Tko ga je okupirao - svima je poznato.
Nego, pitanje je: tko će ga osloboditi?

Svakako ne oni koji su ga ruisili,a potom i YU njihovu 'tamnicu naroda'.

P.s. 'bilo - ne povratilo se'...

Povodom naslovne teme - nešto iz arhive hrvatskog tiska u prilog
temi 'oslobodjenja Beograda', i naravno ostatka Srbije...
-------------------------------------------------------------------

Drugi svjetski rat Marko Mesić - vojnik koji je za četiri godine rata promijenio pet uniformi Kultura / Flash | 23. 08. 2011. u 09:29 V.P. Tekst članka se nastavlja ispod banera Na današnji dan prije 69 godina, počela je jedna od najpoznatijih i najkrvavijih epizoda II. svjetskog rata: bitka za Staljingrad. Njemačke trupe, potpomognute talijanskim, rumunjskim i mađarskim vojnicima, pokušale su zauzeti grad strateški važan za pristup naftnim poljima. Na njemačkoj strani i pod direktnim njemačkim zapovjedništvom, borila se Hrvatska legija ili 369. pojačana pješačka pukovnija. 00:09/01:00 Truvid Read Article Hrvatska legija je bila dobrovoljačka skupina koja se okupila na poziv Ante Pavelića za borbu na istočnom frontu, a legionari su se borili u sastavu Wermachta. U vrijeme staljingradske bitke, zapovjednik legije je bio pukovnik Viktor Pavičić, dok je njen najistaknutiji pripadnik bio potpukovnik Marko Mesić. Ovaj Bjelovarac je II. svjetski rat dočekao u Nišu kao artiljerijski pukovnik u vojsci Kraljevine Jugoslavije. Nakon njemačke okupacije, Mesić odlazi u Varaždin gdje se priključuje domobranskim jedinicama. Početkom staljingradske bitke, Marko Mesić je poslan na tamošnje bojište, gdje je u sastavu Wermachta dobio čin potpukovnika, a zapovijedao je artiljerijskom jedinicom 369. pješačke pukovnije. Iako je veći dio vojnika ove pukovnije kažnjavan zbog nediscipline, a neki su čak i osuđeni na smrt, Mesić je za svoje sudjelovanje u borbi dobijao pohvale nadređenih njemačkih časnika. Pri samom kraju bitke za Staljingrad, Mesić se, sa svojim preživjelim vojnicima, predaje sovjetskim jedinicama. U NDH su vjerovali kako je Mesić poginuo, tako da ga je Ante Pavelić posmrtno odlikovao. Mesić je za to vrijeme bio u sovjetskom zarobljeništvu u Krasnogorsku. Kako bi izbjegli sovjetske logore za ratne zarobljenike, Mesić i većina ostalih zarobljenika se priključuju dobrovoljačkim jedinicama u sastavu Crvene armije. Ova jedinica, pod nazivom «Prva jugoslavenska brigada», je bila sastavljena od zarobljenih pripadnika 369. pukovnije, SS divizija «Handžar», «Kama» i «Skenderbeg», deportiranih Srba iz Bačke, te jugoslavenskih ekonomskih emigranata iz Irana. Marko Mesić je imenovan zapovjednikom ove šarolike jedinice. Prva jugoslavenska brigada se ubrzo prebacuje na područje Srbije gdje se uključuje u sastav 23. srpske divizije Narodnooslobodilačke vojske. Kada su vojne strukture NDH saznale da se «vitez» Marko Mesić bori na partizanskoj strani, sva njegova odlikovanja i titule su povučene. U sukobu s Nijemcima kod Čačka, Mesićeva postrojba je u potpunosti razbijena, ali je on preživio. Josip Broz Tito je tijekom rata u rumunjskoj Krajovi primio Mesića i verbalno ga napao zbog sudjelovanja u postrojbama nacističke Njemačke, ali je Mesić uspio izbjeći bilo kakvu kaznu. Nakon II. svjetskog rata, Marko Mesić je umirovljen kao potpukovnik Jugoslavenske armije i živio je mirno u Zagrebu do 1948. godine kada dolazi do Titovog sukoba sa Staljinom. UDBA nekoliko puta privodi Mesića na ispitivanje pod sumnjom da je sovjetski špijun. Prilikom uhićenja 1950., Mesić pada pod vlak na zagrebačkom željezničkom kolodvoru. Međutim, on je nakon Staljingrada, Krasnogorska i Čačka, uspio preživjeti i Zagreb, ali je ovaj put trajno onesposobljen jer je padom pod vlak ostao bez obje noge. Nakon ovog incidenta, Marko Mesić više nije pritvaran, tako da je ostatak života proveo u Zagrebu gdje je i umro 1982. godine. Marko Mesić je tako u povijesti ostao poznat kao vojnik koji je za četiri godine rata promijenio uniforme Jugoslavenske kraljevske vojske, Hrvatskog domobranstva, Wermachta, Crvene armije i Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije.iri-godine-rata-promijenio-pet-uniformi/60529

'Titovi partizani upali su u septembru 1944. u Srbiju i to na više mesta. Zapadni deo Srbije bio je potpuno nezaštićen.'

Identicno kao u Neovisnoj tokom rata - u krajevima gde su Srbi cinili većinu - izazivajuci ustaške odmazde...docim je istovremeno Jasenovac
radio punom parom do polovine travnja 1945-te...

Idemo dalje sogore & sogori iz Neovisne...

'Pricao mi je coek, Crveni banditi su jurisali na Beograd kao da im metak ne može ništa,'

Šta tu ima spornog? sogore stovani,

Pre Crvenih jurisali oni sa kukastim krstom i otisli, pa šta?
Nego sto iza njiha u pozadini dodjose Oni iz Neovisne ta napravise
zla necuvana, a njihovi potomci su još tu - kužiš?

P.s. oni tamo - a neki od mojih sogora (i ja s` njima) u inozemstvo.
P.s.s. vas trojica - a ja sam - 'majku mu bozj`u'...
;-)

'Bosanci oslobodioci Beograda' - docim Bosnjaci u 'handzar diviziji'!

Vecina Bosanaca i Krajisnika uselili sirom APV u svapske domove -
napustajuci svoje bajte i ognjista da se nikad ne vrate. Čak i Ratko
nasao u zbijegu banatskom - te ga drugovi poslase u Hag - i po zadatku.

'idemo dalje - za iste pare'...

P.s. zar na mog sogora iz Neovisne puskom 'zorkom' - a on na mene 'srbosjekom'???
---------------------------------------------------------------

Na tvoju sreću davno sam izgnan i nezavisne i možda smo na puskomet ili manje udaljeni, pa pucaj. Samo ja ne nakanjujem braniti mi neovisnu i svejedno mi je koji pokvarenjak zasjeo na prijestolje...

„Beograd ima iz sebe 115 ratova, a 44 puta je bio bombardovan.”

'Opa bato i bakar je zlato'...koga li to mije okice vide???

Još jedan (u nizu mnogih) ljuti Krajisnika iz moslavinsko-sisacke
zupanije te i susjeda Mike Spiljka...

P.s. Dobro dos`o na 80-u obljetnicu bombardiranja srpeke presonice!!!
;-)

Zlatiborac
„P.s. da si valjao njima”
-

Ti Zlatiborac znaš neke uzrecice i poslovice, ali nisi promoćuran.
A za svoje godine trebao bi biti.
Pa sto me zivkaju danima ako im ne valjam?
Treba im stan Zlatiborac, zato me zivkaju.
Imam kucu u Istri i na spratu apartman. Bivši stanar izasao jer se ženi i da nije prazno pogotovo zimi sto da mi ne placaju kiriju i to u eurima.
Eto zato sam isao dalje, a i radi prženih lignji i bureka :))

-

Rovinj

Ironija historije: ʽUstaše nesretne jer su Rijeka i Istra vraćene Hrvatskojʼ

„Da se širom regije nastale raspadom SFRJ demonstrira, i to veoma silovito, na svaki pomen antifašističkog Titovog pokreta, nije nešto neuobičajeno. To je postala praksa u gotovo svim državama nastalim raspadom Jugoslavije, a spominjanje Josipa Broza u pravilu donosi podjelu javnosti pri čemu su oni koji osporavaju njegovu historijsku ulogu u borbi protiv fažizma uvijek glasniji, nasrtljiviji i agresivniji.”

https://balkans.aljazeera.net/teme/2020/9/26/ironija-historije-ustaše-nesretne-jer-su-rijeka-i-istra -vracene-hrvatskoj

https://tinyurl.com/54mbuye7

Oslobođenje Beograda: Jedna od velikih misterija - da li je bilo borbi u kanalizaciji?

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-54566496

Revizionističko oslobađanje Beograda

Revizionisti istorije Drugog svetskog rata u svom kontinuiranom kvazinaučnom poduhvatu nisu mimoišli ni same operacije za oslobođenje Beograda oktobra 1944. godine. I ovi, bogato dokumentovani, događaji su izloženi falsifikatima i svojevrsnoj etnifikaciji.

Shodno takvim tumačenjima, ove operacije su svedene na isključivu ulogu Srba i Rusa, a ne NOVJ i jedinica Crvene armije. Ime vrhovnog komandanta NOVJ Josipa Broza Tita nije pomenuto čak ni u govoru predsednika Srbije Tomislava Nikolića na vojnoj paradi prilikom proslave 70 godina od oslobođenja Beograda. Tako se i sam predsednik Srbije, jasno i javno svrstao u red onih koji pokušavaju da na najgrublji način prekroje istoriju i ukradu tuđe zasluge, a krađa, prisvajanje i skrivanje zasluga drugih predstavljaju pravi moralni i humanistički zločin.

Međutim, radi generacije koja je odrastala u jednom drugačijem svetu, u ambijentu političkih i drugih razmirica i sa drugačijim vrednosnim sistemom, treba ukazati na nepobitnu istinu – da su u borbama za oslobođenje Beograda učestvovale jedinice iz svih delova Jugoslavije, što znači pripadnici svih jugoslovenskih naroda (sem Srba, naročito Hrvati i Crnogorci, ali i nekoliko stotina italijanskih partizana), kao i pripadnici mnogih sovjetskih naroda (sem Rusa, naročito Ukrajinci). Kako je reč o ozbiljnim, planiranim, organizovanim i dokumentovanim operacijama, ovde su zlonamerni falsifikatori na brisanom prostoru.

Među revizionističkim tumačenjima ovih događaja nalaze se i ona koja 20. oktobar 1944. tumače kao dan ponovne okupacije Beograda, što je u saglasnosti sa tekućim aktivnostima brojnih politički motivisanih rehabilitatora kvislinga, kolaboracionista i drugih zločinaca.

Kada se krene u ovakve falsifikate i revizije, kada se uskraćuje celovita istina i zasluge drugih, kada se drugi diskriminišu, kada se gazi istorijsko nasleđe i rehabilituju saradnici okupatora i kvislinzi, kada se izjednačavaju komunisti sa fašistima, znajte da imamo posla sa najcrnjim licem neofašizma! Pokušaj odvajanja komunističkog pokreta od antifašizma je nepolitički podmukli projekat onih koji su na mrtvoj straži kapitalizma i odnosa nepravde, a to je kičma naše i postkomunističke tranzicione logike.

https://princip.info/2016/10/20/revizionisticko-oslobadanje-beograda/

Zlatiborac
„Tvoji su mojima
slali i dodavali municiju kroz cijev u prvom okrsaju, docim u drugom
srbosjek u ledja a pod komandom bravara.”
-

Ti pricas o nekim stvarima na pamet?
Kako možeš govorit o nečemu što ne znaš?
Od kud ti znaš gdje su bili moji djedovi? I ne samo to, jer ja imam rodbine koja je zavrsila i u Jasenovcu.
Moj jedan djed je poginuo u partizanima, a drugi je bio deportovan na prisilan rad u Njemacku.
Moja baba i majka su prošle Kozaru o kojoj se ti isto iprdavas.
Pa jesli li ti normalan?

Isto tako si rekao za onog gitaristu Emir Hota da je Srbin, a covjek rođen u Tuzli. Na šta nisam ni reagovao.

Opet si se malo preracunao i kod cuvanja ovaca.
Moja generacija koja je izbjegla ili otisla na zapad iz ekonomskih razloga nije otisla u prosjeku sa dva razreda osnovne skole kao tvoja.
Tako da mi nismo zajedno ovce cuvali jer ja ih sigurno nisam cuvao, a za tebe nisam bas siguran.

-

„”Da se širom regije nastale raspadom SFRJ demonstrira, i to veoma silovito, na svaki pomen antifašističkog Titovog pokreta, nije nešto neuobičajeno. To je postala praksa u gotovo svim državama nastalim raspadom Jugoslavije, a spominjanje Josipa Broza u pravilu donosi podjelu javnosti pri čemu su oni koji osporavaju njegovu historijsku ulogu u borbi protiv fažizma uvijek glasniji, nasrtljiviji i agresivniji.„”

Sasvim em logicno em opravdano utoliko; što se ta ista(druga-Titina)
Jugoslavija raspala identicno nastanku; putem nasilja i obmana koje
su isplivale na povrsinu 'padom 'berlinskog zida'.
Inače Yu je stvorena nagodbbama saveznika u Jalti i Teheranu pri podeli
Evrope na uticajne sfere pri cemu je Yu otpala 'ko trinesto prase'.
Drugi rečima pustili niz vodu nek se gusi u svojim zabludama da su ipak
nezavisni - kad ono; 'okus pokus = abortus'.

Nego druže popaj-e; ajde blago nama - a još vise tebi - okani se corava posla i 'krcunovace' naravno - te idi da pajkis...

'A ti si napisao ovo:
„Sogore, nije zapazena zato što je svira Srbin (SrbiJanac po tvojem)
za koje se po negdje kaže da su 'Ciganjeri'... - kužiš?”'

Ispricavam se sogore omaklo se - sad sam tek pogled`o video...

P.s. obecajem da se isto neće jopet desiti...
-

„nije zapazena zato što je svira Srbin”
-

Bilo bi ok da se ispricas svima, jer u prvom redu svrstavas sve i svagog po naciji.
Nisi rekao ništa o ciganjskoj pjesmi koja je muzicko remeh djelo.
Možda malo ljudi zna da cigani ne posvecuju toliko svoje pjesme ljudima, već radije stvarima i drugim živim stvorenjima, kao ovdje gdje moli malog puza da mu proda svoju kucu.
Ali osvrnuo si se na srpstvo, čak i ovdje gdje jedan musliman pjeva ciganjsku pjesmu.
Znaš li ti da je radi srpstva ispastala čitava Jugoslavija?
Srpska vlada u Beogradu od 1945. god. imala je na svojoj strani sve poluge vlasti u čitavoj Jugoslaviji. Imala je kontrolu na čitavoj Jugoslaviji preko milicije, JNA, ozna, udba, sluzba bezbednosti.. plus gazda svake birtije i brijacnice bio je saradnik udbe.
Srpska vlada u Beogradu nije priznavala niti jednu naciju drugih naroda u sastavu Jugoslavije, ni slovensku, ni hrvatsku, ni bosansku, crnogorsku, makedonsku..
Do 1980. god. bas Srbi, vlada u Beogradu je bila ta koja je forsirala Jugoslovenstvo i Bratstvo-Jedinstvo.
Nakon 1980.god. dolaze na scenu Vuk Draskovic, Milosevic, Dobrica Cosic, SANU-Memorandum, Borisav Jovic.. gdje pocinje prica da su Srbi u Jugoslaviji bili neravnopravan i potlacen narod.
Nakon 1980.god. oni navedeni pocinju pripreme za rat.
Zato je Milosevic odbio ponudu da Jugoslavija direkt ulazi u EU i država odmah dobija 5 milijardi dolara pomoći bespovratno, samo ako se izbjegne ratna opcija.
Dal se neko iz Beograda ispricao narodima bivše Jugoslavije, ukljucujuci i Krajisnike?

-

Seeb

Nazalost moram te upozoriti na niz netacnosti u tvom zadnjem postu.
Prvi Srbin, koji je dosao na celo Jugoslavije je Borisav Jovic i to u vrijeme početka njnog raspadanja.
Za vodjenje privrede i financija uglavnom su birani Slovenci. Devizno placanje je islo preko Ljubljanske banke, Ljubljanska banka je isplacivala dinarsku protuvrijednost, a devize su ostajale kod nje.
Nijedan vazniji resor nisu vodili Srbi, jedino narodnu obranu Veljko Kadijevic, ali i on je bio pola Hrvat.
Tako da poluge o kojim ti pišes ne da su bile slabe, nego uopce nisu postojale.
A ono „da o svemu odluciji Srbi” je bila postapalica „da se vlasi ne sjete”...

Pjer
„Mislim da je Tudjman odbio”
-

Tačno je da su samo njih dvojica odbili ponudu.
Prvi se protiv izjasnio Milosevic, Tudmana nisam pominjao jer je tada u odnosu na Milosevica Tudman bio mala maca. Bio je isto uvjet da Sarajevo bude glavni grad Jugoslavije sto za Milosevica nije dolazilo u obzir.
Osim toga po ustavu iz 1974.god. republike su bile kao države u državi.
Mnogi Srbi navode taj ustav iz 1974. problematičnim, ali taj ustav nije donio ništa novo jer da je Jugoslavija federacija satavljena od sest republika utvrdjeno je na sjednici AVNOJ još za vrijeme drugog svj. rata.
Još iz Kraljevine Jugoslavije bio nasljedjeno nerjeseno nacionalno pitanje i nacionalna diskriminacija, pa je federacija od sest ravnopravnih republika bilo zamišljeno kao moguće rjesenje.

Mislim da su Tito i Kardelj znali da Jugoslavija radi nacionalne netrpeljivosti i republickih neslaganja nema buducnosti, pa su donosenjem tog ustava 1974.god. dali zakonsku mogućnost svakoj republici da se izdvoji iz Jugoslavije.
Jugoslavija dobro je obavila svoje funkcije kako u vrijeme hladnog rata, tako da niko od juzno-slovenskih naroda ne podpadne pod tudjinsku vlast kao austrijsku, madjarsku, bugarsku, italijnasku ili rusku.
Steta da radi takovih kao Milosevic, Vuk Draskovic, Dobrica Cosic, Borisav Jovic.. nisu se nasi narodi razisli mirnim putem i danas bili dobre komsije.

-

Zlatiborac
„kada se Ti svrstao u redove istih”
-

U cije redove sam se ja svrstao ako sam ja za Hrvate i Srbe strani državljanin?

Ja lutam do nedraga?
Pa ja sam otisao u Njemcku i ostao tu, kupio kucu, radim i tu živim.
A dokle si ti stigao?

E svasta covjek danas cuje i od starijih..

Nego ako može jedno pitanjce?
Sto ovakovu pjesmu, a ni sličnu nije mogao smislit neko drugi izvan Srbije?
Nego neko ko u zivotu nikad ništa nije radio sem prosjedio u kafani. A da, on je sin ćaleta oficira JNA naziva sirotinju po baustelama govnetom. Može mu se.
Šta mislis da je tako nešto otpjevao neki Hrvat?

https://www.youtube.com/watch?v=06i2IFTIx5g

'E svasta covjek danas cuje i od starijih..'

Dapace tako sogore iz Neovisne - konacno da si ukapiro - donekle...
Jer;'ko neće brata za brata - imace tudjina za gospodara'.

A ono šta mislim o onom u nizu drogiranih? Nisam se svojevremeno kao
Ti i mnogi zatekao tamo u tom dobu. Moja sreća jal nesreca,ko će ga znat`- kužiš? Čak šta vise nisam svojevremeno mario ni za 'beatls`e
u doba moje mladosti kada se manje-vise sve guta; em sirovo em neprikladno mojem ukusu. Ako već želiš znat` sto mi je po ukusu;
klasika, starogradski biseri i ostale izvorne pjesme i melodije.
Pogotovu one kojima je autor ceo narod - umjesto skorojevica 'trla baba
lan' i tako to. Ne tvrdim da ono sto nije po mojem ukusu da ne valja,
već ako je pitanje licnog ukusa mogu i da biram.

I na kraju i nešto sto me nisi pit`o (niti imaš potrebe) šta mislim
o tebi kao sogoru (ako želiš znat` i cut`) zamjetio sam da posjedujes
prilično predrasuda koje se ne uklapaju u kontekst diskusije i s`time
sputavas sebe samog da divanimo u granicama dopustenog i TOCKA=tackA.

Seb

Ja sam do '95 živio u BiH. Znao sam da se nešto sprema kad sam
1. LIčNO na Sentilju '91-ve vidio carinike kako pronalaze pusku sa snajperom sakrivenu sa donje strane putnickog vozila. Hrvatske tablice.
2. Vozeci se iz Minhena sa BL tablicama prodjoh pored baze ZNG u Posavini, nešto kasnije sustigoh ZNG transporter koji je isao 60 km/h. Pretekoh ga i malo nagazih punu liniju vracajuci se u svoju traku. Možda metar lijevim tockovima. Policajac MUP-a me zaustavi. On ima kalasnjikov i sluzbeni pistolj, drugi policajac u stojadinu takođe kalasnjikov. „Gospodin Pjer” je „preticao na punoj liniji” i dao je prilog MUP-u Hrvatske. Dugo sam imao tu kaznu, prvo iskustvo sa HDZ milicijom.

Kažeš UDBI je trebao rat, trebao im je gradjanski rat. Zašto? Šta bi dobili ratom?

Pricu o tome kako se JNA spremala na nekakve napade na muslimanska sela i kopala rovove prije nego sto je puklo sam čuo i u BiH. Od Bosnjaka. Srbi su pricali kako su Bosnjaci Teocaka betoniralli bunkere. „Lozaca” i propagande je bilo na svim stranama.

„Ti ljudi” nisu jednostavno zeljeli da žive u nezavisnoj Hrvatskoj i to pravo su bili spremni da brane i oruzjem.

Direktori odlazili bez razloga? Ko je bio pametan vidio je šta se sprema.

Ovi direktori koje sam spomenuo, neke i poznavao, oni su odlazili još 1982.god. nekih 10 godina ranije. U to vrijeme običan covjek teško je mogao naslutiti šta se sprema.
A 1991. jedan Hrvat mi je rekao da je „ovaj put to sigurno”, mislio je na samostalnost Hrvatske. Ja sam znao da govori istinu.
Kretao sam se po hvatskim komandama, magacinima.. i tako se isto uvjerio.
Čak je i Hrvatma bilo cudno nereagovanje sluzbi bezbednosti Jugoslavije.
Bio sam 1991. nekoliko puta u Beogradu i dobronamjerno rekao kako stvari u Hrvatskoj izgledaju, receno mi je da te price (istina) tamo nisu pozeljne.

-

NORMALNO je da Srbin izvan Srbije želi da dodje u ono sto POGRESNO smatra srpskim gradom, preeestonicom.. sam sistem je koristio PREDRASUDE Srba =NESRBA koji po dolasku u CRNOGRAD postase julovci, SPS, i kojekakvi samo PRESTASE biti „ rvacki SRBI! Danak u DUSAMA poce uzimati još AU imperija od Marije Terezije, i NIKOG ne cudi ”srpski„ sastav ”rvacke zrakoplovne legije. Za NORMALNOG Srbina dolazak u CRNOGRAD od nekih kasnih sezdesetih ...posle euforicne 2 nedelje odusevljenja posta BRUTALNO otreznjenje ..jer negativna selekcije bEse SUROVIJA no na teritorijama s kojih utekose. Jeste, fizicka sigurnost bEse malo bolja ,ali se to PLACALO sutnjom i „ andricevskim,Messinim ili Djogovim ponasanjem.

Dolazak poluslowenaca u istom periodu sa Krvatima u okviru nikadjugoslowesnke ”hjarmije samo pojaca CRNOGRADJANE ...Ljobi..koristeci unizeno srpstvo uspe se na pozornicu a jul,sps i majmunari OPLJACKASE SRBIJU ...Ljobi junacki XX...a Srbe u BIVSOJ bih u Daytonu, izgubi nesrecni rat sa OTANOM, dobi govnare ( zuuute) i tek se u „Agu malo osrbi.Sad sto komy/usstase ala SimeUn imaju kompleks konvertita , navracaju u ocinu kafanu poslE lizanja sveCenickog cmara...ni Dr Mila im ne može pomoći.

Dobar tEEk nesrbine SSimeUne..i ne zadavi se gutajuci srpske g.o.v.n.a...imaš još da gUtaSS
”

Seeb-VN1700
19. oktobar 2024. u 16.13
Zlatiborac
„P.s. da si valjao njima”
-

Ti Zlatiborac znaš neke uzrecice i poslovice, ali nisi promoćuran.
A za svoje godine trebao bi biti.
========

-kenjadsko podneblje i pored svih priznatih psihijatara ne može pomoći osobi,-tupave tintare...
:)