Diskusije : Politika

 Komentar
Зло друштво је виталније
dulebg
(posmatrach)
05. decembar 2022. u 07.27
Сведоци смо да се свет заморио од либерализма и друштва у којем се свако бори за свој комад неба. Почињу чак и питања: зашто ми оволико радимо? требају ли нама аутомобил, базен, кућа од 130м2, нова гардероба, лудачка медицинска испитивања и захвати?

Набацује се прича да је све то непотребно и робија - да човек може да живи у неком мирном свету - можда комунизму - где ће више тога бити заједничко (комунално): јавни базени, спортски терени, школе, болнице, позоришта .. јер се показало да су људи са Истока, који су кроз тако нешто прошли - кудикамо образованији, религиознији, мање себични и да су њихове државе и даље расадник врхунских светских спортиста, уметника, стручњака и научника.

Но појављује се једна квака-22: мирна и хумана друштва не производе довољно за војску и безбедносне службе, могуће и да не носе у себи потребну количину мржње да би се супротставили пропаганди и агентури оних других.

СССР није пао на барикадама, већ у главама својих поданика; али не због мањка демократије - демократија је и тако жвака за лудака: пао је јер се 3-ћа генерација потомака револуционара, одала крађи наместо да брину о народу (и себе продали западним агенурама).. а народ је онда поверовао да све њихово (и 1000-годишња култура) није ништа спрам пара фармерки, најлон-чарапа, жвака и џез-плоча.

СССР је за вредност 1 танкера нафте могао да увезе те жваке и фармерке, могао сам да их произведе - али га је црв корупције већ начисто избушио.

Starac_Foco
(--)
05. decembar 2022. u 08.46
„ Почињу чак и питања: зашто ми оволико радимо? требају ли нама аутомобил, базен, кућа од 130м2, нова гардероба, лудачка медицинска испитивања и захвати?”

Pitanje je ko smo „mi”? Oko pola svjetske populacije i dalje živi na nadnici od 5 dolara ili manje. Vecina njih nemaju od svega sto si nabrojao uglavnom ništa, a da pri tome u prosjeku rade teze i vise nego „mi”.

Pravedno drustvo nije moguće. Mi nismo programirani za to. To ti je kao da ocekujes da pustis redovno hranjene i uvijek site vukove među ovce i ocekujes da neće da kolju jer nemaju potrebe...

A tačno je da veliki broj stvari koje „mi”, ipak povlasteni stanovnici ove planete imamo nas ne čini sretnim. Prosjecni kubanci imaju jedno 10 puta manje nego prosjecni kanadjani, ali imaju mnooogo manje psihicki porcemecenih pa i bolesnih na bilo koji drugi način.

zlatiborac
05. decembar 2022. u 14.56
'СССР није пао на барикадама, већ у главама својих поданика;'

Paralelno - iznad recenog - i FNRJ,

Korupcija u vrhu bila je uzor-vodilja potcinjenima koji su is slepo pratili.
Seeb-VN1700Poruka negativno ocenjena. Pokaži

Seeb-VN1700
05. decembar 2022. u 19.00

SSSR i svi koji su imali komunizam propali su radi sistema upravljanja privredom.
Kapitalizam se zasniva na trzisnoj ekonomiji, a komunizam na centraloj i planskoj ekonomiji.
Šta je trzisna, konkurencija.. svi znamo.
Centralna ili planska privreda u Rusiji se planirala 5 godina unaprijed.
Ko može ekonomiju planirat za 5 godina?
Drugo prizvodnja kod komunistickih sistema nije motivisana profitom i konkurencijom.
Kinezi održavaju još takav sistem ali pitanje je samo do kada će još izdrzat? Takovima ne treba agresija izvana.. da bi propali.

-

Seeb-VN1700Poruka negativno ocenjena. Pokaži

Seeb-VN1700
05. decembar 2022. u 19.06

Paralelno - iznad recenog - i FNRJ
-

Jugoslavija je propala radi neefikasnosti privrede.
Uvozilo se više nego izvozilo, i to na duzi rok vodi do zaduzivanja i do bankrota.
Jugoslavija je mislim 1982.god. bankrotirala.

Mogla se Jugoslavija možda još i spasit, ali srpski politicari nisu htjeli da se odreknu komunizma.. za razliku od svih drugih.

-
zlatiborac
05. decembar 2022. u 19.27


„Mogla se Jugoslavija možda još i spasit, ali srpski politicari nisu htjeli da se odreknu komunizma.. za razliku od svih drugih.”

Dakle druže Sebb: „Jugoslavija je propala radi neefikasnosti privrede.
Uvozilo se više nego izvozilo, i to na duzi rok vodi do zaduzivanja i do bankrota. Jugoslavija je mislim 1982.god. bankrotirala.”

Moj ti je dobronamjeran savjet da: pre nego nešto kažeš ili pak
napises - razmisli...kužiš?

Jedno pitanje; obzirom da si podrijetlom iz moslavinsko-sisacke
zupanije - jesi li poznavao Miku Spiljka?

P.s. neodoljivo podsjecas na doticnog!
Seeb-VN1700
06. decembar 2022. u 03.19

jesi li poznavao Miku Spiljka?
-

Pripremao sam prizvodne pogone prije nego li je dolazio u obilazak fabrike. Slusao sam pazljivo njegov govor.
Dojam? Lagali su ga o stanju u fabrikama, sistemu..
Mislim da je to tada (80-tih) bilo naivno, jer znao je on dobro koliko je sistem neefikasan..
Osim možda SB (Sluzbe bezbednosti), vjerovatno jedina ozbiljna firma tadasnje Jugoslavije sa sjedistem u Beogradu.

-

Hobo
(Pacifing by force)
06. decembar 2022. u 06.36
Komunizam lol , nikad nije postojao niti će . Samo je Isus uspeo da stvori mali broj komunista . Komunizam po svojoj prirodi bi trebao da bude naj demokratniji sistem ali prc milojka...

Pod izgovorom komunizma stvorena je jedna diktatura sa kultom licnosti kao pharaonom, i vladajuca klasa inspirisana („ja sam naj pametniji i ja odlucujem o svemu”) misleci da će to vecno da traje .

zlatiborac
06. decembar 2022. u 09.00
'Pripremao sam prizvodne pogone prije nego li je dolazio u obilazak fabrike. Slusao sam pazljivo njegov govor.
Dojam? Lagali su ga o stanju u fabrikama, sistemu..'

Zanimljivo,

Međutim i najprije; lagali su prvo oni vas odozgo (na celu s` Mikom)
tako da je njegov govor na vas ostavio istovjetan dojam - kužiš?

Nego kad smo kod toga,jesi li poznavao izvjesnu bracu M. i Z.
Crnojevic-e? - po zanimanju ing. Obzirom da u Sisku imaju tri
velike tvornice 'Zeljezara' 'Rafinerija' & 'Segestica', mislim
da su radili u 'Rafineriji'. Obadvijica su stasiti, tj dvometrasi...
dulebg
(posmatrach)
06. decembar 2022. u 17.12
Југославија је пропала, јер се Западу учинило да није потребна. Сад им фали неки механизам за зауздавање Срба.

Рушењем су Англоционисти очистили Југославију од руског утицаја, попунили рупу у НАТО-пакту, а што је најважније: испрепадали западне „савезнике” и увели им колонијалну окупацију.

Сметнули сте с' ума питање: ако видимо да капитализам губи дах, да се све чешће призива комунизам/социјализам - како онда створити друштво у којем ће довољно бити за све (јер неће 1% поседовати 90%), а да се то друштво не удави у комодитету?
dulebg
(posmatrach)
06. decembar 2022. u 17.21
Неко је поново поменуо како „српски руководиоци нису хтели да се одрекну комунизма. Ја бих подсетио на следеће:
- током СФРЈ главни комунисти су били сви други, а не Срби (Загреб херој град). Срби су били сумњиви као монархисти и демократе. На 14.конгресу је Кучан претио С.Милошевићу што не поштује лик и дело друга Тита!
- а кад су се окренули Западу, онда су се досетили да су Срби комуњаре
- у говору С.Милошевића не постоје изрази: комунизам, радничко самоуправљање, братство-јединство, несврставање, па ни једнаки-стомаци
- С.Милошевић је био технократа, који је сматрао да: ако је Србија мања и слабија од Кока-коле, онда се њоме може и управљати као са компанијом
- можете бити сигурни да су у Србији биле 100х веће слободе говора, мишљења, удруживања - него у Хрватској, МХФ, ЦГ, Словенији. Под њим је основано 250 странака и покрета, да не понављам још неке познате статистике.
- за време С.Милошевића подигли су се сви значајни тајкуни (што баш није доказ да је комуниста). Запад само замера што су они Срби, што то богатство није отишло Западу.”
CEKAC
06. decembar 2022. u 20.05


SSSR i svi koji su imali komunizam propali su radi sistema upravljanja privredom.
----------------------------------------------------------------

Apsurd!

Propalo zbog urođenog ljudskog poriva posjedovanja,

I nerazumijevanja. Tvrdim da najmanje 90% jugoslavenskih direktora nisu imali ni osnpvnih pojmova o samoupravljanju.
geriatrikus
(zvakac karamela)
06. decembar 2022. u 20.10
>>Nego kad smo kod toga,jesi li poznavao izvjesnu bracu M. i Z.
Crnojevic-e? - po zanimanju ing. Obzirom da u Sisku imaju tri
velike tvornice 'Zeljezara' 'Rafinerija' & 'Segestica', mislim
da su radili u 'Rafineriji'. Obadvijica su stasiti, tj dvometrasi...<<

Овај М би могао бити мој бивши другар, ватрени Звјездаш, ту негдје око 67. годишта. Ако је то он, служио је војску у Београду,посјећивао сам га тада и одвео на утакмицу Звезда:Реал 4:2 1987.То је била онда када је Пикси дошао из Радничког. Мало је вјероватно да се слаже и презиме и почетнослово имена,као и Сисак, а да се не ради о истој особи.
Ако знаш шта је са њим, чуо сам поодавно да је живио у Београду, волио бих да чујем да је све у реду са њим.

zlatiborac
06. decembar 2022. u 21.28
'Овај М би могао бити мој бивши другар, ватрени Звјездаш, ту негдје око 67. годишта.'

Ako je u pitanju taj tvoj drugar 67-o godiste, ime mu je Dalibor.
Sa roditeljima M. & S. i sestrom,preselio se u Beograd 90-ih.

geriatrikus
(zvakac karamela)
06. decembar 2022. u 22.44
Не, ја говорим о Милану.
geriatrikus
(zvakac karamela)
06. decembar 2022. u 22.47
Милан би био између 55 и 60 година млад.
zlatiborac
07. decembar 2022. u 07.36

„Tvrdim da najmanje 90% jugoslavenskih direktora nisu imali ni osnpvnih pojmova o samoupravljanju.”

Dapace tako sogore,

A po uzoru na svoje naredbodavce 'odozgo' - kužiš?
CEKAC
07. decembar 2022. u 08.52
Neznanje ne može biti po uzoru. Samo znanje moj dobri sogoru...
zlatiborac
07. decembar 2022. u 09.15
Nije riječ o neznanju-znanju,stovani sogore već: O i PO kljucu
podobnosti - kužiš?

CEKAC
07. decembar 2022. u 09.18
M0je iskustvo te demantira sogore.
Srbin i ne clan SKJ, a opet...
zlatiborac
07. decembar 2022. u 10.16
Biti 'Srbin i ne clan SKJ,' nije nešto neuobicajeno ili pak novo.
To se može reci-primeniti i na ostale narode u bivšoj nam - jelte.

Biti pripadnik nekog naroda ili clan nekog drustva može znaciti nešto
vredno ili pak jedno veliko ništa. Titule,zastave,uniforme i dresovi
su samo sredstvo za mehanicko raspoznavanje. Bitno i najvaznije je ko iza tih znamenja stoji. Jer; biti ono sto jesi, dolazi tek po ostvarenju nacela iza kojih se stoji.

Ili kao sto ti sogore moj rece:

„Tvrdim da najmanje 90% jugoslavenskih direktora nisu imali ni osnpvnih pojmova o samoupravljanju.”

P.s. Ti isti direktori su postavljani OdozgorE,a po kljucu podobnosti.

Kužiš?

CEKAC
07. decembar 2022. u 15.26
Najgore je kod ljudi, koji vrse neki strucni posao, da strucno ne usavrsavaju svoje znanje i iskustvo.
Osnovna ideja rukovodilaca sa ovih prostora je da rukovode ljudima, a ne poslovima. Njima je cilj da vladaju, a ne da rede. Jer i rukovodioci na najvisim funkcijama ustvari rade i u tom se sastoji umjetnost rukovodjenja.
Ako rukovode poslovima, a ne ljudima, onda nema povlastenih radnika, niti zaposljavanja rodjaka i prijatelja i šta ti ja znam.

Rukovodioci zastupaju ravni sistem, a da nikada nisu procitali ni jedan propis, niti su o tome tražili savjet.

Sistem samoupravljanja je bio najidealniji odnos među ljudima. Samo ga je trebalo sprovesti.

I na kraju jugoslavenski rukovodioci ponasali su se slično zapadnim menadzerima, ali za razliku od njih raspolagali su tudjim novcem...
zlatiborac
07. decembar 2022. u 16.03
„Sistem samoupravljanja je bio najidealniji odnos među ljudima. Samo ga je trebalo sprovesti.”

Naravno,

Sve to zvuci idealno na papiru, ali ne i u praksi. Oni koji su to zagovarali i na velika zvona oglasavali, nisu posluzili ličnim
primerom već naprotiv. Pocev od glavnokomandujuceg naredbodacva
koji je bio susta suprotnost onoga sto je pripovedao-zagovarao...
Hobo
(Pacifing by force)
07. decembar 2022. u 16.25
Komunisti samoupravljaci propali ko muda kroz pocepane gace ...nasli spas u zemljama kapitalizma i dalje trabunjaju o velikim podvizima samupravljackog drustva...
CEKAC
07. decembar 2022. u 17.33
Hobo

Već sam ti jednom napisao da je politika prekpmplicirana za tebe. Za one koji dobro žive svaki poredak je dobar.
Kapitalizam - kapitalistima!
Ali Hobo to nisi ti...
CEKAC
07. decembar 2022. u 17.51
Dobri moj sogore
Stovani sogore

ipak ti nisi živio tamo u to vrijeme, zbog čega je i tvoja slikja one realnosti nešto iskrivljena.

Devijacije postoje i među bogovima i među prosjacima. Međutim, pogresno je devijacju uzeti kao pravilo. A primjecujem da ti upravo to cinis.

Polazeci od cinjenice da su sva preduzeca bila drustvena svojina, svaki gradjanin države bio je suvlasnik svega. Za upravljanje i raspolaganjem tom drustvenom svojinom postojala su decidirana pravila, kojih su se trebali pridržavati svi gradjani zemlje, bez obzira na njihov status i funkciju koju obavljaju.
To je pravilo, a ono sto ti tvrdis je odstupanje od tog pravila.
E sad razliciti su motivi zbog čega su ljudi pribjrgavali tim devijacijama i o tombi bila veoma interesantna rasprava.

Tako nekako moj dobri prijatelju...
dulebg
(posmatrach)
07. decembar 2022. u 18.32
Самоуправљање је било фарса, баш као сада демократија. Ја сам био члан радничког савета у једном мандату: директор је све чисте ствари решавао сам, а прљаве уваљивао нама - нпр.треба донети одлуку да се самохрана мајка избаци из нашег стана, јер још није њен ред. Тек зборови радних људи су били још смешнији: све би се припремило, директорови људи би нешто предлагали, нешто подржавали, а ми остали смо журили кући и дизали руку, само да нам не побегне аутобус.
zlatiborac
07. decembar 2022. u 19.07
„ipak ti nisi živio tamo u to vrijeme, zbog čega je i tvoja slikja one realnosti nešto iskrivljena.”

Tako nekako,

Nisam bas živio već zivotario u nadi da ću živeti dostojno-pristojno
kako to sleduje. Ta tkzv. drustvena svojina (gola fraza) nije nastala
niti stvarana u etapama već putem nasilja pod izgovorom drustvene
pravde i jednakosti - kužiš? Ti isti i tkzv. dusebriznici koji se
pretsavljali kao zagovornici 'raja na zemlji',krenuli su stazama pakla, pa tako preko noćipostali 'zasluzni' vlasnici imovine, a koja se decenijama stvarala. Uglavnom generacijski,mada postoje i izuzetci.
Doduse bio sam u povoju tih prvih dana, ali dobro pamtim i secam
agrarne reforme,oduzimanja zivotnih namirnica i živih grla ('blaga')
koji uslovljavaju bioloski opstanak. Kada sam stasao da stvaram i
doprinosim - istovremeno je nastalo i ono famozno samoupravljanje.

DakleM; reč je o prvoj deceniji s`početka 60-ih do poceka 70-h kada sam osetio i doziveo mnoge cari, ili kako ti sogore rece; one moje
iskrivljene slike realnosti.' I da dopunim; upravo mi ta 'iskrivljena
slika' dala povoda da krenem kao i mnogi iz okruzenja -'trbuhom za kruhom'. I nisam se niti jednog trenutka dvoumio niti pak pokajao.
Odoh u pravi - umesto zao cas, a koji se tada i te kako naslucivao.

Prema tome sogore moj, badava je traciti vreme o koje kakvim teorijama
šta bi bilo,da je bilo, već:„u se i u svoje kljuse” - gde god da smo.

CEKAC
07. decembar 2022. u 22.52
U vasim postovima je upravo potvrda onoga sto sam napisao: vi od devijacija cinite pravilo.
Ako imamo takav pristup analize bilo koje zemlje, dobiti ćemo isti rezultat.
Vi ste se koncentrirali iskljucivo na ono sto je bilo loše. A zapostavili i ono sto je bilo dobro...
zlatiborac
08. decembar 2022. u 08.11
'Ako imamo takav pristup analize bilo koje zemlje, dobiti ćemo isti rezultat.'

Stovani sogore, nisu u pitanju analize-poredjenja bilo koje, već one
u kojoj smo; ponikli i stasali, pa tako i dobili isti rezultat.
Prema tome niti su sve zemlje iste niti idealne, ali da razlike postoje
to su cinjenice. U protivnom; Ti,ja i mnogi nebi istu napustali od
vremena kako je nastala, pa čak i dan danasnji. A Tebi je to isto?

Niti su svi ljudi zli, niti sve žene protistutke - kako izvesni tvrde.
Prema tome; ne vidim povoda a još manje razloga za nadmudrivanjem
koje nas je dovelo pred svrsen cin.
zlatiborac
08. decembar 2022. u 09.49
nastavak;

„U svakom ljudskom biću se radaju dve klice, jedna dobra a druga zla.
Koja se od te dve vise podržava - ista će bolje napredovati i preovladati”.

Narodna poslovica.
CEKAC
08. decembar 2022. u 10.41
Stovani sogore, moj dobri prijatelju

Stjecajem okolnosti nalazim se u tvojoj blizini s razlogom sličnim, ali dijametralno razlicitim. Ja sam otisao iz moje zemlje u vrijeme kada je to za mene bila jedina opcije, jer u suprotnom jednog od nas dvojice sigurno ne bi bilo.
Za ljude koji pripadaju istoj grupaciji kao i ja u mojoj domovini zivot je zaista uzasan. Kod svih postoje razlozi za odlazak i da se, slično nama, negdje skrase pod ovom kapom nebeskom. I kada bi netko, bilo koga od njih upitao o stanju o zemlji, odgovor bi bio uzasan.

Međutim, moj prijatelju, tamo žive i drugi, kojih je velika vecina u odnosu na nas i ti žive sasvim lijepo. Kada bi opet upitao njih kako je u zemlji, dobio bio odgovor sasvim razlicit od našeg.

Pa sada, imsamo dva razlicita odgovora, a radi se ustvari o istoj zemlji.

Koji je istinit?
Obadva. Istiniti o nečemu posve rzlicitom.

Moj dobri prijatelju
podjimo od pretpostavke da sve zivo jede zivo. Ili, kako se kod nas kaže, „svaki vuk na svoju ovcu ima pravo”.

I konacno: jesmo li vuci ili ovcce? Nazalost, barem za nas dvojicu, izgleda ovo drugo...
zlatiborac
08. decembar 2022. u 12.16
„podjimo od pretpostavke da sve zivo jede zivo. Ili, kako se kod nas kaže, ”svaki vuk na svoju ovcu ima pravo„.”

Neosporno, lijepo i sazeto je to rek`o Vladika Rade Tomov, kao i
sledeće: „ Ne bojim od zla stranoga, neka ga je ko na gori lista,
već se bojim od zla domaćega'. (Ako ne bas doslovno ali priblizno tako)

No u nasem slučaju imadosmo vukove u janjecoj kozi koji su tamanili
stado iz kojeg su potekli - kužiš? Cijelo vrijeme vodili borbu protiv
'unutrasnjeg neprijatelja' - a sto je islo na ruku spoljasnjem. Pa tako mic po mic nadjose se mnogi neduzni a još manje krivi - među kojima i nas dva 'becara'. Sticajem datih okolnosti,ja odoh kako-tako na vrijeme, dok si Ti zadnjim vlakom - reklo bi se. Ovi sto ostadose se priklonise bivšem okupatoru koji nas je posle dvije decenije primio u narucje.
U prilog recenog Deutsche Mark je bila glavno platezno sredstvo, bas u
ono vrijeme 'blagostanja' kad odoh 'trbuhom za kruhom'- kužiš stari moj?

No šta je tu je - iz ove koze se 'nemere' u drugu. Pa ipak i pored svega treba biti optimista, ako ni zbog čega, onda naših potomaka koje smo stekli i za koje još uvek postojimo i trajemo...”
CEKAC
08. decembar 2022. u 15.27
Ugodno mi je s tobom caskati moj prijatelju/
Normalno je da se ne slazemo u svemi, jer su nam i zivotna iskustva razlicita.
Ipak, ptica se po perju poznaje, a covjek?
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Keychain ?
.