali da jeste „overweight”, jeste. Ako je Kanada samo 3% svetskog trzista, onda bi po „market cap” trebalo da bude 1:29 a ne 15:15. Zapravo, ako ti je samo 30% u akcijama, gde je ostalih 70%, je li sve to u CND obveznicama?

Ako si ti i dalje neodlucan oko ovoga, možeš barem ne rebalansirati na 15:15 pa da vidis onda kako ide.
Prerija
07. januar 2016. u 23.52
@orisni

trenutno stanje:

CND Equities 19.1%
International Equities 22.2%
US Equities 23.8%

Total Equities 65.1%
CND Bonds 34.9%

Prošle godine nisam rebalansirao.
poceo sam sa 45% CND Bonds pre dve godine.
Mislio sam da imam posle rebalansiranja:
CND Bonds 47%
i preostalih 53% da podelim na 3 equities (CND, US, Intr)
Ako ih podelim jednako biće 17.666% u svakom.
orisni
(diskutant)
08. januar 2016. u 04.11
„poceo sam sa 45% CND Bonds pre dve godine.”

Jesi li to bio krenuo od ovih procenata:
45% CND Bonds
55/3% CND Equities
55/3% US Equities
55/3% Other (non-CND, non-US) Equities

U kom odnosu si uplacivao pare? Ako je bilo u sličnom (45:55/3:55/3:55/3), onda je izgleda kod vas berza dosta skocila od kad si ti krenuo posto sad imaš samo 35% CND Bonds.

„Mislio sam da imam posle rebalansiranja: CND Bonds 47%”

Da li ti tako piše u IPS i u planu da svake godine menjas po jedan procenat? Ako piše, onda tako radi. Ako ne piše ili ako nemas plan, onda bi bilo dobro da ga napravis! :) Pomenuo sam plan „sto” puta jer ti daje najvece sanse da izbegnes nagle ili česte promene koje ti mogu vise skoditi nego sto ti mogu pomoći.

Što se tiče odnosa CND:US:Other, zaista ne znam šta bi bilo najbolje. Kao sto rekoh, taj „homecountry bias” je često prisutan tako da možda dosta kanadskih investitora ima nešto kao 33:33:33. Ako ćeš da gledaš po „market cap” trebalo bi da bude oko 3:52:45. Dok sam tražio te procente, naidjoh na ovu interesantnu mapu gde su zemlje skalirane prema „market cap”:

http://www.marketwatch.com/story/heres-the-map-of-the-world-if-size-was-determined-by-market-cap-2015-08-12

http://www.businessinsider.com/map-countries-scaled-to-equity-market-capitalization-2015-8

Zaboravih i da li je to ovo bese portfolio za penziju ili za decije skolovanje.
orisni
(diskutant)
08. januar 2016. u 04.16
@malimx6
Bas ću pogledati koliko sam imao „zaradu”.
_____
Jesi li nasao koliko je tačno bilo u 2015-oj? Zašto stavljas „zarada” pod znake navoda? Je li to zato što nisi prodao pa ne izgleda kao prava zarada? Ili zato što je za penziju pa nećeš pare vaditi sada ionako. To sto pare nećeš vaditi par decenija/godina ti upravo daje mogućnost da napravis dobar portfolio za duzi rok. Samo bi trebalo da razumes koje ti opcije nude preko posla i da napravis dobar plan.
Prerija
08. januar 2016. u 11.21
„ Da li ti tako piše u IPS i u planu da svake godine menjas po jedan procenat?”

Tako piše u planu :) Svake godine po 1%, ali posto sam nisam radio prošle godine rebalansiranje onda 2% ove godine.

„Zaboravih i da li je to ovo bese portfolio za penziju ili za decije skolovanje.”

Ovo je za penziju portfolijo gde sam krenuo sa 45% sa obveznicama. Na skolskom portfoliju je 65% na obveznicama.

„ Kao sto rekoh, taj ”homecountry bias„ je često prisutan tako da možda dosta kanadskih investitora ima nešto kao 33:33:33. Ako ćeš da gledaš po ”market cap„ trebalo bi da bude oko 3:52:45.”

Za sada naginjem da ostavim sve kao po planu to jest da podelim 53% od equities na 3 jendaka dela. Ali imam još vremena do polovine februara još da razmislim jer tada nameravam da ubacim pare.
Taurus
08. januar 2016. u 13.35
Prerija:
@orisni
okey ne menjam ništa u vezi procenata. Isti kurs.

-------------------------------------------------

Ko ti je bre ovaj orisni? Zvuci kao neko pedersko ime mamicu mu ..., znaš da ja mrzim pedere, ili si napravio grešku u pisanju, u srpskom jeziku nema takve reci. Možda si hteo reci nek-orisni ili bez-korisni ili nešto tako :)
orisni
(diskutant)
08. januar 2016. u 20.20
„Tako piše u planu”

Onda se drzi plana! :) Što se kaže, „stay the course”. Pretpostavljam naravno da je plan napravljen uz dosta razmišljanja, npr. da ćeš imati 70% obveznica kad se penzionisem, sto je vise nego prosek, ali nije nerazumno ako ćeš trositi u Kanadi.
Prerija
09. januar 2016. u 00.25
„ ali nije nerazumno ako ćeš trositi u Kanadi.”

Nema vise bezanja. Nema gde vise :)

Koliki je prosek u obveznicama na dan penzionisanja?
orisni
(diskutant)
09. januar 2016. u 05.36
Ne znam tačno koliki je prosek, ali neki ljudi imaju equity:bonds 60:40, neki 50:50, poneko 40:60. Tvoje planirano 30:70 je ispod toga, ali nije ekstremno malo (kao 0:100), naročito ako posle ne bi to smanjivao dalje nakon penzionisanja.

To kako se procenti smanjuju vremenom se obično zove „glide path”. Evo sad sam guglao za neku stranicu i nadjoh ovaj video (glavna prica je od 1min:35sec):
https://personal.vanguard.com/us/insights/video/1856-TDNEP02
orisni
(diskutant)
09. januar 2016. u 05.45
Evo nadjoh (ti) još bolji pregled „glidepath” na https://www.bogleheads.org/wiki/Glide_paths gde se porede „target date” fondovi od nekoliko provajdera i imaš na slici 4 minimume, maksimume i prosek.
Prerija
09. januar 2016. u 08.49
@orisni,
ovaj drugi link je bas ono sto mi treba.samo sam ga otvorio i bacio pogled jer ovaj vikend sam van grada pa ću se javiti u nedelju vece sa pitanjima. hvala.
Prerija
10. januar 2016. u 09.15
Ako gledam rolling path koji Vanguard koristi u drugom linku procenat bonds/equities je 50%/50% u 65 godini? Da li možeš da to potvrdis jer su ove plave boje za bonds i international stock vrlo slične ?

Pitanje: Da li je ovaj odnos 50-50 za prosecnog investitora ili ima tu odstupanja u zavisnosti da li je investitor konzervativniji ili agresivniji prema riziku? Ko je tipican investitor po Vanguard-u sa tim 50-50 odnosom u 65 godini?

Ako sam ja planirao da posle ovogodisnjeg rebalansiranja imam 47% onda posle ovog citanja sa ovog linka možda traba samo da rebalansiram sledećih 10 godina do 45% bonds (procenat sa kojim sa i poceo penzijski portfolijo) pa onda da da povecavam za 1% narednih 10 godina do 55% i onda zadnjih 5 godina do 60%? Da li onda rebalansiranje spada pod rolldown ili stepped?

Drugo pitanje. Ok znamo da ne znamo kada ćemo umreti, ali ako stavimo da ćemo živeti 15 godina posle penzionisanja u 65 godini koliko onda je neki target odnos bi trebao da bude u portofoliju između bonds and equities?
orisni
(diskutant)
11. januar 2016. u 02.36
„Ako gledam rolling path koji Vanguard koristi u drugom linku procenat bonds/equities je 50%/50% u 65 godini?”

Da, za 65-u godinu su stavili oko 50:50. Možeš to bolje da vidis na videu iz prvog linka u 1min i 45sek. Tamo su „international stocks” prikazane zutom bojom. Otprilike imaju 35% US stocks, 15% international stocks, 35% US nominal bonds, 7.5% international bonds i 7.5% US TIPS.

Ali onda za nekih 7 godina posle penzije to smanje na 30:70 i imaju oko 20% u US stocks i 10% u international stocks.

„Da li je ovaj odnos 50-50 za prosecnog investitora”

Da, sve je ovo neki prosek generalnog saveta, a specificni procenti zavise od slučaja do slučaja. Ako neko želi da podnese vise ili manje rizika može imati vise ili manje u stocks. Takođe, ako neko ocekuje da živi duže ili manje može investirati vise ili manje agresivno. Zatim, ako neko ocekuje da ostavio dosta para naslednicima, onda prakticno investira za njih pa opet može biti agresivniji nego sto bi drugi bili u tim godinama.

Ti sam treba da odlucis koji „glidepath” mislis da tebi najviše odgovara. Nije problem ni da krenes u penziju sa 30:70 samo zvuci malo nize nego obično. Nije problem ni da neko ima 50:50 čak i posle par godina u penziji. Sve zavisi od slučaja do slučaja, koliko ima garantovanih para od države, koliko ti treba da vadis sa portfolija, koliko si fleksibilan ukoliko portfolio padne, itd.

Ako hoćeš da smanjujes 1% godisnje, to je najlakse za racun. Ali možeš i da stavis da je 0.5% godisnje. Ili čak da stavis te „stepenice” kao sto drugi link pokazuje za ING fondove. Razlika u prinosu nije jako velika ako imaš nešto kao 60:40 ili 50:50 ili 40:60. Ono sto je verovatno vaznije od samog procenta je da neko napravi plan unapred i da ga se onda pridržava.

Možeš videti na slici 4 sa drugog linka da fondovi koji su za penzionisanja između 2015 i 2020 imaju od 35-45% do 80-90% u stocks. Najbolje bi bilo da procitas ceo clanak kad imaš vremena, pa da onda odlucis kako želiš da postavis svoj „glidepath”.

„Da li onda rebalansiranje spada pod rolldown ili stepped?”

Nisam bas razumeo ceo scenario i pitanje, ali poenta rebalansiranja je da prodas neke fondove (one koji su skocili vise) i kupis druge fondove (one koji su skocili manje). Cilj je uvek da vratis na procente koji su određeni za vreme kad rebalansiras (ne za vreme koje je bilo kad si krenuo da investiras). Nebitno je sad hoćeš li to da zoves „rolldown” ili „stepped”. Čak i odjednom napraviti promenu sa nekoh x:y na x+5:y-5 nije veliki problem; jedino bi problem mogao da nastane ako krenes cesce da menjas između tih procenata.

„ne znamo kada ćemo umreti, ali ako stavimo da ćemo živeti 15 godina posle penzionisanja u 65 godini koliko onda je neki target odnos bi trebao da bude u portofoliju između bonds and equities?”

A koji ti je cilj trosenja para u deakumulacionoj fazi? Da li želiš da potrosis sve (što se kaže, „die broke”) ili želiš da ostavis nešto naslednicima? Ako investiras za svoju portosnju, onda je možda bolje biti malo konzervativniji, reciom 30:70. Ali ako si jako blizak sa naslednicima i možeš da se pouzdas u njih da ti prakticno pare investiras za njih (ali da mogu da ti pomognu ako dodje do velikog pada), onda možeš da budes agresivniji, recimo 50:50.

Ali nemoj verovati samo procentima koje ti ja dam. Vidi i na FWF šta ljudi pišu o tome.
Prerija
11. januar 2016. u 09.21
Razmišljam se da u planu napisem sledeće u vezi „glidepath”:

„Održavam odnos bonds/equities u odnosu 45%/55% posle jednogodisnjeg rebalansiranja do 5 godina pred penziju. Sledećih 5 godina smanjujem equities porciju za 0.5% godisnje. Odnos da bude 50%-50% na dan penzionisanja. Prvih 10 godina u penziji smanjujem equities za 2% godisnje.”
Ima li nešto mnogo nerazumno da ovo napishem u planu?

orisni: „ Ali ako si jako blizak sa naslednicima i možeš da se pouzdas u njih da ti prakticno pare investiras za njih (ali da mogu da ti pomognu ako dodje do velikog pada), onda možeš da budes agresivniji, recimo 50:50”

Ovo je dobra ideja.
orisni
(diskutant)
12. januar 2016. u 03.15
„Održavam odnos bonds/equities u odnosu 45%/55%”

To se obično piše u odnosu equities/bonds, znaci bilo bi 55/45.

„Sledećih 5 godina smanjujem equities porciju za 0.5% godisnje. Odnos da bude 50%-50% na dan penzionisanja.”

Valjda treba da smanjujes 1% godisnje ako hoćeš za 5 godina da dodjes sa 55/45 na 50/50.

„Ima li nešto mnogo nerazumno da ovo napishem u planu?”

Tvoj plan zvuci okej. Možeš videti vise predloga ovde: https://www.bogleheads.org/wiki/Asset_allocation Verovatno imaju i nešto slično na FWF.
Prerija
12. januar 2016. u 07.54
Da, da... 55%/45%
Da, da... 1% godisnje smanjujem zadnjih 5 godina

Okey onda je super, ovo sam sve zapisao u planu tako da ne postavljam ista pitanja sledeće godine :)

orisni
(diskutant)
14. januar 2016. u 06.40
„ovo sam sve zapisao u planu tako da ne postavljam ista pitanja”

Kad kažeš „sve” ne znam da li si zapisao 1. sve korake koje treba praviti ili i 2. sve razloge zašto si odlucio da pravis bas te korake. Mislim da je važno napisati i razloge. Ako situacija ostane ista, želiš da znaš zašto pravis bas te korake, a naročito ako se situacija promeni, onda će i koraci možda da se menjaju. Naravno pod „situacija” ne mislim na to da berza ode nešto gore ili dole nego da se promeni tvoja licna situacija, recimo nešto super pozitivno (možda nasledis neko veliko bogatstvo) ili nedajboze super negativno (razvedes se).
Prerija
14. januar 2016. u 23.12
Samo sam napisao pod 1).
Jeste treba da napishem i razloge jer to je sastavni deo zašto radim nešto opisano pod 1).

Napisani Plan je stvarno neophodan. Hvala.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.