Diskusije : Berza

 Komentar
Sunk cost fallacy
Prerija
31. oktobar 2015. u 13.41
Da li je sunk cost fallacy isti za multinacionalne kompanije kao i za individualne osobe?
Da li ima neke razlike pri donosenju odluke o prodaji?

Recimo primer neke naftne kompanije koja prodaje neke svoja legacy naftna polja koj i pri ovim „niskim” cenama prave profit.

orisni
(diskutant)
02. novembar 2015. u 23.00
> Da li ima neke razlike pri donosenju odluke o prodaji?

Ne, sa racionalne tacke gledista ne bi trebalo da bude nikakve razlike. Ali, ako gledaš ego, CEO neke kompanije ima natprosecan ego. Takođe, ako gledaš to da li se odluke vide, te odluke neke javne kompanije se i te kako vide. Sa druge strane, tvoje privatne odluke vidis samo ti.

Da li ti mislis da ima neke razlike, ili da bi trebalo da bude?
Prerija
03. novembar 2015. u 18.00
Ne bi trebalo da bude razlike. Ne znam jedino da li utichu neke tehnoloske promene za koje menadzment ne vidi na samom početku kao recimo pojava digitalne tehnologije na primeru Kodaka? ili kada je onaj Blackberry big hocho tvrdio da ljudi vise vole da kljucaju po mobilnom preko dugmica nego preko touchscreena i na kraju se zeznuo. Ali tu je opet ego taj koji najvishe utiche. Ja sam mislio da ti upravni odbori su tu bash da kontrolishu taj ego :) ali izgleda uvek se pojavi Kapetan Ladje (Gutovic) s vremena na vreme :)
orisni
(diskutant)
04. novembar 2015. u 01.37
da li utichu neke tehnoloske promene za koje menadzment ne vidi na samom početku kao recimo pojava digitalne tehnologije na primeru Kodaka?
______________________________________________________________

Te tehnoloske promene uticu na to da njihova predvidjanja o buducnosti ne budu u pravu. Ali „sunk cost” ostaje ista stvar. Ako je Kodak ulozio u nedigitalne tehnologije, to su onda već utrosene pare. Oni mogu da se trude iz „petnih zila” da to ne izgleda kao gubitak, ali ako nije mnogo korisno za buducnost, onda je bolje preseci sa tim sto pre i posvetiti se nečemu drugom za buducnost. Isto je i za taj Blackberry. Iako su već napravili najbolje telefone sa dugmicima, ako se ispostavi da ljudi vise vole touchscreen, onda ili predju na touchscreen i to kljucanje dugmica postane „sunk cost” ili nastave da guraje dugmicu i nestanu sa trzista. Kad sto rekoh, kad su odluke tako velike i javne, vrlo je teško menjati ih.

Za razliku od toga, privatne odluke se ne znaju. Na primer, niko ovde na sajtu ne zna tačno ko je koliko ulozio u CUU.V. Možda su Karabaja i SME ulozili 1% svojih para, možda 10%, možda 100%, možda 1000% (na kredit/marginu/polugu). Za njih bi to kad su kupili CUU.V i po kojoj ceni trebalo da bude potpuno nebitno. Jedino sto je bitno je da li će CUU.V ići navise ili ne u buducnosti. Ako neće ići, onda treba prodati sve sto je bilo kupljeno, nebitno kad je kupljeno i po kojoj ceni. Ako hoće ići, onda treba kupiti još. Ali ta prica da treba drzati ako je kupljeno i ne prodavati, mada ne treba kupovati još, zaista ne drzi vodu. To je samo da se izbegne „sunk cost” i da se vidi da je napravljena greška i da se nastavi dalje. Eto ako bi se njih dvojica ponovo javili na forum i priznali da su napravili grešku, mi bismo ih primili kao ravnopravne ucesnike na forumu. Ali ako se oni sakrivaju i ne žele da priznaju grešku nego tvrde da je kupovina CUU.V na $2 bila odličan potez mada CUU.V danas kosta 16c, onda je teško uzeti ih za ozbiljno. Jedino mogu da budu uzeti kao primer za pouk mladjima kako ne treba gresiti sa pojedinacnim akcijama i kako treba nauciti šta je „sunk cost fallacy”.
Prerija
04. novembar 2015. u 23.51
Slazem se. Mislim priznati grešku može da bude samo za tvoje dobro.

znaš onu prichu iz stare Indije kada isao seljak ulicom i upadne u rupu i posle mnogo muka se izvuche iz nje. Sutradan krene on opet istom ulicom i opet upadne u rupu i posle mnogo muka se izvuche. Sledeći dan on krene drugom ulicom da bi zaobishao rupu. Kada je video da je sigurnije ići drugom ulicom seljak dodje pa pocne da zatrpava tu rupu. Kada Buda vide šta je seljak uradio on pocne da iskopava tu istu rupu :) Rupe su tu da bi se ucilo na njima.
Taurus
06. novembar 2015. u 22.13
Wow !

Te rupe o kojima pricas upravo TI upadas u njih, a Orisni ti iskopava :)
Zar ne vidis covece da je njemu samo cilj da ometa diskusiju o berzi. Ti mu trebaš jer još jedino ti ga podržavas.
Vidis da okrece pricu onako kako njemu odgovara samo da bi izgledalo ubedljivo. Kao - to što je index pao to nije problem, a to što je cuu pao to je veliki problem. Nešto gleda kratkorocno, nešto dugorocno, samo da bi on kao bio u pravu.
Ali zašto on tebi prica o cuu kad ti nikada nisi ni imao tu akciju. Ako već hoće da poredi index sa pojedinacnom akcijom zašto to ne uporedi sa HOD kojeg si ti imao, i on te nagovorio da predjes na indexe. Taj HOD koji si tada ponosno prodao po 5 dolara, skoro je bio čak na 20 dolara, a po njegovom strucnom savetu si kupio indexe koji su opali. Zašto malo o tome ne diskutujete?
Evo ja ću ga pitati:

Orisni, objasni nam strucno kako se zove ta vrsta finansijskog savetovanja kada ubedis nekog postenog coveka sa foruma da proda svoju akciju, u ovom slučaju HOD, na kojoj je mogao zaraditi 400% za godinu dana, a po tvojoj preporuci kupio indexe koji su trenutno u minusu?
Kako se zove ta definicija? Verujem da ćeš to naći u nekoj od tvojih mnogobrojnih knjiga koje si godinama preporucivao ovde.

Prerija
09. novembar 2015. u 08.20
Taurus,
„ Ti mu trebaš jer još jedino ti ga podržavas.”
Ja podržavam prvenstvono svoj portfolijo a posto to o cemu orisni pricha pomaze mom portfoliju onda podržavam i njega. A ja nemam nikakve koristi da li će još neko sa foruma da se odluci i da investira u indexe.

Taurus: „ Vidis da okrece pricu onako kako njemu odgovara samo da bi izgledalo ubedljivo. Kao - to što je index pao to nije problem, a to što je cuu pao to je veliki problem”

Pa nije poenta u padu ili usponu već u diversifikaciji indexa u odnosu na individualnu akciju. Pad ili uspon je kao dan i noć.Posle dana dolazi noc a posle noćidolazi dan. Ali problem je da taj dan sa individualnom akcijom može da dodje daleko kasnije nego sto meni budu trebale pare da vadim sa marketa za penziju.

Taurus „ Ako već hoće da poredi index sa pojedinacnom akcijom zašto to ne uporedi sa HOD kojeg si ti imao, i on te nagovorio da predjes na indexe”
Pa ti bolje od mene pamtis šta sam ja kupio pre 2 godine :) Ja da me pitas sada ne mogu da se setim da li je bio HOD ili HOU, ali sve jedno. Ma to mi je bila najjeftinija skola u zivotu. Sve ostale skole sam platio daleko skuplje. Na toj sam transakciji izgubio $100 i super sto sam odmah izgubio na prvoj transakciji. Zamisli da sam dobio neke pare i pomislio da ja nešto znam kod investiranja. Pa da sam sruchio par $10.000 na 5-6 akcija. Pa da je to krenulo nizbrdo pa da sam krenuo da se „vadim” pa da radim avarage down sa parama iz HELOC kredita sa equitija iz nekretnine. Pa da je to krenulo nizbrdo. Pa onda da sam poceo da se nervriram pa da tražim spas u alkoholu. Pa posle odredjenog vremena da se moje akcije ne povrate ja izgubim posao usled uticaja alkohola. Pa onda ode nekretnina na dobos usled ne placanja kredita. I na kraju zavrsim negde u nekom kartonskom naselju. Cuti, super sto sam ja odmah izgubio na početku :)

Ajde ostavimo sad CUU po strani, ne moramo da gledamo taj CUU jer ti imaš tu akciju i sentimentalno si vezan za nju.
Ajde da gledamo šta su neki drugi investirali pa da onda vidimo šta je ispalo bolje iako normalno ne znam kolko je šta tačno otislo dole/gore u cent ali znam gde se sad nalazi u odnosu na pre 2 godine kada smo poceli.

Nekretnina: Realista je kupio stan u Beogradu, u krugu dvojke. Rekao je da je sigurna to investicija i da će da udupla te pare. Evo sada kada uporedimo cene nekretnina u odnosu na pre 2 godine one su pale bar 15% u Beogradu. Molicu lepo, to je cinjenica i kraj priche. Brojke ne lažu. Idemo dalje.

Zlato: Ko je kupovao zlato? Bilo je tu diskutanata koji su kupovali i mislim onako odokativno da je zlato palo 20-30% u odnosu na pre 2 godine. Pametnom dovoljno.

Gas: Tu je bilo isto dikutanata koji su kupovali gas preko gasnog indexa. Ulazili/izlazili i na kraju ne znam šta su uradili, čak su se i naljutili na vas koji ste prichali o gasu pa su se osecali da ste ih vi nagovorili na tu transakciju. Mada se ja ne slazem sa tim misllim da jedino ti sam sebe možeš da nagovoris na neki potez kod investiranja ako nisi dovoljno pazljiv.

Ne raditi ništa: Bila je tu jedna gospodja Lada koja se isto vrlo interesovala oko investiranja ali nije mogla da se odluci šta i kako i mislim da nije nigde investirala dok se bila javljala ovde na forumu. I koliko je onda ona izgubila na inflaciji u zadnje 2 godine? 6-7%?? Najmanje toliko. Doduse ona može da da bude zadovoljna u odnosu na ove koji su investirali u nekretnine, zlato, gas jer je najmanje izgubila. Ali svaka investicije mora da se porede sa celim indexom/marketom. Moj portfolijo celukupnog marketa (US, CND, Internationa, Bond Index) od pre dve godine je u plusu 12%. To je toliko. Znači da remiziramo moj način investiranja kroz indexe se pokazao boljim od svih ovih drugih nacina u zadnje dve godine.

Neka se javi neko ko ima vise na CELOKUPNOM portfoliju i neka objasni gde je i kako investirao. Sve ostale priche su gubljenje vremena ako neko konkretno ne može da objasni na kakav način investira i koliko je tačno zaradio.
malimx6
(KOCOBO)
09. novembar 2015. u 17.32
ali isto tako ovde se ne prica o investiranju u individualnim akcijama već o trgovanju (trading). Znaci kupi i prodaj u sto kracem roku.
malimx6
(KOCOBO)
09. novembar 2015. u 18.37
prerija, kakva je situacija u ab? jel ide ista na bolje ili je sve gore i gore?
Taurus
09. novembar 2015. u 21.00
Ucutao se strucnjak kao pi cka. Nema ga, ne sme da se javi, ceka da ga Preija izvuce.
Tebi ću Prerija odgovoriti na odvojenoj temi ali ovde hoću da čujem odgovor velikog strucnjaka. Možda treba malo drugacije da formiram pitanje:

Orisni, kako objašnjavas situaciju kada si preporucio coveku da proda akciju na kojoj je mogao zaraditi 400% za godinu dana, i da kupi indexe na kojima niko nikada nije zaradio na duzi rok, a da, posle odbijenih troskova, i naravno inflacije? Kakvim imenom da nazovemo takvog savetnika?
Prerija
10. novembar 2015. u 12.20
Malim,
moras da budes malo precizniji jer ne znam šta te konkretno interesuje u vezi situacije. da li hoćeš da se preselis? ili imaš neke poslovne ugovore sa firmama u AB pa je to stalo?
malimx6
(KOCOBO)
10. novembar 2015. u 23.58
Konkretno, samo me interesuje da li je kao sto je ovde napisano:

http://business.financialpost.com/news/property-post/it-is-a-bloodbath-calgary-office-towers-are-about-to-f ell-the-full-force-of-the-oil-crash

da li kad se izadje na ulicu tj. kad se ode u prodavnicu, vidi da je recesija? ono, nema puno ljudi u kupovinama kao prije godinu i nešto?
Prerija
11. novembar 2015. u 10.38
Da, može da se primeti da je recesija ako se obrati paznja.
na primer: molovi su puni ali niko kese ne nosi. sve shetachi :)
malimx6
(KOCOBO)
12. novembar 2015. u 18.38
jel ima prodavnica koje se zatvaraju ili su i dalje otvorene u nadi da će se sve okrenuti?
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.