Diskusije : Berza

 Komentar
Prakticna pitanja za trosenje para u penziji
Prerija
23. april 2014. u 20.00
@orisni „Možeš da otvoris novu temu sad odmah, a možeš i kroz 20-30 godina kad krene trosenje. :)”

Ko zna šta će biti sa ovim forumom za 20-30 godina, tako da je bolje da sada malo prodiskutujemo :)

Znaci ajde da kažemo sada imam 60 godina zivota i hoću da se penzionisem. I recimo portfolio je dosao do odnosa 80% bonds i 20% stocks. E sad ajde da ostavimo onaj deo oko državnog dela penzije jer nisam ništa istrazivao po tom pitanju da bih znao detalje. Ne znam da li kod vas u US se to zove Social Security? Nego samo da diskutujemo o investicijama sa kojima slobodno raspolazemo.

1) Ako odem u penziju sa 60 i recimo da kažem da ću biti u penziji 20 godina, da li je odnos 80% bonds-20% stock suvise konzervativan?

2)Da li i dalje investiramo u Index fondove ili ima nešto drugo?

3) Kako u praksi izgleda to povlacenje para za mesecne troskove? Znaci treba ti 2,000 mesecno za troskove, da li ti skines te pare svakog meseca sa RRSP racuna (ili Roth u Americi)?

eto to bi bilo za početak da iniciram diskusiju pa će sigurno biti još pitanja.
orisni
(diskutant)
25. april 2014. u 02.29
> Ko zna šta će biti sa ovim forumom za 20-30 godina

Verovatno isto kao sto je sada, jer je ovakav bio i pre 10-15 godina. :)

> 1) Ako odem u penziju sa 60 i recimo da kažem da ću biti u penziji 20 godina, da li je odnos 80% bonds-20% stock suvise konzervativan?

Verovatno jeste. Neki ljudi kažu da nikad ne treba biti 100% u „bonds&cash” jer je to neefikasnije od biti 80% (ili 90%) „bonds&cash” i 20% (ili 10%) „stocks”. Znaci, ako je 20% 'minimum' za „stocks”, onda ne moras odmah sa 60 godina da imaš taj mimimum. Naravno, do tebe je da odlucis da li je to za tebe minimum ili ne. To zavisi od cele situacije: koliko su ti sigurna ta druga primanja („Social Security” ili koja već penzija), koji deo neophodnih prihoda ti pokrivaju, da li bi mogao da se zaposlis ako bi bas trebalo, da li bi deca mogla da te izdržavaju ako bi bas trebalo, koliko bi zeleo deci da ostavis..

> 2)Da li i dalje investiramo u Index fondove ili ima nešto drugo?

Ja ne znam ništa bolje za investiranje: ili index fondovi ili CUU.V. :) Salu na stranu, jedna stvar koju treba da pogledas su „annuity” (npr. SPIA - single premium immediate annuity). To ide tako što osiguravajucoj kuci das „brdo para” (npr. par stotina hiljada dolara) i onda ti oni garantuju da će ti isplacivati izvestan iznos penzije dok god si ziv. Iznos koji ti garantuju je veci nego sto bi sam mogao da krenes da trosis za isto „brdo para”, npr. uz 4% „(safe) withdrawal rule”. Ako pozivis dugo, SPIA je odlicna. Ako umres rano, onda tvoji ne dobiju ništa para nazad. Upravo je to razlog zašto osiguravajuca kuca može da ti daju vise para nego sto bi mogao sam da trosis. Oni skupe „brdo para” od dosta ljudi i onda će neki od njih da žive duže, neki krace. Tako prakticno oni koji žive krace fiansiraju ove sto žive duže. Ali tako osiguranje uvek radi da „pool risk”.

Ako ne želiš da zarobis pare u „annuity”, onda ti ostaje da investiras sam kroz index fondove. Naravno, uvek možeš i da podelis deo para da imaš u „annuity” a deo da ostane u index fondovima. Takva podela je verovatno najbolja posto diversifikuje rizik.

> 3) Kako u praksi izgleda to povlacenje para za mesecne troskove?

Jednom godisnje (ili jednom u dve godine, ili jednom u sest meseci, kako već hoćeš) prodas deo tvog portfolija (ili „stocks” ili „bonds”, šta je već relativno vece u odnosu na tvoj target odnos) i prebacis te pare na „money market fund” (ili na cekovni racun ili „savings” ili kratkorocni GIC). Onda svakog meseca uzmes pare sa tog „money market fund” kao da samom sebi isplatis platu. U principu je to vrlo prosto. Jedina je stvar da ne želiš da imaš rizik da padnu i „bonds” i „stocks” u isto vreme ili da dodje do nekog većeg kraha koji će sve to učiniti nelikvidnim (kao npr. najn/ileven ili 2008-a). Zbog toga prebacis pare negde gde je glavnica vrlo sigurna i gde imaš vrlo lak pristup parama.

> da li ti skines te pare svakog meseca sa RRSP racuna (ili Roth u Americi)?

Sa kog racuna (prvo) da skidas zavisi od nekoliko stvari: koliko imaš godina (npr. u Americi neke racune možeš da skidas sa 59,5 godina a neke moRAS da skidas sa 70,5 godina), kakva ti je poreska stopa, šta je bolje da ostavis naslednicima, kolike troskove ocekujes u sledećih par godina... U Americi postoji tri vrste racuna: „taxable” (gde možeš da radis kad šta hoćeš), „traditional IRA/401k” (gde nisi platio porez na pare kad si ih stavio nego ćeš platiti porez kad budes vadio pare) i „Roth IRA/401k” (gde jesi platio porez kad si stavio pare i nećeš platiti kad ih vadis). Kojim redosledom da vadis zavisi od situacije. Ko zna koliko se poreski zakoni mogu promeniti od sada dok ti dodjes do 60-e. Možda naprave nešto drakonsko da oporezuju i Roth. Možda naprave nešto drakonsko da ne oporezuju ni „Traditional”. Teško je pogadjati takve stvari par decenija/godina unapred.
malimx6
(KOCOBO)
25. april 2014. u 15.33
a što ne bi jedan manji dio investirao u cuu?

i zašto pitati pitanje u vezi bonds vs. stocks uopste? pa to je sve do licnog stava koliko covjek hoće da rizikuje. Možeš i u GIC da ubacis. Nema nigdje napisano koliko moras da ulazes u šta u toj i toj godini zivota.
Meni su sada vecina para u bonds a kad hoću prebacim u indekse sam. Zapravo, SVE pare direktno idu u bonds a svaki par mjeseci pogledam stanje (koje je, naravno, tako mutno da covjek ne zna da li je u plusu ili minusu jer sve kasni po nekoliko sedmica, a možda i mjesec dana - pa jbte berza je bolje bila azurirana dok kompjuteri nisu postojali nego danas ti fondovi) i onda prebacim iz bonds u stocks ako hoću.
Prerija
25. april 2014. u 16.23
@orisni
kod annuitija da li se to radi individualno ili može i joint (partner i ja)?
Prerija
28. april 2014. u 14.34
mislim da sam nasao odgovor na gornje pitanje. Može single life i joint life.
a pogledaj ovu brosuru za annuity:
https://www.bmo.com/advisor/canada/internet/us/files/SPIA%20Product%20Overview%20353E.pdf

Pod Maximum Grantee Period kaže da vazi do 90 godine zivota. Znaci ako u familiji zivotni vek je preko 90 godina onda ovaj annuitu preko ove banke nije najbolje rešenje ?
orisni
(diskutant)
29. april 2014. u 02.33
> kod annuitija da li se to radi individualno ili može i joint
Može i „joint”. Početni iznos će biti manji posto „annuity” garantuje isplatu do kraja zivota oba partnera. Zavisno kakve penzije imate ti i supruga, možda je bolje „joint”, možda „single”.

> Pod Maximum Grantee Period kaže da vazi do 90 godine zivota.
Trebalo bi ili naći neki drugi „annuity” preko neke druge osiguravajuce kuce (ova banka verovatno samo prodaje proizvod od neke osiguravaju kuce koja „underwrite the annuity”) ili imati dovoljno kapitala koji će da traje iza 90 godine. Ne znam da li za Kanadu ima neki veb sajt za poredjenje SPIA. Vidi na financialwebring forumu šta pišu o tome. Mada, možeš da pitas i ovde, pa da vidis da li neko nešto zaista zna o investiranju. :(
orisni
(diskutant)
29. april 2014. u 02.39
@malimx6
> a što ne bi jedan manji dio investirao u cuu?
Zato sto pojedinacna akcija ima veci rizik nego indeksni fond za istu ocekivanu dobit kao i indeksni fond. Ako već mislis da je CUU.V bolje, zašto onda samo „jedan manji deo”, tj. zašto ne staviti „sve svoje pare” u CUU.V?

> zašto pitati pitanje u vezi bonds vs. stocks uopste?
Zato sto to najviše utice na prinos. Ako neko kaže koji odnos bonds:stocks ima znatno je lakse pogoditi koliki prinos ima u proseku nego ako se znaju mnoge druge stvari, bez obzira u koje stocks ulagao. Ti kad kažeš da imaš 95% bonds i 5% stocks, mi znamo otprilike koliki ti je prinos, bez obzira da li ti ulagao u HND.TO ili CUU.V ili LOR ili LOL ili SSS...

> Nema nigdje napisano koliko moras da ulazes
Naravno da nema napisano koliko *MORAS* da ulazes. Ali ima savetovatno koliko *MOžeš* da ulazes.

> Meni su sada vecina para u bonds a kad hoću prebacim u indekse sam.
To se zove „market timing” i obično ne radi na duzi rok. Procitaj malo o tome ako te zanima da poboljsas svoje sanse za zaradu.
Prerija
29. april 2014. u 19.46
@orisni „Zavisno kakve penzije imate ti i supruga, možda je bolje ”joint„, možda ”single„”

Nemamo Defined benefit pensions. Jedino sto imamo je državna penzija i old age penzija., znaci ne mnogo.
Prerija
29. april 2014. u 19.55
i da li je bolje da se uzme indexed annuity? ako pretpostavimo da će se troskovi smanjivati u 75 nego u 65 godini zivota. (u smislu putovanja i aktivnosti)
orisni
(diskutant)
29. april 2014. u 21.56
> Jedino sto imamo je državna penzija i old age penzija.
Koji deo troskova to pokriva: 20%, 50%, 80%...? Nemam predstavu koliko te penzije placaju u Kanadi.

> da li je bolje da se uzme indexed annuity?
Nisam razumeo koji tip „indexed annuity”. Ako pitas za „inflation-index annuity”, onda verovatno jeste bolje. Ako je nešto tipa „return dependent on stock index”, onda verovatno nije bolje.

U svakom slučaju, taj „annuity” NE treba da uzimas sada nego kad stignes do godina za penziju. Tad ćeš već bolje znati koliko para imaš, kolika će biti penzija, koliko ti para treba, itd.
Prerija
29. april 2014. u 23.39
„Koji deo troskova to pokriva: 20%, 50%, 80%...? Nemam predstavu koliko te penzije placaju u Kanadi.”

Pa u ovom terenutku Old Age deo bi bio oko $500 a penzija oko $800-1000. ovo su otprilike neke cifre.

„Ako pitas za ”inflation-index annuity„, onda verovatno jeste bolje.”
Da, misio sam na inflation-index.

„U svakom slučaju, taj ”annuity„ NE treba da uzimas sada nego kad stignes do godina za penziju”
Da. Znaci annuity je nešto kao „longevity insurance” i sluzi da „top up” ovo ostalo sto imaš u penziji.
orisni
(diskutant)
01. maj 2014. u 05.19
> Old Age deo bi bio oko $500 a penzija oko $800-1000.
Mislio sam da je ta penzija vise proporcionalna primanjima koje si imao i uplatama koje si vrsio u penzioni fond.

> Znaci annuity je nešto kao „longevity insurance” i sluzi da „top up” ovo ostalo sto imaš u penziji.
Da, „annuity” uzimas povrh tih penzija koje imaš i razlika između „annuity” i toga da sam investiras pare je sto „annuity” ne može da istekne (ako se uzme dozivotno, ne ono sto si pominjao do 90-e godine) ali zato tvoji ne nasledjuju ništa pri smrti. Što se tiče investiranja para koje ne stavis u „annuity”, prica je ista posle penzionisanja kao i pre: stavis u indeksne fondove i nemas mnogo da brines, jedino što se razlikuju procenti koliko para stavljas u stocks, bonds i money market.
Prerija
01. maj 2014. u 17.05
Jeste proporcionalna primanjima i onoliko koliko si izdvajao od plate sto ti država nalaze. Ali ja sam otprilike napisao neku brojku da bi imao vidu da to nisu neke velike sume.

A recimo sad si u 65 godini i u penziji i resis da prodas kucu gde si živeo i preselis se u neki mali condo u Boca Raton :)

Sad odjednom si dosao u situaciju da imaš ogromnu kolicinu kesha. Šta je onda racionalno uraditi? Podeliti sumu na dva dela. Sa jednom polovinom kupiti dozivotni annuity a drugu polovinu staviti na index fondove recimo 30% bonds/70% stocks?
orisni
(diskutant)
05. maj 2014. u 23.44
> Šta je onda racionalno uraditi? Podeliti sumu na dva dela. Sa jednom polovinom kupiti dozivotni annuity a drugu polovinu staviti na index fondove recimo 30% bonds/70% stocks?

Tako nekako, samo ne moras deliti pola-pola nego stavis u „annuity” samo deo koji ti treba da ti garantuje minimum primanja za pristojan zivot, a ostalo investiras sam sa nadom da ćeš ostaviti svojima ako ti je stalo da im ostavis; ako nemas kome šta da ostavis, onda možeš i sve pare da stavis u „annuity”, ali moras da vidis koliki je maksimum koji garantuje tvoja država (u slučaju da propadne osiguravajuca kuca), pa onda podelis na vise osiguravajucih kuca ako treba. Takođe ono sto investiras sam na mora biti 30%bonds/70%stocks nego već stavis kako ocekujes u odnosu na svoj zivotni vek (i kako si navikao da se ne potresas ni kad market ide gore ni kad ide dole, posto na isti način već investiras decenijama). Lično bih pre stavio nešto kao 50%bonds/50%stocks ako imam 65 godina. Ali pricacemo o tome kad dodjemo do 65. Ako može jedna sala: trenutno sam na 83 godine, pa moram da se podmladim još jedno 18 godina. :)
Prerija
07. maj 2014. u 19.41
@orisni
Evo pogledao sam moj Edukativni portfolijo i imam rezultate za I kvartal za individualne Index fondove.
Kako da izracunam CAGR performans za celokupni portfolijo?

55% Cdn Bonds +2.6%
15% Cdn Equity +5.8%
15% US Equity +5.54%
15% International Equity +3.91%
orisni
(diskutant)
08. maj 2014. u 01.09
55%*+2.6%+15%*+5.8%+15%*+5.54%+15%*+3.91% = 0.55*0.026+0.15*0.058+0.15*0.0554+0.15*.00391 = 0.0319 = 3.19%
orisni
(diskutant)
08. maj 2014. u 01.10
Ups, bila je jedna nula viska:

55%*+2.6%+15%*+5.8%+15%*+5.54%+15%*+3.91% = 0.55*0.026+0.15*0.058+0.15*0.0554+0.15*0.0391 = 0.0372 = 3.72%
Prerija
08. maj 2014. u 12.12
hvala orisni
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.