Diskusije : Politika

 Komentar
Клаус Кинкел: „Како смо разбијали Југославију”
Jocko4
(observer)
25. jun 2022. u 17.26
После свега што се догађало на простору СФРЈ и Европи и што се сад догађа у Украјини, неки и даље тврде да се СФРЈ распала сама од себе.

Да ли се СФРЈ распала, или је разбијена ?

Не постоји савршена држава, као ни савршено друштвено уређење - свака држава је током свог постојања показивала и своје слабости и предности.

СФРЈ јесте имала унутрашње слабости, али оне нису биле довољне за распад, него за избијање кризе и евентуалних унутрашњих сукоба, који би се рашчистили у року од месец-два – да није било утицаја споља.

Још од краја 1970-тих било је наговештаја о плановима на Западу да се СФРЈ потпуно стави под контролу Запада (Америке), по цену да буде и растурена ако не прихвати диктат. О томе је после 1976. пар пута говорио и Тито.

На Западу се повремено постављало питање (шатро, питали су се) да ли ће СФРЈ опстати после смрти Тита. У ствари, чекало се да он умре и да се покрене операција преузимања СФРЈ у интересну сферу Запада.

- Лазар Колишевски је у једном ТВ интервјуу упозоравао на шпијунске канале Америке, Британије, Немачке, Турске и Ирана на територији СФРЈ.

- Упоредо је вршено врбовање партијских функционера и појединих војних лица да раде за потребе страних агентура. Скоро сви представници СФРЈ који су радили у Америци били су изложени покушајима врбовања. Слободан Милошевић није био изузетак.

- Немачки новинар-колумниста Meier у Frankfurter Algemeine Zeitung-у отворено пита „шта чекају СР Хрватска и СР Словенија, зашто се још нису отцепиле од Југославије?”. ССИП шаље протест Немачкој, а одговор је да је „њихова медија независна од државе”.

- Као по команди, ускоро почиње раскол у СКЈ – републичке партијске организације СР Хрватске (СРХ) и СР Словеније (СРС) траже укидање СКЈ и потпуну независност републичких партијских организација, чему се противе партијске организације из СР Србије и осталих република.

- Немачка обавештајна служба финансира кампању Ф. Туђмана у СРХ.

- Слободан Милошевић и политички врх СР Србије су на удару политичког врха СРХ, СРС, као и „Гласа Америке”.

- Џеjмс Бејкер на међународној конференцији у Москви 1990. (или 1991. ?) упућује скривену претњу Југославији (одн. руководству СР Србије) да „ће се суочити са таквим вртлогом какав није сањала, ако се не прихвати споразумни разлаз република”.

- Америка одбацује део споразума из Јалте о подели интересних сфера, проглашавајући да је то била грешка и, користећи слабост Русије, шири западну сферу утицаја на источни Балкан.

- У СР Словенији избија десетодневни рат у коме, уз припаднике њохових територијалаца, на војнике ЈНА пуцају и „добровољци” из Аустрије.

- Америка званично подржава опстанак Југославије, а незванично подржава сепаратисте у СР Хрватској.

- У Америци и Канади медија (ТВ, радио, штампа) свакодневно подржава хрватске лажи о Србима. Касније се то понавља и током грађанског рата у БиХ.

- Знамо како су се одвијали догађаји у СР БиХ и какав је допринос дао амерички амбасадор Цимерман рушењу Лисабонског Споразума и наставку грађанског рата у тој републици.

- Америка предлаже и СБ УН усваја резолуцију о забрани дотурања оружја зараћеним странама у БиХ, али затим Америка крши исту резолуцију и шаље оружје муслиманима у Босни (операција „Падобран”).

- Увертира пред почетак „Олује”: америчка 6. флота лансира крстареће ракете и уништава радарске и ПВО центре у Крајини.

- После прекида непријатељстава између Срба и Хрвата у БиХ (које је трајало дуже од годину дана), Клинтон позива Фрању Туђмана и Алију Изетбеговића у Америку да би их помирио и организовао против Срба.

- Године 1999. агресија НАТО пакта.

Дакле, да ли се СФРЈ распала сама од себе, или је разбијана ?
bezdomni
(maestro)
25. jun 2022. u 17.48
Postoje te neke sile tj sluzbe u svakoj državi na svetu koje se brinu da država bude funkcionalna i teritorijalno celovita.
Postoje manje vise u svakoj državi na svetu i pojedinci i udruzenja separatista koja bi razbila državu na manje delove gde bi oni vladali posle.
Postoje uvek i sile sa strane koje podržavaju ili vladu i sluzbe koje se brinu o državi ili separatiste.
Pa ko je gde jači taj tlaci.
Simo
25. jun 2022. u 18.19
Brozova Jugoslavija je svojevremeno zapadu odgovarala u potpunosti.
Nakom pada Berlinskog zida neki su se nasli u neverici, SSSR je pao na kolena i dokazalo se da je sovijetski neprijatelj bio precenjen.
Nakon toga Jugoslavija je za zapad postala nevažna u svakom pogledu osim
da se isduva njen prenaduvani balon.
Posle zapadnog iznenadjenja sa Sovijetima sledeći ko se nasao zatecen su bili hrvatski nacionalisti, odjednom im se ukazalo ne tako brzo ocekivana prilika za ostvarivanje tisucllecnog sna.
Americi je bilo potrebno samo jedno, staviti Jugoslaviju pod svoju potpunu kontrolu, a za to su bile potrebne poltronske demokrate.
Bilo ih je dovoljno u svim republikama osim u Srbiji, tamo je vladao
covek koji je imao svoju viziju srpske Jugoslavije koja Ameriku i zapad nije interesovala. Teren je bio i vise nego optimalan da se na njemu potpali balkanski kazan. Sve dalje mocete citati u raznim analizama ili pisati sopstvene.
Jugoslavija je nestala nakon pada SSSRa a šta će biti sa Srbijom nakon tekuceg rata? bacite grah pa dodjite na SC.
bezdomni
(maestro)
25. jun 2022. u 18.38
Kroz čitavu istoriju zapad od Rima a i prije Rima nadire zauzima istok i beskrajne azijske stepe.
Onda opet kroz istoriju dodju trupe sa istoka pa razvale i zauzmu sve do pola danasnje Nemacke.
Danas sve isto kao i pre zapad evo bio stigao istocno od Dnjepra ali istok preti da ih odbije i goni do meni drago Amsterdama.
Samo alatke ratne su zeznute danas.
Ne umijem grah bacati ali da je dobro... Nije.
zlatiboracPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zlatiborac
25. jun 2022. u 20.01
„Да ли се СФРЈ распала, или је разбијена ?”

I jedno i drugo, ali iznutra čim se urusio berlinski zid, sto su znali
i 'vrapci na grani'. SFRJ je istovremeno bila svačija i ničija, jer 'sto
je svačije to je i ničije' - kaže narodna izreka. Isto sto i ortacka kobila koju svi jasu i ganjaju, ali niko da nahrani,napoji i otimari.

P.s.'badava gluvima govoriti i slepcima pokazivati' - uvek bilo i bi će!
Simo
25. jun 2022. u 20.32
„Да ли се СФРЈ распала, или је разбијена ?”
-----
SFRJ je razbijena i njeni delovi nikad nisu prestali da funkcionisu.
Eksploziv je bio u Hrvatskoj, caura u Sloveniji, detonacija U BiH, dim
u Makedoniji, poznati fitilj na Kosovu a okidac u Beogradu a
vatrogasci u Hagu
zupaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zupa
(DR.MR)
25. jun 2022. u 22.09
Што је силом створено силом је и растурени,чешка и
словачка су мирно створене мирно су се и разишле.
CAHJAP
25. jun 2022. u 23.10
Župa
Што је силом створено силом је и растурени,

_________□○□________

I stvoreno i rastureno na Srpskoj krvi i Srpskoj šteti.

Jocko4
(observer)
25. jun 2022. u 23.39
zupa,

Да ли је постојала Југославија пре 1941. ?

Поменуо си случај Чешке и Словачке ...
Њихов случај би могао да се пореди са отцепљењем СР Словеније (од СФРЈ); тог непотребног рата не би било да није било хушкања споља. О изласку СР Словеније из СФРЈ већ је био постигнут споразум (на савезном нивоу) и било је договорено да се то обави у року од 3 месеца.

Наведи неку државу која није створена силом.

zupaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zupa
(DR.MR)
26. jun 2022. u 01.38
Доласком у Аустралију крајем седамдесетих година прошлог века,тренутно
сам стекао утисак да ће СФРЈ брзо да липше,толика мржња према свему што подсећа на било какво југословенство од хрвата и македонаца нигде
дотад није виђена.
Значи СФРЈ су растурили са тероризмом,новцем и бесконачним бескрупулозним лажима хрватска и македонска политичка емиграција.
Наилази распад СССРа и то је кец на десетку коју запад апсолутно није
хтео да пропусти,успут опељугали хрвате и македонце.
Међутим распад СФРЈ врло лако може да постане пирова победа запада
уствари врло лако се то претвара у катастрофални пораз,а све због
подршке БЕЗВРЕДНИМ вештачки створеним нацијама хрватима шифтарима,
босанцима и македонцима.
keser
(Тешем букве)
26. jun 2022. u 05.49
Чек, ово на основу наслова књиге опет?
keser
(Тешем букве)
26. jun 2022. u 06.10
Жупа:„толика мржња према свему што подсећа на било какво југословенство од хрвата и македонаца нигде
дотад није виђена.”

То сам и ја приметио 80-тих.
Чим би се прешла граница почињали су њихови коментари.
Нисам се чудио Хрватима али јесам Македонцима.

Јоцко,
Наравно да се Југославија није сам распала. Није то никаква материјална творевина већ су потребни људи да то учине.
Али да су комунисти направили све законске предуслове чињеница је.
Lorka
(поета)
26. jun 2022. u 12.39
Свака држава се ствара и распада захваљујући постојању два фактора:
унутрашњем и спољном. Држава се ствара ако се за њено стварање поклопе повољни унутрашњи и спољњи фактори, а распада се ако су и једни и други неповољни. Заправо, крајњи резултат зависи од тога које су силе јаче.
Југославија је створена захваљујући вољи западних сила након 1. св. рата, али захваљујући и вољи балканских народа западно од Дрине да се ослободе аустроугарске окупације уз помоћ Србије. Југословеснство у том моменту можда и не би било довољно за прављење нове државе да западне силе, посебно Енглеска, нису на томе инсистирале. Прављење Југославије је одговарало и пораженим силама, Аустрији и Њемачкој, јер је за њих била много боља опција да се Србија избрише са списка држава и да се не створи 'Велика Србија' која би била јака кохезиона држава тешка за разбијање. Стварањем Југославије, и даље су видјели шансу да у њој јачају центрифугалне силе на територијама које су биле под Аустроугарском.
Толико о стварању Југославије.
Њено разбијање је и текло као посљедица њеног стварања - кад су центрифугални фактори постали довољно јаки да обаве ту улогу, а спољни фактори (западне силе) добиле повољан геополитички тренутак (распад СССР) и уједињену вољу да освоје цели балкански простор.

Да ли и кад би се десило обрнуто: да се Југославија не створи 1918. године, или да се не разбије 1992. године?
Не би се створила да је Србија била довољно чврста у одлуци да дође на етничке границе србског народа (границе „Велике Србије”). Нажалост, пројугословенско расположење је владало код великог броја Срба, а и у самом двору Карађорђевића, што је ишло на руку подмуклом англосаксонско-германском плану да укину србску државу.
Разбијање Југославије се такође не би десило да су унутрашњи кохезиони фактори били јачи од њених центрифугалних сила удружених са спољним факторима.

Свака држава има унутрашње и спољне непријатеље, али не знам за државу која се распада захваљујући само унутрашњим факторима. Увек им је потребна подршка из иностранства.
Зато се може рећи да је Југославија разбијена 90% из иностранства и 50% изнутра. Брозов Устав 1974. године био је идеална платформа за њено разбијање, мада је та платформа створена већ њеним (кон)федералним уређењем декларисаним на фамозном Авноју.

Често поставим питање зашто се Америка не распадне као држава. Одговор је увек исти - Америка још увек нема јаке спољне непријатеље који би озбиљније радили на њеном разбијању - финансирањем, логистиком, оружјем. С друге стране, САД као држава се специјализовала за разбијање других држава. То је донекле феномен који је функционисао до скора. Украјинским ратом и буђењем земаља БРИКСа можда се ова ситуација промени. Неко ће морати једном да поради и на разбијању Америке како би отклонио опасност од властитог разбијања.

Јоцко, одличан ти је уводни текст. Мој закључак је да је Југославија и разбијена и распала се у исто време.
Seeb-VN1700Poruka negativno ocenjena. Pokaži

Seeb-VN1700
26. jun 2022. u 13.47

Definicija i glavni razlog raspada Jugoslavije:

„Šovinizam je tribalistička ideološka i politička doktrina, koju čine mistifikovana nacionalna istorija, izrazito pozitivne predrasude ο vrednosti sopstvene nacije i negativne predrasude ο drugim, posebno susednim nacijama, povezane sa mržnjom, prezirom, netolerancijom i agresivnošću prema pripadnicima drugih nacija.”

-
Jocko4
(observer)
26. jun 2022. u 15.35
Seeb-VN1700,

Некако уопштено, примењиво на велики број нација, а недовољно прецизно да би обухватило све узроке, утицаје (унутрашње и спољне) и последице. Звучи као покушај да се опере лице страног фактора и сва одговорност (кривица) превали искључиво на народе СФРЈ.

Да је било тако како си пренео (нечије мишљење) и у толикој мери како сугеришеш, спољни утицаји, уцене, притисци, претње и бомбардовања не би били потребни и распад би се догодио у много краћем времену. Међутим, трајало је много дуже, уз помоћ „међународне заједнице” предвођене Америком, која је непрекидно доливала уље на ватру и спречавала ефикасну борбу против сепаратиста и фашиста

Узмимо пример Маспока (тзв. „Хрватског прољећа”) 1971. ...
Да се и у то време укључио страни фактор, а на основу свега што се догађало од 1981. до 1999, могли бисмо да закључимо да би се вероватно и 1970-тих година догодило исто - Југославија би већ тада била разбијена. Није се догодило јер се страни фактор није умешао.
Seeb-VN1700Poruka negativno ocenjena. Pokaži

Seeb-VN1700
26. jun 2022. u 16.28
Узмимо пример Маспока (тзв. „Хрватског прољећа”) 1971. ...
Да се и у то време укључио страни фактор, а на основу свега што се догађало од 1981. до 1999, могли бисмо да закључимо да би се вероватно и 1970-тих година догодило исто - Југославија би већ тада била разбијена. Није се догодило јер се страни фактор није умешао.
-

Pa bili ukljuceni i jedni i drugi.
Rusi su naredili da se ugusi hrv. proleće.
Amerikanci tj. Nato konstantno je podržavao je hrvatsku ekstremnu emigraciju.
Tito je znao da Jugoslavija nema buducnosti i zato je napisan ustav 1974. sa mogućnosti da svaka republika ima ustavno pravo da izadje i federacije.

Država kao Jugoslavija je bila vrlo komplikovana kao država. Funkcionisala je zahvaljujuci Titu i lukovo smišljenoj platformi na ujedinjenju naroda na principu pobjede nad fasizmom i nacionalizmom.
Ta motivacija na zajednistvo iscezla je ekonomskim problemima koje komunisticka partija nije rijesila. Nestasice prehrambenih prizvoda, benzina, kasnjenje plata.. stvorili su nezadovoljsto svih naroda i zelju za daljnjim zajednistvom.

I bez ikakovog stranog faktora Jugoslavija bi se raspala, jer Jugosloveni nemaju ni tradiciju ni znanje kako da stvore principe jedne pravne i suverene države.
Inače ni običan narod u vrijeme Jugoslavije nije nikad dozivljavao kao svoju državu, već je to kao sto rece Zlatiborac zajednicka kobila.

-

Jocko4
(observer)
26. jun 2022. u 22.59
>'Rusi su naredili da se ugusi hrv. proleće.'
- - -

Ја се сећам да је СССР пратио развој догађаја, што није чудно, пратиле су и друге државе, али ми није познато да је било таквог њиховог наређења.

Да ли се још неко од дискутаната сећа да је СССР наредио да се угуши Маспок ?

Starac_Foco
(--)
27. jun 2022. u 23.54
Stice se utisak da neki misle da se YU raspala samo što se zvala SFRJ... A da je kojim slučajem 2SR prezivjela KJ ta se YU ne bi raspala...

Sve je moguće osim drvene peci. Samo ipak ne izgleda da su oni koji su ratovali na strani Austrije i vjesali srbe po banderama u Bosni i Sremu jedva docekali da postanu „jugosloveni”?

keser
(Тешем букве)
28. jun 2022. u 02.06
Каква црна наређења. то је фантазија.

А књигу треба прочитати да би се разумело.
Ја нисам а када ћу, не зна се!!! :-)
zlatiborac
28. jun 2022. u 10.37
„I bez ikakovog stranog faktora Jugoslavija bi se raspala, jer Jugosloveni nemaju ni tradiciju ni znanje kako da stvore principe jedne pravne i suverene države.”

Kao i svaka losa bracna zajednica kojoj su tokom rata kumovali strani faktori pri podeli Evrope na interesne sfere. Drugim rečima nelegalan brak koji je unapred bio osuđen na raspad. Na opstu narodnu nesrecu
i sticajem datih okolnosti,održavao vestacki na infuziji dok je sluzilo
svrsi,a potom je usledilo ono što se i ocekivalo. Narod je to decenijama
osecao kroz brojne reforme gde se uglavnom manipulisalo nestasicama
svega i svačega za goli opstanak na koje se vremenom navikao i pomirio sa sudbinom govoreci:„sve ćemo ovo izdrzati samo da ne dodje do rata”. Drugim rečima narod je presao u stanje ravnodusnosti (apatiju) pomirivsi sa sudbinom, a uvek imajuci u vidu da ima i gore od gorega...

P.s. 'bilo - nepovratilo se'.


Jocko4
(observer)
28. jun 2022. u 12.38
zlatiborac,

Да ли се и Краљевина Југославија распала сама од себе ?

Као што ти кажеш:
'Лоше рађење - готово суђење.'
Или:
'Што се грбо роди - нико не исправи.'
zlatiborac
28. jun 2022. u 13.33
„Да ли се и Краљевина Југославија распала сама од себе ?”

Jocko,

Kraljevina se nije raspala već porazena i okupirana od daleko jaceg protivnika. Otpor je trajao 12 dana, a potom podeljena okupatorskim
saveznicima-satelitima na intersne sfere - ako nisi znao.

Ako ti nešto (u vezi s` tim) nije jasno, pitaj covece - nema ljutis.

P.s.'ko pita ne skita' - kaže se u narodu...
Starac_Foco
(--)
28. jun 2022. u 17.04

„Да ли се и Краљевина Југославија распала сама од себе ?”

Možda je bolje pitanje Jocko da li bi se KJ raspala sama od sebe da ne izbi 2SR.

Teško je znati šta bi tačno bilo da je bilo, ali ono što se zna je da hrvati, pa i mnogi slovenci, makedonci, siptari, madjari, muslimani pa čak i neki crnogoci nisu bas svi od reda plakali od sreće što se nadjode u toj državi.

Koga sjecanje slabije sluzi nek se podsjeti da su razne pobune pocele već 1919, da se zaplet odigrao u skupstini 20 juna 1928, a zavrsinica koja bi se fakticni mogla poistovjetiti sa propoascu KJ se dogodila u Marselju 9 oktobra 1934.

Jocko4
(observer)
28. jun 2022. u 22.29
zlatiborac,

Ако си већ спреман да чујеш питања, имао бих неколико:

1. Кад је почео тзв. Априлски рат 1941. ?

2. Колико земаља је учествовало у нападу на Краљевину Југославију ?

3. Кад је проглашена НДХ ?

4. Ког датума је завршен Априлски рат ?

Jocko4
(observer)
28. jun 2022. u 22.39
Fočo,

Биће речи и о томе, али мало касније.
За сада бих да се мало задржимо на разматрању познатих чињеница, како у каснијем разматрању не би испало да се на њих нисмо ослањали.
zlatiborac
29. jun 2022. u 11.18
'zlatiborac,

Ако си већ спреман да чујеш питања, имао бих неколико:„

Jocko,

Čuo sam,tj. procitao pitanja, još samo da čujem-procitam odgovore,
pa da nastavimo...”
Jocko4
(observer)
29. jun 2022. u 12.42
zlatiborac,

>'Ako ti nešto (u vezi s` tim) nije jasno, pitaj covece - nema ljutis.'
- - -

Као што видиш, ја сам питао (да не бих скитао) и очекујем да одговориш.
zlatiborac
29. jun 2022. u 14.34
Jocko,

Po kazivanju mojeg oca ,koji je bio mobilisan u odbrani Otadzbine,
Nemci su 6-og aprila 41-ve - bez objave rata - napali Kraljevinu J,
a već 12 dana kasnije potpisana je kapitulacija. Nemacka & Italija su bili agresori, podelivsi zemlju sa svojim satelitima na interesne sfere,
(na severu istoku i jugu) u znak solidarnosti ili ti lojalnosti.
Samo četiri dana posle napada na Kraljevinu J, u Zagrebu je proglasena Neovisna D. H.
Ovo sto sam saznao od oca (iz prve ruke u ranoj mladosti) potvrdili su stricevi,ujaci, i komsije u okruzenju. Neki od njih bili u nemackom
zarobljenistvu, neki ucesnici JVO,NOB, Spskoj Strazi,pa čak i taoci u
Banjickom logoru koji je poveren Bugarima-strazarima.
Međutim ona pisana tj. zvanicna istorija koja je trajala koliko i prva
sv. samoupravna zajednica, ima izvesnih odstupanja, tako da se unapred
ogradjujem od onog šta je 'prava istina'.

Toliko ovim povodom...
Jocko4
(observer)
29. jun 2022. u 23.25
zlatiborac,

Одговори су укратко:

1. Априлски рат је почео 6. априла 1941. у раним јутарњим сатима.
2. У нападу на Краљевину Југославију учествовале су: Немачка (рачунајући и припојену Аустрију), Италија, Мађарска, Румунија, Бугарска и Албанија. (Шест земаља).
3. НДХ је проглашена 10. априла 1941.
4. Тај рат је званично завршен 17. априла 1941. (Значи, трајао је 11 дана).

[Мој отац је служио војни рок у Краљевини Југославији (КЈ) у планинским јединицама у Словенији. Био је помоћник митраљесца (пунилац); његова јединица је била међу првима на удару Немаца и само је пуким случајем избегао метак немачког снајпера (који је убио митраљесца и доносиоца муниције). Приликом одступања имали су још пар борби са Немцима. Током даљег повлачења стигли су их Немци и заробили на територији проглашене НДХ. Заробљеништво је провео у Аустрији, у Салцбургу.]

Због проглашења НДХ (четвртог дана од почетка напада на КЈ) и продирања непријатељских снага из праваца околних земаља, може да се каже да је до краја тог рата трајао напад на остатак КЈ и да је она споља разбијена, а изнутра доживела распад.
keser
(Тешем букве)
30. jun 2022. u 09.35
У вези Југославије други пут:

Усташе никада нису хтеле Југославију и никада је неће хтети.
Дакле њима треба само НДХ и никада неће пристати на нешто друго.
Зашто би онда ми покушавали да правимо то са њима.
Или како се чини да жалимо за том државом када би опет били потпуно исти проблеми.
Мој предлог је да заборавимо на то, престанемо да убеђујемо Хрвате да су погрешили и окренемо се сами себи.
И они који живе у Хрватској треба да прихвате ту државу и да о њој пуно не размишљају.
А Срби могу да буду и даље. То зависи идеш ли у цркву и како се осећаш.
zlatiborac
30. jun 2022. u 11.47
'Због проглашења НДХ (четвртог дана од почетка напада на КЈ) и продирања непријатељских снага из праваца околних земаља, може да се каже да је до краја тог рата трајао напад на остатак КЈ и да је она споља разбијена, а изнутра доживела распад.'

Naravno,

Da nije razbijena spolja, nebi bilo ni raspada. Inače nebi bilo ni NDH
koju su Nemci za lojalnost nagradili teritorijama daleko većim nego sto im pripada. Docim Madjarima Backu,Bugarima Juznu Srbiju,dok su za sebe u nadzor uzu Srbiju,Banat i deo Slovenije. Ostatak je pripao saveznicima Talijanima. Prema tome: nema govora o raspadu države, već rasparcavanju iste.
Druga YU je stvorena u nagodbama saveznika tokom rata pri podeli Evrope na interesne sfere. Yu je dobila status neutralnosti koja je bila samo prividna i nedefinisana, i kao takva ostavljena da balansira između dva bloka. I to sasvim uspesno od 48-89 zahvaljujuci 'hladnom ratu'.
Ovakva država je opstala i opstajala zahvaljujuci materijalnim izvorima koji su prevagnuli nad ideoloskim - sto je i logicno.U prilog recenog;Jocko i još mnogi (naravno i moja malenkost) se vremenom nasli
na tom istom Zapadu koji još uvek 'dominira' na našim prostorima.

Prema tome; druga,tj Avnojevska Yu je stvorena i potvredjena-aminovana
u Londonu, i kao takva raspala. Sest republika - sest banana državica,
baska Kosovo, a može biti i Vojvodina - ko bi ga znao...

„Zlo radjenje - gotovo sudjenje”.
Jocko4
(observer)
30. jun 2022. u 11.50
keser,

Циљ ове дискусије није жал за Југославијом, него да расправимо:

- да ли се она распала, или је растурена и разбијена,
- да ли је било сепаратизма, субверзије и сецесије, или је све било сукцесија,
- да ли је и колико био умешан страни фактор и
- да ли би унутрашње слабости СФРЈ, без спољних интервенција, биле довољне за растурање државе.
Jocko4
(observer)
01. jul 2022. u 00.01
Zlatiborac,

>’Da nije razbijena spolja, nebi bilo ni raspada.’
- - -

Можда, као што би могло да се каже и за СФРЈ, која је разбијана споља, субверзијом и подржавањем сецесиониста и сепаратиста.
***

>’Inače nebi bilo ni NDH koju su Nemci za lojalnost nagradili teritorijama daleko većim nego sto im pripada. Docim Madjarima Backu,Bugarima Juznu Srbiju,dok su za sebe u nadzor uzu Srbiju,Banat i deo Slovenije. Ostatak je pripao saveznicima Talijanima. Prema tome: nema govora o raspadu države, već rasparcavanju iste.’
- - -

Хронолошки, распарчавање (или подела савезницима III Рајха комадањем капитулирале КЈ) је уследило одмах ПОСЛЕ разбијања и распада КЈ. Пре тога није могло да се спроведе дефинитивно распарчавање, док није званично завршен Априлски Рат, премда су трупе савезница III Рајха по предвиђеном плану упоредо продирале на територију КЈ и заузимале њене делове. Према томе, може да се говори о унутрашњем распаду државе током тог рата (проглашењем НДХ), који се одвијао упоредо са њеним разбијањем споља.
***

>’Druga YU je stvorena u nagodbama saveznika tokom rata pri podeli Evrope na interesne sfere. Yu je dobila status neutralnosti koja je bila samo prividna i nedefinisana, i kao takva ostavljena da balansira između dva bloka. I to sasvim uspesno od 48-89 zahvaljujuci 'hladnom ratu'.’
- - -

Слично је било и у случају стварања Краљевине СХС: прво тзв. Лондонски пакт 1915, од кога се одустало, да би се омогућило ухљебије Словеније и Хрватске у нову заједницу, а разлика је била у томе да после I С.Р.-а није било 'хладног рата' ни блоковске поделе и да су се за утицај на територији Краљевине СХС рвале Британија и Француска, а Ватикан поступно радио на спровођењу својих интереса.
***

>’Prema tome; druga,tj Avnojevska Yu je stvorena i potvredjena-aminovana u Londonu, i kao takva raspala. Sest republika - sest banana državica, baska Kosovo, a može biti i Vojvodina - ko bi ga znao...’
- - -

И Александар I Карађорђевић је „реорганизовао” Југославију 1929. поделивши је на 9 банана-бановина. (Касније је 1939. спајањем Савске и Приморске бановине и делова Дунавске, Врбаске, Дринске и Зетске бановине између осталог, Дубровник припао ново-формираној Бановини Хрватској). Створени су предуслови за пуцање по шавовима, као темпирана бомба, која се активирала током Априлског рата. Могуће је да би се отцепљење Хрватске Бановине догодило и без Априлског рата, јер су под утицајем сукоба и постројавања у околним земљама већ постојале напетости међу националним мањинама, као и амбиције фашистички настројених усташа.

Можда ти није познато да су Хрвати стално нешто закерали (што су чинили и у време док су били у оквиру Аустро-угарске монархије) и тражили више самосталности, тако да је у једном моменту краљ Александар чак помишљао и да их потпуно откачи из Југославије.

По систему „где ја стадох, ти продужи”, комунисти су прекројили државу по свом концепту, а Британци опет деловали у складу са својим интересима.
zlatiborac
01. jul 2022. u 14.41
„По систему ”где ја стадох, ти продужи„, комунисти су прекројили државу по свом концепту, а Британци опет деловали у складу са својим интересима.”

Sudbina druge Yu odlucena u Londonu, ali u sprezi sa Vatikanom;

Ovaj put prevagnula podrska zapadnim susjedima i s` time precutno opravdani pogromi na prostorima NDH. Posredstvom Vatikana poglavnik
i svita postedjeni odgovornosti za zlodela,dobili putne isprave za nove domovine - a da nikad niko iz SFRJ nije pravio pitanje za izrucenje - tj.odgovornost.
Zapoceo Ante, produzio Broz a priveo kraju Mesic zadnji predsednik 'svačije-nicije'.

P.s. dakle: „у складу са својим интересима.”
Jocko4
(observer)
01. jul 2022. u 15.42
zlatiborac,

Имам утисак да си намерно игнорисао, или само летимично погледао остало што сам навео у коментару и да си се задржао само на последњем пасусу.

Наиме, Британија (Лондон) је „менаџирао” и у стварању КЈ. Године 1915, кад је формулисан Лондонски споразум о новим границама Србије, још се није знало шта ће се све догодити на крају I С. рата, тј. да ће доћи до потпуног распада А-У монархије и да ће се појавити проблем статуса Хрвата и Словенаца. Захваљујући подршци и плану Ватикана, Словенци и Хрвати су добили прилику да се на крају рата нађу (привремено) на победничкој страни. Лондон је то прихватио.

Идеја о уједињењу јужних Словена јесте постојала међу Хрватима и Словенцима, али само у ужем кругу образованих - није заживела у масама.
Када је Александар I Карађорђевић исхитрено прихватио њихову молбу за уједињење са Србијом, није се обазирао на упозорења да претходно треба да се установи које територије они уносе у ту заједницу. Та непромишљена одлука нас је касније скупо коштала, јер је још и у време постојања КЈ омогућила даље манипулације.

Постоје велике сличности кад се говори о унутрашњим слабостима КЈ и СФРЈ, али има и разлика.
О томе у следећем јављању ...
Starac_Foco
(--)
01. jul 2022. u 16.28
I Aco i Jozo su svaki svoju YU održavali na okupu represijom i silom. Princip je isti sve su ostalo nijanse.
zlatiborac
01. jul 2022. u 18.04
„Постоје велике сличности кад се говори о унутрашњим слабостима КЈ и СФРЈ, али има и разлика.”

Naravno,

Uvek je bilo ne samo sličnosti,slabosti već i suprotnosti. Zavisno
odakle i sa koje strane - ugla posmatras. Što se tiče sličnosti, iste
se poklapaju u srodnosi po teznjama i jeziku uoci ujedinjenja. Ideja
o stvaranju YU je prvenstveno potekla od zapadnih susjeda dok se Srbija već uveliko pre toga sama zasluženo izborila za svoju državnost. Teznja Hrvata za odvojenom upravom nikad nebi pogodila Srbe i Srbiju, da nije ubacene klice kompleksa sa strane koja Hrvate koriste kao sredstvo osvetu za svoj poraz koji je bio neminovan.

Treba imati na umu da je do pred svoju smrt habsburska nadmena i sebična carevina neskriveno prezirala i mrzela krvno podjednako Srbe i Hrvate, i naravno ostale Slovene koji su cinili nekih 70% zivlja.Kroz politiku i zloupotrebom crkve, sejala mrznju. U tome je najviše doprineo pohrvaceni austroidni tip malogradjanina 'purgera' plemica, koji se ugnezdio među hrvatske kmetove. Taj pohrvaceni purger stranog tipa u svojoj osnovi bio je eksploatator svoga seljaka. U prilog recenog, do raspada habsburske carevine, Srbi i Hrvati niklada nisi bili u sukobima bilo koje vrste...
keser
(Тешем букве)
02. jul 2022. u 08.03
„Jocko4
(observer)
30. јун 2022. у 11.50

keser,

Циљ ове дискусије није жал за Југославијом, него да расправимо:

- да ли се она распала, или је растурена и разбијена,”

Ако питаш Косту Чавошког, Војислава Коштуницу, Зорана Ђинђића, Па онда професор светског ранга, Михаило Ђурић, итд..

https://www.vreme.com/projekat/profesor-mihailo-djuric22-avgust-1925-25-novembar-2011/
keser
(Тешем букве)
02. jul 2022. u 08.04
„Profesor Đurić je u toj raspravi upozorio da je SFR Jugoslavija već praktično razbijena amandmanima od 1971. godine, da je nacionalizam uveliko zahvatio zemlju i da Srbi ovim razbijanjem imaju da izgube naročito mnogo zbog svog prisustva u drugim republikama, da Jugoslavija postaje samo geografski pojam, na čijem se tlu pod maskom doslednog razvijanja ravnopravnosti između naroda, uspostavlja nekoliko nezavisnih, čak i međusobno suprostavljenih nacionalnih država:

«Treba odmah reći da predložena ustavna promena iz osnova menja karakter dosadašnje državne zajednice jugoslovenskih naroda. Ili tačnije: tom promenom se, u stvari, odbacuje sama ideja jedne takve državne zajednice. Ukoliko nešto još i ostaje od nje, to je samo zato da bismo u sledećoj, takozvanoj drugoj fazi promene imali šta da privedemo kraju.

Treba biti načisto s tim da je Jugoslavija već danas gotovo samo geografski pojam, ...”

Цео текст у линку изнад.
Jocko4
(observer)
02. jul 2022. u 13.00
keser,

Могу да се сложим са професором Ђурићем, али бих рекао да су амандмани на Устав СФРЈ 1971. створили предуслове за разбијање државе, било споља, или изнутра, или комбиновано, а услови су могли да се појаве било кад. Првенствено је била оштећена СР Србија, под изговором хрватских националиста-сепаратиста, који су се лажно представљали као поборници ЈугослАвенства, „Слаба Србија - јака Југославија”.


keser
(Тешем букве)
03. jul 2022. u 09.23
Најзад смо дошли на исто. :-) Што сам и претпоставио само смо ишли различитим путевима.

Ово задње што си написао и ја мислим и немам шта да додам.
Чувени Ђурић је робијао због мишљења и критике амандмана и устава.

Данашње генерације не могу да схвате шта је то диктатура и како се због пар речи ишло и на дугогодишњу робију.
Када би могли никада се не би спдали са данашњим стањем у Србији.
Jocko4
(observer)
03. jul 2022. u 12.41
Кад сам рекао 'створили предуслове за разбијање државе, било споља, или изнутра, или комбиновано,...' мислио сам да су означени шавови, по којима су разбијачи (спољни и унутрашњи, удружени у заједничком злочиначком подухвату) касније разбијали и растурали СФРЈ.

То је извесна разлика у односу на мишљење професора Ђурића, који је рекао да је амандманима на Устав СФРЈ 1971. она била разбијена.
Зато сам рекао да су створени предуслови, а да је до „извођења радова” могло, али и није морало да дође.

Наиме, 1971. се није знало да ће се појавити Горбачов, који ће да наседне на слаткоречивост Запада и Реганова лажна обећања. До тога је могло да не дође и да се не распусти Варшавски Пакт.
Није се знало да ће се формирати синдикат „Солидарност” у Пољској.
Није се знало ни да ће доћи до расформирања СССР-а.
Није се знало ни да ће у Русији на власт доћи Јељцин (и његова екипа), који ће да води/е политику попуштања Америци.
Могло је да се претпостави.

Али могло је и да буде другачије - да после Брежњева буде изабран неко сличан Путину, ко би уводио постепене реформе у СССР-у (као нпр. у Кини) и реформисао односе у Варшавском Пакту.
У таквом сценарију Запад не би могао лако да крене у подривање у Југославији, а сепаратисти и сецесионисти ионако нису имали довољно снаге да тај посао спроведу сами.
Америка (НАТО) не би могла тек тако да прогласи неважећом тачку из споразума са Јалте о интересним сферама (на Балкану).
Вероватно би се у СРХ догодио неки покушај ревизије Маспока, али тада ЈНА не би биле везане руке, нити би дотурање оружја и сл. са Запада било тако лако изводљиво.
На КиМ би вероватно било нереда, али би се на крају нашло политичко решење. (Такво политичко решење је скоро постигнуто и у реалним околностима, али га је минирала Америка 1999.).
zlatiborac
03. jul 2022. u 18.41
Наиме, 1971. се није знало да ће се појавити Горбачов,...???

Izvinjavam se na upadici, neodoleh na komentar iznad (i naravno
neke od prethodnih po temi) koji se tumace sa predrasudama; 'nije se znalo' tj. šta bi bilo kad bi? i da je bilo?.

'Da baba ima mooda - zvali bi je dedom' ;-)

'

P.s. 'Bilo - ne povratilo se' - posle boja - koplje u trnje', i tacka.
;-)))

Jocko4
(observer)
04. jul 2022. u 00.59
zlatiborac,

Опет „пробирљив” у вађењу делова коментара из контекста.
Та реченица је само део објашњења претходног пасуса и не може цео коментар да се тумачи навођењем једино те реченице.

Разумем да си имао нека своја искуства, али мислим да си сувише оптерећен тим личним бременом и да не успеваш шире да посматраш ствари.
zlatiborac
04. jul 2022. u 10.33
'Опет „пробирљив” у вађењу делова коментара из контекста.'

Neosporno - utoliko da ne navodim ceo komentar koji se svodi na jedno
te isto.
Uostalom tvoji komentari i analize istih ne doticu se sustine teme, već
prostodusna nagadjanja po licnom nahodjenju...

P.s. ništa sporno, možemo i o tome - ako treba...


Jocko4
(observer)
04. jul 2022. u 11.00
zlatiborac,

Било би добро да најзад прочитамо твој коментар (анализу) који се дотиче суштине теме.
zlatiborac
04. jul 2022. u 14.21

0
Jocko4
(observer)
2022-07-04 11:00 AM

zlatiborac,

Било би добро да најзад прочитамо твој коментар (анализу) који се дотиче суштине теме.

Komentara po temi je bilo nekoliko na ovom forumu gde sam izneo i
potvrdio svoj stav. Obzirom da sam savremenik vremena o kojem je reč,
tj. prosao sve faze od stvaranja iste nam zajednice pa do raspada,
nebih imao šta dodati a još manje oduzeti.
Drugim rečima; ono sto je nastalo silom i protiv volje naroda, je em
neprirodno i s` time neodrzivo na duzi rok. Sticajem i ratom uslovljenih okolnosti, bivša nam zajednica je nastala i zavisila od stranih faktora. Kako ideoloskih još daleko vise od materijalnih koji uslovljavaju bioloski opstanak.
Čim su ti izvori presusili, prestala je i potreba iste održavati.
Decenijama se presipalo iz supljeg u prazno dok se nije 'doteralo cara
do duvara'.
Tu ne pomazu jalova nagadjanja 'šta bi bilo da je bilo',kad se stiglo pred svrsen cin...
Jocko4
(observer)
04. jul 2022. u 18.11
zlatiborac,

>’Komentara po temi je bilo nekoliko na ovom forumu gde sam izneo i
potvrdio svoj stav.’
- - -

Чини ти се – износио си не само у овој, него и у другим дискусијама једно исто и само си потврдио да од дрвета не видиш шуму.
***

>’Obzirom da sam savremenik vremena o kojem je reč, tj. prosao sve faze od stvaranja iste nam zajednice pa do raspada, nebih imao šta dodati a još manje oduzeti.’
- - -

Јеси мало старији, али и други су/смо савременици. Отишао си из Југославије пре многих од дискутаната овде и десило ти се оно што се десило још неким исељеницима, тзв. синдром замрзавања у времену. За тебе се од времена твог одласка ништа у Југославији није променило.
***

>’Drugim rečima; ono sto je nastalo silom i protiv volje naroda, je em
neprirodno i s` time neodrzivo na duzi rok.’
- - -

Врло дискутабилно.
Да ли је баш било protiv volje naroda ?
Да ли су „демократски” избори у многим земљама под шапом Америке заиста резултат воље народа ?

О овоме сам већ једном напоменуо да су током историје СВЕ ДРЖАВЕ настале на исти, или сличан начин, наметањем власти силом и освајањима. Проучи нпр. историју С.А.Д., да би видео да су у рат за независност ангажовали батинаше да би мобилисали људе, јер је одзив био врло мали.

Друга Југославија је настала на темељима прве Југославије, која је такође имала своје слабости и која је такође разбијена и раскомадана споља, а изнутра се распала већ 4-тог дана од почетка 11-тодневног дана рата.
Друга Југославија је разбијана споља, а за разлику од прве, распадала се изнутра неколико година, иако је била нападнута много већом силом и много развијенијом спољном пропагандом него прва.
Прва Југославија је имала савезнике, а друга је практично остала усамљена – завладао је униполарни систем у свету.

Кад је била толико слаба, зашто се друга Југославија није распала већ 1971. у време Маспока ? Криза због Маспока није трајала 4 дана, него дуже, неколико месеци, а припремана је и оружана побуна. И ипак није дошло до распада, јер је Америка проценила да још није било право време за то.
***

>’Sticajem i ratom uslovljenih okolnosti, bivša nam zajednica je nastala i zavisila od stranih faktora. Kako ideoloskih još daleko vise od materijalnih koji uslovljavaju bioloski opstanak.’
- - -

Исто је било и у случају прве Југославије, као што сам рекао и у претходним коментарима – ма какве да су биле, обе Југославије су биле недовољно јаке да се одупру интересима великих сила.

А сваку државу сложеног типа је лакше разбити него ону једнонационалног типа, без обзира да ли је она монархија, или република, капиталистичка, или социјалистичка .
***

>’Čim su ti izvori presusili, prestala je i potreba iste održavati.
Decenijama se presipalo iz supljeg u prazno dok se nije 'doteralo cara do duvara'.’
- - -

Делимично си у праву, али си превидео неке догађаје из времена тзв. „Путујућег циркуса”. И тада су са Запада (из ЕУ) нудили паре за економски опоравак земље, али због тврдокорног сепаратизма ХДЗ-а (подржаваног од Немачке, Америке и Ватикана) није постигнут консензус.
Значи, још један доказ компликованих и често неусаглашених спољних утицаја.

Такође занемарујеш да је Америка самовољно поништила споразум са Јалте о интересним сферама на Балкану. СФРЈ је и тада имала врло узак пролаз за опстанак, да је пристала да се повинује и покори насилнику. (Не кажем да је то исправно, него да се од ње то захтевало).

За БиХ је у зачетку постигнут Лисабонски споразум, који је минирао амерички амбасадор Цимерман.

Срби у БиХ скоро годину и по нису били у рату, а ратовали су само Хрвати и муслимани, па ипак је Клинтон успео да их натера да склопе мир и крену против Срба - опет спољни утицај.

Милошевићу је у Дејтону обећано да Србији неће бити отета покрајина КиМ, а 1999. је то ипак урађено - агресијом НАТО-а. Опет спољни фактор.
***

>’Tu ne pomazu jalova nagadjanja 'šta bi bilo da je bilo',kad se stiglo pred svrsen cin... ‘
- - -

Не разумеш да се не ради о јаловим нагађањима, него о узимању у обзир разних догађања у свету, од којих је зависио опстанак земље мнооого слабије од крупних светских играча.
zlatiborac
04. jul 2022. u 20.13
Jocko4'x 4'= 16 (ode ga Jole sve u sesnaes`)
(observer) (posmatrac=dusebriznik)

S` tobom u drustvu bi se mogla popi`t neka dobra kapljica,kafica uz
neke od mnostvo viceva koji ne smaraju sagovornike.

Prema tome; da mi ova nasa 'naglabanja' privedemo kraju...vazi?
;-)

Jocko4
(observer)
04. jul 2022. u 22.52
Вицеви нису забрањени, а учешће у дискусији је на добровољној бази. Кафа ми се свела на једну, јутарњу дневно (због притиска), а 'ладно пивце сам већ сљуштио.
Starac_Foco
(--)
05. jul 2022. u 10.35
„Отишао си из Југославије пре многих од дискутаната овде и десило ти се оно што се десило још неким исељеницима, тзв. синдром замрзавања у времену. За тебе се од времена твог одласка ништа у Југославији није променило.”

Odavno ne pricitah tacniju konstataciju. Kad sad ja dosao u ovu državu 1993, internet još nije postojao kao prozor u svijet za sire narodne mase i poceo sam redovno da slusam radio emisije na srpskom na koje su se emitovale jednom sedmicno po sat vremena preko neke multi-kulti radio stanice u Torontu na 100.7MHz. Jednu je vodio pokojni Bora Dragasevic, a druga se zvala radio Ravna gora ili tako nešto. Poslije nekoliko odslusanih emisija zakljucim ja - ovima definitivno još nisu javili da je 2SR stao prije skoro 50 godina, 1945...

Pokojni Bora (umro prije 2 godine) je bio zanimljiv za slusanje ali prestao sam ga slusati ima bar 15 možda godina. Neki dan saznam da ta njegova radio emisija još postoji, sto je bilo iznenadjenje, i da je sad vodi njegova kcerka.

Kao sto još postoji i organizacija kojoj je Bora dugo vremena bio na celu u Kanadi - Srpska narodna odbrana. Prilično je maglovito koga i od koga oni još uvijek brane. Jasno je bilo za vrijeme druga Joze. Ali posle Jozina zemana Srbija i Srbi su promjenili nekoliko država, izmjenjali promjenili drustveni sistem kompletno, promjenili su 5-6 vladara, bilo je nekoliko ratova, a i imali smo zadnjih decenija i neprijatelje koji su prethodnih jedno 100 godina bili saveznici, itd, itd.
Jocko4
(observer)
05. jul 2022. u 11.40
Starac_Fočo,

Боро Драгашевић је један такав егземплар, а имао сам прилике да упознам и више пута разговарам са неким нашим исељеницима из ранијих година и генерација, који су избегли из Југославије1945, или 1948-49 (у време кризе Информбироа).
Нормално је да у разговорима људи износе своја искуства и разлоге одласка у избеглиштво, али већ тада сам приметио да се код неких од њих филм о Југославији прекинуо у години њиховог одласка у иностранство. Већина њих није се усуђивала да путује у Југославију (због ко зна којих све разлога) и понекад су путовали у Италију, или Аустрију, да би се тамо срели са рођацима.
Не ради се само о затеченим и залеђеним политичким погледима, него и о неинформисаности о школском систему, здравственој заштити, радном законодавству итд.

У неким разговорима сам био прилично збуњен, јер нисам веровао шта сам чуо. Напр., један (избегао на крају II С. рата) ми је рекао (парафразирам) да не морам да бринем, јер ако радим, на крају радног века ћу зарадити и пензију, а тога нема у Југославији (!?) Други је једном приликом рекао да није путовао у Југославију јер Удба и даље шаље неистомишљенике на Голи Оток. Трећи, који је негде 1950-тих овде у Канади изучио занат, убеђивао је једног нашег земљака, машинског инжењера (са радним искуством из Југославије око 10 година) да је школски систем у Југославији нула и да треба да упише студије машинства на неком од колеџа у Канади. (Наравно да том машинцу није падало на памет да послуша тог „саветника”, а 2-3 године касније је успео да се запосли у Ontario Power Generation-у, где је радио до пензије).
А био је и један који ми је био некако сумњив, јер ми је постављао нека питања као да сам под истрагом.
На једној слави сам 1991. упознао и неког Македонца, који је за С. Милошевића рекао: „Еј, замисли, он шаље српска војска у иностранство, чак у Словенију!!!”


Starac_Foco
(--)
05. jul 2022. u 12.46
Taj cudni i neopravdani strah i dan danas postoji. Jedan od najvecih srspkih dobrotvora iz te stare generacije, Milomir Glavcic, još je ziv, ima oko 95 godina, koji je uspio da se ovde solidno obogati podjelio je srbima sto u Srbiji sto u Kanadi milione dolara do sad na razne projekte, pomoći, itd, nikad nije bio u Srbiji otkako je prije jedno 75 godina pobjegao iz JNA vojnim camcem u Grcku preko Prespanskog jezera. Siguran sam da je neko kao on on i prije vise od 25 godina mogao dobiti garancije lično od presjednika Srbije da mu niko ništa neće ako dodje, ali izgleda da nije vjerovao...
keser
(Тешем букве)
06. jul 2022. u 10.52
Фочо,
Да сам Председник никада му не би дао гаранцију.
Никакве паре ту не могу помоћи.
keser
(Тешем букве)
06. jul 2022. u 11.32
Јоцко,

Професор Ђурић је био у праву.
СФРЈ је престала да постоји када су ти амандмани донети.
То је логично а и треба веровати напим најбољим научницима.

Помињеш Горбачова и друге политичаре као узрочнике распада Југославије.
Они нису утицали на то из простог разлога јер су
Хрвати и Словенци су главни узрочници распада и никада не би пристали да вечито остану у Југославији.
Уставни амандмани су донети управо зато да би им се омогућило да изађу из Југославије.
Мени је то просто не разумем о чему причаш заиста.
Starac_Foco
(--)
06. jul 2022. u 12.24
keser
(Тешем букве)
06. jul 2022. u 10.52

Фочо,
Да сам Председник никада му не би дао гаранцију.
Никакве паре ту не могу помоћи.

***

A sto pobogu, šta je on to državi Srbiji (onoj posle 1992) kriv sto je dezertirao iz Jozine vojske prije vise od 75 godina? Covjek unaprijedio kraj iz kojeg potice gradeci crkve, puteve, skole, decenijama pomaze brojnu rodbinu koja je sad već 3-ca ili 4-ta generacija, napravio most u Kraljevu, dao ovde za kupovinu imanja, izgradnju crkava, srpskih hala i ostalih pratecih objekata vjerovatno nekoliko miliona u zadnjih 50 godina, itd. Deda mraz (kad bi postojao) bi trebao da ide na kurs kod njega...

A zanimljivo je da je jedinu ozbiljniju TV reportazu o njemu napravila televizija iz Novog Pazara... :

https://www.youtube.com/watch?v=pwWDEr6i1tM&t=49s

Jocko4
(observer)
06. jul 2022. u 15.17
keser,

А ја не разумем зашто ти не разумеш о чему причам.

Теби је све то и даље просто, али бих те замолио да још једном прочиташ мој коментар од 03. julа 2022. u 12.41, да би видео да није тако просто.

Да је СФРЈ била довољно слаба и да се сама распала, као што ти и ѕлатиборац тврдите,

1. распала би се одмах после амандмана на Устав 1971., не би били потребни спољни услови и утицаји;
2. распала би се за краће време, у року од пар недеља (да не кажем после 4 дана).

Као и друге земље, ни прва ни друга Југославија нису биле изоловано острво, без спољних утицаја.
Ти спољни утицаји (великих сила), као и промена односа њихових снага на светској свени, створили су УСЛОВЕ за разбијање прве и друге Југославије.

То што су амандманима на Устав СФРЈ 1971. створени ПРЕДУСЛОВИ, значи да је од тада постојала ЛАТЕНТНА опасност да их неки „извођачи радова” споља и изнутра употребе за своје циљеве – ако и кад се појаве УСЛОВИ за њихов „извођачки рад”.

Е, сад поново прочитај мој коментар од 03. julа 2022. u 12.41 - мислим да ће ти бити јасније о чему сам говорио и зашто су се „извођачи радова” тада осоколили и ко их је осоколио да крену.
Чак и уз огромну подршку Запада, сепаратисти и сецесионисти нису лако обавили свој посао и били су неколико пута у ситуацији да буду поражени.

Наравно да ће сви политичари земаља које су учествовале у разбијању СФРЈ и агресији на СРЈ (1999.) и њихови пропагандни центри упорно да понављају лаж да се СФРЈ распала сама од себе, јер би у супротном морали да признају да су починили ратни злочин против мира.

Раумљиво је и да исту тезу заговарају хрватски сепаратисти (усташе) у НДХ2, као и муслимани у БиХ и Шиптари на КиМ.
АЛИ није разумљиво да неки Срби то говоре, руководећи се једино својом политичком оријентацијом, уместо да се издигну изнад тога и разматрају ово питање као историчари и социолози. .
zlatiborac
07. jul 2022. u 12.17
'Наравно да ће сви политичари земаља које су учествовале у разбијању СФРЈ и агресији на СРЈ (1999.) и њихови пропагандни центри упорно да понављају лаж да се СФРЈ распала сама од себе, јер би у супротном морали да признају да су починили ратни злочин против мира.'

'Neće da može - sila Boga nemoli',

Isti oni koji koji su ucestvovali u razbijanju SRJ, izvrsili napad
(agresiju) na Irak,Avganistan i Libiju - pa nikom ništa.
A nas Jocko-Jole i nadalje veruje,'јер би у супротном морали да признају да су починили ратни злочин против мира.'- e svasta.

P.s. SFRJ se raspala sama po sebi i u avnojevskim granicama,a koje su
'saveznici' aminovali pre nego je II sv. rat okoncan - i tacka.

P.s.s. ovako nešto me potseti na prostodusnog Nikoletinu Bursaca...
Jocko4
(observer)
07. jul 2022. u 14.54
zlatiborac,

Па то сам и рекао...
Прочитај поново да не би противуречио без разлога - тек да противуречиш, као тај твој 'анти-противни' Николетина Бурсаћ.
Jocko4
(observer)
07. jul 2022. u 15.50
zlatiborac,

Током дискусије навео сам брдо чињеница, које потврђују став да је СФРЈ била РАЗБИЈАНА
Jocko4
(observer)
07. jul 2022. u 16.12
zlatiborac,

Током дискусије навео сам брдо чињеница, које потврђују став да је СФРЈ била РАЗБИЈАНА споља (свестраном западном подршком сепаратистима и сецесионистима).

Ниједну од тих историјских чињеница нико разуман не може да оспори, а ти се на те аргументе ниси ни осврнуо, већ упорно понављаш само да се распала. Ниједан други аргумент ниси навео, а ни моје аргументе ниси оспорио, већ прибегаваш дискутовању ad hominem (као, подсећам те на Николетину Бурсаћа) уместо да дискутујеш поводом теме.
То тумачим као плус за мој став, насупрот твом ставу, подударним са западном пропагандом.

Објасни зашто наслов Кинкелове књиге тријумфално гласи „Како смо РАЗБИЈАЛИ Југославију” ?

П.С. Није спорно да се разбијање догодило по АВНОЈ-евским административним републичким границама, које су амандманима на Устав 1971. преобраћене у „државне” и ја то не негирам.
Jocko4
(observer)
07. jul 2022. u 16.21
Покушаћу сликовито да објасним разлику између 'разбијана' и 'распала се'...

Напрсло стакло ветробрана на колима може да се распадне током вожње, а постоје и техничко-технолошка решења да се оно закрпи.
Ако се тако оштећено стакло није распало током вожње, него га накнадно мајстор(и) разбију (рецимо ради замене), онда не може да се каже да се оно само од себе распало.
zlatiborac
07. jul 2022. u 19.36
'Покушаћу сликовито да објасним разлику између 'разбијана' и 'распала се'...'

Jole, bas si uporan - sve do iznemoglosti...

Ta razbijana stakla su upravo popravljali majstori 'bataldzije' po onoj
'drzi bure vodu dok majstori ne odu'.
A tek kakva su bila autoosiguranja? Osiguras kola, desi udes, dodje
dasa iz osiguranja proceni i odredi stetu koja daleko ispod cene popravke, pa kaže:'mi pokrivamo toliko i toliko a ti druže doplati
ostatak, i pazi kako vozis'.
I još nešto, pre nego je razbijena, iseljavanje ne jenjava. Prve dve
decenije ilegalno, a potom legalno i vecinski kod onih koji tvrde su je
rasturili. Čak šta vise njihova valuta (dm) vazila za glavno platezno sredstvo. - ako nisi znao?

P.s. nije bas slikovito, ali tako nekako amaterski i bez zadnjih namera.
Jocko4
(observer)
07. jul 2022. u 22.40
zlatiborac,

И ?

Зашто овде у Канади можемо да сретнемо и досељенике Немце, Шпанце, Италијане, Холанђане, Португалце, Бугаре, Албанце, Турке, Финце, Русе, Украјинце, Румуне, Египћане, ...?

Чудно је да си упоран тек да би нешто рекао, а немаш аргументе за свој политички оптерећен став.
Ако већ немаш контра-аргументе, јер је бесмислено оспоравати чињенице које сам наводио, која је сврха твог учествовања у овој дискусији ?

Starac_Foco
(--)
08. jul 2022. u 01.20
A delusion is a false fixed belief that is not amenable to change in light of conflicting evidence.
keser
(Тешем букве)
09. jul 2022. u 06.18
Јоцко, нису ти тачне ове тврдње:

1. Није могуће да би се распала одмах после амандмана. То се никада не дешава одмах.
Потребно је да се остваре и други предуслови а то је свест већине да је то могуће. Тито је био жив а он је био јачи од Устава и Закона. Треба и то знати.
Па после њега његови.
Цео свет је међутим говорио о овоме 70-те једино Срби нису.

2. А ово ти је тек смешно. Какo брате да се распадне за 4 дана? У чему ти је разлика између одмах и четири дана?

Тачно ти је да није било жеље спољњег фактора можда се не би распала. Јер спољњи фактор после нестанка варшавског пакта на овом простору има већу тежину од наших устава и закона.
Дакле замењује доживотног председника и диктатора чија је једина позитивна функција то што је спречио да се то догоди после пар година.
Jocko4
(observer)
09. jul 2022. u 14.48
keser,

Твој коментар је поводом две тачке из мог коментара од 06. julа 2022. u 15.17:
> 1. распала би се одмах после амандмана на Устав 1971., не би били потребни спољни услови и утицаји;
> 2. распала би се за краће време, у року од пар недеља (да не кажем ПОСЛЕ 4 дана). <У првој сам се надовезао на разлику између мог става и става професора Ђурића, тако да 'одмах' не треба да се схвати буквално. У наставку исте реченице сам рекао да „НЕ БИ БИЛИ ПОТРЕБНИ СПОЉНИ УСЛОВИ И УТИЦАЈИ“, одн. да уставни амандмани 1971. јесу били ПОТРЕБАН, али не и ДОВОЉАН услов за почетак распада СФРЈ.

Другим речима, да су се ти спољни утицаји појавили, рецимо, 10 година касније, стање у СФРЈ би до тада и даље било латентно. Можда би до тада било неког Маспока 2, који би ЈНА средила за пар недеља, као што је намеравала и 1971, а Тито није дозволио.

У другој тачки сам поменуо ПОСЛЕ 4 дана, што је ПОРЕЂЕЊЕ са почетком распада Краљевине Југославије, која је такође била разбијена споља.
[Априлски рат је почео 6. јануара 1941, а НДХ је проглашена 10. априла 1941, значи после 4 дана, што је био почетак распада КЈ током Априлског рата].

Дакле, није смешно, него ниси повезао да узгредно поредим времена трајања спољног разбијања и унутрашњег распада прве и друге Југославије.
***>’Потребно је да се остваре и други предуслови а то је свест већине да је то могуће. Тито је био жив а он је био јачи од Устава и Закона.’
- - -

У принципу, тачно, али свест већине у целој СФРЈ ни касније није била довољна да активира распад савезне државе. Таква ВЕЋИНСКА свест је била приметна у СР Словенији (која је јодлала као да је у конфедерацији) и СР Хрватској, али не и у осталим републикама. Ни у СР БиХ ни међу муслиманима дуго није било преваге. До значајнијих промена у свести већине у СФРЈ долази после све упорнијег и отворенијег уплитања спољног фактора [Немачка, Америка, Британија, Турска, Саудијска Арабија (великом финансијском подршком)], као и због слабљења Русије.
***

>’Дакле [спољни фактор] замењује доживотног председника и диктатора чија је једина позитивна функција то што је спречио да се то догоди после пар година.’
- - -

Маспок 1970.-1971. показује да је сепаратизам у СРХ (камуфлиран као анти-унитаризам) постојао и пре уставних амандмана СФРЈ 1971.

Тито је погрешио кад на затвореној седници у Карађорђеву није одмах у потпуности подржао захтев Срба 'високих чинова' за одлучан обрачун са про-усташким елементима у СРХ, него је балансирао до пред крај седнице (на којој умало није избила туча столицама), а касније прибегао уравниловци и скраћивао затворске казне Ф. Туђману, С. Месићу, З. Чичку и осталима.

Спољни фактор је искористио и потенцирао постојеће унутрашње слабости СФРЈ и финансијски, пропагандно, дипломатски, логистички и војно подржавао субверзивно деловање сепаратиста и сецесиониста, сатанизовао Србе, а у каснијој фази отворено учествовао у разбијању државе и цепању српског корпуса.
zlatiborac
09. jul 2022. u 17.27
'Ако већ немаш контра-аргументе, јер је бесмислено оспоравати чињенице које сам наводио, која је сврха твог учествовања у овој дискусији ?'

Naravno da nemam - utoliko sto su cinjenice koje iznosis-nudis prozirne
i povrsne. U protivnom nebi se iseljavali decenijama, sto nije slučaj sa
gorepomenutim narodima. Nemci,Spanci,Talijani,Portugalci,Grci i ostali
iz EU iseljavali se deceniju i po posle velikih svetshih sukoba, sto je
sasvim logicno. Danas su mnogi od njih u 'vecnim lovistima'. Nasuprot tome iz bivše nam iste zajednice i dan danas se iseljavaju mladi - čemu se ne nazire kraj, sto je velika razlika za poredjenje, pa prema tome
i svrha postavljanja teme koja ne vodi ničemu,već lupanju prazne slame.
Jocko4
(observer)
09. jul 2022. u 18.22
zlatiborac,

Сад прибегаваш замени теза, јер је тај део о коме говориш скретање с основног тока дискусије на постављену тему. О томе сам само реплицирао због твог помињања исељавања, да бих ти указао да се слично догађа и код других народа.
Уосталом, исељавања из Југославије је било и пре и у време постојања Краљевине Југославије, због разних разлога и то није неки нарочити аргумент, већ успутна појава или процес.

Кад сам тражио контра-аргументе, то се односи на аргументе које сам наводио у директној вези са разбијањем СФРЈ. Ако немаш контра-аргументе, прозирно је да скрећеш на споредне детаље.
zlatiborac
09. jul 2022. u 19.55

Уосталом, исељавања из Југославије је било и пре и у време постојања Краљевине Југославије, због разних разлога и то није неки нарочити аргумент, већ успутна појава или процес.

Nebi se reklo,
Iz Kraljevine se iseljavalo iskljucivo iz ekonomskih razloga 'trbuhom za kruhom' i to uglavnom iz pasivno-krsevitog podrucja kao sto su
Dalmacija,Hercegovina,Lika, Boka Kotorska...dok se sa prostora danasnje S.Makedonije pretezno islo u pecalbu- tj. na privremeno.

Nasuprot tome iz FNRJ-SFRJ nekih dve decenije odlazilo ilegalno, portom masovno u pecalbu sirom Evrope i naravno u iseljenje,ali
iskljucivo u prekookeanske zemlje. Ovo uglavnom zbog neuspelih
reformi gde se presipalo 'iz praznog u suplje', sto je dovelo do
samounistenja. Još uvek posedujem (cuvam za uspomenu) pasos od pre
pola veka koji je susta suprotnost onome što se svakodnevno trubilo
ciglo pola veka...
Poredjenja radi, navodim citat teksta koji je u suprotnosti
sa izjavama dusebriznika našeg vremena da je prethodna YU bila mnista
drugo do 'tamnica naroda'.
==================================================================

Saveti Iseljenicima, na pasosu u Kraljevini SHS 1924.godine

„ Kada polazis u svet, ne prodavaj svoje kuce ni drugih nekretnina.
Može ti danas sutra novac trebati. Radije se zaduzi za putni trosak pa
čim prvi novac zaslužiš, vracaj dug. Ako već moras nešto prodati, onda
to učini tek onda kada si siguran da ćeš dobiti vizu na pasos od
konzula zemlje u koju putujes, da ti se ne bi dogodilo da ostanes bez
imanja, potrosis novce a putovati ne možeš.
Na putu se vladaj pristojno i obzirno prema svakome a naročito prema
zeljeznickom i brodskom osoblju, zatim prema ženama i deci. Pazi na
čistoću i ne ostecuj namjestaj u vagonu ili brodu. Novac i
dragocenosti ne meci u kofer već ih drzi kod sebe . Na koferu napisi
svoje ime i prezime i adresu. Ne upustaj se u razgovore sa nepoznatim
putnicima već se drzi svojih poznatih iz svoga kraja. Ako u vagonu ili
brodu nema Tvojih uzih zemljaka i poznanika za razgovor, onda nešto
čitaj, da ti vreme prođe, ili pisi pisma svojima, koje si ostavio u
starom kraju. Budi posve spreman za iskrcanje , čim brod stigne u
luku. Rublje na Tebi neka je cisto a odelo uredno i lice vedro. Na
pitanja doseljenickih cinovnika, odgovaraj sigurno, jasno i istinito.
Pazi na novac i prtljag. Ako nemas rodjaka ili prijatelja, da te
doceka kad se iskrcas, ne uspustaj se s nepoznatim ljudima ni u kakve
razgovore ili poslove, nego odmah otidji do našeg Konzula ili
Iseljenickog Izaslanika, čija adresa je malo dalje napisana.

U novoj zemlji budi ozbiljan i ispravan; pokoravaj se zakonima i
vlastima; ne govori zlo o toj zemlji, a na svoju zemlju ne
zaboravljaj. Ne primaj posao koji te suvise ponizava i ne radi za
manju platu od ostalih radnika , ne konkuriraj drugim radnicima već
budi solidaran s njima pa će Te postovati i traziti radnici i
poslodavci. Ne opijaj se i ne kockaj.
Osiguraj se za slučaj bolesti ili smrti kod naših bratskih zadruga u
toj zemlji. Budi clan, pohadjaj i pomazi nasa kulturna, skolska,
pevacka i druga drustva, a tako neka rade i Tvoja deca. Novac stedi i
salji svojima u stari kraj i to preko Postanske Stedionice, jer Ti je
novac u u Postanskoj Stedionici posve siguran , pošto država jamci za
to . ne poveravaj novac raznim nepoznatim bankarima, posrednicima i
agentima, već ga ulazi uÿ na sigurno u Postansku Stedionicu . Kad
putujes, kad se vracas u stari kraj, ne nosi sa sobom gotov novac,
nego cek. Ime banke i broj ceka zapisi u notes, u kakvu knjigu ili na
komadic papira pa to cuvaj , ali ne na istom mestu na koje si spremio
cek. Nikome ne kazuj koliko imaš novaca ili gde Ti je . Ako Ti je
potreban kakav savet , zastita, ili sto drugo, obrati se na našeg
Konzula ili Iseljenickog Izaslanika. Svojima u starom kraju pisi
često, a dobro će biti da posaljes svoju adresu Iseljenickom
Komeserijatu, Zagreb, ili Iseljenickom Odseku, Beograd, i da javis
kako si putovao, jer to može biti od koristi Tebi i Tvojima u starom
kraju.
Budi posten i ponosi se da si Srbin, Hrvat i Slovenac. Znaj, da je
tvoj narod slavan, i da ga postuje ceo svet. Postuj tudje a svojim se
dici. Uci jezik zemlje u kojoj si , jer ćeš lakse tako proći ali ne
zaboravljaj svoj maternji jezik i sa svojom decom razgovaraj samo na
maternjem jeziku bez obzira da li su deca rođena u starom kraju ili u
novoj zemlji . Ako je u Tvom mestu nasa skola ili crkva, salji decu u
tu skolu i crkvu, a ako nema , sam uci svoju decu nas jezik,
historiju, i geografiju lepe naše domovine.
A sada bilo Ti sretno i do vidjenja! Znaj , da će se Tvoja otadzbina
veseliti Tvome povratku.
Iseljenicki Odsek
Jocko4
(observer)
09. jul 2022. u 23.22
zlatiborac,

Ти си у некој збрци и настојиш да пренагласиш утицај небитних ствари, које нису могле да доведу до распада СФРЈ.

Небитне су у смислу ове теме зато што исељења (преко океана) постоје и из других земаља, апсолутно и релативно чак више него што их је било из СФРЈ, па се те земље не распадоше.
Зна се које државе воде усељеничку политику, па се тако у те земље врши и највеће усељавање. Не морам да наводим примере - има довољно да их препознаш и сам.

Економске миграције (трбухом за крухом, због посла, бољег животног стандарда, бољег обрта капитала, итд.) путем исељавања/усељавања НИСУ битни разлози распада неке државе. Има их и данас, конкретно из свих државица насталих после СФРЈ.
Зато то нису аргументи у прилог твог става.
У савременим условима тај процес је масовнији него раније, а о разлозима за то би могло детаљније да се дискутује у некој другој теми.

П.С. Изгледа да морам опет да те подсетим да прочиташ уводни коментар, да би схватио о чему се у овој теми дискутуује и, ако имаш, навео праве аргументе за или против, јер упорно скрећеш на небитне ствари – исељење, печалба, и сл.
zlatiborac
10. jul 2022. u 08.04

П.С. Изгледа да морам опет да те подсетим да прочиташ уводни коментар, да би схватио о чему се у овој теми дискутуује и, ако имаш, навео праве аргументе за или против, јер упорно скрећеш на небитне ствари – исељење, печалба, и сл.

Jole sokole procitao sam, ali nigde ni slova šta je rekao K. Kinkel,
pa prema tome?
Jocko4
(observer)
10. jul 2022. u 12.52
zlatiborac,

Па према томе,
наслов је довољан да поткрепи оно што и остале набројане чињенице говоре. (А навео сам само неке чињенице, јер би ми за све требало више времена и бар још неколико страна текста).
О тој Кинкеловој књизи типа мемоара (кад је објављена) могао си и ти да прочиташ вест пре око 10 година.

У међувремену, научи шта су и које су разлике (diferentiae specificae) између:

- уништење државе,
- разбијање државе,
- подела државе,
- распад државе,
- сепаратизам,
- сецесионизам,
- диверзија,
- субверзија,
- интервенционизам,
- агресија
zlatiborac
10. jul 2022. u 13.41
'У међувремену, научи шта су и које су разлике (diferentiae specificae) између: tralalallaaaa...

U međuvremenu dok naucim i shvatim gorepomenute razlike, jedan u nizu mnogih u prilog temi: Pita mali Cigo oca; 'tato, koja je razlika između
brezplatno i dzabe? Otac; 'pa evo `vako sine, ides u skolu brezplatno,
ali za dzabe.

Nego; jesi li danas gledao našeg Noleta? Ulepsao mi je dan - a tebi?
Jocko4
(observer)
10. jul 2022. u 13.58
zlatiborac,

Ето видиш, ја сам ти у овој дискусији бесплатно навео ужи избор чињеница у прилог става да је СФРЈ разбијана, али џабе ...

П.С. Нолета нисам гледао, јер велики део времена одвајам за праћење борби у Украјини.
keser
(Тешем букве)
11. jul 2022. u 12.09
Уставним амандманима из1971 и уставом из 1974 савезна држава је потпуно развлашћена.
Републике и покрајине су биле те које су доносиле све одлуке и имале контролу над милицијом(полиција).
То шро се држава није одмах распала је због тога што то није могуће јер то изводе људи. Држава се не руши сама од себе.
Није постојала критична маса а ни спремност оних који су то заговарали.

Како је прошло 16 година, везе између република и покрајина су биле све мање. Погодовале су и међународне околности.
Ето.
Jocko4
(observer)
11. jul 2022. u 13.41
keser,

>'То шро се држава није одмах распала је због тога што то није могуће јер то изводе људи. Држава се не руши сама од себе.
Није постојала критична маса а ни спремност оних који су то заговарали.'

Како је прошло 16 година, везе између република и покрајина су биле све мање. Погодовале су и међународне околности.
- - -

Прочитај пажљиво шта си написао, па да наставимо разговор.

1971. + 16 = 1987.

Шта се догађало 1980-тих и после 1987. ?
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 00.03
Ево и неких линкова у којима се говори о РАЗБИЈАЊУ Југославије:

https://www.dw.com/bs/karad%C5%BEi%C4%87-njema%C4%8Dka-je-razbijala-jugoslaviju/a-5303963

https://www.youtube.com/watch?v=_ujq3uHkLrE

https://www.kurir.rs/vesti/politika/2620017/bivši-agent-cia-priznao-jugoslaviju-su-razbili-sad-i-nemacka-zbog-rudni h-bogatstava-i-vas-kao-robova

https://www.kurir.rs/vesti/politika/3716447/sainovic-30-godina-kasnije-otkriva-ko-je-kriv-za-raspad-jugoslavije-tudj man-razbijao-a-milosevic-bi-je-cuvao-bez-ijedne-pare

Међутим, хрватски прилог у Википедији говори о РАСПАДУ Југославије:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Raspad_SFRJ
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 00.11
Ево још нешто о чему нисмо довољно знали:

https://visokoin.com/jovanka-broz-titu-pod-vrat-prislanjali-pistolj-i-razbijali-jugoslaviju/
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 00.15
У интервјуу фебруара 2013. Јованка Броз каже:

>>>
'Jovanka Broz, udovica Josipa Broza Tita, izjavila je da su ona i Tito bili stavljeni u kućni pritvor da bi mogli na miru da RAZBIJU Jugoslaviju i optužila Staneta Dolanca da je bio nacistički agent. „Velike sile su nekoliko godina prije Titove smrti već počele da mute oko razbijanja Jugoslavije, a ljudi koji su me stavili u izolaciju bili su prethodnica te prljave radnje. Riječ je o izvršiocima naredbi velikih sila, a te države i njihovi agenti ni danas ne žele da se objavi istina i zato me maltretiraju”, rekla je Jovanka Broz.'
...

keser
(Тешем букве)
12. jul 2022. u 03.30
1974 + 17 = 1991
Ако хоћеш баш у дан.

Не рачунају се само амандмани већ устав.
Тада је оно мало власти коју је Бг имао у Хр нестало.
keser
(Тешем букве)
12. jul 2022. u 04.06
Лепо је знати шта је Јованка говорила.
Има он информације али оне не изненађују већ су очекиване.

Ако је КБ био тако добар шта су радили његови агенти? Где су били да спрече иностране агенте?
Сећам се тог периода иако школарац ухватио сам много више од старијих.

Сећам се да су пендрекали обичне људе, раднике и сељаке без милости.
То је једино где су успели а на свим важним пољима нису имали власт. Да је паметна било би је срамота да говори. И превише важноисти даје себи. Она је била само супруга а не председник.
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 11.30
keser,

>'1974 + 17 = 1991
Ако хоћеш баш у дан.'
- - -

???
Само сам ти показао да си на унутрашњем плану „добацио” до 1991.
Питање је било у следећем реду и односило се на други период - погледај поново.
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 11.38
keser,

>'Да је паметна било би је срамота да говори. И превише важноисти даје себи. Она је била само супруга а не председник.'
- - -

Како год окренеш, знала је више од тебе или мене о стварима о којима говори и зашто би је било срамота да о томе говори.

Као што си могао да видиш, и она каже да је СФРЈ разбијана.

Отвори и остале линкове које сам приложио и прочитај текстове, одгледај видео, ... У свима се говори о разбијању и растурању СФРЈ.

А кад отвориш линк за Википедију, прочитај шта кажу из Хрватске - да се СФРЈ распала.
Исто кажу на Западу, затим Бошњаци, Монтенегрини-Милогорци и Шиптари „Косове”.
Другим речима, они који су је разбијали, упорно галаме да се она сама распала.
zlatiborac
12. jul 2022. u 12.42
„Другим речима, они који су је разбијали, упорно галаме да се она сама распала.”

Neosporno i skorto BAS tako, međutim:

Oni koji su je razbijali iznutra - unutar iste rođeni,istu himnu
pevali,istu stafetu nosili, istom vodji zakletvu polozili i pocasti odavali. Prema tome; obzirom da je bila isto sto i otrtacka kobila,
koju su svi jahali, nije se bas 'sama' mogla raspasti spolja - već iznutra.

'Kako sejali,tako nicalo - kako nicalo,tako poznjeli - cica mica i gotova prica'...
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 14.51
zlatiborac,

>'Prema tome; obzirom da je bila isto sto i otrtacka kobila,
koju su svi jahali, nije se bas 'sama' mogla raspasti spolja - već iznutra.'
- - -

Направио си инверзију, кад кажеш 'nije se bas 'sama' mogla raspasti spolja - već iznutra.'
Зато сам ти рекао да мало разбистриш оне термине и појмове, на шта си узвратио тралалаисањем.

Није распала споља, него је разбијана споља, а ти спољашњи разбијачи су подржавали унутрашње противнике државе. Без тих спољних уплитања у унутрашње ствари Краљевине Југославије и СФРЈ и отворених интервенција, унутрашње слабости не би биле довољне.
Зато бих поновио да свака држава има своје слабости, а ни прва и друга Југославија нису биле изузетак.
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 15.23
zlatiborac,

Погледај на нету чланак „Клаус Кинкел – Злочин”, из кога преносим један део:

>>
Током 1979-1982. (Кинкел) се налазио на челу Немачке Сигурносно-Обавештајне Службе (БНД). Ту је је био одлично упознат са Операцијом Гладио и помагао хрватску емиграцију.
...
Деведесетих година, након што је Ханс Дитрих Геншер 1992. годие поднео оставку на место министра спољних послова, на његово место долази управо Клаус Кинкел. Ту се задржао све до октобра 1998. године. Ни ту није престајао да се бори против Срба, како у Хрватској, тако и у Босни и Херцеговини. Кинкел је један од потписника Дејтонског мировног уговора 1995. у САД.
Сем тога, Клаус Кикел је почео лажну пропаганду против Срба на Косову и Метохији, односно отворено се мешао у унутрашње ствари СР Југославије. Подржао је албанску националну заједницу и њене иредентистичке жеље (ткз. Велика Албанија), а истовремено је терористе Окупаторске Војске Косова представљао као жртве.

<<
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 15.29
zlatiborac,

Да ли си отварао оне линкове из мог коментара од

12. jul 2022. u 00.03

или избегаваш, јер оповргавају твој став ?

Кажи и Радовану Караџићу да СФРЈ није разбијана, него да се распала. Можда ће да ти поверује (кад би се зезали).

zlatiborac
12. jul 2022. u 16.54
Није распала споља, него је разбијана споља, а ти спољашњи разбијачи су подржавали унутрашње противнике државе.

Naravno, nemacka marka je već sredinom 60-ih vazila za platezno sredstvo unutar zemlje. Zahvaljujuci gastarbajterima, tj deviznim
doznakama presipalo se iz supljeg u prazno. Unutrasnji 'protivnici' su
bili tkzv. 'elita' koja je predstavljala mase proletera.
Nisi čuo za izeku 'ne možeš me platiti koliko ja ne mogu uraditi'?
Ili;'bolje dinar u hladu nego dva na radu'. Za pronevere u firmama
(koje su bile opsta svakodnevnica) niko nikom nije polagao racune,
već naprotiv. Ti tkzv. 'спољашњи разбијачи' su bili investitori koji
su dosli da naplate racune...

P.s. 'Danke danke Deutschland' - kao onda - tako i danas...
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 17.25
zlatiborac,

>'Nisi čuo za izeku 'ne možeš me platiti koliko ja ne mogu uraditi'?
Ili;'bolje dinar u hladu nego dva na radu'.'
- - -

Јок нисам.

Све око чега се ти вртиш су одређене слабости, јер ниједан систем није савршен.

Овде не говоримо о стварима које нису битно утицале, премда су постојале током постојања обе Југославије, него о критичном деловању спољних утицаја, који су били пресудни за судбину КЈ и СФРЈ и који су подржавали и ојачали унутрашње деструктивне снаге.

Дакле, имаш ли контра-аргументе за оно што се догађало у периоду од 1987. до 1999, или ћеш и даље да наводиш уопштене народне изреке ?
zlatiborac
12. jul 2022. u 18.05
Дакле, имаш ли контра-аргументе за оно што се догађало у периоду од 1987. до 1999, или ћеш и даље да наводиш уопштене народне изреке ?

Nemam, utoliko sto sam otisao na vreme ne zeleci da ucestvujem
u raspadu koji je bio neminovan. Kada sam stig`o u iseljenje (pre pola veka) naše ambasade i konzulate cuvalo je obezbedjenje od 'spoljnog neprijatelja'. Već 91 za to nije bilo potrebe - kad je ambasador (u Otavi) dao ostavku po uzoru na zadnjeg precednika iste države.

P.s. obecavam da ću se uzdržavati od uopstenih izreka koje su
postale stvarnost, tj. nasa svakodnevnica...
Starac_Foco
(--)
12. jul 2022. u 21.09
„Другим речима, они који су је разбијали, упорно галаме да се она сама распала.”

Pa ti isti sto su razbijali YU nikad nisu ni bili za njeno stvaranje. Čim je stvorena protiv njihove volje 1918 poceli su da je razbijaju.

I da nije bilo 2SR, sanse da bi kraljevina YU prezivjele dalje od jedno 1960 nisu nimalo vece nego npr da ja pobjedim Noleta u tenisu... Tj raspala bi se i ona i to čak bez ikakvog vanjskog uticaja.
Kraj_Sveta
(socijala)
12. jul 2022. u 21.40
Svaka država na svetu ima u sebi elemente koji bi je rasturili.
Pitanje je samo pomoć sa strane. U slučaju svih Jugoslavija, takva pomoć je bila obilata. Novcana, vojna, politicka, medijska...
Amerika bi bila rasturena za cas, samo da ima ko da pogura. Za mnoge druge države bi trebalo malo vise vremena, ali bi rezultat bio isti.
Uostalom, i za nas je trebalo dosta vremena da prođe, a bogami i dosta ulaganja.
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 23.00
zlatiborac,

>'Nemam, utoliko sto sam otisao na vreme ne zeleci da ucestvujem
u raspadu koji je bio neminovan.'
- - -

Али си једва чекао да се тако нешто догоди.
Провео си пола века у исељеништву, а као ниси примећивао шта се догађало у периоду од 1987. до 1999. !? 'Ајдеее!
А ја сам се иселио знатно касније и већ по досељењу приметио какви ветрови дувају у Северној Америци.
Jocko4
(observer)
12. jul 2022. u 23.15
Kraj_Sveta,

Управо тако, само што некима не вреди указивати на опште познате чињенице, јер проблем посматрају пристрасно политички. Стиче се утисак да су преспавали период од 1987. до 1999, а шире још од 1956.

Не бих ни покренуо ову тему да пар дискутаната није (у другим дискусијама) често протурао став да се СФРЈ распала сама од себе, а знамо ко инсистира на томе - да би прави кривци опрали своје крваве руке и избегли плаћање ратне одштете.
zlatiborac
13. jul 2022. u 07.33
Али си једва чекао да се тако нешто догоди.

Na volju ti Jole, to je plod tvoje maste...

Tako nešto nisam rek`o niti zeleo se dogodi - kao uostalom i vecina
koji su otisli zbog javasluka, pa verovatno ti i mnogi kad je dosao red.
Za to šta se dogagjalo od 87-99 bio sam nemi posmatrac sa daljine,kao
uostalom i svi drugi emigranti. Gde si ti bio u to vreme ne želim da nadadjam,ali pouzdano bi se reklo da si 'uspeo' doći ovde gde sam ja,kao i još mnogi koji se ovdeka oglasavaju.
Da li se YU raspala sama od sebe i po sebi od unutrasnjeg neprijatelja, ili pak sa strane od spoljnog koji je uvek bio i jeste prisutan, nije vise bitno - ziv mi ti.
Posle jutarnje setnje po okolini,slede jutarnja 'bela' kafica, dorucak
malo zabave u povrtnoj bastici a potom u debelu ladovinu, a ti Jole
sokole na volju ti...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. jul 2022. u 11.55
Kombinacija unutrasnjih faktora i vanjskih. Mislim da su prvi bili vazniji u razbijanju YU. Ali ne treba zanemariti vanjske.

U opisu narandzaste revolucije kad su Poljaci skinuli komuniste sa vlasti, Valensa opisuje kako su umnozavali letke i propagandni materijal na jednom gestetneru. Poslije se ispostavi da su gestetner i papir bili obezbijedjeni od strane Vatikana. Bez onoga ko je vrtio rucicu gestetnera i onih sto su sirili materijale ne ide. Ali ni bez papira i gestetnera takođe.

Jocko4
(observer)
13. jul 2022. u 12.53
zlatiborac,

>'Za to šta se dogagjalo od 87-99 bio sam nemi posmatrac sa daljine,kao
uostalom i svi drugi emigranti.'
- - -

Нисам мислио само на оно што се у то време догађало у СФРЈ, него у вези с тим, и у Европи и Северној Америци.

Не верујем да ниси приметио шта пумпа хрватска емиграција, да на хрватском радио-програму саветују Хрватима како да несметано понесу оружје у Хрватску, како се талас њихове мржње према СФРЈ и Србима преноси и на канадске радио и ТВ програме, какве мутне изјаве и какав вокабулар користе амерички званичници, шта пишу неки колумнисти у канадским новинама (рецимо Ерик Марголис), као и све америчке пропагандне лажи током рата у СР Х и у СР БиХ и, најзад, 1998. припремање агресије на СРЈ 1999.
zlatiborac
13. jul 2022. u 15.47
'Не верујем да ниси приметио шта пумпа хрватска емиграција, да на хрватском радио-програму саветују Хрватима како да несметано понесу оружје у Хрватску,...'

Naravno da ne verujes... ne samo to već tkr i sve ostalo sto kažem
utoliko što se oslanjam na licna iskustva. Obzirom da sam polovinom sezdesetih sluzio trećinu vojnog roka u HRV, imao sam prilike na licu mesta uveriti kakvo je tamosnje raspoloženje i odnos prema zajednickoj nam zajednici 'bratskih' naroda. U Gospicu pod okriljem noćistradali strazari, u Zg-u obracun navijaca i vojaka, na vaterpolo utakmici u bazenu 'plavi radion' sa natpisom 'da se peru SRB svinje'...ali za divno cudo nikada objavljeno-dostupno na javnim glasilima.Drugim rečima bila je to javna tajna kao i sve ostalo sto je funkcionisalo - do dajnjega.

Verovatno da ćeš u ovako nešto receno posumnjti ili pak protivreciti,
sto je u neku ruku em logocno em opravdano. Utoliko sto smo jednu te
istu stvar videli i dozivljavali drugacije. Meni to nije problem utokliko sto sa prosao i prozveo sve faze javasluka osim zavrsnice,
pa prema tome...
Jocko4
(observer)
13. jul 2022. u 17.07
zlatiborac,

Зашто ти не бих веровао, кад сам слично доживео 1976. у СР Словенији, на одслужењу војног рока, на аеродрому Церкље об Крки.

Уочи 7. јула био сам на дежурству у метеоролошкој канцеларији на контролном торњу. Негде пред поноћ, група усташа (који су у Словенију ушли из Аустрије), подељена у две мање групе, извела је напад на аеродром - једна је пуцала на стражаре код главног улаза, а друга је пуцала на зграду контролног торња и стражара на торњу крај полетно-слетне стазе. У том моменту нисам имао оружје при себи, јер је мој падобрански аутомат са 36 метака био закључан у другој соби. Они су пуцали из мрака у околини писте. Једино ми је преостало да угасим светло у канцеларији и телефоном позовем војне полицајце у згради која је била удаљена око 1 км од торња. Ускоро су се и они огласили и било је размене ватре у околини главног улаза аеродрома. Пуцњава је трајала скоро пола сата, а затим престала. Стражар са торња крај писте је рекао да је морао да сиђе с торња, залегао и спремио се за борбу против усташа, које у мраку (на њивама у околини аеродрома) није могао да види. Рекао је да је касније видео светла два возила на путу за Ново Место и да су тим колима усташе напустиле околину аеродрома. Постојала је претпоставка да ће напасти и нуклеарку у Кршком, али се то није догодило.

Следећег дана сам од мајора В. добио 7 дана одсуства и наређено ми је да о том догађају не причам.
zlatiboracPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zlatiborac
13. jul 2022. u 21.47
„Зашто ти не бих веровао, кад сам слично доживео 1976. у СР Словенији, на одслужењу војног рока, на аеродрому Церкље об Крки.”

Nije u pitanju verovanje - neverovanje koliko opste cinjenicno stanje
koje je uslovilo raspad svačije-nicije zajednice - iznutra. To sto si
doziveo u SLO desavalo neku godinu pre u vreme maspok-a. Čak šta vise
prethodne decenije u Bg podmetanjem eksploziva u bioskopu i gharderobi
kod zel. stanice. O sabotazama i malverizacijama koje se dogadjale
u jna, može se napisati posebno poglavlje - tuga neopevana...

P.s. veci deo vojnog roka sam proveo na talijanskoj granici kod Gorice,
i to u vreme kad su 'oskrinute kapije' ka zapadu. Kada sam neku godinu
kasnije otisao legalno i za stalno, sreo sam i upoznao neke od ilegalaca
koji su uspeli proćipored moje karaule...

Jocko4
(observer)
14. jul 2022. u 00.27
zlatiborac,

>'Naravno da ne verujes... ne samo to već tkr i sve ostalo sto kažem
utoliko što se oslanjam na licna iskustva.'

Поводом тога

Jocko4,

>'Зашто ти не бих веровао, кад сам слично доживео 1976. ... ?'

zlatiborac,

>'Nije u pitanju verovanje - neverovanje koliko opste cinjenicno stanje ...'
keser
(Тешем букве)
16. jul 2022. u 03.00
првом променом устава 19873667 почела децентрализација земље.
До тада је Србин из Ниша могао да мирно спава на клупи у парку у Сплиту или у Приштини.
После тога почело је бацање аута са „риве” итд...
keser
(Тешем букве)
16. jul 2022. u 06.59
1967.
zlatiborac
16. jul 2022. u 09.29
'До тада је Србин из Ниша могао да мирно спава на клупи у парку у Сплиту или у Приштини.'

Zašto bi Srbin (ili bilo ko drugi i uopste) mor`o spavati u parku na klupi?

P.s ako nije tajna...
Kraj_Sveta
(socijala)
16. jul 2022. u 11.38
Mogao je na klupi, ali ne i u autu srpske registracije.
Jocko4
(observer)
16. jul 2022. u 13.08
Лукашенко: Нисмо могли да замислимо да ће Југославија нестати

ВИТЕБСК – Председник Белорусије Александар Лукашенко рекао је данас да је ширење НАТО на исток раздвојило Словене на супротне стране, да је Украјина изгубљена за источнословенски свет и пре почетка специјалне војне операције Русије, те да није могао да замисли ни да ће Југославија нестати.

„Нисмо могли ни да замислимо да ће пријатељска Југославија нестати са политичке мапе, да ће постсовјетски простор упасти у серију оружаних сукоба, а да ће се војни блок НАТО проширити на исток, раздвајајући Словене на супротне стране”, наво је Лукашенко, пренела је агенција РИА Новости.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/512036/Lukasenko-Nismo-mogli-da-zamislimo-da-će-Jugoslavija-nestati
keser
(Тешем букве)
17. jul 2022. u 08.21
„Zašto bi Srbin (ili bilo ko drugi i uopste) mor`o spavati u parku na klupi?”

Па сами људи из тог времена тако коментаришу. Ако би тамо радио па му побегне воз било је безопасно.
Значи ако је хтео и ако би се ту нашао.
Није било опасно све док је полицијска команда била у Београду.
Када је то 1967 нестало почињале су усташе и балисти да дижу главе.
zlatiborac
17. jul 2022. u 09.02
'Па сами људи из тог времена тако коментаришу. Ако би тамо радио па му побегне воз било је безопасно.
Значи ако је хтео и ако би се ту нашао.'

Nešto u smislu 'rekla-kazala',

Može se desiti da voz iz nekih razloga pobegne bilo kome u bilo koje doba godine,pa šta? Logicno je da se potrazi prenociste ili pak smesti
u cekaonici koja je otvorena 24h. Spavanje u parku je uobicajeno za
beskucnike i uopste sumnive tipove, ali ne i obične smrtnike.

P.s. U Bg-u kod zel. stanice nalazi se izvesni 'Picin Park' gde je
uobicajeno sresti 'prodavce i musterije' najstarijeg zanata - pa šta?
To mu dodje nešto kao opstepoznata 'javna tajna' koju uvazavaju čak
i cuvari javnog reda i poretka...
;-)
keser
(Тешем букве)
18. jul 2022. u 04.44
Бареш,
када већ не разумеш о чему причам
не лупетај.
zlatiborac
18. jul 2022. u 10.57
Pazi `vako kesere...

Ovo o cemu 'lupetam-o' ne odnosi se na Srbe i njihovu sigurnost u
Splitu i Pristini, već opstu gradjansku na svim prostorima bivše nam.

Tako su tvrdili i dan danas tvrde nostalgicari 'vunenih vremena' u kojima niko nikome nije polagao racne za svoje postupke. U tome dobu
(kada su divlji zamenili pitome) bilo je neogranicene slobode za sva
uvozenja spolja i za svaku ludost iznutra; uvozili-ekspertimentisali politicke programe,modele i recepte spasa,uvozili literaturu spolja, imali sve do vlaskoulicke fekalne poezije. Politicari na vlasti slobodu destrukcije, bankari,privrednici-profiteri slobodu varanja najuzeg egoizma, naucnici slobodu plagijata, svaka salterusa imala slobodu izivljavanja, milicija javno i na licu da sudi i pendreci...

Prema tome i ono spavanje u parku 'u po noći je podrazumevalo ona 'stara' bezbrizna vremena dok je 'stari' biJo ziv, a svi istovremeno i potajno strahovali; 'šta će biti kad ON jednog dana ode'. U prilog recenog, priredjen mu je velicanstveni ispracaj kojem u svetu nema primera za poredjenje...

P.s. ništa lično - samo primecujem
Jocko4
(observer)
18. jul 2022. u 15.25
zlatiborac,

>'Politicari na vlasti slobodu destrukcije, bankari,privrednici-profiteri slobodu varanja najuzeg egoizma, naucnici slobodu plagijata, svaka salterusa imala slobodu izivljavanja, milicija javno i na licu da sudi i pendreci...'
- - -

Ово твоје лично примећивање више одговара садашњем стању.
keser
(Тешем букве)
18. jul 2022. u 16.03
„Politicari na vlasti slobodu destrukcije, bankari,privrednici-profiteri slobodu varanja najuzeg egoizma, naucnici slobodu plagijata, svaka salterusa imala slobodu izivljavanja, milicija javno i na licu da sudi i pendreci...”

Еј бре. Све ово тачно. Не хвалим ја то време.
Само хоћу да објасним Јоцку да је централна власт развлашжена и да су републике добиле контролу над полицијом и то 100% и да се то одмах осетило у крајевима где су мрзели Србе.
А да је једнопартијски систем био добар и да га хвалим то не радим.
Jocko4
(observer)
18. jul 2022. u 16.16
keser,

То се могло осетити и пре 1971., а осећало се (на разне начине) и у време Краљевине Југославије. (Није на С. Радића пуцано тек тако, без икаквог повода и није краљ Александар I Карађорђевић без разлога помишљао да откачи Хрватску из заједничке државе).
zlatiborac
18. jul 2022. u 16.40
Jocko

Ово твоје лично примећивање више одговара садашњем стању.

Upravo tako,

Ono što se naucilo i steklo u doba opsteg javasluka, ne može isceznuti
samo po sebi i od sebe. Zato se još uvek ne nazire kraj iseljavanju
mladih i sposobnih za privredjivanje skoro čitavih osam decenija.
Ako je za verovati, već nekoliko godina Bec je postao drugi grad
po naseljenosti Srba. Nekada, tj. u vremenu SFRJ-a je to bio Cikago,
sa po-ratnom emigracijom tkzv 'izdajnickom' - ako nisi znao?

Ako je za utehu, ni u ostalim banana clanicama bivše nam i prve
'samoupravne zajednice' - ništa nije bolje. Izuzetak su Janezi - bili
i jesu dan-danas.

Pa ipak ništa nije vecno a još manje garantovano,jer nikad se ne zna. Svaki narod ima svoje uspone i padove. Oni sa jakom tradicijom
uspevaju da prezive i ponovo nadju svoje mesto koje im pripada.
Rusi su to pokazali i dokazali u relativno kratkom vremenu,čim su
napustili nametnute im zablude tokom svetskog sukoba pre jednog veka.

P.s. tako je nekako (i priblizno) sa nama na vatrometini između
Zapada i Istoka,a koji imamo burnu proslost i s` tme pamcenje koje se
prenosi s` kolena na koleno...

zlatiborac
18. jul 2022. u 16.57
Еј бре. Све ово тачно. Не хвалим ја то време.
Само хоћу да објасним Јоцку да је централна власт развлашжена и да су републике добиле контролу над полицијом и то 100%..

Nemo` da bata Jocku kvaris stecena uverenja koja se ne daju 'ponistit',
pa nek tako i ostane...
Jocko4
(observer)
18. jul 2022. u 22.50
Бата Јоцко је већ напоменуо да о овој теми треба да се говори историчарски и социолошки, а вас двојица би политички и политичарски.
Не знам тачно на шта би личила историја кад би је вас двојица писали, али могу да претпоставим да би личила на политичко-пропагандни приручник.

zlatiboracPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zlatiborac
19. jul 2022. u 15.06
'Не знам тачно на шта би личила историја кад би је вас двојица писали, али могу да претпоставим да би личила на политичко-пропагандни приручник.'

Ima tu logike - Jole sokole,

U sustini takva istorija se ucila od piJonorskoh dana koja nikog nije
ostavljala ravnodusnim. Drugim rečima; naučno fantasticna koja je sama
sebe ponistila...

U to ime:

Bila jedna tvorevina neobična reda
necuvene lazne slave da se pripoveda,

Vodja nepogresiv bRez mane i straha
bezuslovno vladase do poslednjeg daha,

Nije on to hteo već narodna volja
slobodne im izbore priznali čak spolja,

Istorijom pocinju još od sedmog jula
dok sve ono prethodno jeste cista nula,

Odabrana druzina s` konopca i ko`ca
koja nehte postovat` ni mater ni oca,

Rusili su mostove,hramove i pruge
da ne budu ničiji robovi i sluge,

Na juris osvajali torove, ambare
preskakali plotove,obore i bare,

Izmišljali narode da bi jači
da ih onaj vecinski ne može da tlaci,

Silne gozbe pravili,slavili parade
slavno ime stekose 'Janjece Brigade',

Slavnom vodji slavili rođendan,stafetu
i verno ga pratili po belome svetu,

Divili se dzunglama,fauni i flori
gde svi idu komotno i bosi i goli,

Skupljase zivotinje samo vrste retke
ponajvise majmune - lice im na pretke,

Pa su posle pravili vrta na BriJone
gde je vodja bezbjedan od pete kolone,

To je tako trajalo do sudnjega casa
u tom dodje sotona nudeci mu spasa.

Posle su ga pratili svecano i tuzno
s` pocastima najvecim u suzama zdruzno.

-0-

Kad su suze utrli stase misit` svesno
bRez vodje je prazno i u dusi tesno,

Umukose tekovine, nestase parole
a drugovi pocese da se manje vole,

Prvi traže dezelo hoće u Evropo
dosta im je Juznjaka - Zapad im se dop`o,

Drugi svoju Lijepu s` granicom na Drini
s` tisucljetnim pravom - povjesnoj sirini,

Treci Herceg-Bosnu s` pomoću Alaha
koju treba prethodno ocistit` od Vlaha,

Cetvrti najpametan ne sakase buna
gricka kikiriki - misla na Soluna,

Od sveg osta Gora i Srbija Crna
dvije sestre-jetrve nazvase je Krnja.

Epilog:

Sad su deca unuci proletrera slavnih
biznis Lole postali da im nema ravnih,

Prezirase marke,dolare i franke,
pa su po zadatku ispraznili banke,

Put predaka slavnih mora da se sledi
jer se nisu ucili živeti u bedi.

Rasli su uz filmove borbene,pornice
grade disko klubove, kasina,kafice,

S` modom ne zaostaju voze kola besna
i preziru kritiku jer je neumesna.

Ko se na njih drzne zna se šta ga ceka
a potom će istraga trajat` pola veka.

P.s. Tako bilo Nedicu pa i cica Draži
nestalo ih zauvek - ko sad da ih trazi?

Jocko4
(observer)
19. jul 2022. u 16.22
zlatiborac,

Јел' то нека песма из дечје песмарице ?
'Оће ли и та песмица да буде саставни део историје о разбијању СФРЈ ?
Имаш ли и неку „поучну” песмицу о разбијању Краљевине Југославије ?

Да ли ти и Кесер уопште знате ишта о методологији Историје, ослобођеној од политичких опредељења и систематозованом прикупљању кључних података и информација по хронолошком реду, да би се анализирали СВИ објективни спољни и унутрашњи узроци било ког процеса у некој земљи ?
Или мислите да је довољно просто (како рече Кесер) посматрати само унутрашње слабости (неке државе) и то из личног, политички оптерећеног угла ?
И онда ти кажеш да је имам неко своје предубеђење, а управо је обрнуто, видљиво у вашим коментарима.
zlatiborac
19. jul 2022. u 17.16
'Јел' то нека песма из дечје песмарице ?
'Оће ли и та песмица да буде саставни део историје о разбијању СФРЈ ?
Имаш ли и неку „поучну” песмицу о разбијању Краљевине Југославије ?'

Tako nekako Jole sokole,

Istorija iz decackog doba - koja je presudna u formiranju licnosti - se najbolje i pamti. Sve ostalo je nadogradnja 's` brda s` dola da bi se
opstalo-prezivelo.
O razbijanju Kraljevine? možeš potraziti u meomarima 'spanskih boraca'
koji osnivaci one druge Samoupravne...ziv mi ti;-)

Jocko4
(observer)
19. jul 2022. u 19.19
zlatiborac,

Шпански борци јесу део историје, али они би говорили политички, једнострано (пристрасно), а не историчарски, тако да ни они нису квалификовани за ову дискусију.
zlatiborac
19. jul 2022. u 21.52
'Шпански борци јесу део историје, али они би говорили политички, једнострано (пристрасно), а не историчарски,...'

Ajde, ta nije moguće...'не историчарски'?

Ti bi da ih izuzmes za doprinos raspadu bivše nam i Prve samoupravne
zajednice? I te kako da imaju udela u raspadu sire nam zajednice koje
uporno & iskljucivo opravdavas stranim uticajima. Niti jedna zemlja nije
postedjena, a kamo li izuzeta stranim uticajima,pa opet traju i opstaju.

P.s. - Bata Jole bi ih (po potrebi lične maste i uverenja) postedeo
'историчарски' udela za raspad - sa upornim trazenjem krivaca na strani?

P.s.s. nije - nego...
Jocko4
(observer)
19. jul 2022. u 22.39
zlatiborac,

Можда се нисмо разумели ...
Ја сам рекао да нису квалификоваани, као такви, да би били учесници ове дискусије, а не да оно што су они радили не траба да буде предмет историчарских проучавања.

Међутим то што су они радили (на подривању и разбијању КЈ-е) не би било довољно да није било II С.Р.-а и Ааприлског рата.

Као и у случају СФРЈ, унутрашње слабости су постојале и у КЈ-и и могле су да изазивају унутрашње кризе и немире, али без јаких спољних утицаја, подршке и отворених интервенција, не би биле довољне за разбијање државе.
Теријски, и да није било II С.Р.-а, усташки покрет је могао да изазове грађански рат у КЈ-и, али је краљ то могао да избегне прогласом да Хрватска (у границама које би он одредио декретом) није више у заједничкој држави. (Том приликом би вероватно отпала и Словенија).

keser
(Тешем букве)
20. jul 2022. u 01.51
За мене су Проф. Ђурић и Коста чавошки све рекли о овоме.
То само треба проучити и ширити даше.
Зашто не би веровао нашим људима који се професионално баве овом темом.
„Уставно право” и остало.
zlatiborac
20. jul 2022. u 08.39
'Можда се нисмо разумели ...'

Neosporno,

Stice se utisak da si pohadjao casove 'kumrovacke skole' koja neuvazava
protivrecnosti.

P.s. 'Il` si sa nama - i`l si protiv nas!

;-)
Jocko4
(observer)
20. jul 2022. u 08.57
zlatiborac,

Мора да су те љубичицини Комунисти добро очепили.

Ди ме нађе - Кумровац нисам ни видео. Стиче се утисак да не схваташ о чему и на који начин овде треба да се говори, па по сваку цену гураш политикантску перцепцију. Промашио си адресу.

Не каже се без везе да о неким спорним догађајима, после извесне временске дистанце, треба свој суд да каже ИСТОРИЈА.
Jocko4
(observer)
20. jul 2022. u 09.21
keser,

>'Зашто не би веровао нашим људима који се професионално баве овом темом.'
- - -

Ко је рекао да им не треба веровати ?
И шта, уопште, у науци значи веровати или не веровати - кад неко износи историјски важне чињенице ?

Да ли мислиш да треба остати САМО на њиховим изјавама и стручним анализама и да нема потребе проширити увид и у разматрање укључити и остале факторе ?
Да ли мислиш да САМО наши људи знају шта се стварно догађало у СФРЈ и с њом у вези ?

Нпр.: Сеоба Словена у VI Веку Н.Е. Постоји више извора информација и радова који доводе у сумњу став немалке школе; добар историчар се не ослања само на један извор, него настоји да прикупи историјску грађу из што више извора.

А ти би само два и теби је доста.
zlatiborac
20. jul 2022. u 10.18
'Мора да су те љубичицини Комунисти добро очепили.

Ди ме нађе - Кумровац нисам ни видео...'

Dobro de, ocepili me pa šta? Nije mi 'pala sekira u med' ko tebi i sledbenicima 'imena i dela' kojem ste mu bezuslovno polozoli zakletvu.

Mene 'ocepili' jedan put i nikad vise. Ti ostade sa njima dok se korito
nije ispraznilo - te put pod noge?
Pa i taj KumrovEc; nisi bas morao videti uzivo, ko i vecina sledbenika istoimene skole. To mu dodje nešto kao nadahnuce (renesansa) u vremenu
stvaranja (formiranja) licnosti - ziv mi ti...

P.s. ako je za utehu, sad smo (u CAN) komsije, tj. na neutralnom terenu
pa da ubijamo-naglabamo dosadu ;-)

Jocko4
(observer)
20. jul 2022. u 11.45
zlatiborac,

>'To mu dodje nešto kao nadahnuce (renesansa) u vremenu
stvaranja (formiranja) licnosti - ziv mi ti...'
- - -

Изгледа да си ти успешно избегао stvaranjе (formiranjе) licnosti - ziv mi ti... , па не успеваш да посматраш историјске процесе шире од личног искуства.
У ствари, сувише си ми одвукао дискусију у нека мутна наклапања.

zlatiborac
20. jul 2022. u 12.50
'Изгледа да си ти успешно избегао stvaranjе (formiranjе) licnosti - ziv mi ti... , па не успеваш да посматраш историјске процесе шире од личног искуства.'

Tako je sokole, ništa bez licnog iskustva,

Taj proces (o kojem je reč) doziveo i proziveo u svim fazama - od nastanka do raspada. I to na licu mesta kao potomak tkzv. 'kulaka'
koji su bili 'kost u grlu naprednom pokretu'. O tome je bilo reci
na prvom zasijedanju u Bihacu. Nasuprot tome, moji neistomišljenici
su uglaMnom odrastali na vrednostima sindikalne podruznice i besplatnog
'edukovanja', pa kad je sve otislo 'u tri lepe',onda traže krivce izvan sebe samih.

Toliko o našim razlikama u formiranju licnosti...

Jocko4
(observer)
20. jul 2022. u 16.45
zlatiborac,

Тема ове дискусије није о личним доживљајима, него о чињеницама које показују да је СФРЈ разбијана споља уз ангажовање унутрашњих и спољних сепаратиста и сецесиониста. Један број тих чињеница сам већ навео у уводном коментару.

Ако толико желиш да говориш о својим доживљајима и искуству, можеш да отвориш такву тему.
zlatiborac
20. jul 2022. u 18.14


'Тема ове дискусије није о личним доживљајима, него о чињеницама које
tra-la-laaa...

Cinjenice koje uporno nudis su u najmanju ruku teorije zavere i nagadjanja bez uporista. Drugim rečima plod lične maste od halapljivog primanja nečeg priugotovljenog tj. nedozivljenog sa strane. Tako da neretko srećemo umišljene 'intelektualce' koji imaju punu mesinu tudje mudrosti i znanja za kojim se povode. Tako je i na tim osnovama nastala bivša nam i prva svet. samoupravna zajednica - još u vihoru velikog rata koju su priznali njeni sponzori pri podeli Evrope na interesne sfere.
'Voljeni vodja' automatski dobio cin marsala, njegovi bliznji pratioci 'zutokljunci' tj. nesvrseni studenti cinove generala i da ne nabrajam-o.
Njihovi potomci-naslednici,tj. nova garnirura nastavljaju utabanim stazama. PreCednik- dojucerasnji ratni huskac- preko noćimirotvorac',
ministar odbrane - mimoisao služenje voj. obaveze, ministar finansija
sa falsifikovanom diplomom i tako to...

Hajde Jole-sokole nastavi sa 'cinjenicama' jer nist` ne kosta,
a vremena se ima i na pretek...
Jocko4
(observer)
20. jul 2022. u 21.51
zlatiborac,

>'Cinjenice koje uporno nudis su u najmanju ruku teorije zavere i nagadjanja bez uporista. Drugim rečima plod lične maste od halapljivog primanja nečeg priugotovljenog tj. nedozivljenog sa strane. Tako da neretko srećemo umišljene 'intelektualce' koji imaju punu mesinu tudje mudrosti i znanja za kojim se povode.'
- - -

На разумем о чему говориш !?
Да нећеш да кажеш да су чињенице које сам навео у уводном коментару 'teorije zavere i nagadjanja bez uporista. ... plod lične maste'?
Изгледа да си тралaлаисао и преспавао догађаје од 1989. до 2008. и да немаш представе шта се збивало и о чему говорим, а 'тео би да дискутујеш, бок'те !?

Ево још нешто из „моје маште”:

>>>
„Тамо је поменуо косовске Албанце и њихову војску. Косово је била разбојничка покрајина терориста од почетка педесетих година прошлог века. Увек је ратовала против Југословена. Ја то знам од Словенаца који су били на челу службе безбедности Југославије, упознао сам их. Они су ми причали ко су косовски разбојници и какав је то терор”, рекао је експерт у емисији „Соловјов лајв”, преноси Спутњик.

По његовим речима, „ту косовску војску су створили, наоружали и обучавали Американци”.

„То је творевина ЦИА. А то што су касније радили, то су их касније искористили. А ко је још подржавао косовске Албанце? Ко је подржавао бандите на Косову? Бин Ладен. Они су муслимани. Ал Каида им је давала новац, Ал Каида им је слала своје људе, своје инструкторе, своје војнике. Тако изгледа америчка демократија, од самог почетка. И када су почели да припремају косовске бандите педесетих година – то је било одмах након Другог светског рата – још тада су то почели да раде”, истакао је израелски обавештајац.Говорећи о Југославији, он је казао да су у то време нацисте највише штитили и највише су им помагали Хрвати, католици.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/512537/Izraelski-obavestajac-Ko-zataskava-istinu-o-Jasenovcu-i-Kosovu
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 07.19
„PreCednik- dojucerasnji ratni huskac- preko noćimirotvorac',”

Извини Бареш али мало си овде пребацио лопту преко ограде.
Теби су наши Срби ратни хушкачи а Туђмановци нису?
Србин неће нападати своје. (И не треба и када је нешто истина због непријатеља)
Није он рекао хајде да убијамо <хрвате ињихову децу, већ је рекао да се бранимо да се Јасеновац не понови. Тако је већина мислила.
И ја сам тако мислио. Никога не мрзим априори али зна се одакле долази сво зло и опасност.

Друго, Вучић, (није ми ништа да га браним али истина је) из домаћинске порпдице околина Бугојна.
Вредни, радни штедљиви.
Све супротно од јагњећих бригада.
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 07.23
Еј ви из Јамерике.
Идем у Шпанију и треба ми помоћ за Инглиш.

Како правилно да кажем бокал са водом.
А да се не мисли на онај за вино Или је исто ? :-)
Праве се луди па ми уваљују нешто што нећу и што се плаћа.
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 07.57
„Мора да су те љубичицини Комунисти добро очепили.”

„Одчепили” су многе паметније од себе.
Професор Ђурић који је предавао чини ми се, на Немачком и на Енглеском у иностранству одћепљен је са годину дана робије због мишљења.
Па ви видите шта је права диктатура.
Прошао је добро да га нису батинали или провлачили кроз топле зечеве.
Па шта? То не би умањило његову вредност. Напротив.
Да је био јајара они би га унапредили.
zlatiborac
21. jul 2022. u 09.11
„Извини Бареш али мало си овде пребацио лопту преко ограде.
Теби су наши Срби ратни хушкачи а Туђмановци нису?”

Nema potrebe za izvinjenjem, huskac je zajednicki imenitelj za svakog
beskicmenjaka od čega niti jedan narod (manje-vise) nije postedjen.

Tipican kameleon sa bogatom krimi-karijerom i zaledjinom sa kojom još uvek balansira zahvaljujuci krizama koje ga održavaju na povrsini.
U prilog recenog postoje mnogi neizbrisivi dokazi pocev od navijackih
javnih nastupa na stadionima sirom bivše nam zajednice,'patriotskom'
mitinzima tokom gradjanskog rata u BiH & Krajini u svojstvu stranke
koja je zagovarala ekstremne obracune. Kada je njegov mentor-ideolog
'svojevoljno' otisao u Hag, preuzima kormilo iste i preimenuje
u 'naprednu' - 'nije sija nego vrat'. Od tada nastaje novo poglavlje
i saradnja sa svim i svacim; javno izvinjavanje za 'genocid' u Srbrenici
javni nastupi 'žena u crnom' u sred prestonice,parade ponosa...
neka vidi i zna ceo svet, a posebno Zapadni da je demokratija zazivela
i da je u punom zaletu da se stane u redove 'demokratske zajednice'.

P.s. hajde rodjooo vrati onu loptu na teren pa da nastavimo 'fer-plej'.
Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 11.31
keser,

Познато је да су још неки професоре са Универзитета у Београду били 'очепљени', а било је и оних који су били 'упозорени', итд.

Међутим, у овим дискусијама, у свакој теми у којој учествује, zlatiborac већ годинама врти једно-те-исто, на овај, или онај начин, па и скрећући ток неке дискусије на оно што њега опседа. Одаје утисак трауматизоване особе стале у времену (кад се иселио из Југославије).
Кад би тема била о климатским променама у свету, не би било неочекивано да се јави и напомене да је и то због 'Тите и његових пионира (малених'), који нису имали добар однос према еко систему, јер 'то је нама наша борба дала', а на крају би напоменуо 'ништа лично - само примећујем'.

Пошто не наводи контра-аргументе, којима би оповргао чињенице које сам навео (нпр. у уводном коментару), него одвлачи и ову дискусију на неки споредни колосек, рекао сам му то што сам рекао. С његове стране било би фер да постави тему о његовим утисцима, доживљају тешког времена детињства и ране младости 'u zajedničkoj nam državi', а у другим дискусијама да се држи теме.
Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 11.42
keser,

>'Како правилно да кажем бокал са водом.'
- - -

jug of water; water jug
(jug ~ изговор dzag)

Уместо бокала за вино се често користи decanter (~ декантер).
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 12.40
E super. Хвала.
Ma nisam los u engleskom mogu da pricam ceo dan.
Nego nervira me u spaniji ili grckoj imaš konobara koji ni sam nije siguran a voli da se pravi pametan pa mi presedne vece.
Pogotovo kada shvati da smo sa balkana.
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 12.53
„i saradnja sa svim i svacim; javno izvinjavanje za 'genocid' u Srbrenici”
бареш, морамо имати мало више маште.
Тек када је човек горе на врху схвата како је тежак положај Србије и како једна реч може да навуче проблеме.
Али, не можемо бити сви председници зато треба да покушамо да разумемо као то раде други народи.
Ако нисмо паметни нестаћемо. А нисмо баш много.

zlatiborac
21. jul 2022. u 13.08
„Међутим, у овим дискусијама, у свакој теми у којој учествује, zlatiborac већ годинама врти једно-те-исто, на овај, или онај начин, па и скрећући ток неке дискусије на оно што њега опседа. Одаје утисак трауматизоване особе стале у времену (кад се иселио из Југославије).”

Opa bato!

Tipicno,naivno i amaterski; kad ponestanu argumenti,sledi prepucavanje preko treceg lica...
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 14.03
E Jocko a ne mogu ove dve reci dole?
Kada se one koriste?

Carafe i Can.
Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 14.16
zlatiborac,

Рекао сам оно што су приметили још неки дискутанти, али си се на све правио глув и настављао по своме.

У овој дискусији треба да се наводе историографске чињенице, које се тичу унутрашњих слабости СФРЈ и улоге/деловања спољних фактора. Ако то не можеш да схватиш, не видим зашто учествујеш у дискусији.

Ево још једног примера, историјских чињенца које показују умешаност Америке у разбијању СФРЈ ...

Негде 1991. Борисав Јовић је допутовао у службену посету Америци, али је Џ. Буш (сениор) одбио да га прими. Нешто касније, Џ. Буш (сениор) је примио у посету Фрању Туђмана, који је по повратку у Загреб пред новинарима изјавио да је задовољан посетом и рекао „Стекли смо јаког савезника.”

Или пример о умешаности усташа из Америке ...

Током посете Америци, Ф.Туђман се срео и са И. Мештровићем (јуниором), вођом усташа у Америци. И.Мештровић је у интервјуу, који је објавио „Хрватски радио” у Торонту, између осталог нагласио да је Ф. Туђману хрватска заједница у Америци одобрила новчану помоћ (не могу тачно да се сетим колико милиона долара), ПОД УСЛОВОМ да Хрватска остане у КОНФЕДЕРАЦИЈИ са Југославијом, али у границама Велике Хрватске. (Тај получасовни интервју сам лично слушао). Њихов став се разликовао од мишљења усташа из западне Европе и Аустралије.

Два-три месеца касније, Туђман је изиграо договор са Мештровићем и због тога је уследио расцеп у Хрватској - Добросав Парага напушта ХДЗ и оснива ХСП. Између ХДЗ-а и ХСП-а расте наапетост и могућност сукоба, а у септембру 1991. је (на прилазу Загребу) покушан атентат на Д. Парагу (који није био у заустављеном аутобомилу), у коме су погинули Анте Парагић и још четворица у колима с њим.



Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 14.27
keser,

Може и carafe, али се он често користи и за онај бокал код машине за кување филтер-кафе, па сам мислио да може да створи забуну. Користи се и за суд у коме стоји вино на столу, а теби треба бокал за воду.

can се више користи за конзерву, или лимени суд, а у неком контексту може да се односи и на WC. ;о)
keser
(Тешем букве)
21. jul 2022. u 15.09
Ово је билоо боље него било који речник. Снимам на телефон да се не изгуби. Види се да се не зезаш тамо у Канади :-)
zlatiborac
21. jul 2022. u 15.40
'Ево још једног примера, историјских чињенца које показују умешаност Америке у разбијању СФРЈ ...'

Ko i obično preskaces `brda s`dola nudeci nešto sto znaju i 'vrapci nagrani'.

Druga YU je stvorena u vreme rata u nagodbama saveznika podelom Evrope na interesne sfere,pri cemu je YU dobila prividan status neutralnosti.

Ideoloski izvori na Istoku, materijalni na Zapadu u kojem su ovi drugi
posle tri-četiri godine prevagnuli, i kao takva postala satelit. Samo je
bilo pitanje casa i dana dokle?. Svakodnevne nestasice i neizvesnost
pogadalje u veliku većinu koja je govorila;'sve ćemo trpiti-izdrzati,
samo da ne dodje do ata'. Te uzroke koje pominjes,dogodili se u zavrsnici.

Ono sto si pomenuo o I.Mestrovicu (junioru) je tkr. uoci finala.

Kada je nas 'voljeni i neuumrli vodja' posetio US 1962-e,susreo se sa Matom Mestrovicem (potomak cuvenog Ivana) koji je bio predsednik
HRV. Matice iseljenika u Pitsburgu; na pitanje (vodji) šta misli o
Srbima? ovaj mu je odgovorio:'Srbima će posle mene trebati bar 50 godina da shvate šta se sa njima dogodilo'. Ovako nekako (ne tvrdim
doslovno) izgovorio je pocivsi J.B.T.

Te iste 1962-e J.B.T. je trebao da se pojavi u zgradi U.N. i odrzi
govor (obzirom da je bio osnivac nesvrstanih),ali je bio sprečen
sa velikiom demonstracijama od srpske Dijaspore na celu sa vladikom Dionisijem. Ovo je bio glavni i jedini povod koji je doveo do opsteg
raskola u srpskoj Dijaspori. Vrativsi se u YU, izvrsen je pritisak
na patrijarha Germana da obavi posao 'po zadatku'. Ja sam ovde stigao
devet godina kasnije i saznao mnostvo pojedinosti iz prve ruke.

Prema tome Jole sokole,smanji malo dozivlje ...
Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 17.31
keser,

Важно је и келнерово знање енглеског.
Неки називи који су уобичајени у употреби у Канади, нису уобичајени у Британији, или Америци, и обратно.
У случају неспоразума, послужи се гестикулирањем, док келнер не укапира и не каже како он зове бокал за воду.
Jocko4
(observer)
21. jul 2022. u 17.36
zlatiborac,

>'Ko i obično preskaces `brda s`dola nudeci nešto sto znaju i 'vrapci nagrani'.'
- - -

Шта је ту преко реда и без реда ?
Ако и врапци на грани знају, то значи да и ти знаш о томе што сам навео у прилог става да је СФРЈ разбијана споља.

zlatiborac
21. jul 2022. u 19.48
'Ако и врапци на грани знају, то значи да и ти знаш о томе што сам навео у прилог става да је СФРЈ разбијана споља.'

Naravno da znam šta si naveo, prema tome drzi se svog stava.

keser
(Тешем букве)
22. jul 2022. u 09.46
Ово је као када се човек разболи.
Па један др каже то је због имунитета
а други, не него због вируса.

Да није једнога и другога болест не би била могућа.

Тако је било и са Ју.
И вирус и имунитет.
zlatiborac
22. jul 2022. u 10.48
'Тако је било и са Ју.
И вирус и имунитет.

Nemo` da si na kraj srca,

Sa takvim izjavama upropatismo bata Jocku temu - mada je presla stotku.

Doticni uporno i nedvosmisleno tvrdi da je razbijena(razlupana)spolja.

p.s. Drugim rečima; svojerucno potpisuje,pecati i TackA!
Jocko4
(observer)
22. jul 2022. u 11.09
zlatiborac,

Ма колико покушавао да будеш вицкаст, keser је близу истине и о наведеној аналогији може да се разговара.
Наиме, ради се о размери/пропорцији и значају свих фактора, унутрашњих и спољних.
Jocko4
(observer)
22. jul 2022. u 13.21
zlatiborac,

Тема је прешла стотку захваљујући твом зановетању.
zlatiborac
22. jul 2022. u 15.17
Zavisno od teme & autora iste...

p.s. „Prema svecu i tropar”
keser
(Тешем букве)
23. jul 2022. u 05.59
„Jocko4
(observer)
22. јул 2022. у 11.09

zlatiborac,

Ма колико покушавао да будеш вицкаст, keser је близу истине и о наведеној аналогији може да се разговара.
Наиме, ради се о размери/пропорцији и значају свих фактора, унутрашњих и спољних.”

То је што се покушава рећи са моје стране све време разговора овде.
Дакле о пропорцији можемо да причамо.
Утицај страног фактора је велики али познавајући американце они често иду линијом мањег отпора. Тј, подржавају оне који превадају под условом да им буду пријатељски после тога.

Овде сам ја уочио голим оком да је титова власт стварала услове за разбијање Југославије под изговором да је потребна децентрализација како би сви остварили своје тежње.
Е то је био главни наратив против којег Срби нису имали шта да кажу јер су многи слепо веровали другој страни да је искрена. Дакле не занемаримо људски фактор. Оно субјективно које је увек значајно.

Дакле одузимањем утицаја централне власти не само у републикама већ и у самој Србији, где Београд није више имао никакву власт у Војводини а ни на КиМ стварали су се психолошки предуслови и осећај посебности и издвојености од целине.

Пример из живота:
Већ крајем 70-тих војвођанска полиција је заустављала возила из централне Србије које су улазила на територију покрајине. Не ретко уз масне коментаре. Шта ћете овде и слично.
Упркос комунизму то је било незамисливо до краја 60-тих док је још централна власт доносила одлуке у целој Југославији и док су је се плашили они који су сањали о сепаратизму.

Без обзира на утицај страних служби без развлашћивања централне власти ништа не би било тако лако изводљиво.
Jocko4
(observer)
24. jul 2022. u 00.18
keser,

>'Без обзира на утицај страних служби без развлашћивања централне власти ништа не би било тако лако изводљиво.'
- - -

Па и није било баш тако лако изводљиво.

Ни Хрватска ни 'Базнија' не би тек тако референдумски ни одлукама у парламенту могле да прогласе отцепљење и независност, да није прекршено конститутивно право српског народа у те две ондашње републике СФРЈ. Значи, те одлуке о отцепљењу су, у суштини, биле нелегалне, али су на Западу ипак признате као легалне. Америка је била и идејни творац оптужбе да су Срби у БиХ - агресори. (!?)

Кад се осврнеш на ток рата у Хрватској и у БиХ, ХДЗ-Хрватска је двапут била пред сломом, а СДА-'Базнија' неколико пута. Из кофана су их увек извлачили Америка, Британија и Немачка, на разне начине: појачавањем пропаганде против Срба, намонтираним разним злочинима (за које су увек оптуживали Србе), усвајањем разних резоуција у УН под апсолутном контролом и диктатом Америке, илегалним слањем оружја муслиманима, претњама да ће се извршити војни напад на снаге Срба у БиХ, већ тада претњама војним старешинама Срба да ће бити осуђени због „ратних злочина” и, на крају, бомбардовањем снага Срба у БиХ од стране НАТО-а (кад се видело да ни Хрвати и муслимани не могу да их победе).
keser
(Тешем букве)
24. jul 2022. u 07.33
„Кад се осврнеш на ток рата у Хрватској и у БиХ, ХДЗ-Хрватска је двапут била пред сломом,”

Наравно да су их извлачили.
Али чим је била пред сломом значи био је рат, није била под контролом владе у Београду.
То је то.
А до тога не би могло да дође да није било Тита и партије.
Jocko4
(observer)
24. jul 2022. u 13.54
keser,

>'Али чим је била пред сломом значи био је рат, није била под контролом владе у Београду.'
- - -

Наравно да није била под контролом владе у Београду, јер је после нелагално проглашене независности била призната од Немачке, Америке, Ватикана, ...
Ипак, и без контроле владе у Београду, НДХ2 је била двапут пред сломом.

Да није било спољне подршке и подстицаја, хушкања споља (највише из Немачке), питање је да ли би Туђман успео у својој предизборној кампањи и да ли би им цела та авантура успела.
У једном тренутку постојала је реална могућност да Хрватска буде преполовљена и њене снаге (Зенге и ХОС-овци) дуж далматинске обале буду изложене уништењу.
Спасила их је Америка, претњом да ће бомбардовати положаје Срба у Крајини.

Тако је било и у БиХ, увек су Америка и друге чланице НАТО-а подржавале офанзиве муслимана (СДА), а кад би запретила опасност да буду поражени, спасавали су их претњама и уцењивањем Срба у БиХ.
keser
(Тешем букве)
24. jul 2022. u 15.38
Да, али цело то стање је било омогућено. Туђман и остали су већ од седамдесетих веома активни без неких мера безбедносних органа.
Значи унутрашњи фактор је веома значајан.
Уставом из 1974 је одузето право савезној власти да предузима мере без консензуса а који никада није могао бити постигнут због супротстављених интереса.
Већ сам написао а ниси прочитао да је чак и војвођанска милиција имала пунктове на административној линији и понашала се као држава у држави. Шта онда рећи за Хрвате и Словенце.
Jocko4
(observer)
24. jul 2022. u 18.10
keser,

Јесам, прочитао сам шта си написао о полицији у Војводини, у којој су већ тада постојали аутономаши.

Не може да се негира да су у СФРЈ постојали унутрашњи предуслови за растурање државе, али треба узети у обзир да је и у то време постојало деловање западних обавештајних служби (не само Америке), да је један број политичких функционера био заврбован и да су такви јавно говорили једно, а у пракси радили друго. Држава није имала снагу да се ухвати у коштац са тим проблемом, поготово што су многи од њих били у републичким органима власти.

Међутим, такво латентно стање је трајало до времена кад је Горбачов насео на обећање (лудом радовање) Роналда Регана. Тада унутрашњи субверзивни елементи и врбовани политичари, као пета колона у СФРЈ, добијају сигнале да крену у акцију и на Западу се у медији синхронизовано све чешће покреће питање опстанка Југославије - стварала се клима за њено разбијање.

Узми у обзир и да су усташе у западним земљама имале своје кампове за тренирање и да су власти тих земаља то знале, а нису их спречавале у томе, јер су имали подршку њихових тајних служби. Биле су им потребне за планове Запада за разбијање Југославије изнутра и већ тада планирано ширење НАТО-а на исток. Југославија је била само једна од земаља 'у пролазу'.
Jocko4
(observer)
24. jul 2022. u 23.56
keser,

Поставио сам нову тему, о изјави Вулина да је на мети стране шпијунске агенције.
Jocko4
(observer)
03. avgust 2022. u 14.14
Уместо резимеа - имала је унутрашње слабости, а онда су је спољашњи и унутрашњи непријатељи удружено разбијали док је нису растурили.
dulebg
(posmatrach)
05. avgust 2022. u 09.42
Немам ништа против разбијања Југославије. Само да су границе прошле по етничким линијама, узимајући у обзир и стање пре геноцида. Тамо где није могуће - да се извршила размена.
Jocko4
(observer)
05. avgust 2022. u 15.29
dulebg,

Да је било тако, што би било боље решење, могло би да се каже да је СФРЈ расформирана, а не разбијена.
keser
(Тешем букве)
07. avgust 2022. u 06.52
Мож д резимирамо али сумњам да можемо и да ремизирамо.
По мени је све оно шрто је рекао покојни професор Ђурић то у шта и сам верујем.
Не само зато јер је професор цео живот посветио томе како државе настају и зашто нестају већ што ми је и само логично све што је речено.

Наравно да је Професор узимао у обзир и спољњи фактор. Једноставно без обзира ко сама одлука о доношењу тих амандмана је значила и то што се касније само верификовало(потврдило) у пракси.
keser
(Тешем букве)
14. avgust 2022. u 10.14
У последњој Агори на РБ2,
Мило Ломпар каже нешто што је ближе мени и Барешу него теби.
Каже унутрашње прилике су више утицајне на распад Југославије него спољашње.
Југославија је требало да амортизује АУ фактор на Србију.
Међутим уместо спољњег добили смо унутрашњи проблем који је сада синхронизован са спољњим.
Jocko4
(observer)
19. avgust 2022. u 11.52
Преносим један коментар:

>'На једном скупу 2004.г. у Београду проф. В. Кршљанин је питао шефа контраобавештајне службе Бундесвера (1982-83.) Е. Шмелинга, који је знао целину западне политике, како је могуће да се почетком 90-их догоди тако велики заокрет у политици Запада према Југославији, са којом је Запад до тада одржавао одличне односе. Ти „одлични односи” били су само на јавном политичком нивоу. Иначе емигрантске фашистичке и квислиншке групе и организације из ваше земље припремане су за употребу када дође време.'
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Necklaces?
.