Diskusije : Politika

 Komentar
Људи под маскама
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05
Некад су се људи под маскама сматрали криминалцима - пљачкашима туђих кућа и банака. Данас се дошло до обрнуте ситуације - у криминалце се сврставају људи без маски, док се они под маскама сматрају нормалнима. Тај обрт ситуације донео је овај наводни вирус за чије ''пандемијске владавине'' умире мање људи него у претходним годинама, а ипак се то прогласило пандемијом праћеном невиђеном кампањом и контролом целог човечанства.

Иако је СЗО објавила да маске не штите од корона вируса, наши владари напросто уживају у томе да људима набију те вештачке њушке како би имали разлог за кажњавање оних који их не носе. Напросто, власт ужива кад изнађе неки нови разлог за кажњавање народа и претварање државе у конц-логор. Менталитет наших владара и полицајаца није цивилизацијски одмакао даље од прошлог миленијума - удри, хапси, кажњавај, глоби, покажи силу и моћ пендрека и судовања...

А у основној школи смо учили да човек удише кисеоник а издише угљен диоксид. Кисеоник је материја најнеопходнија за људски организам, а угљен диоксид је отров. Што више чистог кисеоника унесете у своје тело, ваше тело боље функционише. Смањење дотока кисеоника, или већи степен загађења које с кисеоником уносите у организам, погоршава стање организма доводећи га у опасност од обољења и смрти. Ту лекцију сви знамо, зар не?

Е сад, да видимо шта се догађа кад уста и нос прекријемо оном платненом маском. Први удисај је удисај смањене количине кисеоника. Издисај након тога је издисај отрова (CO2) који се задржава између ваших органа за дисање и маске, следећи удисај је удисај кисеоника помешаног са наведеним отровом, а сваки следећи издисај повећава количину отрова и евантуалних клица у маски, док сваки следећи удисај повећава количину отрова и заразних клица које маска задржава и које се мешају с кисеоником који удишемо.

Ово свакако није нека посебна наука до чијег закључка не може да дође сваки човек са основном школом, а није тешко ни закључити да маска, чим се изложи отвореном простору, постаје сакупљач клица разних микроорганизама, а човек нема могућност да након сваког удисаја и издисаја промени маску тако што ће отпаковати нову из херметички затворене и дезинфиковане фолије и ставити је уместо старе.

Кад је у нормалном свету било оправдано носити маску? Било је то у условима велике загађености и очигледне опасности где би маска тренутно помогла смањењу уноса отровних материја у организам (изложеност бојним отровима, рад у рудницима и просторима изложеним великим количинама прашине, итд.), или превентивно деловала у случају обављања неке радње која носи ризик од заразе (хируршка операција, и сл.).

Човек данас није масовно изложен ниједној од таквих врста очигледне опасности, а опасност од вируса корона још ничим није доказана. Сви ''докази'' које видимо јесу извештаји здравствених статистичара о броју умрлих од короне (уз заобилазно сазнање да неко има интерес да за сваког умрлог плати здравственој установи извесне количине евра које негде достижу и цифру од 20000). А посебно је интересантно да је СЗО наредила здравственим установама да не врше обдукцију тела умрлих, што ће значити да - доказ о узроку смрти не може да се утврди.

Постоји ли вирус? Верујем да постоји, јер су вируси увек постојали. Да ли је он толико опасан да се води овако глобална кампања пандемије? Верујем да није. Али ја то заправо и не знам, јер све оно што знам су медији и директиве из неких центара моћи. У мом окружењу још нико није умро, а и ако умре - нећу знати да ли га је убио респиратор, корона, или нека трећа невоља. Али свакако нисам толико неозбиљан да не бих превентивно држао дистанцу, избегавао гужве, па чак ставио и маску кад осетим да сам се нашао у тесном простору у маси људи... Наравно, маску бих ставио и ако бих ишао у пљачку банке, јер сад је идеално време за то. Из верских убеђења се не бих маскирао за дан вештица, иако то велики део света обично ради.

Ово сам написао јер осећам да се у свету све окренуло наопачке - ненормално је постало нормално, а нормално ненормално. А онда ми се намеће питање - како смо доспели до тога да добијемо ненормалне владаре и на националном и на глобалном нивоу? Како је могуће да ове чињенице о маскама, које осмачка деца већ знају, наши владари не знају?! А што је још горе, иза таквих мера стоје медицински стручњаци, што свакако говори да они то ЗНАЈУ али у себи имају тај злочиначки нагон за владањем и убијањем, и проклети нагон за непоштеним начином згртања новца...

У сваком случају, велике последице овакве кампање, тек ће да дођу до изражаја: уништена економија, много људи без посла, поремећена људска психа, вероватно и велики број убијених људи чију смрт није изазвала корона него неки други намерни или ненамерни фактори... Лична штета коју ће претрпети људи који нису могли да путују, јер их је тамо негде чекала закоровљена имовина или стари болесни чланови фамилије, да се и не наглашава!

Кад све то прође, Швеђани и Белоруси ће нам се вероватно смејати кад се покаже да је њихова економија наставила да функционише нормално.

Бил Гејтс, најбогатији човек на свету (дакле паметан!) отворено наговештава убиства људи путем вакцине, не скривајући своје намере ни у вези чиповања нити у вези смањења људске популације на ''златну милијарду''. Да ли је он можда ипак глуп, или је толико силан и дрзак да људима свесно поручује: ''Багро сиротињска, толико сам богат и моћан да вам већ сад најављујем како ћу вас уништити, а ви не можете ништа учинити да се одбраните''.
Milles_Broker
24. jul 2020. u 19.34
Маске су спале.
Све је јасно .

Шта је следеће...
Ставиће нам рогове.
Milles_Broker
24. jul 2020. u 19.39
И на крају.
Обавезна ВАКЦИНА.
Народ је уплашен !
ЋУТИ и трпи као и увек.
Еееее народе мој еботе Вучић и Др. КОЊ !
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. jul 2020. u 23.58
Srbin koji je prezivio noseci jednu masku za jednokratnu upotrebu 3 mjeseca je neunistiv.

Pozdrav Lorka.
Pretpostavljam da tvoje razmišljanje iznad.
Nekoliko neslaganja. I slaganja.
1. Vise kiseonika je takođe stetno.
Ne toliko bitno za temu, jer nedostatak kiseonika definitivno nije dobar.
2. Teorija da maska smanjuje nivo kiseonika u krvi nije tacna.
Objasnjenje je u fizici. „Iza maske” zadržava se jako malo vazduha u odnosu na to koliko udahnemo. Oko 0.1 l iza maske, a udahnemo oko 2.4 l (muskarci). Dakle kad udahnemo, oko 4% vazduha u plucima je onaj iza maske sa povecanim nivoom CO2 (od zadnjeg izdisaja)
Zašto nivo O2 ne pada? Jednostavno objašnjenje je da naše tijelo reaguje na nivo CO2 i poveca broj udisaja. Malo se napornije dise, i to je to.
Testirano, covjek mjerio nivo o2 u krvi i stavio čini mi se 4 maske jednu preko druge, i nivo O2 se nije mijenjao tokom sat ili vise.
3. Maska ne zaustavlja virus. Korist od nje je u smanjenju „dometa” izdahnutog vazhuha sa potencijalnim virusima. Ne sprečava zarazu, ali pomaze da se smanji sirenje. Malo. Ali bolje nego ništa, osim ako nemas novca za nju ili tetku u zdravstvu.
4. Vlast koja ostri k. na narodu koji jednostavno nema masku, a mora da živi, nije dobra. Lično iskustvo: nisam bas pratio pravila kod mene, i jedan dan radeci u basti zateba mi nešto, skocim u auto i do prodavnice. Ups zaboravih masku, ali rekoh samo ću uletiti uzeti i napolje. Tako i bi, ali primjetih da sam ja jedini bez maske i da me neki gledaju za mrstenjem. Na izlazu upitah djevojku koja radi na vratima za masku. „Da obavezna je, kazna je mislim 3000 CAD ako te ovi iz zdravstvene uhvate u prodavnici bez nje, ali mi ne zaustavljamo ljude da ne ulaze.” Tako je u mom gradu. Mislim da maske malo pomazu i da je steta od njih veca u zagadjenju okoline nego u CO2.
4. Svedska ekonomija je takođe losa. Danas nema izolovane ekonomije. Ako je ekononomija u okruzenju pukla, ni kod njih nije dobro. Ja takođe mislim da je njihov izbor manje los. Ali ne mislim da će se smijati. Cijena nešto normalnije situacije bez izolacije je u vecem broju mrtvih. Izbor.
5. Bil Gejts mislim da je trend trpati ga u teorije zavjere. Mislim.
6. Negativne posljedice jako restriktivnih mjera potpisujem. Da se ljudi koji se iskljuce iz posla na 3-4 mjeseca vrate je spor proces. Pregnozirao sam da će gadna kriza da udari auto industriju od koje živim bar godinu ili dvije. Dodatno na trenutno vrijeme kad ne proizvodimo gotovo ništa.
trek_team
(biciklista)
25. jul 2020. u 00.55
Е сад, да видимо шта се догађа кад уста и нос прекријемо оном платненом маском.
-----------------------------------------------------------------------

Pitaj hirurge, oni bi trebali da ti objasne šta im se desava tokom 12-15 sati dugih operacija.

Ma šta hururzi znaju. Samo zamisli koliko bi zivota bilo spaseno da ti glupi hirurzi ne nose maske.
Keserovic
25. jul 2020. u 06.33
Biciklista mislim da si ok lik ali ponekad imaš tako glup izgovor da je to zastrasujuce,zamisli sad kad bi ti lorka izneo kontraargument a sto atleticari i plivaci ne nose maske...?
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
25. jul 2020. u 07.01
Peticija za osiguranje prava svakog elektro zavarivačda ne nosi zastitnu masku! A onda, slepac kolo vodi...
marisav
(Besposlicar)
25. jul 2020. u 08.25
Predlazem na temelju PAMETNJAKOVICA koji ovde uvazavaju i obrazlazu prednost maski da Djokovic npr na sledećim turnirima igra sve meceve sa maskom,,,isto Federeru, Nadalu i ostalom drutvu, pa da vidimo šta će ta teniska bratija reci..
Sledeće, posto je nosenje maski izuzetno korisno, predllazem slično za sve discipline na Olimpijskim igrama, npr za sprintere, maratonce i l,,,ako neki sportas na recimo 5. kilometru skine masku da pljune treba ga automatski diskvalifikovati,,,slično predlazem i za vaterpoliste i plivace,,,da, da,,,treba zalepiti im maske na lice pa sa njima u bazen,,,a da ne govorim o padobrancima,,,oni kada skoce na visini od nekoliko hiljada metara..odmah im treba nakaciti masku tako da LAKSE disu,,da im ne leti kakav virus pod uticajem ozona,,,a kad se ljudi tek seksaju,,,tu APSOLUTNO, sve vlade i nasa pametna Brnabickina da mandatorno prepisu nosenje maski kod seksa u krevetu a napose među bracnim partnerima,,,da se zna,,,ko prenese i kada šta..ovaj svet će sve izregulisati pa i SOPSTVENU PROPAST!!!!
CEKACPoruka negativno ocenjena. Pokaži

CEKAC
25. jul 2020. u 12.43
Mile

Шта је следеће...
Ставиће нам рогове.
-----------------

Toga ima i bez maski...
Lorka
(поета)
25. jul 2020. u 14.40
Samo zamisli koliko bi zivota bilo spaseno da ti glupi hirurzi ne nose maske
**********************************************
Trek-team, прочитај мало боље мој текст и види шта сам написао о хируршким операцијама.
Lorka
(поета)
25. jul 2020. u 14.44
Попај, мој претходни коментар бициклисти, важи и за тебе. Прочитај шта сам написао о ситуацијама кад је маска неопходна. Е сад, уебига, ја се сетио разних загађења, рудника и прашина, али не сетих се заваривача, мајку му. Како то да ми заваривачи не падну на памет...
Lorka
(поета)
25. jul 2020. u 14.50
Беспосличар и Кесеровић, свака част на тексту! Минусари воле да се баве својом омиљеном забавом, али ако након ваших коментара опет не схватају суштину, онда им не вреди даље ни објашњавати. Болестан ум не може оздравити. Он се само може изоловати.
kt61
(*BCM)
25. jul 2020. u 16.23
Zar ne postoji video iz 2012. gde Soros govori da dolazi vreme velikih promena i da će doći do velikog krsenja ljudskih prava
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
26. jul 2020. u 04.54
Najvažniji mehanizam poremećaja izazvan hiperventilacijom je stezanje i sužavanje određenih krvnih žila u tijelu, što ima za posljedicu smanjenu količinu krvi koja stiže u mozak. Sužavanje krvnih žila ne utječe samo na smanjen protok krvi već utječe i na funkciju hemoglobina koji povećava vezivanje za kisik. Zato ne samo da manje krvi dolazi do određenih dijelova tijela, već je i manje vjerojatno da će kisik nošen ovom krvlju biti oslobođen u tkivu. Tako nastaje paradoks, da prekomjerno disanje koje podrazumijeva preuzimanje veće količine kisika, istovremno ima za posljedicu manji priliv kisika u određene dijelove mozga i tijela.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hiperventilacija
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
26. jul 2020. u 05.02
„Tako nastaje paradoks, da prekomjerno disanje koje podrazumijeva preuzimanje veće količine kisika, istovremno ima za posljedicu manji priliv kisika u određene dijelove mozga i tijela.”
Popaj
26. jul 2020. u 05.23
Hiperventilacija – duboko disanje, zijevanje i hiperventilacijski sindrom
https://tinyurl.com/yxss4txn
Jocko4
(observer)
26. jul 2020. u 11.44
Popaj,

Крвне жиле не постоје.
Постоје крвни судови (артерије, вене, ...).

Жиле се убрајају у везивно ткиво и оне нису крвни судови.
Popaj
26. jul 2020. u 11.58
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

А у основној школи смо учили да човек удише кисеоник а издише угљен диоксид. Кисеоник је материја најнеопходнија за људски организам, а угљен диоксид је отров. Што више чистог кисеоника унесете у своје тело, ваше тело боље функционише. Смањење дотока кисеоника, или већи степен загађења које с кисеоником уносите у организам, погоршава стање организма доводећи га у опасност од обољења и смрти. Ту лекцију сви знамо, зар не?
****************************************************************
Lorka, nisu svi diskutanti isli samo u osnovnu skolu, ima tu i onih koji su isli malo dalje...
Jocko4
(observer)
26. jul 2020. u 12.37
Да чујемо шта каже Сулејман Угљанин:

>>>
Људи више умиру од кад се носе маске, можда је неко на њих ставио вирус или бојни отров, рекао је лидер Странке демократске акције Сандџака Сулејман Угљанин износећи своју теорију о вирусу корона.

Лидер СДА Сулејман Угљанин говорио је на конференцији за медије о епидемији короне и борби против вируса, а посебан осврт дао је на коришћење маски, пише „Блиц”.

Угљанин је изнео теорију завере да маске не штите, већ да се с њиховом појавом и вирус раширио.

„Набили су људима маске на лице, а ником нису рекли које су маске квалитетне, које су корисне, а које штетне, како и колико се дуго могу користити, колико удаљене или приљубљене за уста. Није вирус муха па да се маском спречи. Вирус је део ваздуха, он је невидљив”, почео је Угљанин.
Додао је и да је вирус дошао из Кине и да код нас „није био велики степен”.

„Тек када су почеле маске да се користе повећао се број смртности. А зашто? Можда је неко у тим маскама, на сваку стоту ставио мало вируса или неког бојног отрова и направио нам проблем овде”, казао је Угљанин.

Угљанин је рекао да не верује ни Влади ни кризним штабовима, јер „немају доказ за оно што су рекли”.

„Нисмо ми робови. Ми смо школовани људи који имамо опште и медицинско знање. Ја имам бар 20 питања везаних за маску да бих је ставио на уста. Нећу ништа на своја уста што може да угрози мој живот и да смањи вентилацију плућа. Ко је тај ко мени може да нареди да ставим маску”, упитао је Угљанин.

Онда је додао да не би био проблем да се маске носе на ногама.

„Кад би то било, стави на ногу, на ципелу, на колено, не би било проблема. Али на уста, хеј људи моји, стављамо маску на уста. Направили су од људи будале”, закључио је Угљанин.
- - -

А сад да чујемо шта на то и о Угљанину каже Александар Вулин:

>>>
Председник Покрета социјалиста Александар Вулин оцењује да тврдње Сулејмана Угљанина, лидера СДА Санџака, да је „смртност код вируса корона у порасту од када носимо заштитне маске”, припадају теоријама завере које угрожавају животе људи.

„После напада на Србију, покушаја да завади Бошњаке и Србе, лажи о Војсци Србије, Угљанин је почео да шири теорије завере и да убеђује људе да не носе маске”, навео је Вулин, а саопштио ПС.

Вулин је додао да „будалаштине” које Угљанин износи у јавност могу да угрозе животе и да је Угљанина, како је казао, неопходно „или лечити или ухапсити”, преноси Танјуг.
Jocko4
(observer)
26. jul 2020. u 13.18
„Политика”, 26. јула 2019.:

МАДРИД – Стварни број особа преминулих од ковида-19 у Шпанији могао би да буде за скоро 60 одсто већи од званичних 28.432, судећи према истраживању које је објавио „Ел паис”.

У Шпанији у званичан број преминулих од коронавируса су укључени само они пацијенти код којих је ова болест формално потврђена тестирањем, али не и они случајеви за које се сумња да су били заражени короном, али који никада нису били тестирани. Мали обим спроведених тестова на коронавирус, посебно по избијању пандемије, значи да би званичне бројке могле да буду мање од стварних података, као и у многим другим земљама.
* * * * *
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 14.13
„Tako nastaje paradoks, da prekomjerno disanje koje podrazumijeva preuzimanje veće količine kisika, istovremno ima za posljedicu manji priliv kisika u određene dijelove mozga i tijela.”
****************************************************************
Ова изјава је глупост. Не постоји прекомерно дисање, јер човек дише тако да узима само онолико кисеоника колико му је потребно (убрзано дише кад трчи, а успорено дише кад мирује).

Човек може да добије прекомерну и штетну количину кисеоника само неким неприродним тј. непотребним форсажом.

Са друге стране, недостатак кисеоника приликом дисања је могућ и у уводном делу је описан. Власт која људима на посредан начин забрањује кисеоник или смањује доток, то је злочиначка и умоболна власт која се бори против природе и природних људских потреба.

Ја никад нећу схватити да је Сатана успео да наметне овакву меру целом свету, поред толико школованих и интелигентних људи...
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
26. jul 2020. u 16.22
Šta je dobro učiniti kada vas obuzmu simptomi hiperventilacije?
Sigurno ste već do sada videli na filmovima kako ljude koji dišu u papirnu kesu. Takav postupak zaista može dovesti do smanjenja simptoma hiperventilacije jer povećava unos ugljen dioksida, ali je taj postupak komplikovan i dramatičan. To uopšte nije nophodno, vi možete učiniti nešto mnogo jednostavnije. Kada osetite simptome hiperventilacije, zastanite na momenat i zaustavite dah na oko pola minuta. To možete učiniti tako što ćete zapušiti prstima nos. Zatim usporite disanje. Neka vam udisaj bude plići a izdisaj dublji i duži. Dakle, naglasak je na izdahu.
https://www.vaspsiholog.com/2011/04/kako-da-zaustavite-simptome-hiperventilacije/
https://tinyurl.com/yxjdt2kt
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
26. jul 2020. u 16.51
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 14.13

Ја никад нећу схватити да је Сатана успео да наметне овакву меру целом свету, поред толико школованих и интелигентних људи...
*****************************************************************
Lorka, spadas u onu grupu ljudi koji još vjeruju da je Zemlja ravna ploca???
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 19.05
Попај, пар твојих будалаштина сам већ прочитао, попут оне да имамо људи који су завршили више од основне школе. Хајде што ти на тај начин негираш образовну истину на одређеним нивоима школовања, него из свега искључујеш и логику, а само с једним разлогом - да обдраниш криминалне режиме који су харали и харају Балканом.

А ово о земљи као равној плочи сврстава те у дискутанта са бесмисленим коментарима. То је зато што ти је титоистичка пристрасност искључила мождане вијуге које садрже истину и логику.
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
26. jul 2020. u 22.09
Lorka, nema razlike između tebe i Sulejmana Ugljanina po pitanju Covid-19, ti si to samo finije, elegantnije upakovao.
Popaj
26. jul 2020. u 22.12
I jedan i drugi su veliki „prijatelji” Srba i Srbije.
Popaj
26. jul 2020. u 22.30
„Vidjeli smo da pogađa i ljude koji su fit i puni života - i nisu očekivali da će se tako ozbiljno razboljeti.”
Autor: Philipp Schütz
Voditelj studija u Kantonalnoj bolnici Aarau

https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20316
Jocko4
(observer)
27. jul 2020. u 00.26
Ако не рачунамо Северну Кореју (у којој су тек јуче регистровали први случај и одмах изоловали тај округ), до сада се показало да је Нови Зеланд спровео најбољу стратегију у борби против Ковида-19.
Од самог почетка епидемије, одмах су увели строге мере и успели да сведу број нових случајева на нулу. Међутим, после отварања и дозволе доласка туриста, болест се и код љих поново појавила.

То показује да, док се не пронађе одговарајући третман, Ковид-19 се мора сузбијати синхронизованим деловањем на глобалном плану, иначе ће зараза да се премешта из једне у другу земљу, као вода у спојеним судовима.
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
27. jul 2020. u 03.37
Nekad su trgovci putem karavana sirili epidemije, a danas to rade turisti avionima samo x-puta brze. Možda bi steta za svetsku ekonomiju bila puno manja da je odmah prekinut civilni avionski saobracaj i da su sve zemlje odmah uvele obaveznu karantenu za pridoslice?
zoxthegreatPoruka negativno ocenjena. Pokaži

zoxthegreat
27. jul 2020. u 03.42
jocko ne budalesaj sa najboljim merama
ako negde nema virusa onu ga ubace

tako je bilo i pre 30-40 godina, ako nema gripa onda se podsesuje

ugljanin je budala ali budalama je dozvoljrno da pricaju istinu
car je go

gde ti je drugar pedsko da malo analizira ovaj bioloski rat
Jocko4
(observer)
27. jul 2020. u 12.31
zoxthegreat,

Пестка лично не познајем, ни он мене, а ако смо другари као учесници ових дискусија, то ми је драго.

Чак и да је тако како си рекао, да вирус убацују тамо где га нема, опет је потребно да се спроводе мере којима треба да се сузбија ширење заразе.
Шта ти мислиш да би друго требало да се ради - пошто га „они убацују”, да се не ради ништа, јел' тако ?

Која је, уопште, сврха твојих коментара, осим да упорно покушаваш да протураш неке нагловите тврдње о шпијунима, које видиш на сваком ћошку и сл. ?
Ако си тако сигуран, колико си досадан, нааведи понаособ имена свих учесника у овим дискусијама за које тврдиш да раде за неке тајне службе.
Па да видимо ко овде будалеса и прича небулозе.
Jocko4
(observer)
27. jul 2020. u 12.48
Popaj,

Управо тако, а осим трговаца, разне болести су се у ранијој историји преносиле и приликом сеоба народа и великих похода и најезда освајача. (Има много познатих примера, да их сад овде не наводим).

У неким случајевима се зараза ширила у некој области, или локалитету, а ако је болест била опасна (неизлечива) вероватно је доводила до великог броја умрлих, али се због ограниченог кретања становништва (већински везаног за свог господара и парче земље) није толико ширила у остале крајеве.

Савремени свет је достигао велику повезаност, мешање и кретање људи, што поред осталог корисног, има и лошу последицу - лако и брзо преношење разних заразних болести.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
27. jul 2020. u 21.52
Video koji pokazije korisnost maske.
https://youtu.be/DNeYfUTA11s

Kao i sve ne uzeti bez rezerve. U videu su vidljive vece kapljice. One manje koje se ne vide i koje maska usmjeri u stranu, su takođe zarazne.

Lorka
(поета)
28. jul 2020. u 20.23
Ја цели дан тражим ову своју тему и никако да је нађем. Помислио сам да се модератор нешто наљутио па је обрисао. Једва приметих да је тема издвојена...
Lorka
(поета)
28. jul 2020. u 20.42
А на наведену тему, ја не верујем у корону, али веровање у корону данас је слично веровању у Стану или Бога - веровао или не, понашаш се у складу с одређеним нормама, за сваки случај.

Маска је дефинитивно бескорисна ствар у случају да имам адекватну дистанцу. У случају да сам присиљен да будем у гужви где је немогуће држати дистанцу, ја ипак ставим маску, гледам да што пре изађем из гужве и одмах је скинем.

Проблем је у Србији где властодршци и буквалисти у плавим униформама једва чекају да неког ухапсе и оглобе. Обавезно ношење маски је глупост и многи људи данас избегавају Србију баш због тога.

Успут мало и о респираторима. Нећу да постављам линк, али веома квалификовани стручњаци тврде: респиратори више убијају него што помажу оболелима. Напросто, реч је о томе да респиратор у вас убацује кисеоник уместо да ви то радите природним дисањем (дише уместо вас). Али то функционише кад је човек под анестезијом. Али кад се пробуди, он нагонски почиње да дише. Ту настаје проблем о коме су неки овде писали - превелика количина кисеоника убаченог што природно што насилно - али и проблем конфликта са страним телом у органима за дисање где долази до гушења.
Jocko4
(observer)
28. jul 2020. u 23.03
Lorka,

Ти знаш моје мишљење о Ковиду-19 и ту можемо да се сложимо да се не слажемо.

Ипак, слажем се и о маскама - нема никаквог смисла да их носимо ако су физичке дистанце између људи знатно велике. Илустрације ради, подсетио бих на истраживање које је обављено у Јапану, којим су установили да капљице које садрже вирусе и аеросоли могу приликом кашља, или кијања у одређеним условима струјања ваздуха да имају домет до 8 метара. Значи, ако не неких десетак метара око нас нема других људи, нема разлога да носимо маске.
У крају у коме живим могуће је да се излази и шета без маске, јер нема гужве на улицама, ни у парковима (шумама), тако да маске моја породица и ја користимо само кад улазимо у продавнице.

Предозирано коришћење респиратора заиста се претвара у своју супротност, као и у случајевима предозираног коришћења било ког лека. На респираторе се стављају само они пацијенти чије је стање критично и који имају врло отежано дисање и не добијају довољни минимум ваздуха и кисеоника. Претерана доза кисеоника такође може да убије.
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
29. jul 2020. u 00.05
Na inicijativu Medicinskog ureda Sveučilišta Minnesota Bakken pokrenuta je suradnja s raznim tvrtkama kako bi na tržište doveli alternativu respiratora koji djeluje kao jednoruki robot i zamjenjuje potrebu za ručnom ventilacijom u hitnim situacijama. Uređaj, nazvan Coventor, razvijen je u vrlo kratkom vremenu i odobrio ga je FDA u samo 30 dana nakon njegova začeća. Mehanički respirator jednostavan je za obučene medicinske stručnjake u jedinicama intenzivne njege. Trošak je samo oko 4% potpuno funkcionalnog normalnog respiratora. Pored toga, ovom uređaju nije potreban kisik pod tlakom ili zrak, kao što je to obično slučaj. Prvu seriju proizvodi Boston Scientific.
rizling
29. jul 2020. u 05.18

Svasta se piše danas. Mnogo ima neistine.

Ali treba biti svestan da ćemo dugo živeti sa ovim virusom.

Evo interesantnog clanka ,jednog našeg profesora.

https://tinyurl.com/y5d5d5fo

Lorka
(поета)
29. jul 2020. u 11.41
И сад је овај провесор (чега?) на хемијском факултету квалификованији од многих стручњака из области микробиологије и инфектологије?
Сам начин на који он пише овај чланак, показује да је реч о неотесаном пропагандисти једне стране. Он људе назива идиотима, будалама који спуштају маске по 'жваљавом врату', погрдно назива и доктора Несторовића... дакле, сви доктори и научници су будале који аргументовано негирају владајућу глобалистичку и фармако-мафијашку струју, сви су они теоретичари завере, само је у праву он и владајућа гарнитура по којој 'људи умиру као снопље'. То је само још један пристрасан став једног представнике неидентификоване струке, као уосталом што смо и сви ми са нашим пристрасним ставовима.
Jocko4
(observer)
29. jul 2020. u 13.28
Lorka,

Искрено да ти кажем, није ми јасно шта желиш да постигнеш !?
И сам си неколико пута рекао да се придржаваш одређених мера превентиве, а протестујеш због њих.

Сматраш да вирус не постоји и то је твоје право, али да би друге уверио у оправданост свог мишљења, требало би да објасниш шта је то што у лабораторијама и који/чији геном откривају ?

На основу чега запажају да је вирус мутирао, ако он не постоји ?

Можеш (и можемо) да сматрамо да је ова пандемија дело неког плана (пландемија), или да је последица игре са ђаволом, али је сад приоритет да се пандемија сузбије и да се пронађе одговарајућћа терапија.

Какав је допринос борби против (ширења) заразе ако се фокус ставља на завере, а не на лечење оболелих и спречавање ширења Ковида-19 ? Или је то одвлачење пажње са приоритетног циља ?

Да си ти одговоран за здравствену безбедност становништва, шта би радио - да ли би препоручивао и/или прогласио неке ванредне мере (јер је ситуација ванредна), или би убеђивао људе да нема проблема и да не треба да брину ?

Да си ти лекар који већ месецима напорно ради 7 дана недељно и у продуженим сменама свакодневно примаш и лечиш нове пацијенте оболеле од ове болести и коме поједини пацијенти не могу да преживе, да ли би веровао онима који тврде да та болест није тако опасна ?

Да ли мислиш да они који раде у болницама заслужују да њихов напоран рад буде поштован - ваљда и они имају нека људска и грађанска права ?

Lorka
(поета)
29. jul 2020. u 14.15
Јоцко, ја не желим ништа да постигнем осим поштовања људских права и закона природе, илити закона Божијих.

Вјештачке законе и научна достигнућа којима се насилно интервенише у људски суверенитет - не поштујем и не уважавам.

Дакле, објаснио сам како се ја понашам иако не верујем у начин како је тај вирус приказан и пренадуван. Кад неко кажњава људе и прети им затворима терајући их да се понашају против људске природе, мене ухвати бес. Ја уважавам све едукативне и саветодавне методе, али методе присиле не уважавам.

Ти ако мало боље пратиш мој став, схватио би да се ја залажем за људски интегритет и суверентитет, и да му ништа не може бити наметнуто што се тиче његовог живота, па чак ни под изговором највеће невидљиве опасности. Ко може себи да да право да боде иглу у моје тело, ако ја то добровољно не пристајем? Ко има право да ме гура у кућни затвор или карантин ако се ја не осећам болесним? Ко има право да ми набија маску на лице чак и онда кад шетам по парку, иако сам сасвим здрав човек?
Ко то има право да од човека прави имбецила?

Савете уважавам, као што уважавам и десет Божијих заповести.
Написао сам, веровање у корону данас је као и веровање или неверовање у Бога и Сатану - понашамо се у складу колико смо убеђени у њихову истинитост и у складу томе колико њихове догме сматрамо исправнима.

Болести су овим светом харале откако је света и века. Грипе смо имали сваке године. Ја јавним превозом не путујем у време било које грипе, а не само короне. Шта је ту проблем? Зашто преувеличавати и малтретирати свет невидљивом опасношћу, одузимајући му неопходне животне биолошке потребе, угрожавајући му живот да би га тобоже сачувао?

Хиљаду пута сам навео: борбу против болести треба водити добро организованим и стручним здравственим системом (у који морамо да имамо поверење!), а не декретима и политичким одлукама. А добили смо хиљаде аргумената због којих смо изгубили поверење у такав систем. Медицина се претворила у политику и тржиште, а не у систем који је дефинисала Хипократова заклетва, фармацеутска индустрија се претворила у фармакомафију, главни 'инвеститор' фармакомафије је Бил Гејтс, човек који јавно каже да ће људску популацију смањити вакцинама и који по струци нема никакву везу са медицином и микробиологијом, главни човек на челу СЗО је лице које је правник а не медицински стручњак и који је био криминалац тј. вршио финансијске проневере у својој земљи... Треба ли ти још разлога да објасним моје ставове и неповерење у такав систем?
И хајде да ти не набрајам наше 'владајуће структуре' које се продају за шачицу западних ночаница. Нисмо ми криви што не верујемо таквим структурама. Криви су они што су њихова похлепа и властољубље постали очигледни, а корупција још очигеднија.
Jocko4
(observer)
29. jul 2020. u 16.02
Lorka,

Ни ја не подржавам гушење слободе, али схватам да се „дете” родило и морамо да га љуљамо. Схватам да су сдравствени системи и медицинско особље у многим земљама преоптерећени и да свако од нас треба да води рачуна да не дође у ситуацију да мора да буде лечен у таквим условима, у којима лекари такође оболевају и поједини подлежу.

Сећам се да си о слободи личности поставио једну тему пре неколико година и да је, кроз размену мишљења, преовладало мишљење да постоји лична слобода на изолованом острву, која се битно разликује од слободе појединца у друштву.
У социологији је опште усвојен став да се слобода појединца (индивидуална слобода) у друштву развија кроз схватање граница до којих може да се иде, а да се не угрози функционисање заједнице и не наруше слободе других појединаца.

Ако то применимо на ову ситуацију, можемо да схватимо да појединац може и не мора да се слаже са извесним ограничењима своје слободе, али да треба да их уважава због себе и других с којима ступа у разноврсне контакте.

Не знам које си годиште, али претпостављам да се сећаш из времена детињства да је у случају појаве шарлаха санитарни инспектор лепио упозорење на улазна врата стана у коме је био болесник, а ако се у некој школи појавило неколико таквих случајева, та школа није радила недељу дана. А шарлах је био мање опасан него Ковид-19.

Не морам да верујем изјавама Гебрејезуса, нити да прихватим обавезно вакцинисање ако не знам садржај и поузданост вакцине, али не желим ни себи ни другима да дођемо у ситуацију да се конкретно уверавамо да ли сам/смо отпорни на овај вирус или нисмо.

Мој приговор је због тога што не разумем шта се постиже истицањем политичких опредељења у јеку борбе против заразе. Зато сам био и против одржавања избора у Србији, јер се знало да опасност није прошла и да је ванредне мере требало задржати и ПОСТЕПЕНО ублажавати.
А о фудбалском дербију и журкама и да не говорим ...
Lorka
(поета)
29. jul 2020. u 18.21
Увек се може наћи изговор како неко прелази границу своје слободе да би угрозио туђу. Али тако нешто треба и да се докаже. За мене, медијски извештаји нису никакви докази. Да је корона тако опасан вирус, како се медијски надувава, сви бисмо у нашем окружењу имали бар једног умрлог од ове напасти.

Пази, у мом родном граду је један човек умро, наводно од короне. Стар је био 78 година и већ одавно више лежао у болницама него код куће због проблема са дијабетисом. А у мом граду сви људи обавезно носе маске под претњом казне. Зар је то теби нормално?
Ја се питам - где су те границе у којима је нека тако драстична мера угрожавања људског, не само права, него и природног биолошког живљења?

Ја такође не знам шта је твој циљ. Да ли је твој циљ такође да цео свет затвориш у конц-логор само зато што су ти медији јавили да је цео свет захватила корона?
Ако ти је то циљ, хајде да се питамо колико су ти извори поуздани?
Да ли је за тебе поуздан извор који данас прогласи опасност и затвори људе по кућама полицијским методама, сутра организује изборе и фудбалску утакмицу тврдећи да короне нема, а одмах након избора опет јави да короне има и да сви поново треба да иду у концлогор?

Ако мислиш да је такав извор поуздан, онда поступи по њиховим директивама. Што се мене тиче, иако су ми ти извори непоуздани, предузећу одређене превентивне мере које сматрам неопходнима (за сваки случај, како сам у уводу и написао), али не прихватам репресију која долази из таквих непоузданих извора и против ње имам право да се борим онако како могу, а то значи овако како радим сад.
Popaj
29. jul 2020. u 19.00
orka
(поета)
29. jul 2020. u 14.15

Савете уважавам, као што уважавам и десет Божијих заповести.
Написао сам, веровање у корону данас је као и веровање или неверовање у Бога и Сатану - понашамо се у складу колико смо убеђени у њихову истинитост и у складу томе колико њихове догме сматрамо исправнима.
*****************************************************************
Lorka, po tvom pisanju ispada da je Korona neka nova religija?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jul 2020. u 19.17
Bogami koliko o ovom virusu pricamo, nije daleko od nove religije. Covid crkva. ;)
Pentium4
(master)
29. jul 2020. u 19.59
Lorka je apsolutno u pravu. Mediji nas svakodnevno obasipaju sa brojevima umrlih i zarazenih, tako da bi covjek ocekivao da preskacemo preko leseva čim izadjemo na ulicu.

Međutim, ja ne poznajem nikoga LIčNO da je zarazen, a kamoli da je umro od korone.

Koliko svaki od vas diskutanata LIčNO poznajete ljudi koji su umrli od korone?
Lorka
(поета)
29. jul 2020. u 20.37
Да, Попај, управо то. Ствара се нова религија коју можемо звати коронисти. Сатанисти, коронисти... ко зна каква ће се вера на овој планети још појавити!
Jocko4
(observer)
29. jul 2020. u 23.10
Lorka,

>'Ја такође не знам шта је твој циљ. Да ли је твој циљ такође да цео свет затвориш у конц-логор само зато што су ти медији јавили да је цео свет захватила корона?'
- - -

Ја сам се укључио у ову дискусију зато што ми није јасно зашто користиш сваку прилику да покрећеш дискусије о Ковиду-19 и из мојих коментара се НЕ види да подржавам било какве конц-логоре. Подржавам енергичне мере за сузбијање и гашење заразе.

Ако до сада није било јасно, мој СТАВ, а не циљ, је да је боље да ова болест буде што брже стављена под контролу, тако да што пре можемо да се вратимо у нормалан живот - и као појединци и као друштво.

Свакој држави највише одговара да привређивање тече пуним капацитетима, јер тако може да убере више новца за порез.
Не видим иоле разумно објашњење за приче о диктатури и сл., кад сви знамо да затварање производње и услуга води ка смањењу зараде државе од пореза и у многим земљама увелико празни државне фондове. Овакво стање не одговара властима и видимо да покушавају на разне начине да изађу из њега.

Ни ја не знам некога из мог ближег круга пријатеља да је оболео, а кад се чујем с њима телефоном или путем имејла, сви они кажу да подржавају превентивне мере и придржавају их се.
Међутим знам за три случаја из блиског круга познаника мојих пријатеља и родбине (у Србији). Медицинска сестра и лаборанткиња (која је радила на тестовима за Ковид-19) су преминуле; обе су биле колегинице ћерке моје куме, која такође ради у лабораторији за испитивање овог вируса. Један мој рођак се после око месец дана лечења опоравио.

Ипак, то нису докази ни ЗА ни ПРОТИВ, а нико од нас нема времена да обиђе неколико репрезентативних места (рецимо у Србији) и на лицу места лично провери тачност информација о броју оболелих и умрлих.

Медија може да буде извор информација, погрешних информација и злонамерних дезинформација, а ако неко баш не верује да су подаци о броју оболелих тачни (или приближно тачни), најбољи начин је да оде у градове за које званични извори информација јављају да има велики број заражених - па нека лично провери.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 00.17
Lorka,

Оставимо за сада по страни и Бил Гејтса, фармако-мафију и политику. /Ту се прилично слажемо и нема потребе да о томе расправљамо.
Усмеримо се на ситуацију у Србији, у којој је дошло до поновног пораста броја оболелих, од којих ће неки, на несрећу, да премину.

Замисли да си ти неко ко је одговоран за предузимање мера заштите здравља становника Србије и да мораш да се ухватиш у коштац са епидемијом.

Волео бих да кажеш какве би одлуке донео и шта би конкретно предузео, имајући у виду све становнике Србије, а не само оне који су свесни опасности и којима су довољни савети и препоруке ?
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 01.37
Јоцко, нас два као да се играмо глувих телефона. Рекао сам ти да се против вируса треба борити бољом организацијом здравства а не затварањем целе нације у конц-логоре. Не знам како ти није јасан овај мој став. Не коље се цео бик због једне киле меса.

Ти сматраш да би се рестриктивним и енергичним мерама требало ослободити короне (као да је корона, божемепрости, најезда вашки у твој стан, па ћеш све из њега избацити и запалити).

Пошто тврдиш да је твоја познаница, медицинска сестра, умрла од короне зато што је радила на тестовима - то довољно говори колико је наш здравствени систем стручан и оспособљен за свој посао.
(Волео бих ипак кад бих знао име, презиме и бившу адресу покојнице, па да то проверим).

Ти имаш слободу да подржаваш ово или оно. Имаш слободу да браниш режим и све његове поступке. Али, ако твоја слобода угрожава мене и мој начин живота, онда се ту твоја слобода завршава (то си и сам рекао, али си ту врсту слободе протумачио из супротног смера). Не можеш ти претпоставити за мене здравог да сам болестан и набити ми маску на уста под претњом казне, а под изговором да бих могао да заразим друге људе. То је апсурд!

Јер ако неко у име 'заштите људских живота', мени хоће да стави брњицу на уста и да мене насилно убризгава нечим на шта ја не пристајем, а осећам се савршено здравим, ко ту чију слободу угрожава?

Узалуд ти ово пишем јер нико од нас неће променити свој став. Ти сматраш да маскама и казнама штитиш другог човека од опасности коју си умислио у својој глави, или си о њој сазнао у медијима, а не схваташ колико си слободе људима одузео и колико си живота тиме угрозио. Маска је можда корисна на болесном човеку, али је штетна на здравом човеку, а ти сад пребројавај невидљиве вирусе да процениш колико је ту болесних а колико здравих. Све док не видим да болничка кола масовно возе људе у болнице, и док се драстично не повећа број смртовница и сахрана - ја предност дајем људској слободи.

Разуман човек ће ипак предузети превентивне мере, а разумна власт ће, поред добре опремљености здравственог система, правилно информисати становништво, извршити одређену едукацију, понашати се принципијелно, неће кршити устав и људске слободе, биће мање полицијска и казнена експедиција, а више установа која помаже и која се труди да стекне људско поверење.

Уосталом, зашто се држати само Србије. Изврши поређења са неким државама света. Ја сам та поређења вршио у другим темама. Имаш много земаља које воде бригу о свом становништву на начин како сам описао у претходном пасусу, и имају боље резултате.
CEKAC
30. jul 2020. u 03.16
Nije mi jasno zbog cegsa ovolika maskofobija?
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
30. jul 2020. u 04.08
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 01.37

Јоцко, нас два као да се играмо глувих телефона. Рекао сам ти да се против вируса треба борити бољом организацијом здравства а не затварањем целе нације у конц-логоре. Не знам како ти није јасан овај мој став. Не коље се цео бик због једне киле меса.
*****************************************************************
Lorka, meni se čini da tvoja telefonska linija ima velike smetnje? Jocko logicno razmišlja i diskutira, a ti si od obične zastitne maske napravio pravu maskeradu.
CEKACPoruka negativno ocenjena. Pokaži

CEKAC
30. jul 2020. u 07.33
Ne moras Lorka nositi masku zbog sebe, ali moras zbog mene.
Koristenjem svoje slobode ne smijes stetiti drugima...
Bazorilo
30. jul 2020. u 10.52
Lazne predstave,bas kao i u slučaju Srebrenice,sto su izmislili svoju pricu.A istina je sledeća:

https://www.youtube.com/watch?v=Td3vufLDuOo
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 12.11
Lorka,

Тачно је да власт може да користи изговоре да би увела неке рестрикције, али је тачно и да паничари могу да користе изговоре којима могу да обезвреде било коју иницијативу и акцију заштите друштва.

Не играмо се нас двојица поварених телефона, него ти избегаваш да одговориш на моје конкретно питање. Уместо тога износиш неке уопштене погледе, против којих немам ништа, али то није одговор на моје питање.

Да си ТИ одговоран (рецимо представник власти, или у кризном штабу), шта би ТИ УРАДИО, како би одлучивао и да ли би проглашавао неке мере заштите здравља људи ?

Као што кажеш, ти се придржаваш превентгивних мера ...

А мени није јасно да теби није јасно да се такве мере и прописи НЕ доносе због свесних и разумних појединаца, него због једног броја оних који свесно или несвесно игноришу упозорења, савете и препоруке и тиме ометају напоре за решење проблема и угрожавају остале.
Значи, те мере и прописи се НЕ ОДНОСЕ НА ТЕБЕ и нас који се тих прописа придржавамо.
И тиме нико тебе не тера да се понашаш као имбецил, јер их се и сам придржаваш.

Зато је чудно да се толико буниш и протестујеш, а придржаваш се мера !?

Немам намеру ни право да износим приватне податке о онима које познајем и о којима говорим, а до тебе је да ли ћеш да ми верујеш, или не. Ништа нисам измислио, а поуздано знам да ни моја кума нема болесну машту да измишља такве ствари. Страхује за своју ћерку, која је молекуларни биолог (доктор наука) и која може да пренесе заразу својој породици. Уз све мере заштите, ипак постоји извесна опасност да се зарази, јер ради у условима високог ризика.

Ако те интересује колико умрлих због Ковида-19 се дневно сахрањује, да би се уверио, можеш да одеш на гробље и неколико дана тамо провераваш. Тада ћеш располагати неким аргументима.
Ако то не урадиш, НЕ можеш ни да оспораваш извештаје о броју смртних случајева, јер за своје оцене немаш никакво друго покриће, осим сумње.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 12.28
Lorka,

Изгледа да си погрешно разумео - није моја познаница умрла, него колегинице ћерке моје куме. Једна је радила у лабораторији (у којој ради и ћерка моје куме), а друга је радила у оној болници код железничке станице у Београду. Прва је отишла после за 7 - 8 дана, а друга после око две недеље боловања.
PopajPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Popaj
30. jul 2020. u 12.40
Lorka
Не можеш ти претпоставити за мене здравог да сам болестан и набити ми маску на уста под претњом казне, а под изговором да бих могао да заразим друге људе. То је апсурд!
*****************************************************************
Apsurd bi bio da Robinzon Kruzo mora nositi masku.
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 12.50
Ne moras Lorka nositi masku zbog sebe, ali moras zbog mene.
***************************************************************
Чекац, обрнуо си тезе.

Замисли да имаш мирног комшију који те ничим не угрожава, али тебе хвата нервни слом кад га видиш. И ти онда захтеваш да се он не појављује на свом дворишту - не ради њега, него ради тебе јер угрожава твој нервни систем?

Тако можеш са свињом или псом, али не и са човеком. Ви сте тотално обрнули тезе. Сваки човек је одговоран за своју заштиту и не сме себи дозвољавати да друге на то обевезује (уколико је сумња у опасност сасвим неоснована).

Убица и психопата треба да буду лишени слободе ради безбедности других људи. Али твој став је исти као кад би тражио да сви људи буду иза решетака како не би дошли у додир са убицом и психопатом.
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 13.44
Ево још неколико примера:

1. Да ли би било логично да законом обавежете грађане да шетају голи како би полиција била сигурна да испод одеће немају ватрено оружје?

2. Да ли би било логично да све људе затворите у подруме на 10 година јер сумњате да у ваздуху постоји нуклеарно зрачење које ће толико трајати?

3. Да ли би било логично да командант својој војсци нареди да цео четворогодишњи рат ратују под заштитним маскама јер он сумња да ће по бојном пољу бити бацани бојни отрови?

4. Да ли би било логично да војници цео рат ратују под маскама а команданту не треба маска?

5. Да ли је логично да приликом деконтаминације умре официр АБХО, који је стручњак за деконтаминацију, а сви војници преживе?

6. Да ли је логично да ја будем кажњен што не носим маску, а затекао сам се на улици где око мене нема ниједног пролазника?

Напомена: стручњаци су тврдили да је дистанца од 2 метра задовољавајућа превентивна мера. Али сад мењају причу тврдећи да је дистанца од два метра довољна само ако сте под маском. Молим вас лепо, да ли ће ти 'стручњаци' ускоро тврдити да и у прашуми Перућица морамо носити маске јер вируси долазе из ваздуха?
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 14.00
Lorka,

Покушај да не претвараш здравствени проблем у политички.

Вируси, бактерије, бацили, микроорганизми уопште, не знају за политичка опредељења, право и међународне конвенције о слободама. Против њих се не бори ни демократијом, ни диктатуром, нити филозофирањима о личним слободама и грађанским правима, него лековима и медицинским третманом.

Новак није обрнуо тезу, него си то урадио ти, вероватно због свог недовољног знања о овом вирусу и различитим манифестацијама и симптомима Ковида-19, с којима се струка среће код разних пацијената. О томе је до сада било говора у свим медијима и довољно је било саслушати шта говоре имунолози и епидемиолози из разних земаља. (Осим ако неко више пажње посвећује мишљењу „дрвених адвоката” на интернету, међу којима су неки који с медицином немају благе везе, али тврде да боље познају проблем него епидемиолози са преко 20 година искуства).

Ти, или ја, или Новак, ... можемо да будемо оболели, а да не испољавамо све симптоме, чак да не осећамо неке проблеме, или код нас још траје инкубација, али можемо да преносимо инфекцију на друге, код којих могу да се јаве тешке последице и, можда, смрт.
Другим речима, Ковид-19 бисмо могли да сматрамо врло подмуклом болешћу, јер у њеном понашању има и правила и одступања од правила - час је детектујемо, час нам се скрива.

Кад би се поуздано знао тачан број и идентификовали искључиво инфицирани, лако би било прилагодити прописе и изоловати само ту групу, али инфективне болести су као вода - лако се преносе и шире у популацији.
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 14.20
Само још једно од другачијих мишљења:
https://www.youtube.com/watch?v=qsqPAIiwt0E&feature=youtu.be
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 14.26
Против њих се не бори ни демократијом, ни диктатуром, нити филозофирањима о личним слободама и грађанским правима, него лековима и медицинским третманом.
*****************************************************
Па ја управо то и радим. Цело време ти пишем да се та борба треба водити у стручној организацији здравственог система, а не политичким мерама, репресијом и полицијом. Зашто већини западних земаља нема такве репресије, а резлтати су у просеку негде бољи негде лошији, од државе до джаве?

Претпостављам да моја питања не помажу некима да овде схвате синдром обрнутих теза и 'клање вола због киле меса'.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 14.32
Lorka,

На твоја конкретна питања даћу конкретне одговоре.

1. Да ли би било логично да законом обавежете грађане да шетају голи како би полиција била сигурна да испод одеће немају ватрено оружје?
- - -

Питање нема смисла, јер полиција већ сада има могућности да сканирањем детектује да ли неко носи скривено оружје и, ако јој толико буде потребно, може да омасови мрежу тих скенера.
***

2. Да ли би било логично да све људе затворите у подруме на 10 година јер сумњате да у ваздуху постоји нуклеарно зрачење које ће толико трајати?
- - -

На основу СУМЊЕ се не доносе такве одлуке. После стварног инцидента у Чернобилу, пар недеља смо живели водећи рачуна препорукама и саветима - нико нас није терао у подруме.
***

3. Да ли би било логично да командант својој војсци нареди да цео четворогодишњи рат ратују под заштитним маскама јер он сумња да ће по бојном пољу бити бацани бојни отрови?
- - -

Шта је са цивилима у наведеном питању ? Таква наређења се не доносе искључиво на основу СУМЊЕ, већ мора да се располаже извесним подацима у појединачним ситуацијама. Ни у једном рату се бојни отрови не бацају непрекидно, 24 сата дневно, 12 месеци годишње. Помрле би и све животиње, а не само људи. Значи, тог команданта би могли спроведу у најближу специјализовану установу за лечење.
***

4. Да ли би било логично да војници цео рат ратују под маскама а команданту не треба маска?
- - -

Опет 'цео рат под маскама' !? Одговор сам дао у претходном питању.
Допуна: Вирус о коме говоримо нас својим присуством и деловањем приморава да се штитимо на најбоље могуће начине.
***

5. Да ли је логично да приликом деконтаминације умре официр АБХО, који је стручњак за деконтаминацију, а сви војници преживе?
- - -

Могуће, ако је тај официр током свог рада доживео тровање на локалитету до кога остали војници још нису дошли, јер су чекали да он обави деконаминацију.
Исто као у случају да војник специјалац за деактивирање мина настрада, а остали војници не.
***

6. Да ли је логично да ја будем кажњен што не носим маску, а затекао сам се на улици где око мене нема ниједног пролазника?
- - -

Прво реци шта значи 'око мене' ? Јел' то размак више од 10, 20, 50 метара, или 2 - 3 метра и да ли се ти и пролазници крећете. ***

Пример са Перућицом је карикирање и нема смисла да се о томе дискутује.

П.С. Боље би било да си навео пример оних неколико земљорадника, које су неки пандури-морони казнили због одласка на њиве у време полицијског часа.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 14.50
Lorka,

>'Зашто већини западних земаља нема такве репресије, а резлтати су у просеку негде бољи негде лошији, од државе до джаве?'
- - -

Претпостављам да си још у Канади (Онтарио, Торонто) и чуди ме да си ово написао.

Репресија је присутна у облику драконских новчаних казни, како за појединце, тако и бизнисе.
Да ли знаш колику казну ће морати да плати организатор оне приватне журке (од пре неколико дана), на којој је било око 100 званица ?

Управо захваљујући опрезном и постепеном попуштању мера ограничења, у Торонту су успели да оборе број ново-оболелих и да крену у трећу фазу отварања.

А сад реалан случај из свакодневног живота ...

У самопослузи сам, носим маску и рукавице, водим рачуна о дистанци, настојим да се не задржавам дуго, итд. Долазим до полице са сувомеснатим производима, испред које већ стоји други купац, својих 65 - 70 година. Тип нема маску ни рукавица, нешто звиждуће и преврће робу, враћа је на полицу и тако то траје око 2 минута. Помислио сам да га замолим да одлучи шта ће да купи и омогући ми да приђем, али сам одустао од куповине, поготово што се пре неколико дана, испред неке продавнице догодио инцидент, у коме је човек који приговорио другим без маске доживео убод шрафцигером.
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 14.58
Вирус о коме говоримо нас својим присуством и деловањем приморава да се штитимо на најбоље могуће начине.
*************************************************
Јоцко, опет просипаш демагогију контрадикторним тезама.
Наиме, управо се ти залажеш да сви у свакој прилици носе маске на основу СУМЊЕ да су сви заражени.

А што се тиче морона који казнише сељаке што иду на њиву - прати моје претходне теме. Ја сам о томе већ дискутовао и дебело критиковао такву појаву (која је, уосталом, слична примерима са ове теме, само што ти ту сличност ваљда не видиш). Наиме, теби је мој екстремни пример са Перућицом смешан, а не видиш да некима овде покушавам 'графичком методом' да покажем колико се овде обрћу тезе.

Србија је на Балкану уводила најригорозније мере, а има најлошије резултате. Ни тај аргумент није довољан за присталице режимских мера. Нестручност човека који руководи проналаском вакцине, нестручност и криминална прошлост човека који води СЗО, слепо слушање таквог човека од стране наших 'стручњака' и сумњива прошлост у вези увоза вакцина... Све то некима није довољан аргумент. Чак и кад кажем да у историји човечанства и током тежих пандемија није било оваквих, глобално диригованих, неприродних мера - то некима није довољно. Неки би пристали да се на целом свету заустави живот само због СУМЊЕ да смо сви заражени! Смешно и жалосно! Јер са таквим размишљањем ћемо дозволити да нам се цели живот заврши у медико-диктатури.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 16.59
Lorka,

>'Јоцко, опет просипаш демагогију контрадикторним тезама.
Наиме, управо се ти залажеш да сви у свакој прилици носе маске на основу СУМЊЕ да су сви заражени.'
- - -

Претерујеш, или не разумеш шта говорим.
Не видим шта је контрадикторно у томе што сам говорио, нити сам игде рекао да сви у свакој прилици треба да носимо маске.
Ја тврдим да нисам, нити ми пада на памет да и сам носим маску у свим приликама. Таакође нисам нигде, у било којим дискусијама, подржавао аутократско понашање, а о конц-логорима не бих ни да се упуштам у расправу, јер мислим да си то испалио у неком неконтролисаном налету емоција.

Зато бих те замолио да пронађеш и цитираш где сам то, у било ком јављању, тако рекао. У противном, могу оправдано да мислим да произвољно набацујеш измишљене оптужбе зато што се не слажем са твојим пребацивањем проблема из здравственог подручја на подручје политике.

То што ти сврставаш у сумње, засновано је на неким подацима и чињеницама на терену, а на чему се заснивају твоје сумње у те податке, да би могао тако самоуверено да их оповргаваш ?
Конкретно, пре ћу да се сложим са својим братом, који је у струци, него да верујем теби, јер ниси у струци. И верујем свом пријатељу, такође у струци, кога познајем још од студентских дана. Ако мислиш да боље познајеш ову област од људи који су у медицини, требало би да си бар и ти у медицини.

Никад у историји, кажеш, није било оваквих блокада, а добро ти је познато да током историје никад човечанство није било толико повезано као данас и да су у прошлости епидемије захватале мања или већа подручја, а да у тим временима није постојала повезаност међу лекарима као данас.

И да поновим, ниси рекао шта би ти предузео, кад би ти био одговоран ?


Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 17.09
МАЈАМИ - Амерички савезна држава Флорида бележи трећи дан заредом рекордни број преминулих од коронавируса, пошто су у последња 24 сата умрле 253 особе, саопштиле су тамошње власти.

У Флориди је у среду умрло 216 особа, а у уторак 186.

У тој америчкој држави од почетка епидемије коронавируса умрло је 6.586 људи, а данас је забележено скоро 10.000 новозаражених.

У Флориди, која има 21 милион становника број заражених је 461.000, преноси Бета.
- - -

Да нису и ово измишљотине ?
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 17.26
Не знам да ли су то измишљотине. Претпостављам да си све то лично видео. А, ето, ја понекад чујем и ово што нисам лично видео: https://www.youtube.com/watch?v=HPptFB2rWVo
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 17.40
То што ти сврставаш у сумње, засновано је на неким подацима и чињеницама на терену, а на чему се заснивају твоје сумње у те податке, да би могао тако самоуверено да их оповргаваш ?
*************************************************************

А на чему се заснивају твоји докази да су сви 'званични' подаци истинити?

Мораш разумети претпоставку невиности: ја сам здрав све док неко не докаже да сам болестан.

И ја ти цело време понављам да ми не може неко ускраћивати кисеоник и кљукати ме лековима само зато што ПРЕТПОСТАВЉА да сам болестан.

Вратимо се оном што рече Чекац: 'Маску не носиш због себе него због мене'. Дакле, он би мени набио маску на лице само зато што ПРЕТПОСТАВЉА да бих га могао заразити, уместо да се удаљи од мене и себи стави маску, ако је то његова заштита.

Зар не видиш у које ми лудило улазимо?

А на крају испаде да се ми слажемо око тога кад треба носити маску а кад не. Па око чега се онда препиремо?

Да ли се слажемо и око тога да полиција не сме хапсити и кажњавати људе који немају маску, а не постоји доказ да су неког угрозили свјим дисањем?
Lorka
(поета)
30. jul 2020. u 17.45
Конкретно, пре ћу да се сложим са својим братом, који је у струци, него да верујем теби, јер ниси у струци.
******************************************************
Па верујем и ја доктору Несторовићу који је такође у струци, а и оном немачком и францском доктору који су такође у још ужој струци него твој брат. Зашто бих пак ја веровао твом брату који је у струци и теби који ниси у струци?

Исто ти је то, само зависи с које стране га гледаш.

Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 22.36
Pentium4,

„Политика” је пренела вест у којој је речено и о последња три дана, а ти од сажете вести очекујеш да буде есеј, студија, статистичка анализа по разним основама. А ако то није, онда по теби, вест није прихватљива и вероватно је лажна !?

То што ти очекујеш, у још обимнијој форми ће сигурно да буде обрађено и презентирано у неком стручном часопису и неће се односити само на претходна три дана.
Преглед морталитета по годинама можеш и сам да нађеш на интернету и упоредиш податке за одређен број месеци.

Нико не тражи да набијаш маску на нос зато што је неуротичан, нити да побије „вас здраве” - немој да претерујеш и карикираш.
Требало би да схватиш да други мисле о својим породицама, деци и унуцима, а не само о себи. Ја бих ставио маску због себе и због тебе, да ти случајно не бих пренео инфекцију и не бих ни помислио да си неуротичан.

Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 23.04
>'Иако је СЗО објавила да маске не штите од корона вируса, наши владари напросто уживају у томе да људима набију те вештачке њушке како би имали разлог за кажњавање оних који их не носе.'
- - -

Ово је застарело, јер је то саопштење СЗО касније кориговала после изјаве групе лекара, који су о томе упутили приговор и саветовали коришћење маски у одређеним ситуацијама у којима постоји ризик преношења вируса.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 23.27
Pentium4,

>'znaci, 4-5 mjeseci nakon izbijanja najgore epidemije u povijesti, broj zarazenih je 2,19% od ukupnog broja stanovnika?
a od tog broja zarazenih, ogromna vecina ne pokazuje nikakve simptome?'
- - -

Одавно је било говора о званичним подацима о броју заражених и умрлих због Ковида-19. Закључак је да се ти подаци односе само на регистроване случајеве, а да је вероватно број заражених већи бар два, а можда и три пута (не мисли се само на Флориду), јер се многи нису ни обратили лекарима. Сличан закључак је изнео и један руски епидемиолог (коме сам заборавио име, јер сам се више усмерио на оно што је говорио) пре неколико дана.

Кад кажеш 'огромна већина' не показује никакве симптоме, то добро звучи, али није тачно. Тачније је да известан број оних који су на тесту били позитивни не показују симптоме, тј. болују асимптоматски. Ако се додатним прегледима установи да су они ипак оболели, управо такви случајеви могу да буду опаснији преносиоци од оних код којих су манифестације болести очигледне.

Ово није најгора епидемија у историји, али је најгора после појаве тзв. Шпанског грипа. Тада нису предузимане овакве мере и болест се брзо ширила, тако да је током приближно 3 године однела око 50 милиона живота.
Jocko4
(observer)
30. jul 2020. u 23.36
Lorka,

Имам утисак да си погрешно усмерио своју дискусију и критику увођења обавезног ношења маски.

Не живим у Србији, али пратим вести. Нисам сигуран да ли је пропис о ношењу маски довољно јасно разрађен, или је остао недоречен и да ли се путем средстава информисања људима објашњава у којим ситуацијама, где, кад је обавезно да их користе. Можда је у томе суштина проблема.

Лично, волео бих да видим полицајца који би ми написао казну због неношења маске негде на отвореном простору, где нема пролазника и где не могу никог да угрозим.
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 00.27
Ово није најгора епидемија у историји, али је најгора после појаве тзв. Шпанског грипа. Тада нису предузимане овакве мере и болест се брзо ширила, тако да је током приближно 3 године однела око 50 милиона живота.
*****************************************************
Од короне је, наводно, до сад умрло 676759 људи. Међутим, званично знамо да је СЗО забранила обдукцију умрлих. Дакле, нема доказа да су умрли од короне, а просечна смртност сваке године у свету је много већа од ове која се приписује корони.

Такође, нема доказа да су за овако малу смртност заслужне такозване мере.

Шпанска грозница је настала у ратним и поратним годинама 1. св. рата, кад су услови живота били јако слаби, глад, слаба хигијена, слабо снабдевање, медицина на много нижем нивоу.

Маске и изолација ту играју недоказиву улогу, а с обзиром да више од половине човечанства те мере уопште не поштује - бар та половина човечанства би већ сад требала да буде у мртвачким сандуцима и болничким креветима (сходно главним медијима и официјелним извештајима о овој вирусној 'опасности').

Бићу конкретан: заступам ону страну коју глобални вакцинофилни фармакомафијашки кругови називају тоеријом завере, а то је страна која сматра да је на сцени покушај увођења светске медикократско-технократске диктатуре. Да ли сам у праву ја или ви који браните званичан унутрашњи и светски поредак, видећемо за коју годину. Нажалост, тад ће бити касно, јер кад нас једном 'вежу у ланце', више их се нећемо моћи ослободити, а ја ћу оптуживати вас режимлије што сте поред своје, укинули и моју слободу.

Напомена - термин 'везан у ланце' користим као синоним за следеће намере НСП:
- забрана путовања ако нисте вакцинисани и чиповани,
- полицијска тортура над људима који не носе маске, који се грле, љубе, окупљају, протестују, славе, радују...
- контрола људи свуда и свагде температурним камерама, биометријом и осталим технолошким средствима...
- потпуно одузимање људске приватности у име 'заштите' људи од невидљивог 'непријатеља',
- све оно што је описано и у Орвеловој 1984.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 00.48
Popaj
31. jul 2020. u 03.33
„Ne znam, na kraju, kakvo bi bilo naravoučenije ove opširne priče o španskoj groznici. Jasno je da smo, nažalost, propustili da suštinski razumemo udruženo dejstvo patogena i ratova, budući da od ratova nismo odustali. Priču je, svejedno, bilo važno ispričati nakon čitavih sto godina od globalne pandemijske tragedije. O ovom periodu ljudske istorije uglavnom govorimo sećajući se Velikog rata, dok znatno dramatičniji, biološki aspekt ovog vremena želimo da zaboravimo. Pretpostavljam da je ugodno dičiti se junaštvom i herojstvom, prenaglašavati svoje ratne uspehe, veličati sopstvene narode i unižavati druge, umišljati svakakve mitomanske priče. Ipak, velike pandemije nas surovo podsećaju da smo svi, baš svi, samo krhka tela.”
https://pescanik.net/spanska-groznica/
*******************************************************************
H vala Jocko na linku, zadnje dve recenica su najbolje! Svaka cast Tebi i autoru ove poucne price!
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 12.40
„Политика”, 31. јула 2020.

>>>
'Слобода не значи да можемо слободно заразити друге

Председник Италије Серђо Матарела рекао је данас да опасност од ковида19 није прошла, а оне који траже више слободе подсетио је да је Италија само пре четири месеца имала по 800 мртвих у једном дану, пише дневни лист „Ил Фато Котидиано”.

Председник Матарела је говорио на традиционалној церемонији „Вентаљо”, када се додељују признања истакнутим новинарима који извештавају из парламента.

„Свет информација такође је био погођен пандемијом, али је потврдио да је у стању да буде на услузи грађанима. Доказали су своју способност супротну од фабрике лажних информација. Професионална и објективна информација је била призната од стране грађана”„, реко је Матарела.

Председник Републике је истакао важност поштовања мера заштите и подвукао ”да слобода не значи да можемо слободно заразити друге„, те да као нација Италијани не могу заборавити оно што су претрпели за време пандемије ”због поставања према жртвама и ограничењима које су поднели сви Италијани, а које нам данас дозвољавају да гледамо у будућност и идемо даље„.

Он је оценио да тамо где нису могли или нису желели да уведу мере које је увела Италија у време пандемије корона вируса, данас зараза проузрокује драматичне последице.

Матарела је захвалио свим земљама које су помогле Италији и подвукао ”да нико није у стању да се сам одбрани од заразе. Само уједињени и заједно можемо победити овај изазов„, рекао је италијански председник.'
- - -

Некако му промакло да су им помогли Кина и Русија. ”
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 13.11
Pentium4,

Отвори овај линк и затим прегледај шта је све наведено.

https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/states/florida/florida.htm

Као и у другим земљама, тако и у Флориди стопа смртности по годинама има варијације.

Од кога очекујеш детаљније информације ? Од новинске куће која је само пренела вест, или од неког из кризног штаба Флориде, ко може да објави сажети статистички преглед ?
Међутим, ако такав статистичкии преглед није објављен, не значи да ова вест (кратак рапорт) није прихватљива.

Него, да ли можеш да објасниш зашто би неко у Флориди измишљао и намерно увећавао податке о броју оболелих и умрлих од Ковида-19 ?
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 13.28
Слобода не значи да можемо слободно заразити друге
****************************************************************
Јоцко, ово су празне демагошке пароле. Ја ти лепо написах да сам здрав све док не докажеш да сам болестан.
По званичним подацима, имаш само 0,2 % заражених у свету. То значи да на хиљаду људи имаш два заражена. Да ли ово по теби значи да због та два заражена, осталих 998 људи треба да остане без слободе, а само зато што ти СУМЊАШ да би они могли да те заразе?

По мом мишљењу, такво схватање је нелогично и веома штетно по човечанство. Сви ћемо са таквим мишљењем завршити или у лудници или у затворским ћелијама.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 13.56
Lorka,

То нису празне демагошке пароле, него мишљење с којим се ти не слажеш.

Проценат оболелих у свету је од почетка растао и пораст још није завршен. То је процес који још траје, тако да не може да се посматра статички, него динамички.

Проценти могу да замагле апсолутне бројеве, који нису занемарљиви.
Рецимо, у свету је до сада је од Ковида-19 оболело 17,617,609, а умрло 679,504 људи, што је око 3,86%.

Да ли мислиш да можемо олако да игноришемо те бројеве, поготово што они још расту ?
Ако би се овај пораст наставио, без предузимање мера за његово обуздавање, шта можемо да очекујемо до краја ове, или током следеће године ?
Или мислиш да пандемију треба да игноришемо и заваравамо се да ће да престане сама од себе ?

Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 15.09
Него, да ли можеш да објасниш зашто би неко у Флориди измишљао и намерно увећавао податке о броју оболелих и умрлих од Ковида-19 ?
**************************************************
Јоцко, знаш ли колико новца примају медицинске установе за оболелог ко је на респиратору, а колико за неког ко је умро од короне?

Колико чух - по респиратору $13000 а по умрлом $30000. Ето мотива не само да се сваки умрли прогласи да је од короне, него и да се понеко убије под респиратором.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 15.20
Pentium4,

>'ti ljudi nisu oboljeli, nego su testirani pozitivno na taj virus...'
- - -

Они који не испољавају симптоме, или имају блаже симптоме, а присуство вируса код њих је потврђено не само тестовима, сврставају се у оболеле. То је тако, а ти предложи лекарима неку твоју дефиницију, по којој су они здрави к'о дрен и објасни им да они не могу да пренесу болест другима.
***

>'ukupno je u svijetu ove godine do sad umrlo 34 miliona ljudi... '
- - -

Хоћеш да кажеш да је неважно што је међу њима одређен, на баш мали број умрлих од Ковида-19 ? Теби је то свејеедно, као да бројимо кликере, а они можда не би ушли у овогодишњу евиденцију.
***

>'da, tako govore podaci iz Svedske. Naravno, treba dodatno zastititi stariju populaciju i ljude sa kronickim bolestima i slabim imuno sistemom...'
- - -

О стратегији Шведске су подељена мишљења и већина је не подржава. И сам њихов министар здравства је већ неколико пута признао да су погрешили.

Колективни имунитет до сада нигде у свету није почео да се развија , а да ли ће - не зна се. Последњи подаци показују да је у Шведској укупно оболелеих 80,422 и да је од Ковида умрло њих 5,743. Рецимо, јуче су пријавили нових 314 случајева.

Кад су видели да им број оболелих и умрлих рапидно расте, Холандија и Британија су одустале од стратегије колекивног имунитета и та почетна грешка их је скупо коштала.

Како то мислиш додатно да заштитиш старију популацију и оне са слабији имуним системом, ако остале пустиш да слободно ступају у контакт с њима и евентуално их заразе (што се и дешавало) ?
Колики је у популацији број оних са слабим имуним системом ?
Како ти (као и остали) знаш да је твој имуни систем довољно јак да спречи да будеш инфициран ?

Како заштитити млађу популацију, на којој свет остаје, јер у последње време бележе пораст броја заражених управо међу младимаа, међу којима такође има смртних случајева ?

Која је сврха финансирања и постојања здравственог система, ако људе пуштају низ воду да би сачували паре ? (А Швеђани су познати као тврдице).

Нисам нашао тај податак, али би било интересантно да се види колики удео међу оболелима у Шведској чине досељеници из тзв. трећег света и ови мигранти ?
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 15.33
Lorka,

Управо такви вртоглави ценовници лечења у Америци утичу на многе да се не обраћају лекарима и зато је, специфично за Америку, вероватно укупан број оболелих и до 10 пута већи. (То је процена неких њихових епидемиолога). Питање је да ли ће они уопште ући у неку статистику и који разлог евентуалне смрти ће да буде наведен у документима.
Рецимо, неко има историју срчаних проблема, живи сам, а преминуо је у својој кући због Ковида-19, Коронер врло лако може да погреши и упише да је разлог проблем срца.

Конкретан случај ... мојој покојној ташти је откривен тумор на мозгу, а патила је и од слип-апније. Била је смештена у старачком дому и умрла је у сну. Коронер је лаконски закључио да је узрок смрти тумор на мозгу, јер нигде у њеној документацији није видео податак о слип-апнији.
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 17.35
У овој дебати се слажем са Пентиумом: човек који нема симптоме болести није болестан.

А не би требало занемарити и ту чињеницу да су тестови само 50% тачни. То је као са кидањем листића маслачка: воли ме - не воли ме...

Једна радница у мојој организацији, која иначе користи сваку прилику да оде на 'боловање', пре неколико дана је јавила да можда има корону. Шаљемо је на тестирање - тест негативан.
Ипак, њени симптоми (сув кашаљ, губитак укуса, мада нема температуру) могу представљати ризик за остале раднике, тако да она ОПРАВДАНО остаје у кућној изолацији 14 дана.

Зашто сматрам да је то ОПРАВДАНО? Па због превенције на основу појављених симптома (без обзира што она могуће симулира). Али у обрнутом случају, кад симптома нема и кад се човек осећа сасвим здрав, глупо ми је сматрати га болесним и зараженим, поготову што је то тестирање исто као и оно са листом маслачка...

И, наравно, стоји ово што каже Пентијум - у човеку има милион вируса. Не можеш само присуство вируса третирати као болест.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 17.37
Pentgium4,

da, to je tako,jer je takva politicka direktiva. Imaš masu doktora koji su javno istupili protiv toga, ali se njih ignorira.
Ponovicu ti još jednom: postoje milioni virusa u ljudskom organizmu, ali su bezopasni, ljudi nemaju nikakve simptome. Da li onda te ljude treba voditi kao oboljele od svih tih virusa?
- - -

Политичка директива ? Да није можда консензус међу лекарима, против кога се јављају поједини лекари, а не 'маса' њих ? Да је маса њих против таквог консензуса, исти би био промењен. Тенденциозно користиш бомбастичне речи без стварног покрића: маса лекара, огромна већина, политичка директива, ... и још недостаје сензационалистички вокабулар: шокираће вас, заледиће вам се крв у жилама, нећете веровати, ово од вас крију, ...
Откуд ти идеја да немам појма о милионима вируса и микроорганизама у нашем организму, с којима нормално живимо и на које смо већ развили имунитет, па ми то, као, понављаш још једном !? Бок'те !? То се зна још из гимназијских уџбеника, изгледа да је за тебе скорашње откриће !!!
***

pa ako je 98% umrlo od drugih bolesti, valjda bi paznju trebalo posvetiti toj ogromnoj vecini, a ne zanemarivoj manjini?
- - -

Уђи мало у садржај тих 98% ... Умире се због мали милион разних разлога и узрока, а њихов ЗБИРНИ проценат је, рецимо 98%. Сваки од тих узрока носи свој део процента, па тако и Ковид-19. Баш зато се и евидентирају узроци смрти, да би се установило на које узроке треба да се обрати више пажње.

У овој ситуацији је заразна болест Ковид-19 у ширењу и број оболелих расте – зато мора да му се посвећује више пажње.
Танјуг је објавио: Данас је број нових случајева достигао рекорд 292.527. За 24 сата преминуло је 6.812 особа,

Могуће је да је и број оних који су преминули због срчаног удара, или можданог удара, или неког другог узрока такође велики, али то нису заразне болести.
***

od tih 5743 umrlih, 89% je starije od 70 godina. 62% je starije od 80 godina.
Zar ti stvarno mislis da je vecina tih ljudi u poodmaklim godinama umrlo od virusa, a ne od starosti ili kojekakvih kronicnih bolesti?
Mislis da neko od 87 godina puca od zdravlja, i onda umre bas od virusa, a ne od poodmaklog stadija raka ili od demencije?

gore sam ti već naveo da je u svijetu u 2017 od demencije umrlo 2,510,000 ljudi. Mislis da su to ljudi u mladim godinama?
- - -

Ма јок, умрли су од смрта.
Наравно да су људи у тим годинама у ризику због разних узрока, али ако им се догодило да су оболели и од Ковида-19, то им је убрзало крај - непосредан разлог смрти је био Ковид-19.
Тешко за капирање ?
***

podaci o broju umrlih u julu govore drugacije
- - -

Навео сам данашње податке, последње које су Шведи пријавили.
Рекордан број нових случајева имали су у јуну, а највећи број смртних случајева у априлу.
***

pa tako da se stariji i bolesni stave a karantenu, a ne sav ostali zdravi svijet. Ovo je bezumno što se sada radi.
- - -

Управо такви пропусти су довели до масовне смртности у домовима за старе и у другим земљама.
Ако намераваш победити, не смеш изгубити !
Ако намераваш да зауставиш ширење заразе, у карантин треба да ставиш и оне који су оболели, а не само осетљиву групу.

Еееее, ал' онда ми здрави нисмо задовољни мерама ограничења.
***

sigurno ne tako da ih se stavi u zatvor i onemogući disanje i kretanje.
- - -

Ограничења кретања и мере превенције нису затвор и спречавање дисања – џабе претерујеш.
***

da, korumpirani mediji u zadnje vrijeme to pokusavaju proturiti, ali bez konkretnih cinjenica i brojeva. Niko osim Svedjana ne objavljuje smrtnost po dobnim grupama. I ja bih sad trebao vjerovati takvim vijestima?
- - -

А зашто не би веровао ? (Осим ако ниси мислио на Радио Милеву).
Зар ти не знаш да млађи више излазе, више се друже, више се налазе у групним проводима и више их је било и на овим протестима ?
Јел' ти лакше да верујеш да те неко намерно лаже, да би те залуђивао ?
Уосталом, ако ти је тако лакше, веруј у оно што ти се више свиђа.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 17.46
Lorka,

Тестови нису једини начин за закључивање.
Оном мом рођаку, кога сам помињао, који се лоше осећао, први тест је био позитиван; упутили су га у болницу и касније поновили тест - негативан; послали га у Београд, поново тестирали - позитиван. Онда су прибегли и другим начинима (анализа крви, ...) да потврде присуство вируса и установили да је вирус у организму.

Слично је и код оних који су на тесту позитивни, а не осећају се лоше; допунска испитивања показују да ли носе вирус, или не.
Такође, ако су 2 узастопна теста (у размаку од неколико дана) позитивна, особа јесте заражена, али има срећу да њен имуни систем држи инвазију под контролом.
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 19.55
Врло лако би било открити да ли официјелни извештаји и медији лажу.
Једноставно, објавити име, презиме и адресе умрлих. Зашто је то тајна ако је човек мртав и умро од короне?
Па ко жели да проверава и истражује - нек иде редом по тим адресама.
Jocko4
(observer)
31. jul 2020. u 23.53
Pentium4,

Не правим се блесав, него ти покушаваш да извитопериш оно што је у биологији и медицини познато.

Нису сви вируси у нама типа короне, нити су за нас опасни, јер смо на њих имуни.
Вируси САРС и САСР-КоВ2 су у групи корона вируса, а имају другачије геноме и за нас су опасни.

Откриваш топлу воду и вичеш „Одлично!” - о тестовима (разним) за Ковид-19 се од почетка зна да нису довољно поуздани и зато се у одређеном броју случајева прибегава и допунским анализама.
И шта је ту чудно ?

Остало што си написао не вреди коментарисати.

Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 00.30
Наслови вести о Ковиду-19

У Србији (јучерашња вест):
У последња 24 сата на ковид 19 позитивно 339 особа, осам преминуло

У ковид болницама у Србији тренутно 4.400 пацијената

У Румунији још 1.295 особа заражено, укупно 50.886

Пораст оболелих у Грчкој – обавезне маске у затвореном

Сазнања о вирусу корона се мењају из дана у дан

Маске, дистанца, забрана већих окупљања остаће још дуго

У чачанској болници 122 пацијента с коронавирусом

Без журки и славља на води

Откривено зашто ковид-19 изазива губитак чула мириса

Корона се, за разлику од грипа, ни лети не смирује

Млади су највећи преносиоци заразе

На Балкану заражена половина становника

Корона се ширила из Италије, Кине и Ирана

Сваког минута у Америци једна особа умре од коронавируса

Латинска Америка престигла САД и Канаду по броју оболелих

Немачка разматра да уведе обавезно тестирање за грађане који се враћају са одмора

У Бразилу за 24 сата инфицирано 67.860 људи, највише у једном дану од избијања епидемије

Болсонаро поново тестиран позитивно на коронавирус
Болсонаро је за коронавирус на почетку говорио да је мали грип и одбијао да носи маску, а у међувремену је заражено скоро два милиона Бразилаца, а умрло преко 74.000.

Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 11.24
субота, 01.08.2020.

Сажет преглед вести

РИМ – У Европској унији (ЕУ) највише забрињавају епидемиолошки подаци у Шпанији, Великој Британији, Немачкој и Француској са по више стотина или преко хиљаду нових случајева ковида 19 дневно, а Италија страхује од новог таласа заразе, наводи италијанска штампа.

Konte u intervuju agenciji „Drire” skrenuо pažnju da je opasno konstruisati klimu nepoverenja, koja nema uporiste u realnosti.
***

Rim — Oni koji negiraju postojanje opasnosti od kovida 19 ponašaju se protiv nacionalnih interesa, izjavio je italijanski premijer Đuzepe Konte.
***

У Србији 330 новозаражених, преминуло још девет особа
***

Kalifornija i Florida, dve među najmnogoljudnijim američkim državama, prijavile su juče rekordni porast broja smrtnih slučajeva od COVID-19. U Kaliforniji je od posledica zaraze korona virusom u petak preminulo 208 ljudi, a na Floridi 257.
***

VIŠE OD 17,5 MILIONA ZARAŽENIH U SVETU U Americi najveći broj umrlih U JEDNOM DANU od kraja maja
U Sjedinjenim Državama je u petak preminulo najmanje 1.453 ljudi, što je najveći porast broja žrtava u jednom danu od 27. maja.
***

А истовремено ...

Berlin — Na hiljade demonstranata okupilo se u Berlinu kako bi iskazali protest protiv mera uvedenih u cilju borbe protiv pandemije.
Demonstranti tvrde da te mere krše njihova građanska prava i slobode.
***

Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 13.29
Pentium4,

Већ сам напоменуо да преносим САЖЕТО, да не бих овде наводио комплетне текстове. Кога занима и контекст, може да се потруди и прочита.

Ако је то што ја преносим пропаганда, и то што ти говориш је пропаганда.

Идемо даље, уз напомену да ће руска вакцина бити обавезна само за одређене категорије, а неће бити обавезна за остале.

НИЖЊИ НОВГОРОД – Руски министар здравства Михаил Мурашко изјавио је данас да је клиничко испитивање вакцине против коронавируса завршено и да се припрема документација за њену регистрацију.

Како преноси агенција ТАСС, Мурашко је рекао да ће запослени у здравству и наставници бити први који ће бити вакцинисани.

„Када се добије потврда о регистрацији, почеће примена вакцине (...) Почећемо са вакцинацијом одређених група, у првом реду медицинара и наставника, и даље ћемо пратити вакцинисане пацијенте”, рекао је министар, јавља Бета.

Мурашко је навео да његово министарство планира почетак масовне вакцинације за октобар.

Вакцину против коронавируса је развио Национални истраживачки центар за епидемиологију и микробиологију Гамалеј.

Према Мурашковим речима, још једна варијанта вакцине тренутно пролази клиничко тестирање.
Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 13.31
Паника у Грчкој – 110 заражених у једном дану
Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 13.44
Ајд' да не буде истргнуто из контекста ...

ПОДГОРИЦА/СКОПЉЕ – У Црној Гори је у последња 24 сата потврђено 86 нових случајева коронавируса, а преминула је једна особа, саопштено је данас из Института за јавно здравље.

Од последњег извештаја тестирано је 539 узорака, преносе Вијести.

Највише новозаражених је у Подгорици, 27, а следи Никшић са 24. Укупан број активних случајева ковида 19 у Црној Гори тренутно износи 1.855.

Од почетка године укупан број регистрованих случајева инфекције новим коронавирусом је 3.198, јавља Танјуг.

У последња 24 сата у Северној Македонији је потврђено 138 нових случајева коронавируса, а преминуло је седам особа, саопштио је министар здравља Венко Филипче.

Према његовој објави на Фејсбуку, тестиран је 1.621 узорак, од којих је 138 било позитивно.

Највише новозаражених је у Скопљу, 47.

У тој земљи тренутно је активно 3.700 случајева.

Од почетка епидемије у Северној Македониј је потврђен 10.891 случај коронавируса, а преминуле су 493 особе.
Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 16.42
За љубитеље вести из „корумпираних” медија ...

>>>
„Уједињени против ковида” ми дају ветар у леђа

Највећи број људи заражених вирусом корона у Србији живи у Београду. Иако се примећује благи пад оболелих, епидемиолози упозоравају да још није дошло време да људи могу да се опусте јер се и даље вирус открије код више од 300 особа особа дневно, док се у болницама широм земље тренутно лечи око 4.400 људи. У разговору за „Политику”, примаријус др Предраг Кон, епидемиолог Градског завода за јавно здравље у главном граду и члан Кризног штаба за сузбијање ковида 19, истиче да смо далеко од тога да је стање повољно, да се чак сматра неповољним, али да сада стручњаци имају мало времена да све проблеме среде и припреме се за могући следећи талас епидемије.
- - -

Ако сте на тесту позитивни, купите наочаре са UV филтером и сунчајте се целог дана у данима кад је UV индекс висок, јер Др. Несторовић каже да светлост убија овај вирус. Пожељно је да притом непрекидно држите уста широм отворена, да UV зрачење продре до плућа и утамани вирус и повремено испирајте грло сланим раствором. Ако вам од UV зрачења припадне мука, или вас удари сунчаница, не брините - нешто се мора жртвовати.
Тако понављајте данима, док неко не призна пораз - ви или вирус.
Jocko4
(observer)
01. avgust 2020. u 22.56
Pentium4

Значи, не умиру ако нема умрлих по улицама ?
Jocko4
(observer)
02. avgust 2020. u 01.32
Један интересантан коментар поводом протеста који су одржани у Берлину:

„Steta sto ovaj svet polude pre vremena.”
Popaj
02. avgust 2020. u 04.12
Victoria moves to a 'shock and awe' COVID response
https://www.youtube.com/watch?v=mMs29-OssPQ

„Čvrsta ograničenja četiri faze dio su strategije ”šoka i strahopoštovanja„ namijenjene tome da se Viktorijanci zadrže u vlastitim domovima i sprječi širenje COVID-19, izjavio je državni zdravstveni sekretar Brett Sutton.”
P.S. Ima na SC Viktorijanaca da ovo potvrde?
Popaj
02. avgust 2020. u 04.20
Još malo o Viktorijancima iz gornjeg linka:
Profesor Sutton rekao je da dok mladi čine većinu slučajeva COVID-19, rizik je da će patogen prenijeti na ranjivije skupine.
„Svakako mladi, u dobi od 15 do 40 godina, čine preko 50% naših ukupnih slučajeva. Nešto poput 53%”, rekao je.
„Dijelom su naše jedinice intenzivne njege zasićene mlađim ljudima koji čine tako značajan udio.
”Ali, ogroman broj koji vidimo iz tjedna u tjedan, i dalje će se pojaviti u našem zdravstvenom sustavu.
„Moramo doći do vrhunskog broja bez obzira na dobne skupine koje su pogođene.
”Mlađi ljudi su na neki način prezastupljeni, a naše odjel intenzivne njege zaštitio je relativno manji broj ljudi u 60-ima i 70-ima koji su zarazili virusom.„
Stroga ograničenja dolaze s obzirom da je Victoria zabilježila 671 novi slučaj koronavirusa u protekla 24 sata, dok je sedam ljudi umrlo.”
Jocko4
(observer)
02. avgust 2020. u 12.39
Које маске најбоље штите од коронавируса

Сажет одговор:
„Докази о ефикасности употребе било којих маски, осим хируршких, још увек се истражују. Све указује на то да је боље носити маску од било ког материјала него ниједну, али тачни параметри које маске су најбоље и у којој мери штите власника и људе који се налазе око њих још се утврђују.”

Jocko4
(observer)
02. avgust 2020. u 12.54
Вратимо се на оно што је рекао Сулејман Угљанин:

„Људи више умиру од кад се носе маске, можда је неко на њих ставио вирус или бојни отров, рекао је лидер Странке демократске акције Сандџака Сулејман Угљанин износећи своју теорију о вирусу корона.”
- - -

Типичан пример тумбања хронологије, да би се изврнули узрок и последице.

Каже да су нам набили маске на нос ...
Сулејман би у Скупштину (јооој, ако је икааако могуће !), а тада би пристао и да му набију маску на нос.
Значи, набијање (маске) је ствар погодбе.

Узгред, вероватно му не би сметало увођење обавезе женама, да им се набију фереџе (хиџаб).

Jocko4
(observer)
02. avgust 2020. u 14.51
Pentium4,

>'...али тачни параметри које маске су најбоље и у којој мери штите власника и људе који се налазе око њих још се утврђују.„ '
- - -

Изгледа да ти не знаш да читаш, или имаш сметње у разумевању прочитаног.

Пит'о сам Гебрејезуса о маскама за гузицу - каже да су их за сада препоручили само Пентијуму4, а да другима не саветују, осим уколико се и код њих примете тешкоће у разумевању.
Као што видиш, стално се допуњују сазнања о овом вирусу.
Popaj
02. avgust 2020. u 17.17
marisav
(Besposlicar)
03. avgust 2020. u 10.06
Pošto su ponosni i slobodni tj PROUD AND FREE Australijanci prdnuli u cabar i za nekoliko sedmica potonuli u tiraniju,,barem na jednom njihovom delu to moram istaci da se tek retko kroz sumu hipergebelsovske propagande probije prica o ponekom hrabrom junaku i junakinji...svi ostali su KUVANE ZABE sspremne da vas lično lincuju ili prijave lovcima na divljac.
Na retkim se portalima dopusta nešto tek pitati za maske...ja sam npr pod punim imenom i prezimenom i sa emailom postavio pitanju nemustom premijeru umobolne Viktorije, države na dnu australsko cabra, dakle Mr Andrewsu,,Endrjusu - Imam ljubavnicu koja me navukla na strahovito sekualno sladostrasce i želi da upraznjavamo seks,,,međutim ona je striktna legalistkinja,,hoće masku i u sekspartijanju,,pa je tako upravo pre koji dan skoro se ugusila,,,ja ne mogoh stati...pa sam pitao ko će biti odgovoran za smrt tako jedne graciozne zenske osobe ako se ugusi sa maskom na ustima i nosu,,a pod stranim pritiskom mojih celih 100 kila..evo odgovora na tom sajtu koliko hoćeš,,,međutim meni ne odgovaraju,,,izgleda da ne znaju šta da kažu,,da li da se za vreme seksa nose maske ili ne,,,ili da se ozvanici zahtev za prestankom pravljenja beba,,ili,ili jer ako neko ne zna ,,sem u bankama, naravno bankama jer tamo je sve CISTO u Melbourneu se maska mora nositi svuda pa čak i u camcu kada su oko vas u jejzeru, ,reci ili moru samo u blizini krokodili, ptice na drvetima ili poneka ribetina nekoliko metara ispod vode...maske verovatno imaju za cilj da plase,,,samo ne znam koga od koga,,,krokodile od ljudi, obrnutno ili biće SVE OD SVIH---ovo je pretposlednji stadij zločinacke civilizacije Zapada
marisav
(Besposlicar)
03. avgust 2020. u 10.12
Da, propustih glavno reci,,,na zalost imamo glupog ministra odbrane u usporedbi sa vodjom muslimana u Sandzaku ili Raskoj oblasti...je.em te srbijo kad tobom upravlja pocasni pilot, ministar odbrane koji vojku nije sluzio i jedan mazgov koji pojma o maskama nema...Suljo Ugljanine ti si u pravu,,,to ti kažem ja Srbin,,,jer onaj drugi Srbin, neznalica i protuva julskog ustanka najbolje je da se u prvoj borbi SRba preda i dodje u ruke neprijatelju,,,tako ćemo i mi SRbi ojacati u momentu!!!
Jocko4
(observer)
03. avgust 2020. u 10.27
marisave,

Од твојих поносних и носивих 100 кила материјала могу да се направе два пристојно грађена фрајера од по 50 кила. Да си лакши, не би јој сметала маска. Дакле, одговор је да би за гушење твоје љубаЗнице био крив ти, а не маска.

Popaj
03. avgust 2020. u 12.52
(Besposlicar)
03. avgust 2020. u 10.06

..ja sam npr pod punim imenom i prezimenom i sa emailom postavio pitanju nemustom premijeru umobolne Viktorije,
******************************************************************
Stigao je nas Viktorijanac i sad imamo informacije iz prve ruke. Umobolna Viktorija, mutavi premijer?
Jocko4
(observer)
03. avgust 2020. u 13.56
Popaj,

Ма, *ебе се њему са брЉицом и без ње. ;о)))
Popaj
04. avgust 2020. u 03.18
Koronavirus: 5000 dolara novčane kazne za osobe koje krše odredbe za izolaciju COVID-19
https://www.youtube.com/watch?v=8sEOXySW7Yg
Jocko4
(observer)
04. avgust 2020. u 14.56
Popaj,

За „понављаче” помињу и казну $20000.
Добро је да си поставио тај линк, јер многи у Србији мисле да само у Србији власти предузимају и казнене мере.
Popaj
06. avgust 2020. u 18.48
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 14.13
----------------------------------------------------------------
Popajac:
„Tako nastaje paradoks, da prekomjerno disanje koje podrazumijeva preuzimanje veće količine kisika, istovremno ima za posljedicu manji priliv kisika u određene dijelove mozga i tijela.”
****************************************************************
Poeta:
Ова изјава је глупост. Не постоји прекомерно дисање, јер човек дише тако да узима само онолико кисеоника колико му је потребно (убрзано дише кад трчи, а успорено дише кад мирује).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Lorka, nisam medicinske struke, ali sam upoznat sa sindromom hiperventilacije indiretno. Naime žena (u najboljim godinama) od mog dobrog prijatelja je obolila od te *gluposti„, ljecila na psihijatriji i na kraju dobila invalidsku penziju.
Popaj
09. avgust 2020. u 05.56
Nesta je zapelo, nestao poeta?
Popaj
10. avgust 2020. u 00.53
HRONIČNI UMOR, OŠTEĆENJE SRCA, PLUĆA, BUBREGA I MOZGA Spisak posledica korona virusa
http://scradar.com/usa/hronicni-umor-ostecenje-srca-pluca-bubrega-i-mozga-spisak-posledica-korona-virusa-je...
keser
(Тешем букве)
10. avgust 2020. u 04.02
„Људи под маскама
Lorka
(поета)
24. јул 2020. у 14.05

Некад су се људи под маскама сма”

Која бламажа!!
Popaj
10. avgust 2020. u 05.21
Rođaci tuguju zbog žrtve COVID-19 na groblju Vila Formosa u Sao Paulu, jednom od najvećih u Latinskoj Americi, gdje su iskopani beskrajni redovi grobova, jer smrt od koronavirusa doseže gotovo 100 000 u Brazilu.
https://www.youtube.com/watch?v=Td-b2crvLjw
Popaj
10. avgust 2020. u 14.58
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 00.27

Од короне је, наводно, до сад умрло 676759 људи. Међутим, званично знамо да је СЗО забранила обдукцију умрлих.
************************************************************************
Lorka, Svetska zdravstvena organizacija ne naređuje, nego savetuje, preporucuje. Mala razlika...
keser
(Тешем букве)
11. avgust 2020. u 03.02
Maske se sve vise preporucuju.
Od početne nesigurnosti do preporuke.
Da, maske ipak stite.
Obavezne u sve vise zemalja.
Popaj
11. avgust 2020. u 04.06
Novorođeni koronavirus nCoV za 2019. brzo prijeti da će postati pandemija. Ova 3D medicinska animacija objašnjava dosadašnju priču, pokrivajući što je pandemija, trenutnu stopu zaraze i savjete za zaštitu od infekcija. Također istražuje biologiju i mehanizam djelovanja MoA koji koronavirus koristi za zarazu i uništavanje ljudskih stanica. Iako nije poznat točan MOA za ovaj koronavirus.
https://www.youtube.com/watch?v=I-Yd-_XIWJg
Jocko4
(observer)
19. avgust 2020. u 16.04
Премда се очекује да вакцина против Ковида-19 донесе значајни пад у броју нових случајева и олакшање за здравствене системе, истраживања показују да се имунитет на ову болест не задржава дуго у организмима оних који су је преболели.

http://www.politika.rs/scc/clanak/460725/Memorijske-celije-moguća-zastita-od-novog-udara-korone

Ту је и једно, више техничко питање о примени вакцине.
Наиме, она не би требало да се даје онима који су можда већ заражени, а инкубација је у току, јер би могле да се појаве додатне компликације. То значи да би они који одлуче да приме ту вакцину, најпре требало да прођу тест као негативни на Ковид-19.
Jocko4
(observer)
19. avgust 2020. u 23.33
Pentium4,

>'ti si izgleda sjedio na usima zadnjih par mjeseci?
Nema tu da ljudi odlucuju da li će da prime vakcinu, ona će biti obavezna.'
- - -

Напротив, на ушима седиш ти. Вакцина НЕЋЕ БИТИ ОБАВЕЗНА за све, већ само за оне који су природом свог посла у већем ризику да се заразе и да преносе заразу на друге.

Ни у Србији НЕЋЕ бити обавезна за све, јер је речено да планирају да купе око 2 милиона вакцина, а Србија има око 7.5 милиона становника.
***

Читај поново и покушај да разумеш шта пише:

## истраживања показују да се имунитет на ову болест НЕ ЗАДРЖАВА ДУГО у организмима оних који су је преболели.##

Вакцина коју су припремили у Русији, треба да омогуђи заштиту до 3 недеље, а потом треба да се прими друга, која би требало да омогући стварање имунитета у трајању до 2 године.
Вакцинисање ће бити ДОБРОВОЉНО, осим за оне који су посебно изложени ризику да буду заражени.
***

>'Kao i ogranicenje kretanja i nosenje maski, sto je već uvedeno (i to u trenutku kad je jasno da epidemija ni priblizno nije opasna kako su pricali, i da je u fazi totalnog opadanja)'
- - -

Не пратиш вести и причаш којешта.
Где си то пронашао да је епидемија у тоталном опадању (!?), кад број оболелих у свету и даље расте ?

У неким земљама већ неколико недеља јављају да је, као последица прераног опуштања (због економских разлога), поново дошло до значајног пораста броја оболелих и морали су да врате неке мере ограничења.
Опадање броја ново-оболелих и смањен број преминулих од Ковид-19 бележи се једино у земљама у којима се мере ограничења постепено (у фазама) ублажавају.

Разне мере ограничења у скоро свим земљама, којима се привегава(ло), давале су и дају резултате, а то је за сада једини начин да се ограничи ширење епидемије.

Ни у 'руском рулету' не гине се од сваког повлачења окидача, али то не значи да је тај начин коцкања безопасан.
Ако си толико убеђен да Ковид-19 није опасан, буди доследан и на делу то покажи - зарази се да провериш да ли си отпоран или ниси. А ако ти буде потребна лекарска помоћ, зашто не би сам платио све трошкове лечења ? Ако успут још некога заразиш, буди спреман да платиш и казне, које су проглашене у многим земљама.




Jocko4
(observer)
20. avgust 2020. u 00.03
Pentium4,

Поводом података које си горе навео односе се на целе године (12 месеци), а подаци о Ковиду-19 на период око 9-10 месеци.

Грип је СЕЗОНСКА инфективна болест због које нису увођене ванредне мере, а да их је било, вероватно би и број смртних случајева био мањи. Чак ни сви старији од 65 година не умиру обавезно од сезонског грипа, а млађи успешно пребољевају.

Да није било ванредних мера, Ковид-19 би однео више живота, а подаци показују да ни млади људи нису баш безбедни, премда су у мањој опасности од старијих.

Последице увођења ванредних мера које си побројао су нешто што се своди на избор мањег од два зла. У свим земљама је у току тражење за неким компромисним решењима, а кукњава и драмосерисање не помаже ни на који начин. Нисмо ни прва, а нећемо бити ни последња генерација која се суочава са проблемима који привремено превазилазе наше могућности.
Jocko4
(observer)
20. avgust 2020. u 23.10
Значи тако, званични подаци, представљају обичан медијски спин, а истовремено државе покушавају да се некако извуку из економских проблема које је донео Ковид-19, што значи да саме себе лажу и лажу своје становништво.
Одувек смо знали да све државе више воле да дају паре, него да их узимају.

Уместо тога, и кризни штабови и васти у свим земљама могу да се обрате „светски чувеним саветницима са јоутубеЈа” и укину све мере превентиве, јербо то кошта (је*еш живот људи - чувај си паре !).

Worldometer, Last updated: August 21, 2020, 01:41 GMT

Coronavirus Cases: 22,856,134
Deaths: 796,992
Recovered: 15,511,669

SRBIA, 20.08.2020.
Coronavirus Cases: 30,209
New cases: +161
New deaths: +5
Total Deaths: 689
Recovered: 27,908

А ево и чувене Шведске, у чију су стратегију 'ко је*бе оболеле' заљубљени Pentijum4, Zorrko и још један, кога не бих сада да помињем.
Због те, омиљене стратегије, заговорник исте се већ два-три пута извињавао и признао да је то била грешка, али је остао непоколебљив - стратегијо, ми ти се кунемо, да са твога пута не скренемо.

SWEDEN
Coronavirus Cases: 85,810 20.08.2020
New cases: +275 19.08.2020
New deaths: +5 19.08.2020.
Total Deaths: 5,805 20.08.2020.
Recovered: N/A

Од лакших симптома се лакше умире.
„Само” 85810 оболелих, наравски са лакшим симптомима и зато „само” 5805 умрлих.
Нису доставили податке о броју опорављених - ахаа, значи скривају!

„Спиноване” табеле говоре много, али треба их знати читати. Лакше је и лепше уљуљкивати се у веровање да Ковид-19, познат и као САРС2, није опаснији од обичног грипа.
Па кад можемо да умиремо од грипа, зашто не бисмо и од Ковида-19 ? Може нам се, ко ће нам забрани ?

Jocko4
(observer)
20. avgust 2020. u 23.54
>'A da o o ogranicavanju ostalih ljudskih prava, slobode govora i mišljenja i ne govorimo !'
- - -

Алај волЕм све ове пароле,
без њих сам к'о трамвај без троле !

Ускратили ми, бре, право да идем у кафиће, коцкарнице, у теретану без које не могу да преживим, у гужву, да дувам другима у лице на мање од 2 метра, да пренесем заразу, а знам 100% да сам здравији од свих 10 000 људи које познајем.

Спречавају ме да слободно говорим и кад немам шта паметно да кажем, а ја ипак говорим шта мислим о њима и шта они раде. Чиста цензура, бре !

Све, све, али не дају ми ни да мислим, иако не знам како се то ради, али не дају ми и зато не могу ни да научим да мислим. Све је то завера, знам шта причам.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
21. avgust 2020. u 09.46
I ja sam jedan koji misli da Svedski pristup ima smisla.
Kao i za mnoge druge stvari, ono sto je nekome važno prevagne u opredjeljenju.
Ja mislim da je steta od radikalnih mjera veca od koristi. Broj mrtvih se lako vidi. Promjena psihologije kad privremeno ne radis, blenes u monitor i država te pomogne nekom crkavicom, je teško izmjeriti.

Za masku, ma koliko me lično iritira kreirajuci „poslusnike” i „buntovnike”, mislim da ima smisla. Ako ništa drugo kao podsjetnik da se cuva odstojanje. U jeku epidemije i obične gripe ima smisla nositi masku. Naročito za one koji imaju simptome, a moraju izaci napolje. Primjenjivati neke mjere koje su koristene u ovoj epidemiji ima smisla. Sjetim se koliko puta sam sa prehladom isao na posao, kihnem posijem viruse i zarazim pola firme. One koji nisu imuni jer su i oni prelezali.

Efikasnost dobrovoljnih mjera mnogo zavisi od kulturne pozadine, tradicije, obrazovanja, nivoa svjesti drustva.Kad drug Kim kaže „Masku nositi” to znaci 100% nosi masku. Kad Tramp kaže isto, to je oko 30%. ;)

Tako da za isti efekat razlicite zemlje moraju imati razlicite mjere. U Indiji policija motkom po dupetu regulise veca okupljanja.

I još jednom: Rano je za ocjenu koji je pristup bolji. Ako vakcina bude dobra i bez nuspojava, oni sto su odlozili će imunitet mase podici vakcinom. Ako ne bude dobra, Svedski pristup će biti nešto bolji.
Idemo dalje.

Jocko4
(observer)
21. avgust 2020. u 15.01
Наравно да читам „сензационалистичке” изворе вести.

среда, 18.03.2020.
РЕЈКЈАВИК - Исланд спроводи масовна тестирања на корона вирус, чак и код оних особа које не показују симптоме болести. Ова земља процентуално има највећи број тестираних у свету и једина је која обавља тестирања у општој популацији, а не само код потенцијално оболелих.

петак, 21.08.2020.
РЕЈКЈАВИК - Скоро цела исландска влада налази се у карантину, након што је девет од 11 чланова, укључујући премијерку Катрин Јакобсдотир, учествовало на вечери у хотелу погођеном корона вирусом, и они ће морати да буду два пута тестирани, саопштено је из кабинета премијерке.

петак, 21.08.2020.
Према подацима сајта „Wordlometer”, у свету је корона вирусом заражено више од 23 милиона људи.
За само три дана, од 18. августа, број оболелих у свету порастао је за милион.

петак, 21.08.2020.
У последња 24 сата у Хрватској је регистровано 265 новозаражених корона вирусом и један смртни случај.
Како је саопштено на конференцији за новинаре Штаба цивилне заштите у Хрватској су сада активна 1.842 случаја.
Министар здравља Вили Берош је рекао да је данашњи број заражених без екстремних одступања од претходних дана.
„То је и последица тога што је Хрватска била отворена за туризам”, рекао је Берош.
Директор Хрватског института за јавно здравље Крунослав Цапак је рекао да су бројеви велики у неким жупанијама, од градова Сплит, Загреб, Шибеник, Задар и Славонски брод.

петак, 21.08.2020.
У Босни и Херцеговини су у последња 24 сата регистроване 364 новозаражене особе и 10 преминулих пацијената.

петак, 21.08.2020.
У последња 24 сата у Србији је регистровано 169 новозаражених вирусом корона, а умрла су три пацијента, саопштила је помоћница директора Института „Батут” Дарија Кисић-Тепавчевић. Она је навео да је од последњег извештавања тестирано 11.618 особа, а од почетка епидемије 854.059 особа.
На респираторима су тренутно 52 пацијента. У последња 24 сата на болничко лечење упућена су 102 пацијента, а из болница је отпуштено 153 људи.
Од почетка епидемије у Србији су умрла 692 пацијента.

Worldometer, 21.08.2020.

Шведска и Белорусија имају сличан приступ ...

Белорусија
Укупан број случајева 70,111
Ново-оболелих +161
Укупно умрлих 632
Нових смртних случајева +5
Укупно опорављених 68,256

Jocko4
(observer)
21. avgust 2020. u 22.28
SWEDEN
Coronavirus Cases: 85,810 20.08.2020
New cases: +275 19.08.2020
New deaths: +5 19.08.2020.
Total Deaths: 5,805 20.08.2020.
Recovered: N/A

SWEDEN
Coronavirus Cases: 86,068 21.08.2020
New cases: нису пријавили, али се из приложених података види да их је +258
На приказаном графикону су приказали да су 20.08.2020. имали 181 нови случај.
New deaths: Нису пријавили, могуће да их није било, или ће то саопштити накнадно.
Total Deaths: 5,805 20.08.2020.
Recovered: N/A

Наводе и податке о затеченом стању активних случајева:

Currently Infected Patients 71,961
in Mild Condition 71,935
Serious or Critical 26

Овде треба узети у обзир да стање пацијената може да варира, тако да се некима стање побољша, а некима погорша.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2020. u 23.27
Последњи подаци објављени на сајту Woldometer:

Coronavirus Cases: 23,108,712
Deaths: 802,984
Recovered: 15,705,489

Значи, од укупног броја до сада оболелих, преминуло је приближно 3.48%.

Људска популација на Земљи је око 7 800 000 000.

Ако би ширење пандемије се наставило док сви људи оболе,
а под условом да су сви једнако не/отпорни на Ковид-19,
могло би линеарно да се прогнозира да би преминуло око 271 440 000.
Међутим, ако се узме у обзир да је број озбиљно угрожених пропорционално мањи, а отпорних већи,
могло би да се очекује да би број преминулих био мањи.
Чак и у том случају, укупан број преминулих од Ковида-19 у периоду од 2 до 3 године не би био мали, јер би се вероватно кретао између 70 и 100+ милиона.

Jocko4
(observer)
21. avgust 2020. u 23.37
Pentium4,

>'od tih 85810 'oboljelih' vecina nema nikakve simptome, znaci nisu oboljeli.'
- - -

Није тачно.
Намерно погрешно формулишеш своје исказе.
Није речено да 'vecina nema nikakve simptome', него да испољавају блаже симптоме. Значи да ЈЕСУ оболели и имају блажу клиничку слику.
Popaj
22. avgust 2020. u 06.04
Coronavirus Cases:
23,141,122

Deaths:
803,551

Recovered:
15,727,011

ACTIVE CASES
6,610,560

Currently Infected Patients
6,548,849 (99%)
in Mild Condition

61,711 (1%)
Serious or Critical
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Popaj
22. avgust 2020. u 12.08
Pod maskama i na distanci – kultura nam je potrebna da preguramo epidemiju
https://www.youtube.com/watch?v=OPLAZR4izP8
Jocko4
(observer)
22. avgust 2020. u 12.52
субота, 22.08.2020.

У Италији је у последња 24 сата регистрован 1.071 нов случај корона вируса, тако да је број новозаражених у једном дану први пут премашио хиљаду од маја када је влада ублажила строге мере карантина.
...
Од почетка епидемије у Италији је заражено преко 258.000 људи, а преминуло више од 35.000 особа.
***

Worldometer

Шпанија, 21.08.2020

Укупно оболелеих 407,879
Нових случајева +3,650
Укупно умрлих 28,838
Нови смртни случајеви +25
Опорављених N/A
Jocko4
(observer)
22. avgust 2020. u 12.58
субота, 22.08.2020.

Немачке власти саопштиле су данас да су у последња 24 сата од корона вируса заражене 2.034 особе и то је први пут од априла да је број инфицираних на дневном нивоу прешао 2.000.

Институт Роберт Кох изразио је забринутост због повећања броја заражених.

„Пријављују се заразе на разним местима, у старачким домовима, болницама, школама, посебно међу путницима који иду на породична и верска окупљања”, наводи се у саопштењу, преноси Бета.

У Немачкој је од почетка епидемије заражено више од 232.000 људи од којих је 9.200 преминуло.
Zorrko
22. avgust 2020. u 15.52
s obzirom da je Jocko neumoran sa prenosenjem vijesti o katastroficnim posljedicama kovid epidemije, da li može biti toliko ljubazan da nam prikaze najnovije podatke iz Kine?

iz nekog razloga ti podaci nisu dio Jockovih dnevnih izvjestaja?

hvala unapred...
Zorrko
22. avgust 2020. u 16.29
Hvala Popaju na ovim podacima, ovo je odličan pokazatelj ozbiljnosti situacije:

ACTIVE CASES
6,610,560

Currently Infected Patients
6,548,849 (99%)
in Mild Condition

61,711 (1%)
Serious or Critical

Međutim, s obzirom da nisam u toku u tolikoj mjeri kao Popaj, evo dva pitanja:

1.
od tih 99% oboljelih koji su 'in Mild Condition', da li nam Popaj može objasniti kakvi su to blagi simptomi, i kako se utvrdjuju?

2. od ovih 1% pacijenata koji su ozbiljni ili kriticni, koji je prosjek starosti, i da li možda slučajno boluju od drugih bolesti?
Zorrko
22. avgust 2020. u 16.35
Hvala i Jocku4 na ovim podacima:

SWEDEN

Наводе и податке о затеченом стању активних случајева:

Currently Infected Patients 71,961
in Mild Condition 71,935
Serious or Critical 26

Samo ću biti toliko slobodan da upotpunim ovu sliku koju nam je Jocko predocio (jednostavna racunska operacija):

dakle:

1. in mild condition: 99,964%
2. Serious or Critical: 0,036%
Popaj
22. avgust 2020. u 20.23
Po čemu se virusi gripe COVID-19 i gripa razlikuju?

Brzina prijenosa važna je razlika između dva virusa. Gripa ima kraći srednji period inkubacije (vrijeme od infekcije do pojave simptoma) i kraći serijski interval (vrijeme između uzastopnih slučajeva) od virusa COVID-19. Procjenjuje se da je serijski interval za virus COVID-19 5-6 dana, dok je za virus gripe serijski interval 3 dana. To znači da se gripa može širiti brže od COVID-19.

Nadalje, prijenos u prvih 3-5 dana bolesti, ili potencijalno pre-simptomatski prijenos - prijenos virusa prije pojave simptoma - glavni je pokretač prijenosa gripe. Suprotno tome, iako učimo da postoje ljudi koji mogu izbaciti virus COVID-19 24-48 sati prije pojave simptoma, ovo se čini da nije glavni pokretač prijenosa.

Za reproduktivni broj - broj sekundarnih infekcija generiranih od jedne zaražene jedinke - podrazumijeva se da je između 2 i 2,5 za virus COVID-19 veći nego kod gripe. Međutim, procjene i za COVID-19 i za virus gripe vrlo su kontekstualne i vremenski specifične, što otežava izravne usporedbe.

Djeca su važni pokretači prenošenja virusa gripe u zajednici. Za virus COVID-19, početni podaci govore da su djeca manje pogođena od odraslih i da je stopa kliničkih napada u dobnoj skupini 0-19 godina niska. Daljnji preliminarni podaci ispitivanja prenosa kućanstava iz Kine sugeriraju da su djeca zaražena od odraslih, a ne obrnuto.

Iako je raspon simptoma za dva virusa sličan, čini se da je frakcija s teškom bolešću različita. Za COVID-19, dosadašnji podaci govore da je 80% infekcija blage ili asimptomatske, 15% teška infekcija, za koje je potreban kisik, a 5% je kritična infekcija, koja zahtijeva ventilaciju. Ove frakcije teške i kritične infekcije bile bi veće od one koja se opaža kod infekcije gripom.

Oni koji su u većoj opasnosti od teške infekcije gripe su djeca, trudnice, starije osobe, oni s osnovnim kroničnim medicinskim stanjima i imunosupresivni. Za COVID-19, naša trenutna spoznaja je da starija dob i osnovni uvjeti povećavaju rizik od teške infekcije.

Čini se da je smrtnost za COVID-19 veća nego za gripu, posebno sezonsku. Iako će prava smrtnost od COVID-19 trebati neko vrijeme da se potpuno shvati, do sada dostupni podaci pokazuju da je stupanj smrtnosti (broj prijavljenih smrtnih slučajeva podijeljen u prijavljenim slučajevima) između 3-4%, smrtnost od infekcije stopa (broj prijavljenih smrtnih slučajeva podijeljen s brojem infekcija) bit će manja. Za sezonsku gripu smrtnost je obično znatno ispod 0,1%. Međutim, smrtnost se u velikoj mjeri određuje pristupom i kvalitetom zdravstvene zaštite.

Izvor: SZO
Zorrko
22. avgust 2020. u 20.38
Vidim da je Popaj veliki strucnjak za viruse gripa i korone, pa ću ponovno zamoliti da mi odgovori na 2 pitanja. Izgleda je u zanosu prenosenja vaznih informacija previdio moja 2 jednostavna pitanja:

1.
od tih 99% oboljelih koji su 'in Mild Condition', da li nam Popaj može objasniti kakvi su to blagi simptomi, i kako se utvrdjuju?

2. od ovih 1% pacijenata koji su ozbiljni ili kriticni, koji je prosjek starosti, i da li možda slučajno boluju od drugih bolesti?

Unapred hvala
Jocko4
(observer)
22. avgust 2020. u 21.14
субота, 22.08.2020.

Епидемиолог Бранислав Тиодоровић рекао је да се уочава мање поштовање прописаних мера за сузбијање епидемије коронавируса.

„Морам да кажем да је то више у већим, него у мањим градовима и варошима, мој утисак је да ипак ту постоји и пад одговорности и дисциплине према ношењу маски, чак и у самим градовима”, рекао је он за ТВ Н1, преноси Бета.

Он је додао да све инспекције у свом домену морају наставити да раде као да је и даље врхунац епидемије, иако је, како је додао, очигледно да је у току пад броја оболелих.

„Од спровођења мера зависи хоћемо ли постићи резултат”, рекао је Тиодоровић, који је и члан владиног кризног штаба за сузбијање корона вируса и болести ковид 19.
Jocko4
(observer)
22. avgust 2020. u 21.19
Zorrko (тј. Pentium4),

Будите вас „двојица” тако љубазни и набројите вирусе који припадају фамилији корона вируса.
Zorrko
23. avgust 2020. u 12.54
Jocko4,

zar i dalje nema najnovijih podataka iz Kine?

Meni je jasno da je Kina daleka zemlja, i da vijesti od tamo sporije dolaze, ali posto si ocito veliki strucnjak za internet informacije, vjerujem da ni podaci iz Kine za tebe ne bi trebali predstavljati problem.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2020. u 14.35
Zorrko,

Имам велики проблем - никако не успевам да научим Мандарин, а вести из Кине не саопштавају на Кантонизу који натуцам.

Кад погледам Worldometer, изгледа да диктаторски режим бескрупулозно сузбија Ковид-19 и не дозвољава слободно ширење заразе, кршећи елементарна људска права оних који кажу да им није ништа.

Сад, да чујемо који су све корона вируси ?
Zorrko
23. avgust 2020. u 15.55
da, jasno mi to za Kinu, ipak je to daleka zemlja, vijesti dugo putuju. Zadnja vijest koja je dosla iz Kine je da su ukinuli opsadno stanje i otvorili se, tamo negdje još u Aprilu.
Jocko4, da li možeš to potvrditi?

A što se tiče pitanja o virusima koji pripadaju familiji korona virusa, to je ipak prevelik zalogaj za mene. Za odgovoriti na to pitanje, covjek mora znati guglati, traziti na wikipediji, znati kopi-pejst i imati mnoge druge visostrucne vjestine, kakve na sreću posjeduje Jocko4.

Tako smo zahvaljujuci njegovim strucnim vjestinama i saznanjima saznali da zarazeni kovidom u 99,964% slučajeva imaju blage (znaci nikakve) simptome:

1. in mild condition: 99,964%
2. Serious or Critical: 0,036%

Jocko4, pretpostavljam da se prema toj karakteristici virusi svrstavaju u familiju korona virusa?
Da li im je to zajednicko, da 99,964% zarazenih ne oboljeva, i zato su tako opasni?
Da li možeš potvrditi moju pretpostavku?

Hvala unapred.
Popaj
23. avgust 2020. u 21.15
COVID-19 virus može imati različite učinke na sve. Većina zaraženih ljudi razvije blage do umjerene simptome i oporavi se bez hospitalizacije.
Najčešći simptomi:
povisena temperatura
suhihi kašalj
umor

Manje uobičajeni simptomi:
bolovi u tijelu
grlobolja
proljev
konjunktivitis
glavobolja
gubitak ukusa ili mirisa
promjena boje prstiju ili nožnih prstiju ili osip
Zorrko
23. avgust 2020. u 22.38
Hvala Popaju na informaciji.

------
Popaj
23. avgust 2020. u 21.15

COVID-19 virus može imati različite učinke na sve.
--------

to znači da se simptomi u stvari i ne znaju, i da se sve i svasta može pripisati kovidu? Jel to hoćeš da kažeš?

-----
Većina zaraženih ljudi razvije blage do umjerene simptome i oporavi se bez hospitalizacije.
---------

hm, to bas opasna bolest... treba odmah pojacati opsadno stanje!


--------
Najčešći simptomi:
povisena temperatura
suhihi kašalj
umor
-------

moja baba koja puno pusi, ima suhi kasalj, a i umorna je stalno, pogotovo ako je kopala motikom po basti. Da li to znači da ima kovid? Da li je trebamo odvesti na testiranje?

Ima samo 89 godina, i inače je sasvim zdrava (samo joj je rak dijagnostiriran prije 8 godina), ali ovi simptomi koje pokazuje, ocito mirisu na kovid.

Da li sad svi u familiji moramo nositi gas maske, i zatvoriti se u mracne podrume (pogotovo djeca, jer oni su najugrozeniji, i svi se moramo za njihovu dobrobit), ne bi li nekako preziviti ovu posast?

Unapred hvala Popaju na savjetu.

Zorrko
23. avgust 2020. u 22.44
------
Popaj
23. avgust 2020. u 21.15

Manje uobičajeni simptomi:

promjena boje prstiju ili nožnih prstiju ili osip
-------

a ovo sam i sam primjetio na sebi. Nisam se tusirao samo 15 dana.
Inače se mi to ne desava ako se istusiram redovno svakih 10 dana.

Da li i ja trebam na testiranje?
Ili da se odmah zatvorim u mracni podrum i onemogućim si disanje? Takve mjere bi sigurno pomogle u ovoj situaciji !

Popaje, molim te savjetuj!
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 00.19
>'Inače se mi to ne desava ako se istusiram redovno svakih 10 dana.
Inače se mi to ne desava ako se istusiram redovno svakih 10 dana.
Inače se mi to ne desava ako se istusiram redovno svakih 10 dana.
Inače se mi to ne desava ako se istusiram redovno svakih 10 dana.'
- - -

!?

Zorrko
24. avgust 2020. u 12.14
Jocko4, imaš neko pitanje?
Popaj
24. avgust 2020. u 12.29
Pof maskom „Ludi pod maskama” Lorka je otvorio ovu temu da bi indirektno napao legalnu vlast u Srbiji. Ko ga ne zna skupo bi ga platio...
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 16.18
понедељак, 24.08.2020.

ХОНГКОНГ - Научници у Хонгконгу објавили су да су открили први случај поновне инфекције ковид 19, док стручњаци наглашавају да је сувише рано доносити закључке о даљем развоју пандемије на основу једног случаја.

Ради се о здравом 33-огодишњем мушкарцу који је поново заражен корона вирусом четири и по месеца после првог пута.
...
„Мало је вероватно да колективни имунитет може да елиминише овај вирус, мада је могуће да наредне инфекције буду мање јаке од прве, као што је био случај са овим пацијентом”, написали су истраживачи у студији.
- - -

У случају Ковида-19 изгледа да је лични имунитет релативно кратког века, а тиме и стратегија колективног имунитета остаје само као хипотетична.
Zorrko
24. avgust 2020. u 17.45
dok cekamo najnovije vijesti iz Kine, na temelju dostpnih podataka bi mogli izrazunati trenutno stanje.
Formulu nam je već dao Jocko4:

-----------------
Значи, од укупног броја до сада оболелих, преминуло је приближно 3.48%.

Људска популација на Земљи је око 7 800 000 000.

Ако би ширење пандемије се наставило док сви људи оболе,
а под условом да су сви једнако не/отпорни на Ковид-19,
могло би линеарно да се прогнозира да би преминуло око 271 440 000.
------------

Kina ima 1,44 milijarde stanovnika. Epidemija je tamo pocela prije 9 mjeseci, a neodgovorne vlasti su ukinuli opsadno stanje i otvorili se u Aprilu (jer im je bila bitnija ekonomija od ljudskih zivota).
Na temelju tih cinjenica možemo zakljuciti da je zarazeno barem 70% stanovnistva,sto je preko jedne milijarde. Ako to pomozimo sa 3,48% sto je koeficijent koji nam je dao Jocko, sa sigurnoscu možemo reći da je u Kini dosad umrlo od kovida barem 35 miliona ljudi.

Jocko4, možeš li potvrditi ovu racunicu?

Kolika je ta masa umrlih, i kakvi su razmjeri tragedije, najbolje možemo vidjeti ovdje:

Wuhan hosts massive water park party as coronavirus concerns recede
https://tinyurl.com/yxl2mbuq
revizor
(pilot)
24. avgust 2020. u 18.28
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 20.34
>'Jocko4, možeš li potvrditi ovu racunicu?'
- - -

Могу да потврдим да ти је рачуница - НАМЕРНО ПОГРЕШНА.
Zorrko
24. avgust 2020. u 20.42
Kako, kad je bazirana na tvojoj formuli?
Zorrko
24. avgust 2020. u 20.43
nećeš valjda sad reći da je tvoja formula namjerno pogresna?
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 22.10
Zorrko (тј. Pentium4),

Ниси рачунао по мојој, него по твојој формули и провидно је да се позиваш на моју формулу. Не верујем да си толико ограничен да ниси разумео услове које сам навео, него имаш болесну жељу да полемишеш.

П.С. Нећу даље да губим време због твојих бесловесних постова.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 22.23
Popaj,

На основу ранијих дискусија о Ковиду-19 и ванредним мерама, стекао сам утисак да је Лорка некако, у емотивном налету, пребацио лопту са терена здравства и медицине на терен политике и да је некритички прихватио мишљења неких теоретичара завера.
Зато није могао да схвати да здравствени системи земаља, као и Србије, немају довољне капацитете ни људства да се носе са толиким повећањем броја пацијената у временском теснацу и да су неопходне извесне ванредне мере, да би се успорило и обуздало ширење заразе.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2020. u 23.29
Врло добар текст, који указује да се не траба заваравати благим симптомима Ковида-19.

http://www.politika.rs/scc/clanak/460141/I-blagi-oblici-koronavirusa-mogu-biti-teski-za-lecenje
Zorrko
25. avgust 2020. u 12.53
Jocko4, odličan clanak.
Sad je jasno da su svi zdravstveni problemi koji postoje na svijetu uzrokovani kovid virusom.

Nije mi samo jasno sto je uzrokovalo razna oboljenja kod ljudi prije pojave kovid virusa?

No dobra vijest u svemu je da kad se kovid virus iskorijeni, vise neće biti nikakvih bolesti, jer neće biti ničega sto bi uzrokovalo bilo kakva oboljenja.
keser
(Тешем букве)
01. septembar 2020. u 16.06
Пошто је тема ношење маски.
Уводи се мера обавезног или препорученог ношења маски у још неколико земаља у Свету.
Између осталог у Шведској као последњој скандинавској која није увела те мере.
Zorrko
01. septembar 2020. u 16.58
nema nijednog dokaza da su maske efikasne u suzbijanju sirenja korona virusa:

State epidemiologist Anders Tegnell of the Public Health Agency insists scientific studies have not proven that masks are effective in limiting the spread of the virus, suggesting they can do more harm than good if used sloppily.

Obavezno nosenje maske je politicki dekret cija je svrha drzanje ljudi u strahu i pokornosti. Konstantno stanje panike.

Pogotovo u slučaju Svedske, kaja je suzbila kovid epidemiju bez ikakvih strogih mjera, uvodjenje nosenja maski u ovom trenutku bi bio dokaz totalnog ludila, i ociti dokaz da nosenje maski nema veze sa suzbijanjem epidemije, nego sa poltickim pritiscima iz odredjenih centara moći.

Ovdje su najnoviji podaci o broju umrlih od korone u Svedskoj po mjesecima.

mjesec: Broj umrlih:
3 332
4 2544
5 1757
6 865
7 256
8 54

Trend je vrlo jasan.

S tim da se mora znati, ponavljam po ne znam koji put:

Prosjecna starost umrlih od korone u Svedskoj je 82 godina, a ocekivana zivotna dob u svedskoj za 2020. je 82,4 godine.

keser
(Тешем букве)
02. septembar 2020. u 09.07
„Zorrko
01. септембар 2020. у 16.58

nema nijednog dokaza da su maske efikasne u suzbijanju sirenja korona virusa: ”

Da tačno je, tako kaže Tegnel.
Ali, nije on jedini epidemiolog u Svetu.
Što se maski tiče on je u manjini.
Popaj
02. septembar 2020. u 16.11
U australijskoj državi Viktorija PRODUŽENO VANREDNO STANJE za šest meseci
http://scradar.com/vesti-iz-sveta/u-australijskoj-državi-viktorija-produzeno-vanredno-stanje-za-sest-meseci/
Zorrko
02. septembar 2020. u 21.07
---------------
keser
(Тешем букве)
02. septembar 2020. u 09.07

„Zorrko
01. септембар 2020. у 16.58

nema nijednog dokaza da su maske efikasne u suzbijanju sirenja korona virusa: ”

Da tačno je, tako kaže Tegnel.
Ali, nije on jedini epidemiolog u Svetu.
Što se maski tiče on je u manjini.
----------------

hmmm, tako je i Galileo Galilej bio u debeloj manjini kad je tvrdio da se zamlja okrece oko sunca. Vecina ostalih 'eksperata' je tvrdila da je zemlja ravna ploca. Iako za to nisu imali nikakvih dokaza. To se inače naziva dogmatizmom.

Šta je dalje bilo, poznato je.
Zorrko
02. septembar 2020. u 21.21
pardon, zaboravio sam napomenuti jednu važnu stvar u prijasnjem postu:

------
vecina ostalih 'eksperata' je tvrdila da je zemlja ravna ploca. Iako za to nisu imali nikakvih dokaza.
-------------------

JER SU IM TAKO REKLI TADASNJI AUTORITETI, kao sto i nama danas autoriteti (čitaj korumpirani mediji i politicari) govore 'istinu'

Prihvacanje takvih 'istina' (a bez logickog promišljanja i zdravorazumskog preispitivanja) se inače smatra dogmatizmom.
Zorrko
02. septembar 2020. u 21.21
pardon, zaboravio sam napomenuti jednu važnu stvar u prijasnjem postu:

------
vecina ostalih 'eksperata' je tvrdila da je zemlja ravna ploca. Iako za to nisu imali nikakvih dokaza.
-------------------

JER SU IM TAKO REKLI TADASNJI AUTORITETI, kao sto i nama danas autoriteti (čitaj korumpirani mediji i politicari) govore 'istinu'

Prihvacanje takvih 'istina' (a bez logickog promišljanja i zdravorazumskog preispitivanja) se inače smatra dogmatizmom.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. septembar 2020. u 00.34
„Galileo Galilej bio u debeloj manjini kad je tvrdio da se zamlja okrece oko sunca.”

Za Galilea znamo jer se kasnije ispostavilo da je bio u pravu.

Oni sto su rekli nešto pa kasnije nije bilo tačno se ne pamte. Tregel mi vise lici na ovo drugo. ;)

Ne mislim da je velika razlika u sirenju sa i bez maskom. Ali kod ovih stvari koje prate eksponencijalne krive, 10% smanjenja broja inficiranih (kad jedna osoba inficira recimo 1.5 ili 1.4 osobe) je velika razlika. Marka definitivno ogranicava sirenje kapljica, pa i virusa.

Ako je virus već ispred tvog nosa, udahnices ga jednako sa maskom i bez nje.
Popaj
03. septembar 2020. u 06.08
Lorka bacio kost i nestao, a mi se nadmudrujemo???
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. septembar 2020. u 23.17
Bas se nadmudrujemo. Ali kad već predsjednik USA nema aferu sa stazistkinjom, i COVID je dobar.

Maska na nas način:
- Dusane, pa ova maska koju vracas iz skole nije ista ona koju si odnio jutros?
- Nije ista, meni se vise svidjala milanova maska pa sam se mijenjao sa njim, a on je moju zamijenio za Milicinom.
keser
(Тешем букве)
04. septembar 2020. u 02.24
Тегнел је као Галлео? :-)

Добро, нико овде не напада Шведску да је ти браниш.
Прочитао сам да имају око 17% са антителима.
Што у пракси може да значи дупло више.
Изабрали су свој пут, дошли су до нечега.

Кажу да је Тегнел уштедео више стотина милиона Евра Шведској. Мигао је. Први ће вероватно изаћи из епидемије.
Али да маске не ваљају...
Па користе се већ преко сто година.
Zorrko
04. septembar 2020. u 12.37
Poanta je da ako si u manjini, ne znači da nisi u pravu.
Galileo je samo najpoznatiji primjer.

Ovdje je rijeci o dogmatizmu i politickom dekretu, jer cinjenice i brojke o situaciji u Svedskoj govore same za sebe. No, to izgleda nije bitno, bitno je jedino ono sto korumpirani mediji urlaju.

Koja je svrha obaveznog nosenja maski, kad je epidemija ocita na zalasku ? (kad već nisu bile obavezne kad je bila na vrhuncu).

Eno u Australiji uhapsena žena koja je na fejsbuku (?!!) protestirala protiv opsadnog stanja.
Ovo je već potpuni totalitarizam. A to je ocito i bio cilj sve vrijeme ove kovid panike.

Popaj
05. septembar 2020. u 17.09
Према запаженом моделу, истраживачи у САД страхују од 410.000 смртних случајева од короне до краја године. То би више него удвостручило тренутни број од 187.000 мртвих. Ово произлази из ажурирања модела који су користили истраживачи са Института ИХМЕ на Универзитету у Вашингтону у Сијетлу. Као разлог за предвиђени нагли пораст броја жртава, стручњаци наводе мање опреза код људи у САД и почетак хладне сезоне и сезоне грипа.

Према подацима са Универзитета Јохнс Хопкинс, у САД-у до сада има око 6,2 милиона потврђених инфекција. Патоген Сарс-ЦоВ-2 може покренути болест Цовид-19, која може бити фатална, посебно код старијих или имунокомпромитованих пацијената.

Ако би 95 одсто људи увек носило маске у јавности, број погинулих до 1. децембра могао би бити око 290.000, рекли су истраживачи.
https://www.youtube.com/watch?v=ocKR2hIQrBo
Zorrko
05. septembar 2020. u 18.34
------
Popaj
05. septembar 2020. u 17.09

Према запаженом моделу, истраживачи у САД страхују од 410.000 смртних случајева од короне до краја године.
--------

samo 410.000 ? Prvotne prognoze su govorile o milionima koji će umrijeti.
Sad malo umanjuju?

A cinjenice su ove:
samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone, je zaista i umrlo od korone. 94% posto ostalih su imali 2-3 dodatne teske (dakle smrtonosne) bolesti (tzv. Comorbidities)

https://tinyurl.com/y3khkflg

To je čak i predsjednik SAD-a Trump objavio na svom tviteru prije nekoliko dana, ali je i to cenzurirano. Upravo je nevjerovatno dokle doseze kontrola informacija i medijske korupcija.

Iako, onima koji su upoznati sa desavanjima desavanjima u bivšoj Yu od 90-tih naovamo, Iraki, Libiji, Siriji itd itd... i kako su mainstream mediji to pratili, to nije ništa novo. Barem ne bi trebalo biti.

Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 14.03
>'A cinjenice su ove:
samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone, je zaista i umrlo od korone. 94% posto ostalih su imali 2-3 dodatne teske (dakle smrtonosne) bolesti (tzv. Comorbidities)'
- - -

Понавља се ширење „логичних” тумачења, које су објавили Јутјуб „стручњаци за сва питања овог света”.
Минери здравог разума из „поузданих извора” сазнају да је „samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone zaista i umrlo od korone.”

Јасно је да ако неко хронично пати од болести које могу да буду смртоносне, а догоди се да га удари брзи воз, онда је умро због тог саобраћајног удеса, а не од хроничних болести.

Узгред, ја просечно два пута годишње болујем од короне зване кијавица (сваки пут око 6 дана), од короне зване грип једном у 5-7 година (у трајању око 3 дана), док сам од короне зване SARS-KoV-2 изгледа боловао у фебруару и опоравио се после око 2 недеље.
Zorrko, ако те интересују симптоми које сам имао, могу да их наведем.
Zorrko
06. septembar 2020. u 19.54
---------------
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 14.03

Понавља се ширење „логичних” тумачења, које су објавили Јутјуб „стручњаци за сва питања овог света”.
Минери здравог разума из „поузданих извора” сазнају да је „samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone zaista i umrlo od korone.”

----------------

Link koji sam postavio, i na kojem se vide podaci je:
'The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is a national public health institute in the United States. It is a United States federal agency, under the Department of Health and Human Services,[2] and is headquartered in Atlanta, Georgia.[3]'

Dakle americka federalna agencija u sklopu ministarstva zdravlja, a ne Јутјуб „стручњаци за сва питања овог света”.
A sigurno ne CNN i slični korumpirani mediji koji su tebi izvor istine.

--------
Јасно је да ако неко хронично пати од болести које могу да буду смртоносне, а догоди се да га удари брзи воз, онда је умро због тог саобраћајног удеса, а не од хроничних болести.
--------------

U Britaniji je prije nekih mjesec dana procurilo da se pod umrlim od korone vode čak i neki koji koji su umrli u saobracajnoj nesreci. Pa su onda naknadno procesljali listu umrilh od korone i umanjili je za nekih 5000 (dakle maknuli su one koji ocito nikako nisu mogli umrijeti od korone, a svejedno su bili na toj listi)

------------
Zorrko, ако те интересују симптоми које сам имао, могу да их наведем.
------------

ne trebaš, već si nam prije objasnio da korona uzrokuje sve moguće bolesti... između ostalog i upale mozga.
Zorrko
06. septembar 2020. u 20.22
nego Jocko4, da li su vise stigle vijesti iz te Kine? Ili još uvijek putuju?

Jel umrlo onih 35 miliona ljudi kako si ti predvidio u svojoj racunici?
Ili ih je sad već i preko 40 miliona?

Isto tako, jel ima šta is Bjelorusije?
Tamo nema nikakvih 'preventivnih' mjera, a stotine hiljada ljudi je nedavno bilo na ulicama na protestima. Tamo sigurno sad ljudi umiru ko muve.
Možeš li potvrditi?
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 21.00
Zorrko,

>'ne trebaš, već si nam prije objasnio da korona uzrokuje sve moguće bolesti... između ostalog i upale mozga.'
- - -

Па што се не лечиш ?
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 21.13
>'A sigurno ne CNN i slični korumpirani mediji koji su tebi izvor istine.'
- - -

Не гледам CNN још од 2002. и немам појма шта они јављају.

Чекај док научим мандарин, а како ми је кренуло читање и писање, чекаћеш до краја живота.
Zorrko
06. septembar 2020. u 21.42
--------
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 21.00

>'ne trebaš, već si nam prije objasnio da korona uzrokuje sve moguće bolesti... između ostalog i upale mozga.'
- - -

Па што се не лечиш ?
----------

pa zašto sad ja da se lecim? Ti si spomenuo da bolujes od svega i svačega, a usput si rekao da 'izgleda' da si prebolio i koronu?

Podsjecas me na onog lika iz Alan Forda, sto je bolovao od svega. Jel mu ime bilo Jeremija?
E taj bi danas bio najveci strucnjak za koronu virus i zagovaratelj da se svi moraju izolirati i nositi maske. I sjediti kod kuce i ne raditi ništa.
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 23.05
Крајем августа портал „Индекс” је објавио, а „Спутњик” пренео разговор са Горданом Лауцом, чланом владиног научног тима.

>>>
Број новозаражених вирусом корона у Хрватској из дана у дан обара рекорде. Међутим, члан владиног научног тима Гордан Лауц сматра да то и није лоше. Каже да треба на уму имати две ствари - једна је да што више људи оболи то више њих има имунитет, а друга је да је вирус лети лакши па га је боље сада добити.

Он је навео да постоје два ковида - лети и зими и да забрињава онај зими.

„Ми немамо пуно оболелих, мали број људи је на респираторима. У овом тренутку они који умиру су врло тешко болесни, имамо мало људи који страдају од ковида. Али ми се чини да зими није тако. Вирус је лети нешто блажи. Читава Европа сада има случајеве, али не и људе у болницама и људи не умиру као онда”, рекао је Лауц.

Он је навео да је вирус зими врло гадан и да убија.

„Лети је благ и пуно људи има благе симптоме. Зими је врло гадан, убија и напада плућа. Не можемо се поистоветити с овим који је сада. Нама се крајем 10. месеца враћа тежи облик и не треба га игнорирати. Не можемо чекати тешки облик и онда се тек понашати одговорно”, упозорио је Лауц.
- - -

Преурањено је да се износе некакви закључци док пандемија Ковида-19 траје и одвија се кроз мутације и варијације вируса и промене у броју оболелих и умрлих.
И о „Шпанском грипу” је могло да се закључује тек кад се та пандемија завршила, а дотле се покушавало да се та болест избегне. Није познато да је неко у то време протестовао због ограничења грађанских права и слобода, него су људи схватали да се треба чувати.

Zorrko
06. septembar 2020. u 23.26
bla bla bla...

Jeremija ni na jednu cinjenicu ne odgovara, jer ne može...ocito intelektualno nije dorastao...
nego donosi dodatne simptome koji valjda jedino njega muce...

jer, ako njega sve boli, sto bi on bio jedini...
ajmo cijeli svijet staviti u jaram, pa neka svi budu u mukama...
Jocko4
(observer)
07. septembar 2020. u 00.36
Шведска већ два дана не доставља никакве податке - вероватно је Тегнел одсутан до краја викенда.
Jocko4
(observer)
07. septembar 2020. u 13.24
понедељак, 07.09.2020.

Чланови кризног штаба у Црној Гори подносе оставке, расте број заражених

Доктор Немања Радојевић поднео је данас оставку на чланство у кризном медицинском штабу који је формирало црногорско Национално координационо тело за заразне болести (НКТ).

Он је рекао да је оставку поднео и шеф штаба проф. др Ранко Лазовић.

„Више месеци смо сведоци предизборних и постизборних дешавања. Тешко је не наћи аналогију са Ивом Андрићем о куги и колери када је говорио да се болести мењају, а понашање не. Циљ је здравље људи. Поднео сам оставку на седници кризног медицинског штаба НКТ завршеној пре сат времена”, казао је Радојевић.
...
Директор Института за јавно здравље ИЈЗ Бобан Мугоша казао је на конференцији за новинаре НКТ-а да се епидемиолошка ситуација у Црној Гори све више усложњава, те да су томе допринела последња дешавања у држави.

„Забрињавајући је број оболелих и без обзира на све што се дешава - мере остају исте, ако желимо да спречимо даљи раст инфекције. То су мере које стално понављамо, а то су ношење маски, физичка и социјална дистанца и избегавање скупова са много људи, одржавање хигијене руку”, додао је он, преноси Бета.
Jocko4
(observer)
08. septembar 2020. u 22.46
Изгледа да је у Канади почео други талас, или можда предстоји нови пик непрекинутог првог таласа.

среда, 09.09.2020.

МОНТРЕАЛ - Само неколико дана након отварања, скоро 50 школа у канадској провинцији Квебек погођено је ковидом 19, а већ четири дана касније број школа у којима су идентификовани случајеви коронавируса се утростручио.

Како преноси канадски Ла Прес, укупно је чак 120 школа пријавило случајеве ковида 19.

Од овог броја, случајеви пријављени у 50 школа се проверавају, јер информације „нису пренете у складу са утврђеним правилима”.

Ипак, 70 основних и средњих школа широм провинције има најмање један потврђени случај коронавируса.

Широм Канаде расте број заражених, преноси Танјуг.

Главни канадски лекар за јавно здравље Тереза Там каже да полако, али стално повећање броја људи који имају позитивне резултате на тестове Ковида-19 представља разлог за забринутост.

Свеукупно, у протеклих недељу дана 3.955 људи је било позитивно на тестовима широм Канаде, а 28 људи је умрло од последица ковида 19.

Ако се пореди са 3.044 позитивна теста и 44 смртна случаја у претходној недељи, види се пораст од 25 одсто нових случаја за само недељу дана.
Popaj
09. septembar 2020. u 17.37
Indija sada ima epicentar koronavirusa sa 90.000 dnevnih slučajeva!
Indija je na putu da postane najveća svjetska žarišna točka Covid-19. Sa 4,3 milijuna slučajeva Indija je nadmašila Brazil kao zemlju s drugim najvećim brojem zaraza. Stručnjaci za javno zdravstvo upozoravaju kako će neizbježno Indija uskoro postat svjetski rekorder.
https://www.youtube.com/watch?v=AM0nGSvO6ts
Popaj
10. septembar 2020. u 04.03
Kako su američka vlada i mediji potisnuli istinu o pandemiji COVID-19
https://www.wsws.org/en/articles/2020/09/10/pers-s10.html
Zorrko
10. septembar 2020. u 17.46
ovi tupavci i dalje nastavljaju sa besmislenim brojkama o novim 'slučajevima'. 'Slučajevima' koji nemaju nikakve simptome, sto znači da nisu bolesni.

A npr u Engleskoj je još prije 2 mjeseca javno izbio skandal zbog krivog prebrojavanja mrtvih, ali to izgleda nije bitno:

https://tinyurl.com/y4a2u5xt

Ministar za zdravstvo Ujedinjene Kraljevine Matt Hancock zatražio je „hitnu provjeru” načina kako se registrira broj umrlih od COVID-a 19, bolesti koju izaziva novi korona virus SARS-CoV-2, zbog bojazni da podaci o umrlima od korona virusa koje objavljuje Public Health England (PHE) - izvršna agencija koja djeluje pri Ministarstvu za zdravlje i socijalnu politiku - nisu točni.

Kritičari dosadašnje metoda računanja tvrde da će „neko za nekoga koga je udario autobus nakon što je testiran pozitivno na korona virus, biti navedeno da je COVID-19 uzrok smrti”.

„Svi koji su bili pozitivni na testu za COVID-19, ali su kasnije umrli od bilo kojeg drugog uzroka, bit će uključeni u podatke PHE-a da su umrli od COVID-a19. Po ovoj definiciji PHE-a, nikome s COVID-om 19 u Engleskoj nije dozvoljeno da se ikada oporavi od te bolesti. Za pacijenta koji je testiran pozitivno, ali uspješno liječen i otpušten iz bolnice i dalje će se smatrati da je umro od COVID-a 19, čak i ako je imao srčani udar ili ga je tri mjeseca kasnije pregazio autobus”, naglasila su ova dva profesora.
Popaj
11. septembar 2020. u 01.03
„Televizija Sky problematiku broja zaraženih i umrlih od COVID-a 19 stavlja i u kontekst istrage o odgovoru Velike Britanije na pandemiju COVID-a 19 za koju ocjenjuje da će biti ”brutalna i prljava„ te da je prva meta agencija PHE jer je ”za vladu najlakše rješenje optužiti zamjenjivi administrativni sistem kada do istrage dođe.​

The Guardian je već ranije objavio da Downing Street ne garantira da će PHE preživjeti u svom sadašnjem obliku kao izvršna agencija Ministarstva za zdravstvo i socijalnu skrb kada vlada preispita svoj odgovor na COVID-19.

Profesor Gabriel Scally, bivši regionalni direktor javnog zdravstva za jugozapad Engleske, rekao je kako se čini da ministri pokušavaju krivicu za neuspjehe u testiranju i nedostatak zaštitne opreme koji su pridonijeli visokoj stopi smrtnosti u Velikoj Britaniji prebaciti na druge.„”
Popaj
11. septembar 2020. u 01.19
Slučajevi COVID-19 u Engleskoj su se povećali za 43% u tjedan dana!
https://www.youtube.com/watch?v=604lJeOwwWk
Jocko4
(observer)
11. septembar 2020. u 13.09
петак, 11.09.2020.

МОСКВА – Преко милијарду људи у целом свету биће вакцинисано против коронавируса руском вакцином „Спутњик v” у периоду 2020-2021, процењује Руски фонд за директна улагања (РДИФ).
...
Вакцину је развио Национални истраживачки центар „Гамалеја” и прошла је клиничка испитивања у јуну - јулу. Заснована је на познатој платформи која се раније користила за друге вакцине. Министарство здравства приметило је да искуство употребе сличних препарата показује да су способни да обезбеде дуготрајни имунитет до две године.

Jocko4
(observer)
11. septembar 2020. u 23.25
Како преноси Танјуг,

петак, 11.09.2020.

У свету се од коронавируса до данас излечило преко 20 милиона људи, тачније 20.431.925.

У исто време, широм света има 28.427.160 случајева ковид 19, од којих је активно 7.079.946 случајева, показују подаци портала Worldometers.

Од коронавируса до сада је прмеинуло 915.289 људи.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2020. u 02.14
A Svedskoj...nemiri. Za sada kod njih pada broj.
Ne znam sa kim sam razglabao, popaj ili Jocko koji je drvlje i kamenje zbog 5000 mrtvih. Da puno je, ali zivot je bio relativno normalan. Gripa ljeti manje kosi od gripe u jesen ili proljece. A izgled i ova. A oni su najgore izgleda pregurali.
https://tinyurl.com/y4yyyn64

No i pored mnogih koji sad misle da je Svedski epidemiolog bio u pravu, još je rano za zakljucke. ;)
Jocko4
(observer)
12. septembar 2020. u 11.49
четвртак, 10.09.2020.

Министар здравља Златибор Лончар:

„Маска је само непријатност, страшније је боловати од ковида.”
Jocko4
(observer)
12. septembar 2020. u 12.25
Pjer,

Управо тако, тек кад се заврши ова фрктутма (ако се уопште заврши и не прерасте у хронично присутну, као што је грип) моћи ће да се закључује који је приступ био бољи.

До тада, кад оцењујемо успех/неуспех Шведске, полазимо од онога што до сада јесте, или није постигнуто.

Укратко:

- Нема доказа да је постигнут колективни имунитет, јер би за такав закључак било потребно истраживање, које би обухватило 2, или 3 године постојања болести и упоредна тестирања становништва. Зато је стратегија постизања колективног имунитета у случају Ковида-19 још увек хипотетична.

- У поређењу са три околне земље, Норвешком, Данском и Финском, које су увеле одређене ванредне мере, Шведска има упадљиво већи број преминулих од Ковида-19.

- Шведска у почетку није уводила рестриктивне мере, већ се ослонила на препоруке, све док број ново-оболелих и умрлих није постао алармантно велики, а од тада су ипак уведена извесна ограничења и препоручивано је коришћење маски у затвореним просторијама. Тада су успели да прилично умање ширење заразе.

- Чак и да се (до сада) шведски модел показао као успелији, питање је да ли би био примењив у свим земљама, због разлика у: густини насељености, хигијенским условима, развијености система здравствене заштите, економији, итд.

- Очуваност шведске економије је дискутабилна, јер се не може занемарити њена извозна грана, а она је у паду због смањених поруџбина и продаје у страним земљама. Ако се овакав тренд настави, постоји могућност гомилања залиха произведене робе у Шведској и гашење неких уговора са кооперантима у иностранству.

Zorrko
12. septembar 2020. u 14.27
Jocko4, ove tvoje nebuloze u vezi Svedske pas s maslom ne bi pojeo. Ako koristimo tvoju logiku, lako mi mogli zakljuciti da je 2+2=3 ( a ponekad i 5 ili 6), ali nikako 4.

Kad si već tako strucan, da li nam možeš konacno ukratko prikazati situaciju u Kini i Bjelorusiji?

Prema tvojim predvidjanjima, tamo bi do sad već trabali biti barem 45 miliona umrlih.

Da li možeš potvrditi?
Popaj
12. septembar 2020. u 15.43
Prije sest godina...
U 2014. svijet je izbjegao stravično globalno izbijanje ebole, zahvaljujući hiljadama nesebičnih zdravstvenih radnika - plus, iskreno, zahvaljujući nekoj vrlo dobroj sreći. Posmatrajući unatrag, znamo što smo trebali učiniti bolje. Dakle, sada je vrijeme, Bill Gates predlaže, da sve naše dobre ideje primijenimo u praksi, od planiranja scenarija do istraživanja cjepiva do obuke zdravstvenih radnika. Kako kaže, „Nema potrebe za panikom ... ali moramo krenuti.”
https://www.youtube.com/watch?v=6Af6b_wyiwI

P.S. Do danas je umrlo skoro sto puta vise ljudi od Covid-19, nego od ebole i još se ne nazire kraj...

Zorrko
12. septembar 2020. u 20.43
NE MOŽE MU KORONA NIŠTA: Nejmar u sastavu PSŽ-a za derbi protiv Olimpika iz Marseja

Brazilski fudbaler Nejmar biće u sastavu Pari Sen Žermena za nedeljni derbi protiv Olimpika iz Marseja, potvrdio je danas trener PSŽ-a Tomas Tuhel.

Tuhel, međutim, nije siguran da li će Nejmar, Anhel di Marija, Kejlor Navas i Leandro Paredes početi utakmicu.

Oni su bili među šestoricom (SESTORICOM !!!) igrača PSŽ-a koji su bili pozitivni na korona virus nakon putovanja na Ibicu.

https://tinyurl.com/yy6h7tvd
Grozno...
Umjesto da naprave groblje na terenu PSŽ-a zbog pomora igrača od korone, oni igraju utakmice?
To su valjda živi mrtvaci koji i dalje igraju, nakon što se zarazili najgorim virusom ikad vidjenim?
Zorrko
12. septembar 2020. u 20.50
Kakva neodgovornost i sebičnost!

Ti igrači ima da nose gas maske na utakmici kao primjer drugima da se cuvaju od epidemije !

Pa da onda vidimo kako neće krepati od korone, kad u gas maskama trce u punom sprintu !
Zorrko
12. septembar 2020. u 21.01
-------
Popaj
12. septembar 2020. u 15.43

P.S. Do danas je umrlo skoro sto puta vise ljudi od Covid-19, nego od ebole i još se ne nazire kraj...
--------

Ma cekaj, ebola se još nije razmahala... ocekuje se nova epidemija ebole prije zime... to je tzv. 10-godisnja zimska ebola (kao sto imamo razne zimske i ljetne korona viruse, već prema potrebi)

barem 3-4 milijarde umrlih, kažu eksperti, a sve utemeljeno na naučnim cinjenicama o smrtnosti utvrdjenim oko korone virusa.

Svi gas maske na glavu, i u mracne podrume !
I da niko nije pisnuo !
Barem do 2032.
Zorrko
12. septembar 2020. u 22.06
--------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2020. u 02.14

Ne znam sa kim sam razglabao, popaj ili Jocko koji je drvlje i kamenje zbog 5000 mrtvih. Da puno je, ali zivot je bio relativno normalan.
-------

Puno je, da. Prosjek starosti u trenutku smrti od tih 5000 umrlih je 82 godine.
Ocekivani (procjenjeni) zivotni vijek u Svedskoj za 2020 je 82 godine. Bas cudna podudarnost!

Ocito, da nije bilo korone i nedgovorne svedske vlasti, ti umrli sa 82 godine bi zivjeli barem 120 godina, ako ne i 150.
Bas neki gadan virus i neodgovorne svedske vlasti koji nisu sve ljude potjerali u konclogore! Jer, eto, ljudi umiru sa 80+ godina !

Ajmo sad sve zatvoriti i unistiti ekonomiju, da ne bi dalje ljudi umirali !
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2020. u 22.27
Zorko,

Ta informacija „prosjek umrlih od Covid-19 82 godine, prosjek umrih generalno u Svedskoj 82.4 godine” je najvjerovatnije laznjak.

Da, ako Svedski pristup i bude na kraju razuman kompromis, ne znači da isti metod funkcionise u Indiji ili Brazilu. Vjerovatno ni u Srbiji, gdje narod generalno „tjera po svome”
Zorrko
12. septembar 2020. u 22.41
-------------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2020. u 22.27

Zorko,

Ta informacija „prosjek umrlih od Covid-19 82 godine, prosjek umrih generalno u Svedskoj 82.4 godine” je najvjerovatnije laznjak.
------------

naravno da nije laznjak, objavio sam to prethodno već u ovom topiku, sve sa linkovima prema sluzbenim svedskim državnim podacima.

To valjda pretesko za citati? treba se malo mozak ukljuciti?

Ako ti je teško pogledati prijasnje postove, samo reci.
Za zadovoljstvom ću ih ponoviti.

Zorrko
12. septembar 2020. u 22.58
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2020. u 22.27

Da, ako Svedski pristup i bude na kraju razuman kompromis, ne znači da isti metod funkcionise u Indiji ili Brazilu.
//////////

naravno da funkcionise, kad već trazis primjer iz Brazila:

zdrav razum, ništa drugo:

https://tinyurl.com/yyqtly9h
Ako hoćeš, mogu ti dati primjer i iz Indije. Ali, mislim da bi neke stvari trebao raditi i sam, bez tudje pomoći. Neka ti to bude skolski zadatak. Ako ne uspijes,ja ću ti pomoći. Ali prvo probaj sam.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. septembar 2020. u 21.03
Zorrko,

Pogledah, i ma koliko mi se cinila informacija nevjerovatna, izgleda da je istina. Prosjecna starost umrlih od COVID-19 je oko 82 godine, a ocekivani zivotni vijek u Svedskoj je oko 82.6 u 2018.

https://tinyurl.com/y9u5g89j

Nije me mrzilo i izracunah, oko 82.3 (uzimajuci srednju vrijednost za svaku grupu u 95 za ove preko 90)

Imaš virtuelno pivo.

Zorrko
17. septembar 2020. u 21.31
Pjer, nije to sve.

neki dan sam gledao da je medijan umrlih od korone u SAD-u 78 godina. Ocekivani zivotni vijek u SAD za 2020 je 78,8 godina.

Ne da mi se sad traziti link, ali je ocito tako
Jocko4
(observer)
17. septembar 2020. u 22.37
15. september 2020.

In total, over 5.8 thousand individuals in Sweden had suffered deaths related to the coronavirus as of this date.
...
Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden in 2020, by age groups (as of September 15, 2020)

Number of cases
50-59 years 163
60-69 years 405
70-79 years 1,265
80-90 years 2,429
90 years and older 1,524

Скраћени превод:

До сада (15. септембра 2020.) У Шведској је укупно више од 5 800 особа умрло болујући од корона вируса (Ковид).
Број Ковид смртних случајева у Шведској у 2020. по групама старосног доба :
(Погледати табелу).
Број смртних случајева међу млађима од 50 година је много мањи.

Интересантно је да је било мање смртних случајева у групи старијих од 90 година )1 524), него међу онима у групи 80-90 година (2 429), а разлог је вероватно у томе да је популација старијих од 90 година и иначе мања, тако да је међу њима био и мањи број оболелих и умрлих.

Jocko4
(observer)
17. septembar 2020. u 22.38
Worldometer

Индија

17. септембар 2020.
Укупно случајева 5 141 905
Нових случајева +26 012
Укупно умрлих 83 433
Нових смртних случајева +203

16. септембар 2020.
Укупно случајева 5 115 893
Нових случајева +97 859
Укупно умрлих 83 230
Нових смртних случајева +1 139

15. септембар 2020.
Укупно случајева 5 018 034
Нових случајева +91 120
Укупно умрлих 82 091
Нових смртних случајева +1 283

Бразил

17. септембар 2020.
Укупно случајева 4 421 686
Нових случајева нису известили
Укупно умрлих 134 174
Нових смртних случајева нису известили

16. септембар 2020.
Укупно случајева 4 421 686
Нових случајева +37 387
Укупно умрлих 134 174
Нових смртних случајева +967

15. септембар 2020.
Укупно случајева 4 384 299
Нових случајева +34 755
Укупно умрлих 133 207
Нових смртних случајева +1 090

Белорусија

17. септембар 2020.
Укупно случајева 74 987
Нових случајева +224
Укупно умрлих 771
Нових смртних случајева +4

16. септембар 2020.
Укупно случајева 74 763
Нових случајева +211
Укупно умрлих 767
Нових смртних случајева +6

15. септембар 2020.
Укупно случајева 74 552
Нових случајева +192
Укупно умрлих 761
Нових смртних случајева +5

Белорусија ће бити међу првим земљама које ће применити руску вакцину Спутњик V.
Jocko4
(observer)
17. septembar 2020. u 23.03
Епидемиолози и вирусолози упозоравају да предстоји сезона грипа и страхују од двоструког ризика, због тог корона вируса и Ковида-19.

С обзиром да епидемија Ковида-19 у многим земљама показује успоне и падове у броју оболелих, као и да се изгледа јавља и тзв. други талас (или је реч о другом, или трећем пику истог таласа), наступајући сезонски грип може да погорша ситуацију.

Текући пораст броја оболелих (одн. позитивних на Ковид-тест) помера се више према млађима (између 20. и 45. године), а објашњава се њиховим начином живота и убеђењем да нису толико угрожени као старији од 65 година.
Међутим, постоји њихова одговорност према њиховим родитељима, који би стицајем околности могли да постану „случајеви” у Ковид-статистици. Ту одговорност не може да им прописују прописи, јер је то питање личног осећаја и обзира.
Jocko4
(observer)
17. septembar 2020. u 23.26
Pjer,

Није спорно да међу жртвама Ковида-19 има највише оних у старијем добу и критичним групама (са историјом хроничних болести).

Међутим, може да се постави питање - да ли би они умрли баш тада, или би поживели још неко време ?
Многи од њих би се „уклопили” у већ постојећу статистику о смртности по добу старости, али би и многи још били живи.
А најлакше је рећи да би они ионако умрли, као да се не зна да се и те статистике разликују по годинама и да се дуговечност последњих деценија у свету повећава. (И 0.1% или 0.2% повећања је повећање, кад се преведе у апсолутне бројеве).

Можда би могло да се говори о постигнутом колективном имунитету у неким мањим, релативно локализованим заједницама, али не и о целокупној популацији неке земље.

Наиме, још је преурањено да се говори постизању колективног имунитета, јер је до сада у скоро свим земљама много мањи број оболелих него оних који нису оболели, а хипотеза о тзв. имунитету крда се заснива на знатно већем броју оболелих (60-70% популације) у односу на број оних који нису оболели.

Оно што улива извесну дозу оптимизма је могућност тзв. унакрсног имунитета, одн. да имунитет на сезонски грип (и присутна антитела) може да олакша одбрамбеном систему препознавање вируса САРС-КоВ-2 и покрене благовремену одбрану.

Jocko4
(observer)
18. septembar 2020. u 00.02
четвртак, 17.09.2020. у 23:25

БРАЗИЛИЈА - У Бразилу је за последња 24 сата од последица коронавируса преминуло 829 особа, преноси агенција Ројтерс.

Од последњег пресека регистровано је још 36.303 нова случаја заразе.

У Бразилу, земљи која је на трећем месту у свету по броју оболелих и другом по броју преминулих, укупно је заражено скоро 4,5 милиона људи, а преминуло је 134.106 инфицираних коронавирусом, преноси Танјуг.
Jocko4
(observer)
18. septembar 2020. u 16.01
петак, 18.09.2020. у 20:49

ПАРИЗ - У Француској је у последња 24 сата регистровано 13.215 случајева коронавируса, што представља нови рекорд у броју оболелих на дневном нивоу, саопштило је Министарство здравља те земље.

Министарство додаје да је преминуло још 123 људи, чиме је укупан број жртава достигао 31.249.

То је највећи број жртава забележен на дневном нивоу у последња три месеца, напомиње Ројтерс.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
18. septembar 2020. u 22.01
Da nije internet izmišljen, mi bismo sad ovdje pricali o... clanku iz NIN-a. Ili komsinici sa četvrtog, koja je izgleda dobre duse. Pa daje. ;)

Ali sa internetom i google, lako se vidi da je starosna grupa od preko 90 dala nemjerljivi doprinos svedskom penzionom fondu u ova teska vremena Covida. Na zalost nije ih bilo dovoljno da nadbroje ove 80-90.
https://tinyurl.com/y4cev2tc
Jocko4
(observer)
19. septembar 2020. u 13.01
Pjer,

Тако је, што значи да кад достигнемо 90-ту, морамо да престанемо да старимо, да не бисмо упали у критичну групу за отпис.
Jocko4
(observer)
20. septembar 2020. u 14.32
Шведска викендима не доставља податке о броју оболелих и преминулих од Ковида-19, што користе навијачи „шведске стратегије” да би тврдили да је тај модел једини исправан.
Међутим, кад викенди прођу, можемо да видимо да је у Шведској прираштај оболелих троцифрен и да има преминулих и у данима викенда.
Zorrko
20. septembar 2020. u 21.10
--------
Jocko4
(observer)

Интересантно је да је било мање смртних случајева у групи старијих од 90 година )1 524), него међу онима у групи 80-90 година (2 429), а разлог је вероватно у томе да је популација старијих од 90 година и иначе мања, тако да је међу њима био и мањи број оболелих и умрлих.
---------

hvala nasem SC geniju sto je s nama podijelio otkrice tople vode.

Ali interesantnije bi bilo da nam objasni kako to da nema informacija o dobnim grupama od 120-150 godina. Jer izgleda da su toliko ljudi inače prosjecno zivjeli prije nego sto sto je korona virus poceo ubijati mlade i zdrave ljude od 80 i vise godina.

---------------
Белорусија

17. септембар 2020.
Укупно случајева 74 987
Нових случајева +224
Укупно умрлих 771
Нових смртних случајева +4
----------------

stotine hiljada na ulicama protestvuju već mjesec dana, a umrlih od kovida +4 ?
S obzirom na epidemiju, covjek bi ocekivao desetine hiljada umrlih.
A umrlih od kovida ima manje nego onih koji su umrli od policijskog batinanja?

---------------------
Епидемиолози и вирусолози упозоравају да предстоји сезона грипа и страхују од двоструког ризика, због тог корона вируса и Ковида-19.
-----------------------

Tzv. epidemilozi i virusolozi nas već mjesecima upozoravaju da će nas kovid sve pokositi. Do dana danasnjeg još niko na SC-u lično ne zna nikoga ko je umro od kovida.

--------------------
Текући пораст броја оболелих (одн. позитивних на Ковид-тест) помера се више према млађима (између 20. и 45. године),
----------------------

A koji nemaju nikakve simptome, sto znači da nisu bolesni nego otporni na virus.

----------------
Међутим, постоји њихова одговорност према њиховим родитељима, који би стицајем околности могли да постану „случајеви” у Ковид-статистици. Ту одговорност не може да им прописују прописи, јер је то питање личног осећаја и обзира.
------------------

ti roditelji su prvenstevno ugozeni nepruzanjem standardne medicinske zastite zbog kovid histerije. Ljudima se odgadjaju neophodni tretmani, neophodne operacije itd.. Ovdje je ocito riječ o ubojstvima iz nehata.

------------------------
Међутим, може да се постави питање - да ли би они умрли баш тада, или би поживели још неко време ?
----------------------

pitanje svih pitanja je koliko je već umrlo ili će uskoro umrijeti zbog nepruzanja medicnske pomoći kod njihovih kronicnih oboljenja (srcana oboljenja, kanceri itd) a sve zbog kovid histerije?

-------------------------
Шведска викендима не доставља податке о броју оболелих и преминулих од Ковида-19, што користе навијачи „шведске стратегије” да би тврдили да је тај модел једини исправан.
--------------------------

nije ti palo na pamet da vecina ljudi i ustanova ne rade vikendom? (sto je inače najnormalnija stvar)

Zorrko
20. septembar 2020. u 21.10
--------
Jocko4
(observer)

Интересантно је да је било мање смртних случајева у групи старијих од 90 година )1 524), него међу онима у групи 80-90 година (2 429), а разлог је вероватно у томе да је популација старијих од 90 година и иначе мања, тако да је међу њима био и мањи број оболелих и умрлих.
---------

hvala nasem SC geniju sto je s nama podijelio otkrice tople vode.

Ali interesantnije bi bilo da nam objasni kako to da nema informacija o dobnim grupama od 120-150 godina. Jer izgleda da su toliko ljudi inače prosjecno zivjeli prije nego sto sto je korona virus poceo ubijati mlade i zdrave ljude od 80 i vise godina.

---------------
Белорусија

17. септембар 2020.
Укупно случајева 74 987
Нових случајева +224
Укупно умрлих 771
Нових смртних случајева +4
----------------

stotine hiljada na ulicama protestvuju već mjesec dana, a umrlih od kovida +4 ?
S obzirom na epidemiju, covjek bi ocekivao desetine hiljada umrlih.
A umrlih od kovida ima manje nego onih koji su umrli od policijskog batinanja?

---------------------
Епидемиолози и вирусолози упозоравају да предстоји сезона грипа и страхују од двоструког ризика, због тог корона вируса и Ковида-19.
-----------------------

Tzv. epidemilozi i virusolozi nas već mjesecima upozoravaju da će nas kovid sve pokositi. Do dana danasnjeg još niko na SC-u lično ne zna nikoga ko je umro od kovida.

--------------------
Текући пораст броја оболелих (одн. позитивних на Ковид-тест) помера се више према млађима (између 20. и 45. године),
----------------------

A koji nemaju nikakve simptome, sto znači da nisu bolesni nego otporni na virus.

----------------
Међутим, постоји њихова одговорност према њиховим родитељима, који би стицајем околности могли да постану „случајеви” у Ковид-статистици. Ту одговорност не може да им прописују прописи, јер је то питање личног осећаја и обзира.
------------------

ti roditelji su prvenstevno ugozeni nepruzanjem standardne medicinske zastite zbog kovid histerije. Ljudima se odgadjaju neophodni tretmani, neophodne operacije itd.. Ovdje je ocito riječ o ubojstvima iz nehata.

------------------------
Међутим, може да се постави питање - да ли би они умрли баш тада, или би поживели још неко време ?
----------------------

pitanje svih pitanja je koliko je već umrlo ili će uskoro umrijeti zbog nepruzanja medicnske pomoći kod njihovih kronicnih oboljenja (srcana oboljenja, kanceri itd) a sve zbog kovid histerije?

-------------------------
Шведска викендима не доставља податке о броју оболелих и преминулих од Ковида-19, што користе навијачи „шведске стратегије” да би тврдили да је тај модел једини исправан.
--------------------------

nije ti palo na pamet da vecina ljudi i ustanova ne rade vikendom? (sto je inače najnormalnija stvar)

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. septembar 2020. u 21.34
„Niko na SC ne zna nekoga ko je umro od Kovida.”

Majka od radnog kolege u fabrici u Meksiku umrla. Nisam je znao lično, ali sa njim sam u kontaktu bar jednom sedmicno.
Mislim da ovo nije neki argument. Prije je dobra vijest.

Zorrko
20. septembar 2020. u 22.02
------------
Majka od radnog kolege u fabrici u Meksiku umrla. Nisam je znao lično
-------------------

nakon 8 mjeseci od početka ove grozne epidemije, i dalje niko ne zna nikoga lično da je umro?

A hrane nas svakodnevno podacima po kojima izgleda da bi svi trebali preskakati preko mrtvih čim izadjemo iz kuce?
Popaj
20. septembar 2020. u 23.42
Sva moja/nasa daljna rodbina:
https://www.youtube.com/watch?v=Td-b2crvLjw
Jocko4
(observer)
21. septembar 2020. u 01.37
Zorrko,

stotine hiljada na ulicama protestvuju već mjesec dana, a umrlih od kovida +4 ?
S obzirom na epidemiju, covjek bi ocekivao desetine hiljada umrlih.
A umrlih od kovida ima manje nego onih koji su umrli od policijskog batinanja?
- - -

Стотине хиљада !? Колико то стотина хиљада ? Смањи доживљај.

Ако их је 100 000 у протестима, НЕ значи да ће сви да се заразе, а од оних који оболе би могло да се деси да око 3.4% њих подлегне.
Значи, да НЕ може да буде „десетине хиљада умрлих”.
Инкубација вируса САРС-КоВ-2 траје од 2 до 14, а по неким истраживањима и до 28 дана.
***

Tzv. epidemilozi i virusolozi nas već mjesecima upozoravaju da će nas kovid sve pokositi. Do dana danasnjeg još niko na SC-u lično ne zna nikoga ko je umro od kovida.
- - -

Не претеруј, нико нигде и никад није давао такво упозорење.
***

A koji nemaju nikakve simptome, sto znači da nisu bolesni nego otporni na virus.
- - -

Hије тачно. У извештајима говоре да су они оболели, да су на лечењу, али се очекује да имају веће шансе да се опораве.
***

ti roditelji su prvenstevno ugozeni nepruzanjem standardne medicinske zastite zbog kovid histerije. Ljudima se odgadjaju neophodni tretmani, neophodne operacije itd.. Ovdje je ocito riječ o ubojstvima iz nehata.
- - -

pitanje svih pitanja je koliko je već umrlo ili će uskoro umrijeti zbog nepruzanja medicnske pomoći kod njihovih kronicnih oboljenja (srcana oboljenja, kanceri itd) a sve zbog kovid histerije?
- - -

Одговор свих одговора је:

Управо пропагирање негирања опасности је неодговорно и представља покушај убиства.

Чињеница бр.1: Растући број оболелих од Ковида-19 ангажује медицинско особље до граница могућих капацитета здравствених система и угрожава пријем и негу других пацијената.

Чињеница бр.2: Предузимају се мере да се број ново-заражених Ковидом-119 смањи на подношљиву меру, да би се омогућио третман и осталим пацијентима.
***

nije ti palo na pamet da vecina ljudi i ustanova ne rade vikendom? (sto je inače najnormalnija stvar)
- - -

Најнормалнија ствар је да перманентне службе (essential services) раде 7 дана недељно.

Остале 'најнормалније земље' достављају извештаје и током викенда, тако да нема шта да пада на памет. Епидемија се не шири само од понедељка до петка.
Jocko4
(observer)
21. septembar 2020. u 13.24
понедељак, 21.09.2020.

МАДРИД – У циљу спречавања ширења заразе коронавирусом и спровођења мера, полиција у ширем подручју Мадрида од данас контролише становништво које улази и излази из неких градских насеља.

Реч је о насељима у којима је број случајева ковид 19 на 100.000 становника у протекле две седмице премашивао 1.000, што је једна од највиших стопа заражавања у Европи.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
21. septembar 2020. u 19.14
Popaj,

U ovom gradu iz videa, gdje su prikazali mnogo grobova spremnih, je broj novih umrlih drasticno pao.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/

Ne mogu naći link. Nerazvijenim zemljama nema smrznute hrane, zaliha za 4 mjeseca, zivot mora ići dalje. Puno je u Brazilu umrlih. Ali izgleda da imunitet drustva u porastu. Prirodnom selekcijom.
Zorrko
21. septembar 2020. u 20.39
--------------------
Jocko4
(observer)
21. septembar 2020. u 01.37
Одговор свих одговора је:

Управо пропагирање негирања опасности је неодговорно и представља покушај убиства.
-------------------

Opasnosti od čega? Sezonske gripe koja je prodana pod najvecu pandemiju?
Sada je to već ocito, ako i nije možda bilo u samom početku plandemije.

-----------
Чињеница бр.1: Растући број оболелих од Ковида-19 ангажује медицинско особље до граница могућих капацитета здравствених система и угрожава пријем и негу других пацијената.
---------------

To nisu oboljeli, nego ljudi kod kojih je detektiran virus korone (iako uz nepouzdane testove). Da su ih testirali na ostale viruse, bili bi isto tako pozitivni na hiljade drugih virusa.
Terapija (odnosno naredba) je da se 14 dana zatvore u kucu, odmaraju i piju caj sa limunom.
Nema nikakvih naprezanja kapaciteta zdravstvenih sistema oko njihovih terapija. Možda jedino ponestane limuna, jer ga nije imao ko obrati.

-----------------
Чињеница бр.2: Предузимају се мере да се број ново-заражених Ковидом-119 смањи на подношљиву меру, да би се омогућио третман и осталим пацијентима.
***
----------------

I tako već 6-7 mjeseci, a tretmana za ostale pacijente i dalje nema?
Nakon što su brojke ocito potvrdile da je smrtnost od kovida izuzetno mala (statisticki gotovo nebitna) a da 94% umrlih od kovida su bolovali od 1 ili vise kronicnih bolesti? (kancera, dijabetesa, teskih srcanih oboljenja i slično)
semperaliquem
22. septembar 2020. u 07.48
Слимак из Јапанске скупштине.
Сви носе маске.

Балканцима је најомиљенији аргумент, „то тако и они раде”.
Ево овде једног таквог.
Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 16.17
Zorrko,

И ђаци у основној школи знају колико сезона има у години.
Интересантан неки „сезонски грип” - ево улази у четврту сезону деловања.

Да те обавестим, у многим земљама су успели да издвоје геном вируса САРС-КоВ-2 и он је различит од генома сезонског грипа и само почетне и крајње секвенце ланца су му као код корона вируса. Средишње секвенце се разликују (личе на секвенце еболе) и зато неки вирусолози сматрају да је можда настао култивисањем у лабораторији.


Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 16.26
Zorrko,

>' Nema nikakvih naprezanja kapaciteta zdravstvenih sistema oko njihovih terapija.'
- - -

Иди па објасни то онима који у болницама и Ковид-центрима раде 7 дана недељно. Биће срећни да чују да нема потребе да се толико премарају.

И даље показујеш тешкоће у разумевљњу прочитаног и бркаш појмове и изразе.
Преоптерећеност капацитета се не односи само на терапију, него на сав ангажман медицинског особља и смештајне капацитете болница, као и на финансијска средства у фондовима здравствених система.



Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 16.36
Просечна стопа смртности због Ковида-19 на светском нивоу је (данас) око 3.08%.
Тачно је да постоји пад у стопи смртности, јер је до пре око месец дана била око 3.4%.

Међутим, пандемија још траје, а честа повећања и опадања (осциловања) броја оболелих и преминулих показују да је преурањено и неосновано да се тврди да се пандемија гаси. Такве лажно-оптимистичке тврдње стварност демантује у року од неколико дана.
Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 16.42
Разговаао сам (путем Скајпа) са једним нашим лекаром, братом нашег породичног пријатеља, који већ десетак година ради у Немачкој.
Рекао је да се не могу ослонити само на тестове, већ морају да обаве и сканирање пацијената, а кад на снимцима виде да је једно (или оба плућна крила) захваћени, тада је прилично касно и настаје права борба за спасавање пацијента.
Zorrko
22. septembar 2020. u 20.57
--------------
Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 16.36

Просечна стопа смртности због Ковида-19 на светском нивоу је (данас) око 3.08%.
---------------

Ovo je naravno ponovno pateticni pokusaj manipulacije podacima.

Nekome ko ne razumije brojke, zakljucak bi bio da je nakon 8 mjeseci epidemije, 3% svjetske populacije umrlo od virusa. Sto je naravno laz.

A cinjenice su ove:

prema sluzbenim podacima, virusom je nakon 8 mjeseci pandemije u svijetu zarazeno 32 miliona ljudi (iako je i taj broj upitan, jer se zna da su testiranja nepouzdana). To je 0.43% od ukupne svjetske populacije.

Umrlih je navodno 1 milion, sto je 0.0133% svjetske populacije.
Od tih umrlih, 94% je imalo druge teske kronicne bolesti (kancere, srcana oboljenja, dijabetes itd).

Sto znači da se sigurno može reći da je umrlih od kovida 0.0008% svjetske populacije. Sto je daleko ispod nivoa statisticke greške, i prakticki zanemarivo.
(Pritom, ne zaboravimo, prosjecna starost umrih se poklapa sa ocekivanim zivotnim vijekom stanovnistva)

I sve to nakon 8 mjeseci od izbijanja najstrasnije svjetske epidemije?

Epidemija bi bila da je umrlo 10% populacije u periodu trajanja epidemije. A mi govorimo o 0.0008% populacije???!!! I to u dubokim godinama ?

Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 23.51
>'Nekome ko ne razumije brojke, zakljucak bi bio da je nakon 8 mjeseci epidemije, 3% svjetske populacije umrlo od virusa. Sto je naravno laz. '
- - -

У недостатку аргумента, Zorrko је тај који се прави да не разуме да се поменута стопа смртности рачуна у односу на БРОЈ ОБОЛЕЛИХ, а НЕ у односу на целокупну популацију.

Напр.: Кад се говори о стопи смртности у случају великих богиња, куге, или сл., она се увек рачуна у односу на број оболелих, а НЕ у односу на укупну полпулацију.
***

>'Epidemija bi bila da je umrlo 10% populacije u periodu trajanja epidemije. A mi govorimo o 0.0008% populacije???!!! I to u dubokim godinama ?'
- - -

Већ прва реченица показује да тенденциозно ПОГРЕШНО наводиш дефиницију епидемије:
>'Еpidemija bi bila da je umrlo 10% populacije ...' !?

Ко ти то рекао ?

И у овом случају, у недостатку аргумената, само да би расправљао и контрирао, фалсификујеш дефиницију епидемије (било које заразне болести).

Епидемија се проглашава рачунањем броја оболелих у односу на укупну популацију и може да се односи и на заразне болести које НЕ МОРАЈУ обавезно да узрокују смрт оболелих.

Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 00.08
Поређења ради (закључно са 22. септембром 2020.) је стопа смртности од Ковида-19 у:

Србији 2.25%

Хрватској 1.68%

Канади 6.3%
Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 00.18
А та стопа смртности је у:

Шведској 6.56%

Белорусији 1.04%

Посебно сам навео Шведску и Белорусију, јер је приступ у те две земље био сличан, а ипак се виде разлике, како у броју оболелих, тако и у броју преминулих од Ковида-19.
Зато има смисла да се истражује да ли су неки народи због начина живота и/или генетике отпорнији на ову болест.
Zorrko
23. septembar 2020. u 19.23
broj umrlih od korone u Svedskoj po mjesecima.

Mjesec Broj umrlih
3 332
4 2544
5 1757
6 865
7 260
8 79
9 34
Zorrko
23. septembar 2020. u 19.27
UPRAVO OBJAVILI IZVJEŠĆE O KORONAVIRUSU U HRVATSKOJ: Evo kolika je prosječna dob umrlih i koja su žarišta u ovom valu epidemije

https://tinyurl.com/y4ygxcu9

Prema najnovijem izvješću HZJZ-a, većina preminulih u Hrvatskoj od Covida-19 imala je značajne komorbiditete ili su bili visoke životne dobi, a prosječna dob umrlih u ovom valu epidemije iznosi 76,3 godine

da ponovimo:

većina preminulih imala je značajne komorbiditete ili su bili visoke životne dobi, a prosječna dob umrlih u ovom valu epidemije iznosi 76,3 godine.
Zorrko
23. septembar 2020. u 19.45
----------
Jocko4
(observer)
22. septembar 2020. u 23.51

Епидемија се проглашава рачунањем броја оболелих у односу на укупну популацију и може да се односи и на заразне болести које НЕ МОРАЈУ обавезно да узрокују смрт оболелих.

--------------

Kao na npr epidemiju gluposti? Ta epidemija ne uzrokuje smrt oboljelih, ali ja ipak mislim da bi vise paznje trebalo poklanjati prevenciji od iste.

Dakle da ponovim Jocku:

8 mjeseci nakom izbijanja najgore pandemije, sluzbeno je zarazeno 0,43% populacije (iako je to upitno, jer su testovi nepouzdani).

HALO, STRASNA EPIDEMIJA KOJA NAKON 8 MJESECI ZARAZI 0,43% POPULACIJE ?

Od tih zarazenih, OGROMNA VECINA NE POKAZUJE NIKAKVE SIMPTOME, sto znači da nisu oboljeli, nego OTPORNI na taj virus.

Od tih zarazenih 3% je umrlo. ALI od tih 3% umrlih, 94% je imalo DRUGE TESKE KRONICNE BOLESTI (kancere, srcana oboljenja, dijabetes itd), a prosjecna starost umrlih je preko 75 godina (što se poklapa sa ocekivanim prosjecnim zivotnim vijekom)
Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 23.08
ХЕЛСИНКИ - Финска је распоредила дресиране псе трагаче на аеродром у Хелсинкију како би открили путнике заражене коронавирусом.

Један коментар:

„Питам се да ли пас може да нањуши људе заражене теоријама завере?”

Мој одговор би био: Може, али нема потребе.

А стање у Хрватској је референтно и представља стање у свим земљама, јел' тако ?

Чудим се да су туристи збрисали главачке из Хрватске !?
Можда су сви побегли туристи били старији од 76 година, али у завидној тркачкој кондицији.

>'Kao na npr epidemiju gluposti?'

Zorrko сматра да је пандемија завршена,
да су подаци коначни,
да би 76-тогодишњаци, који су умрли због Ковида-19 сигурно умрли у исто време и без Ковида-19,
да је епидемија опасна само ако људи масовно умиру по улицама,
да сезонски грип траје 12 месеци годишње (четири сезоне),
упорно одбија да схвати да болести коморбидитета нису биле ДИРЕКТАН УЗРОК СМРТИ.

Сад ћу да се повучем из ове дискусије и јавићу се после месец дана, јер има других много важнијих послова које морам да обавим и вести које морам да пратим.

Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 23.16
Извињавам се, ово сам превидео:

broj umrlih od korone u Svedskoj po mjesecima.

Mjesec Broj umrlih
3 332
4 2544
5 1757
6 865
7 260
8 79
9 34

Управо после достизања највећег броја смртних случајева по једном дану, што се догодило у априлу 2020, почеле су јавне критике стратегије колективног имунитета и у самој Шведској. Од тада је постепено појачана кампања да се становништво придржава препорука, пооштребс су мере у домовима за старе, итд., што је касније довело до постепеног опадања броја заражених и умрлих.
Zorrko
24. septembar 2020. u 18.22
---------
Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 23.08

ХЕЛСИНКИ - Финска је распоредила дресиране псе трагаче на аеродром у Хелсинкију како би открили путнике заражене коронавирусом.
-----------

nevjerovatno je dokle ovo ludilo može da ode, a da neki i dalje ne vide ono ocito.

----------
А стање у Хрватској је референтно и представља стање у свим земљама, јел' тако ?
----------------

Podaci iz svake zemlje su referentni.
Do sada smo imali samo podatke iz Svedske koji kažu da je prosjek starosti umrlih od korone 82 godine, i iz SAD-a koji kažu da je medijan starosti umrlih od korone 78 godina.

Rado bih vidio slične podatke na svjetskom nivou, ali iz nekog razloga nisu dostupni. Valjda zato što ima puno umrlih, pa kompjuteri nisu sposobni to izracunati. Valjda hard diskovi premali?
Nadajmo da će nova generacija mikroprocesora uspjesno rjesiti taj do sada nerjesivi problem.

--------------
Чудим се да су туристи збрисали главачке из Хрватске !?
-------------------

Da, a još je cudnije da turisti svake godine glavacke zbrisu iz Hrvatske na kraju sezone.
Stvarno velika enigma.
Zorrko
24. septembar 2020. u 18.25
---------
Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 23.16

Управо после достизања највећег броја смртних случајева по једном дану, што се догодило у априлу 2020, почеле су јавне критике стратегије колективног имунитета и у самој Шведској. Од тада је постепено појачана кампања да се становништво придржава препорука, пооштребс су мере у домовима за старе, итд., што је касније довело до постепеног опадања броја заражених и умрлих.
----------------

Sad će još ispasti da je Svedska uvela najstrozije mjere, pa je zato broj umrlih drasticno smanjen ?
Zorrko
24. septembar 2020. u 21.04
moram se vratiti na ovo:

-------------------
Jocko4
(observer)
23. septembar 2020. u 23.08

ХЕЛСИНКИ - Финска је распоредила дресиране псе трагаче на аеродром у Хелсинкију како би открили путнике заражене коронавирусом.

Један коментар:

„Питам се да ли пас може да нањуши људе заражене теоријама завере?”

Мој одговор би био: Може, али нема потребе.
-------------------

Jocko nam je dao 1 komentar. Ne znam zašto nije dao sve komentare? No dobro, nije bitno, ja ću to uraditi umjesto njega:

LADo zulj
пре 2 сата
Brzo ga obucise! Obično da obucis psa treba malo duže al za Koronu par mjeseci ko i vakcinu nešto to sve express ide! Kad bi tako i za Rak se slozili i nasli ljek :-))) ma salim se nisu ludi! Korona vakcina po ovoj logici brzine il je postojala prije il je medicina tako napredovala u par mjeseci da možemo icekivat ljek za rak u istom roku :-))
|

dr Slobodan Devic
пре 22 сата
Sledeći korak - prodavace nam koronu kao heroin?
|

Братимир
пре 22 сата
Питам се да ли пас може да нањуши људе заражене теоријама завере?
|

Последице Балтик в.
пре 22 сата
Није то ништа, у оближњем Санкт Петербургу на аеродрому имају мачке које су дресиране да не примају храну од путника, али када се деси да их неко од путника, ипак, нахрани, аеродромска служба безбедности тог путника издвоји у страну и тестира на корона вирус. У преко 95% случајева ПЦР тест је, по правилу, негативан!
|

Viktor Vuzić
пре 23 сата
Nije to ništa! U Tampereu, takođe u Finskoj, imaju pse koji mogu da otkriju ko od putnika nije oprao zube - čak im ni uzorci ne trebaju.
|

Uzasnuti
пре 23 сата
Davno sam rekao, a sad ponavljam, dosli smo kao drustvo u tako stanje duhovne zapalosti da ćemo videti cuda nebuloznih i nesuvislih kao u najruznijem snu.
|

Popaj
03. oktobar 2020. u 13.14
Najezda parazita i CoVID-19: Zašto je infekcija blaža u zemljama u razvoju
https://www.youtube.com/watch?v=K_XMJJc_BL8
Popaj
05. oktobar 2020. u 18.53
Crvena zona se širi u Evropi
Na epidemiološkoj mapi EU u tzv. crvenoj zoni trenutno se nalazi 10 zemalja u kojima broj inficiranih koronavirusom prelazi 120 na 100.000 stanovnika.
https://scradar.com/uncategorized/crvena-zona-se-siri-u-evropi/
Popaj
07. oktobar 2020. u 15.47
Italija je posljednjih tjedana zabilježila značajan porast broja infekcija. Vlada je donela odluku da su zaštitne maske za cijelu zemlju obvezne svugdje izvan kuće.
Popaj
09. oktobar 2020. u 07.08
Broj zaraženih „eksplodirao” u Belgiji
U nacionalnom Centru za javno zdravlje navode da je u pitanju povećanje od 2.000 slučajeva u odnosu na sredu 7. oktobar, a da je prosečan broj zaraženih u ovoj nedelji (.2916) porastao za 72 procenta u odnosu na prethodnu sedmicu.
http://scradar.com/uncategorized/broj-zaraenih-eksplodirao-u-belgiji/
Popaj
11. oktobar 2020. u 04.32
Zorrko
11. oktobar 2020. u 20.22
prema trenutno sluzbenim podacima, do sada je u svijetu ove godine umrlo 1,1 milion ljudi od kovida. Dakle 9 mjeseci nakon početka ove grozne pandemije.

A prema podacima iz 2017, koji su već objavljeni u ovom topiku, 2,6 miliona je umrlo od 'Lower respiratory infections', dakle vise nego DUPLO od kovida

simptomi 'lower respiratory tract infections' su:

https://tinyurl.com/y2kxdnqk

Less severe infections can have symptoms similar to the common cold, including:

a stuffed up or a runny nose
a dry cough
a low fever
a mild sore throat
a dull headache

In more severe infections, symptoms can include:

a severe cough that may produce phlegm
fever
difficulty breathing
a blue tint to the skin
rapid breathing
chest pain
wheezing

zvuci poznato ?
Naravno, to su i simptomi kovida.

Ociti zakljucak:

Kovid je samo jedna mutacija već postojecih virusa, koji uzrokuju kojekakve viroze sa sličnim simptomima, a koje uzrokuju smrt samo u ekstremnim slučajevima (stariji i teško bolesni ljudi), a kod velike vecine ljudi uzrokuju nekakvu prehladu (ili ništa).

I ta mutacija postojeceg virusa viroze ili gripe, koji su prisutni od kad postoji ljudska vrsta, je proglasena za najvecu pandemiju ikad, zbod koje su uvedene 'mjere' kojima se unistava ekonomija, ukidaju ljudska prava i uvodi totalitarizam.

Najgore od svega sto izgleda da veliki broj ljudi podržava te 'mjere'.
Sto ustvari govori o zalosnom stanju svijesti kod ogromnog dijela covjecanstva.

Zorrko
11. oktobar 2020. u 20.46
Zaboravio sam spomenuti da od 1,1 miliona umrlih od kovida, vise od 90% je umrlo sa 'Komorbiditetima', kao sto su kanceri, teska srcana oboljenja, dijabetes itd.

A prema podacima iz 2017-te, 18 miliona ljudi je umrlo od kardiovaskularnih bolesti, a 10 miliona od kancera.

Pa sad se ponovno (po 100-ti puta) namece pitanje:

Da li je ovih 1,1 milona što se vode pod umrle od korone, umrlo od korone ili od kardiovaskularnih bolesti i kancera?

Prosjecna dob umrlih ovig što se vode da su umrli od korone je preko 75 godina.
Popaj
12. oktobar 2020. u 05.16
Zašto zaključavanje ne spašava samo živote, već i ekonomiju
Ako vjerujete da lideri poput Donalda Trumpa, onda zemlja u pandemiji mora birati između dva zla: ili vlada u velikoj mjeri zatvara trgovine, tvornice, škole i restorane kako bi što više zaštitila ljude od zaraze, ili se odriče strogog zaključavanja kako bi se spriječila masovna nezaposlenost i smrt preduzeća, ali prešutno prihvaća određeni broj smrtnih slučajeva od virusa. Oboje zajedno, spašavanje života i posla, stoga nije moguće ili je moguće u vrlo ograničenoj mjeri.
https://tinyurl.com/y68kwcj7
Jocko4
(observer)
19. oktobar 2020. u 12.10
„Политика”, понедељак, 19.10.2020.

Повећан број умрлих у Европи ове године

Од марта до јуна у ЕУ је забележено 168.000 више смртних случајева у односу на просек за исти период од 2016 до 2019. године
...
„Подаци укључују све смртне случајеве, без обзира на њихове узроке, али могу бити корисни за процену директних и индиректних ефеката пандемије Ковид-19 на европско становништво”, наводи Еуростат.

http://www.politika.rs/scc/clanak/464851/Povecan-broj-umrlih-u-Evropi-ove-godine
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. oktobar 2020. u 14.22
Procitah negdje „virus, koji nema mozga, ne može nas pobijediti”.
Nema sumnje da ćemo naći vakcinu, terapiju koja smrtnost smanjuje na nivo sezonske gripe koja je dio zivota. Ali „neprijatelj” nije za podcjenjivanje. To malo DNK koje je evolucija poboljsavala vijekovima se ne predaje lako. Prezivjelo je ljeto, i čak dobija neke bitke. „Zauzeo” je neke bolnice u Torontu.
Zorrko
19. oktobar 2020. u 19.48
-----------------
Jocko4
(observer)
19. oktobar 2020. u 12.10

„Политика”, понедељак, 19.10.2020.

Повећан број умрлих у Европи ове године
--------------------

izgleda da ove polulazne vijesti vise nikoga ne zanimaju. Naime, na ovaj clanak u Politici javila se 3 citaoca sa komentarima. Prenosim ih u cijelosti:

vladimir
пре 7 минута
Jedinoj statistici kojoj verujem,je ona koju sam sam napisao i pri tom falsifikovao Ser Vinston Cercil
|

Zlaja
пре 2 сата
Ovakvi podaci malo pokazuju ako niste napisali koliki je to apsolutni broj u „normalnim” godinama ili bar koliko je to procentualno povećanje
|

Neće samo Francuzi
пре око један сат
Nisu precizno naveli jer „mute vodu”. Treba hapsiti I ove iz media a ne samo krizne stabove. Sve to ucestvuje u ovom zločinu protiv ljudi.
Jocko4
(observer)
19. oktobar 2020. u 22.38
понедељак, 19.10.2020.

ИНТЕРВЈУ: др Марија Здравковић, кардиолог и директорка КБЦ „Бежанијска коса”

Ковид 19 није измишљена болест
...
Најопасније је када неко сматра да вирус није опасан. На интернету се могу наћи снимци где појединци говоре о теоријама завере и о томе да је корона измишљена болест, да бројеви оболелих и преминулих који се објављују нису тачни… То могу да причају само људи који нису видели муке болесника са короном и праву слику болести.

http://www.politika.rs/scc/clanak/464868/Kovid-19-nije-izmišljena-bolest
Popaj
21. oktobar 2020. u 00.44
Irska će biti prva zemlja EU koja će se vratiti blokadi koronavirusa, rekao je u ponedjeljak premijer Micheal Martin izdajući nacionalnu naredbu „ostani kod kuće”.
https://www.youtube.com/watch?v=JY1ffLo0NFA
Zorrko
21. oktobar 2020. u 12.38
////////////
Jocko4
(observer)
19. oktobar 2020. u 22.38

понедељак, 19.10.2020.

ИНТЕРВЈУ: др Марија Здравковић, кардиолог и директорка КБЦ „Бежанијска коса”

Ковид 19 није измишљена болест
...
Најопасније је када неко сматра да вирус није опасан. На интернету се могу наћи снимци где појединци говоре о теоријама завере и о томе да је корона измишљена болест, да бројеви оболелих и преминулих који се објављују нису тачни… То могу да причају само људи који нису видели муке болесника са короном и праву слику болести.
///////////////

pitanje:

kako se gledajuci u muke bolesnika sa koronom može utvrditi da li su brojevi oboljelih i preminulih koji se objavljuju tačni ili nisu?
Jocko4
(observer)
21. oktobar 2020. u 15.33
Упутство за Zorrka

>'kako se gledajuci u muke bolesnika sa koronom može utvrditi da li su brojevi oboljelih i preminulih koji se objavljuju tačni ili nisu?'
- - -

Формула је релативно апсолутно комплексна, онако хоризонтално у вертикалном смислу, а у сажетом облику своди се на следеће:

Преброји се број преминулих и подели са бројем оболелих, затим се за преподневне прорачуне помножи са 365, а за поподневне са 366, затим одузме 100 и подели са 24, па онда помножи са 7 и на крају дода број сати протеклих конкретног датума. Уколико се резултат не слаже са стварним стањем, применити коефицијент 0.362534 и проверити телефоном колико је сати.
Напомена: Наведени рецепт се најбрже израчунава квантним компјутером, па је пожељно имати га при руци.
Zorrko
21. oktobar 2020. u 20.01
da, to sam i mislio...

koristeci takvu strucnu metodologiju već je odavno naučno utvrdjeno da 2+2 može biti jednako 3, 5 ili 6 (ili prema potrebi), ali nikako 4.
To su tako svjetski autoriteti iz matematike potvrdili u nezavisnim medijima.

A ovi sto tvrde da je 2=2=4, su obični teoreticari zavjera. Neobrazovani glupani koji nemaju pojma o osnovama matematike. Takvi obično misle i da je Zemlja ravna ploca.
Jocko4
(observer)
21. oktobar 2020. u 20.51
Zorrko,

Према свецу и тропар. Какво збубано-здудано (да не кажем, безвезно) питање си исконструисао, такав си одговор добио и немаш разлога да се буниш.
Zorrko
22. oktobar 2020. u 15.25
Hmmm zanimljivo...

Jocko4 je citirao uvazenu doktorku koja tvrdi da oni koji nisu vidjeli muke bolesnika sa koronom ne mogu znati da li su brojevi oboljelih i preminulih koji se objavljuju tačni ili nisu.

-------------
да бројеви оболелих и преминулих који се објављују нису тачни… То могу да причају само људи који нису видели муке болесника са короном и праву слику болести.
-----------------------

iz toga se može izvesti logican zakljucak da samo oni koji JESU vidjeli muke bolesnika sa koronom mogu znati da li su brojevi oboljelih i preminulih koji se objavljuju tačni ili nisu.

To su osnove logickog zakljucivanja.

I sad kad ja postavim pitanje kako to konkretno gledajuci u muke bolesnika sa koronom možemo saznati da li su objavljeni brojevi tačni ili nisu, Jocko to moje pitanje proglasava glupim? Dok tvrdnju uvazene doktorke ne proglasava glupom?

Neko tu ima problema sa osnovama logike.

Popaj
22. oktobar 2020. u 18.31
Europski slučajevi COVID-a u porastu zahtijevaju novu akciju
Zaraze vidimo u porastu gotovo svugdje. Trenutno posebno loše izgleda u Češkoj u Belgiji. Ne izgleda dobro u Francuskoj i Španjolskoj. Inače, ni u Ujedinjenom Kraljevstvu nije bolje. Ali mora se reći, posvuda je. Dakle, vidjet ćemo nove savjete prilično jake prirode od strane vlasti. Ponekad vidimo propise, vidimo kako se restorani ranije zatvaraju i slične stvari. Nadajmo se samo najboljem. Za sada je
smrtnost prilično ograničena.
https://www.youtube.com/watch?v=3_zuDjyZYCU
Zorrko
22. oktobar 2020. u 21.05
Švedska dopustila i da stariji izađu iz izolacije – radi mentalnog zdravlja

Stariji Šveđani mogu prekinuti izolaciju, objavila je tamošnja vlada danas, ukazujući na niže stope zaraze koronavirusom nego proljetos i sve veću potrebu da se uzme u obzir i mentalno zdravlje starijih. Dosad se starijima od 70 poručivalo da izbjegavaju fizički kontakt i javni prijevoz te da se drže podalje trgovina i drugih javnih prostora. Dužnosnici kažu da su te mjere spustile stopu zaraze, ali su negativno utjecale na mentalnu dobrobit mnogih starijih osoba. Sad mogu van.

https://tinyurl.com/y3h9rlj8

Jocko4
(observer)
22. oktobar 2020. u 23.33
Премља извештају из Шведске, тамо је било ново-заражених:

18. октобра +321,
19. октобра +771,
20. октобра +1293, а
21. октобра +1,206.

Значи, у Шведској се бележи ПОРАСТ, а не пад и треба сачекати неколико дана, да би се видело да ли је ово био један од пикова, или он тек предстоји.
Jocko4
(observer)
22. oktobar 2020. u 23.37
Наслов вести који је објавио РТ гласи:

Elderly no longer need to isolate, despite rising Covid infections – Swedish health ministry

Тј.:
Стари више не треба да се изолују, УПРКОС ПОРАСТУ Ковидом инфицираних - Шведско министарство здравља
Jocko4
(observer)
22. oktobar 2020. u 23.48
Да се не разумемо погрешно, ни ја се не слажем са мерама строге изолације, укључујући ту и старије, али мислим да сами треба да ограничимо изласке без нарочите потребе, да избегавамо ситуације и места у којима је вероватноћа преношења заразе повећана и да се придржавамо упутстава и хигијенских мера превентиве и заштите.

Међутим, како у неким земљама бележе рапидан раст броја заражених, при чему ће сезонски грип допринети повећању ризика, већ наговештавају нове мере ограниченог кретања у радијусу око 500 метара од места боравка.
Popaj
27. oktobar 2020. u 04.26
Koronavirus: situacija u Švicarskoj

Danas, u ponedjeljak, Federalni ured za javno zdravstvo izvijestio je o 17.440 novih slučajeva koji su bili pozitivni na koronavirus u posljednja 72 sata. Prosjek od 7 dana je 5289 slučajeva. To je 100 posto više nego prethodnog tjedna.
Jocko4
(observer)
28. oktobar 2020. u 00.43
У многим земљама бележе велики пораст ново-оболелих, а у појединим планирају пооштравање мера рестрикције, па и привремено затварање појединих бизниса, јер су им здравствени сиетеми поново угрожени. Забрињава и порааст броја преминулих, који је сада у свету у просеку 2.65%. Питање је како да се избегне поновно угрожавање економије, а иппак обузда ширење заразе.
Popaj
02. novembar 2020. u 09.46
Pobeda Viktorije!
Аустралија је забележила свој први дан нула случајева преноса болести на националном нивоу од 9. јуна.
Читава земља је прошла 24 сата без новог локално набављеног случаја Цовид-19 између 20:00 часова у петак и 20:00 суботе.
Вицториа, која је у августу постигла врхунац од 725 нових случајева у једном дану, регистровала је нула случајева два дана заредом у петак и суботу.

P.S. Marisave, nije vas predsednik tako glup kao sto si pisao!
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
11. novembar 2020. u 19.26
Svedjani poostrili mjere. Zabranili tocenje alkohola poslije 22. ;)

Jocko4
(observer)
14. novembar 2020. u 23.33
Швеђани су и до сада викендом одлазили у Данску да се наљоскају, а сад ће те туре бити још популарније.
Zorrko
18. novembar 2020. u 21.22
ovo ispolitizirano medijsko ludilo se i dalje nastavlja...
čak i oni koji sluzbeno umiru od korone NE priznaju da umiru od korone nego npr od raka pluca... ali zato je tu medicinsko osoblje da ih uvjeri da je ustvari rak pluca zanemariv, a korona virus je bitan...
naravno, jer u SAD-u medicinska ustanova dobiva 30 000 $ za svakog umrlog od korone... kog briga za rak pluca... pa ih tretiraju protiv korone a ne raka pluca...jer to je za njihovo dobro, a i za dobro sire zajednice

humanisti na djelu:

https://tinyurl.com/y6x4lf37
Zorrko
18. novembar 2020. u 21.29
a pazi tek ovog bolesnika:

OPASNO! SEKS POSLE KORONE NE SME DA TRAJE DUŽE OD 10 MINUTA: Doktor Ristić savetuje samo POZE koje ne zahtevaju napor

https://tinyurl.com/y68t3rjs
medicinski 'expert' savjetuje oporavljene od korone o njihovom seksualnom zivotu.
naravno, iz teksta se vidi de se to ustvari odnosi na srcane bolesnike, ali kog briga:
korona, naravno, uzrokuje i srcane bolesti, posebno ako ste stariji od 70 godina !

ali 'expertu' je bitno da se dokopao medijskog prostora i vlasti, pa sad može lupati šta hoće. Ovo je njegovih 5 minuta !

kakav redikul... sramota za medicinsku struku i čitav narod... i čitav svijet...
Zorrko
18. novembar 2020. u 21.35
/////
Zbog svega ovoga stručnjaci savetuju da se primenjuju manje naporne poze. Kardiohirurg prof. dr Miljko Ristić objašnjava da kovid-19 u zavisnosti od težine kliničke slike ostavlja razne posledice u organizmu, a jedna od posebno ugroženih grupa jesu srčani bolesnici i osobe sa visokim krvnim pritiskom, pa preuranjena aktivnost i uzbuđenje, kao i drugi fizički napori samo bi mogli da pogoršaju stanje pacijenta.
///////

srčani bolesnici i osobe sa visokim krvnim pritiskom su inače poznati po seksualnim aktivmostima na nivou kamasutre i glavne su zvijezde u porno filmovima, ali zbog korone se sad moraju cuvati...
Jocko4
(observer)
18. novembar 2020. u 22.55
Zorrko,

Мора се признати да се баш СРЧАНО залажеш против Цороне, пардон, Цовида-19.

Нажалост, они који су боловали од Ковида-19 опорављају се прилично дуго, скоро 6 месеци и имају повећане трошкове због куповине лекова. Слично је и код неких других болести, поводом којих (после болести), у народу постоји израз „Још сам ровит.” У случају Ковида-19 неки лекари сматрају да тежи облици могу да узрокују скраћени животни век оних који су га преболели.
Кардиохирург, Др. Миљко Ристић је у праву, јер овај вирус може да оставља последице не само на плућима, него и на другим органима.
Zorrko
24. novembar 2020. u 22.22
///////
Jocko4
(observer)
18. novembar 2020. u 22.55

Нажалост, они који су боловали од Ковида-19 опорављају се прилично дуго, скоро 6 месеци
/////////

na sreću, oboljeli od kovida se oporavljaju vrlo brzo. 90% nema nikakve simptome.
ostalih 10% se oporavljaju u roku 2-3 dana, uz vruci caj i limun...
(hint: 74-godisnji US precednik Trump)

///////
и имају повећане трошкове због куповине лекова.
///////

ma kojih to lijekova? lijekova za srce, dijabetes i kancere?

///////
У случају Ковида-19 неки лекари сматрају да тежи облици могу да узрокују скраћени животни век оних који су га преболели.
///////

NEKI (neimenovani) ljekari SMATRAJU da bla, bla, bla...
na temelju kojih istrazivanja ?
vrlo naucni pristup !

////////
Кардиохирург, Др. Миљко Ристић је у праву, јер овај вирус може да оставља последице не само на плућима, него и на другим органима
////////

a on je to zakljucio na temelju kojih istrazivanja?
to valjda dok je smišljao koje su seksualne poze prikladne za oboljele od korone?

mislim, šta je sljedece?
kardiohirurg (politicki komesar) će nam davati savjete kako napraviti dobru sarmu i svarcvald tortu za oboljele od korone?
Jocko4
(observer)
24. novembar 2020. u 23.46
Према последњим подацима, просечна стопа смртности због Ковида-19 је око 2.35%.

Како може било ко од нас унапред поуздано да зна да ли би био унутар, или изван групе витално угрожених ?

Durate et vosmet rebus servate secundis – Истрајте и сачувајте се за боље прилике. - Вергилије
Zorrko
25. novembar 2020. u 20.12
u srbiji je ove godine 96% manje oboljevanje od sezonskog gripa...

kako to?
da nije možda zato što se sve pripisuje kovidu?

https://tinyurl.com/y6qeueeg
isto tako, prethodno su već objavljeni ovi podaci:

2017 u svijetu ukupno umrlih 56 miliona.

Od toga:

RESPIRATORNE bolesti 3,910,000 6.98%
Lower RESPIRATORY infections 2,560,000 4.57%

ukupno oko 6,5 miliona
te bolesti zu uzrokovane ono, cime? i koji su simptomi?

umrlih od korone 2020 u svijetu 1,4 miliona.

a od toga broja, preko 90% je imalo komorbitete (kancer, srcana oboljenja, dijabetes etc), ali je sve pripisano kovidu.
Jocko4
(observer)
26. novembar 2020. u 00.48
Zorrko би своју неисцрпну енергију могао да употреби на конструктивнији начин, тако што би се пријавио као добровољац да помаже лекарима у интензивној неги пацијената оболелих од Ковида-19.

Све болести изазване корона вирусима, а ту је и сезонски грип, преносе се на сличан начин, капљичном инфекцијом или преко руку и сл. Ако се већина људи придржава прописаних мера превентиве (ношење маске, коршћење заштитних рукавица, држање дистанце, редовно прање руку, избегавање гужве у ограниченом простору), смањује се и вероватноћа ширења сезонског грипа.

Кад неко ко је вишегодишњи срчани болесник оболи од менингитиса и подлегне, тачно је да је срчано оболење коморбидитет, али води се да је узрок смрти менингитис. Коморбидитети само олакшавају посао Ковиду-19, као што катализатори олакшавају одређене хемијске процесе.

Zorrko
26. novembar 2020. u 20.36
Jocko kao i obično nema komentar na cinjenice i brojke, nego skrece sa teme sa 'saljivim' upadicama i plitkim objašnjenjima nevezanim za temu.

pa ću ponoviti ovo i zamoliti Jocka za komentar o cinjenicama:

u srbiji je ove godine 96% manje oboljevanje od sezonskog gripa...

kako to?
da nije možda zato što se sve pripisuje kovidu?

https://tinyurl.com/y6qeueeg

isto tako, prethodno su već objavljeni ovi podaci:

2017 u svijetu ukupno umrlih 56 miliona.

Od toga:

RESPIRATORNE bolesti 3,910,000 6.98%
Lower RESPIRATORY infections 2,560,000 4.57%

ukupno oko 6,5 miliona
te bolesti zu uzrokovane ono, cime? i koji su simptomi?

umrlih od korone 2020 u svijetu 1,4 miliona.
Zorrko
26. novembar 2020. u 20.45
a za one koje podržavaju 'mjere':

Za vrijeme lockdowna porastao broj moždanih i srčanih udara:

https://tinyurl.com/y4pasqbg

Broj pacijenata koji su pretrpjeli moždani ili srčani i umrli u idućih 30 dana povećao se na 740 što je približno 15 posto više u odnosu na 2019., prema studiji njemačke osiguravateljske kuće AOK.

dakle 15% vise umrlih od srcanih udara za vrijeme lockdowna.

ako znamo da je od kardiovaskularnh bolesti 2017 umrlo 18 miliona ljudi, i ako lockdown povecava smrtnost istih za 15%, to znači da na godisnjoj razini (ako se lockdown striktno provodi, sto je i ociti cilj) u svijetu na godisnjoj razini možemo ocekivati porast smrtnosti od kardiovaskularnih bolesti za 2,7 miliona.

A od korone dosad umrlo 1,4 miliona (i to 90% sa komorbiditetima)
CEKAC
28. novembar 2020. u 08.42
I konacno zakljucak:

https://www.kurir.rs/planeta/3574975/svedska-na-kolenima-priznala-poraz-ne-vidi-znake-imuniteta-stada-koji -usporava-sirenje-korona-virusa-raste-broj-novozarazenih?utm_source=kurir&utm_medium=single_mostread&utm_campaign=adria_ internal
Jocko4
(observer)
28. novembar 2020. u 12.15
Чудно је да после овако упорно лежерне стратегије, због које је забележена велика стопа смртности од Ковида-19, нико у Шведској не позива Тегнела да поднесе оставку. Колико пута још Тегнел треба да призна да је та стратегија (била) погрешна ?

Од почетка је могло да се примети да су његове изјаве о постизању колективног имунитета противуречне - као и многи епидемиолози, тако је и он говорио да би за постизање 'имунитета крда' било потребно да се зарази око 60% до 70% становништва, а истовремено је говорио да очекује постизање тог имунитета при много мањем проценту заражених (мањем од 2.5%). Затим се позивао на ту погрешну процену о 'имунитету крда' и дао своју неосновану прогнозу да ће овај други талас у Шведској бити блажи него у осталим земљама, да би га стварност поново демантовала.
Да ли је Тегнел уопште компетентан за позицију на којој се налази ?

При сваком паду броја заражених на друштвеним мрежама су се јављали поборници тзв. „шведског модела” ојављујући „благовести” о његовој успешности. Као да се епидемија у Шведској завршила, а била је и даље у току. Томе је доприносило и нередовно извештавање из Шведске, а ни сада нема свакодневних извештаја, него касне пар-дана.

Теоретичари завера се никад нису запитали зашто Шведска не доставља благовремено своје извештаје, да ли претходно нешто покушава да прикрије, или штимује и да ли су послати извештаји већ прошли процес штеловања ?
Zorrko
28. novembar 2020. u 12.56
Svedska:

prosjecan broj ukupno umrlih u Septembru 2015-2019 = 6.776
ukupan broj umrlih U Septembru 2020 = 6583

prosjecan broj ukupno umrlih u Oktobru 2015-2019 = 7.306
ukupan broj umrlih u Oktobru 2020 = 7.025

prosjecan broj ukupno umrilh od 1. do 10. Novembra 2015-2019 = 2.394
ukupan broj umrlih od 1. do 10. Novembra 2020 = 2.318

Uh, bas su na koljenima !

(ili su možda teoreticari zavjera izmislili ove podatke?)
Zorrko
28. novembar 2020. u 19.20
///////
Jocko4
(observer)
28. novembar 2020. u 12.15

Теоретичари завера се никад нису запитали зашто Шведска не доставља благовремено своје извештаје, да ли претходно нешто покушава да прикрије, или штимује и да ли су послати извештаји већ прошли процес штеловања ?
////////

ahaaaaa sad mi je jasno:

Svedska je ustvari skovala zavjeru protiv postenih i transparentnih globalnih medija, pa ne dostavlja blagovremeno podatke o kovidu (iako je od početka dala podatke svima na uvid !!???) ...dok svi ostali daju blagovremene i istinite podatke ( naravno, malo izvadjene iz konteksta, uz povremene prepravke zbog 'tehnickih problema'... ali to je normalno - jer ti mediji su transparentni i posteni)

kako su samo ti Svedjani kvarni !

Jocko4, zapitaj se ko je ovdje ustvari teoreticar zavjere?
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 17.13
Преносим један коментар:

>>' Ne, nije običan grip. Zbog običnog gripa ne bi na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti. Od običnog gripa se ne umire toliko, a u mom gradu je umrlo petnaestak ljudi koje sam poznavao. Da je običan grip, moja sestra ne bi dolazila iz bolnice gde radi plačući i tresući se. Nažalost, ovo je mnogo, mnogo gore '

Zorrko
29. novembar 2020. u 19.30
/////
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 17.13

Преносим један коментар:

>>' Ne, nije običan grip. Zbog običnog gripa ne bi na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
/////////

pa sad se zapitaj od čega ustvari ljudi umiru ?

na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
na hiljade ljudi stajale s visokom temperaturom po najvećoj hladnoći ispred kovid ambulanti.
Zorrko
29. novembar 2020. u 19.37
///////
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 17.13

a u mom gradu je umrlo petnaestak ljudi koje sam poznavao.

////////

U Srbiji dosad umrlo oko 1500 ljudi od kovida. Ova osoba tvrdi da on pozna 15 umrlih od kovida, sto je oko 1% svih umrlih. Ocita laz...

ili da postavimo ovako:

Srbija ima oko 7 miliona stanovnika. 1% od toga je 70 hiljada.
Izgleda da ova osoba poznaje 70 hiljada ljudi.

Pa mislim, dokle vise sa ovim nebulozama?

Zorrko
29. novembar 2020. u 19.41
evo i citat iz istog clanka odakle je Jocko4 izvukao ovaj komentar:

Међу 50 хиљада жртава коронавируса пацијенти су у просеку пре заразе патили од најмање три друге болести - најчешће повишеног притиска, дијабетиса, срчаних обољења, и деменције. Од троје преминулих двоје су били мушкарци, а просечна старост жртава коронавируса у Италији је 80 година, преноси Танјуг.
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 23.24
Zorrko,

Зашто би била лаж то што је тај човек рекао !?

Живот у мањим градовима је такав да се велики број људи међусобно познаје по имену, па и презимену, многи су заједно завршили школовање и знају се многе појединости из живота појединаца. Узмимо као пример Лесковац, који је доживео нагли пораст броја оболелих. Сасвим је могуће да је тај човек познавао тих 15 трагично преминулих.

Поређење процената (као оно 1% умрлих) у односу на целу Србију је беспредметно, јер се ради о жариштима и неравномерном броју смртних случајева по разним местима.

„Запажање” о чекању у реду оних са високом температуром по хладном времену је више злонамерно, него разумно. Наиме, амбуланте и домови здравља су преоптерећени, а да би се спречило ширење заразе, у зграде се пушта одређен број пацијената – остали су принуђени да чекају напоље, што није повољно, а тако се ради и у многим продавницама (рецимо у Торонту). Наравно да би било боље кад би се организовали брзи тестови и на отвореном простору, у неким великим пролазним шаторима.

Поређења са општом годишњом, или по одређеним месецима стопом смртности, напр. у Шведској, може да доведе до површног закључка, јер треба да се упореде и заступљености појединих обољења у коначном збиру.

Аналогија: Нека продавница обуће продаје укупно 5000 пари обуће годишње. Ове године је у јулу продала 10% више сандала него у јулу прошле године, али је укупан број пари обуће у тим месецима био сличан.
Онда неко, на брзака, погрешно закључује да није тачно да је продато више пари сандала, јер је укупна месечна продаја била слична, а занемарује да провери колико је мање продато друге обуће.

У случају Ковида-19, вероватно је та болест убрзала смрт одређеног броја пацијената, који су патили од других хроничних обољења – њихов организам није био у стању да се избори са Ковидом-19.

Критизерске говоранције о коморбидитетима су откривање топле воде, јер је то познато од самог почетка пандемије – непрекидно се понавља(ло) да су најугроженији старији од 65 година, срчани болесници, они који болују од дијабетеса, као и они са повишеним крвним притиском и пушачи.

Треба имати у виду да идеално здрава особа не постоји; то је само идеал коме медицина тежи. Свако има неку слабу тачку, а неко две, или више њих и најслабији орган у нашем организму значајно утиче на наш животни век.

Моја замерка постојећим извештајима је да би требало да износе и податке по узрасту оних који су преминули, јер је одавно уврежена урбана легенда да млађи лако пролазе и да су угрожени само старији.
Младе треба разумети, али би они требало да схвате да занемаривањем превентивних мера излажу ризику себе и своје ближње и доприносе продужетку трајања епидемије.
Zorrko
30. novembar 2020. u 13.04
Jocko ponovno izlazi sa podužim komentarom koji se ne bavi konkretnim cinjenicama i brojkama, nego skrece sa teme donoseci argumentacije tipa 'nije govno, nego se pas posro'.
Zorrko
30. novembar 2020. u 13.20
///////
Jocko4
(observer)
28. novembar 2020. u 12.15
да ће овај други талас у Шведској бити блажи него у осталим земљама, да би га стварност поново демантовала.
Да ли је Тегнел уопште компетентан за позицију на којој се налази ?
/////////

jok, globalni masovni mediji su kompetentni:

Svedska:

prosjecan broj ukupno umrlih u Septembru 2015-2019 = 6.776
ukupan broj umrlih U Septembru 2020 = 6583

prosjecan broj ukupno umrlih u Oktobru 2015-2019 = 7.306
ukupan broj umrlih u Oktobru 2020 = 7.025

prosjecan broj ukupno umrilh od 1. do 10. Novembra 2015-2019 = 2.394
ukupan broj umrlih od 1. do 10. Novembra 2020 = 2.318
Zorrko
30. novembar 2020. u 13.28
/////
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 23.24

Моја замерка постојећим извештајима је да би требало да износе и податке по узрасту оних који су преминули, јер је одавно уврежена урбана легенда да млађи лако пролазе и да су угрожени само старији.
Младе треба разумети, али би они требало да схвате да занемаривањем превентивних мера излажу ризику себе и своје ближње и доприносе продужетку трајања епидемије.
///////

ovi podaci odavno postoje za Svedsku, ali ti ocito nisi bio u skoli kad se to ucilo, pa ću sad ponoviti:

Starosna grupa | Ukupno umrli| % starosne grupe u broju umrlih
Ålder_0_9 |2 |0.03%
Ålder_10_19 |1 |0.01%
Ålder_20_29 |10 |0.15%
Ålder_30_39 |20 |0.30%
Ålder_40_49 |48 |0.72%
Ålder_50_59 |174 |2.60%
Ålder_60_69 |441 |6.60%
Ålder_70_79 |1409 |21.09%
Ålder_80_89 |2784 |41.67%
Ål der_90_plus |1792 |26.82%

Ukupno |6681 |100.00%

Zorrko
30. novembar 2020. u 13.32
///////////
урбана легенда да млађи лако пролазе и да су угрожени само старији.
/////////

da, bas urbana legenda...

Zorrko
30. novembar 2020. u 20.30
///////
Jocko4
(observer)
29. novembar 2020. u 23.24

„Запажање” о чекању у реду оних са високом температуром по хладном времену је више злонамерно, него разумно.

///////

zlonamjerno? pa ko razuman ide po hladnom vremenu sa visokom temperaturom stajati satima u redu? osim ako ne želiš dobiti tesku upalu pluca ili nešto još gore?

Kad imaš visoku temperetauru, sjedis kod kuce i pijes aspirine i c vitamine, i skidas temperaturu sa kojekavim hladnim oblozima, i odmaras. Kad temperaura padne, pijes vruci caj s limunom i pilecu supicu.

tako je uvijek bilo...
ali, ovo sad je 'novo normalno'. Sad se sa visokom temperaturom ide stajati u redu na velikoj hladnoci za testiranje, a za koje se zna da je nepouzdano.
I onda ako ti kažu da si pozitivan, terapija je da sjedis kod kuce i pijes vruci caj sa limunom i pilecu supicu...

Ajmo sad i dalje pricati šta je razumno.

Zorrko
30. novembar 2020. u 20.33
i ponovo, zlonamjerno?

pa kud ćeš vise zle namjere, nego ljudima sa visokom temperaturom savjetovati da trebaju ići satima cekati na hladnoci za testiranje, a za koje se zna da je nepouzdano?

Jocko4
(observer)
01. decembar 2020. u 00.31
Zorrko,
Прочитај поново шта сам горе рекао:

>’… јер је одавно уврежена урбана легенда да млађи лако пролазе и да су угрожени САМО старији.’

Нисам мислио искључоиво на Шведску, него на било коју земљу, као и на Србију.

Подаци из Шведске, које си пренео, не демантују оно што сам рекао, јер се види да НИСУ угрожени САМО старији.
Табела случајева по декадама узраста (коју си пренео) показује да у све старијим групама расте број смртних случајева, тако да је највећи број њих у групама старијим од 60 година. .

Симптоми болести узрокованих корона вирусима су врло слични, а у ово доба године јављају се и сезонски грип, прехладе, кијавице, тако да Ковид-19 није једини присутан. Они којима се појави повишена температура и осећају се уморно, нису сигурни шта је у питању и, разумљиво, помишљају да су можда инфицирани вирусом САРС-КоВ-2. Уколико јесу, желе да почну третман на време и да избегну преношење заразе на своје ближње.

Твој савет је у реду само ако се већ зна да се ради о обичном грипу или прехлади, али шта ако се испостави да дотична особа, у ствари, има прве знаке Ковида-19 ? Можда ће та особа да прође са лакшим, или средње тешким обликом, а можда је то увод у тежи облик болести ?

Ако узмемо у обзир да у Србији у великом броју домаћинстава млади још станују с родитељима, има разлога да се говори о ризику преношења заразе у тим породицама.
Zorrko
01. decembar 2020. u 20.29
//////
Jocko4
(observer)
01. decembar 2020. u 00.31

Zorrko,
Прочитај поново шта сам горе рекао:

>’… јер је одавно уврежена урбана легенда да млађи лако пролазе и да су угрожени САМО старији.’

Нисам мислио искључоиво на Шведску, него на било коју земљу, као и на Србију.
///////

da, tako je u svim zemljama, ne samo u Svedskoj, ali vecina zemalja ne prikazuje te podatke

////////
Подаци из Шведске, које си пренео, не демантују оно што сам рекао, јер се види да НИСУ угрожени САМО старији.
//////////

mladji od 30 godina cine 0,19% umrlih od korone, sto je na nivou statisticke greške.

///////
Табела случајева по декадама узраста (коју си пренео) показује да у све старијим групама расте број смртних случајева, тако да је највећи број њих у групама старијим од 60 година. .
////////

da to upravo podaci i pokazuju. Stariji od 60 godina cine 96,18 %. Ne znam šta si htio reci?

////////
Симптоми болести узрокованих корона вирусима су врло слични, а у ово доба године јављају се и сезонски грип, прехладе, кијавице, тако да Ковид-19 није једини присутан. Они којима се појави повишена температура и осећају се уморно, нису сигурни шта је у питању и, разумљиво, помишљају да су можда инфицирани вирусом САРС-КоВ-2. Уколико јесу, желе да почну третман на време и да избегну преношење заразе на своје ближње.
///////

bla, bla, otkrivanje tople vode. Da pocnu tretman na vrijeme? Koji tretman? Da sjede kod kuce i piju vruci caj sa limunom? Ili da idu stajati satima na hladnoci da bi bili testirani testom za koji se zna da je nepouzdan, i pritom stvarno navuku upalu pluca ili nešto još gore?

/////
Твој савет је у реду само ако се већ зна да се ради о обичном грипу или прехлади, али шта ако се испостави да дотична особа, у ствари, има прве знаке Ковида-19 ? Можда ће та особа да прође са лакшим, или средње тешким обликом, а можда је то увод у тежи облик болести ?
//////

90% zarazenih od kovida nema nikakve simptome, a nešto manje od 10% ima simptome prehlade.
A ovo 'možda' je najjače... možda nas sve sutra pogodi meteor, i ubije 7 milijardi ljudi. Ajmo se sad svi zatvoriti u podrume!

////////////
Ако узмемо у обзир да у Србији у великом броју домаћинстава млади још станују с родитељима, има разлога да се говори о ризику преношења заразе у тим породицама.
/////////////

i šta sad? pretpostavljam da mlade valjda treba poslati u koncentracione logore? (za njihovo dobro i dobro sire drustvene zajednice)
Zorrko
01. decembar 2020. u 20.41
///////
Симптоми болести узрокованих корона вирусима су врло слични, а у ово доба године јављају се и сезонски грип, прехладе, кијавице, тако да Ковид-19 није једини присутан.
////////////

na ovo ću postaviti citat iz wikipedije:

The duck test is a form of abductive reasoning. This is its usual expression:

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

i još jedan:

The term was later popularized in the United States by Richard Cunningham Patterson Jr., United States ambassador to Guatemala in 1950 during the Cold War, who used the phrase when he accused Guatemala's Jacobo Arbenz Guzmán government of being Communist. Patterson explained his reasoning as follows:

Suppose you see a bird walking around in a farm yard. This bird has no label that says 'duck'. But the bird certainly looks like a duck. Also, he goes to the pond and you notice that he swims like a duck. Then he opens his beak and quacks like a duck. Well, by this time you have probably reached the conclusion that the bird is a duck, whether he's wearing a label or not.[3]
Jocko4
(observer)
01. decembar 2020. u 23.24
Zorrko,

Шта пришаш ти ?
Ко, уопште, заговара затварање у подруме, трпању омладине у конц-логоре и сличне глупости ?
Јел' теби посебно тешко пада што не можеш у гужву ?

Реч је о праћењу и поштовању разних превентивних мера и неопходних ограничења (не укидања, него ограничења) кретања, као и ПРИВРЕМЕНОМ затварању неких објеката или делатности у кпјима је велика вероватноћа ширења заразе.

Баш такви као ти доприносе развлачењу ове епидемије, која је могла да буде ефикасније контролисана и сада не би било толико нових случајева и претрпаности болница. А поврх свега, цинично „јадиковање” да су због Ковида-19 запостављени други пацијенти са тешким болестима.

Лепо сам ти рекао да треба да се пријавиш као добровољац и помажеш преоптерећеним лекарима, а не да овде покушаваш да шириш убеђење да је све ово безопасно. Уради бар нешто корисно, иди помажи оболелима, допремај храну онима који су у самоизолацији, троши евоју енергију на конструктиван начин и, ако не можеш да помогнеш, боље ћути и не одмажи.

Zorrko
02. decembar 2020. u 19.45
Jocko po obicaju nema komentar na cinjenice, ali ga to ne sprečava da nastavlja sa patetikom, ukljucujuci napade ad hominem

/////////////////
Jocko4
(observer)
01. decembar 2020. u 23.24

Баш такви као ти доприносе развлачењу ове епидемије,
///////

da, druže dobrovoljni politicki komesarcicu, sve priznajem:
ja sam neprijatelj radnicke klase i naroda, kontrarevolucionar i kulak, vanjski i unutarnji neprijatelj, koji svojim podmuklim lazima pokusava potkopati vjeru u istinu o nepogresivosti naših slobodnih medija, naše jedine narodne partije i velikog vodje.
I da,namjerno sam podmetao pozare u silose seljackih radnih zadruga, samo da napakostim tekovinama naše slavne revolucije !
I priznajem da sam dobrovoljno pristao da me ispendrece i izbiju mi bubrege, jer me je drug isljednik dobronamjerno uvjerio da je to dobro za moje zdravlje, kao i za siru drustvenu zajednicu!
Gdje treba da potpisem?

////////
А поврх свега, цинично „јадиковање” да су због Ковида-19 запостављени други пацијенти са тешким болестима.
////////

to 'cinicno jadikovanje' je potkrepljeno cinjenicama. Ali kog briga za cinjenice, svi pacijenti osim kovid pacijenata su nebitni u nasoj svetoj borbi protiv zdravog razuma.

////////
Лепо сам ти рекао да треба да се пријавиш као добровољац и помажеш преоптерећеним лекарима,
/////////

ja bas mislim suprotno:

ti bi, kao savjesni gradjanin, trebao svojim primjerom dokazati visoke ideale i privrzenost borbi protiv zdravog razuma - ja te u potpunosti podržavam u namjeri da se dobrovoljno pridružiš visesatnom cekanju na nepouzdane testove po teskoj hladnoci, po mogućnosti bosonog i u potkosulji (ali obavezno stavi masku - ona stiti od zlih uroka i gresnih slobodoumnih misli)
Pa onda kad navuces smrzotine i tesku upalu pluca i mozga, i tvoje će ime zlatnim slovima biti upisano u listu zrtava ove slavne borbe protiv zdravog razuma.
A možda dobijes i znacku 'Kovid - Udarnik'
Zorrko
02. decembar 2020. u 19.51
a sad još malo o testovima na kovid, zbog kojih Jocko dobronamjerno savjetuje ljudima sa visokom temperaturom da idu satima stajati na velikoj hladnoci:

Landmark legal ruling finds that Covid tests are not fit for purpose. So what do the MSM do? They ignore it

Unreliable, with a strong chance of false positives

https://tinyurl.com/yybsnx3m

Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 14.08
Обавештење за Zorrka,

који је за себе рекао да је 'kulak, vanjski i unutarnji neprijatelj, ...', да не понављамо баш све глупости које је навео, а које немају везе са овом дискусијом:

http://www.politika.rs/scc/clanak/468101/Vlada-Srbije-uvodi-karticu-pogodnosti-Za-naše-heroje-za-sve-u-sistemu-kovi d-19

Можда ће прекоредно да му припреме и пилећу супицу, за сваки случај, јер кажу да овај вирус не удара на пилетину, за коју је специјализован вирус птичјег грипа.

Ако би волонтирао у некој Ковид-болници, док срче пилећу супицу, Zorrkо би имао прилику да објасни особљу и долазећим пацијентима да нема разлога за страх, да је све ово паник-демија, да иду кући, попију пар аспирина, да изађу из подрума, ајмо се отварати, ако неко умре - ионако би пре или касније умро, ...
Zorrko
03. decembar 2020. u 22.32
//////
Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 14.08

http://www.politika.rs/scc/clanak/468101/Vlada-Srbije-uvodi-karticu-pogodnosti-Za-naše-heroje-za-sve-u-sistemu-k ovi d-19
///////

to je za savjesne gradjane poput tebe,pune 'obzira' prema drugima, vjerne sljedbenike tekovina naše humane revolucije...

ipak sam ja kulak i neprijatelj naroda (ili antivakser, antimasker, teoreticar zavjera, trampist, seksist, rasist - stavi etiketu koju već hoćeš...svejedno mi je, jer za nijednu nemas cinjenice koje bi to potvrdile), pa to nije za mene...

no cudi me da ti i dalje ne ides na hladnocu satima stajati za kovid testiranje? time bi ličnim primjerom pokazao svoju privrzenost idealima novog normalnog.

Ili si možda svjestan da ta testiranja nemaju nikakvog smisla (kako je već pokazano u mom prijasnjem postu), ali ni pod koju cijenu ne želiš to priznati?
Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 22.45
Zorrko,

Ти трампист !? Пријатно сам изненађен.

Нисам у Србији, али би требало да претпоставиш да је те људе мука натерала да ипак по хладном времену чекају на преглед.

Према извештајима од јуче,

Србија

Укупно случајева 199 158
Нових случајева +7 802
Укупно умрлих 1 765

Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 22.58
Грешком сам притиснуо 'Објави', тако да морам да поновим ...

СРБИЈА

Укупно случајева 199 158
Нових случајева +7 802
Укупно умрлих 1 765
Нових смртних случајава +61

Укупно се опоравило 31 536
Активних случајева 165 857
Критичних случајева 288
Умрлих на милион становника 202

ХРВАТСКА

Укупно случајева 139 415
Нових случајева +4 534
Укупно умрлих 1 964
Нових смртних случајава +48

Укупно се опоравило 113 509
Активних случајева 23 942
Критичних случајева 258
Умрлих на милион становника 480

ШВЕДСКА

Укупно случајева 272 643
Нових случајева ?
Укупно умрлих 1 964
Нових смртних случајава +48

Укупно се опоравило 113 509
Активних случајева 23 942
Критичних случајева 258
Умрлих на милион становника 480
Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 23.08
Опет моја грешка и некомплетни подаци о Шведској...

СРБИЈА

Укупно случајева 199 158
Нових случајева +7 802
Укупно умрлих 1 765
Нових смртних случајава +61

Укупно се опоравило 31 536
Активних случајева 165 857
Критичних случајева 288
Умрлих на милион становника 202

ХРВАТСКА

Укупно случајева 139 415
Нових случајева +4 534
Укупно умрлих 1 964
Нових смртних случајава +48

Укупно се опоравило 113 509
Активних случајева 23 942
Критичних случајева 258
Умрлих на милион становника 480

ШВЕДСКА

Укупно случајева 272 643
Нових случајева ?
Укупно умрлих 7 007
Нових смртних случајава +26

Укупно се опоравило N/A
Активних случајева N/A
Критичних случајева 249
Умрлих на милион становника 692 (!)

Ако упоредимо податке о броју умрлих на милион становника, видимо да је у Србији и Хрватској тај број мањи него у Шведској, али графикон (инстаграм) указује на велики пораст нових смртних случајева у Србији.
Zorrko
04. decembar 2020. u 20.54
/////
Jocko4
(observer)
03. decembar 2020. u 22.45

Zorrko,

Ти трампист !? Пријатно сам изненађен.
///////

Trump (star 74 godina) je prije 2-3 mjeseca bio pozitivan na kovid, bio malo iscrpljen, imao temperaturu 2-3 dana i valjda se par puta nakasljao. Pio neke vitamine i jeo pilecu supicu. Nakon toga izasao zdraviji nego ikad i objavio da se korone ne treba bojati.
Njegova familija, isto tako valjda nikakvi simptome.

Onda je na nekom skupu (na otvorenom, na hladnoci) izjavio da će nakon pobjede na izborima otpustiti Faucija, i ukinuti sve 'mjere'.
Da je dobio izbore, to bi bio kraj kovid ludila.

Ali eto, šta je tu je.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. decembar 2020. u 12.02
Kad je Trampov brzi oporavak u pitanju, postoji vise mogućnosti:
1. moguće je da nije imao Covid-19, a da je test bio pozitivan
2. Za ljude tog nivoa vjerovatno postoji spremna plazma sa antitijelima.
3. Svako ima drugaciju klinicku sliku. Nije nemoguće da se neko dobrog zdravlja oporavi brzo

Da li je kovid „ludilo”?
Google kaže da je u sezoni 2017-18 u USA od gripa umrlo 61.000 ljudi. Trenutno kažu od Covid-19 oko 280.000. moguće je da u „običnoj sezoni gripa” mnogi sa gripom promaknu, i u paranoicnoj situaciji mnogima koji umru od starosti dodaju da su imali Covid. Ako je broj prvih 50% veci, a broj drugih 30% manji, ipak je Covid ozbiljan problem koji zasluzuje paznju i reakciju cijelog drustva. Dvostruko veca smrtnost zasluzuje vise paznje i mjera od „obične” gripe.

Da neki politicari koriste strah od bolesti za lične poene i pretjeruju, ili kad im odgovara zanemaruju razumne mjere, istina je. Ipak ne bi to zvao ludilo. Niti promovisao da ne treba ništa raditi.

Ako neko može da radi od kuce, treba da bude kod kuce. Ako neko mora da bude na proizvodnoj liniji, mjeriti temperaturu, nositi maske i one koji se osjecaju loše slati kuci, ne bih zvao ludilo.
Pozdrav

Zorrko
05. decembar 2020. u 13.01
///////////////////
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. decembar 2020. u 12.02

Kad je Trampov brzi oporavak u pitanju, postoji vise mogućnosti:
1. moguće je da nije imao Covid-19, a da je test bio pozitivan
///////////////

ako je tako, onda opet pitanje: čemu služe takvi testovi?

////////////
2. Za ljude tog nivoa vjerovatno postoji spremna plazma sa antitijelima.
//////////

vjerovatno ovo, vjerovatno ono. Sve je vjerovatnije od onog sto je ocito.

/////////
3. Svako ima drugaciju klinicku sliku. Nije nemoguće da se neko dobrog zdravlja oporavi brzo
/////////

ne da nije nemoguće, nego je potvrdjeno da je to upravo tako u 99.7% slučajeva.

/////////
Da li je kovid „ludilo”?
Google kaže da je u sezoni 2017-18 u USA od gripa umrlo 61.000 ljudi. Trenutno kažu od Covid-19 oko 280.000.
////////////

u SAD medicinske ustanove dobivaju 30,000$ za svakog proglasenog umrlog od kovida. Za umrle od gripe ne dobivaju ništa.
Jocko4
(observer)
05. decembar 2020. u 15.29
Од почетка епидемије у САД је заражено више од 14.5 милиона људи, а преминуло је више од 279 000.

Jocko4
(observer)
05. decembar 2020. u 16.29
Zorrko,

>’ako je tako, onda opet pitanje: čemu služe takvi testovi?’
- - -
Шта се правиш да не знаш ? Нико и не доноси дијагнозу искључиво на основу тестова, јер они само указују на присуство вируса. Тестови нису поуздани, али су почетни корак у доношењу одлуке о потреби детаљније анализе (крв, рентгенски снимак, скенирање плућа) и доношења дијагнозе.
***

>’vjerovatno ovo, vjerovatno ono. Sve je vjerovatnije od onog sto je ocito.’
- - -
А шта је то очито, молићу фино ? Јел' то оно кад неки „чувени” лекар (о коме нисмо пре никад чули) каже да се од овог вируса не умире ?
Јесте да, умире се од смрти.
***

>’ne da nije nemoguće, nego je potvrdjeno da je to upravo tako u 99.7% slučajeva.’
- - -
На основу данашњих података, у свету се до сада од Ковида-19 опоравило приближно 69.19%, од којих су неки преболели лако, неки теже, а неки се једва извукли. Већина опорављених је имала неку врсту медицинске помоћи, зависно од степена угрожености. Просечна стопа смртности је приближно 2.3% и била би већа да није било медицинске помоћи.

Знам да ћеш да кажеш да не постоји прави третман, али то не значи да не постоји никакав други начин (назовимо то 'приближним третманом') да се олакша стање оболелима и омогући организму да се избори са овим вирусом.
***

>’u SAD medicinske ustanove dobivaju 30,000$ za svakog proglasenog umrlog od kovida. Za umrle od gripe ne dobivaju ništa.’
- - -
Па шта ? Јел' то неки доказ ?
Да нећеш да кажеш да у Америци СВИ лекари у СВИМ болницама СВИМ оболелима приписују Ковид-19 ?
Где су ДОКАЗИ да су СВИ случајеви грипа намерно сврстани у Ковид-групу ?

Стално се сумње и разне претпоставке представљају као непобитни докази.
Тачно је да се и ранијих месеци указивало на могуће компликације у класификовању због очекиване појаве сезонског грипа. Вероватно је известан број оболелих, због сличних почетних симптома, за сваки случај сврстан у Ковид-групу, а разлози не морају да буду искључиво финансијске природе.
Шта ако су лекари у неким случајевима (поготово код старијих особа), кад су анализе показале 50/50 за Ковид и сезонски грип, одлучили да их сврстају у Ковид-пацијенте ?

Zorrko
05. decembar 2020. u 20.01
//////////
Jocko4
(observer)
05. decembar 2020. u 16.29

Zorrko,

>’ako je tako, onda opet pitanje: čemu služe takvi testovi?’
- - -
Шта се правиш да не знаш ? Нико и не доноси дијагнозу искључиво на основу тестова, јер они само указују на присуство вируса. Тестови нису поуздани, али су почетни корак у доношењу одлуке о потреби детаљније анализе (крв, рентгенски снимак, скенирање плућа) и доношења дијагнозе.
***
//////////

iskljucivo na temelju tih testova nas svakodnevno bombarduju sa brojevima novih 'slučajeva.
Kakve crne dodatne dijagnoze i analize? nakon par sati cekanja na hladnoci kažu ti da odes kuci, i nakon dan-dva dobijes rezultate testa na email, i ako si pozitivan, naredba ti je da 14 dana sjedis kod kuce i pijes vruci caj.
A testovi nepouzdani, kao sto svi priznaju...

//////
>’vjerovatno ovo, vjerovatno ono. Sve je vjerovatnije od onog sto je ocito.’
- - -
А шта је то очито, молићу фино ? Јел' то оно кад неки „чувени” лекар (о коме нисмо пре никад чули) каже да се од овог вируса не умире ?
Јесте да, умире се од смрти.
***
///////

ocito je da je Trump (mladic od 74 godine) prebolio koronu nakon 2-3 dana.
A ostatak familije, koji je ocito isto tako bio izlozen virusu, nije imao nikakve simptome (ili su bili negativni)

//////////
>’u SAD medicinske ustanove dobivaju 30,000$ za svakog proglasenog umrlog od kovida. Za umrle od gripe ne dobivaju ništa.’
- - -
Па шта ? Јел' то неки доказ ?
////////

jok, nije... to sve postenjacine i humanisti, nije njima do para... oni iz altruizma idu na posao
(ovdje naravno cast izuzecima, javljali su se i takvi po medijima, ali su ih stavili na 'ignore', pa se njihov glas ne cuje, odnosno ne želi cuti)

///////
Да нећеш да кажеш да у Америци СВИ лекари у СВИМ болницама СВИМ оболелима приписују Ковид-19 ?
Где су ДОКАЗИ да су СВИ случајеви грипа намерно сврстани у Ковид-групу ?
////////

prema podacima „'The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is a national public health institute in the United States. It is a United States federal agency, under the Department of Health and Human Services,[2] and is headquartered in Atlanta, Georgia.[3]'”:

samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone, je zaista i umrlo od korone. 94% posto ostalih su imali 2-3 dodatne teske (dakle smrtonosne) bolesti (tzv. Comorbidities).

https://tinyurl.com/y3khkflg

To smo već apsolvirali, ali mi se čini da ti patis od demencije.
To je izgleda isto posljedica zaraze od korone.
Zorrko
05. decembar 2020. u 20.06
cuj, gdje su dokazi?

zatvorio oci, pa vice: ništa ne vidim, ništa ne vidim...

mediji kažu da nema dokaza !
pa neću valjda vjerovati sopstvenim ocima ako mediji drugacije kažu !
Zorrko
05. decembar 2020. u 20.58
no da okrenemo na nešto pozitivno:
evo, iz bratske republike hrvatske, podrska svim borcima protiv ove grozne epidemije:

https://www.facebook.com/uzavrelipoeta/videos/1785991104899370/
Jocko4
(observer)
05. decembar 2020. u 23.55
Московске болнице и поликлинике почеле су са вакцинацијом Московљана против вируса корона. Вакцинација је почела јутрос у укупно 70 пунктова и обавља се у периоду од 8-20 сати. Очекује се да ће до краја године бити отворено укупно 170 таквих пунктова. Влада велико интересовање, све протиче у најбољем реду.

Jocko4
(observer)
06. decembar 2020. u 14.23
У уторак почиње вакцинација у Британији.
Jocko4
(observer)
06. decembar 2020. u 14.25
ВАШИНГТОН – Истраживачи са државног универзитета у Џорџији тврде да су открили антивирусни лек који се уноси орално и у року од 24 сата спречава да оболеле особе шире коронавирус на здраве људе.
У питању је лек МК-4482/ЕИДД-2801, познатији под називом Молнупиравир, који за један дан потпуно обуставља могући пренос Kовида-19 на друге особе.

Jocko4
(observer)
11. decembar 2020. u 17.03
Стокхолм затражио помоћ од шведске владе јер су сви кревети за интензивну негу попуњени. Због алармантног пораста броја новозаражених, Шведска је почела да поступно одустаје од свог става против затварања
Zorrko
11. decembar 2020. u 20.43
Poslanik u parlamentu testirao koka-kolu na koronu: Rezultat pozitivan

Poslanik Slobodarske partije Austrije (FPO) Mihael Šnedlic oštro je kritikovao austrijsku vladu zbog upotrebe nepouzdanih testova pri masovnom testiranju stanovništva, a svoju tvrdnju potkrepio je neobičnim gestom.

On je, naime, za govornicom obavio brzi antigenski test nad Koka Kolom. Nakapao je kap Koka Kole na korona test, a rezultat je bio pozitivan.

Šnedlic je time želeo da ukaže na nepouzdanost testova koji se koriste, a za koje je vlada dala više miliona novca poreskih obveznika.

(Telegraf.rs/Tanjug)

https://tinyurl.com/y5ryo6ur
Zorrko
11. decembar 2020. u 20.49
ZASTRAŠUJUĆI EFEKTI PARALIZOVANOG ITALIJANSKOG ZDRAVSTVA: Kasno otkriveni karcinomi u porastu, smrtnost nerođene dece uvećana 400 posto!

To je nažalost rezultat zbira otpusnih listi trudnica koje nisu mogle da odu, ili su se plašile kontrole kod ginekologa i odlaska u bolnicu u strahu da će tamo biti zaražene.

Ovu brojku potvrđuju i dva istraživanja sprovedena u regionu Lacio, u rimskoj klinici Umberto Prvi, gde je između marta i maja ove godine broj mrtvih fetusa u regionu utrostručen u odnosu na isti period prošle godine. Rezulat istraživanja u bolnici „Manđagali” u Milanu je još dramatičniji. U periodu februar - jun ove godine beleži se četiri puta veća smrtnost u odnosu na prethodnu godinu.

Takvo uvećanje beleži se i u svim regionima koji su bili najviše pogođeni korona virusom u prvom talasu. Gubici nerođenih beba i patnje trudnica mogli su da budu izbegnuti redovnim kontrolama ploda i prenatalnim lečenjem.

...

Ukinuta je jedna od tri posete specijalistima za dijagnostifikovanje obolenja raka debelog creva ili dojke. Zato se stiglo do alarmantne brojke od 1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme, 585.000 raka na debelom crevu, 472.000 raka na dojci. I što je najgore, bomba takvih obolenja preti da eksplodira svakog časa.

https://tinyurl.com/yxamkbxp

////////////////

1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme
1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme
1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme
1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme
1,5 miliona tumora koji nusu uočeni na vreme

I to samo u Italiji !

od tumora godisnje umire 10 puta vise ljudi nego od korone, a smrtnost od tumora je oko 50%, dok je smrtnost od korone oko 0.3%

ali nema veze, ionako će 94% smrti od tumora biti pripisano koroni

Zorrko
11. decembar 2020. u 21.10
Svedska:

prosjecan broj ukupno umrlih u Novembru 2015-2019 = 7208
ukupan broj umrlih u Novembru 2020 = 7164

ok, za Novembar 2020 je još prerano dati konacne brojke (Svedska uzima 15 dana odgode za konacne brojke smrtnosti), moguće da bude konacan broj umrlih malo veci od danasnjih podataka.
Ali čak i u tom slučaju, odstupanje neće biti nimalo dramaticno u odnosu na petogodisnji prosjek.
Popaj
12. decembar 2020. u 17.53
Najsmrtonosnijeg dana u SAD-u!
Više od 3.300 ljudi umrlo je od virusa, a ukupni broj smrtnih slučajeva u zemlji približio se 300.000.
https://www.youtube.com/watch?v=3FruMFpyUkI
Jocko4
(observer)
12. decembar 2020. u 23.42
Погледајте ова два видео прилога, у којима Др. Пиер Кори документовано говори о препарату Ивермектину, који успешно делује у превентиви и ефективно спречава заразу вирусом САРС-КоВ-2.

У току је рат између савесних лекара и фармакомафије, која заједно с политичарима, упорно пропагира вакцинисање, упркос много јевтинијем и медицински исправнијем приступу.

Ивермектин је један од препарата који спречава ову заразу, одн. појачава нашу отпорност на овај вирус.
И није једини, јер и у Русији већ најављују производњу и примену сличног препарата, који се уноси орално и у року од 24 сата својим деловањем слаби вирулентност вируса САРС-КВ-2 и спречава да заражена особа пренесе тај вирус на друге у својој околини.

https://www.youtube.com/watch?v=Tq8SXOBy-4w

https://www.youtube.com/watch?v=fSL7sqOudoE
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. decembar 2020. u 11.59
Da podsjetim da je u prvom valu Hrvatska sa manje mjera imala mnogo manje bolesnih i umrlih od Srbije koja je imala ekstremno jake mjere.
Trenutno Hrvatska ima procentualno najviše oboljelih u Europi.

Čini se da je mnogo vaznije ono sto mi kao pojedinci radimo nego ono sto država propisuje. A kako je vrijeme prolazilo, narod se opustio. I sad ni pojacane mjere ne mijenjaju situaciju značajno.

Što se mene tiče jedna korist, valjda sam naucio da kisem u lakat, a ne u ruku. I kad se omakne u ruku, operem ju odmah.
Zorrko
13. decembar 2020. u 19.40
//////
Jocko4
(observer)
12. decembar 2020. u 23.42

Погледајте ова два видео прилога, у којима Др. Пиер Кори документовано говори о препарату Ивермектину, који успешно делује у превентиви и ефективно спречава заразу вирусом САРС-КоВ-2.

У току је рат између савесних лекара и фармакомафије, која заједно с политичарима, упорно пропагира вакцинисање, упркос много јевтинијем и медицински исправнијем приступу
////////////

рат између савесних лекара и фармакомафије, која заједно с политичарима, упорно пропагира вакцинисање?

farmakomafija? zajedno sa politicarima ? nemoguće...

ma to su sve teorije zavjere...

Jocko je izgleda postao antivakser i ravnozemljas?
Jocko4
(observer)
13. decembar 2020. u 23.41
Zorrko,

Провери дискусије у претходних неколико месеци у којима се говорило о вакцинисању, да би видео да сам се увек изјашњавао ПРОТИВ:

- принудног вакцинисања, поготово у случају деце и

- вакцина које садрже опасне састојке и могу да изазову трајна оштећења здравља оних који су их примили, као и

- вакцина за које произвођљчи не дају никакве гаранције и не прихватају одговорност због могућих последица.

Узгред, не верујем у вакцину против грипа, чији вирус брзо мутира и у пракси вакцина некима „мож' да помогне, ал' не мора да значи”.

Нисам против оних вакцина које смо и ми примали као деца, полио, против дечје парализе, против великих богиња и сл.

Што се тиче Ковида-19, ЈЕДИНО сам подржавао руску вакцину (Спутњик V), а био сам и остао против вакцине коју нуде Фицер и БионТек.
О кинеској вакцини не знам довољно да бих могао да се изјашњавам.

Међутим, после ових вести о ефектима примене Ивермектина, верујем да ја вакцинисање, у принципу, непотребно и да би можда било потребно само онима код којих би могли да се очекују неки нежељени ефекти због Ивермектина, о чему су већ урађене прелиминарне студије.

П.С. Ја тебе не сврставам у равноземљаше.
Боље прегледај оба видео прилога која сам поставио, пре но што ми шришијеш још неки „комплимент”.

Zorrko
14. decembar 2020. u 12.51
//////
Jocko4
(observer)
13. decembar 2020. u 23.41

П.С. Ја тебе не сврставам у равноземљаше.
Боље прегледај оба видео прилога која сам поставио, пре но што ми шришијеш још неки „комплимент”
/////////

to je bio sarkazam, jer takvi i slični epiteti se redovno daju svima koji govore drugacije od zvanicne (medijski forsirane) kovid retorike
Popaj
01. januar 2021. u 16.22
Дете (9) и младић умирли након инфекције коронавирусом.
https://tinyurl.com/ybcnc7q9
Jocko4
(observer)
10. januar 2021. u 14.32

>>> ŠVEDSKA MENJA TAKTIKU Prvi put od izbijanja pandemije uveden zakon o mogućem ZATVARANJU OBJEKATA

U Švedskoj je stupio na snagu novi zakon koji ministarstvima daje ovlašćenje da zatvaraju objekte, uključujući prodavnice, teretane i bioskope, prvi put od početka pandemije korona virusa.

Ove mere su izglasane u parlamentu u Stokholmu u petak, nakon što su poslanici pozvani da se vrate ranije na posao, u vreme dok je trebalo da budu na odmoru, preneo je BBC.

Od početka pandemije, Švedska je imala drugačiji pristup od ostatka Evrope, bez nametnutih restriktivnih mera.
Međutim, prema novom zakonu dozvoljava se vladi da pooštri mere, dok se zemlja bori sa vrlo visokom stopom zaraze korona virusa.

Vlada je već saopštila da je zabranila okupljanje više od osam ljudi na zatvorenom mestu - od restorana do apartmana i stanova.
Isto važi i za broj ljudi u teretanama, bazenima i prodavnicama, zavisno od veličine - po osobi mora biti bar 10 kvadratnih metara čistine.
- - -

Према последњем извештају из Шведске, закључно до 10. јануара 2021. у тој земљи је забележен укупно 489 471 случај, а 9 433 смртна случаја узрокована Ковидом-19.

Popaj
10. januar 2021. u 21.11
Mrtvačnice pune: Preminule od koronavirusa drže u kamionima

Kalifornija je distribuirala najmanje 166 kamiona-hladnjača za privremene mrtvačnice kako bi izašla na kraj s nedostatkom kapaciteta u preopterećenim bolnicama.
U toj američkoj saveznoj državi nastoje da se oporave od pandemije koronavirusa, ali samo prošle nedelje je od kovida 19 umrlo 2.500 ljudi, daleko više nego u bilo kojoj drugoj saveznoj državi, te su mrtvačnice pune.
Rast broja zaraženih uočen je i pre Dana zahvalnosti, nakon kog se širenje virusa zbog porodičnih okupljanja samo dodatno ubrzalo, no sada se Kalifornija, nakon proslava Božića i Nove godine, sprema na novi dramatični porast broja zaraženih.

https://scradar.com/usa/mrtvacnice-pune-preminule-od-koronavirusa-drže-u-kamionima/
Popaj
13. januar 2021. u 04.43
Стреаминг уживо са Коронавируса: Најновије вести, мапа света и бројач уживо о укупним случајевима и опорављеним случајевима.

Овај пренос уживо започео сам 26. јануара. Многи људи су забринути због ширења коронавируса. За све који желе да знају напредовање овог вируса у целом свету у стварном времену, нудим овај пренос уживо. Сврха није уливање страха или панике, нити нужно утеха; Само желим да представим податке како бих информисао јавност о тренутној ситуацији.
https://www.youtube.com/watch?v=NMre6IAAAiU
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. januar 2021. u 05.12
Danas saznah da proizvodnja u nasoj fabrici u Kini prestaje zbog zaraze u fabrici. Kinezi su izgleda izabrali novu realnost: ne govore javno, ali virus je u dalje prisutan i problem. Samo ako situacija postane ozbiljna zaustvljaju fabrike.

Popaj
14. januar 2021. u 13.22
Шведска је прешла 10.000 мртвих
У Шведској је сада умрло више од 10.000 људи заражених коронавирусом. Свакодневно ажурирање шведских бројева корона додало је 351 смртни случај у вези са инфекцијом, што значи да је у скандинавској земљи ЕУ од почетка пандемије било 10.185 таквих смртних случајева. До четвртка је откривено укупно више од 518.000 случајева инфекције.
Jocko4
(observer)
14. januar 2021. u 23.21
У почетку се говорило да колективни имунитет може да се очекује кад се зараза достигме 60% до 65% популације. Нешто касније су тај ниво подигли на 70%, а од пре пар недеља кажу да је, уз масовну вакцинацију, потребно да буде заражених око 80% до 85% популације.

Стратегија заснивана на постизању колективног имунитета се показала неуспешном, јер је та теорија заснована на претходним искуствима са осталим вирусима типа корона, али није било претходних искустава са овим конкретним (САРС-КоВ-2) вирусом.
Jocko4
(observer)
14. januar 2021. u 23.31
БЕРЛИН – Немачка канцеларка Ангела Меркел разматра увођење најстрожег локдауна због пандемије коронавируса, који би значио потпуно затварање државе, пише Билд.

У Немачкој је данас забележен рекордан број умрлих од коронавируса.

Преминуле су 1.244 особе, чиме је укупан број смртних случајева порастао на 43.881.

Претходно је та земља 8. јануара забележила највећи број смртних случајева, када је умрло 1.188 заражених пацијената, наводи немачки лист, преноси Танјуг.
***

ПАРИЗ – У целој Француској од суботе ће бити уведен полицијски час од 18.00, саопштила је данас тамошња влада и додала да ће бити пооштрене контроле на граници како би се спречило ширење нове врсте коронавируса.

„Сва места, предузећа, радње и услужне делатности биће затворене од 18.00”, рекао је француски премијер Жан Кастекс.

До сада је полицијски час од 18.00 био уведен у 25 од укупно 101 департмана у Француској, преноси Бета.

Кастекс је рекао да је ситуација у Француској под контролом у односу на суседне земље, али ипак крхка јер је корона вирус још активан.

Према његовим речима, у земљи је и даље на дневном нивоу велики број заражених. Просечно буде заражено око 16.000 људи.
Zorrko
15. januar 2021. u 21.14
--------------
Jocko4
(observer)
14. januar 2021. u 23.21

У почетку се говорило да колективни имунитет може да се очекује кад се зараза достигме 60% до 65% популације. Нешто касније су тај ниво подигли на 70%, а од пре пар недеља кажу да је, уз масовну вакцинацију, потребно да буде заражених око 80% до 85% популације.

Стратегија заснивана на постизању колективног имунитета се показала неуспешном, јер је та теорија заснована на претходним искуствима са осталим вирусима типа корона, али није било претходних искустава са овим конкретним (САРС-КоВ-2) вирусом.
--------------------

teske gluposti, koje namaju veze sa zdravim mozgom...

ali nema veze, ti se vakcinisi, pa si onda valjda siguran.

mene pusti na miru...
ako ja umrem od korone, to je moja stvar...
ti ćeš biti vakcinisan, pa te ja ne ugrozavam.

a, ako ti krepas od vakcine...
e pa vala, i zasluzio si...

mali korak za tebe, ali veliki za covjecanstvo u postizanju kolektivnog imuniteta od teskog idiotizma...
Jocko4
(observer)
15. januar 2021. u 22.16
Zorrko,

Буди љубазан, као што си агресиван, па наведи где сам рекао да ћу да се вакцинишем ?

П.С. Ваљда смо већ разјаснили да је право сваког појединца да одлучи да ли ће да се вакцинише (и којом вакцином), или не.

Jocko4
(observer)
18. januar 2021. u 23.59
Немачка пооштрава правила у борби против короне. Ко буде више пута прекршио карантин, биће затваран, између осталог и у мигрантске центре и болнице,

Немачке покрајине разматрају да, у складу са законом о заштити од болести, који је усвојен прошле године, грађани који буду вишеструко кршили епидемиолошке прописе и локдаун, буду притварани, пише немачки „Ди Велт”. Како је образложено, тиме желе да спрече ширење заразнијег соја вируса корона који је откривен у Великој Британији.
***

Zorrko
19. januar 2021. u 20.33
----------
Jocko4
(observer)
18. januar 2021. u 23.59

Немачка пооштрава правила у борби против короне. Ко буде више пута прекршио карантин, биће затваран, између осталог и у мигрантске центре и болнице,
------------

kad su neki prije par mjeseci cinicno spominjali konc-logore, bili su izvrgnuti sprdnji.

kad ono, mic po mic, još malo pa konc-logori.
Još uvijek ne sasvim, ali svi znamo onu o kuvanju zabe.
Jocko4
(observer)
19. januar 2021. u 22.39
Данашња вест ...

МОСКВА – Руски сектор за заштиту пацијената Роспотребнадзор саопштио је данас да је, на основу клиничких тестирања, утврђено да је друга руска вакцина против короне 100 одсто ефикасна, јавља Танјуг.

Русија је почела масовна тестирања на ЕпиВакКорона вакцини, коју је развио Сибирски вектор институт у новембру, пренео је Ројтерс писање агенције ТАС С.

Пре тога, Руси су одобрили Спутњик В, која се показала 92 одсто ефикасном.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. januar 2021. u 22.46
Ontario je u „lock down” statusu.

Putovanje je ograniceno samo na „neophodno”: Hrana i posao.
U praksi niko ne zaustavlja vozila i pita gdje ides.
Od primjetnih mjera: broj ljudi u prodavnicama hrane je ogranicen. Radnik na ulazu broji, i kad „napuni” radnju, zaustavi nove musterije dok neko ne izadje.
I zdravstvena sluzba navodno povremeno provjerava vece prodavnice.
Rekreacija napolju i setanje je „neophodo”. Rizik je vjerovatno mali.

Rekao bih „meka” restrikcija. Ali izgleda da djeluje. Sedmodnevni prosjek novooboljelih je bio u porastu i dostigao 8260 po danu desetog Januara. Danas 6700 (moving average, 7 days).
Jocko4
(observer)
19. januar 2021. u 22.49
>'Немачка пооштрава правила у борби против короне. Ко буде више пута прекршио карантин, биће затваран, између осталог и у мигрантске центре и болнице,...'
- - -

Да су то урадили на време (и не само у Немачкој), не би им здравствени систем био угрожен. Оне који упорно тупе треба ангажовати по болницама да помажу, чисте ходнике, перу радна одела медицинском особљу и сл., да се на лицу места увере о чему се ради, па би мање 'заносили м*да на кривинама'.
Међу таквима вероватно има и оних којима је потребна помоћ лекара специјалиста.
Jocko4
(observer)
19. januar 2021. u 23.13
Pjer,

>'Rekreacija napolju i setanje je „neophodo”. Rizik je vjerovatno mali.'
- - -

Вероватно и у крају у коме станујеш има малих улица, у којима је редак саобраћај. Док шетам, смакнем маску и тек повремено срећем друге шетаче. Ризик је толико мали да је скоро занемарљив.
Zorrko
20. januar 2021. u 12.23
---------
Jocko4
(observer)
19. januar 2021. u 22.49

>'Немачка пооштрава правила у борби против короне. Ко буде више пута прекршио карантин, биће затваран, између осталог и у мигрантске центре и болнице,...'
- - -

Да су то урадили на време (и не само у Немачкој), не би им здравствени систем био угрожен. Оне који упорно тупе треба ангажовати по болницама да помажу, чисте ходнике, перу радна одела медицинском особљу и сл., да се на лицу места увере о чему се ради, па би мање 'заносили м*да на кривинама'.
Међу таквима вероватно има и оних којима је потребна помоћ лекара специјалиста.
------------------

neki izgleda pate od demencije, pa pocinjem ponavljati stare postove:

------------------
Zorrko
26. novembar 2020. u 20.45

a za one koje podržavaju 'mjere':

Za vrijeme lockdowna porastao broj moždanih i srčanih udara:

https://tinyurl.com/y4pasqbg

Broj pacijenata koji su pretrpjeli moždani ili srčani i umrli u idućih 30 dana povećao se na 740 što je približno 15 posto više u odnosu na 2019., prema studiji njemačke osiguravateljske kuće AOK.

dakle 15% vise umrlih od srcanih udara za vrijeme lockdowna.

ako znamo da je od kardiovaskularnh bolesti 2017 umrlo 18 miliona ljudi, i ako lockdown povecava smrtnost istih za 15%, to znači da na godisnjoj razini (ako se lockdown striktno provodi, sto je i ociti cilj) u svijetu na godisnjoj razini možemo ocekivati porast smrtnosti od kardiovaskularnih bolesti za 2,7 miliona.
-------------------
Jocko4
(observer)
20. januar 2021. u 16.39
Zorrko,

>'neki izgleda pate od demencije, pa pocinjem ponavljati stare postove:'
- - -

Нема ту никакве деменције, већ „неки” нису у стању да схвате да би ЗА СВЕ било боље да се на време кренуло са спровођењем енергичних мера, како би епидемија била стављена под контролу и трајала краће време (рецимо пар месеци), а здравствени систем био у стању да укаже помоћ и онима који болују од других опасних болести.

Оваквим развлачењем се ситуација само погоршавала; здравствени систем(и) у многим земљама су доведени пред колапс, оболели од других опасних болести доживљавају судбоносна одлагања третмана, неки пацијенти својевољно избегавају да одлазе на прегледе (јер не желе да се излажу додатном ризику), а економија је и даље у паду.

Управо због таквог неодговорног понашања великог броја људи у свим земљама, ово идиотско стање се развукло у недоглед, а сложним и дисциплинованим поштовањем мера и препорука могло је да потраје само пар месеци. Сваком разумном човеку је било јасно да ће управо такви типови касније да тврде како су се њихове сумње, ето, оствариле, а никад неће признати да су игнорисањем мера и препорука активно радили у корист Ковида-19 и дотерали кризне штабове и власти до дувара и да сад морају последице да трпе и они који су се тих мера придржавали.
Jocko4
(observer)
20. januar 2021. u 17.14
Од почетка ове кризе наслушали смо се и начитали разних „теорија”, које су засноване на поистовћивању сумњи и доказа. На основу неких нејасних и слабо заснованих претпоставки и сумњи, објављиване су тврдње, као да је све што је наведено засновано на необоривим доказима. Поређења таквих „теорија” показују да су оне и међусобно противуречне, тако да све оне представљају обично залуђивање и ширење параноје.
Да, управо то, стварање и ширење параноидних „мудровања”.

Нико од тих „чувених лекара”, „познатих стручњака” (за које до сада нисмо имали прилике да чујемо), нити присталица таквих „теорија” није директно укључен у лечење оболелих од Ковида-19, није предложио неку терапију, или боље решење за излазак из кризе.
Углавном су то „експерти” који имају довољно слободног времена да се одазивају новинарима, учествују у разним видео интервјуима и заборављају где им је место у борби против ове заразе. Али су давали довољно материјала новинарима-сензационалистима да објаве „оно што Вам нико неће рећи” и „лажу Вас, а ево шта је истина”.

Они медицинари и особље у болницама, који свакодневно негују оболеле од Ковида-19 и који и сами обољевају, исцрпљени су и немају времена за некакве интервјуе.
Ако би Zorrko и њему слични покушали да убеђују те медицинаре да Ковид-19 није тако опасан, да може успешно да се лечи пилећом супицом и сл. вероватно би доживели да их медицинари метлом избаце из болнице, или би им навукли кошуље које се везују на леђима.
Zorrko
20. januar 2021. u 19.36
Jocko opet ponavlja propagandisticke pateticne floskule, a sve bez cinjenica.

Vidjeno već milion puta u mejnstrim medijima, i demantirano cinjenicama.

Ali uzalud. To ide po onoj Gebelsovoj: 100 puta ponovi laz, i laz će postati istina.

A kao sto vidimo iz priloga koji je Jocko objavio, ni konc-logori za one koji drugacije misle nisu daleko.

Zorrko
20. januar 2021. u 19.44
--------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. januar 2021. u 22.46

Ontario je u „lock down” statusu.

Putovanje je ograniceno samo na „neophodno”: Hrana i posao.
--------

par dana prije uvodjenja vanrednog stanja, javno je objavljeno da je 75% umrlih od kovida u Ontariju, umrlo u starackim domovima.
Umjesto da se fokusiraju na staracke domove, oni zatvaraju sve ostale.

Zastupnik u parlamentu Ontarija, kad je naveo svoje protivljenje lock-downnu (između ostalog naveo i ovo o starackim domovima), je isti dan dekretom smijenjen sa svih duznosti.

Toliko o slobodi mišljenja i izrazavanja.
Dobro da ga još i nisu odveli u lancima i poslali u konc-logor.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. januar 2021. u 21.44
Kad setas ili trckaras maska nije obavezna. Samo u zatvorenom javnom mjestu. Ako nekog sretnes, mladji obično predje sa trotoara na travu i napravi razmak oko 3 metra. Tako da je razmjena virusa gotovo nemoguća.

Zorko,
Ne razumijem poruku. moguće je da se moglo uraditi vise na sprjecavanju sirenja u starackim domovima. Ne znam koliko je fokusiran sistem na staracke domove. Znam da se salju kvalifikovani radnici iz bolnica da pomognu. Odluka da se ogranici kretanje je uzrokovana time sto je broj zauzetih kreveta na intenzivnoj njezi gotovo popunjen. U mome gradu danas 100% kreveta zauzeto, 50% je za Covid, 50% ostali. Nove pacijente voze u druga mjesta. I kriva porasta je bila vrlo strma, sa tim trendom ne bi se moglo pomoći tezim bolesnicima.

Kriticni clan parlamenta nije „smijenjen sa svih duznosti”. Vodja njegove partije, premijer Ford ga je izbacio iz partijskog kokusa. Kokus cine clanovi partije u parlamentu, ima predsjednika, i uloga mu je da kreira zajednicku politiku partije u Parlamentu. Ne biti u njemu znaci biti poslanik sa manjim uticajem na politiku strnake i parlamenta.

Mislim da su mjere Ontarijske vlade razumne. Kao i Njemacke vlade. Prilagodjavaju se situaciji balansirajuci između ogranicenja, koja ako su pretjerana mogu biti stetnija od Covid-a, i dinamike sirenja i umiranja. Paralele sa koncentracionim logorima nisu na mjestu.
Pozdrav.
Jocko4
(observer)
21. januar 2021. u 00.35
Овај текст објавиле су „Новости”

IZ SVE SNAGE OSETIŠ UMOR, BOL I TEMPERATURU: Ispovest mladog srpskog anesteziologa koji je preležao virus korona

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/956793/sve-snage-osetis-umor-bol-temperaturu-ispovest-mladog-srpskog-anes teziologa-koji-prelezao-virus-korona
Jocko4
(observer)
21. januar 2021. u 01.01
Lorka је ову тему поставио 24. јула 2020.

Тог дана је у Србији
укупан број евидентираних случајева био 22 852, а од тога је нових случајева било 409.
Тог дана је било 10 умрлих од Ковида-19,
а укупан број умрлих је био 518.

Данашњи подаци:
Укупан број оболелих 377 445,
укупан број умрлих 3 810.

Из ових „пропагандних” података може да се види да је од дана кад је постављена ова тема, у Србији:

укупан број оболелих од Ковида-19 порастао за 354 593,
а да је у међувремену умрлих било још 3 292.
Jocko4
(observer)
21. januar 2021. u 01.15
Zorrko,

>'Zastupnik u parlamentu Ontarija, kad je naveo svoje protivljenje lock-downnu (između ostalog naveo i ovo o starackim domovima), je isti dan dekretom smijenjen sa svih duznosti.
...
Dobro da ga još i nisu odveli u lancima i poslali u konc-logor.'
- - -

Да ли си ти лично видео ту вест објављену н ТВ, у којој је могло да се чује шта је он говорио и да ли си, по обичају, погрешно разумео и оно што чујеш ?
Да ли си ти лично чуо и шта су на то рекли неки посланици и они из кризног штаба ?
Да ли си ти лично чуо и видео реаговање Форда поводом тога ?
На основу чега си, 'леба ти, закључио да је смењен са свих дужности ?

Питам, јер сам видео и чуо да је дотични налупетао небулозе у које је поверовао и показао да није у току реалних догађаја, а налази се на позицији у којој би морао да буде боље обавештен.

Ова твоја примедба о конц-логору и ланцима је тотално беспредметна и више указује на твој психички профил.
Zorrko
21. januar 2021. u 12.25
---------
Jocko4
(observer)
21. januar 2021. u 01.15

Да ли си ти лично видео ту вест објављену н ТВ, у којој је могло да се чује шта је он говорио и да ли си, по обичају, погрешно разумео и оно што чујеш ?
Да ли си ти лично чуо и шта су на то рекли неки посланици и они из кризног штаба ?
Да ли си ти лично чуо и видео реаговање Форда поводом тога ?
---------------------

Da, a ti?
Evo ti pa čitaj, a ne da stalno mlatis praznu slamu, utemeljenu na medijskoj propagandi:

https://www.rebelnews.com/stand_with_roman_petition
--------------------
Питам, јер сам видео и чуо да је дотични налупетао небулозе
--------------------

ti si čuo ? a gdje to? od žena u brijacnici?
gore ti je link sa njegovim otvorenim pismom, pa nam reci koje su to 'nebuloze'.

-----------------
Ова твоја примедба о конц-логору и ланцима је тотално беспредметна и више указује на твој психички профил.
--------------------

neki su opet prilično dementni. Dobro, onda ponavljam:
/////////////////
Jocko4
(observer)
18. januar 2021. u 23.59

Немачка пооштрава правила у борби против короне. Ко буде више пута прекршио карантин, биће затваран, између осталог и у мигрантске центре и болнице,
////////////////////////////

Koliko glup moras biti pa da ne shvatis poruku?

Zorrko
21. januar 2021. u 20.37
---------
Jocko4
(observer)
21. januar 2021. u 01.01

Из ових „пропагандних” података може да се види да је од дана кад је постављена ова тема, у Србији:

укупан број оболелих од Ковида-19 порастао за 354 593,
----------

od kojih 90% nije imalo nekakves simptome, otprilke 10% je imalo simptome prehlade, a umrlo je 0,3%, velikom većinom sa komorbiditetima i u visokoj starosti.

-----------------
а да је у међувремену умрлих било још 3 292.
------------------

koliko je u međuvremenu ukupno umrlih?
Ne da mi sad kopati ali čini mi se da je u Srbiji 2020. ukupno umrlo preko 100 000 ljudi.
Ali ti ljudi nisu vazni, neka umiru kad već nemaju koronu!
(tako nam nasi korona-dusebriznici porucuju)
Jocko4
(observer)
22. januar 2021. u 00.02
Zorrko,

Прочитао сам петицију за подршку Роману, његово писмо Форду и одлуку Форда ...
Верујем да је то онај исти кога сам видео и чуо на ТВ-у, премда је тада имао браду.

У свом писму Роман наводи последице затварања, као и ти, али, као и ти, не разматра КАКО и ЗАШТО је дошло до затварања и не узима у обзир да је пре одлуке о затварању било детаљних анализа, консултација, процена могућности система и ризика. Укратко, као да није присуствовао расправама и проценама пре доношења одлуке.

Не браним власт, али је познато да су противници било каквих мера ограничења и препорука били активни ОД САМОГ ПОЧЕТКА, од када је проглашена пандемија, да су већ тада путем друштвених мрежа и на Јутубу ширене сумње, непроверене тврдње, лажи, дезинформације, да су људи охрабривани да игноришу и бојкотују мере које су предлагали кризни штабови и убеђивани да вирус не постоји, да нигде није изолован, да нема опасности и да је пандемија заправо 'пландемија', да је реч о завери, помињан је и план о свођењу човечанства на тзв. златну милијарду, да су званични извештаји (у свим земљама у свету) обична пропаганда и сл.
Тиме је стварана пометња и ометани су напори да се епидемија обузда, а публикум се поделио на 'подржаваоце' мера и 'побуњенике'.

Због притиска дела јавног мњења, које су подстицали 'побуњеници', као и због очигледних губитака у економији, власти у скоро свим земљама су кренуле у цинцулирање и исхитрено отварање чим је број нових случајева и број умрлих од Ковида-19 почео да опада. То је била грешка, јер није схваћено да су, напр. 2000 нових случајева после максимума криве једнако опасни као и 2000 случајева пре максимума. Уместо тога, требало је издржати још неко време (можда још две-три недеље) и припремити боље планове за понашање током постепеног отварања.

Већ крајем лета се видело да је отварање било преурањено и да је у многим земљама кренуо тзв. други талас, премда први није ни престао. Опет је почело разматрање, упозоравање, увођење мањих ограничења, а помињање могућности новог затварања је изазвало масовне протесте, што је омогућило успешније ширење заразе. Последице масовних скупова почеле су да се осећају после периода инкубације „непостојећег” вируса и број нових случајева је био у стрмијем порасту него у време првог таласа.

'Побуњеници' су опет у офанзиви, не прихватајући ни трунку одговорности због свог активног доприноса ремећењу бробе за обуздавање Ковида-19. Од самог почетка су позивали на саботирање донесених мера и препорука, а кад је масовна грађанска непослушност довела до превеликог броја оболелих и преоптерећења здравствених система, сад 'побуњеници' критикују власти и кризне штабове због повећане смртности од других болести (о којима говори и Роман). Све је то јадна тактика, којом се срачунато критикују објективно постојеће последице, да би се унапред затрпало питање одговорности због саботирања превентивних мера и препорука.

Самим тим, Роману и није место у већу (кокусу), а петиција показује да он и потписници не схватају да изјава члана кокуса (већа) носи и одређену одговорност.
Jocko4
(observer)
22. januar 2021. u 00.47
Zorrko,

Пре но што себи даш одушка у вређању саговорника и тиме покажеш колико си болестан, покушај да коректно, без тенденциозног карикирања, схватиш да су здравствени системи ограничених капацитета (рачунајући ту и медицинско особље, опрему и трошкове лечења пацијената), да нису планирани за 'цунами' у броју пацијената и да су економије у свим земљама угрожене. Због свега, власти морају да предузимају одређене мере, како би се омогућило какво-такво враћање у нормалу и кренуло у опоравак.

Ако у тој борби за сузбијање епидемије (коју ти упорно негираш) постоји сарадња власти и становништва, нема потребе за било каквим мерама репресије, али ако је већ очигледно да постоји један број оних који ометају такве напоре, велики толико да се назире хаос и анархија са далекосежним и врло опасним последицама, није чудно и треба очекивати да ће власти да почну да прибегавају оштријем санкционисању оних који упорно и понављајући крше прописане мере.
Затвор и конц-логори нису никад били исто, а такве 'тезе' о конц-логорима су 'побуњеници' лансирали још од самог почетка епидемије.
Претње слањем у затвор су сада нешто чему држава (Немачка) покушава да уразуми оне који су, као и ти, рођени контраши и својим понашањем штете покушајима да се исплива из кризе. Историја је показала да су у многим друштвима, у кризним ситуацијама, такви на разне начине увек били на удару било које власти. Кад се супротности заоштре до критичних граница, већина је увек прибегавала грубим методима дисциплиновања саботера. У случају оних којима је потребан другачији третман, у вести је поменуто да могу да буду послати у болнице.

Пренео сам ту вест зато што мислим да и остали посетиоци ових дискусија треба да буду о томе обавештени. Садржај вести ти видиш као „поруку” и утрпаваш параноидну 'тезу' о конц-логорима. Вероватно си и ти један од оних који су се примили на ту уврнуту фору и умишљаш да су други глупи ако не мисле исто. А ја ти могу рећи да, ако бунтовници без разлога буду наставили да ке*ају као до сада, а криза се буде појачавала, не би требало да се изненадимо да државе почну да праве попис таквих „препаметних” и ускрате им бесплатно лечење од Ковида-19. Па нека се сами лече аспирином и пилећом супом, а ако још неког заразе, може да им се деси да ће морати да плате и део трошкова лечења тих особа. (Има адвоката који ће све то умети да сроче у тужбама).
Jocko4
(observer)
22. januar 2021. u 00.50
Више нећу да учествујем у расправи о овом питању, јер је речено све што је имало да се каже.
Једино ћу повремено да пренесем вести које проценим да су значајне.
Zorrko
22. januar 2021. u 12.32
i opet Jocko poduzi bla-bla-bla bez cinjenica, u kojemu ne može demantirati nijednu tvrdnju koju Roman iznosi...

ali pritom otvoreno podržava:

- cenzuru
- unistavanje ljudskih karijera (a time i zivota) onih se protive rezimu
- ukidanje prava na slobodu govora
- pravljenje popisa nepocudnih
- zatvaranje ljudi koji misle drugacije od medijski nametnutog narativa

itd, itd...

već vidjeno tokom nacizma i boljsevizma...

Arbeit Macht Frei !
Jocko4
(observer)
22. januar 2021. u 15.26
Снимак журке у болници у Хрватској: пију, плешу и певају без маски

ЗАГРЕБ - Хрватски РТЛ објавио је снимак журке у Клиничкој болници Дубрава, на којем се види како медицинске сестре и помоћно особље певају, плешу и пију алкохол, не поштујући епидемиолошке мере попут држања дистанце и ношења заштитних маски.

http://www.politika.rs/scc/clanak/471376/Snimak-zurke-u-bolnici-u-Hrvatskoj-piju-plesu-i-pevaju-bez-maski

„У оваквим ситуацијама ме је срам што сам медицинска сестра. У 20 година стажа ово нисам доживела. Непоштовање епидемиолошких мера, алкохол у потоцима, тамбуре, песма и плес. И све то у простору болнице у режији делатника. Не знам ко је дозволио бенд у болници и је ли за то знао, али очекујем санкције за актере овог догађаја. Мислим да се овиме бацила ружна слика на остале запослене који свој посао раде како треба, цела болница бруји о спорној журци, а време је и да се за то одговара и спречи у будуће. Боримо се против вируса, а сами га ширимо. Љута сам и разочарана”, написала је једна сестра.

Zorrko
22. januar 2021. u 16.27
Hvala Jocku na ovoj vijesti:

///////////
Jocko4
(observer)
22. januar 2021. u 15.26

Снимак журке у болници у Хрватској: пију, плешу и певају без маски
ЗАГРЕБ - Хрватски РТЛ објавио је снимак журке у Клиничкој болници Дубрава, на којем се види како медицинске сестре и помоћно особље певају, плешу и пију алкохол, не поштујући епидемиолошке мере попут држања дистанце и ношења заштитних маски.
/////////////

ovo je inače glavna kovid bolnica u Hrvatskoj. Sad se vidi šta medicinsko osoblje stvarno misli o ovoj epidemiji.

Nego cudi me, kako već svi nisu poumirali, s obzirom na to kako je opasan ovaj virus ?

Svejedno, sve ih treba humanitarno poslati u migrantske centre, gdje će imati osigurane zajednicke tuseve (sa nekim gasovima...).
Pa da vidimo onda kako neće umirati!

PS:
ovo je Jocko nekoliko puta ponavljao:

--------------------
Jocko4
(observer)
20. januar 2021. u 17.14

Они медицинари и особље у болницама, који свакодневно негују оболеле од Ковида-19 и који и сами обољевају, исцрпљени су и немају времена за некакве интервјуе.
Ако би Zorrko и њему слични покушали да убеђују те медицинаре да Ковид-19 није тако опасан, да може успешно да се лечи пилећом супицом и сл. вероватно би доживели да их медицинари метлом избаце из болнице, или би им навукли кошуље које се везују на леђима.
---------------

ahahahhhahaaaaa

Predlazem Jocku, kao odgovornom i zabrinutom gradjaninu, da se lično uputi u kovid bolnicu i lično preuzme brigu oko njege bolesnih, s obzirom da se medicinsko osoblje prilično neodgovorno ponasa.
Ionako ih treba poslati u neke humanitarne centre (a tamo će prije ili kasnije ionako zavrsiti ako bude po volji takvih kao sto je Jocko), pa neće vise ni biti medicinskog osoblja.
Eto prilike za našeg odgovornog Jocka da ličnim primjerom rijesi ovu pandemiju i postane heroj rada i naroda!
Jocko4
(observer)
23. januar 2021. u 00.12
Још један успех руских истрађивача у борби против вируса САРС-КоВ-2.

https://rs.sputniknews.com/rusija/202101221124443894-sve-sto-bi-trebalo-da-znate-o-ruskoj-vakcini-epivakkorona-/

Вакцина „ЕпиВакКорона” има стопроцентну ефикасност, наводе експерти новосибирског Центра „Вектор”. То је синтетички препарат, који чине мали фрагменти шиљатих протеина САРС-Ков-2 – патоген ковида 19.
...
У Центру „Вектор” потврђују да антитела, која настају после вакцинације, специфични су за протеински трн вируса корона. Крвни серуми имунизованих добровољаца показују неутрализацију вируса.

Значи да су антитела способна НЕ САМО ДА ПРЕПОЗНАЈУ не само да препознају вирус корона, ВЕЋ И ДА ГА УНИШТЕ.
Jocko4
(observer)
25. januar 2021. u 11.17
http://www.politika.rs/scc/clanak/471511/U-decembru-gotovo-duplo-vise-umrlih-nego-pre-godinu-dana

У децембру готово дупло више умрлих него пре годину дана

Прошле године у Србији је рођено 61.693 деце, што је за 2,8 одсто или 1.791 мање него у 2019. години када је рођено 63.484 беба.

Лане је умрло 114.954 људи, што је за 13, 9 одсто или 13.991 више него 2019. године, јавља Танјуг.

Највећа разлика у броју умрлих забележена је у ДЕЦЕМБРУ. Наиме, у децембру 2020. је умрла 17.321 особа што је скоро ДУПЛО ВИШЕ него у децембру 2019. када је умрло 8.803 људи.

Један коментар:
Увећани морталитет у Шведској је 9100 душа у односу на 2019. годину. Сирове бројке не значе много, потребне су опсежне анализе. На први поглед, изледа лоше, јако лоше.

Jocko4
(observer)
25. januar 2021. u 11.21
http://www.politika.rs/scc/clanak/468337/U-prvih-sest-dana-decembra-korona-odnela-345-zivota

У првих шест дана децембра корона однела 345 живота

Број умрлих у првих десет месеци већи за 2.630 у односу на 2019. годину

Суморне прогнозе епидемиолога да ће у децембру доћи до трећег таласа заражавања вирусом корона су се обистиниле. Само у првих шест дана текућег месеца чак 345 особа изгубило је битку са ковидом 19. Ако се има на уму да је од почетка пандемије корона потписала 1.949 смртних пресуда, то значи да је у првој недељи децембра преминула готово шестина свих жртава.

Број преминулих од последица ковида 19, подсећања ради, почиње озбиљно да расте у другој половини новембра – статистика Института за јавно здравље „Милан Јовановић Батут” сведочи да је 16. новембра 21 особа преминуло од последица короне, свега десет дана касније чак 51 њих је изгубило животну битку, да би се 29. новембра број мртвих од ковида 19 попео на 65 особа. И док епидемиолози упозоравају да су у новембру 784 особе преминуле од последица ковида, подаци Републичког завода за статистику сведоче да је у првих десет месеци ове године умрло чак 2.630 људи више него у истом периоду прошле године. У периоду од јануара до новембра ове године умрло је 86.798 особа, док је у истом периоду прошле године забележено 84.168 смртних случајева, што представља пораст од 3,1 одсто.
Jocko4
(observer)
25. januar 2021. u 12.32
У односу на 1 МИЛИОН становника,
у појединим земљама, по колонама је приказан:
број тестова (Т), укупно случајева (С), број преминулих (П) :

У СВЕТУ N/A 12 819 274.8
------------- (Т)----------(С) ------ (П) ---
САД ------- 900 893----- 77 438-------1 294
Русија -----683 017----- 25 613-------- 479
УК ------ 1 010 369 ---- 53 896 ----- 1 447
Белгија---- 680 591----- 59 705 ------1 788
Немачка ___ 446 172 ____ 25 618 _______ 631
Шведска ____485 090 ____ 53 988 ______1 086
Србија ____ 292 898 ____ 44 180 ______ 448
Хрватска __ 282 696 ____ 55 992 _____ 1 188
Jocko4
(observer)
25. januar 2021. u 12.34
У СВЕТУ______ N/A _______12 819________ 274.8
------------- (Т)----------(С) ------ (П) ---
САД ------- 900 893----- 77 438-------1 294
Русија -----683 017----- 25 613-------- 479
УК ------ 1 010 369 ---- 53 896 ----- 1 447
Белгија---- 680 591----- 59 705 ------1 788
Немачка ___ 446 172 ____ 25 618 _______ 631
Шведска ____485 090 ____ 53 988 ______1 086
Србија ____ 292 898 ____ 44 180 ______ 448
Хрватска __ 282 696 ____ 55 992 _____ 1 188
Popaj
31. januar 2021. u 20.37
U Portugalu se situacija sa koronom pogoršava iz dana u dan. Klinike u zemlji rade do krajnjih granica. Prema navodima vlasti, u državnim bolnicama postoji samo nekoliko slobodnih kreveta za intenzivnu negu. Portugal ima oko 10,3 miliona stanovnika. Broj novih infekcija na 100.000 stanovnika, sedmodnevna incidencija je trenutno oko 877. Tamo se trenutno širi virusna varijanta B.1.1.7, koji se smatra posebno zaraznim i prvobitno je pronađen u Velikoj Britaniji. Javni život u Portugalu je uglavnom ugašen.
Popaj
01. februar 2021. u 07.56
Trenutno nigde nema toliko infekcija koronom proporcionalno broju stanovnika kao u Portugalu. Prema najnovijim podacima agencije EU ECDC, 1.429 ljudi na 100.000 stanovnika zaraženo je virusom u roku od 14 dana. Ovo stavlja Portugal ispred Španije (1026) na vrh 30 zabeleženih zemalja. Prema premijeru Antoniju Kosti, situacija je „veoma loša”.
Jocko4
(observer)
09. februar 2021. u 23.36
После прележане короне на преглед код кардиолога

Замор, болови у мишићима и леђима, главобоља, опадање косе, проблеми с видом и слухом, хронично запушен нос, сув кашаљ, гребање у грлу, осећај недостатка ваздуха могу бити присутни месецима након ковида.

http://www.politika.rs/scc/clanak/472567/Posle-prelezane-korone-na-pregled-kod-kardiologa
Jocko4
(observer)
10. februar 2021. u 12.04
Има пацијаната који су дошли са Копаоника а неки су се заразили између две дозе вакцине, каже пуковник Иво Удовичић.

Начелник Војномедицинског центра „Карабурма”, пуковник Иво Удовичић упозорава да је ситуација у ВМЦ Карабурма озбиљна и да последње бројке указују да је епидемија ковида 19 „далеко од смиривања”.

„Нажалост, болница нам је пуна. Она је пуна последње две-три недеље. Епидемија је далеко од контроле, имамо тренутно 82 пацијента са тешким пнеумонијама”, навео је Удовичић за РТС и додао да је тренутно седам пацијената на респиратору животно угрожених те да се „опет тражи место у интензивној нези”.

Он је додао да се врло често дешава да они који имају лаке пнеумоније, а смештени су, примера ради, у Арену, долазе у установу на Карабурму, јер им се стање погоршава. Како је казао, шаролика је старосна структура оболелих, а већина је радно способних, од 40-60 година.

http://www.politika.rs/scc/clanak/472670/Epidemija-daleko-od-smirivanja-opet-se-trazi-mesto-u-intenzivn oj-nezi
Jocko4
(observer)
16. februar 2021. u 12.12
У ЕУ скоро пола милиона смртних случајева више него 2019.

БРИСЕЛ – У Европској Унији је између марта и новембра 2020. године било 450.000 смртних случајева више у поређењу са истим периодом између 2016. и 2019. године, објавила је Европска агенција за статистику.

У Европској агеницији за борбу и превеницију болести кажу да је од почетка пандемије ковида-19 до сада на територији Уније од последица инфекције преминуло 495.716 особа.

http://www.politika.rs/scc/clanak/473074/U-EU-skoro-pola-miliona-smrtnih-slučajeva-vise-nego-2019
CEKAC
19. februar 2021. u 09.58
I konacno svedska korona saga zavrsava ovako:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/glavni-svedski-epidemiolog-pod-zastitom-policije-zbog-prijetnji-smrcu-o bjavljene-neke-od-njih-15051874
Popaj
20. februar 2021. u 05.25
Naučnici u strahu od „velike mutacije”: Britanski i kalifornijski soj se spojili u …
Dva soja korona virusa spojili su svoje genome u visoko mutiranu hibridnu verziju virusa.

Slučaj „rekombinacije” otkriven je u uzorku virusa u Kaliforniji, a njegovo otkriće upozorava da bismo možda mogli da uđemo i u novu fazu pandemije. Kako piše New Scientist novi hibrid virusa rezultat je rekombinacije visoko prenosive varijante otkrivene u Velikoj Britaniji i soja otkrivenog u Kaliforniji za koji se pretpostavlja da je odgovorna za nedavni veliki talas zaraze u Los Anđelesu, prenosi „Slobodna Dalmacija”.
https://scradar.com/usa/naunici-u-strahu-od-velike-mutacije-britanski-i-kalifornijski-soj-se-spojili-u/
CEKAC
21. februar 2021. u 11.04
Malo su ga doradili...
Jocko4
(observer)
26. februar 2021. u 23.14
МОСКВА - Назална верзија вакцине „Спутњик Ве” биће такође двокомпонентна, али у облику спреја и даваће је само лекари, саопштила је заменица градоначелника Москве за социјални развој Анастасија Ракова.

„То је иста двокомпонентна вакцина 'Спутњик Ве', само што ће у кутији бити и специјални спреј. Пацијенти неће моћи сами да га користе, без обзира на то што је његова употреба једноставна. Моћи ће да га убризгава само медицински радник. Примењиваће се два пута”, рекла је Ракова у емисији „Првог канала”, преноси „Спутњик”.

Она је појаснила да ова верзија вакцине формира локални имунитет, он је мање ефикасан, али је безбеднији. Овај лек ће бити погодан за оне којима се не препоручује вакцина, преноси Танјуг.
Jocko4
(observer)
02. mart 2021. u 12.36
2. фебруар 2021.

Епидемиолог Предраг Кон изјавио је данас да је медицински део Кризног штаба предложио ванредно стање и затварање свих објеката, осим апотека, прехрамбених радњи и бензинских станица.

Кон је за РТС рекао да ванредно стање нема алтернативу иначе ће здравствени систем да пукне.

Он је оценио да резултат једино може дати потпуно спречавање контаката.

„Овакве мере које су биле преко викенда нису оно што је медицински део Кризног штаба тражио, далеко оштрије смо тражили, да све буде затворено осим прехране, апотека и пумпи, да би се схватила ситуација, не само ради схватања већ и ради тога да се прекине ланац трансмисије”, рекао је Кон, преноси Танјуг.

Како је навео, ванредно стање нема алтернативу.

„Медицински део Кризног штаба не може ни на који начин другачије да предлаже, сву тежину одговорности мора да преузме читаво друштво, медицински део јасно зна да је оваква мера економски удар, али без обзира на то, то је мера која штити животе, и то морамо отворено и јавно да кажемо. Предлог је да морају да се забране незаштићени контакти иначе ћемо пукнути к'о звечка и тек тада ће бити јасно шта то значи кад пукне здравствени систем”, упозорио је Кон.

Људи морају да схвате да ово није никаква игра, нагласио је он.
Popaj
03. mart 2021. u 16.26
Da li se pandemija završava brže nego što se očekivalo? Stručnjak SZO uskoro predviđa kraj korone.
https://www.youtube.com/watch?v=O3lWvxFLqaY
****************************************************************** ***
Da se stručnjak nije malo zayebunio?
Jocko4
(observer)
05. mart 2021. u 23.19
Popaj,

Да ли би могао укратко да кажеш шта је речено, јер ми је тешко да пратим говор на немачком ?

Иначе, Тедрос није лекар, него Др Философије, тако да и није неки стручњак. Мислим да је стварање неког лажнног оптимизма опасно, јер је Ковид и до сада показивао склоност „таласању”.
Popaj
08. mart 2021. u 07.09
Jocko
Iako se Nemačka plaši mutacija i trećeg talasa, ne usuđuje se da napusti zaključavanje, Svetska zdravstvena organizacija izveštava na globalnom nivou o neverovatnom ublažavanju situacije sa pandemijom. Globalne infekcije masovno padaju šest nedelja zaredom - mnogo jače i brže nego što se predviđalo.

Prema zvaničnim podacima, globalna pandemija je dostigla vrhunac u drugoj nedelji januara. Tada je, prema zvaničnim podacima, dnevno bilo zaraženo više od 700.000 ljudi. Sada, samo šest nedelja kasnije, brojke su samo upola manje od 350.000.
Broj umrlih od ili sa Koronom takođe je prepolovljen u roku od mesec dana. Po prvi put od izbijanja pandemije zabilježeni su padovi smrtnih slučajeva širom svijeta. Bez obzira na to, generalni direktor SZO Tedros Adhanom Ghebreiesus upozorava: „Sada moramo da stabilizujemo pozitivan trend. Požar još uvek nije ugašen, a ako se dalje ne borimo, vratiće se u plamen.”
Ali Ghebreiesus i njegovi zvaničnici SZO u svojim analizama i komentarima govore sve glasnije i glasnije da su najnoviji događaji „veoma ohrabrujući” i „prekretnica”.
Jocko4
(observer)
08. mart 2021. u 13.46
Popaj,

Познато је да код вируса из групе корона после неког периода времена (?) долази до пада њихове тзв. расплодне моћи. Овај вирус који изазива болест Ковид је показао склоност успонима и опадањима броја заражених, чему су допринели и људи својим понашањем, као и константном присуству свих 12 месеци током године.

Већ смо имали прилике да видимо шта се догађало у многим земљама, које су такорећи биле на изласку из кризе, прогласиле потпуно отварање, а после неког времена се нашле на удару следећег таласа.
Због таквих искустава треба бити до краја опрезан, да не бисмо доживели да нам се после неке осеке појави цунами и поништи резултате свих напора и одрицања којима смо били подвргнути.

Садашњи развој у Србији, Чешкој и још неким земљама одудара од онога што Тедрос говори, а што се односи на пад броја оболелих и смртних случајева на светском нивоу.

Лично, мислим да ће ситуација бити много повољнија кад се покрене терапија, а при томе мислим на вести из Русије, у којој испитују ефикасност препарата Арепиравир, који је у лабораторијским истраживањима показао изузетно високу ефикасност у блокирању размножавања вируса САРС-КоВ-2. Уколико се то потврди и клиничким испитивањима, вероватно неће бити потребне ни вакцине.
Jocko4
(observer)
09. mart 2021. u 13.04
Најновије вести

>> KORONA PONOVO DIVLJA! Više od 4.000 zaraženih za 24 sata!
U Republici Srbiji do 15 časova 8. marta 2021. godine registrovano je ukupno 489.520 slučajeva kovid 19. Od poslednjeg izveštaja testirani su uzorci 13.596 osoba od kojih je 4.091 pozitivna. U poslednja 24 sata preminulo je 17 osoba
###

>>> NAPOLJE PUŠTATI SAMO ONE KOJI SE VAKCINIŠU! Oštra poruka doktora Lađevića: One koji prave žurke sada odvesti da budu FIZIČKI RADNICI U BOLNICI

Direktor Centra za anesteziologiju Kliničkog centra Srbije i jedan od koordinatora kovid bolnica, Nebojša Lađević, izjavio je danas da je ovo trenutak da se preseče i da bi napolje trebalo puštati samo one koji će da se vakcinišu.

„Ovo je apsolutno trenutak da presečemo taj tok. Najbolje bi bilo da napravimo pauzu u zaražavanju, a u tom periodu da maksimalno pojačamo vakcinaciju”, rekao je Lađević za tv Prva.

Kaže da bi u kovid bolnice trebalo odvesti one što prave žurke da rade kao fizički radnici i prevoze bolesnike.
- - -

Како се ситуација погоршава, примењиваће се и неке мере које сам прогнозирао у претходним јављањима. 'Неверне Томе' ће такође добити прилику да се ангажују и упознају са ситуацијом на терену, тако да ће имати мање времена да ке*ају кваке и конџуле.

Ако ни то не помогне, треба узети податке од учесника и организатора корон-журки и, ако оболе од Ковида, наплатити им све трошкове лечења. Лако им је да свирају Ђолету и рачунају да ће се лечити о трошку осталих пореских обвезника.
***

>>> NEOPHODNO JE SPROVOĐENJE RIGOROZNIH MERA TRI NEDELJE! Dr Tiodorović: SITUACIJA JE OZBILJNA, tražićemo INTENZIVNO OGRANIČENJE!

Epidemiolog i član Kriznog štaba za borbu protiv korona virusa Branislav Tiodorović izjavio je danas da je neophodno još jedno skraćenje radnog vremena na nedelju dana i još jedan vikend bez kafića i restorana, kako bi se suzbilo širenje korona virusa

Tiodorović je za TV Pink rekao da medicinski deo Kriznog štaba nije zadovoljan donetim merama i da će u utorak tražiti da one budu pooštrene.

„Bez sedam do 10 dana ne možemo imati efekte. Po epidemiološkoj doktrini, neophodno je da imate čak tri nedelje sprovođenja rigoroznih mera. Imaćemo isti stav i sutra, da bude intenzivno ograničenje, vrlo rigorozno za sve objekte s tim što će morati da se proceni da li će to biti do 14 ili 17 sati”, rekao je Tiodorović.

On je istakao da bi ljudi trebalo da shvate da je situacija ozbiljna.
- - -

Постоје и они који имају менталне тешкоће да схвате озбиљност ситуације, као и они „препаметни”, којима годи да минирају сваки покушај да се сузбије ширење ове заразе.
***

>>> BRITANSKI SOJ UZIMA MAHA PO ŠKOLAMA ŠIROM SRBIJE: Deca masovno obolevaju, poznato kako da prepoznate simptome
Foto: Profimedia

U Srbiji je prisutno 35 odsto britanskog soja korona virusa, koji je, prema istraživanjima i podacima do kojih je došla naučna zajednica, zarazniji oko 60 odsto od obične varijante korona virusa i, kako se navodi, češće napada mlađu populaciju.
###

>>> TRAŽIMO ZATVARANJE SEDAM DANA! Kon progovorio o tome zašto je odložena sednica Kriznog štaba!

Epidemiolog Predrag Kon rekao je, gostujući u Beogradskoj hronici, da medicinski deo Kriznog štaba i dalje traži barem sedam dana mera poput onih koje su važile za vikend
Što se tiče naredne sednice Kriznog štaba, čije se održavanje očekivalo sutra, Kon je rekao da je ona odložena.

- Odložen je Krizni štab, to je istina. Zašto je odloženo, ja trenutno nemam odgovor - kaže Kon.
###

Zorrko
09. mart 2021. u 20.02
--------------
Jocko4
(observer)
09. mart 2021. u 13.04

„Ovo je apsolutno trenutak da presečemo taj tok. Najbolje bi bilo da napravimo pauzu u zaražavanju, a u tom periodu da maksimalno pojačamo vakcinaciju”, rekao je Lađević za tv Prva.
----------------

pa Srbija prednjaci u vakcinaciji, a 'zarazavanje„ raste...
Pametnome dosta... toliko o vakcinaciji...

----------------
Kaže da bi u kovid bolnice trebalo odvesti one što prave žurke da rade kao fizički radnici i prevoze bolesnike.
- - -

arbeit macht frei !

---------------
Како се ситуација погоршава,
----------.

ma kako se to situacija pogorsava? Preskaces preko leseva na ulici?
iste nebuloze su nam pricali i prije godinu dana.

------------
Ако ни то не помогне, треба узети податке од учесника и организатора корон-журки и, ако оболе од Ковида, наплатити им све трошкове лечења. Лако им је да свирају Ђолету и рачунају да ће се лечити о трошку осталих пореских обвезника.
-------------

ma koje troskove ljecenja?
Pozitivan si na koronu, kažu ti ostanes 14 dana u izolaciji.
90% ljudi nema nikakve simptome, 10-tak % ima simptome gripe, i terapija im je vruci caj i pileca supica.
O kojim ti troskovima ljecenja pricas?

Zorrko
09. mart 2021. u 20.06
valjda troskovi ljecenja od karcinoma, srcanih bolesti ili dijabetesa?
(a to su bolesti koje ima 94% umrlih od kovida, a koji cine 0,3% od ukupno zarazenih, sve sa prosjecnom starosti 75+ godina)
Jocko4
(observer)
09. mart 2021. u 22.30
10.03.2021.

>>> U Brazilu su danas od posledica infekcije korona virusom preminule 1.972 osobe, što je najveći broj smrtnih slučajeva u jednom danu od početka pandemije, saopštilo je ministarstvo zdravlja te zemlje.

Od poslednjeg preseka, broj zaraženih povećan je za 70.764.

U Brazilu je ukupno zaraženo 11,12 miliona ljudi, a do sada je preminulo 168.370 obolelih.
Jocko4
(observer)
10. mart 2021. u 12.47
10.03.2021.

>>>
Аспирин, један од најстаријих и највише коришћених лекова, можда спречава инфекције корона вирусом, закључили су израелски научници.

Како је наведено у стручно рецензираном истраживању они су открили да код особа које узимају мале дозе аспирина постоји 29 одсто мање могућности да буду тестиране позитивно, јавили су израелски медији преноси Бета.
###
Jocko4
(observer)
10. mart 2021. u 12.58
10.03.2021.
>>>
ПОДГОРИЦА - Уместо одлуке о закључавању државе, што је у два наврата тражио председник Мило Ђукановић, надлежни у Црној Гори су одлучили да закључају 11 градова и општина у којима се забрањује рад тржних центара, кладионица и фитнес центара.

Ова мера ће важити у наредних седам дана.
###

У Хрватској удвостручен број новозаражених

Број новозаражених у Хрватској се у једном дану више него удвостручио, па су тако од јучерашњих 491 данас регистрована 962 нова случаја
Државе региона бележе нагли скок броја новозаражених особа корона вирусом, што се углавном приписује опуштању грађана, непоштовању епидемиолошких мера и мутацијама вируса, чији су нови сојеви, тврде стручњаци, заразнији а неки са собом, кажу, носе тежу клиничку слику пацијената.
###

Расте број заражених студената у Београду

У првој недељи марта у Студентској поликлиници регистровано је 139 студената заражених коронавирусом, што је значајно више у односу на период с почетка фебруара, када је на недељном нивоу било 35 до 40 новозаражених академаца.

Ректорка Универзитета у Београду проф. Иванка Поповић каже да је од 1. септембра прошле године до 7. марта ове године у Студентској поликлиници у Београду забележено 1.834 позитивна студента.
###

Jocko4
(observer)
10. mart 2021. u 14.24
10.03.2021.

>>>
Русија ускоро региструје лек против ковида Мир-19

Руска федерална медицинско-биолошка агенција (ФМБА) се нада да ће регистровати лек против корона вируса Мир-19 у 2021. години, рекао је данас директор ФМБА Раким Хаитов

.„Ефикасност ћемо видети у другој фази. Тешко је у овом тренутку рећи када ће бити завршено све. Учинићемо све што је у нашој моћи да окончамо другу фазу што пре, постоје сви услови за тако нешто. У предклиничким тестовима лек је показао високу ефикасност. Регистроваћемо га касније, а желимо да верујемо да ће се то догодити ове године, што пре”, рекао је Хаитов за Раша тудеј, јавио је ТАСС преноси Танјуг.
- - -

Треба пожурити са патентирањем лека под називом 'Пилећа јуххахаха', да нас Руси не би преткли.
Popaj
11. mart 2021. u 13.16
Brazil je u srijedu prvi put zabilježio više od 2.000 smrtnih slučajeva povezanih sa COVID-om. Ministarstvo zdravlja izvestilo je da je oko 2286 ljudi umrlo od virusa u protekla 24 sata, što je dovelo do ukupnog broja žrtava u zemlji na 270.656 od početka pandemije.

Najveća država Južne Amerike zabeležila je 11,2 miliona zaraza - više su zabeležile samo SAD i Indija.

Zdravstveni sistem u mnogim gradovima propao je jer je zemlju opustošila posebno zarazna varijanta. Predsednik Jair Bolsonaro nastavio je da umanjuje pandemiju i da odbacuje primene ograničenja.
https://www.youtube.com/watch?v=ic5LHWCVjys
Jocko4
(observer)
12. mart 2021. u 13.28
12.03.2021.

>>>
Непознати тип коронавируса откривен у Јапану

ТОКИО – Мушкарац који је стигао у Јапан са Филипина у фебруару је заражен новим сојем вируса, саопштило је данас министарство здравља Јапана наводећи да је то први случај те врсте, пренела је агенција Кјодо.

Досад непознати тип коронавируса се разликује од сојева који су откривени у Великој Британији, Јужној Африци и Бразилу, али се верује да представља подједнаку претњу као и три високозаразна соја, додаје се у тексту јапанске новинске агенције.
Према наводима министарства здравља, мушкарац има више од 60 година и дошао је преко аеродрома Нарита у близини Токија 25. фебруара, а био је асимптоматски случај, преноси Танјуг.

Он је био позитиван на тесту када је пролазио карантин на аеродрому.
Национални институт за инфективне болести је позвао за јачу граничну контролу у склопу напора да се заустави ширење коронавируса.
Popaj
13. mart 2021. u 15.04
Crne brojke u Brazilu: Treći dan zaredom više od 2.000 umrlih

Brazil je prijavio 2.216 smrtnih slučajeva od kovida 19 u poslednja 24 sata, što je treći dan zaredom da je registrovano više od 2.000 novoobolelih u toj zemlji.
Južnoamerička zemlja takođe je prijavila 85.663 novih slučajeva zaraze korona virusom, što je drugi najveći broj za jedan dan, prenosi Rojters.
Brazil je sada ukupno registrovao 11.363.380 slučajeva, dok je zvanični broj umrlih porastao na 275.105, prema podacima ministarstva, u drugoj najsmrtonosnijoj epidemiji posle SAD.
http://scradar.com/vesti-iz-sveta/crne-brojke-u-brazilu-treci-dan-zaredom-vise-od-2-000-umrlih/
Popaj
13. mart 2021. u 15.10
„registrovano više od 2.000 novoobolelih u toj zemlji.”
*******************************************************************
Greška, velika greška, 2.000 novoumrlih/novomrtvih.
Jocko4
(observer)
13. mart 2021. u 16.11
Popaj,

Ту грешку сам и ја приметио ...
У свим земљама у којима су биле лабаве мере, или се нису поштовале, а поготово после неких великих скупова, после периода инкубације јављали су се нагли порасти у броју оболелих и, пропорционално, броју умрлих.
Узгред, да ли мислиш да су велики протести против мера рестрикције заиста спонтани ?
Zorrko
13. mart 2021. u 19.09
-------
Jocko4
(observer)
13. mart 2021. u 16.11

У свим земљама у којима су биле лабаве мере, или се нису поштовале, а поготово после неких великих скупова, после периода инкубације јављали су се нагли порасти у броју оболелих и, пропорционално, броју умрлих.
-------------

da, da...a poseban primjer je Bjelorusija: mjesecima su stotine hiljada protestirale protiv Lukasenka, ne pridržavajuci se mjera...

i sad su svi pomrli od korone... jeli tako? ili barem pola njih?
ili ipak, nisu? hmmmm...

---------------
Узгред, да ли мислиш да су велики протести против мера рестрикције заиста спонтани ?
------------

ne, nikako... to je velika zavjera, iza toge stoje masonska tajna drustva, a indirektno ih predvode Bil Gejc i Soros, te ljudi-gusteri...

pa ko bi se normalan inače bunio protiv mjera restrikcije ?
te mjere restrikcije su super stvar, za dobro sire drustvene zajednice, a i za svakog pojedinca... generacije su sanjale takvu slobodu da žive u zatvoru...

samo ljudi-gusteri mogu biti protiv mjera restrikcija...

Zorrko
13. mart 2021. u 19.16
------
Jocko4
(observer)
12. mart 2021. u 13.28

12.03.2021.

>>>
Непознати тип коронавируса откривен у Јапану

ТОКИО – Мушкарац који је стигао у Јапан са Филипина у фебруару је заражен новим сојем вируса, саопштило је данас министарство здравља Јапана наводећи да је то први случај те врсте, пренела је агенција Кјодо.

Досад непознати тип коронавируса се разликује од сојева који су откривени у Великој Британији, Јужној Африци и Бразилу, али се верује да представља подједнаку претњу као и три високозаразна соја, додаје се у тексту јапанске новинске агенције.
Према наводима министарства здравља, мушкарац има више од 60 година и дошао је преко аеродрома Нарита у близини Токија 25. фебруара, а био је асимптоматски случај, преноси Танјуг.
--------------

kakve gluposti...

--------
али се верује да представља подједнаку претњу као и три високозаразна соја
мушкарац...а био је асимптоматски случај...

-----------

znaci covjek je bio asimptomatski slučaj (dakle NIJE BOLESTAN, nego je otporan), ali se VJERUJE da taj novi virus predstavlja podjednaku prijetnju kao i 3 visokozarazna soja...

kakav oksimoron...
Jocko4
(observer)
13. mart 2021. u 21.54
13.03.2021.

>>>
UPOZORENJE RUSKOG NAUČNIKA: Čak 20 odsto oporavljenih ima nedovoljno antitela

DIREKTOR ruskog Nacionalnog istraživačkog centra za epidemiologiju i mikrobiologiju „Gamaleja” Aleksandar Ginsburg izjavio je da oko 20% ljudi koji su preboleli kovid19 ima nedovoljan nivo antitela.
„Prema trenutnoj statistici koju su prikupile naše kineske kolege na osnovu prilično reprezentativnog uzorka, do 20 odsto oporavljenih pacijenata nema dovoljan nivo antitela. To je prilično veliki broj ljudi,” rekao je Ginsburg za Jutjub kanal „Solovjev lajv”.

Direktor instituta „Gamaleja” je ponovio da prema istraživanju faze 3 na više od 30 000 dobrovoljaca, njihova vakcina Sputnjik V može zaštititi od infekcija koronavirusom u 91,6 odsto slučajeva, a da u 100 odsto slučajeva štiti od hospitalizacije, ili drugim rečima od teškog oblika bolesti i da je zato vakcinacija neophodna.
###

Jocko4
(observer)
13. mart 2021. u 23.15
13.03.2021.

>>>
DIREKTOR INSTITUTA „GAMALEJA”: Vakcina Sputnjik Ve isto efikasna u svim starosnim grupama

DIREKTOR ruskog Nacionalnog istraživačkog centra za epidemiologiju i mikrobiologiju „Gamaleja” Aleksandar Ginsburg saopštio je je da je Sputnjik Ve, vakcina protiv kovida 19 koju je razvio taj centar, pokazala isti nivo efikasnosti u svim starosnim grupama.
„Sputnjik Ve pokazao je isti nivo efikasnosti u svim starosnim grupama. U početku je bilo sumnji da bi vakcina mogla biti manje efikasna za ljude starije od 60 godina jer je njihov imuni sistem manje aktivan i može proizvesti slabiji imuni odgovor. Međutim, ništa se od toga nije potvrdilo i ovaj preparat dobro deluje i na ljude starosti 60, 70 i 80 godina ”, rekao je Ginsburg za Jutjub kanal „Solovjov Live”.

Prema njegovim rečima, sve vakcinisane osobe pokazale su dobar imunološki odgovor i visoku podnošljivost vakcine, a njen efekat može trajati i preko dve godine, prenosi Tass.

Masovna vakcinacija odraslog stanovništva protiv novog korona virusa u Rusiji započela 18. januara, a svi se mogu besplatno imunizovati sa jednom od dve registrovane vakcine, „Sputnjik Ve” ili „EpiVakKorona”, navodi agencija.
###

Popaj
14. mart 2021. u 08.11
Tajvan
Virus Korona slučajevi:985
Preminule osobe:10
Oporavljeno:950
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/taiwan/
********************************** ***********************
Ko umije njemu dvije!
Popaj
14. mart 2021. u 08.20
Jocko4
(observer)
13. mart 2021. u 16.11

Popaj,

Узгред, да ли мислиш да су велики протести против мера рестрикције заиста спонтани ?
******************************************************************
Mislim da jesu, jer u zatvorima je uvek bilo pobuna...
Jocko4
(observer)
14. mart 2021. u 16.48
14.03.2021.

>>>
Опет расте број новозаражених
...
Један коментар:
„Dok se narod ne prevaspita, trajace ovo, ništa se ne brinite. Stare navike zasnovane na duznickoj ekonomiji i kroz potrosacko drustvo moraju da odu. I upravo u onim zemljama gde je narod navikao da se kao nešto pita - pa dobice novi soj, pa će onda opet da se pitaju, pa opet novi soj, dok ne ukapiraju. Sve po planu. Već sam napomenuo, korona je lek za bolesno drustvo.”
###

Jocko4
(observer)
14. mart 2021. u 17.23
Политика, 14.03.2021.

>>>
РАЗГОВОР НЕДЕЉЕ: професор др Предраг Саздановић, вршилац дужности директора Клиничког центра Крагујевац

Зимовање стиже на наплату

Последице одласка на туристичке дестинације, у бање и на планине ће нас „пратити” читав март, а вероватно и половину априла

Јак удар вируса корона није заобишао ни Крагујевац, па се лекари свакодневно боре за живот више стотина грађана. Од почетка пандемије у Шумадији је ковид 19 добило око 30.000 особа, а у овом таласу најугроженији су радно активно становништво од 25 до 45 година, средњошколци и студенти. У кућној изолацији налази се око 5.500 особа.
...
Отворили смо трећу интензивну негу за заражене од короне. Због повећаног броја ковид пацијената, мораћемо полако да редукујемо оперативне програме за оболеле од других болести. Једноставно, немамо анестезиологе и анестетичаре који би то радили јер су сви преусмерени за ковид пацијенте у интензивној нези.
...
Како здравствени радници издржавају да годину дана раде у најтежим условима?

Једва чекају да све ово прође. Чекају тренутак да могу мало да одахну, да оду на одморе на које дуго нису били. Па ево ја сам за годину и по дана искористио свега четири дана одмора. Али, ми не кукамо. Радимо и ћутимо. Ипак, мислим да ће када ово све једног дана прође, оставити озбиљне последице на људе који раде у ковид систему. Јер није лако када се за неког пацијента борите по 15 дана како би могао да дише и он на крају умре. То су страшне трауме. Здравствени радници се везују за пацијенте. Држимо им понекад мотивационе говоре са жељом да издрже све ово. А они кажу да им више ни паре које добијају не значе ништа јер немају где да их потроше. Надају се да ће брзо да се врате уобичајеном лечењу грађана.
###

http://www.politika.rs/scc/clanak/474910/Zimovanje-stize-na-naplatu
Jocko4
(observer)
16. mart 2021. u 00.25
Политика, 15.03.2021.

>>>
Руски лек „мир 19” пред другом фазом испитивања

МОСКВА - Руска Савезна медицинско-биолошка агенција нада се да ће њен лек против корона вируса „мир 19” бити регистрован ове године, изјавио је директор Института за имунологију при тој агенцији Муса Хаитов.

Хаитов, који је члан Руске академије наука, изјавио је за „Раша тудеј” да ће се ефикасност лека проучавати током друге фазе испитивања, али је истакао да је тешко рећи када ће бити готово испитивање.

„Уложићемо сав труд да што пре почнемо другу фазу, а за то постоје сви предуслови, јер се лек показао врло ефикасним током фазе претклиничког испитивања. Регистроваћемо га чим друга фаза буде готова, надам се ове године”, нагласио је Хаитов, преноси Танјуг.
###

http://www.politika.rs/scc/clanak/475004/Ruski-lek-mir-19-pred-drugom-fazom-ispitivanja
Popaj
16. mart 2021. u 00.37
Situacija se opet opasno zagovnala, gde je kraj? Svetlo na kraju tunela je nadolazeci Korona-Ekspres?
Jocko4
(observer)
16. mart 2021. u 11.26
Politika, 16.03.2021.

>>>
Продужени ковид је велика непознаница

На последице у виду хроничног умора, оштећења плућа, срца, мозга, бубрега, панкреаса и имунолошког система није се обраћала потребна пажња, а оне су биле велике и показало се дугорочне, указује пуковник проф. др Драган Микић, инфектолог

Многи пацијенти који су били заражени вирусом корона и шест месеци након што су преболели ковид пате од различитих последица, због којих нису способни да се врате ранијем животном ритму и послу. Сматра се да око 10 одсто оболелих има неку врсту продуженог ковида.

– Још увек је непознаница како тај синдром настаје и постоји неизвесност да ли ће се људи који га имају до краја опоравити, а питање је и да ли смо у Србији спремни да се суочимо с постковид синдромом – указује на нови аспект проблема с којим се сусрећемо у пандемији пуковник проф. др Драган Микић, начелник Клинике за инфективне и тропске болести ВМА и редовни члан Академије медицинских наука Српског лекарског друштва.
...
Мада ковид може проћи и асимптоматски, код близу пет процената пацијената јавља се тежак облик болести с непредвидивим током због развоја септичког шока, акутног респираторног дистрес синдрома и отказивања бројних органа.
...
– Неки су се по завршеном лечењу константно осећали лоше, док је другима здравље било променљиво − час добро, час јако лоше. Колико то постаје озбиљан проблем говори недавно америчко истраживање које је показало да се само 65 одсто људи вратило на свој претходни ниво здравља 14–21 дан након негативног ПЦР теста – наводи др Микић.
...
– Здравствени систем наше земље још увек је преоптерећен активним случајевима ковида и са смањеним капацитетима веома тешко може да се бори с новим постковид пацијентима. Срећом, многи такви пацијенти спонтано се опорављају уз одмор, симптоматско лечење и постепено повећавање физичких активности. Природа у нама и око нас чини своје. Не каже се без разлога: Доктор лечи, природа санира – подсећа пуковник проф. др Драган Микић.
###

http://www.politika.rs/scc/clanak/475059/Produzeni-kovid-je-velika-nepoznanica
Popaj
21. mart 2021. u 04.03
CRNI REKORDI U MAĐARSKOJ Više od 11.000 novih slučajeva korone, za dan umrlo 227 osoba
U Mađarskoj je u poslednja 24 sata zabeležen rekordan broj novozaraženih i preminulih od korona virusa.

Kako je objavljeno na vladinom sajtu za praćenje pandemije, potvrđena su 11.132 nova slučaja korona virusa, što je prvi put od početka pandemije da je dnevni broj novozaraženih prešao 11.000, a preminulo je 227 osoba, što je do sada najviši dnevni bilans.

Broj aktivnih slučajeva porastao je na 176.129, prenosi MTI.

U bolnicama su 10.583 pacijenta, od kojih je 1.237 na respiratoru.

Mađarska već danima beleži rekordne stope zaražavanja i smrtnih slučajeva, a zvaničnici poručuju da se zbog toga ne razmišlja o ublažavanju lokdauna.

Od početka epidemije u toj zemlji je zaražena 560.971 osoba, a 18.068 ih je preminulo.
http://scradar.com/vesti-iz-sveta/crni-rekordi-u-madarskoj-vise-od-11-000-novih-slučajeva-korone-za-dan-umr lo-227-osoba/
Jocko4
(observer)
26. mart 2021. u 00.48
Popaj,

Заиста је чудно да се Лорка тако напрасно игубио и не оглашава се више на својој теми. !?
Popaj
27. mart 2021. u 18.12
Jocko,
Bas cudno? I ja se pitam da mu se nije šta desilo kad se tako dugo ne javlja? Neka bude onako kako žena brine, a ne kao majka ili otac...
Popaj
27. mart 2021. u 18.24
Brazil beleži najgori dnevni broj umrlih od COVID-19

Brazil je nedavno registrovao 3.000 smrtnih slučajeva od COVID-19 u jednom danu. Brazil skace sa jednog negativnog rekorda na drugi. Takozvana „brazilska mutacija” zabilježila je brzi rast stopa zaraze: Zemlja trenutno registruje više od 70.000 novih infekcija svakog dana, a svakodnevni broj smrtnih slučajeva povezanih s COVID-om nedavno je premašio 3.000, najviše od početka pandemije - do sada. Ipak, sigurno je reč́i da bi Brazilu verovatno išlo daleko bolje da je savezna vlada u Braziliji uzela prvi talas zaraza u Manausu kao upozorenje. Iako vlada građanima garantuje osnovnu zdravstvenu zaštitu, ona nije dostupna svuda. Brazil je bio toliko kratak sa lekarima pre nego što se pojavio koronavirus da je neko vreme vlada „zakupila” hiljade kubanskih lekara od komunističkog režima u Havani.
https://www.youtube.com/watch?v=2M11q9EvqHk
Popaj
27. mart 2021. u 18.42
Misterija Tajvan
Tajvan ima otprilike tri puta vise stanovnika od Svice, a samo 900 zarazenih i 10 mrtvih od korona pandemije.
Jocko4
(observer)
27. mart 2021. u 23.52
У Бразилу је ситуација од смаог почетка пандемије била збрда-здола - те Болсонаро није веровао да је овај вирус толико опасан, те су ипак увели неке мере рестрикције, те се маса побунила због тих мера, па су укидали мере, па се опет други део становништва бунио због непредузимања мера, те су купили лиценцу да производе Спутњик V вакцину (да ли су уопште и почели да је производе ?), те се Болсонаро два пута разболео и опоравио, те он и даље сматра да Ковид није тако страшан, ... Питање је да ли је здравствени систем у Бразилу уопште у стању да води борбу против епидемије ?

Тахван и Јужна Кореја су показали да осмишљена и дисциплинована борба против ове заразе ипак даје боље резултате, него стратегија цинцулирања, или очекивања да се појави претпоствљени 'имунитет крда'.
Popaj
11. april 2021. u 08.51
SZO: U svetu više od 747.000 novozaraženih

U svetu je u prethodna 24 sata potvrđeno više od 747.000 novih slučajeva korona virusa, a preminulo je preko 13.500 ljudi, saopštila je Svetska zdravstvena organizacija (SZO).
Prema podacima SZO, u proteklom danu zabeleženo je 747.219 novozaraženih i 13.556 smrtnih slučaja povezanih sa Kovidom 19, čime je ukupan broj slučajeva infekcije od početka pandemije uvećan na 134.308.070, a zvaničan broj preminulih dostigao 2.907.944, prenosi TASS.
Najviše novih infekcija – 34 odsto, registrovano je u Evropi, a slede Severna i Južna Amerika i jugoistočna Azija.
Najviše obolelih i preminulih od početka pandemije imaju SAD.
U Italiji su od posljedica infekcije virusom korona umrle 344 osobe, što je manje u odnosu na 718 koliko je bilo dan ranije, saopštilo je Ministarstvo zdravlja.
Infekcija je u poslednja 24 časa potvrđena kod 17.567 ljudi, dok je dan ranije bilo 18.938 slučajeva infekcije, prenosi Srna.
U Italiji je od početka pandemije od posledica infekcije umrlo 113.923 ljudi, što je drugi crni bilans u Evropi nakon Britanije, a sedmi u svetu.
Do sada je u ovoj zemlji zaraženo 3,75 miliona ljudi.
U bolnicama leži 27.654 pacijenata zaraženih virusom korona, a u jedinicama intenzivne nege 3.588.
Francuska je danas prijavila dodatno povećanje broja pacijenata zaraženih virusom korona na intenzivnoj nezi, dok se povećava broj žrtava kovida 19.
Na odeljenjima intenzivne nege danas leži 5.769 pacijenata, a juče ih je bilo 5.757.
U protekla 24 časa od posledica infekcije umrlo je 227 ljudi u bolnicama, čime je ukupan broj žrtava kovida dostigao 72.450.
http://scradar.com/vesti-iz-sveta/szo-u-svetu-vise-od-747-000-novozarazenih/

Popaj
15. april 2021. u 03.50
S obzirom na drugi talas pandemije korone u Argentini, vlada u Buenos Airesu ponovo je uvela stroga ograničenja izlaska za velike delove južnoameričke države.
Na širem području Buenos Airesa, policijski čas primenjivaće se u petak od 20:00 do 06:00, kao što je predsednik Alberto Fernandez najavio u sredu (po lokalnom vremenu). Izuzetak su samo radnici u osnovnim sektorima.
https://tinyurl.com/3psmfeub
Popaj
27. april 2021. u 07.03
Nestašica kisika u Indiji, volonteri pomažu krematorijima
https://www.youtube.com/watch?v=BEfzWp0RGLI
Lorka
(поета)
28. april 2021. u 21.52
Gle, ova tema je još tu??? Dežurni policajac me je banovao, ali je ovu temu ostavio?! A neka je. Kad nema pisca da brani svoje djelo, nek se bar kritičari slobodno raspričaju...
Popaj
29. april 2021. u 02.08
Vratija se Šime

Vratija se Šime, di je bija?
Vratija se jutros, di je bija?
Tri ga dana i tri noći nije bilo kući
Nikom nije ništa reka još ga obid čeka.
Kažu da je smokve ukra, kažu da je pija
Kažu da je sve do jutros u pržunu bija.
Neka misle ča ih voja, ni gore, ni boje,
Tri je noći sritan bija kraj divojke svoje.
Vratija se Šime, di je bija?
Niko pravo ne zna, neka ne zna!
Di je bija, da je bija, lipo mu je bilo
Di je bija, da je bija, lipo mu je bilo.
Lorka
(поета)
05. maj 2021. u 12.27
Попај, који ти је ово језик?
Popaj
05. maj 2021. u 13.31
Grupa Dalmatinaca Petra Tralića - Vratija se Šime (Official lyrics video)
https://www.youtube.com/watch?v=q7IoP-mn75E
- sa prevodom, slusaj i uzivaj!
Lorka
(поета)
05. maj 2021. u 19.52
Хм... добро. Далматинци су стари Срби. Нека их... :)
Popaj
06. maj 2021. u 13.40
Važno je da ne pivaju na novohrvatskom jeziku...
Popaj
06. maj 2021. u 15.39
Lorka
(поета)
28. april 2021. u 21.52

Gle, ova tema je još tu??? Dežurni policajac me je banovao, ali je ovu temu ostavio?! A neka je. Kad nema pisca da brani svoje djelo, nek se bar kritičari slobodno raspričaju...
*********************************************************************
A ja mislio da su te stavili u przun ili nedajboze da ti se šta desilo?
Lorka
(поета)
06. maj 2021. u 20.04
Баново ме човек што сам једном од Везирових ботова рекао да је ђубре полицијско. Тип се одао кад је поводом оног сузавца и пребијања омладине испред Скупштине прошлог лета написао отприлике овако: 'Требало је да им колеге поломе све кости'. Заборавио сам псеудоним с којим сам се свађао, јер овде неки типови мењају псеудониме ко курва гаће. Али свеједно, дежурни ме је бановао па нисам ни знао кад сам одбанован. Био сам се већ навикао на друге активности, али ме ортак обавести да је неко овде питао за мене па ме ђаво наврати да се опет улогујем, и шта ћеш, не да црв мира...
Popaj
06. maj 2021. u 20.41
Ko trazi taj i nadje:
*******************************************************************
Lorka
(поета)
31. jul 2020. u 00.34

Ma kolena su im kolege trebale da lome
**********************************************************************
Дакле, показујеш да си припадник режимске полиције, и то оне најгоре врсте каква је приказана у филму 'У име народа'.
Не заборави, на туђој грбачи си ти, а не они који протестују. А грбача на којој живиш је народна грбача.
За такве као ти, електрична столица је закон. Ти ниси ни П од полицајца, нити Ч од човека. Ти си један полуписмени разбојник коме је Вучић гурнуо пендрек у руке и понаша се баш као у наведеном филму.
***********************************************************************
Jes ruzno, kosti još nekako zarastu, ali kolena?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
06. maj 2021. u 22.41
Interesantno kako se dobije zabrana. Odoh na post. Masakrirao ga moderator brisuci nešto, a ostavljajuci Lorkine komentare. Teško je zakljuciti pravedna zabrana ili ne.
Interesantno i da je Lorka batalio SC neko vrijeme.
Nisam siguran da li je vrijedno povratka. Zbog nekih ljudi vjerovatno da.
Pozdrav Lorki.
Popaj
07. maj 2021. u 01.09
Onaj sto lomi koljena i Lorka sa elektricnom stolicom su pretjerali. Napad na pandure je u svim zemljama jednak napadu na državu. E sad da'l su vlasti u državama legalne ili ilegalne je druga prica. Izgleda da su neki izvukli pouke iz 5. oktobra kada je gorila Skupstina Srbije...
Lorka
(поета)
07. maj 2021. u 12.26
Попај, и напад твог хероја на жандаре у Белој Цркви 7. јула 1941. био је напад на државу. Свако, у зависности од свог интереса, правда или пандуре или оне који их нападају, прве под изговором чувања државе, а друге под изговором борбе за правду и слободу.

Оно што сви занемарујемо јесте чињеница да у доброј народној држави ретко долази до сукоба пандура с народом, јер је народ у таквој држави задовољан. Ти сукоби се догађају у лошим државама са лошим режимима.

Велика заблуда која постоји и у свести пандура јесте та да су они дужни да чувају власт тј. режим. Због ове заблуде и настају такви сукоби.

Сви заборављају да власт и режим нису држава. Држава је народна институција, а њени руководиоци су само привремени менаџери које је народ задужио да воде државу у најбољем народном интересу.
А који је тај интерес?
Па то је ред, мир, слобода, уставност и законитост. И управо су ове ставке те које полиција треба да штити (посебно Устав и Закон). Посао полиције није да чува владајућу партију и режим од народа.

А ти сад процени ко је тај ко од народа отима његову државу и крши Устав и Закон...
Popaj
08. maj 2021. u 06.29
Velika tragedija, dva zandara u sluzbi okupatora manje...
Lorka
(поета)
08. maj 2021. u 13.29
А да ли је Србија данас окупирана земља и ко је све у служби окупатора? Ако би се служио истим принципом, морао би данас да побијеш 2/3 државног апарата укључујући и тај пандурски.

Данас жандари правдају своје про-окупаторско понашање изјавом: 'Морам да храним породицу'.
Па и ти краљеви жандари су такође морали да хране своју породицу.
Lorka
(поета)
08. maj 2021. u 14.25
Видиш, та два жандара су добили задатак да оду на тај сабор у Белој Цркви и ухапсе говорнике који позивају народ на побуну. Убијени су чак да нису ни предузели било какву акцију хапшења. Пушке су им биле на раменима.

А сад ти мени, Попаје, објасни ову данашњу ситуацију кад се хапсе чланови Фејсбука који на свом приватном профилу позивају народ на побуну против једне нелегитимне власти. Да ли би теби било оправдано да тај члан фејсбука узме пиштољ и пуца у првог полицајца који се затекне у његовој близини?

А да ли ти је оправдано суђење онима који на свом приватном фејсбук профилу пишу против власти? Не пуцају. Немају пиштоље. Једино оружје им је тастатура!

Рекох ли ја једном - све зависи из које позиције гледаш и за који тим навијаш. О принципима нико не брине нити размишља.
Popaj
08. maj 2021. u 19.14
Lorka
(поета)
08. maj 2021. u 14.25

А да ли ти је оправдано суђење онима који на свом приватном фејсбук профилу пишу против власти? Не пуцају. Немају пиштоље. Једино оружје им је тастатура!
***********************************************************************
Ovaj Svabo (Julius Streicher), na linku ispod, nije nikoga roknuo, koristio je samo tadasnju tastaturu i zavrsio na vjesalima.
https://www.youtube.com/watch?v=CjZicVC31kc
Popaj
08. maj 2021. u 20.12
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

Човек данас није масовно изложен ниједној од таквих врста очигледне опасности, а опасност од вируса корона још ничим није доказана.
*******************************************************************

Logo, kad Indijci masovno spaljuju „dokazni materijal”...
Popaj
08. maj 2021. u 20.34
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

Ово сам написао јер осећам да се у свету све окренуло наопачке - ненормално је постало нормално, а нормално ненормално.
**************************************************************
Lorka, ako stvarno tako razmišljas i osecas probaj da dubis na glavi i onda će opet biti sve OK?
Zorrko
08. maj 2021. u 21.42
-------
Popaj
08. maj 2021. u 20.34

Lorka, ako stvarno tako razmišljas i osecas probaj da dubis na glavi i onda će opet biti sve OK?
---------

tebi hoće, jer ionako dubis na glavi.
Lorka
(поета)
09. maj 2021. u 00.25
Ovaj Svabo (Julius Streicher)...
**********************************************************
Попаје, често се служиш примерима који немају везе с предметом нашег разговора, само да би оправдао понашање тима за који навијаш. И овај пример ти је такав.

Ти у својим дискусијама немаш никаквих принципа. Стављајући се на страну једне полиције против народа који се буни, а у другом случају се стављајући на страну убица који пуцају у такође легитимну полицију (не заборави, то су били регуларни краљевски жандари) - ти заправо браниш неодбрањиво. Човеку који је непинципијелан - не може се веровати.

А непринципијелан човек, који навијачки брани свој тим, увек ће у свету наћи неки лош пример којим би 'доказао' своју тврдњу. Свет није идеалан, и увек је производио лоше примере за фанатике оптерећене навијачким страстима. Али фанатицима то неће помоћи, јер ће их прегазити сурова и блатњава стварност (Балкан данас тоне у блату, зар не?). С друге стране, поштен човек се залаже за победу принципа над гебелсовким обманама, јер се само тако можемо извући из блата.

А ти, Попаје, види где се налазиш (не мислим на твоје Загорје).
Popaj
09. maj 2021. u 05.28
Lorka
(поета)
09. maj 2021. u 00.25

(не заборави, то су били регуларни краљевски жандари)
******************************************************
... pod komandom nacistickih okupatora, a ne kralja!!!

Popaj
09. maj 2021. u 09.21
Popaj
08. maj 2021. u 19.14

Lorka
(поета)
08. maj 2021. u 14.25

А да ли ти је оправдано суђење онима који на свом приватном фејсбук профилу пишу против власти? Не пуцају. Немају пиштоље. Једино оружје им је тастатура!
***********************************************************************
Internet ne poznaje vise privatnost i ista nije nikakva olaksavajuca okolnost. Poziv na nasilje se svuda sankionise i nema veze sa normalnom kritikom nečega ili nekoga. Svako je odgovoran za ono sto postira na internetu. Osim toga sve države imaju posebne sluzbe koje danonocno kontroliraju internet promet i posebne programe koji filtriraju i povezuju sumljive izraze i skrivene poruke, a budale istrcavaju pred rudo i onda se cude ako im panduri zakucaju na vrata.
Link kako ruski panduri „kucaju” na vrata:
https://www.youtube.com/watch?v=CwQLBbVc1IM
Lorka
(поета)
09. maj 2021. u 12.50
Оправдаваш поновно увођење вербалног деликта и укидање слободе мишљења. Нема оправдања за хапшење људи због активности на друштвеним мрежама, јер се хапсе искључиво противници режима. Још нико није ухапшен што је Обрадовића назвао фашистом и позивао на његову ликвидацију. На крају краја, у области људских права се налази и право на побуну против тираније и ропства (тј. лошег режима).

Кажеш ти жандари су радили за фашисте. Како то мислиш?! То је 41. година. Немачки фашисти су тек стигли у Србију, а ови жандари тај свој посао раде преко 20 година за Краљевину. Они су 'само радили свој посао' - исти онај који су радили и пре доласка фашистичке окупације. Шта си хтео, да сви напусте своје послове и Србију потпуно препусте фашистима и усташама и терористима? Зашто ови твоји 'устаници' нису убили немачког војника па то прогласили даном устанка?

Овде је очигледна твоја необјективност, пристрасност и непринципијелност.

Једно енглеско гесло у спољној политици, а данас и у политици Америке, јесте и ово: 'Није битно што је он битанга. Битно је да ради за нас'. Ти се у ово гесло савршено уклапаш.

Popaj
09. maj 2021. u 15.23
Pancevo, Yugoslavia 21 April 1941

Kao odmazdu za pucanje na nekoliko jugoslovenskih etničkih Nemaca i vojnika, nemački Vermaht je nasumično odabrao 36 Srba sa ulica Pančeva.

Njima je po kratkom postupku „suđeno” i odvoženi su do groblja gde su obešeni ili streljani. Jedna od žrtava bila je žena koja je prodavala povrće na gradskom trgu. Drugi je bio petnaestogodišnji dečak, čiji je jedini zločin bio to što je sablja svog mrtvog oca bila okačena na zid njegove kuće.

Neonacisti i nacistički apologeti želeli bi da verujemo da su sve žrtve ovog ratnog zločina bili partizani. Međutim, mnogi svedoci, uključujući snimatelja koji je snimio ovaj film, svedoče da su ubijeni odvođeni nasumce sa ulica grada.

Evo imena ljudi koje su Nemci tog dana ubili:

Streljani:
Tihomir Humanović,
Ivan Grobanović,
Gojko Tesanović,
Sava Pantelić,
Dušan Hayić,
Đura Grujić,
Šandor Haker,
Toma Markov,
Štefan Perić,
Đuro Zgrni,
Marian Novak,
(Name missing???) Milenković,
Pera Medić,
Tihomir Dinković,
Radivoje Atanacković,
Drago Atanacković,
Vasa Avramov
Ištvan Pinter.

Obeseni:
Milutin Milivojević,
Milan Milanović,
Jokov Čardik,
Franja Koceš,
Milorad Covan,
Pera Azicki,
Đorđe Mirđić,
Vladimir Žestić,
Aleksandar Topolovački,
Jovan Maksin,
Mirko Skovran,
Ljubomir Ristić,
Milenko Jeftić,
Jovan Adamović,
Dušan Stojkov,
Kosta Radak,
Taja Ćosić
Darinka Šiškulovič.
https://www.youtube.com/watch?v=cN1fvWCYTPo
Popaj
09. maj 2021. u 15.56
Kraj spomenika na mestu gde je poginuo Žikica Jovanović Španac: Umesto venaca, samo izgovori i jedna voštanica

„U memorijalnom kompleksu, koji obuhvata čak devet sela, kruži i verovanje da im je spomenik Jovanoviću doneo prokletstvo, zato što je na Ivanjdan ”pucao u braću Srbe„...”
https://tinyurl.com/35kbkb58
**********************************************************************
Bra tko pod nacistickom komandom...
Popaj
09. maj 2021. u 17.31
USTANAK U SRBIJI 1941. (7. Jul _ske vatre) - Dokumentarni Film

Komunisti su se odlučili za borbu protiv najsavremenije i najjače vojske sveta, kojoj se niko uspešno nije suprotstavio na kopnu sve do Smolenska i Moskve. Tada je formiran Štab Narodnooslobodilačkih partizanskih odreda Srbije u sastavu: Sreten Žujović, Filip Kljajić, Branko Krsmanović, Nikola Grulović i Rodoljub Čolaković. Komandant Glavnog štaba Josip Broz Tito je rešio da ustanak treba započeti u zapadnoj Srbiji i tamo stvoriti oslobođenu teritoriju koja će poslužiti kao baza razvijanju ustanka u drugim krajevima. Od 5. jula 1941. pojavio se proglas Komunističke partije u kome se srpski narod poziva na borbu protiv okupatora, jer je pitanje „biti ili ne biti”. Nije se smelo oklevati, srpski narod se morao setiti slavne prošlosti i ne slušati „kukavice i malodušnike” koji su pozivali na čekanje. Ustanak u Srbiji je počeo 7. jula u selu Bela Crkva, kod Krupnja, gde se na Ivanjdan održavao tradicionalan seoski vašar. Tu je došla grupa od petnaestak partizana iz Rađevske partizanske čete, predvođenih komandantom Mišom Pantićem i političkim komesarom Žikicom Jovanovićem Špancem. Partizani su okupljeni narod pozvali u borbu protiv okupatora. Oružani ustanak ubrzo zahvata veći deo okupirane Srbije. Oslobođene su velike teritorije u zapadnoj i istočnoj Srbiji. Na tlu zapadne Srbije stvorena je najveća slobodna teritorija u okupiranoj Evropi poznata kao „Užička republika”. 7. jul se, kao Dan ustanka
naroda Srbije, u decenijama nakon drugog svetskog rata slavio kao
državni praznik u Srbiji...
https://www.youtube.com/watch?v=1dlen9qnVp4

P.S. Stigli „miroljubivi” zandari sa puskama na gotovs...

Lorka
(поета)
09. maj 2021. u 19.15
Ја ти рекох и доказах да смо и данас под окупацијом. А ти браниш терористе из 2. св. рата који су дошли на власт, не легитимним изборима, него оружаном силом, док данас нападаш све оне који се изјасне против њихових потомака на нелегитимно освојеној власти.

Поводом Дана победе, неко је већ написао: Узалуд славите. Силе осовине су победиле у продужецима.

Ти јако добро знаш коју страну браниш. Плашиш се да твоји Загорци не изгубе Београд који су тако стрпљиво освајали од 1918. године до данас?

Убиће те сопствена противречност!
Popaj
09. maj 2021. u 20.06
Lorka nisi ti usamljen i novoustase su rusili partizanske spomenike. Isto s... s' druge strane tarabe...
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 01.02
Ја никад нисам говорио о рушењу споменика, али јесам против споменика. Споменици су увек били егоистични потези владајуће клике да себе стави у историју. Наравно, мислим на политичке споменике. Културним споменицима скидам капу.
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 01.05
Али морам опет да ти поновим: никад нигде од мене ниси прочитао ниједну реч о рушењу споменика.
Popaj
10. maj 2021. u 07.02
Nisam krao, samo sam dodavo...
Popaj
10. maj 2021. u 10.20
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 01.02

Ја никад нисам говорио о рушењу споменика, али јесам против споменика. Споменици су увек били егоистични потези владајуће клике да себе стави у историју.
*****************************************************************
Lorka, vredi to samo za spomenike NOB-a ili i za spomenike srpskih ustanaka protiv Turaka i ostalih okupatora/ratova?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 10.50
Протумачи моје речи како ти воља. Имали смо једног типа који је свој лик стављао на новчаницу. Овај 'споменик' му је трајао колико и новчаница. Сад кажу да се историја понавља. Подижу људи себи споменике за живота, али им нешто не трају дуго.

Ти, Попаје, врло добро знаш разлику између споменика и кичераја.
Споменик је дело које опстаје и траје. Све друго је кичерај.
Popaj
10. maj 2021. u 11.08
Lorka, kao i obično, nema konkretnog odgovora na moje pitanje, sve nekako lukavo, zamrseno u rebusima?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 12.08
Какво питање такав и одговор. Подела на споменике НОБ и србских устанака је смешна. Ја сам ти рекао своју поделу и јасно дефинисао шта је споменик а шта кичерај.
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 12.29
А кад толико инсинуираш о споменицима НОБ, ево ти један детаљ: На Кордуну, у једном селу поред Слуња, био је постављен споменик жртвама фашистичког тј. усташког терора. На споменику су имена, презимена и годишта побијених жртава. Међу њима су и дјеца старости од неколико мјесеци до две, три и неколико година.

Е, видиш, то је споменик а не кичерај.

А знаш ли ко је такве споменике уклањао за вријеме 'младе демокрације'? Твоји, Попаје, они твоји о којима се никад ниси изјаснио.
Popaj
10. maj 2021. u 14.11
Lorka, „one” koje spominješ su daleko više tvoji nego moji.
U mojoj užoj i široj porodici nije bilo ustaša ili četnika, ali je bilo dosta žrtava od lokalnih Kvislinga. Rođen sam u BEOGRADU, otac je radio u prvoj zgradi koju je NATO bombardovao 1999. godine, imam SRPSKI pasoš, a ne novoustašku putovnicu. U Zagrebu, tokom ustaškog proleća 70-ih, kada je bilo „Srbe na vrbe”, tada su moji školski drugovi rekli „a i tebe ćemo i ti si se rodio u BEOGRADU”. Već́ina mojih vojno sposobnih predaka borila se u PARTIZANIMA i ja sam na njih posebno ponosn. Odgajan sam u JUGOSLOVENSKOM duhu, bez antipatija ili posebnih simpatija prema bilo kojoj naciji ili veri.
Da li si sada zadovoljni ili treba još, vera, krvna grupa?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 14.18
А ево да и ја теби поставим једно принципијелно питање:
Шта мислиш о рушењу споменика 'класном непријатељу' 1945. године кад су 'твоји' дошли на власт нелегитимним и нелегалним путем?
Да ли су ти споменици рушени јер су представљали кич, или зато што су сметали проглашењу 'нове историје'?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 14.49
А што се тиче политике према Србима, између следбеника слова U и следбеника петокраке из хрватског корпуса (муслиманског итд.) - скоро да и нема разлике.
Туђман и Месић су томе живи доказ - на капи им слободно могу петокрака и U да стоје једно поред другог. Све што је србско, њима је криво и злочиначко. А не разликују се од њих много ни титоисти из србског корпуса. Најновији термин 'аутошовинизам' све објашњава.

Ја их све (и 'наше' и 'њихове') трпам у заједнички термин - антисрбизам. Ти Попаје сад види гдје си ти.
Popaj
10. maj 2021. u 15.15
Lorka, poznato mi je i pozdravljam da je u Zagrebu skinut spomenik banu Jelacicu, austrijskom vazalu koji je za sitne benificije ugusio madjarsku revoluciju mislim neke 1848. godine.

Ha, ha krivousti i onaj majmunoliki kasapin koji je izjavio „Posao je obavljen Jugoslavije vise nema” to su tvoji pajdasi... I tebi Lorka je odgovaralo i jedva si cekao razbijanje JUGOSLAVIJE i zato spusti loptu!
Popaj
10. maj 2021. u 15.45
Lorka, skini masku i daj malo informacija o sebi? Od mene si dosta dobio, a ako ti dodatno još nesta nedostaje samo se javi. Primjetio sam da već duže vremena nisi otvorio novi topic gde strucno (ne vulgarno) blatis nasu bivšu zajednicku zemlju...
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 16.47
Све што о мени пишеш - то су чисте инсинуације. Немаш ти појма о мени. Немој нагађати. А настојање да дискусију пренесеш на персонални терен (тамо гдје ја никако не припадам), само је покушај да са себе скинеш сваку сумњу.

По питању Југославије - свјесно или несвјесно ме бркаш с неким. Ја спадам међу оне који сматрају да су наследници твоје идеологије, из Загреба и Сарајева, разбијали Југославију, док ју је Милошевић бранио. То ти одмах објашњава разлику између нас двојице.

Е, сад, да ли је Југославија (1918) Србима уопште требала - то је некоме ствар за дискусију, али након деведесетих година се показало да је свака дискусија о томе беспредметна. Срби су 1918. године имали бољу опцију, али авнојевска опција је тек била наша катастрофа. Ако се не слажеш с овим - ти дефинитвно ниси Србин.

А сад једна прича за тебе:
Крајем 1990. године сједим с једним Хрватом, партизанским првоборцем, у једној галерији у Загребу. Човјек се сав дичи својом споменицом и борбом против фашизма. Али, кад смо покренули причу о Туђмановом и Месићевом сепаратизму, сав се узјогунио и осуо дрвље и камење по Милошевићу и 'србским криминалцима' који ометају хрватску 'неовисност'. 'Онда ти се серем на споменицу и твоју борбу против фашизма' - проциједих му кроз зубе и изађох.

Ето, Попаје, колико се год ти трудио да ме убиједиш како си антифашиста, ја те по твојим дискусијама видим тачно тамо гдје сам срео овог хрватског 'антифашисту-првоборца'.
Popaj
10. maj 2021. u 18.27
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 16.47

Све што о мени пишеш - то су чисте инсинуације. Немаш ти појма о мени. Немој нагађати. А настојање да дискусију пренесеш на персонални терен (тамо гдје ја никако не припадам), само је покушај да са себе скинеш сваку сумњу.
******************************************************************
Lorka, poznajem neke ljude poput tebe, samo sam hteo da testiram koliko si iskren i pošten. Pre mnogo godina u mojem odeljenju u kojem sam radio Svitzer me pitao šta nikad ne pitaju „kolika mi je plata?” Ja mu pokažem svoju platnu listu, a on sakrije svoju kao zmija noge. I na moje insistiranje konačno je pokazao koliki su mu mesečni prihodi. Kad je vidio da sam bolje placen bio je jako besan, stranac, a ima vise od njega?
Dakle, prvo me provociras sa Zagorcima, Krivoustim & Co, ja ti pokazem svoje karte, a ti svoje skrivas kao da igramo poker.
Buduci da nisi otvorio svoje karte meni ne preostaje drugo nego da nagadjam i pogadjam ko je i šta je diskut sa druge strane zice, diskut koji iz dna duse mrzi nasu bivšu zajednicku domovinu, provokator u sluzbi austrijskih konjusara ili provokaror u sluzbi turskog sultana ili domoljub koji se predstavlja kao cistokrvni Srbin ili... ili...
Bok rista!

Popaj
10. maj 2021. u 19.15
Е, сад, да ли је Југославија (1918) Србима уопште требала - то је некоме ствар за дискусију, али након деведесетих година се показало да је свака дискусија о томе беспредметна. Срби су 1918. године имали бољу опцију, али авнојевска опција је тек била наша катастрофа. Ако се не слажеш с овим - ти дефинитвно ниси Србин.
*********************************************************************
Ja sam bio i ostao JUGOSLAVEN-JUGOSLOVEN, a Bogic Bogicevic je nas Srbin koji nas je sve uneredio!
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 20.01
Lorka, poznato mi je i pozdravljam da je u Zagrebu skinut spomenik banu Jelacicu, austrijskom vazalu koji je za sitne benificije ugusio madjarsku revoluciju mislim neke 1848. godine.
************************************************************
Тотално си промашио поенту. Ја нисам мислио на скидање тог споменика, већ на скидање споменика који је на Трг Републике дошао послије њега.
Ја сам ти рекао шта мислим о политичким споменицима, па то исто мислим и о оба ова споменика. Али свеједно, занима ме шта мислиш о поступку наизмјеничних рокада споменика у режији твојих сународника?

То са 'откривањем карата' ми је тотално неразумљиво. Пробај да објасниш шта заиста хоћеш. Какве си ти то мени карте открио на овој виртуелној линији иза псеудонима? Буди конкретнији. Шта те о мени интересује па да видим шта од тога могу да ти откријем иза свог псеудонима?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 20.41
Ево мало погледах те твоје 'откривене карте', па да ти одговорим на исти начин:
У мојој ужој и широј породици није било усташа, четника, а ни партизана, али је било доста жртава, прво од усташа, а послије рата и од Удбе.
Рођен сам у једном селу недалеко од Госпића (паљено од усташа неколико пута, а под усташама подразумијевам и ове што су га спалили у 'Олуји'). Отац је радио у Личком Осику. И ја имам србски пасош. А тих 70-тих у току усташког прољећа, кад је било 'Србе на врбе', и мени су говорили 'И тебе ћемо на врбу јер си Србин'. Већина мојих предака су завршили или као логораши или у јамама НДХ (један дио на Голом отоку), а већина моје млађе фамилије је била у Војсци РСК, а затим и у војсци Републике Србске, а неки и под командом генерала Павковића на Косову 1999. И ја сам на своје веома поносан. Ја сам одгајан и у југословенском и у србском духу, с посебним симпатијама према србској нацији и православној вјери, али без антипатија према било чијој нацији и вјери, осим ако је ријеч о нацистима тј. идеолозима антисрбизма.
Да ли си сад задовољан или треба још, вјеру ти рекох, можда крвна група?
Lorka
(поета)
10. maj 2021. u 21.05
И запамти: ја од тебе нисам никад тражио да ми пишеш личне детаље о себи. Тако да оно твоје 'Јеси ли сад задовољан' није баш потрефило мету.
Popaj
10. maj 2021. u 22.38
Lorka, ne moras svaku moju reč vagati „nobody is perfect”. Imamo puno toga zajednickog.
Moj djed inače velika ljudina, bavio se sportom, lovom, ugostiteljstvom je ako ne prva onda jedna od prvih zrtava ustaškog terora u Hrvatskoj (selo Gudovac kraj Bjelovara). Ubio ga je Martin Cikos noc prije nego sto su sutradan pohapsili i kasnije streljali preostalih 200 Srba. Te iste noćisu pobili još desetak vidjenijih Srba na najgori način (da ne pišem koji).
Majcine tetke, obadvije uciteljice u penziji su uhapsili a njihove kuce zapecatili. Majka, kada je saznala da su ustaše odveli tetke, otisla je u Bjelovar, kupila tepsiju kolaca i sa njima na zeljeznicku stanicu da ih trazi. I sad jedna scena kao iz filma Dara iz Jaasenovca: 16-godisnja djevojcica ide od jednog do drugog stocnog vagona i zove, zove svoje tetke koje je jako volila i kod kojih je djelomicno odrasla. Onda je prisao jedan strazar sa puskom i upozorio djevojcicu da se tu dugo ne zadržava jer bi mogla zavrsiti u vagonu...

Pozdrav, kasno je tj, rano ujutro
Lorka
(поета)
11. maj 2021. u 15.11
Ма све је у реду, Попаје. Има у мени више југословенства него што ти мислиш. Само је ствар у томе што ја југословенство не видим кроз титоизам. Напротив! Мислим да је титоизам упропастио југословенску идеју (а и комунистичку). Али писао сам о томе хиљаду пута, па да не понављам опет изнова...
Popaj
12. maj 2021. u 23.04
Lorka, u nasoj bivšoj državi nije bilo sve idealno i bilo je gresaka, ali kad se sve uzme i sabere bio je raj naspram danasnje „demokratske”, balkanske, vukoyebine. Primjeraradi koja zemlja je prije Jugoslavije uvela radnicko samoupravljanje pa da od njih poberemo iskustva? Poznate su mi i žrtve Informbiro i da je puno postenih komunista nastradalo na Golom otoku. U onoj napetoj situaciji kada je pretila VELIKA opasnost od ruske invazije kolikogod bio odgojen da su nam Rusi braca ipak mi je moj blizi. Ovde se prica kako je Tito ukrao industriju iz Srbije i preselio srpskim neprijateljima na sjeverozapad Jugoslavije, a ne spominje se tadasnja aktuelna, jako napeta situacija između Jugoslavije i SSSR-a. Moj otac, postenjacina nikad nije koristio ili zloupotrebljavao svoj polozaj, jer da je, ja ne bi danas bio u Svajcarskoj. Radi svog postenja penzionisan je prijevremeno jer nije htio potpisivati lazne dnevnice svoga direkrora. Direktor je izletio, a na njegovo mjesto je dosao novi (rotacija „kolega”) koji je kasnije zagorcavao zivot mome ocu.
Malo o Josipu Brozu i KULTU LICNOSTI
Ja ne vjerujem u vazemaljske bogove, a još manje u ovozemaljske faraone. Moj avatar sa slikom Tita je simbol nesvrstane, samoupravne, socijalisticke Jugoslavije, simbol bratstva i jedinstva. Postivao sam ga ali mi je još u mladosti smetao taj perverzni do apsurda kult licnosi koji su tjerali oni oko njega, isti oni koji su ga kasnije izdali.
Pored ustava iz 74-te kojeg su hulje podmetnule starcu (pravo na otcjepljenja ili pravo do otcjepljenja?) njegova najveca greška je da još za zivota nije nasao pravu, postenu zamjenu. Dobro je mislio najgore je ispalo, da rotacijom poglavica balkanskih plemena, po nekom redosljedu nijedna republika nije zapostavljena. Doso Ujkan pod pritiskom Evrope na kormilo i ode sve u tri lepe, a o Janezu da ne govorim.
U nastavku jedna epizoda prije WW2, laku noc/dobro jutro.
Lorka
(поета)
14. maj 2021. u 11.37
Не бих се сложио да је Југославија била рај, иако јесте била нешто боља од данашњег система. Далеко је она била од раја. Тито је успешно одржавао ред и мир, и себе у главној улози, наравно, али његова вештина владања није значила и вештину прављења стабилне државе. Према Србима дефинитивно није био наклоњен. Срби су имали јак интерес за Југославијом, али Титов антисрбизам и велика диктаторска моћ нису дозвољавали да се Југославија гради бар приближно према србским интересима. Но, и као таква, Србима је била прихватљива - само што је увек била држава на трулим темељима и исход је морао да буде овакав какав је био.
Самоуправљање је било тотални промашај.
'Теорија о наоружаном народу', републичке војске (ТО) и полиције биле су такође тотални промашај. Тај наоружани народ је на крају пуцао на своју тј. југословенску војску.
Конфедерализована партија, организована по републичким критеријумима, такође је била велики проблем и први окидач распада.
Економски систем је био у перманентном стању потенцијалног колапса и стално се одржавао 'инфузијом' (инфлацијом и кредитима).
Друштво је било подељено у две класе: црвену (партијску) буржоазију и радничко-сељачку сиротињу.
Од свега, позитивним сматрам једино идеју делегатског система (коме Партија, као вечити тутор, никад није дала шансу да заживи у пракси, нити да се 'јогословенизује', тј. да се са локалних националних нивоа пробије до централног државног нивоа) и прилично успешну спољну политику балансирања између истока, запада и тзв. трећег света.
Југославија, дакле, не би била лоша држава да ју није кварио титоистички систем (систем владавине који је, на неки начин, и данас на снази у свим новим државицама, не по системском уређењу истих, него по менталном склопу и начину владања, тј. персоналног непотистичког и коруптивног кадровања).
Да се Југославија правно и политички на време централизовала, да се централизовао и заживео њен делегатски систем (без туторства једне партије), верујем да би та држава опстала и показала бројне предности у односу и на западне и на источне системе. Али вероватно су се тога и бојали они који су је рушили. Народни изборни систем и народна држава, са контролисаним развојем приватне својине, нису одговарали ни истоку ни западу, јер би то срушило овај глобални концепт економског поробљавања човечанства које се одвија под фирмом НСП. И у томе јесте квака - титоизам је био део Новог Светског Поретка због кога Јогославији није ни дата шанса да се развија овако како наведох.
Popaj
14. maj 2021. u 13.48
Lorka
(поета)
14. maj 2021. u 11.37

Срби су имали јак интерес за Југославијом, али Титов антисрбизам и велика диктаторска моћ нису дозвољавали да се Југославија гради бар приближно према србским интересима.
******************************************************************
Taj Titov „antisrbizam” je isao tako daleko da je osnovao najvecu tvornicu automobila na Balkanu bas u Srbiji i pored toga da je bilo i drugih republika u Jugoslaviji koje su imale duzu industrijsku tradiciju (Kurat vs Murat).
Popaj
14. maj 2021. u 14.11
Lorka:
Друштво је било подељено у две класе: црвену (партијску) буржоазију и радничко-сељачку сиротињу.
*********************************************************************
Moja uza i sira familija koja bas nema sluganski mentalitet imali su još za vreme Tita privatne firme. Jedan iz Slovenije (najsposobniji) je živio kao bubreg u loloju. Drugi je imao privatni servis automobila i bio je u krugu od 100 kilometara među najboljima. Treci je takodjer terao uspjesno privatluk, jedino je malo „cucao” jer je odmah posle rata htio uvesti visepartijski sistem...
Lorka, u koju grupu spadaju gorenavedeni?
Popaj
14. maj 2021. u 14.34
Korka:
'Теорија о наоружаном народу', републичке војске (ТО) и полиције биле су такође тотални промашај. Тај наоружани народ је на крају пуцао на своју тј. југословенску војску.
**********************************************************************
Tu se slazem sa tobom u potpunosti!
https://www.youtube.com/watch?v=eZqpSgOmZm4
Lorka
(поета)
14. maj 2021. u 14.55
Lorka, u koju grupu spadaju gorenavedeni?
************************************************************
Ти приватници су били ретки и углавном су се догађали у новије време. Словенци су у томе предњачили јер Словенија није пуно марила за комунистичка начела о друштвеном власништву које се углавном појављивало кроз угоститељство. Али и те кафанџије су углавном морали да буду сарадници Удбе. Дакле, у коју групу они спадају? Па и њих бих сврстао у сараднике црвене буржоазије, јер ни те приватне послове није могао да отвори свако (бар не пре осамдесетих година).

Титоизам је попустио по питању малих приватних радњи у својој позној фази напросто зато што систем више није могао да издржи, а мали приватлуци су се показали као одличан извор корупције за црвену буржоазију (и милицију која се ту углавном хранила бесплатно). Ја овим не негирам позитиван помак који се догађао кроз мале приватне фирмице, али тврдим да се и то дозвољавало селективно према 'политичкој подобности'. И управо је овај мали приватни сектор постао основна база будућој црној буржоазији какву имамо данас (деца и унуци титоизма удружени кроз политички сектор и овај сектор мале привреде, опљачкали су велике економске системе и постали главни тајкуни данашњице).

А што се тиче 'најјаче аутомобилске индустрије' коју је Броз 'изградио у Србији' - овакву заблуду не вреди коментарисати.
Popaj
14. maj 2021. u 17.31
Lorka:
Ти приватници су били ретки и углавном су се догађали у новије време. Словенци су у томе предњачили јер Словенија није пуно марила за комунистичка начела о друштвеном власништву које се углавном појављивало кроз угоститељство.
****************************************************************
Lorka,
Samo jedan od mojih blizih je privatizirao u Sloveniji, a svi ostali u ostatku Jugoslavije. Dok smo stanovali u svom stanu (vlasnistvo bez hipoteke!) prvi komsija je bio autoprevoznik, a kasnije je drugi auzoprevoznik sagradio kucu kraj kuce u kojoj smo stanovali. Kada smo gradili kucu na periferiji grada prvi najblizi komsija je opet bio autoprevoznik. Svoje prvo radno iskustvo stekao sam kod privatnika koji proizvodi opruge/federe i ubrzo pobegao jer me nije na vreme isplatio. Od svoje prve place kupio sam slovensku rucnu busilicu (radjena po Perles licenci). Radio sam kao diskdjokej kod jednog ugostitelja (gastos, povratnik) koji je ubrzano propao. Sve samo slučajnost? Nisam radio ni u jednoj državnoj/drustvenoj firmi osim preko student servisa na utovaru i istovaru piva. Tu sam naucio kako se „bunari”, uzmez flasu iz gajbe, ispijes i razbijenu vratis nazad (pukla u transprtu). Kada nije vise bilo slepera za utovar/istovar onda smo se nakresali i igrali mali nogomet, dok nije dosao glavni...
Popaj
14. maj 2021. u 20.07
Da dalje ne kontaminiramo temu o maskama otvori novu temu izvan ove npr. „Prokleta SFRJ” ili nesta slično, ti si napadac, a ja sam golman OK?
Popaj
14. maj 2021. u 20.11
trek_team
(biciklista)
25. jul 2020. u 00.55

Е сад, да видимо шта се догађа кад уста и нос прекријемо оном платненом маском.
-----------------------------------------------------------------------

Pitaj hirurge, oni bi trebali da ti objasne šta im se desava tokom 12-15 sati dugih operacija.

Ma šta hururzi znaju. Samo zamisli koliko bi zivota bilo spaseno da ti glupi hirurzi ne nose maske.
*********************************************************************
Kratak i jasan odgovor.
Lorka
(поета)
14. maj 2021. u 23.18
Друга тема ми не треба. Отвори је ти под насловом 'Југославија, исто што и лијепа наша'.
Lorka
(поета)
14. maj 2021. u 23.21
А враћање на тему о маскама ти је сасвим у реду. Једино што си пропустио да прочиташ све моје коментаре. Ту ти је објашњено и о маскама које носе хирурзи током опереције. Тако ћемо избјећи твоје 'спиновање'.
Popaj
15. maj 2021. u 03.50
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

Човек данас није масовно изложен ниједној од таквих врста очигледне опасности, а опасност од вируса корона још ничим није доказана
*****************************************************************
Nisam citao tvoj diplomski rad na temu maske, a nasao sam tako fantasticnu izjavu koja bode oci kao da je napisana ogromnim debelim slovima? Je'l još uvek branis svoju tezu ili si u međuvremenu promjenio svoje mišljenje? Da na ovom sajtu ne možeš editirati svoje poruke ima i dobru stranu, „bisere” treba cuvati od lopova...
Lorka
(поета)
15. maj 2021. u 14.19
Наравно да стојим. Имаш ли доказе о тако масовној опасности. Изнеси те доказе. Колика је смртност у односу на светску популацију? Где су докази да умрли сви умиру од короне? Како то да се више не умире од других болести? Како то да научници још нису изоловали вирус? Ако наука још ништа не зна о овом вирусу, како је могуће да неко зна како се од њега треба бранити? Само испрани мозгови безрезервно вјерују у монополисане информације, без сумње и без икаквих питања.

LUC MONTAGNIER: varijante virusa dolaze od vakcinacija. Vakcinacija je ogromna naucna greška, neprihvatljiv medicinski promasaj...

https://mobile.twitter.com/SrbijaMila/status/1393521863792472065/photo/1
Popaj
15. maj 2021. u 17.20
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 14.13

„Tako nastaje paradoks, da prekomjerno disanje koje podrazumijeva preuzimanje veće količine kisika, istovremno ima za posljedicu manji priliv kisika u određene dijelove mozga i tijela.”
****************************************************************
Ова изјава је глупост. Не постоји прекомерно дисање, јер човек дише тако да узима само онолико кисеоника колико му је потребно (убрзано дише кад трчи, а успорено дише кад мирује).
**********************************************************************
Lorka, bez veze se ne zove PARADOKS. Ja sam glupson, a ti si sad pametniji od svih svetskih medicinara? Izgleda da nisi nikad čuo šta je HIPERVENTILACIJA? Postiram ponovo link pa neka publika odluci ko laprda vece gluposti ja, ti ili Wikipedia:
Hiperventilacija
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hiperventilacija

P.S. još jedan „biser” vise...
Lorka
(поета)
15. maj 2021. u 18.22
И шта доказујеш хипервентилацијом? Зашто бркаш нормалне здраве људе и људе са психичким и физичким сметњама? Можда нас покушаваш убедити да је маска заштита од хипервентилације, шта ли? Па да је нормалан човек склон хипервентилацији, Бог би га створио с маском!
Ти верујеш својим ''стручњацима'', а ја верујем мојим. Не заборави, они које ја слушам су у овој области већи стручњаци од Бил Гејтса, Сороша, главоње на челу СЗО којем заборавих име, Кона, Кисићке итд. Ово су твоји 'стручњаци', зар не?
Lorka
(поета)
15. maj 2021. u 21.34
'Легенда југословенске музичке сцене умро је у 90. години живота од последица короне. Био је на респиратору и лекари су се три дана борили за његов живот'.
********************************************************
Уз 'вјечнаја памјат' и искрено саучешће целој нацији због одласка наше велике музичке звезде у вечни покој, питам се како то да ни у 90-ој години човек не може да умре од старости, него мора само од короне? И како то да ти спасоносни респиратори не спашавају?

Моја два веома блиска члана родбине доспели болнице у веома критичном стању. Наравно, дијагноса је била једина болест коју данас имамо. Нисмо дозволили да их стављају на респиратор и - хвала Богу - преживели обојица.

Статистика оних који су преживели корону је видљива на worldmeters. Волео бих да неко изнесе статистику о томе колико је људи преживело на респиратору...

Знам шта ће рећи Попај, Чекац, Јоцко...



Zorrko
15. maj 2021. u 21.44
------
Lorka
(поета)
15. maj 2021. u 21.34

Уз 'вјечнаја памјат' и искрено саучешће целој нацији због одласка наше велике музичке звезде у вечни покој, питам се како то да ни у 90-ој години човек не може да умре од старости, него мора само од короне? И како то да ти спасоносни респиратори не спашавају?
----------

šta se tu ima pitati?
Pa poznata je cinjenica da su ljudi do pojave kovida zivjeli u prosjeku barem 120-150 godina.

a spasonosni respiratori ne spasavaju zato jer se odvratni anitvakseri i slični bioteroristi ne žele vakcinisati, nego samo propitkuju kojekakve nebitne gluposti, i time opstruiraju nauku i medicinu.

Da bi respiratori radili, 100% stanovnistva mora biti vakcinisino. Capisci?
(Iako se priznaje da vakcine ne stite od zaraze)

Prosto ko pasulj, elementarna logika !

Jel ima još kakvih pitanja?
Jocko4
(observer)
15. maj 2021. u 23.08
Lorka,

На респираторе стављају само оне случајеве са најтежим маинфестацијама Ковида, а не све оболеле. Нажалост, у већини таквих, најтежих случајева ни респиратори не могу да помогну.

У медицини се говори о хипервентилацији и о хиповентилацији – ако до њих дође, обе могу да буду опасне. Наравно да се то не односи на здраве особе, код којих организам природно регулише вентилацију, него на оне са дисајним проблемима, сметњама и тегобама због одређених болести.

Имао бих нека питања за тебе:

1. Да ли вируси мутирају само због вакцинисања, или и без вакцинисања ?

2. Да ли мислиш да постоји идеално здрава особа ?

3. Да ли су они који су се заразили Ковидом претходно били незаражени ?

3. Шта се добија поређењем броја смртних случајева (рецимо због Ковида) и укупне популације ?

4. Да ли мислиш да се за статистичке потребе више не евидентирају смртни случајеви узроковани другим болестима ?

5. Јеси ли сигуран да овај вирус није изолован ?

6. Да ли си сигуран да се о овом вирусу баш НИШТА не зна ?

7. Да ли ти је (некако) промакло да од првих дана ове епидемије лекари наводе које су групе становништва нарочито угрожене ?
Zorrko
15. maj 2021. u 23.32
-------
Jocko4
(observer)
15. maj 2021. u 23.08

Lorka,

На респираторе стављају само оне случајеве са најтежим маинфестацијама Ковида, а не све оболеле. Нажалост, у већини таквих, најтежих случајева ни респиратори не могу да помогну.
-------

i, koliki je broj takvih? 0,0001% ?

sve sa sa karcinomima, srcanim bolestima i dijabetesom, i sa metuzalemskom staroscu?

hm...
Jocko, tebe ocito treba staviti na respirator.
Mislim da bi se i filantrop Kil Bil sa tim slozio.
Ti ocito ulazis u onih 7 milijardi kojih bi se Kil Bil rijesio, jer zbog pomanjkanja inteligencije ne zasluzuju bolje...

Lorka
(поета)
16. maj 2021. u 12.42
Joцко, постављаш пуно питања за која нисмо компетентни ни ти ни ја.
Зато ћу ти само на једно одговорити контрапитањем:
Да ли си ти сигуран да је вирус изолован, па ако јеси, изнеси доказе.

А сад да ти поновим мој став: ово је биолошки рат свјетских размјера. Ако је биолошки рат, то значи да неко јесте 'изоловао вирус', ако је уопште у питању вирус. У сваком случају, тај неко је произвео биолошко оружје да би могао да води овај рат. Али, колико знам, званични научни кругови нису објавили своја открића о овом 'вирусу'. Све док наука јавно не да свој суд о овој појави, можемо рећи да се ради о сталним нагађањима, па чак и онда кад та нагађања (претпоставке) долазе од стручних људи.

Наравно, и ово моје је само претпоставка. Ако је моја прва премиса (да се ради о биолошком рату) погрешна, онда су ми сви остали закључци погрешни. Али за сумњу имам јаког основа: ВЕЋ ДРУГУ ГОДИНУ СВЕТ СЕ ДРЖИ У ИЗОЛАЦИЈИ И НЕМА РЕЗУЛТАТА. По званичним мерама, резултати су се требали показати након првих 14 дана изолације. По званичним тврдњама НЕСТРУЧЊАКА попут Била Страшила тј. Гејтса, корона ће престати кад се сви људи вакцинишу. Ако ти у овом не видиш јак основ за сумњу, ја видим. Паметном доста.
Lorka
(поета)
16. maj 2021. u 13.26
Др Антовић: 'Нема доказа о томе да ли вакцине спречавају ширење вируса': https://www.youtube.com/watch?v=4aOayDc44YE&t=2s
Jocko4
(observer)
16. maj 2021. u 14.47
Lorka,

>’Да ли си ти сигуран да је вирус изолован, па ако јеси, изнеси доказе.’
- - -

Јесам. Приложио сам неколико линкова, а ти одлучи колико њих ћеш да отвориш и упознаш се са садржајем.
Само да напоменем да ни у једној земљи не би успели да раде на откривању вакцине против Ковида, да нису претходно успели да изолују вирус и издвоје његов геном.

1)
SARS-CoV-2 Viral Culturing at CDC
Updated Dec. 29, 2020
SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, was isolated in the laboratory and is available for research by the scientific and medical community.
...
CDC is using SARS-CoV-2 in various ways, including the following:
• To test serum collected from people who have recovered from COVID-19 to look for antibody that might block viral infections ...

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/grows-virus-cell-culture.html

2)

У Канади је објављено 12. марта 2020. да је овај вирус изолован:

>> A team of researchers from Sunnybrook, McMaster University and the University of Toronto has isolated severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the agent responsible for the ongoing outbreak of COVID-19.
Thanks to nimble collaboration, the team was able to culture the virus from two clinical specimens in a Level 3 containment facility. …
Dr. Robert Kozak, Dr. Samira Mubareka, Dr. Arinjay Banerjee

https://sunnybrook.ca/research/media/item.asp?i=2069

3)

https://brighterworld.mcmaster.ca/articles/i-study-viruses-how-our-team-isolated-the-new-coronavirus-to-fight-th e-global-pandemic/

4)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.037382v1

5)

J Korean Med Sci. 2020 Feb 24; 35(7): e84.
Virus Isolation from the First Patient with SARS-CoV-2 in Korea
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7036342/


Evo i fotografija:

https://www.niaid.nih.gov/news-events/novel-coronavirus-sarscov2-images

https://www.cdc.gov/sars/lab/images.html

https://www.cdc.gov/media/subtopic/images.htm

Researchers succeed in taking first 3D photo of coronavirus
https://www.dw.com/en/researchers-succeed-in-taking-first-3d-photo-of-coronavirus/a-56290365

https://www.rferl.org/a/microscope-photos-capture-coronavirus-in-stunning-detail/30518135.html

Што се тиче претпоставке да је реч о биолошком рату, она има смисла, али постоји и варијанта претпоставке да је ствар измакла контроли пре времена планираног за такав напад.
***

>’Али за сумњу имам јаког основа: ВЕЋ ДРУГУ ГОДИНУ СВЕТ СЕ ДРЖИ У ИЗОЛАЦИЈИ И НЕМА РЕЗУЛТАТА. По званичним мерама, резултати су се требали показати након првих 14 дана изолације.’
- - -

То би било изводљиво у идеалном случају, да су на самом почетку епидемије, одн. пандемије у свим земљама истовремено спровели потпуну изолацију у трајању 2 до 4 недеље. Али, то се није догодило и зараза се као вода преливала из једне земље у другу, затим се због несинхронизованих мера, враћала у прву, или прелазила у трећу, итд. Сада је одавно касно и за такве драстичне мере, а тзв. „затварања” могу САМО ДА СМАЊЕ број ново-заражених и умрлих на меру која не угрожава функционисање здравствених система и економије.

Jocko4
(observer)
16. maj 2021. u 15.58
>'Др Антовић: 'Нема доказа о томе да ли вакцине спречавају ширење вируса'
- - -

Слично су говорили од почетка примене вакцина, да и вакцинисани могу да буду преносиоци вируса. Вакцине нису лек, не уништавају вирус(е), него се од њих очекује да подстакну имуни систем да би се лакше изборио са Ковидом у случају да се прималац вакцине зарази.
Због тога може да се очекује и да ће брзина ширења заразе да буде успорена и да ће и даље бити угрожени невакцинисани.
С друге стране, неће мођи ад буду вакцинисани сви (због оправданих, или било којих разлога), тако да ни став Била Гејтса не пије воду.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
16. maj 2021. u 20.36
-------
Jocko4
(observer)
16. maj 2021. u 14.47

1)
SARS-CoV-2 Viral Culturing at CDC
Updated Dec. 29, 2020
SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, was isolated in the laboratory and is available for research by the scientific and medical community.
...
CDC is using SARS-CoV-2 in various ways, including the following:
--------

ekspert Jocko se sad poziva na CDC za kojeg je svojedobno tvrdio da su to Jutjub 'strucnjaci za sva pitanja' i mineri zdravog razuma:

------------
Jocko4
(observer)
06. septembar 2020. u 14.03

>'A cinjenice su ove:
samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone, je zaista i umrlo od korone. 94% posto ostalih su imali 2-3 dodatne teske (dakle smrtonosne) bolesti (tzv. Comorbidities)'

https://tinyurl.com/y3khkflg
- - -

Понавља се ширење „логичних” тумачења, које су објавили Јутјуб „стручњаци за сва питања овог света”.
Минери здравог разума из „поузданих извора” сазнају да је „samo 6% od onih koji se vode kao umrli od korone zaista i umrlo od korone.
----------”
Zorrko
16. maj 2021. u 20.41
---------
Jocko4
(observer)
16. maj 2021. u 15.58

>'Др Антовић: 'Нема доказа о томе да ли вакцине спречавају ширење вируса'
- - -
Вакцине нису лек, не уништавају вирус(е), него се од њих очекује да подстакну имуни систем да би се лакше изборио са Ковидом у случају да се прималац вакцине зарази.
----------

od vakcina SE OCEKUJE?
vrlo naucni pristup...

ja ocekujem da Jocko prestane lupati gluposti, ali realno, sanse za to su vrlo male.

A imuno sistem najbolje radi kad nije pod stresom (zatvaranja i slično) i i kad nije pod utjecajem raznih netestiranih supstanci koje se ubrizgavaju u organizam.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
16. maj 2021. u 22.42
То би било изводљиво у идеалном случају, да су на самом почетку епидемије, одн. пандемије у свим земљама истовремено спровели потпуну изолацију у трајању 2 до 4 недеље
******************************************************
Јоцко, пуно лупаш и за све налазиш своју теорију као правдање властите позиције. А ова реченица ти је једна од твојих великих лупетања. Негде сам написао да ове мере личе на то као кад би се праћком борио против комараца, или метлом против стршљенова. Очекивати да цео свет стрпаш у логор - то може да замисли само неко ко се опростио од здравог разума. Нереално, брате!

Зашто се никад нико од вас 'стручњака' није сетио да усаврши здравствени систем којим би се обезбедио адакватан третман оболелима? А тај третман постоји. Безброј пута смо цитирали стручњаке који доказују да третман против ове болести постоји и да су вакцине непотребне! Ја пар коментара изнад написах - два су ми рођака преболела корону таквим третманом (знам, рећи ћеш да они нису били озбиљно заражени).

Схваташ ли о чему причам? Ако генерал годину дана губи све битке, а и даље примењује исту тактику - онда нешто није у реду са генералом, зар не?
Zorrko
16. maj 2021. u 23.04
------
Lorka
(поета)
16. maj 2021. u 22.42

Схваташ ли о чему причам? Ако генерал годину дана губи све битке, а и даље примењује исту тактику - онда нешто није у реду са генералом, зар не?
-------

shvaca, ali ne želi priznati.
Preduboko je otisao u to, pa se boji ako prizna da će ga onda svi pljuvati.

I to je problem : strah i sram...

na nekim drugim temama je već priznao da vakcine nisu vakcine, nego genske terapije i da ne stite od zaraze...

a to je već pozitivan korak...ali, još uvijek je samo na pola puta...

Jocko, vrati se kuci !
Skuvali smo ti pasta-sutu
A Djura će da ti oprosti sto te je tukao!
sve ti je oprosteno. samo se vrati kuci !
Jocko4
(observer)
17. maj 2021. u 00.31
Lorka,

Можда би требало поново да прочиташ шта сам рекао, јер ниси разумео шта сам рекао.

Морам да ти скренем пажњу да ти ни у једном коментару нисам упутио увреде, ни постављао питање твог образовања, ни да ли си учио логику.
И да сам и у ових пар коментара коректно дискутовао и одговорио на твоје питање, премда ти ниси одговорио ни на једно од питања која сам ти поставио.

Такав добро организовани здравствени систем, о коме говориш више звучи као политичарска фраза, јер и сам знаш да не постоји и није постојао ни у једној земљи на свету, нити је могао да буде створен кад је већ избила епидемија/пандемија. У пракси се показало да је Кина одлучним мерама успела да обузда епидемију, а све остале приче о другачијим стратегијама су се показале као јалове.

И сам си рекао да ти ово личи на биолошки рат светских размера, а у рату се спроводи мобилизација. Таква врста мобилизације је пала на леђа само једног дела друштва и зато овај рат тешко да може да буде добијен у разумно кратком времену.




Lorka
(поета)
17. maj 2021. u 13.08
Јоцко, мени се догађа да пооштрим реторику, али мислим да те нисам вређао. Ако си ти то тако схватио, ја ти се извињавам (али не могу променити мој начин дискутовања).
Није то толико ни битно.
Далеко је битније да откријемо сврху ових наших дискусија. Ја све више увиђам да оне не воде ничему.

У свим овим догађајима имамо два јасно издиференцирана става. Први став је службеног карактера који лансирају носиоци глобалне моћи и њихове присталице у које убрајам и тебе. Ја тај став сликовито описујем овако: 'Све људе света треба потопити у воду на 14 дана и тако их заштитити од лоших атмосферских утицаја. У тих 14 дана људи би требали да дишу на шкрге, па ко преживи спашен је.'
У другу групу спадају алтернативна мишљења, где спада и моје, а сликовито се могу описати овако: 'Човек треба да живи слободно, онако како га је створила природа, или Бог. Против природних опасности људи треба пре свега да се боре природним путевима и ограниченим вештачким интервенцијама онолико колико им налаже њихова свест и искуство. Па ко преживи спашен је.'

Ова два става су евидентно непомирљива, а људски менталитет - што из егоистичних што из интересних разлога - покушава да, више пропагандним а мање научним или здраворазумским средствима, прикупи 'доказе' који бране његов став.

Дакле, Јоцко, беспредметно је да се даље надмудрујемо и из нафталина вадимо википедијске и изгуглане текстове и изјаве како бисмо убедили саговорника да смо ми у праву. По овим питањима висока струка није сагласна, па како онда да се усагласимо ми?!
Ја сам против маски, вакцина, вакциналних пасоша, забрана путовања и било ког облика угрожавања људских права под изговором вирусне опасности. Ти си за маске, вакцине, вакциналне пасоше, забрану путовања и глобалну изолацију људи. Ово је разлика између тебе и мене. Ако нисам добро дефинисао наше разлике, исправи ме.

То је то, и ту се ништа не може променити.
Jocko4
(observer)
17. maj 2021. u 16.08
Lorka,

Немам мишта против изношења различитих ставова и борбе мишљења, али не прихватам скретање дискусије на личност дискутанта. Нисмо овде да би износили свој резиме и очекивали да нам неки надобудни дискутант верификује дипломе и сертификате. (Ово се односи на све с којима се упуштам у дискусије, осим „изузетног изузетка”, с којим сам решио да прекинем комуникацију испод нивоа, што ни мени не служи на част).
...

>'Ти си за маске, вакцине, вакциналне пасоше, забрану путовања и глобалну изолацију људи. Ово је разлика између тебе и мене. Ако нисам добро дефинисао наше разлике, исправи ме.'
- - -

Морам да те идем редом:

Маске
Њих посматрам као нужно зло и носим их само у ситуацијама и оним местима где има разлога и где је прописано. Знам да ћеш рећи да ове маске нису ефикасне, јер су вируси нано-димензија и могу да пролазе кроз њих, али треба узети у обзир да су вируси најчешће у микро-капљицама, које се избацују приликом кашљања, кијања и сл., а удисањем без маске је лакше унети такав облак.

Вакцине
Немам ништа против КЛАСИЧНИХ вакцина у случајевима болести за које не постоје лекови и због којих су ризици и последице много већи од ризика од вакцина. Никад нисам примио вакцину против грипа, јер из искуства знам да сам прилично отпоран, али разумем да други имају своје разлоге због којих се вакцинишу.

Не знам да ли сам имун на вирус који изазива Ковид, као што не знају ни други – док се не разболим, или разболе.
Немам поверења у ове mRNK вакцине и зато бих радије прихватио Спутњик V, или кинеску (Синофарм) вакцину.

Не оспоравам право сваког појединца да сам одлучи и износио сам
став да они који хоће да се вакцинишу, претходно треба да се упознају са тзв. личном картом сваке вакцине.

Не подржавам тврдокорне ваксере, ни тврдокорне антиваксере и зато се овде не слажем са категоричним ставовима против вакцинисања, који су вид кампање и притиска на оне који не мисле исто.

Вакцинални пасоши
Никад нисам рекао да подржавам вакциналне пасоше. Шта више, у једном коментару сам рекао СРНИ да сумњам да ће то бити уведено, јер не пружа гаранције да вакцинисани неће пренети вирус невакцинисанима. Вероватније ће се остати на потврди о негативном тесту.

Забране путовања
Има смисла забрана путовања у и из области (жаришта) у којој се (према извештајима) бележи велики и неконтролисан пораст нових случајева Ковида (овог, или оног соја).

Глобална изолација
Морам опет да нагласим да је то ИДЕАЛИЗАЦИЈА и да је била остварљива САМО у једном врло кратком времену у најранијем почетку епидемије. А тада су сви цинцулирали (почев од СЗО, кризних штабова и политичких челника у већини земаља) и пропуштено је право време да се спречи пандемија.
Разочаран сам због њихове килавости. Искрено, да сам ја био у позицији да одлучујем, не бих се устручавао да применим радикалне мере, а по завршетку епидемије не бих имао ништа против да ми буде суђено – била би ми мирна савест.

У самом почетку епидемије, требало је обуставити све доласке из Кине и из Италије, или увести обавезан 14-тодневни карантин за оне који су морали да долазе из тих земаља. На тај начин би криза трајала неупоредиво краће и били би сачувани многи животи.
О томе је сада беспредметно да дискутујемо, јер је време за тако нешто одавно пропуштено и сад је касно.

Ако те интересује мој начелни став о оваквим ситуацијама – ја сам за ефикасно деловање, а не бескрајно тактизирање по систему и „да се стисне и да се пр*не”, јер се на тај начин губи драгоцено време, а без жељеног резултата.
Lorka
(поета)
17. maj 2021. u 18.05
Испаде сад да се и не разликујемо пуно. А о чему смо се онда препирали?

Ни ја нисам против маски, али на начин као што сам описао на почетку ове теме.
Ни ја нисам апсолутно против класичних вакцина, али сам против тога да се оне намећу људима против њихове воље.

Итд.итд. (немам више времена, обавезе зову...)
Popaj
17. maj 2021. u 19.39
Lorka
(поета)
17. maj 2021. u 18.05

Ни ја нисам апсолутно против класичних вакцина, али сам против тога да се оне намећу људима против њихове воље.
**********************************************************************
Lorka,
Problem je da nema vremena za razvoj i test klasicne vakcine jer ni ova pandemija nije klasicna. Ebola je x-puta smrtonosnija od korone virusa, a COVUID je x+1 puta zarazniji. Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...
Jocko4
(observer)
17. maj 2021. u 23.31
Popaj,

Спутњик V сврставају у класичну вакцину.
Lorka
(поета)
17. maj 2021. u 23.51
Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...
*****************************************************************
А ако је од десет живота корона усмртила једног, а преболело девет, у чему је разлика?

Заправо, ово су све депласиране паралеле. Где су ти докази да вакцина уопште неког спашава? Колико те Бил Гејтс убеђује да су вакцине спас, толико имаш нобеловаца који тврде да вакцине не помажу, нити помажу маске и респиратори, али да постоје лекови и третмани који су много ефикаснији.

Хајде да ствар пренесемо на поље информација: зашто је главним медијима забрањено да објављују о алтернативним средствима лечења?
Разумем да забране теби и мени да оремо по медијима. Али зашто су забрањени нобеловци и стручњаци?

Твој омиљени филозоф Карл Маркс је својој кћерци рекао да га је на стваралаштво гонила 'сумња у све'. Зашто и ти не би мало сумњао у званичне ставове?
Jocko4
(observer)
18. maj 2021. u 11.10
>'Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...
*****************************************************************
А ако је од десет живота корона усмртила једног, а преболело девет, у чему је разлика?'
- - -

Ради се о другој пропорцији унутар прве пропорције, 10% од 2.1%.

Напр., садашња стопа смртности је 2.1%, или приближно, од 476 оболелих умре њих 10. Да су тих 10 вакцинисани, од њих 10 умро би можда један.

Ово је више сликовит приказ, а према досадашњим извештајима, смртна стопа међу вакцинисанима у просеку је мања за три реда величине у односу на стопу смртности међу невакцинисанима и креће се око 0.002%.

CDC:
Over 259 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through May 10, 2021. During this time, VAERS received 4,434 reports of death (0.0017%) among people who received a COVID-19 vaccine.
Lorka
(поета)
18. maj 2021. u 17.24
Већ написах да су ово депласиране паралеле. Број вакцинисаних није исто што и број заражених. Неки извештаји су већ говорили да се број заражених повећао међу вакцинисанима. А 'број спашених' међу вакцинисанима је само твоја произвољна калкулација. Како ти можеш знати ко је вакцином заиста спашен, а ко није? Како можеш да знаш ко би од вакцинисаних умро да није вакцинисан? Знаш ли колико је здравих примило вакцину? У шта њих убрајаш? У спашене!!! Хајде молим те, остави се манипулативних теза. Све је то рачун без крчмара. Не могу да схватим колико се упорно бавиш ненаучним и недоказивим теоријама!
Popaj
18. maj 2021. u 19.38
Danas tj. jucer sam primio prvu dozu vakcine (Moderna), a drugu dozu za mesec dana. Ogromna agministracia i birokracija za jedan jedini ubod, da popiz... Gledam u Americi kolona automobila, otvoris prozor, dignes rukav, pik i teraj dalje.
Zorrko
18. maj 2021. u 20.05
------
Popaj
17. maj 2021. u 19.39

Lorka,
Problem je da nema vremena za razvoj i test klasicne vakcine jer ni ova pandemija nije klasicna. Ebola je x-puta smrtonosnija od korone virusa, a COVUID je x+1 puta zarazniji. Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...
-------

a koje su to 'klasicne' pandemije?
One koje pobiju 10%, 20% ili 50% populacije, kao velike boginje, kuga itd?

Ako si na to mislio, onda kovid sasvim sigurno nije klasicna pandemija.
Kovid je, godinu i pol nakon početka, ubio oko 0,04% populacije.
A i to je upitno, jer je vecina umrlih imala teske komorbiditete i starost 75+ godina.
Ove 'klasicne' epidemije nisu pitale za starost ni za komorbiditete, ubijale su sve bez razlike.

https://tinyurl.com/63vka36n
Zorrko
18. maj 2021. u 20.34
-------
Lorka
(поета)
15. maj 2021. u 21.34

Уз 'вјечнаја памјат' и искрено саучешће целој нацији због одласка наше велике музичке звезде у вечни покој, питам се како то да ни у 90-ој години човек не може да умре од старости, него мора само од короне? И како то да ти спасоносни респиратори не спашавају?
--------

eto tako...
rekli mediji !

Kad ono... demantij od strane njegove kcerke:

ĐORĐE MARJANOVIĆ NIJE UMRO OD KORONE: Ćerka otkrila od čega je preminuo legendarni pevač

https://tinyurl.com/yrztydfw

Koliko smo puta već vidjeli ovakve primjere?
Jocko4
(observer)
18. maj 2021. u 21.14
Popaj,

Од кад знам за себе, увек су ме нервирали дугачки редови, а кад видим на ТВ да се протежу километар-два, дође ми да се сврстам у антиваксере.
Jocko4
(observer)
18. maj 2021. u 22.17
Lorka,

Може да се говори о стопи заражености скупа укупне популације у свету, која је сада достигла 2.087% и стопи заражености у подскупу оних који су вакцинисани.

То може да се уради и на други начин - потребно је да се раздвоје подаци о укупној популацији на вакцинисане и невакцинисане и да се израчунају стопе заражености за сваки подскуп посебно.

На основу евидентираних бројева случајева (заражених) и умрлих у сваком подскупу понаособ, могу да се израчунају стопе смртности за сваки подскуп и дође до поређења резултата.

Компаративне анализе могу да буду још детаљније, али принцип је исти.
Zorrko
18. maj 2021. u 22.29
-------
Jocko4
(observer)
18. maj 2021. u 22.17

Компаративне анализе могу да буду још детаљније, али принцип је исти.
------

da, i evo tih analiza i principa (ponovno)

https://tinyurl.com/63vka36n
Jocko4
(observer)
19. maj 2021. u 00.58
У приказаном хистограму је очигледна разлика у степену убитачности заразних болести и времена њиховог јављања у историји. Међутим, неке пандемије су завршене, неке још трају, али немају исти број година трајања, или нису трајале исти број година.

Рецимо, Шпански грип је трајао око 4 године, а СИДА се појавила 1981. и још траје (40 година), као и Ковид који траје од краја 2019.

Шпански грип је током 4 године однео око 2.5% популације, што би на годишњем нивоу било око 0.62%.

Због СИДЕ је, напр. од 1981 до 1995. умирало ГОДИШЊЕ од 451 до 50 628 оболелих.

Због Ковида је приближно за једну и по годину умрло 3 418 730, што би ГОДИШЊЕ било око 2 279 153.
Ковид је до 15. марта 2021, кад је припремљен приказани хистограм, однео 0.03% популације, а до сада, 19. маја 2021. (око два месеца касније) тај проценат је порастао на 0.043% и даље расте.
Popaj
19. maj 2021. u 01.46
Jocko4
(observer)
18. maj 2021. u 21.14

Popaj,

Од кад знам за себе, увек су ме нервирали дугачки редови, а кад видим на ТВ да се протежу километар-два, дође ми да се сврстам у антиваксере.
********************************************************************
Jocko,
Sama vakcinacija je isla/prošla kao svajcarski sat, bez dugackih redova. Ispred mene, na ulazu u veliku dvoranu, bilo je samo 4-5 ljudi i sve je obavljeno bez zastoja. Priprema je dugo trajala... Moras se prvo javiti telefonom da dobijes neki cod (telefonska kolona/beskrajna traka) i kad su te konacno spojili onda te dama sa druge strane zice uputi na drugi broj i opet cekas i cekas. I nakon vise od jednog sata dobijes obavjest da ćeš postom dobit cod i ostale upute kako dalje. I nakon par dana, nakon verskih praznika, stize pismo i tajanstvena sifra. I sa tim papirom odoh ja tamo di se bockaju, ali ne , momentalno nema slobodnog mesta ili vakcine? „Gospdine, ostavite nam vas telefonski broj pa ako bude koji slobodni termin (ako je neki uplaseni koji je citao Zorrkove komentare otkazao) nazvat će mo vas”...
Jocko4
(observer)
19. maj 2021. u 11.50
Popaj,

Док си чекао да ти се одазову на телефонски позив, вероватно си се наслушао музике. :о)))
Popaj
19. maj 2021. u 17.43
Jocko,

Uzas, odvratna „muzika”, bez melodije ili dobrog ritma, neke nabacane note, visoki tonovi, pravi teror, a ne smes prekinuti. I kad se malo smanje decibeli, trgnes se, naculis usi, prekinemo razgovor ja i komsija, a ono opet robot-dama se izvinjava i opet Jovo nanovo. Srećom moj komsija ima taj novi mobitel tako da nisi morao drzati slusalicu na usima. Da budem jasniji, nisam se toliko nervirao radi cekanja, nego radi perveznih tonova i onoga ko je to snimio/programirao. Da nije moga komsije Svicera otero bi sve u tri lepe i danas sigurno ne bi bio vakcinisan. Iz postovanja prema komsiji koji se jako zauzeo za mene trpio sam do kraja...

P.S. Stvar ukusa, ovo rado slusam, ali ne 10 sati...
https://www.youtube.com/watch?v=9Fv5cuYZFC0&t=1768s
Zorrko
21. maj 2021. u 20.33
-----
Popaj
19. maj 2021. u 17.43
Da nije moga komsije Svicera otero bi sve u tri lepe i danas sigurno ne bi bio vakcinisan. Iz postovanja prema komsiji koji se jako zauzeo za mene trpio sam do kraja...
-------

Nadam se samo da za par mjeseci nećemo procitati udarnu vijest u ovakvom stilu:

izbezumljeni Popaj, inače poznat kao miran i odgovoran gradjanin, iz cista mira pobio čitav komsiluk, pa se potom zabarakadirao u podrum i baca bombe na policiju...
niko ne zna mu je doslo...
Zorrko
21. maj 2021. u 20.35
ispravak:

niko ne zna STA mu je doslo...
Lorka
(поета)
21. maj 2021. u 21.05
Ако је фармако-мафија исфорсирала вакцину да би згрнула велику лову, онда су то криминалци.
А ми, ако пристајемо да се вакцинишемо ради њиховог профита, онда ми помажемо криминалцима да прошире свој криминал.
Ко смо онда ми?
Popaj
22. maj 2021. u 07.54
Zorrko
21. maj 2021. u 20.33

Nadam se samo da za par mjeseci nećemo procitati udarnu vijest u ovakvom stilu:

izbezumljeni Popaj, inače poznat kao miran i odgovoran gradjanin, iz cista mira pobio čitav komsiluk, pa se potom zabarakadirao u podrum i baca bombe na policiju...
niko ne zna mu je doslo...
**********************************************************************
Ha, ha, smeh do suza! Ali ono sa misevima ti je OK. Kod bockanja ja babi kraj mene ispricao vic, a ona me cudno gleda?
Zorrko
22. maj 2021. u 19.45
-------
Lorka
(поета)
21. maj 2021. u 21.05

Ако је фармако-мафија исфорсирала вакцину да би згрнула велику лову, онда су то криминалци.
А ми, ако пристајемо да се вакцинишемо ради њиховог профита, онда ми помажемо криминалцима да прошире свој криминал.
Ко смо онда ми?
--------

nazalost, nije ovdje rijeci samo o farmako-mafiji.
Djelomicno, da. Uzimaju milijarde.

ALi ovdje je riječ o trilionima ili kako se već ti ogromni brojevi nazivaju.
Sve je van kontrole zdravog razuma.
Zorrko
22. maj 2021. u 19.50
-----
Popaj
22. maj 2021. u 07.54

Ha, ha, smeh do suza! Ali ono sa misevima ti je OK. Kod bockanja ja babi kraj mene ispricao vic, a ona me cudno gleda?
----------

naravoucenije:

nemoj pricati viceve i bockati babe u isto vrijeme, jer će te cudno gledati.
To može gadno zavrsiti, neke imaju urokljivo oko...
Popaj
23. maj 2021. u 08.53
Lorka
(поета)
21. maj 2021. u 21.05

Ако је фармако-мафија исфорсирала вакцину да би згрнула велику лову, онда су то криминалци.
А ми, ако пристајемо да се вакцинишемо ради њиховог профита, онда ми помажемо криминалцима да прошире свој криминал.
Ко смо онда ми?
********************************************************************
Lorka,
Popovi, grobari, sanducari, cvecari su se obogatili na racun korona krize i niko ih radi toga ne svrstava u red sa kriminalcima? Zgrnuli veliku lovu? Steta za svetsku ekonomiju je daleko, daleko veca, nego profit od prodaje vakcina. Logika adios...
Lorka
(поета)
23. maj 2021. u 18.05
И твоја логика је до мојега...
Гробари, цвећари - они нису узрочници ове кризе. А то што им је у џеп кануло можда мало више новца него у нормалним временима њиховог бизниса, то су околности које су им можда ишле наруку, али их никако нису они планирали. На крају краја, ко каже да им је посао процветао? Смртност се није битно повећала у односу на нормална времена, а већина умрлих 'од короне и са короном' се или кремира или сахрањује у блиндираним лименим сандуцима. Дакле, лову опет узима неко други. Не мислим ни ове друге да убрајам у криминалце, али ове који су произвели кризу свакако убрајам.
Lorka
(поета)
27. maj 2021. u 18.56
Данас зовем пријатељицу и питам шта ради. 'Ево ме у самоизолацији. Нашли идиоти да сам позитивна на корону, а није ми ништа. Већ пети дан дреждим код куће, потпуно здрава' - каже она.
Питам је зашто се тестирала, а она објашњава да су у фирми посумњали да је имала контакт с неким ко је позитиван па тражили од ње да се тестира.

Ето, то је тај PCR тест чија тачност је мало изнад 50 %. А то значи - од 100 здравих који су се тестирали - 50 ће бити приказано 'позитивно' на корону. То даље значи да сви извештаји о зараженима могу слободно да се умање за половину.
Popaj
27. maj 2021. u 20.51
?
Jocko4
(observer)
28. maj 2021. u 00.48
Lorka,

>'Ето, то је тај PCR тест чија тачност је мало изнад 50 %. А то значи - од 100 здравих који су се тестирали - 50 ће бити приказано 'позитивно' на корону. То даље значи да сви извештаји о зараженима могу слободно да се умање за половину.'
- - -

Тачност теста 50% НЕ значи да ће од 100 ЗДРАВИХ 50 њих бити приказано 'позитивно' на Ковид.
Не значи ни да ће од 100 тестираних бити 50 приказано 'позитивно', јер може да буде било који број (25, 42, 81, ...) њих 'позитивно'.

Тачност теста је 50% зато што тај тест у 50% случајева може да омане, да не успе да детектује вирус и кад је он присутан у телу тестиране особе. Зато тест није довољно поуздан. Због тога се онима који су били у контакту са неким оболелим саветује да се и они тестирају, или да проведу одређен број дана у изолацији.



Zorrko
28. maj 2021. u 12.38
----------
Jocko4
(observer)
28. maj 2021. u 00.48

Тачност теста је 50% зато што тај тест у 50% случајева може да омане, да не успе да детектује вирус и кад је он присутан у телу тестиране особе
-------------

ili da uspije detektirati virus u papaji ili koka-koli.
Jocko4
(observer)
28. maj 2021. u 13.19
>'ili da uspije detektirati virus u papaji ili koka-koli.'
- - -

Било који инструмент, или средство које се користи у лабораторијама за хемијска, биолошка, медицинска, ... истраживања и испитивања, мора да буде чист, неконтаминиран.

Да је штапић претходно умазан чоколадом, шлагом, или било како нечист, узорак не би био прихватљив, јер би резултат теста био без везе.
Lorka
(поета)
28. maj 2021. u 13.36
Јоцко, чудне су те твоје теорије: тачност не значи да ће их бити педесет, јер може и 24, 25 итд.

Тако је легендо! Код нетачног теста то може да буде сваки број осим оног који је већи од броја тестираних.
Али статистичка наука, друже мој, упрошћено објашњава ту теорију вероватноће управо онако како сам написао, или да ти то објасним друкчије: тачност 50% значи да сваки здрав човек има 50 % шансе да буде проглашен болесним. То ти је исто као кад бацаш ковану новчаницу увис где писмо и глава имају једнаке шансе.

Оно што ми није јасно, шта ти значи то 'објашњење' због чега се и здрави шаљу у карантин 'за сваки случај'. Па сви ми то знамо, драги мој Јоцко! Али ми се чини да једино ти и Попај не схватате да то није нормално.

Откад је свијета и вијека, медицина је болесне људе дијагностификовала на основу симптома иза којих су слиједили поуздани лабораторијски налази. Само у овој 'вашој медицини' то се ради на основу непоузданих тестова којима нису претходили симптоми, него неке полицијске сумње. Не мораш одговорити, јер знам твој одговор унапријед (превентива, блабла). Али та логика убијања вола због киле меса ће нас довести у ситуацију да на свијету нестане волова, а тиме и говеђег меса.
Jocko4
(observer)
28. maj 2021. u 16.17
Lorka,

Нису то моје чудне теорије, него ти не прихваташ, или не схавташ оно у чему се слажу и критичари тог теста и они који га примењују – да је око 50% непоуздан у препознавању присуства вируса у организму ЗАРАЖЕНИХ особа.

Показало се да тест превиђа присуство вируса у око 50% случајева. Позитиван тест је показатељ (није дијагноза) да је вирус присутан у организму, а негативан НЕ МОРА ДА ЗНАЧИ да вирус није присутан у организму. Такође, присуство вируса не мора да значи да ће конкретна особа обавезно да оболи, јер можда има урођени имунитет на овај вирус.

Ако је неко био у контакту са оболелим од Ковида, а на тесту био негативан, можда је заиста здрав, или можда (непоуздан) тест није детектовао присуство вируса. Та особа касније, током инкубације, може да испољи симптоме, или да пренесе вирус другима и привремено се сматра, да тако кажем, 'здравствено недефинисаном', па се зато препоручује изолација.

Не знам колико си заиста упућен у статистику, коју сам полагао после два семестра, али се види да погрешно тумачиш резултате теста, као да он носи грешку у односу на ЗДРАВЕ.

50% НЕ значи да ће од укупног броја ЗДРАВИХ, њих 50% бити позитивно.
Не тестирају се само здрави, него и здрави и заражени и они са или без симптома. Значи, мешовит скуп.
Кад би се унапред знало да су сви здрави, не би ни били тестирани.
Статистика поузданости теста није урађена на здравима, јер ту није било спорних момената, него управо на стварно зараженим случајевима.

Из досадашњих бројних извештаја никад није било таквих резултата, да је од неког броја тестираних око 50% њих приказано зараженим, већ је та пропорција увек била различита. По твом тумачењу, ако би се тестирало 10 000 здравих људи, њих 5000 би било позитивно.

Међутим, рецимо, тестирано је 3000 особа, међу којима има и стварно заражених и здравих. Резултат тестова може да прикаже мањи број позитивних од броја стварно заражених, а да се касније, после инкубације, испостави да је оболео и један број негативних.

Да ли си сигуран да приликом бацања новчића глава и писмо имају по 50% шансе ?

Да је тест поуздан, као што није, и да не постоји период инкубације у организму зараженог, и да „здрави” не могу да пренесу вирус здравима, свакако не би било разлога да се здрави и/или „здрави” шаљу у карантин.

И у случају Ковида дијагноза се доноси на основу симптома, лабораторијских анализа, рентгенских снимања и сканирања плућа.
Није јасно зашто и даље сматраш да је овај тест дијагностички, кад га НИКО у медицини тако не третира ?
На основу њега се не проглашава дијагноза. Било би супер да је тест поуздан и да само на основу њега може да се постави дијагноза.
Шта више, ако је неко на тесту био позитиван, а без симптома, саветује се само-изолација и још се не прибегава лековима и сл., већ се дају савети шта да се ради ако дође до појаве симптома.

Какве, бре, полицијске сумње ? Ти константно превиђаш постојање периода инкубације (од 2 до 14 дана). Тек после тог периода може да се сматра да је негативан тест био заиста негативан.
Lorka
(поета)
28. maj 2021. u 18.33
Нису то моје чудне теорије, него ти не прихваташ, или не схавташ оно у чему се слажу и критичари тог теста и они који га примењују – да је око 50% непоуздан у препознавању присуства вируса у организму ЗАРАЖЕНИХ особа.
*************************************************
Ово је толико депласирање и потцењивање саговорника, да не знам вреди ли с тобом настављати дискусију. Врло добро се зна шта је поузданост 50%, то ти је наука давно објаснила. Спиновати овако као што ти сад радиш делује ми невероватно код озбиљног човека.

Онај покојни председник (заборавих му име) што је доказао како тест показује да су позитивне на корону - наранџа, папаја, кокакола - пред тобом би занемео кад чује твоја објашњења која везе с логиком немају.

Замисли твоје објашњење - штапић мора да буде чист, неконтаминиран? Па зар ово није прича за будале! Шта за тебе значи узорак? Да ли теби значи да слина из носа мора да буде чиста и неконтаминирана како би тест успио. Па шта се по теби тестира - неконтаминирана или заражена супстанца? Како наранџа и кокакола могу да буду контаминиране ако су узорак? Знаш ли ти шта је то узорак? А ако си претпоставио да је штапић био прљав пре него што је дотакао узорак из кокаколе - онда си стварно човек коме је немогуће било шта објаснити. (Ако је нестручан био човек који је тестирао кокаколу, како можемо бити сигурни да је стручан и да нам гура неконтаминирану цевчицу у нос онај ко тестира нас?).

Зашто имаш потребу да на сваки непожељан доказ измишљаш неразумна објашњења и оправдања?

И где си то чуо да је тест непоуздан само у случају 'заражених' особа (чиме ваљда тврдиш да је у случају здравих 100 % поуздан)? Зар то није смешна и ненаучна тврдња?
Па како је онда тај тест нашао кокаколу да је позитивна, кад је кокакола доказано незаражена (знаш ли да је кокакола једно од најјачих средстава за чишћење).

Да се вратим штети од свега овог: Замисли колико људи који су купили авио карту, дођу на аеродром и тест им покаже позитивно, а здрави су. По теорији вероватноће, а с оваком поузданошћу теста, сваком другом здравом човеку то може да се деси. Ко ће те људе да обештети? Колико људи одлаже путовања из оваквог разлога?

Lorka
(поета)
28. maj 2021. u 18.36
А интересантно је шта у Марићевој Ћирилици каже Џо Боснић, како се излечио од короне (лек за коње Ивермектин): https://www.youtube.com/watch?v=UWb5aM-WvFI

Вакцинаши могу ово да побију само ако Боснића прогласе лажовом. У противно, јасно је да се ради о фармакомафијашкој завери.
Lorka
(поета)
28. maj 2021. u 18.45
Да ли си сигуран да приликом бацања новчића глава и писмо имају по 50% шансе ?
*******************************************
Кажеш да си полагао статистику? У овом случају, п=1/2, јер имаш једно бацање са две могућности. А ти ми докажи да није тако.

Да, статистику сам полагао у три степена школовања. Математику у 6 степени. Одавно нисам у тој струци, али бар се ових једноставних ствари још увек сећам.
Zorrko
28. maj 2021. u 20.36
-------
Jocko4
(observer)
28. maj 2021. u 13.19

Да је штапић претходно умазан чоколадом, шлагом, или било како нечист, узорак не би био прихватљив, јер би резултат теста био без везе.
---------

A šta mislis cime je umrljan bris uzet iz debelog crijeva? (sto je kineski način testiranja na kovid)

jel cist ili necist?

Uglavnom, da skratimo:
Svrha testa je da detektira prisustvo virusa u testiranoj materiji.
Bez obzira da li je to bris smrklji iz nosa, ili izlucevine iz guzice, ili iz cokolade.

Ako je testirana papaja ili kokakola, i test pokazuje pozitivno, to bi trebalo znaciti da je potvrdjeno prisustvo virusa u papaji ili kokakoli.

Ali po Jocku to nije tako jer su papaja i kokakola neciste, a uzorak iz nosa ili guzice je cist?
Jocko4
(observer)
29. maj 2021. u 00.10
Lorka,

О не/поузданости теста и на који начин од може да погреши говорила је једна наша докторка и препричао сам њено објашњење. Тај интервју сам и овде посатавио (мислим да је био у оквиру теме коју је поставила СРНА) и покушаћу да га нађем и поставим овде. Она је управо то објашњавала.

Не знам где видиш да спинујем, кад и сам знаш да се не тестирају само здрави и да резултат непоузданости (око 50%) не може да се тумачи тако како ти тумачиш.
Да је тест непоуздан у смислу да код 100 здравих прикаже око 50 позитивних, такав тест нико не би ни примењивао.

Тврдим да бацањем новчића у пракси никад нећеш постићи резултат 50:50, већ ће једна страна бити доминантна. Да се увериш, не мораш да бацаш 100 пута - већ на 30 до 50 бацања ћеш забележити разлику.

П.С. У моје време, на ПМФ-у, ако не рачунамо катедру за математику и за статистику, математику су 6 семестара имали на катедри за механику. Не знам колико семестара су математику имали на техничким факултетима.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. maj 2021. u 07.10
Gospodo statisticari, ;)

Natjraste me da googlam. Jer 50% „pouzdanost” ima mnogo znacenja. Od kojih je jedno da je PCR testiranje jednako pouzdano kao i bacanje novcica.

Лагаце-Виенс је рекао да се у ретким случајевима лажно позитивно дешава најчешће због случајне контаминације у лабораторији или друге грешке у процесу испитивања, а не због проблема са самим тестом.

ЛАЖНА НЕГАТИВНА ДИЛЕМА
Лажни негативи су, међутим, чешћи. Према ПХАЦ-у, приближно 98 процената пацијената тестираних у року од два дана од излагања и даље ће добити негативан резултат ПЦР тестова. Тај број пада на 50 процената током првих пет дана након излагања и 10 процената након тога док симптоми не нестану.

„[Врло] чест узрок лажних негатива ... је тај што су пацијенти или прерано у болести или далеко прекасно у својој болести да би имали позитиван тест,” рекла је Лагаце-Виенс.

„Појединачни тест у било којем тренутку, све што вам заиста говори је” тренутно, у овом тренутку, немате довољно вируса у носу да бисте имали ... позитиван тест „.”

Jocko4
(observer)
29. maj 2021. u 12.04
>>>
Test na kovid-19 može da bude negativan i kada ste inficirani i širite virus

Ako mislite da negativan rezultat testa znači da nemate koronavirus, grešite - mogu proć�i dani dok se nova infekcija ne pojavi na kovid testu.

moguć́e je imati virus, ali biti negativan na testiranju i bez simptoma u ranim fazama infekcije, piše CNN.
Dakle, ako želite da se testirate iz predostrožnosti pre posete prijateljima ili porodici, treba imati na umu sledeće:
Lažni negativni rezultati testa
Da ste se, recimo, juče zarazili, a danas se testirali, verovatno test neće to pokazati. Studija u medicinskom časopisu „Annals of Internal Medicine” ispitivala je lažno negativne rezultate testova ljudi koji su stvarno imali kovid-19.
Studija je procenila da je tokom četiri dana infekcije pre nego što su simptomi obično započeli, verovatnoća dobijanja netačnog, negativnog rezultata testa, bila 100 odsto.
Na dan kada su ljudi počeli da pokazuju simptome, prosečna stopa lažno negativnih rezultata pala je na 38 odsto, prema studiji.
Tri dana nakon što su simptomi započeli, lažno negativna stopa pala je na 20 odsto.

„Potrebno je vreme da se virus replicira u telu do nivoa koji se može otkriti testiranjem”, rekao je u Džastin Lesler, viši autor studije i vanredni profesor epidemiologije na Školi za javno zdravlje Džons Hopkins Blumberg.

Možete biti zarazni i kada je test dao negativan rezultat
„Ljudi se nekako osećaju sigurno kada su rezultati testa na kovid-19 negativni, međuti stvari ne stoje baš tako” rekla je dr Rošel Valenski, šef odseka za zarazne bolesti u opštoj bolnici Masačusets i dodala:

„Ljudima koji se razbole od kovida-19 simptomi mogu potrajati i do dve nedelje, ali prosečno vreme je oko pet dana. Generalno se smatra da ste najzarazniji dva dana pre tog i dva dana nakon toga”.

https://rs.n1info.com/zdravlje/a668168-Test-na-koronavirus-može-da-bude-negativan-i-kada-ste-inficirani-i-sirite-vi rus/

>>>
Većina testova u svetu koristi tehnologiju lančane reakcije polimeraze (PCR). Ovi testovi detektuju bolest tražeći tragove genetskog materijala virusa na uzorcima koji se uglavnom skupljaju iz nosa ili grla.
PCR test je „zlatni standard”, ali nije savršen. Neke studije navode da možda i 30% svih PCR testova na kovid-19 daje netačne rezultate. (Primera radi, američka CDC je 2018. saopštila da je sličan prosek i kod brzih testova na grip.)

Kod testova na kovid-19, mnogo su učestaliji „lažni negativni” nego „lažni pozitivni” – to znači da ako dobijete pozitivan rezultat, onda vrlo izvesno imate virus. Ako dobijete negativan rezultat, ali imate simptome koronavirusa ili ste se sretali sa nekim zaraženim, i dalje bi trebalo da se samoizolujete.

https://www.nedeljnik.rs/30-negativnih-pcr-testova-daje-netacne-rezultate-koliko-je-pouzdan-test-na-pljuvacku-zašto -onaj-na-antitela-najviše-znaci-naucnicima-sve-o-četiri-vrste-testiranja-na-kovid-19/

Jocko4
(observer)
29. maj 2021. u 12.28

https://www.bebac.com/vesti/lažno-negativan-test-na-kovid-zašto-je-važno-da-znate-kad-da-ga-uradite
...

IMATE KORONU, A TEST NEGATIVAN: Dr Janković objasnio zašto se to dešava i gde se tada virus nalazi

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/904021/imate-koronu-test-negativan-jankovic-objasnio-zašto-desava-gde-ta da-virus-nalazi

Možete da imate koronu, a da je test negativan: Kako je to moguć́e?

https://www.bl-portal.com/zdravlje-i-savjeti/mozete-da-imate-koronu-a-da-je-test-negativan-kako-je-to-moguće/
Zorrko
29. maj 2021. u 12.55
------
Jocko4
(observer)
29. maj 2021. u 00.10

Тврдим да бацањем новчића у пракси никад нећеш постићи резултат 50:50, већ ће једна страна бити доминантна. Да се увериш, не мораш да бацаш 100 пута - већ на 30 до 50 бацања ћеш забележити разлику
--------

dakle, Jocko pouzdanost PCR testa ipak uspoređuje sa bacanjem novcica?

I to mu je dokaz da test pouzdan.

Jer, navodno jedna strana novcica je dominanta, pa će onda rezultat valjda biti 50,1% : 49,9% za jednu od strana?

Bravo, Jocko, briljantan dokaz o pouzdanosti PCR testa !
Lorka
(поета)
29. maj 2021. u 22.24
Јоцко, кад говоримо о бацању новчића, ту не говоримо о пракси него о теорији вероватноће. Наравно да ћеш ретко од 100 бацања да у пракси тачно добијеш резултат 50-50.

Што се тиче ПСР теста, ви цитирате 'стручњаке' који припадају про-вакцинашкој струји. Не да ми се да трагам по изјавама многих стручњака који исто тако тврде оно што сам ја рекао: да тест даје велики број лажно позитивних резултата и - познате су изјаве оног немачког и француског нобеловца - да треба престати са тестирањем и корона ће нестати (а сам аутор тог теста је рекао да се тај тест може користити само у лабораторијским експериментима, али никако у дијагностици, па се надам да ову изјаву нећете негирати).
Нећемо овде мерити која лажна страна је доминантнија. Непоузданост је непоузданост, па је небитно која лажна страна ће да претегне.

Још једном вас питам: ако тврдите да ПСР тест даје лажне само негативне резултате, онда ми објасните како је резултат био позитиван на кокаколу, наранџу, папају, козу?
Jocko4
(observer)
29. maj 2021. u 23.49
Lorka,

Тестови су једно, а вакцинација друго, одн. ако говоримо о тестовима, не значи да смо за, или против вакцинације.

Није спорно да се на основу теста не доноси дијагноза, јер он служи да покаже да ли је присустан вирус, одн. да је неко инфициран, а не представља доказ да је тај неко оболео, нити да ће обавезно да оболи. Елементи за дијагнозу су појава симптома и резултати даљих анализа.
Напр. ти, или ја, или други нисмо се тестирали, а можда смо отпорни на овај вирус и, ако смо га закачили, нисмо оболели. Исто може да се сретне и међу онима који су се тестирали. Позитиван тест представља сигнал да треба да обратимо пажњу на евентуалну појаву симптома, који могу уследе наредних 2 до 14 дана, причему (кажу) да је то најчешће 5 дана.

У чланцима из линкова које сам приложио говори се и о разним могућим случајевима, од тога на који начинн тест може да буде лажан и зашто може да се добије погрешан резултат, као и о могућим исходима (из праксе) код оних који су инфицирани.

То што је рекао нобеловац о тестовима је чудно, јер се вирус САРС-КоВ-2 појавио и без тестирања и неће нестати ако би се укинуло тестирање. То би било исто као кад би неко рекао да треба укинути тестове за трудноћу и жене више не би остајале у другом стању.

У приложеном линку ћеш наћи чланак о неправилном коришћењу брзог тест-кита, у коме објашњавају да је контаминацијом, или деградацијом сумстанце која треба да реагује на присуство антигена, или антитела, могуће да се добије било лажно позитиван, било лажно негативан резултат.
Конкретно, као ако пореметиш инструмент, резултат мерења ће да буде нетачан.

https://observers.france24.com/en/europe/20201216-applesauce-covid19-antigen-tests-positive-factcheck
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
30. maj 2021. u 14.29
Može nekom biti interesantno:

Kad udjes u Kanadu iz inostranstva kopnenim prelazom, ides 2 sedmice u karantin. Daju ti dva test paketa. Ist dan nazoves telefon i preko video linka ti med. sestra objasni kako da uzmes uzorak. Ostavis ispred vrata i Puralotor pokupi uzorak.
Drugi uzorak uzimas nakon 10 dana. Opet pod nadzorom sestere. Rezultate dobijes preko interneta dan dva nakon uzorka.
Lorka
(поета)
30. maj 2021. u 15.04
То би било исто као кад би неко рекао да треба укинути тестове за трудноћу и жене више не би остајале у другом стању.
********************************************
Хехехе, превише изврћеш и вулгаризујеш ствари. Ми не говоримо о поузданим тестовима (на трудноћу) него о непоузданим тестовима (на корону). Напросто, ниси схватио поруку 'престаните тестирати'. Она у преводу значи 'престанине лажно тестирање и престаће лаж' (а након тога ће све ићи као и пре - са грипом).
Lorka
(поета)
30. maj 2021. u 15.16
Разлика између нас двојице је непомирљива из овог разлога:
Ти верујеш владајућим званичним информацијама и не верујеш у заверу, а ја не верујем владајућим званичним информацијама јер верујем у њихову заверу. И то је једина чињеница која се из наших разговора може извући. А истина ће, као и увек, доћи сама од себе са неке будуће временске дистанце.
Lorka
(поета)
30. maj 2021. u 17.30
Др Брајдал о опасним сајд ефектима вакцинисања: https://omny.fm/shows/on-point-with-alex-pierson/new-peer-reviewed-study-on-covid-19-vaccines-sugge/embed?source=twitter &size=square&style=cover
Popaj
30. maj 2021. u 18.46
SZO odobrila najnoviju i najjeftiniju „vakcinu” protiv korona virusa:
https://tinyurl.com/46k5cuhm
Lorka
(поета)
30. maj 2021. u 23.14
Који су знаци кад Бил Гејтс лаже о вакцинама: https://www.youtube.com/watch?v=TCYz8B33UHA
Jocko4
(observer)
30. maj 2021. u 23.28
Lorka,

Разлика између нашег мишљења није у томе што си навео, него се ти од почетка држиш неких погрешно изабраних премиса и тражиш само информације које би могле да поткрепе твоје погрешнe унапред донесене закључке. Унапред си прогласио све званичне информације лажним, као да оне из „независних извора” (које ти и још неки прихватате некритички, јер вам више годе) не могу да буду погрешне.

>’ Она у преводу значи 'престанине лажно тестирање и престаће лаж' (а након тога ће све ићи као и пре - са грипом).
- - -

Шта ће да иде као са грипом ?

COVID Far More Lethal Than Flu, Data Shows

https://www.webmd.com/lung/news/20201218/covid-19-is-far-more-lethal-damaging-than-flu-data-shows

Тест није лажан на начин како га представљаш, ни у проценту који наводиш, нити је статистика израчуната само на здравим особама, а сигуран сам да ниси ни хтео да отвориш линкове које сам ти приложио и погледаш у којим случајевима тај тест доноси погрешне резултате и на коју страну вуку грешке.

У реду, уместо теста за трудноћу, узми тест за канцер простате. Тај тест има поузданост око 50%. Да ли би престанком примене тог теста био решен проблем појаве канцера простате ?

Или да укинемо уређаје за рано узбуњивање у случају пожара (Smoke and Fire Detectors), јер у великој већини случајева изазвају лажне узбуне ?

Једино што би се постигло прекидањем тестирања је да се не би имао ни приближан увид у размере (обим) распрострањености заразе, нити би могло на време да се открије где су се појавила нова жаришта, а самим тим би и предузимање мера каснило више него до сада.

Осврнуо бих се на нека питања која си поставио другом дискутанту:

>’Имаш ли доказе о тако масовној опасности. Изнеси те доказе.
Колика је смртност у односу на светску популацију?
Где су докази да умрли сви умиру од короне?
Како то да се више не умире од других болести?
Како то да научници још нису изоловали вирус?
Ако наука још ништа не зна о овом вирусу, како је могуће да неко зна како се од њега треба бранити?
Само испрани мозгови безрезервно вјерују у монополисане информације, без сумње и без икаквих питања.’
- - -

На та питања постоје одговори, које ти не желиш ни да чујеш, али себи дајеш право да кажеш: „Само испрани мозгови безрезервно вјерују у монополисане информације, без сумње и без икаквих питања.”

Међутим, кад сам ти ја поставио оних 7 питања, одговорио си да ни ти ни ја нисмо довољно компетентни, а питања су била проста и односила се на обавештеност, а не на нечију стручност.

И на крају, било би безначајно да се разликују само твоје и моје мишљење по овом питању, али проблем је у томе да се појавила подела у целом друштву и док трају расправе, бројеви заражених и умрлих због Ковида расту, вирус наставља да мутира и јављају се нови сојеви.
И све то неки тумаче као лажне вести корумпиране медије.

Jocko4
(observer)
30. maj 2021. u 23.32
Што се тиче Бил Гејтса, он је одавно проваљен као лажни филантроп (а стварни профитер) и за то нису потребни докази типа body language.
Lorka
(поета)
31. maj 2021. u 10.53
Лук Монтањије, француски нобеловац из области физиологије и медицине: https://www.facebook.com/RTS.Internetportal/posts/3063653357061134

Јоцко, разлика између нас двојице је тачно онако како сам рекао. Ти постираш своје изворе да би подупро свој став (тј. став дубоке државе), а ја постирам изворе који формирају или подупиру мој став.
Један од мојих извора ти је на линку у овом коментару (небитно је да ли ћеш га отворити, као што је небитно да ли ја отварам изјаве твојих 'стручњака'.

Мој став је да је у питању глобална завера против човечанства.
Твој став је обрнут. Све остало су твоје 'монтаже'.
Jocko4
(observer)
31. maj 2021. u 12.47
Lorka,

Немам налог не Фејсбуку.
Да ли имаш неки други приступ том чланку ?

Видим да си ме сврстао у заступнике дубоке државе и могу ти рећи да то нема везе с везом.

Не уочаваш да ја не прихватам политизацију питања око овог вируса и болести коју изазива, јер је то здравствени проблем, а политичари су ту само да би доносили одлуке на основу мишљења струке и у зависности од стања здравственог система (у свакој земљи и у свим земљама).
Ако ниси знао, сматрам да је управо дубока држава у време Трампа делимично увећавала број оболелих и умрлих од Ковида, а после доласка Бајдена на власт, преко ноћи драматично смањивала и прикривала бројеве случајева. То је тај утицај политике, који је неприхватљив, јер јавност има право да буде обавештена о присутној опасности без увијања у неке обланде и заташкавања, под изговором да би се људи узнемирили и уплашили.

Можда мислиш да заступан дубику државу, јер не нападам довољно Била Гејтса ? А ја, у ствари, без острашћености критикујем и њега и Сороша, само што то ниси приметио у другим темама.
Не оптужујем Гејтса за нешто за шта нема убедљивих аргумената, него само за оно што је очигледно.

И још кажеш да су остало неккакве моје „монтаже” !?
Какве монтаже, кад наводим твоја питања, из којих се види да си једнострано обавештен и ниси у току од фебруара-марта 2020, а подсећам те на моја питања, на која ниси одговорио (с образложењем да нисмо компетентни). Моја питања се односе на обавештеност и није потребно да неко буде нарочито стручан да би одговорио на њих.

Јел' моја монтажа и то да си говорио да се против опве болести може борити испирањем грла сланим раствором и наводио Перу, а стварно стање у тој земљи те је већ тада „монтажно” демантовало ?

Да ли је монтажа и питање о поузданости теста за канцер простате ?

Јел' моја монтажа и кад ти напомињем да погрешно тумачиш статистику и вероватноћу кад кажеш да тест од 100% ЗДРАВИХ приказује њих 50% као пизитивне на Ковид ? Где си нашао такав податак ? Да није можда обрнуто, да ти монтираш формулацију да би оправдао своје предубеђење ?

Јеси ли чуо за изреку: „Опрезном мајка не плаче” ?

Лорка, тачно је да о Ковиду пратим око 60-70% званичне изворе, а остало су разни видео прилози, линкови, интервјуи и сл. из приватних канала и тзв. независне медије. Тако могу да процењујем у којој мери су неке вести ближе, или даље од чињеничног стања на терену, као и шта је у „независним” медијима обично наклапање, тумарање у магли, или играње на карту сензационализма и популарности.
Могу ти рећи да је много занимљивије и атрактивније оно што је у „независној” медији.

Lorka
(поета)
31. maj 2021. u 15.27
https://www.youtube.com/watch?v=Z1F8GsMUp_o

Имаш много прилога о њему. Ево ти онда овај са ЈуТјуба, а откуцај на гооглу Luc Montagnier. Ово са фејсбука сам постирао грешком јер ми је линк тако стигао.
Lorka
(поета)
31. maj 2021. u 17.03
Јел' моја монтажа и кад ти напомињем да погрешно тумачиш статистику и вероватноћу кад кажеш да тест од 100% ЗДРАВИХ приказује њих 50% као пизитивне на Ковид ? Где си нашао такав податак ?
************************************************************
Питао си ме да ли сам учио статистику. Сад ја тебе питам исто.
Необично је да ме човек који је учио статистику пита где сам нашао податак да тест са 50 % тачности, на сто мерења даје 50% нетачних резултата, а то значи да ће и од 100 незаражених 50 бити проглашено зараженима. Зашто ти треба извор податка, кад је то најобичнији процентуални рачун?

Једини извор податка који можеш да тражиш је тај о техничим карактеристикама тј. тачности ПСР теста, а то можеш да изгуглаш сам ( 0,6 > x > 0.5 ). У кореспонденцији користим 0,5 ради лакшег разумевања.

И да не би опет тражио длаку у јајету, ово је теорија вероватноће а не пракса. Практична мерења су приближнија очекиваном теоретском резултату са већим бројем мерења.
Jocko4
(observer)
31. maj 2021. u 17.27
Lorka,

Слично мишљење о пореклу овог вируса су износили и други вирусолози, напр. из Русије, а о Монтањеу је говорила и Др. Мила Алечковић. Овај интервју сам, чини ми се, гледао негде у новембру, или децембру 2020. Сад сам га одгледао још једном.

Због тог и других сличних извештаја о секвенционирању генома вируса САРС-КоВ-2 (и откривеном присуству секвенци вируса СИДЕ) сам био и остао склон да мислим да је он настао култивисањем у лабораторији, одакле је некако успео да „процури” мимо плана. (И Монтање је изнео сличну претпоставку).
Уједно, овај интервју би требало да погледају и сви они (из ових дискусија) који тврде да оваај вирус још није изолован и да није познат његов геном.

Монтање је изнео и ПРЕТПОСТАВКУ о утицају Е-М поља на патогеност овог вируса и поменуо 5G мрежу, за коју је рекао да тек треба да се истражује.
Мислим да ту неће моћи да се открије ништа посебно значајно за овај вирус, јер, ако постоји такав утицај, он би деловао и на остале вирусе, а не само на овај.

Интересантно је његово разматрање еволуирања вируса кроз мутације, које се подудара са изјавама већине вирусолога и епидемиолога, а што је и иначе познато, да вируси временом губе убитачну моћ (због тзв. делеција током мутирања), као и да им временом слаби расплодна моћ. Међутим, у пракси се догађа обрнуто, да овај вирус мутацијама и укрштањем сојева постаје још заразнији и опаснији. (!?)

Jocko4
(observer)
31. maj 2021. u 17.42
Lorka,

Имам утисак да се ми не разумемо.
Морам да поновим и образложим спорно питање:

>> Јел' моја монтажа и кад ти напомињем да погрешно тумачиш статистику и вероватноћу кад кажеш да тест од 100% ЗДРАВИХ приказује њих 50% као пизитивне на Ковид ? Где си нашао такав податак ?
***

Није дискутабилно РАЧУНАЊЕ да ли је 50% од 100 испитаних једнако 50.
Спорно је како си дошао до податка да од ИЗВЕСНОГ БРОЈА ЗДРАВИХ тест приказује да је 50% било позитивно ? Где може да се нађе та информација ?

Ниједан извор информација не даје толики проценат грешке и у том правцу, већ наводе слабост теста да препозна неке позитивне због најраније фазе инфицирања.

Прва два дана од инфекције резултати су билио негативни у скоро 100% случајева, а кад су се следећих дана појавили симптоми, тест није препознао око 28% случајева; од петог дана инфекције тест је погрешно приказао као негативне 20% испитиваних случајева.

То су емпиријски установљени резултати, а вероватноћа да је тест међу ЗДРАВИМА приказивао позитивне је, према разним изворима и изјавама лекара који се тиме баве на терену, на нивоу случајности, одн. занемарљиво мала.
Lorka
(поета)
01. jun 2021. u 01.41
А ти мени никако да објасниш како то да кокакола, папаја, наранџа и коза буду позитивне, ако већ тврдиш да је грешка код позитивних резултата занемарљива. Извини, али ме не интересују твоји извори који су на линији Гејтса и Сороша.

Jocko4
(observer)
01. jun 2021. u 11.21
Lorka,

Мани се набеђивања, јер то што си ми приписао није истина.

Објашњење које тражиш налази се у једном, или два линка која сам ти већ понудио да отвориш и прочиташ, а то очигледно ниси хтео ни да погледаш.
Ако бих ти ја испричао шта је речено, ти би ми опет приписао да сам на линији дубоке државе, Гејтса и Сороша. Зато немам воље да ти препричавам.
Lorka
(поета)
02. jun 2021. u 00.55
https://www.youtube.com/watch?v=jc7WYROujjc&t=165s

Предраг Петковић није тип чије фантазмагорије бих стрпљиво слушао, али овај видео му је сасвим реалан и тачно открива светску корона заверу. Две фазе овог плана су се већ оствариле.

Трећа фаза је нови и жешћи биолошки рат против невакцинисаних. Остаје да видимо да ли ће светски моћници да покрену и трећу фазу, или ће дотле да избије светска побуна (уколико не проради тај нови Нирмберг).
Popaj
02. jun 2021. u 04.13
Brazilac iz Kine piše SJAJAN neobjavljeni izveštaj o vladinim postupcima u susret krizi. HITNO upozorenje svetu!

Bio sam u karantinu u svom stanu 55 dana. Sam sam u Šangaju, supruga mi je u Brazilu. Dane sam proveo radeći, gledajući filmove i razgovarajući sa porodicom. Ja sam dobro. Vratio sam se na posao u kancelariju prošle nedelje, samo tri dana u nedelji. Radno vreme je vrlo fleksibilno kako bi se izbegla gužva u javnom prevozu.
Svi nosimo maske, ne možemo ništa da jedemo u kancelariji.

Klima uređaj je isključen. Zgrada ostaje otvorena ceo dan i noć�. Svi liftovi, brave na vratima, daljinski upravljači, stolovi, električni prekidači i delovi koje ljudi dodiruju očiste se alkoholom ili dezinficijensom nekoliko puta dnevno.

U komercijalnim zgradama čišćenje se vrši dva puta dnevno.
U stambenim zgradama čišćenje se vrši na svakih sat ili svaka 4 sata, u zavisnosti od pravila svakog etažnog vlasništva.

Merenje temperature je potrebno kad god uđemo u bilo koju zgradu. Imam kod (KR kod) sa zelenom bojom, što znači da mogu da ulazim i izlazim iz zgrada i tržnih centara. Zeleni kod znači da nisam napustio Šangaj u protekla dva meseca.

KR kod je povezan sa mojom bankom tako da znaju gde sam bio poslednjih nekoliko dana. Žuta boja znači da osoba mora ostati kod kuće i ne može se kretati. Crvena boja znači da će osobu nadgledati vlada. Kuća je zapečaćena i vlada služi tri obroka. Pečat može da polomi samo vlada.
Od prošle nedelje život se vratio gotovo u normalu.
Već́ imamo gužve u saobraćaju i mnogo ljudi koji šetaju okolo, ali sastanci su zabranjeni.
Minimalna udaljenost od ljudi od 1 metra.
Javni događaji i dalje su zabranjeni.

Putovanje između gradova je dozvoljeno, ali ljudi koji se kreću moraju ostati u karantinu dve nedelje kada stignu na odredište.
Osoba se može kretati samo ako ima KR kod u zelenoj boji.

Upotreba maske je od suštinskog značaja jer, uprkos tome što nije 100% efikasna, njena upotreba u velikoj meri povećava ličnu zaštitu.
Dvoje ljudi koji nose masku čini efikasnost mnogo već́om.
Ne morate nositi masku u svom domu, osim ako neko ima grip ili ako postoji sumnja da je zaražen.

Zaraza se dešava među ljudima koji nemaju simptome. Izgledaju zdravo.
Ljudi nemaju simptome, ali prenose virus.
Nikada ne znate da li je osoba pored vas zaražena ili ne, pa je upotreba maske kod svih ljudi od suštinske važnosti.

Upotrebu maski treba posmatrati kao POSTUPAK.
Ovaj postupak će vas zaštititi jer ne stavljate ruku na nos, usta ili oči. Štite se prirodno.
Ruke lagano dodiruju masku dok približavate ruku licu podsećajući vas da nosite masku.
Ovaj postupak će vas prirodno zaštititi.

Ne bi trebalo da dodirujete masku, ali kada to učinite, odmah treba da upotrebite alkohol. Nošenje maske odbija ljude na prirodan način.
Kada ne nosite masku, prilaze vam drugi ljudi i to uzrokuje kontaminaciju. Maska je postupak, upozorenje, uzbuna, prirodna barijera.
Ako svi koriste zaštitu, to se mnogo povećava.

U Kini 100% ljudi nosi masku.

Maske se ne smeju dirati tokom upotrebe.
Moraju se pažljivo ukloniti i staviti u vreću.

Redovno pranje ruku je presudno.

Izbegavajte kućne nezgode. Izbegavajte odlazak u bolnicu iz bilo kog razloga.
Pazite na ulje i toplu vodu, pazite na odeću, papire i igračke na podu. Uzroci pada.
Pazite se noževa i budite oprezni kada perete čaše i tanjire. Izbegavajte posekotine i nezgode. Ne idite u bolnice.

Ljudi treba da napuste kuću na nekoliko minuta da bi šetali na otvorenom, sunčali se. Izbegavajte dodirivanje vrata, brava. Ako to učinite, odmah upotrebite alkohol. Nošenje maske prirodno će stvoriti minimalnu udaljenost između ljudi. Ne posećujte druge ljude, ne primajte posetioce u svoj dom.

Kina je delovala brzo i vrlo efikasno. Na početku zaraze došlo je do greške, ali ubrzo nakon toga preduzete su snažne i efikasne mere. Nažalost, ceo svet nije ništa naučio. Nije pripremljeno. Nijedna zemlja nije komunicirala sa Kinom da bi učila, razmenjivala iskustva. Oni i dalje razgovaraju o efektima na ekonomiju i pravu da se dolazi i odlazi. Teško da neko nosi masku u zapadnim zemljama.

https://www.youtube.com/watch?v=06Ab406Jspc
Jocko4
(observer)
02. jun 2021. u 11.24
Lorka,

Одгледао сам Петковићев видео и он се уклапа у друге приче о разним заверама.

Узми у обзир да се тајне и много мањег формата чувају иза десет брава и 10 шифара, у најужем кругу завереника. Пословне тајне (као напр. формула и рецепт за прављење Кока-Коле се чува у строгој тајности, у сефу.

Завера овако крупног формата (о којој говори и Петковић) тешко да би тек тако процурела у јавност. Зато више личи на нечији памфлет, чије порекло не можемо да проверимо ни ти, ни ја.

Шта ипак може да буде реално ?
Крупни богатуни не би били то што јесу, да не гледају да на сваки наин и у свакој прилици згрну профит. Они ангажују одређен тинк-танк да им саветује у шта да инвестирају и у шта ће бити прфитабилно да се инвестира у догледној будућности. Тако праве планове, улажу у бизнисе и технологије и упоредо припремају јавно мњење, да га унапред заинтерсују за предстојећи производ, робу, вакцине, ... и сл.
Али то нису неке завере - зна се да тако раде многи бизниси и да то спада у маркетинг.
Lorka
(поета)
02. jun 2021. u 12.15
Злочин је, дакле, за тебе маркетинг? Ово је рат богатих против сиротиње. Борба за профит је у реду, али профит не сме да се остварује тровањем и убијањем људи.
Lorka
(поета)
02. jun 2021. u 12.17
https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-sees-probable-link-between-pfizer-vaccine-small-number-myocarditis-case s-2021-06-01/?fbclid=IwAR2cG5rz8l-hsUPfCshQ5nZw8tEpIuPONbjezfycThbN2nCoNN2V9b4E2hs

У Израелу све већа појава миокардитиса код младих људи након вакцинисања.
Lorka
(поета)
02. jun 2021. u 12.21
Не ради горњи линк. Ево поново: https://tinyurl.com/4m96ewwr
Jocko4
(observer)
02. jun 2021. u 13.27
Lorka,

Поред овога што сам рекао:

>Завера овако крупног формата (о којој говори и Петковић) тешко да би тек тако процурела у јавност. Зато више личи на нечији памфлет, чије порекло не можемо да проверимо ни ти, ни ја.

... додао бих да се у нашем расуђивању не можемо ослањати на такве наивно срочене памфлете.

Где су гаранције да такав текст плана заиста постоји ?
Ако постоји, мислиш да би креатор(и) таквог плана допустили да он икако доспе у јавност ?
Lorka
(поета)
02. jun 2021. u 22.32
Попај, ако је ово твој афирмативан текст о Кини, желим ти да завршиш у Шангају и да уживаш благодети њихове ефикасне борбе против короне.
Popaj
03. jun 2021. u 03.26
Lorka, hvala na dobrim zeljama, a ja tebi ne želim da zavrsis u najmnogoljudnijoj „demokraciji” na svetu gde se maskiraju sa kravljom balegom...
Lorka
(поета)
03. jun 2021. u 12.50
Хвала и теби на лепим нежељама, али ја нисам хвалио ту њихову ефикасност па тако нисам ни имао намеру да будем део њих.

Моје животно начело јесте да је људска слобода приоритетнија од било које ефикасности система. У противном, систем губи смисао, јер је основна мисија система да заштити људску слободу. Исто тако, и живот би био бесмислен, јер смисао живота није да приоритетно служи систему, него је смисао система да приоритетно служи животу.

Зато, интеракција између човека и система треба да се развија само до границе до које човек не постаје жртва властитог система.
Jocko4
(observer)
03. jun 2021. u 14.37
Lorka,

Само пусти снови ...

Да могу лакше да опстану сами, људи се не би удруживали и фромирали заједнице. Досадашња историја показује да друштвено-економски системи (формације) постоје због заједнице, због заједничких потреба и интереса, а не само због потреба појединачног члана друштва.

Појединац у систему има одређену улогу и заштиту, али се од њега очекује да уважава правила и испуњава захтеве система. Извесне промене у односу система и појединца (у корист појединца) никад не иду дотле да угрозе функционисање система.
Lorka
(поета)
03. jun 2021. u 17.08
Јоцко, таква размишљања производе диктатуре и тираније, јер ја таква филозовија склона злоупотребама (систем изнад појединца, а руководиоци система су изнад система тј. спроводе личне интересе 'у име система' - илити, што би народ рекао, себе поистовећују са државом).

Зашто се не угледаш на једну од изрека твог омиљеног вође Јосипа:
'Слобода појединца се не сме жртвовати ради виших идеала друштва, јер је највиши идеал друштва управо слобода појединца'?
Lorka
(поета)
03. jun 2021. u 17.18
А ево коначно и емпиријског податка из прве руке након боцкања Фајзеровом боцком. Управо ми дође један мој добро познат клијент. Сав онемоћао, једва говори и једва дише. Последњи пут сам га видео прилично јаког, здравог, пуног енергије. Свакодневно се бавио бициклизмом.
Питам га како се осећа, а он каже веома лоше. Примио је Фајзерову вакцину пре два месеца. Прве две седмице су биле ок, без значајнијих нус-ефеката. Али након тога је нагло почео да губи енергију и сад је дошао до стања да се једва креће, а о бициклу не може ни да мисли.

Истина, пре три године је имао операцију канцера простате, али се сасвим опоравио. Дакле, скоро три године је био потпуно здрав, бавио се спортом, ишао на бициклијаде... Два месеца након вакцине, ето, руиниран човек...
Jocko4
(observer)
03. jun 2021. u 22.45
Lorka,

Немам „омиљеног вођу”. Уместо омиљеног вође, ослањам се на омиљеног мислиоца - Хераклита. Тај кога си цитирао је и сам рекао да је то идеал (значи остварив у идеалном друштву, негде у далекој будућности), а ја сам више склон реализму.

Поводом тог човека, који се лоше осећа после 'Фајзера', могао бих да наведем неколико оних које лично познајем, који су примили исту вакцину, или 'Астра Зенеку' у периоду од пре недељу дана до два месеца и не жале се на тегобе. Од мојих рођака и пријатеља у Србији, један пар је примио 'Фајзера' (другу дозу), а остали кинеску, или руску вакцину (такође обе дозе). Ни они се не жале и надам се да неће бити проблема.

СЕКАС је, чини ми се, примио и другу дозу 'Фајзера' и не жали се.

Лично, немам поверења ни у једну од западних вакцина.
У Израелу су масовно применили 'Фајзера' и сад пријављују да се код 275 њих јавио миокардитис. То је око 0.0055% од 5 Милиона вакцинисаних.

Jocko4
(observer)
04. jun 2021. u 11.28
Политика, петак, 04.06.2021.

Нема ниједног смртног случаја након руске вакцине

САНКТ ПЕТЕРБУРГ – Руски председник Владимир Путин је изјавио данас да није забележен ниједан смртни случај након примене руске вакцине против вируса корона.

„Подсећам да је руска вакцина призната за најбезбеднију и најефикаснију. Њена ефикасност је преко 96 одсто. Према подацима наших органа за контролу, нема ниједног смртног исхода од примене вакцине”, изјавио је Путин на Међународном економском форуму у Санкт Петербургу, а преноси руска агенција Тас с.

Путин је, такође, наложио да се пре краја овог месеца разради питање плаћања вакцинације за странце у Русији, и указао је на велику потражњу за руском вакцином у свету због њене ефикасности.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/480599/Nema-nijednog-smrtnog-slučaja-nakon-ruske-vak cine
Jocko4
(observer)
04. jun 2021. u 11.33
Из истог чланка:

>'„Или не постоји значајна помоћ тамо где би могла да се пружи или, што је апсурдно, постоје политички мотивисане забране за куповину проверених, ефикасних вакцина које су доказале да су у потпуности поуздане”, прецизирао је руски лидер.'

Lorka
(поета)
04. jun 2021. u 21.56
Lorka: „ Зато, интеракција између човека и система треба да се развија само до границе до које човек не постаје жртва властитог система.”

Jocko4:„Појединац у систему има одређену улогу и заштиту, али се од њега очекује да уважава правила и испуњава захтеве система. Извесне промене у односу система и појединца (у корист појединца) никад не иду дотле да угрозе функционисање система.”

**************************************************************

Видиш Јоцко, ти моју реченицу у цитату уопште ниси разумио па 'контрираш' коментаром на непостојећи став. И, наравно, дајеш нетачну констатацију као и обично.

У твојој констатацији, као и увек, изостаје варијанта односа према ЛОШЕМ систему. Постављаш се као да је сваки систем сам по себи добар и да појединац мора да му се прилагођава. Системи у новим балкански државицама су, углавном, ЛОШИ системи . Србија је по антинародним системским мерама постала водећа у Европи. (О Кини нећу још да се изјашњавам, али не бих да у њој живим. Објаснио бих ово питање компарацијом политичких система и упоредних резултата Кине и Србије, али можда у некој другој теми). Човек не само не сме да пристаје на живот у ЛОШЕМ СИСТЕМУ, него он на то нема ни право - ради будућих поколења. Примарна улога државе (система) јесте да уреди односе међу људима који су прихватљиви за све (осим за криминалце). Примарни интерес појединца јесте да сарађује са таквим системом и да га одржава. То је смисао моје реченице - интеракција система и појединца.

Оног момента кад систем занемари своју примарну улогу и потпуно је обрне (уреди односе међу људима који су НЕПРИХВАТЉИВИ за све, осим за криминалце), сваки човек који није криминалац дужан је да се таквом систему супротстави, и не само да угрози његово функционисање, него да га сасече у корену.

Смисао позитивне интеракције човека и система јесте да се међусобно помажу - у обострану корист. Систем који имам у виду а нећу да га именујем, данас је потпуно окренут против човека, а ради у корист само појединаца који њиме управљају или над њим имају контролу, а ти људи су криминалци са полугама политичке и финансијске моћи.
Jocko4
(observer)
04. jun 2021. u 23.46
Lorka,

Мој коментар се односио на твоје мишљење које почиње са:
>’Моје животно начело јесте да је људска слобода приоритетнија од било које ефикасности система. …’ ,
- - -
А завршава реченицом коју си поновио:

>’Зато, интеракција између човека и система треба да се развија само до границе до које човек не постаје жртва властитог система.’
- - -

Само прва реченица ('Само пусти снови ...') у мом коментару би могла да буде схваћена као контрирање. Можда би боље било да сам рекао 'Ех, пусти снови ...'

Наиме, у наставку сам изнео своје мишљење о друштвено-економским системима УОПШТЕ, које се односи на било који систем који је успостављан у историји, не задржавајући се на системима који су однарођени, или оним који се, по неким нашим критеријумима, сматрају демократским.

Ти говориш о друштвеном систему какав верујеш да треба да буде и критички си фокусиран на однарођени систем, а ја говорим шире, о системИМА какви постоје и какви су постојали.

Аутократски системи су, по правилу, доживљавали насилну смену, јер су постајали сметња даљем развоју друштва, а републике су преузимале уређење друштва често на крвав начин, прокламујући идеале, од којих се касније поступно одступало. Ако изузмемо претходно деловање хришћанске цркве у Европи, једино је Феудализам наследио Робовласништво еволутивно, без револуције.

У каснијем развоју социолошке мисли појавили су се Утописти – њихова схватања друштва нису се одржала, али су утицали на даљи развој идеја о уређењу друштва.

Било какве промене да су се доносиле, увек су интереси система били приоритетни, а уступци појединцу су били у функцији даљег развоја друштвених односа. Појединац је добијао нешто више слободе и права, али истовремено и више другачијих обавеза и нових врста одговорности. Систем организовања друштва је успостављен у време стварања цивилизације и не испушта се тако лако у новијим облицима.

Не подржавам оно Борино да су идеалисти будале, али је познато да су они били иницијатори промена, доживели да буду искоришћени, а управљање друштвом су преузимали каријеристи.

Ако говоримо о будућим генерацијама, треба прво да проверимо да ли је наше схватање друштва у будућности исто какво ће бити и схватање будућих генерација. У току свог живота могли смо да се уверимо да нека наша схватања друштвених односа нису толико атрактивна за садашњу генерацију младих. Можда смо ми искусили нешто што они нису и можда ће временом и они променити мишљење ???


Lorka
(поета)
04. jun 2021. u 23.54
Адвикат Босика говори како ће да прођу садашњи тирани над народом. Надам се да ће тако и да буде:
https://www.youtube.com/watch?v=cZElXuGMtIM
Lorka
(поета)
06. jun 2021. u 13.19
Др Раоулт: Природна инфекција вирусом је 10 пута сигурниј него инфекција од вакцинације: https://youtu.be/UVmXvo1FMOc
Jocko4
(observer)
06. jun 2021. u 14.09
Lorka,

Раул није једини и он је рекао оно што је познато. Исто говоре и у томе се слажу сви вирусолози, имунолози, а кад је то рекла Др. Ана Глигић, на другим форумима су је неки критиковали.

Ако си пратио изјаве руских стручњака (конкретно из инститта Гамалеја), и они су рекли исто - да се најкомплетнија имунизација стиче заражавањем, јер се тада имуни систем изборио са свим компонентама (неког) вируса. Једино још није могло да се установи колико дуго траје тако стечени имунитет, али за сада преовлађује мишљење да траје 6 до 12 месеци.
Нормално, мисли се на оне случајеве обољевања који нису били врло тешки и који нису изазвали дготрајне последице (тзв. продужени Ковид).

Међутим, ту је и процена и поређење ризика - оног који прати обољевање и оног који се јавља због вакцина.
Lorka
(поета)
07. jun 2021. u 02.21
Глобални тероризам над човечанством. Терористима ће се судити: https://www.youtube.com/watch?v=WyvADcNpWQc&list=TLPQMDcwNjIwMjFY5dmt9UkuZQ&index=3
Lorka
(поета)
08. jun 2021. u 10.34
https://www.thegatewaypundit.com/2021/06/worse-thought-fauci-top-us-doctors-caught-conspired-disquality-hydroxychloroqui ne-covid-treatment-millions-dead-result/
****************************************************
Злочинац Фаучи повлачи хидроксихлорокин са фармацеутског тржишта (најефикаснији лек против короне) и као последица су милиони умрлих.
Lorka
(поета)
08. jun 2021. u 21.32
Хрватски посланик Мислав Колакушић у парламенту ЕУ веома јасно и оштро говори о међународној мафији која је креирала причу о ковид пандемији: https://www.youtube.com/watch?v=73KWRxzqxlE
Popaj
09. jun 2021. u 14.53
„Nepoznata’ Covid smrt u ruralnoj Indiji

Drugi Covid talas opustošio je Indiju jer je bolnicama a zatim krematorijumima ponestalo prostora.
Dok su gradovi prvi put pogođeni, drugi talas koronavirusa ubrzo je stigao do ruralnih delova zemlje, gde su stotine umrle zbog lošeg ili nikakvog pristupa dobroj zdravstvenoj zaštiti. Već́ina njih nije uspela ni da dobije Covid test. Stručnjaci sada veruju da je broj umrlih u ruralnoj Indiji mnogo već́i nego što je zabeleženo u zvaničnoj statistici. BBC je posetio sela u severnoj indijskoj državi Uttar Pradesh, jedno od najteže pogođenih, kako bi istražio navodno nedovoljno prijavljivanje ovih smrtnih slučajeva.
https://www.youtube.com/watch?v=6iUsVizHrPg
Jocko4
(observer)
09. jun 2021. u 19.38
Lorka,

>’Злочинац Фаучи повлачи хидроксихлорокин са фармацеутског тржишта (најефикаснији лек против короне) и као последица су МИЛИОНИ УМРЛИХ.’
*****
>’Хрватски посланик Мислав Колакушић у парламенту ЕУ веома јасно и оштро говори о међународној мафији која је КРЕИРАЛА ПРИЧУ О КОВИД ПАНДЕМИЈИ:’
- - -

Ако је прича о Ковид-пандемији креирана, то значи да је измишљена, или пренадувана.
Од чега су онда умрли милиони ?
Zorrko
09. jun 2021. u 20.25
------
Jocko4
(observer)
09. jun 2021. u 19.38

Ако је прича о Ковид-пандемији креирана, то значи да је измишљена, или пренадувана.
Од чега су онда умрли милиони ?
-------

po ne znam koji put, za autisticnog Jocka:

2017 ukupno umrlih u svijetu 56 miliona ljudi.

Od toga:

kardiovaskularne bolesti 17,790,000 31.77%
Kanceri 9,560,000 17.07%
respiratorne bolesti 3,910,000 6.98%
Lower respiratory infections 2,560,000 4.57%

itd, itd

dakle npr. 2017-te je umrlo 6,5 miliona ljudi od respiratornih bolesti.
U takve bolesti spada i korona. (prije se to vodilo kao influenca, gripa, upale pluca itd...)
Lorka
(поета)
09. jun 2021. u 20.40
Од чега су онда умрли милиони ?
************************************************
Јоцко, од чега иначе умиру милиони сваке године?
Али ти опет постављаш депласирано питање. Нико не негира да људи умиру. Али ти ваљда сматраш да је реч о природно насталом опасном вирусу, а ја сматрам да је реч о биолошком и психолошком рату са финансијским и глобалистичко-империјалистичким циљевима.
Jocko4
(observer)
09. jun 2021. u 22.29
Lorka,

По чему је питање депласирано ?
Цитирао сам шта си рекао и на то се односи моје питање.

Из тога што си рекао, следи да су милиони обоелих умрли због Ковида зато што за њњихово лечење није коришћен хидроксихлорокин, а прича о Ковиду креирана !? Ако је прича о Ковиду креирана, онда испада да није било потребе да се примењује хидроксихлорокин за болест која није опасна. А милиони ипак умрли !? (Прочитај пажљивије шта си рекао у та два коментара).

Сви знамо да се умире и од других болести, али то нема везе са овим што сам питао.

Затим износиш произвољан закључак да ја мислим да је вирус настао природно (!?), што показује да ниси приметио да сам у ранијим јављањима већ рекао да верујем да је вирус култивисан у лабораторији.

Popaj
10. jun 2021. u 05.52
Hiper-infektivna Delta Varianta

Je li prehlada? Ili je COVID? Blagi simptomi omoguć́avaju Delta Varianti da leti ispod radara i raširi se među mlađim, delimično vakcinisanim ljudima, prema najnovijim podacima studije ZOE COVID.
Raspravljajući o brojkama, profesor Tim Spector predviđa da će vakcina zaštititi mnoge ranjive ljude, ali kako se Delta varijanta širi mnogo brže nego što se prvobitno mislilo, stvari će se pogoršati pre nego što postanu bolje.
Tim poziva sve saradnike u aplikacijama da zamole svoje prijatelje i porodicu mlađu od 40 godina da se pridruže aplikaciji i prijave kako se osećaju. A ako se ne osećate dobro, ostanite kod kuće i testirajte se.
https://www.youtube.com/watch?v=OHBua3aXQ7c
Popaj
10. jun 2021. u 06.13
Delta varijanta: Da li se Velika Britanija suočava sa četvrtim talasom infekcija koronavirusom?

Vlasti su rekle da je prevalencija delte varijante odgovorna za nagli porast slučajeva u Engleskoj. Britanski premijer Boris Johnson suočava se sa teškom odlukom da li će zemlju ponovo otvoriti 21. juna. Tog dana je Johnsonova vlada rekla da se ljudi mogu radovati ukidanju svih ograničenja socijalnih kontakata.

Velika Britanija je sredinom aprila započela ublažavanje ograničenja zaključavanja. Ali varijanta koronavirusa poznata kao „Delta” dovodi u pitanje daljnje ponovno otvaranje, kako se povećavaju slučajevi mutacije. Delta je prvi put identifikovana u Indiji. Sada je to dominantan soj među prosečnim 5.000 dnevnih slučajeva zabeleženih u Britaniji.
https://www.youtube.com/watch?v=lcTcCw6sLTU
Popaj
10. jun 2021. u 06.16
Delta (indijska) varijanta se povećava u Velikoj Britaniji i SAD-u
https://www.youtube.com/watch?v=38NuwkSmv_A&t=415s
Popaj
10. jun 2021. u 06.23
Kina vidi porast slučajeva Covid u Guangzhou u vezi sa Delta varijantom
https://www.youtube.com/watch?v=6ksttgMdD9c
Popaj
10. jun 2021. u 06.29
COVID-19 B1617 Varijanta: Da li biste trebali biti zabrinuti?

Slučajevi zaraze COVID-19 porasli su u poslednjih nekoliko nedelja, sa više nepovezanih slučajeva i već́im klasterima. Nove varijante poput B1617 kažu da stoje iza ovog zabrinjavajućeg trenda. Šta je ovaj takozvani „dvostruki mutant” i koliko je opasan? Na ovom forumu Talking Point, voditeljka Diana Ser saznaje koliko bismo trebali biti zabrinuti, šta možemo učiniti da bismo bili sigurni i da li ćemo ikada videti kraj ograničenja COVID-19.
https://www.youtube.com/watch?v=7_9v8AwcLTY
Popaj
10. jun 2021. u 06.54
Veoma zarazna varijanta Delta je u porastu u SAD

Delta varijanta, koja je prvi put otkrivena u Indiji, sada čini više od 6% svih infekcija u Sjedinjenim Državama, prema Centrima za kontrolu i prevenciju bolesti. A ova vrlo prenosiva varijanta može biti odgovorna za više od 18% slučajeva u nekim zapadnim državama SAD-a.

Varijanta, takođe poznata i kao B.1.617.2, brzo se širi u Ujedinjenom Kraljevstvu i tamo je brzo postala dominantni soj, odgovoran za više od 60% infekcija i izazivajući nagli porast COVID-19 u nekim delovima Engleske.

„Ne možemo dozvoliti da se to dogodi u Sjedinjenim Državama”, rekao je dr Anthoni Fauci.

Govoreći u utorak na brifingu o COVID-19 Bele kuće, Fauci je upozorio da je varijanta Delta možda povezana sa težim bolestima i već́im rizikom od hospitalizacije.

Dobra vest je da vakcine izgledaju kao da mogu zaštititi ljude od Delta verzije. Nova studija javnog zdravstva iz Engleske pokazala je da su dve doze vakcine Pfizer-BioNTech bile 88% efikasne protiv simptomatskih bolesti iz varijante Delta u poređenju sa 93% efikasnosti protiv varijante Alpha, varijante koja je prvi put otkrivena u Velikoj Britaniji zaštita nakon samo jedne doze.

Fauci je pozvao sve koji su primili prvu dozu vakcina Pfizer ili Moderna da se obavezno prijave za drugu. „A za one koji još uvek nisu vakcinisani, molim vas da se vakcinišu”, rekao je.

Rekao je da je vakcinacija najbolji način da se zaštitite i zaustavite da se ova varijanta širi i postaje dominantna u SAD-u.
https://tinyurl.com/69zm2yea

Lorka
(поета)
10. jun 2021. u 12.34
Јоцко, на твоје питање најбоље је одговорио Зоррко. Веома прецизно ти је навео од чега људи умиру. Само мало боље прочитај његов одговор.

Питање ти је неумесно јер њиме инсинуираш да милиони умиру од короне. Хиљаду пута смо поновили и хиљаде стручњака су изнели један једноставан аргумент који ти игноришеш:
АПСУРДНО ЈЕ ДА СУ ЉУДИ ПРЕСТАЛИ ДА УМИРУ ОД СЕЗОНСКОГ ГРИПА, РАКА, КАРДИОВАСКУЛАРНИХ И ОСТАЛИХ БОЛЕСТИ, А ДА СВИ УМИРУ ОД КОРОНЕ, КАО ШТО ЈЕ АПСУРДНО ДА УКУПАН БРОЈ СМРТНИХ СЛУЧАЈЕВА У ТОКУ ОВЕ ПАНДЕМИЈЕ НИЈЕ НИШТА ПОВЕЋАН У ОДНОСУ НА ПРЕТХОДНЕ ГОДИНЕ (постављао сам ти видео прилоге на ту тему).

Затим, људи се убијају психички, нездравим мерама, тортуром, свесно наметнутим погрешним лечењем, убијањем људи на респираторима, убијањем вакцинама, хемијско-биолошким агенсима...
Ето ти од чега људи умиру.

У питању је ЗАВЕРА умоболних светских моћника против целог човечанства. Колико пута треба да ти поновим овај став?

Правиш само твом укусу формиран бућкуриш мојих речи како би из њих извео неко своје тумачење, као ово са хидроксихлорокином. Напросто, повучен је лек који је јефтин и успешно је лечио многе болести (укључујући и ову коју ви зовете Ковид, а ја стојим уз оне стручњаке који то сматрају обичним вирусом од кога људи оболевају вековима), а зато што је повучен - ЉУДИ УМИРУ јер НЕМАЈУ ЧИМЕ ДА СЕ ЛЕЧЕ, јер их доктори погрешно лече или им ускраћују исправно лечење.

Цео здравствени систем је уништен постојећим мерама, погрешним дијагнозама и погрешним лечењима, људи се уништавају постојећим мерама и ти ме увек изнова питаш - 'Од чега милиони умиру?'!!!

Не могу ти увек изнова понављати разлику између твог и мог става. Твој став је на линији оних који тврде да завера не постоји, а мој став је да је у питању светска завера, завера против човечанства.

На крају, ево нешто што није доказ у прилог ове теме, јер је реч о старом филму (Касандрин пролаз), али показује како филмови предвиђају и најављују заверу против хуманости на идеју биолошких експеримената и заразе: https://www.youtube.com/watch?v=0u7wAX7gmdo

Веруј ми - одличан филм са одличним глумцима. Ако ништа, уживаћеш два сата гледања, а можда ћеш и схватити како садашњи извршитељи глобалне завере (мислим на премијере, министре, докторе, полицајце, војнике, новинаре...) - служећи јој за шачицу долара - гурају и себе у смрт (што у филму симболишу људи у белим комбинезонима).

Jocko4
(observer)
10. jun 2021. u 23.49
Lorka,

Филлм је одличан. Први пут сам га гледао сам га пре око 30 година.

Сада нећу да коментаришем, него ћу да изведем један експеримент. Послаћу линк једној особи, за коју (из телефонских разговора) знам да мисли о овој епидемији/пандемији скоро исто као ти. Замолићу је да ми каже своје мишљење о овом филму и, да не бих утицао, нећу рећи зашто то тражим, већ само да ме интересује њено мишљење.
Кад будем добио одговор (коментар) обећавам да ћу га овде пренети верно и да ћу тада изнети и своје мишљење.
До тада се нећу јављати на овој теми, а то може да потраје неколико дана.
Popaj
11. jun 2021. u 15.26
Indija izveštava o najgorem jednodnevnom broju umrlih od COVID-19 na svetu

Indija je u četvrtak prijavila 6.148 novih smrtnih slučajeva od koronavirusa. Predstavlja najveći broj jednodnevnih smrtnih slučajeva od virusa na svetu. Oštar skok broja pripisan je istočnoj državi Bihar koja je korigovala svoje podatke. Vlasti su revidirale raniji ukupan broj države sa oko 5.400 na više od 9.400 smrtnih slučajeva povezanih sa koronavirusom kako bi se uzeli u obzir pacijenti koji su podlegli virusu kod kuće ili u privatnim bolnicama. Povećanje broja premašilo je 5.444 smrtnih slučajeva povezanih sa virusima zabeleženih u SAD-u 12. februara. Sa obimom od preko 29,2 miliona infekcija i skoro 360.000 smrtnih slučajeva, Indija ostaje druga najgora zemlja na svetu nakon Sjedinjenih Država. Međutim, stručnjaci tvrde da su brojke masovno podcijenjene.
https://www.youtube.com/watch?v=mRTJ2mRBtwI
Zorrko
11. jun 2021. u 20.15
Svedska, država bez zatvaranja i kojekakvih mjera:

1. 1. 2021 - 20. 5. 2021 : ukupan broj umrlih 36.490

prosjek ukupno umrlih u istom razdoblju 2016-2020: 37.484

prosjek ukupno umrlih u istom razdoblju 2015-2019: 37.039

Dakle, ove godine u Svedskoj od 1.1. do 20.5. manji broj umrlih u odnosu na prosjek ukupno umrlih u prethodnih 5-6 godina u istom razdoblju.
U vrijeme najgore pandemije.
Popaj
12. jun 2021. u 01.18
Čile: Uprkos visokoj stopi vakcinacije - zabrinjavajući porast slučajeva Covid-a

Čile je sa svojim programom vakcinacije jedna od zemalja sa najvećom stopom vakcinacije na svetu. Skoro 42 odsto je već́ potpuno vakcinisano. Ipak, zemlja trenutno beleži zabrinjavajući porast slučajeva COVID-19.

„Osobi koja je vakcinisana treba oko šest nedelja da izgradi svoj puni imunološki odgovor, pa čak i tada može da se zarazi i zarazi druge. Otuda, trenutni epidemiološki trenutak dovodi do toga da budemo veoma oprezni oko samopomoći i dok je to više labave restriktivne mere tamo, trebalo bi da brinemo o sebi i svojim voljenima ”, upozorava dr. Ignacio Silva, specijalista za zarazne bolesti u bolnici Barros Luco.

Prema Luisu Castillu, predstavniku za intenzivnu negu u čileanskom Ministarstvu zdravlja, jedinice za intenzivnu negu trenutno su popunjene već́ 96,7 procenata. U celoj zemlji je trenutno samo 146 kreveta za intenzivnu negu slobodno, izvestio je on u sredu radio stanici Cooperativa. Trenutna sedmodnevna incidencija u zemlji trenutno iznosi 263,4.
https://www.youtube.com/watch?v=aBikJiBBvxo
Popaj
12. jun 2021. u 02.35
„Napravili smo veliku grešku” - protein spike u COVID vakcini se odmiče od mesta ubrizgavanja i može prouzrokovati oštećenje organa

Istraživači COVID vakcine prethodno su pretpostavili da će se mRNA COVID vakcine ponašati kao tradicionalne vakcine. Protein spike vakcine - odgovoran za infekciju i njene najteže simptome - uglavnom bi ostao na mestu injekcije u mišiću ramena ili lokalnim limfnim čvorovima.

Ali novo istraživanje grupe naučnika protivreči toj teoriji, rekao je prošle nedelje kanadski istraživač vakcina protiv raka.

„Napravili smo veliku grešku. Do sada to nismo shvatili ”, rekao je Biram Bridle, virusni imunolog i vanredni profesor na Univerzitetu Guelph, Ontario. „Mislili smo da je protein klas odličan ciljni antigen, nismo znali da je sam klas protein toksin i da je patogeni protein. Dakle, vakcinišući ljude, nehotice ih vakcinišemo toksinom.

Bridle, koji je prošle godine od kanadske vlade dobio grant za istraživanje od 230.000 američkih dolara za razvoj vakcine COVID, rekao je da su on i grupa međunarodnih naučnika podneli zahtev za informacijama japanskoj regulatornoj agenciji za pristup Pfizerovoj ”Studiji biološke raspodele„ radi dobijanja.

Studije biološke raspodele koriste se da bi se utvrdilo gde se injektirana supstanca kreće u telu i u kojim tkivima ili organima se akumulira.

”To je prvi put da naučnici vide kuda ove vakcine za prenos RNK [mRNK] migriraju nakon vakcinacije„, rekao je Bridle u intervjuu sa Alek Pierson, u kojem je prvi put obelodanio podatke. ”Da li je sigurno pretpostaviti da će ostati u mišiću ramena? Kratki odgovor je: apsolutno ne. To je vrlo zabrinjavajuće „.

Virus Sars-CoV-2 na svojoj površini ima protein klas. Ovaj protein klas osigurava da može da zarazi naša tela, objašnjava Bridle. ”Zbog toga u svojim vakcinama koristimo spike protein„, rekla je Bridle. ”Vakcine koje koristimo dovode do ćelija u našem telu da proizvode ovaj protein. Ako možemo da izgradimo imuni odgovor na ovaj protein, teoretski bismo mogli da sprečimo virus da zarazi telo. To je teorija koja stoji iza vakcine „.

”Ali kada ispitate teške tokove COVID-19, [...] nađete srčane probleme, puno kardiovaskularnih problema, krvarenja i ugrušaka, što je sve povezano sa COVID-19„, dodao je on. ”U ovom istraživanju naučna zajednica je otkrila da je protein spike gotovo u potpunosti odgovoran za oštećenje kardiovaskularnog sistema kada uđe u cirkulatorni sistem.„

Kada se prečišćeni protein klas ubrizga u krv test životinja, one trpe kardiovaskularna oštećenja i protein može preći krvno-moždanu barijeru i prouzrokovati oštećenje mozga, objasnio je Bridle.

Studija o bio-distribuciji koju je Bridle dobila pokazuje da protein COVID spike ulazi u krv, gde cirkuliše nekoliko dana nakon vakcinacije, a zatim se akumulira u organima i tkivima, uključujući slezinu, koštanu srž, jetru, nadbubrežne žlezde i u ”prilično visokim koncentracijama „u jajnicima.

”Odavno znamo da je protein klas patogeni protein„, rekao je Bridle. ”To je toksin. Može da nanese štetu našem telu ako uđe u cirkulaciju „.

Veliki broj studija pokazao je da su najozbiljniji efekti SARS-CoV-2, virusa koji uzrokuje COVID, poput zgrušavanja krvi i krvarenja, posledica efekata spike proteina samog virusa.

U nedavnoj studiji o kliničkim i infektivnim bolestima, koju su vodili istraživači iz Brigham and Vomen's Hospital i Harvard Medical School, uzdužni uzorci plazme od 13 primalaca vakcine Moderna uzeti su 1 i 29 dana nakon prve doze i 1-28 dana nakon merenja nakon druga doza.

Od ovih ljudi, 11 je imalo detektovani nivo SARS-CoV-2 proteina u krvnoj plazmi već́ jedan dan nakon prve doze vakcine, uključujući troje koji su imali detektovan nivo proteina klasova. Otkriven je i protein ”podjedinica„ nazvan S1, deo proteina klasova.

Protein spike otkriven je u proseku 15 dana nakon prve injekcije, a protein spike je detektovan kod jednog pacijenta 29. dana - jedan dan nakon druge doze vakcine - koja je nestala dva dana kasnije.

Rezultati su pokazali da je stvaranje antigena S1 nakon početne vakcinacije moguć́e otkriti već́ prvog dana i da je prisutno izvan mesta injekcije i povezanih regionalnih limfnih čvorova.

Ako se pretpostavi da prosečna količina krvi odrasle osobe iznosi približno 5 litara, to odgovara maksimalnoj koncentraciji.
https://tinyurl.com/ea6nbbzn
Popaj
12. jun 2021. u 02.49
... to odgovara maksimalnoj koncentraciji od približno 0,3 mikrograma slobodnog antigena u cirkulaciji za vakcinu koja je namenjena da eksprimira samo membrani usidreni antigen.

U studiji objavljenoj u časopisu Nature Neuroscience, laboratorijske životinje kojima se u krv ubrizgava prečišćeni protein klasova razvile su kardiovaskularne probleme. Protein šiljak takođe je prešao krvno-moždanu barijeru i naneo štetu mozgu.

Bila je ozbiljna greška verovati da protein spike neće ući u krvotok, prema Bridle-u. „Sada imamo jasne dokaze da vakcine koje stvaraju ćelije u našim deltoidima stvaraju taj protein - da sama vakcina, plus protein, ulazi u krvotok”, rekao je.

Bridle je rekao da je naučna zajednica otkrila da je protein spike gotovo u potpunosti odgovoran za oštećenje kardiovaskularnog sistema kada uđe u cirkulaciju.

Jednom kada protein spike uđe u krvotok, on se može prikačiti na određene ACE2 receptore, koji se nalaze na trombocitima i ćelijama koje postavljaju krvne sudove, navodi Bridle. „Kada se to dogodi, može učiniti jednu od dve stvari. Može uzrokovati nakupljanje trombocita, a to može dovesti do zgrušavanja - što je upravo razlog zašto smo videli poremećaje zgrušavanja koji su povezani sa ovim vakcinama. Takođe može izazvati krvarenje ”, dodao je.

I krvni ugrušci i krvarenja povezani su sa trombotičkom trombocitopenijom izazvanom vakcinom (VITT). Bridle je takođe rekla da će protein skoka krvi objasniti nedavno prijavljene srčane probleme kod vakcinisanih tinejdžera.

Stephanie Seneff, viša naučnica sa Massachusetts Institute of Technologi, rekla je da je sada jasno da se sadržaj vakcine probio u slezinu i žlezde, uključujući jajnike i nadbubrežne žlezde, a zatim na kraju u krvotok, uzrokujući sistemsko oštećenje.

„ACE2 receptori su česti u srcu i mozgu”, dodala je ona. „I tako protein spike uzrokuje kardiovaskularne i kognitivne probleme.”

Dr. J. Patrick Vhelan, dečji reumatolog, upozorio je SAD Uprava za hranu i lekove (FDA) u decembru da bi mRNK vakcine mogle da izazovu mikrovaskularne povrede mozga, srca, jetre i bubrega na načine koji nisu istraženi u studijama bezbednosti.

U javnom podnesku, Vhelan je pokušao da upozori FDA na moguć́nost da vakcine dizajnirane da indukuju imunitet na protein spiralnog klasja SARS-CoV-2 umesto toga mogu da nanesu štetu.

Vhelan je bio zabrinut što tehnologija mRNK vakcine koju koriste Pfizer i Moderna „ima potencijal da izazove mikrovaskularna oštećenja (upale i male krvne ugruške zvane mikrotrombi) u mozgu, srcu, jetri i bubrezima, sve odjednom Načini koji se ne istražuju u bezbednosti studije ”.
https://tinyurl.com/ea6nbbzn
Popaj
12. jun 2021. u 03.25
Dr Biram Bridle, profesor virusne imunologije o proteinu spike
https://www.youtube.com/watch?v=up2Ej9t3xck
Jocko4
(observer)
14. jun 2021. u 13.25
Lorka,

Стигао ми је одгвоор (коментар) поводом филма „Касандра прелаз”.
Преносим га у оригиналу, без превода, јер знам да знаш енглески.
Своје мишљење ћу да изнесем у одвојеном коментару.

Hi J... ,
I finally got around to watching the movie last night.
I found it very traumatic considering what is going on now.
If we were not going through this strange time where we are beginning to see that our governments and health officials are clearly lying to us, I would have said that was a great thriller but rather than a thriller it was a reality check.
It goes to show how these strategies have been considered even back in 1976. It is then no surprise that world governments, health officials and big pharma do not hesitate to do what is in their best interests and they do not care about human life.
They do want meets their agendas regardless of the harm they do to the earth and its people. These are very, very evil and selfish cabal and deep state.
I have a few links for you too.

https://www.bitchute.com/video/rKP61hruGxIt/?fbclid=IwAR3gJzvji3r-oZQ-DLfBRGQvCV5O1G3Y9klp84TNwXt7YKKD7rPewGQjxd4

https://www.brighteon.com/56efa647-c0a5-44fa-9808-c17199225c4a
Popaj
14. jun 2021. u 15.13
Prevod:
Zdravo J ...,
Napokon sam sinoć́ stigao da gledam film.
Smatrao sam da je vrlo traumatično s obzirom na ovo što se sada događa.
Da nismo prolazili kroz ovo neobično vreme u kojem počinjemo da vidimo da nas naše vlade i zdravstveni službenici očigledno lažu, rekao bih da je to bio sjajan triler, ali umesto trilera to je bila stvarna provera.
To pokazuje kako su se te strategije razmatrale još 1976. godine. Tada nije iznenađenje da se svetske vlade, zdravstveni službenici i velike farmacije ne ustručavaju da rade ono što je u njihovom najboljem interesu i da im nije stalo do ljudskog života.
Oni zaista žele da ispune svoje ciljeve, bez obzira na štetu koju nanose zemlji i njenim ljudima. To su vrlo, vrlo zle i sebične kabale i duboko stanje.
Imam nekoliko veza i za vas.
Jocko4
(observer)
14. jun 2021. u 17.22
Popaj,

Намерно нисам превео на српски, да ми неко не би приговорио да сам утицао на одговор, а знам да Лорка зна енглески.

Намера ми је била да покажем да чак и пријатељи, који се слажу по многим другим питањима, могу да имају различито мишљење кад се говори о Ковиду.
Popaj
14. jun 2021. u 17.44
Jocko,
Imam i ja jednu poznanicu, doktoricu koja je već kod prvog zakljucavanja prošle godine isposlovala potvrdu da ne mora da nosi masku. Za nju je sve COVID-cirkus iliti izmišljotina, zavjera. Pozvala me za Novu godinu da zajedno slavimo, a ja sam ratobornu damu kulturno odbio...
Lorka
(поета)
14. jun 2021. u 22.36
Попај, погрешио си што си одбио даму. Јоцко, слажем се с текстом који ти је пријатељ послао, а његова два видеа управо спремам за гледање.
Lorka
(поета)
14. jun 2021. u 23.55
У првом видеу, Др. Питер Макала од речи до речи потврђује да се ради о био-тероризму. Једино је упитно што он сматра да се не зна ко тачно стоји иза тога, иако знамо неке јавне личности које су се већ експонирале у борби за вакцинисање човечанства, а једна озбиљна истрага би преко њих дошла и до главних креатора овог глобалног злочина.
Др. Макала јасно каже да је вакцинисање друга фаза био-тероризма и да његово удружење води акције да здравствене организације у Тексасу заврше на суду. Пуно тога интересантног је рекао у интервјуу овом немачком новинару. Свака част поштеним борцима за истину!

Други видео гледам сутра.
Lorka
(поета)
15. jun 2021. u 01.31
Овај други интервју који је дао ЈР Никвист - није ме одушевио.
Тај напад Кине и Русије на Америку ове године до септембра, не делује ми реално. Остављам могућност да је биолошки тероризам кренуо из Кине, али ово ми делује више као пропаганда.
Мени Бил Гејтс много више изгледа заинтересован за боцкање целог човечанства, па ако је он кинески агент, онда је могуће да Кина диригује овим процесом. Ето и Др. Фаучи је наведен као кинески агент. Па ако је и Светска Здравствена Организација под кинеском контролом, онда би ова теорија донекле пила воде. Али није тако, јер да је тако, Америка и цео запад би одмах обуставили вакцине. Јер ако ово упоредимо са претходним интервјуом Др. Макале који каже да је вакцина друга фаза био-тероризма (а ја се с овим слажем), онда ми делује контрадикторно да Америка учествује и у тој другој фази био-тероризма који по Никвисту ваљда такође долази из Кине (јер не иде да прва фаза долази из Кине а друга из Америке, а Кина наводно ускоро напада Америку). Други део о инфлацији и економском рату Кине и Америке је, чини ми се, бољи део овог интервјуа.
Popaj
16. jun 2021. u 13.09
Američki sudija radnicima bolnici u Teksasu: „Upucani ili otpusteni!”

Američki sudija presudio je protiv 117 radnika u metodističkoj bolnici u Hjustonu koji su tužili svog poslodavca zbog mandata za vakcinu. Iako je trenutni status „vakcina” eksperimentalan (još uvek nije u potpunosti odobren od strane FDA), sudija je ipak zabrinutost radnika zbog bezbednosti nazvao apsurdnom. Šta je sledeć́e? Takođe danas, nova anketa pokazuje da demokrate pretežno favorizuju prisiljavanje javnosti. A CDC najavljuje „hitni sastanak” nakon što su stotine slučajeva srčanih upala prijavljene među mladima nakon Covid bockanja...
The Ron Paul Liberti Report
https://www.youtube.com/watch?v=uEJfm9-xNvY
Lorka
(поета)
19. jun 2021. u 16.52
Канада се од врло слободне земље претворила у удобни Ковид концентрациони логор. Удобност за 'логораше' огледа се у томе да их се не прогони полицијом и строгим мерама у 'комунитију', али се изводи јака пропаганда за вакцинисање и врше се уцене за оне који путују (вакцина, вакцинални пасош, скупи тестови, обавезан карантин-смештај у скупим хотелима на лични рачун оних који се враћају с пута). У овој пропаганди предњачи премијер Трудо који мало-мало прети изјавама да се мере путовања у иностранство неће ублажити све док се 75% људи не вакцинишу'.
Хајде море ви 75% завршите коначно с вакцинисањем да и нас 25% одахне!
Popaj
19. jun 2021. u 18.03
Kanadska policija uhapsila varalicu
https://www.youtube.com/watch?v=v9UWRy4obyg
Popaj
19. jun 2021. u 18.23
Kanadska policija uhapsila dve varalice
https://www.youtube.com/watch?v=hq-cHqBAjZk
Popaj
19. jun 2021. u 18.44
Brazil premašuje pola miliona smrtnih slučajeva od COVID-19

Antivladini demonstranti izašli su na ulice širom # Brazila u subotu, dok je broj potvrđenih umrlih od COVID-19 presao preko pola miliona - tragedija za koju mnogi kritičari optužuju pokušaj predsednika Jaira Bolsonara da minimizira bolest. Brazil je u poslednja 24 sata registrovao 2.301 novih smrtnih slučajeva.
https://www.youtube.com/watch?v=sxBbLCIbWUc
Lorka
(поета)
19. jun 2021. u 18.54
Попај, не обмањуј масу како је реч о канадској полицији. Знаш ли где је North Deerfoot? Погледај мало боље путоказ на твом виео прилогу.
Popaj
19. jun 2021. u 19.23
Canadian Police Arrest Pastor
https://www.youtube.com/watch?v=v9UWRy4obyg
Lorka
(поета)
19. jun 2021. u 20.56
Попаје, не вјеруј убаченом тексту. Погледај путоказ - North Deerfoot. Пропаганда, Попаје, пропаганда.
Jocko4
(observer)
19. jun 2021. u 23.26
Lorka,

Ако си гледао видео, могао си да чујеш да један од двојице у колима помиње „слободу у Канади”, а касније неко од присутних (не види се на снимку) добацује полицији и пита их да ли су Канађани, где им је канадски понос, итд.
На беџу полицајца се види да припада полицији Калгарија (Алберта).
На полицијским возилима је крупна ознака на предњим вратима 'Calgary POLICE'.

Путоказ је за правац према North Deerfoot-у.
North Deerfoot je дистрикт у Алберти, а пастор је из оне цркве у Калгарију, који је избацио полицију (из цркве) и одбио да се придржава мера у време проглашених рестрикција.
Због тога је био издат налог за његово хапшење.
Jocko4
(observer)
19. jun 2021. u 23.32
Lorka,

>'У овој пропаганди предњачи премијер Трудо који мало-мало прети изјавама да се мере путовања у иностранство неће ублажити све док се 75% људи не вакцинишу.'
- - -

Да је Трудоу и осталим канадским политичарима заиста стало да се 75% становништва вакцинише, омогућили би и примену руске и кинеске вакцине.
Popaj
20. jun 2021. u 01.24
Jedan od 99.9% komentara u korist poljske varalice:
„Brenda Konicki
pre 1 godine
Sramota me je što sam Kanađanka. Hvala Bogu što ću uskoro postati američki državljanin. Šta se dogodilo sa državom u kojoj sam odrasla? Gospode Bože, molim te zaštiti Pastore, njihove porodice i ljude koji veruju u Kanadi.”
https://www.youtube.com/watch?v=v9UWRy4obyg
Lorka
(поета)
20. jun 2021. u 01.55
Јоцко, изгледа си у праву. Постоје три Дирфута у УСА, али за овај у Алберти нисам знао. Извињење Попају!
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 10.37
Taj pop je krsio uredbu o okupljanju i organizovao sluzbu u crkvi. Lokalni zdravstveni radnici su ga nekoliko puta opominjali i urucivali kazne, ali je on ignorisao. I dva puta je istjerao njih i policajce iz crkve i dvorista pozivajuci se na zakon koji zabranjuje policiji da ulazi u crkvu za vrijeme sluzbe.

Zato su ga zaustavili na putu i uhapsili.

Što se vakcinacije u Kanadi tiče, da, sporo ide. Moja starosna grupa tek od jutros može da zakaze 2-gu vakcinu (Onario). Mladima će ko zna kad dati drugu. Znaci ode još jedno ljeto u restrikcijama. Trenutno 4 oboljela u mom regionu u kanadi (od oko 400K ljudi)

Amerikanci su imali viska i nudili kanadjanima da predju i vakcinisu se besplatno. Ko god hoće. Ali kanadjani nisu odobrili. Sto rece jedan carinik: Znam da nema smisla, ali ja radim za vladu, nisam placen da razmišljam nego da radim sto mi se kaže.
Popaj
20. jun 2021. u 11.33
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 10.37

Taj pop je krsio uredbu o okupljanju i organizovao sluzbu u crkvi. Lokalni zdravstveni radnici su ga nekoliko puta opominjali i urucivali kazne, ali je on ignorisao. I dva puta je istjerao njih i policajce iz crkve i dvorista pozivajuci se na zakon koji zabranjuje policiji da ulazi u crkvu za vrijeme sluzbe.

Zato su ga zaustavili na putu i uhapsili.
*********************************************************************
Pjer, hvala na dobroj informaciji. Svi ljudi sve znaju...
Jocko4
(observer)
20. jun 2021. u 11.43
О избору и понуди вакцина против Ковида у Канади (и не само у Канади) одлучују политичари, а тако не би смело да буде.
Апсурдно је да се у некој држави, конкретно Канади (или Америци) не признаје да је неко вакцинисан, ако је вакцину, која се не даје у Канади, примио у другој земљи.
Ало, не признаје се чињеница да је неко (или да су неки) вакцнисан(и) !?
Појавила се и глупа заврзлама између Америке и Канаде - у Америци не примењују вакцину Астра Зенеке, и не признају да је неко из Канаде вакцинисан, ако је примио ту вакцину !?

Дакле, отворена ПОЛИТИЧКА дискриминација и у погледу избора и у погледу признавања вакцине !!!

У вези са вакцинисањем и путовањима , заинтересовани често добијају разне противуречне информације.
Муж једне наше пријатељице је овде, у Торонту, примио прву дозу Фајзера и спрема се да путује у Србију, где намерава да прими другу дозу исте вакцине. Приликом примања прве дозе, питао је да ли ће му бити призната друга доза Фајзера (примљена у Србији) кад се буде вратио у Канаду. Дали су му број телефона за такве информације; позвао је, објаснио свој случај и добио одговор - неће му се признати друга доза Фајзера примљена у Србији. Зачуђен, сутрадан је позвао поново, разговарао с другим дежурним и добио одговор да ће му друга доза исте вакцине бити призната.
Мој коментар: ЈЛЗ.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 12.16
Jocko,

Vakcinisanje je u Kanadi na dobrovoljnoj bazi. Svako sam odlucuje. I nisam primjetio da ima razlike u tretmanu onih koji su vakcinisani i onih koji nisu.

Zorrko
20. jun 2021. u 12.16
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 10.37

Taj pop je krsio uredbu o okupljanju i organizovao sluzbu u crkvi. Lokalni zdravstveni radnici su ga nekoliko puta opominjali i urucivali kazne, ali je on ignorisao. I dva puta je istjerao njih i policajce iz crkve i dvorista pozivajuci se na zakon koji zabranjuje policiji da ulazi u crkvu za vrijeme sluzbe.

Zato su ga zaustavili na putu i uhapsili.
-------

dakle, covjek je uhapsen jer se pozivao na zakon.
Jocko4
(observer)
20. jun 2021. u 13.34
Pjer,

Јесте, добровољно је, али проблеми се јављају у пратећим одлукама, у вези са путовањима и повратком у Канаду.

Рецимо, ако се неко вакцинисао у Србији и тамо примио обе дозе Спутњика V, у Канади га не признају као вакцинисаног - мора да се тестира и вероватно проведе одређен број дана у карантину у хотелу.

Упореди по овом питању политику Канаде и политику Немачке; Ангела Меркел је иницирала разговоре о евентуалној куповини лиценце за производњу Спутњика V у Немачкој. Један број чланица ЕУ је, поред осталих, увезао и одређене количине Спутњика V.

Међутим, политичари Канаде и Америке су „најпаметнији на свету”, залажу се за омасовљење вакцинације, а блокирају у својим земљама вакцине из земаља с којима немају добре политичке односе. Због такве политике можемо да очекујемо и четврти, пети, ... талас, а можда не бисмо морали.
Zorrko
20. jun 2021. u 20.09
--------
Jocko4
(observer)
20. jun 2021. u 13.34
. Због такве политике можемо да очекујемо и четврти, пети, ... талас, а можда не бисмо морали.
---------

naravno da možemo.
ali ne zbog vakcinisanja ili nevakcinisanja, nego zbog konacnog cilja čitave ove ujdurme: uvodjenja globalnog totalitarizma.

kovid, maske, vakcine i slično su samo sredstva za postizanje tog cilja, odnosno način na koji se raja utjeruje u tor i prisiljava na poslusnost.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 21.14
Jocko,

Svako ko ulazi u Kanadu iz USA ili drugih zemalja ide trenutno u karantin. Vakcinisan ili ne ili vakcinisan u Srbiji, ruskom vakcinom. U Torontu 3 dana u hotel dok ne dobije rezultat prvog testa, a ostatak kucni karantin. Ko živi kraj granice i udje na kopnenom prelazu, ne ide u hotel. Samo kucni karantin 14 dana. Komsija preko puta bas juče kompletirao 2-gi karantin. Radi u USA i povremeno dodje kuci u Kanadu.

Što se tiče druge stavke, istina je: Kanada je odobrila samo Fajzer, Modernu, Jonson i Astra-Zeneku. Zapadne vakcine. To ima logiku. Ako ne medicinsku onda u novcu.

Logike nema blokirati ljude da prime iste vakcine u USA. Besplatno. Osim ako logika nije u proviziji koju neko uzima. A provizija ide i na vakcine koje se bace jer im je istekao rok.

Zorko,
Ovi sto su popa uhapsili su ispostovali zakon. On nije uredbu. Danas vozim i vidim ljudi okupljeni ispred crkve, na travnjaku. Pop vrsi sluzbu napolju.
Popaj
20. jun 2021. u 22.49
Pop Tim Stephens uhapšen pod novom optužbom nakon „podzemnih” crkvenih službi
https://www.youtube.com/watch?v=KkLS6w2bmX8
Zorrko
21. jun 2021. u 12.15
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jun 2021. u 21.14

Zorko,
Ovi sto su popa uhapsili su ispostovali zakon.
--------

koji su to zakon ispostovali, hapseci covjeka koji se pozivao na zakon?

-------------------
On nije uredbu.
------------

ta uredba je donesene protuustavno, i krsi ljudska prava i slobode.
Popaj
21. jun 2021. u 14.29
https://www.youtube.com/watch?v=KkLS6w2bmX8
Ova lopina „stampa” klince kao obrezani i iste koristi kao stit? Sigurno je dobio poziv od policije, a ne da se drama odvija pred decom. Pokvareno, podmuklo, jeftino, ali kad čitam komentare prilično efikasna popovsko-lopovska metoda...
Lorka
(поета)
21. jun 2021. u 16.42
Мада сам у почетку посумњао у веродостојност овог видеа, ја се дивим и скидам капу овом свештенику! Он се жртвује за људске слободе, за спас људских душа, попут Исуса Христа.
С обзиром да живимо у глобалној завери против човечанства и људских слобода, како могу оружници који проводе ту заверу да се називају праведницима, а свештеник, који жртвује себе против такве завере, да се назива лоповом?!
Многима се мозак окренуо против основних моралних и људских принципа!
Popaj
21. jun 2021. u 17.28
Lorka
(поета)
21. jun 2021. u 16.42

Он се жртвује за људске слободе, за спас људских душа, попут Исуса Христа.
********************************************************************
Lorka,
Teska, velika žrtva, ako je morao platiti kaznu sigurno nije iz njegovog djepa (pastir ima svoje stado), a ako je „cucao” 30 dana sve opet ide na državni trosak. Žrtva bi bila da su mu zabranili sluzbu i da su oca desetore dece stavili na Fordovu pokretnu traku u tri smene, da „spasava ljudske duse”...
Popaj
21. jun 2021. u 17.37
Odličan marketing-potez kanadskog popa povecao „stado” nekoliko puta...
Lorka
(поета)
21. jun 2021. u 20.04
Оба свештеника се жртвују за правду и људску слободу. Они су праведници, а не ови оружници који су слепи извршиоци тоталитарних метода коју нам намеће неонацистички глобалистички естаблишмент под фирмом 'заштите људског здравља'.

Логика по којој је добар сваки закон и свака одлука, то је слепа логика. А још слепља логика је она која каже да су сви полицајци у праву јер спроводе закон. По томе испада да су и Хитлерови гестаповци били у праву - само су спроводили Хитлерове одлуке и законе.

Праведници су храбри људи који се томе одупру. Скидам капу овим свештеницима!

Jocko4
(observer)
21. jun 2021. u 22.02
Епископ пакрачко-славонски Јован Ћулибрк у светлу скорашњих збивања говорио је о ставу цркве према вакцинацији. Владика је прокоментарисао како гледа на онај део свештенства који позива људе да се не вакцинишу.

https://sptnkne.ws/FR5D
Popaj
22. jun 2021. u 02.55
„Постоји само оно што се зове обичан здрав људски разум. Наиме, да нема вакцинисања, да нема вакцине, ми бисмо данас имали туберкулозу, имали бисмо мале и велике богиње, имали бисмо читав низ болести од којих се умирало горе него што се умире данас од рака. Да подсетим да је туберкулоза била једна од највећих пошасти на свету. И данас ако погледамо, чим се опустимо, чим ослаби вакцина, чим ми физички ослабимо, туберкулоза се враћа, значи све те болести су присутне”, рекао је владика Јован.
„Исто важи и за ову болест која је нама однела и патријарха и митрополита Амфилохија, и владику Атанасија, владику Милутина. То је болест, то је нова болест за коју свакако требало брзо наћи вакцину. Те вакцине сигурно да имају својих великих проблема и недостатака, по природи ствари, јер су брзо развијане, али ми немамо избора”, додао је Ћулибрк.
https://sptnkne.ws/FR5D
Popaj
22. jun 2021. u 03.14
Četiri smrtna slučaja pilota kompanije British Airvais - glasine povezane sa vakcinacijom protiv Corone

Kako je kompanija British Airvais potvrdila na Tviteru, četiri aktivna pilota britanske aviokompanije umrla su za kratko vreme. Na društvenim mrežama se šuška da su piloti nedavno vakcinisani protiv koronavirusa.
Četiri smrtna slučaja pilota British Airvais-a - glasine o vakcinaciji protiv korone Link Izvor: vvv.globallookpress.com
Trenutno postoje četiri smrti pilota British Airvais-a na društvenim mrežama. Shodno tome, oni su umrli za kratko vreme. Kruže glasine da su pogođeni nedavno vakcinisani koronom. Aviokompanija je na Tvitteru potvrdila smrt pilota, ali je u istoj poruci navela da će isključiti vezu između smrtnih slučajeva:
„Nažalost, četiri člana naše pilot zajednice nedavno su preminula. Naše misli idu s porodicama i prijateljima. Međutim, tvrdnje na društvenim mrežama da su četiri smrtna slučaja povezane nisu potvrdjena.”
https://www.youtube.com/watch?v=J3ypP43CUFc
https://kurz.rt.com/2k5z
Popaj
22. jun 2021. u 03.24
Dva komentara na gornju temu:

717
Klaus Knopp
Pre 10 sati
Visina ironije bi bila da vakcinisanim s obzirom na rizik od tromboze više nije dozvoljeno letenje ...

1066
Johann Schulz
Pre 10 sati
Pa, samo izuzeti? Neće biti tako lako, svi znamo da, na primer, letovi na velike daljine mogu da pokrenu trombozu, u kombinaciji sa Astrom. Zabavite se prikrivajući to.
DarkBlue
(istrazivac)
22. jun 2021. u 03.37
DarkBlue
(istrazivac)
22. jun 2021. u 03.49
„Епископ пакрачко-славонски Јован Ћулибрк у светлу скорашњих збивања говорио је о ставу цркве према вакцинацији. Владика је прокоментарисао како гледа на онај део свештенства који позива људе да се не вакцинишу.
-----------------------------------------------------------------------

I? Šta ti mislis o tome? Sa naučne strane?

Dobro je Lorka rekao, ajde bre vakcinisite se ko hoće (ili mora),
ostavite nas kojima to skodi da ima ko da vas sahrani.”
Popaj
22. jun 2021. u 10.26
„Kako je kompanija British Airvais potvrdila na Tviteru, četiri aktivna pilota britanske aviokompanije umrla su za kratko vreme.”
**********************************************************************
Da izvjestaj bude objektivan treba navesti koliko je ukupno pilota te kompanije vakcinisano.
Jocko4
(observer)
22. jun 2021. u 13.04
У односу на стање од пре пар месеци, кад је стопа заражености на нивоу светске популације била око 2.1%, данас је та стопа 2.274%, што износи приближно 13 750 000 нових случајева.

Стопа смртности због Ковида-19 се није значајно променила, око 2.17%, одн. одржава се у интервалу из последњих 5-6 месеци (2.1% до 2.25%).
Lorka
(поета)
22. jun 2021. u 14.59
Свака част епископу Ћулибрку, али ми тај текст делуја као про-вакцинашка монтажа, ако није и његово лично учешће у глобалистичкој пропаганди. Наиме, у истом тексту се поистовјећуји анти-вакцинисти са равноземљашима. Очигледно да би се равноземљашка глупост приписала и анти-вакцинашима. Трпање ова два субјекта у исти текст је очигледна пропагандистичка матрица. Исто тако, трпање старих вакцина против туберкулозе и осталих познатих болести у исти кош са овом Ковид-19 вакцином је такође знак да иза свега стоји тренутна пропаганда.

Човек који истински верује у Бога, на крају крајева, морао би да верује и у божију вољу по питању људског здравља и трајања живота.
Jocko4
(observer)
22. jun 2021. u 15.26
Lorka,

Епископ пакрачко-славонски Јован Ћулибрк није једини из редова СПЦ-е који је изнео своје мишљење о Ковиду и вакцинацијиПротеклих неколико месеци су се огласили још неки од њих, а могло би да се наведе и мишљење Патријарха Руске Правосалвне Цркве.

>'Човек који истински верује у Бога, на крају крајева, морао би да верује и у божију вољу по питању људског здравља и трајања живота.'
- - -

Претпостављам да се ниси непрецизно изразио ...
Не знам да ли је игде записано да је Божја воља против лечења болесних и борбе против заразних болести.
DarkBlue
(istrazivac)
22. jun 2021. u 16.43
„Не знам да ли је игде записано да је Божја воља против лечења болесних и борбе против заразних болести. ”

Razum, Bozja volja, univerzalni zakoni prirode koje smo u stanju
da shvatimo, sve to uzevsi u obzir nalaze da je lecenje zdravih ludost
izvan pojma normalnog.

Takođe, mamljenje maloletnih osoba sladoledima i maloumnih parama
da pristanu na gensku terapiju za koju za sada ne postoji dovoljno
podataka je krivicno delo po svim poznatim pravnim nacelima.
Lorka
(поета)
22. jun 2021. u 16.59
Не, Јоцко, нисам се непрецизно изразио. Лекару игла, а свештенику кандило. Не бих рекао да је свештеник већи ауторитет од било ког обичног човека да коментарише вакцине. Има он право да коментарише свако људско питање, као што то радимо и ми на овом форуму, али га то не издваја изнад осталих по ауторитету.

Његов ауторитет је формално изнад нас само кад је реч о духовно-верским питањима. Али, вакцинисти у сврху своје пропаганде користе и црквене ауторитете (и то само оне који су ЗА вакцину) стављајући их у исти ранг са докторима наука из области вирусологије, и овде нам се постављају такви ставови као Свето писмо.
Zorrko
22. jun 2021. u 20.07
Kanada:
zabrana slobode govora uvedena preko noći

https://tinyurl.com/74b4ks
Zorrko
22. jun 2021. u 20.12
nakon donosenja ovog akta, Jocko ladno može biti uhapsen jer ne priznaje zapadne vakcine (koje su propisane od vlasti), nego trazi ruske i kineske
Jocko4
(observer)
22. jun 2021. u 21.55
Политика, 13.04.2021.

Вакцинисао се руски патријарх Кирил

МОСКВА - Руски патријарх Кирил вакцинисан је у марту једном од руских вакцина против корона вируса, изјавио је данас шеф одељења Синода Руске православне цркве за односе са друштвом и медијима Владимир Легојда.

Он је за РИА Новости, након састанка Синода РПС, којим је председавао патријарх Кирил, рекао да је он обе дозе вакцине примио пре 20. марта и да се осећа добро после вакцинације.

Први непосредни састанак чланова Синода Руске православне цркве у овој години одржан је данас у манастиру Даниловски у Москви, а сви његови учесници носили су заштитне маске.

Jocko4
(observer)
22. jun 2021. u 22.26
DarkBlue.

>'Razum, Bozja volja, univerzalni zakoni prirode koje smo u stanju
da shvatimo, sve to uzevsi u obzir nalaze da je lecenje zdravih ludost izvan pojma normalnog.'
- - -

Каква је Божја воља по питању Ковида-19 ?

Који су то, конкретно, 'универзални закони природе' ?

Вакцине НИСУ лек и НЕ служе за лечење ЗДРАВИХ.
Jocko4
(observer)
22. jun 2021. u 22.55
Zorrko,

Сад тражим руску, или кубанску вакцину.
Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 01.35
Jocko: Каква је Божја воља по питању Ковида-19 ?
**************************************************************
Јоцко, није све по Божијој вољи. Јер да је све по Његовој вољи, људи би били безгрешни па Сатана не би имао шта да тражи на Земљи.
Ковид-19 и вакцине су ђавоље дело, а живот је борба добра и зла, Бога и Антихриста. Добро и зло се ломи у сваком човеку. Људи су у искушењу. Ако у њима превлада добро, они су онда у Божијој милости.

Ко потхрањује овај вакцинални бизнис, тај храни Сатану.
DarkBlue
(istrazivac)
23. jun 2021. u 02.00
Jocko, neko veruje u Boga ili bogove a neko ne. Pokusao sam zbog
toga da obuhvatim i jedne i druge pa sam naveo razum i uopstene
zakone prirode. Ovaj cirkus sa kovidom ,koji polako prestaje da bude
cirkus i pretvara se u nocnu moru, je ocigledno vrlo dobro organizovan
od strane vrlo mocnih i naizgled nedodirljivih entiteta. SVI zvanicni
podatci su lazirani od samog početka plandemije koja je pripremana
najmanje 17-18 godina. I stvarno me cudi da ti je zasmetalo to
„Bozja volja” a nisi komentarisao silovanje maloletnih osoba na
najpokvareniji mogući način, nudeci im besplatan sladoled.
DarkBlue
(istrazivac)
23. jun 2021. u 02.10
„Вакцине НИСУ лек и НЕ служе за лечење ЗДРАВИХ.”

Naravno da nisu. Ali ovo sto silom guraju i nisu vakcine nego
ko zna šta. I to 'ko zna šta' pokusavaju da nametnu svima ukljucujuci
zdrave kojih je ogromna vecina. A proverene lekove su zabranili.
Popaj
23. jun 2021. u 09.50
Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 01.35

Jocko: Каква је Божја воља по питању Ковида-19 ?
**************************************************************
Јоцко, није све по Божијој вољи. Јер да је све по Његовој вољи, људи би били безгрешни па Сатана не би имао шта да тражи на Земљи.
Ковид-19 и вакцине су ђавоље дело, а живот је борба добра и зла, Бога и Антихриста. Добро и зло се ломи у сваком човеку. Људи су у искушењу. Ако у њима превлада добро, они су онда у Божијој милости.

Ко потхрањује овај вакцинални бизнис, тај храни Сатану.
---------------------------------------------------------------------
Kao iz usta ekstremnog TALIBANA i to u 2021. godini?
Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 12.12
Попај, цитирај ми неког екстремног талибана да бих могао да извршим поређење!

Чак и атеисти попут тебе знају да је свет подељен на добро и зло, што симболишу појмови Бог и Антихрист. Можеш ти да не верујеш у Божију вољу, али чак и уз мало разума ћеш схватити да владавина зла води ка деструкцији свега, па чак и тебе лично иако си можда Антихристу склон.
Jocko4
(observer)
23. jun 2021. u 12.35
DarkBlue,

Универзални закон(и) природе и уопштени закони природе нису исто.
Шта подразумеваш под 'уопштеним законима природе' ?

Само је ЈЕДАН универзални закон природе - непрекидно кретање (развој, промене) материје у простор-времену.
Сви остали закони природе су посебни - закони механике, физике, хемије, биологије, психологије, социологије, ...

О вакцинисању деце (млађе од 12 година) нисам питао, јер се слажем да је потпуно непотребно, чак може да буде штетно по њихово здравље. Статистички подаци показују да је изузетно мали број млађих од 15 година оболео од Ковида-19 и да је скоро занемарљив број њих имао теже форме те болести.
Значи, о томе нема разлога да међусобно расправљамо.

О Божјој вољи ћу да одговорим Лорки, јер ми је он уместо тебе одговорио на то питање.
Jocko4
(observer)
23. jun 2021. u 13.08
Lorka,

О подели на Добро и Зло у религији намеравам да отворим тему у оквиру друге групе #Религија.

Прво, не треба бркати знање и веровање, јер кад бисмо знали, не бисмо имали потребе дда верујемо.
Верски посматрано,
одн. засновано на верском опредељењу појединца, Божју вољу не може да заступа и тумачи свако ко је верник, самим тим што је верник и позивајући се на то да је верник. Чињеница да је верник, не значи да му је знана Божја воља. Да је тако, сви би верници били пророци, или бар Божји адвокати.

Позивањем на Божју вољу прекида се даље разматрање било ког проблема, коме још није познато решење.
И само позивање на Божју вољу је људско, лично.
Одговор на питање о Божјој вољи увек може да буде двовалентан, а неким случајевима и поливалентан.

Шта ако је Божја воља да нас појавом ове болести, кроз претећу опасност, натера да се више ангажујемо у изналажењу лека против ње ?
Или, ако је Божја воља да нам смањи број, јер смо озбиљно угрозили екосистем у који нас је сместио ?

Мислим да је Попај у праву кад је поменуо талибане, јер међу тим радикализованим верским фанатицима влада уверење да они једини тачно и беспоговорно знају Божју вољу и верују да су Богом овлашћени да суде другима.

Укратно, не видим разлог да се у дискусији о конкретној, овоземаљској заразној болести (без обзира како је она настала) ослањамо на „аргумент” верског убеђења, или предубеђења, јер тако нећемо моћи да се одмакнемо од почетка.



Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 14.18
Јоцко, ти ниси схватио суштину. Подела света на добро и зло није верско, него секуларно питање.
Ставом да нам је Бог дао Ковид-19 како бисмо тражили вакцину, заправо се приклањаш злу које протагонише Бил Гејтс (створим вирус да бих произвео и продао антивирус).
Ако неко има везе са тако подлим планом, то није Бог (или, ако више волиш, представник добра, или још боље, поштовалац закона природе). То је свакако онај ко је на супротној страни.
Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 15.03
Идеја да је можда Бог закључио да је планета пренатрпана људима, па их треба побити, представља још веће приклањање злу Била Гејтса који је ту идеју лансирао. Зашто би Бог убијао своја створења, ако је приликом стварања света рекао 'Рађајте се и множите се'?

Из твоје претпоставке произлази да је Бил Гејтс исто што и Бог, или у најмању руку Божији гласник!

Божији Закон, или - ако више волиш - закон природе - то је непобедив закон. Он може да буде поремећен и ометан злим силама, али резултат ће увек да буде или потпуна деструкција и враћање на почетак стварања (ресет) или улазак света у рај (апсолутно добро). Творац света је једини који може да покрене тај ресет (враћање на почетак и обнављање природе од нуле).
Апсолутна победа зла над добром није могућа.
Такође није могућ ни ресет руковођен злим силама (овај који заговарају и спроводе глобалистичке структуре). Њихов концепт може само да се заврши уништењем, кад на сцену поново ступа Божији Закон.
Jocko4
(observer)
23. jun 2021. u 16.08
Lorka,

Ја сам поставио спекулативна хипотетичка питања, а не ставове.
Нисам на страни Била Гејтса, него износим неке претпоставке, којима покушавам да покажем да ми не знамо шта је Божја воља. (Знали бисмо једино ако би нам Он то рекао).

>'Зашто би Бог убијао своја створења, ако је приликом стварања света рекао 'Рађајте се и множите се'?'
- - -

Јесте, рекао је, али људи су се показали као кварљива роба ...
У Старом Завету се говори и о Потопу.
Постоји и прича о Содому и Гомори.
У античком Египту је пустио болест, која је побила много деце.
Итд.
За сваки од тих случајева Библија наводи образложења, а на нама је да у те наративе и образложења верујемо, или да покушамо да „ископамо” шта се догодило и који су били узроци тих догађаја.


Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 16.48
Ја сам и схватио да си питање поставио хипотетички. Зато сам и написао 'Из твоје претпоставке произлази...'.

Ја сам ти само демантовао могућност Божије воље у којој би побиједило зло. У претходном коментару сам то и објаснио (зло може да буде у иницијативи само до новог 'потопа', након чега поново ступа на сцену Божији Закон, тј. нови почетак). А на нама је да уништимо зло пре новог 'потопа', ако хоћемо да се вратимо Божијем Закону (или закону природе), тј. да до 'потопа' и не дође.

Моје слободно мишљење је да није Бог тај који производи 'потоп' како би казнио људе. Он само шаље спас од потопа (Нојину Барку) оним људима који то заслужују. А 'потоп' је нешто што настаје као резултат људског зла на Земљи. Ја то људско зло видим управо у овој глобалној агенди која френетично јури за профитом производећи болест да би продало скупе лекове и извршило контролу над људима.
Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 17.37
Да све ово преведем на секуларни језик:
Зли људи су ти који производе пропаст човечанства. Те зле људе симболично можемо означити као 'Бил Гејтс'. Они производе зло ради личног профита. На добрим људима је да зауставе то зло и спрече нову пропаст, или ће на крају да се умеша природа која ће након нове пропасти да све врати на почетак стварања и тако успостави нову природну равнотежу. Тад ће се васпоставити нови живот, али нажалост без нас (садашњих људи).
Zorrko
23. jun 2021. u 20.05
--------
DarkBlue
(istrazivac)
23. jun 2021. u 02.10

„Вакцине НИСУ лек и НЕ служе за лечење ЗДРАВИХ.”

Naravno da nisu. Ali ovo sto silom guraju i nisu vakcine nego
ko zna šta. I to 'ko zna šta' pokusavaju da nametnu svima ukljucujuci
zdrave kojih je ogromna vecina. A proverene lekove su zabranili.
----------

a pritom se i otvoreno priznaje da vakcine NE stite od zaraze.
Ali svejedno sve treba vakcinisati?
I nakon duple doze obavezno se i dalje treba nositi maska?

Pa oni koji su ovu ujdurmu pokrenuli se već otvoreno sprdaju sa ljudima, smiju im se u lice.

A masa raje i dalje pusi cijelu pricu, jer to je sve 'za dobro njih samih'.
Reko im tako dr Fauci, za kojeg se odavno zna da laže čim zine.
Zorrko
23. jun 2021. u 20.11
---------
Popaj
22. jun 2021. u 10.26

„Kako je kompanija British Airvais potvrdila na Tviteru, četiri aktivna pilota britanske aviokompanije umrla su za kratko vreme.”
**********************************************************************
Da izvjestaj bude objektivan treba navesti koliko je ukupno pilota te kompanije vakcinisano.
-----------

šta, sad više ne vrijedi ona poznata licemjerna kovid prica, kojom su se opravdala zatvaranja, unistavanje ekonomije, i krsenja ljudskih prava:
'i samo jedna nepotrebna smrt je previse' ?
Zorrko
23. jun 2021. u 21.11
sad već na vidjelo izlazi u msm kanadskim medijima...
slučajevi vakcinisane djece sa srcanim problemima nakon vakcine:

Canada
SickKids reports seeing post-vaccine myocarditis in kids
Health officials taking a closer look at heart inflammation in teen vaccine recipients

https://tinyurl.com/ac54284x
Popaj
23. jun 2021. u 21.28
Popaj
22. jun 2021. u 10.26

„Kako je kompanija British Airvais potvrdila na Tviteru, četiri aktivna pilota britanske aviokompanije umrla su za kratko vreme.”
**********************************************************************
Da izvjestaj bude objektivan treba navesti koliko je ukupno pilota te kompanije vakcinisano.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Piloti aviokompanije British Airvais prihvatili su ozbiljno smanjenje plata i zaposlenja zbog koronske krize, navodi AFP. Velika već́ina od 4.300 pilota složila se na odgovarajući sporazum sa rukovodstvom kompanije, rekao je sindikat Balpa u petak uveče.
Popaj
23. jun 2021. u 21.55
U junu 2021. godine, beskrupulozni teoretičari zavere uhvatili su seriju tragičnih smrti među pilotima British Airvais-a, cinično i lažno tvrdeći da su sva četvorica umrla kao direktna posledica primanja vakcinacije protiv COVID-19.

Osnova za tu lažnu tvrdnju bila je samo kratka poruka govorne pošte od neimenovanog muškarca, koja je sredinom juna bila podeljena na mreži. Anonimni govornik je tvrdio da mu je „[njegov] prijatelj koji je pilot BA [British Airvais]” rekao da su tri pilota umrla u sedam dana usled primanja vakcine protiv COVID-19. Čovek je dalje tvrdio da je avio-kompanija „u pregovorima o krizi” sa vladom Ujedinjenog Kraljevstva zbog sigurnosti da i dalje dozvoljava letenje vakcinisanim pilotima.

Taj audio snimak činio je osnovu postova na društvenim mrežama, a drugi su delili fotografiju četiri knjige saučešća, lažno tvrdeći da predstavljaju „[četiri] mrtva pilota BA ubijena vakcinama Covid”.

Fotografija knjiga saučešća izgleda autentična, ali tvrdnja da su četvorica pilota nekako ubijeni primanjem vakcine protiv COVID-19 bila je netačna.
https://tinyurl.com/r2szctn

P.S. Lud-zbunjenog, kome vise da vjerujes?

Lorka
(поета)
23. jun 2021. u 22.10
Кад се сазнало да хидроксихлорокин - јефтин лек - успешно лиечи оболеле од Ковида, нагло је повучен са фармако-тржишта. Зашто?

Кад се сазнало да ивермектин - јефтин лек - још успешније лечи од Ковида, почео се повлачити чак и из ветеринарских апотека. Зашто?

Кад су неки доктори хтели да изврше аутопсију умрлих, аутопсија је забрањена, а проглашен узрок смрти је Ковид. Зашто?

Пре око годину дана, Саша Боројевић је посумњао у дијагнозу да је заражен Ковидом, па је отишао у Русију и извршио токсиколошки тест. Испоставило се да није реч о Ковиду него о отрову у телу. Након тока су забрањени токсиколошки тестови. Зашто?
Lorka
(поета)
24. jun 2021. u 12.02
Званични подаци америчке администрације о последицама вакцине против Ковида. Резултати су катастрофални. Само један податак је довољан да схватимо да је реч о злочину: 5888 људи је у УСА умрло директно као последица вакцинације- https://www.bitchute.com/video/4Wv7U89K0IUq/
Zorrko
24. jun 2021. u 20.13
ovo ide u nedogled, ako još nekima nije jasno, biće uskoro...
kakav crni povratak u 'normalnost', nema sanse...
a sve zbog bolesti kod koje 80-90% ljudi ima blage ili nikakve simptome:

VAKCINE ĆE MORATI DA SE UNAPREĐUJU: Dodatna doza svake godine za najrizičnije grupe?
Tanjug

24. 06. 2021. u 23:59


SVETSKA zdravstvena organizacija predviđa da će najugroženija populacija kada je reč o korona virusu, poput starijih građana, trebati da primi svake godine dodatnu dozu vakcine kako bi stekla zaštitu od svih sojeva, navodi se u internom dokumentu u koji je Rojters imao uvid.

https://tinyurl.com/m9zh62t9
Zorrko
24. jun 2021. u 20.18
------
Popaj
23. jun 2021. u 21.55

P.S. Lud-zbunjenog, kome vise da vjerujes?
--------

oni koji koriste vlastiti mozak, vjeruju zdravom razumu
Popaj
24. jun 2021. u 22.51
DELTA varijanta COVID i zašto je zabrinjavajuće!

U studiji sprovedenoj u Škotskoj i objavljenoj u časopisu The Lancet, istraživači su pokazali da je rizik od hospitalizacije sa varijantom COVID Delta dvostruko već́i od varijante Alpha. Varijanta Covid Delta nedavno se našla u SAD-u i čini 10% slučajeva COVID-a. Taj broj se udvostručuje svake dve nedelje, i samo je pitanje vremena kada će postati dominantni soj.
U studiji sprovedenoj u Velikoj Britaniji od 20. maja do 7. juna, istraživači, predvođeni Stivenom Rajlijem, ispitali su njihove podatke, što sugeriše da je varijanta Covid Delta za oko 60% prenosivija od alfa varijante koja je prvi put identifikovana u Velikoj Britaniji koja je bio zarazniji od izvornog soja koji je poreklom iz Vuhana. Pored toga, pokazali su vreme udvostručavanja od 11 dana sa Delta varijantom i procenjeni R (reproduktivni) broj od 1,44. A oni mlađi od 50 godina imali su 2,5 puta već́u verovatnoću da budu zaraženi od starijih ljudi.

Podaci su pokazali da je afinitet varijante Covid Delta za ACE2 receptor nešto bolji od afiniteta originalnog soja Vuhan. Jedna od delta mutacija u njenom RBD-u to omoguć́ava. Virus koristi svoj spike protein da se veže za ACE2 receptor u telu. To je ključ u analogiji brave. Tada se virus stapa sa ćelijskom membranom. Ovaj proces zasnovan je na podeli. Odnosno, enzimi na ćelijskoj membrani režu protein klas na dva različita mesta, zbog čega ćelija proždire virus. Postoji druga delta mutacija na jednom od ovih interfejsa. Bolje dekolte, bolja reprodukcija.

Još jedno otkriće iz ove studije je da su autori zaključili da je neutralizacija oba virusa smanjena u poređenju sa originalnim sojevima Vuhan. Međutim, nema dokaza o širokom curenju antitela. Međutim, rekli su da podaci sugerišu da su oni koji su ranije bili zaraženi COVID-om možda skloniji ponovnom zarazi novom varijantom Delta. Takođe, čini se da su tretmani monoklonskim antitelima neefikasni u lečenju Delta varijante.

Velika briga je „bekstvo od vakcine”, što znači da će trenutne vakcine postati daleko manje efikasne kako virus evoluira. To se još nije dogodilo, ali u jednom trenutku će nam trebati nove Covid vakcine za ove verzije, verovatno godišnje. Dobre vesti? Covid vakcine i dalje štite od Delta verzije. Prema studiji koju je objavilo Public Health England: Vakcina Pfizer bila je 88% efikasna u sprečavanju simptomatskih bolesti i 96% u sprečavanju hospitalizacije u obe doze. Vakcina Okford / AstraZeneca bila je 92% efikasna u sprečavanju hospitalizacije kada su izvršene obe vakcinacije. Ako dobijete samo jednu injekciju bilo koje od ovih Covid vakcina, efikasnost je prilično niska i iznosi oko 30-40%. Dalje studije će uskoro biti dostupne za vakcine Moderna i Johnson & Johnson.
https://www.youtube.com/watch?v=ckVi6skV7XY
Popaj
24. jun 2021. u 23.13
Brazil je prošao pola miliona smrtnih slučajeva od Covid-19, stručnjaci upozoravaju na još gore

Broj umrlihu Brazilu od Covid-19 premašio je u subotu 500.000, jer stručnjaci upozoravaju da bi se druga najsmrtonosnija epidemija na svetu mogla pogoršati zbog odloženih vakcinacija i odbijanja vlade da podrži mere socijalnog udaljavanja.

Samo 11% Brazilaca je potpuno vakcinisano, a epidemiolozi upozoravaju da će, s dolaskom zime na južnu hemisferu i novim varijantama koronavirusa, smrtnost i dalje rasti čak i ako imunizacija dobije na brzini.

Hiljade su izašle na ulice širom Brazila u subotu protestujući protiv pandemije predsednika Jaira Bolsonara, optuživši lidera zbog nedovoljne brzine nabavke vakcina i zbog sumnje u potrebu nošenja maski.

https://www.youtube.com/watch?v=-LVowE6UJ3k
Popaj
24. jun 2021. u 23.17
Globalni broj smrtnih slučajeva COVID-19 premašuje 4 miliona
https://www.youtube.com/watch?v=71Rl2c58z-Y
Jocko4
(observer)
24. jun 2021. u 23.38
Popaj,

22. јуна о.г. је стопа заражености на нивоу светске популације била 2.274%, а вечерас је 2.288%, одн. за два дана се број случајева повећао за око 1 106 000.

Стопа смртности због Ковида-19 је и даље прибижно 2.17%, што значи да се број умрлих пропорционално повећао са порастом броја заражених.
Zorrko
25. jun 2021. u 21.00
--------
Jocko4
(observer)
24. jun 2021. u 23.38

Popaj,

22. јуна о.г. је стопа заражености на нивоу светске популације била 2.274%, а вечерас је 2.288%, одн. за два дана се број случајева повећао за око 1 106 000.
----------

i sve to 6-7 mjeseci nakon početka masovnih vakcinacija?

Zanimljivo...
Zorrko
25. jun 2021. u 21.02
------
Popaj
24. jun 2021. u 23.17

Globalni broj smrtnih slučajeva COVID-19 premašuje 4 miliona
https://www.youtube.com/watch?v=71Rl2c58z-Y
-------

i sve to 6-7 mjeseci nakon početka masovnih vakcinacija?

Zanimljivo...
Popaj
26. jun 2021. u 00.11
Studija o prekrivanju usta i nosa: Dugotrajno nošenje maski predstavlja značajan zdravstveni rizik
https://de.rt.com/gesellschaft/119657-deutsche-studie-zur-mund-nasen/
https://tinyurl.com/hcjjwa7h
Popaj
26. jun 2021. u 00.16
Studija o prekrivanju usta i nosa: Dugotrajno nošenje maski predstavlja značajan zdravstveni rizik

https://www.youtube.com/watch?v=trUHW65HDw89831
Jocko4
(observer)
27. jun 2021. u 17.49
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%

Од 24. до 27.06.2021. број заражених се повећао за око 1 027 000.

Стопа смртности због Ковида-19 је и даље прибижно 2.17%, што значи да број умрлих такође расте пропорционално са порастом броја заражених.
Zorrko
27. jun 2021. u 20.02
-------
Jocko4
(observer)
27. jun 2021. u 17.49

Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%

Од 24. до 27.06.2021. број заражених се повећао за око 1 027 000.
------------

i sve to 6-7 mjeseci nakon početka masovnih vakcinacija?

Zanimljivo...
Lorka
(поета)
28. jun 2021. u 10.42
https://fortune.com/2021/06/25/covid-delta-variant-in-israel-vaccinated-adults/?fbclid=IwAR1KUuedJuPYh_iSpXp5JZAK9Bt2iZc N3-QHXchYefGYtHInxW8Oj_DDv8k

Ево сад и званичници потврђују - људи бивају заражени Ковид вирусом и након што се вакцинишу.
Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 13.18
Lorka,

>’ Кад су неки доктори хтели да изврше аутопсију умрлих, аутопсија је забрањена, а проглашен узрок смрти је Ковид. Зашто?’
- - -

СЗО је пре око 7 месеци демантовала да су обдукције забрањене, јер они немају таква овлашћења. Речено је да су то нетачна тумачења њихове ПРЕПОРУКЕ да се обдукције врше у условима појачане вентилације и добре заштите лекара, да се они не би излагали евентуалној инфекцији вирусом.

Дезинформацију о наводној забрани вршења обдукција (у случајевима смрти због Ковида-19) пронели су неки лекари у Србији и Европи. Конкретно, Лончар је и после свега, пре пар недеља поновио лаж да су обдукције забрањене.
***

>’ Ево сад и званичници потврђују - људи бивају заражени Ковид вирусом и након што се вакцинишу.’
- - -

Овде се вртимо у круг ... Шта је у томе ново што и званичници сад потврђују ? То је познато од самог почетка вакцинације.

Још пред почетак примене вакцина, негде у новембру 2020. и на Истоку и на Западу су објашњавали и ПОНАВЉАЛИ МНОГО ПУТА да и вакцинисани могу да се заразе и да пренесу инфекцију другима, а да је циљ вакцинације да се ублаже ефекти болести и смањи број смртних случајева.
Ово објашњење је понављано и навођени су подаци о ефикасности (%) и безбедности вакцина.

Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 15.55
Политика, 15.06.2021.

>>>
Отворено о обдукцијама

У Србији постоји широкораспрострањена заблуда да се дијагноза узрока смрти може поставити само обдукцијом, а да Светска здравствена организација (СЗО) наводно забрањује тај поступак када је реч о ковиду 19. Тврдња садржи три неистине, масовно прихваћене захваљујући ауторитету њених заговорника. Сагледајмо чињенице.

Прво, поуздана дијагноза се далеко најчешће поставља без отварања леша. У Србији годишње премине мало више од 100.000 житеља (протекле године је због пандемије тај број био већи за око 14.000). Сви покојници имали су уредно постављену дијагнозу, засновану на низу лабораторијских, клиничких и других, макар само посмртно обављених прегледа и увида у околности могућих узрока смрти.

Обдукцији се приступа врло ретко, и то најчешће из три разлога: а) непознат је идентитет умрлог лица, б) на лешу су уочене повреде или се из других разлога посумњало у насилну смрт, и в) на основу расположивих чињеница није могуће утврдити узрок смрти (чл. 204 Закона о здравственој заштити).

Друго, СЗО није издала никакву наредбу поводом обдукција. Та лажна вест пуштена је прошлог лета, уз сулудо објашњење да је узрок ковида 19 бактерија, па је СЗО наводно законски забранила обдукције, како би се, из потпуно неразумљивих разлога, сакрила „истина”. Не служи на част никоме ко је довољно наиван да поверује у завереничку улогу ове доброчинитељске организације. Њој би једина замерка, ако тај термин уопште има смисла, могла да се упути због доприноса пренасељености планете, јер је спасла многе милионе деце и одраслих.

Треће, за разлику од неких других међународних институција с овлашћењем да примењују санкције за јогуњење, СЗО расположе само саветодавном моћи. Међутим, никад није иступила с било каквом препоруком против обдукција жртава ковида 19. Подсетила је једино да се, сходно њеном важећем упутству из 2009. године, у случају постхумног постављања дијагнозе у просектури треба држати мера предострожности прописаних за заразне болести дисајних органа.
. . .

https://www.politika.rs/scc/clanak/481126/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%B4 %D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 16.03
Овде је неистина коју је испалио Златибор Лончар о наводној забрани вршења обдукција ...

Политика, 25.05.2021.

>>>
Формирана Радна група за анализу смртних случајева током епидемије коронавируса

Министар здравља Златибор Лончар рекао је данас да је „дошао тренутак” да се оформи Радна група Министарства здравља за анализу смртних случајева током епидемије ковида-19, због будућих генерација.
. . .
„Рекли смо да када се створе услови да ћемо оформити тим који ће се бавити анализом смртних случајева од ковида-19. Једини начин да се поуздано зна да ли је неко преминуо од короне је обдукција, али она није смела да се ради по препоруци СЗО на таквим пацијентима”, навео је министар.
. . .

https://www.politika.rs/scc/clanak/479740/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D0%B0%D0%B4% D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83-%D1%81%D0%BC%D1%80%D1 %82%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B5%D0%BF %D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0

Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 16.06
Zorrko
28. jun 2021. u 20.15
------
Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 13.18

- - -

СЗО је пре око 7 месеци демантовала да су обдукције забрањене, јер они немају таква овлашћења. Речено је да су то нетачна тумачења њихове ПРЕПОРУКЕ
---------

ah, to nije zabrana nego samo preporuka?
pa ako se ne pridržavas te preporuke, samo to proglase ignorantom i daju otkaz ili ukinu finaciranje?

i bas cudno, svi se drže te preporuke ko slijepac plota, i niko ne radi obdukcije.
Zorrko
28. jun 2021. u 20.21
-------
Jocko4
(observer)
28. jun 2021. u 13.18

Још пред почетак примене вакцина, негде у новембру 2020. и на Истоку и на Западу су објашњавали и ПОНАВЉАЛИ МНОГО ПУТА да и вакцинисани могу да се заразе и да пренесу инфекцију другима
----------

upravo tako, time su skinuli odgovornost sa sebe, ali propaganda i dalje trubi da su vakcine jedini spas. I ljudi trce po taj spas, iako im se otvoreno kaže da vakcine ničemu ne služe.

Pa covjece, oni se otvoreno rugaju sa ljudima, smiju im se u lice, a masa ljudi i dalje ne shvaca šta se desava.

Ocito je onaj Schwab u pravu, u svijetu postoji 5 milijardi nekorisnih izjelica, i takvu populaciju treba smanjiti.
Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 10.56
Јоцко, по твом писању испада да ниједна вест није нова, да се све то знали и пре, али се свет и даље понаша на стари начин - као да се ништа од тога не зна нити се знало.

Обдукција није забрањена, али нико не врши обдукцију.
Вакцина не штити, али се и даље људи уцењују да би се вакцинисали.

Јоцко, одлучи се већ јеси ли вино или вода.
Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 11.54
Ако цели свет проводи којекакве мере и малтретира планету по препоруци СЗО, онда није само Лончар тај који претерује с овлаштењима. Наравно, и он је, и сви полтрони по националним државама, али неко овом парадом ипак руководи на глобалном нивоу.

Где год на следећим изборима будем гласао, гласаћу против постојеће власти која слепо проводи мере лажне пандемије, а за оне који се противе овом силном малтретирању становништва.

Истиче већ друга година како нас лажу и овом лудилу се не види крај.
Немци опет појачавају мере и уводе карантин.
Вучић најављује још тежи талас вируса на јесен. Па шта је он? Видовњак? Или је близак онима који то све планирају? Будућност се не предвиђа, она се планира.
Popaj
29. jun 2021. u 15.29
Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 11.54

Истиче већ друга година како нас лажу и овом лудилу се не види крај.
*****************************************************************
Lorka,
U scelom svetu je uzbuna, a ti lupetas gluposti? Em si protiv maski, em protiv drugih zastitnih mjera i na kraju protiv vakcina? Samo patoloski zao ili religijozno zatucan (osakacen) covek može ostati ravnodusan pored tragedija koje su zadesile čitavo covecanstvo. Vise od 4'000'000 prerano umrlih je takodjer laz, izmišljotina, zavjera, statisticka greška???
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 15.36
Lorka,

>’Јоцко, по твом писању испада да ниједна вест није нова, да се све то знали и пре, али се свет и даље понаша на стари начин - као да се ништа од тога не зна нити се знало.’
- - -

Није само по мом писању, него и по томе шта наводиш као неке новости, а заправо оно о чему смо у овој и у сродним темама издискутовали током протеклих 18 месеци.
***

>’Обдукција није забрањена, али нико не врши обдукцију.’
- - -

Навео сам вести, које су ти очигледно промакле. СЗО нема наредбодавну функцију и НИЈЕ ЗАБРАНИЛА обдукције умрлих због Ковида-19. Још нешто, ако је породица, или родбина преминулог захтевала, вршене су обдукције – ја лично знам за два случаја (један у Србији, други у Црној Гори), а претпостављам да их је било и више.

Питај министра корумпираног Златибора Лончара зашто упорно понавља дезинформацију да су обдукције забрањене и дезавуише лекаре.
Да те подсетим, тај Лончар је промувао онај нехумани закон о узимању органа преминулих по дифолту, уколико се преминули пре смрти није формално изјаснио против. Тим законом се отварају могућности криминала великих размера у Србији.

Зато би право питање било:
'Из ког центра (у свету) је потекла лажна вест да су обдукције преминулих због Ковида забрањене и да ли је министар Лончар на неки начин корумпиран ?'

Лично, нисам категорички против обдукција, али не подржавам бесмислено инсистирање да се оне обављају. Као да би оне показале да је смрт оболелих од Ковида била изазвана нечим другим !?

Знам да је било случајева нетачних дијагноза, али они су мање-више спорадични, јер се на основу тестова, лабораторијских анализа крви, мокраће, свих осталих параметара и симптома, као и третмана пацијента већ може поставити поуздана дијагноза о узроку (или узрочнику) смрти.

С друге стране, обдукције би могле да покажу који су све органи били угрожени и оштећени овим вирусом, значи више у сазнајном смислу.

Професор Др. Радовановић је то сасвим добро објаснио и можда би могао поново да прочиташ његово објашњење.

>’Вакцина не штити, али се и даље људи уцењују да би се вакцинисали.’
- - -

Ваљда ти је познато да ниједна вакцина (не само против Ковида) не штити 100%, нити је вакцина лек.
Да ли си се запитао шта би се догодило да се невакцинисани медицинари поразбољевају у великом броју и ко би преостао да преузме даљу негу и њих и осталих пацијената ? (У Србији су већ имали проблем те врсте, кад је око 70 медицинара умрло због Ковида).
Шта би се догодило да припадници војних и полицијских јединица оболе од Ковида у великом броју ?
***

>’Јоцко, одлучи се већ јеси ли вино или вода.’
- - -

Ово питање показује искључивост у твом начину размишљања, као да је епидемија политичко, а не здравствено питање.

Зашто би, уопште, требало да се опредељујем, ако још траје изучавање овог вируса и болести коју он изазива и ако се може очекивати и следећи талас почетком јесени ?

Ако си мислио на вакцине, на то питање сам већ одговорио – нисам против класичних вакцина (као што су руске), које су у употреби већ 75 година. Али немам поверења у вакцине које су развијене у Америци, поготово не у ове MRNA вакцине.

У смислу опредељења, ја највише очекујем од проналажења ефикасног препарата (лека).
Ивермектин и хидроксихлорокин су се показали успешно у профилакси, а у појединим случајевима кад су примењивани и у терапији. У неким случајевима је био успешан и ацитромицин.
Међутим, у Русији не полажу велике наде у те препарате, него раде на клиничком испитивању свог препарата, Арепиравира, за који су рекли да би требало да буде спреман за примену негде у септембру ове године.
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 16.35
Lorka,

>’Ако цели свет проводи којекакве мере и малтретира планету по препоруци СЗО, онда није само Лончар тај који претерује с овлаштењима. Наравно, и он је, и сви полтрони по националним државама, али неко овом парадом ипак руководи на глобалном нивоу.’
- - -

Која црна парада !?
СЗО је глобално саветодавно тело, које нема наредбодавне прерогативе. Њихов посао и јесте да прате, обавештавају и дају препоруке. Државе могу, али не морају да се понашају у складу са обавештењима СЗО, али је препоручљиво да макар узимају у обзир обавештења и препоруке, јер имају одговорност према свом становништву и према суседним земљама.

Пример: У Бразилу Болсонаро одбија да предузима мере против Ковида-19 и тамо су, због тога, честе демонстрације и протести становништва због великог броја заражених и помрлих од Ковида. Да апсурд буде још већи, Бразил је откупио лиценцу за производњу Спутњика V.
(Провери на Worldometer-у – Бразил је на трећем месту у свету по броју случајева (18 448 402) и 514 202 преминулих због Ковида).
***

>’Где год на следећим изборима будем гласао, гласаћу против постојеће власти која слепо проводи мере лажне пандемије, а за оне који се противе овом силном малтретирању становништва.’
- - -

Рецимо да СВИ поступимо као ти ... Да ли мислиш да би тиме угасили епидемију ? Или бисмо сви масовно гурнули главе у песак ?
***

>’Истиче већ друга година како нас лажу и овом лудилу се не види крај. Немци опет појачавају мере и уводе карантин.
Вучић најављује још тежи талас вируса на јесен. Па шта је он? Видовњак? Или је близак онима који то све планирају? Будућност се не предвиђа, она се планира.’
- - -

Од почетка дискусије у овој теми, заступаш исту матрицу – да епидемија/пандемија не постоји и да је то лаж. То је нека чудна перцепција, а у међувремену у свету умрло због Ковида 3 949 317 људи.

Вучић није и не мора да буде видовњак, да би очекивао нови талас, јер је већ примећено да током лета постоји известан пад броја случајева, а да се у јесен тај број повећава, као и да се у земљама у окружењу већ јављају случајеви делта соја. Кад би и ти био у позицији да имаш увид у кретање и понашање заразе, а могао би кад би заиста хтео, вероватно би и ти био „видовит”. На све треба додати и неопрезност људи, који и даље сматрају да нема разлога за избегавање великих, масовних скупова и који се, чим се објави укидање мера, понашају као да су пуштени с ланца.

Посебно бих издвојио ово што си рекао:

>'Будућност се не предвиђа, она се планира.’

Овим си рекао – ништа. Као да не знаш да се у анализама и прогнозама користи метод екстраполације.

Генерално, будућност може и да се прогнозира и да се планира (мање-више успешно, или неуспешно).
У конкретном случају нема планирања, већ се говори о прогнозираном очекивању, а на основу праћења расположивих података и понашања пандемије.


Zorrko
29. jun 2021. u 20.08
-------
Popaj
29. jun 2021. u 15.29

Vise od 4'000'000 prerano umrlih je takodjer laz, izmišljotina, zavjera, statisticka greška???
------

4 miliona u godinu i po.

od tih 4 miliona, 2.2 miliona u prvih 6 mjeseci 2021. , NAKON početka masovnih vakcinacija. (za koje se otvoreno priznaje, da NE stite od zaraze)
Da li je to takodjer laz, izmišljotina, zavjera, statisticka greška???

btw, ti 'prerano umrli' imaju prosjek starosti oko 80 godina.
Da li je to takodjer laz, izmišljotina, zavjera, statisticka greška???

Inače npr. 2017 je (u jednoj godini) umrlo 6 miliona ljudi od respiratornih bolesti.
Da li je to takodjer laz, izmišljotina, zavjera, statisticka greška???

ili ti nisu vazni?
Zorrko
29. jun 2021. u 20.10
------
Popaj
29. jun 2021. u 15.29

Lorka,
U scelom svetu je uzbuna, a ti lupetas gluposti?
-------

da, u cijelom svijetu je uzbuna, ali ne zbog toga sto su tebi autoriteti i mediji objasnili, nego zbog nečeg drugog.
Zorrko
29. jun 2021. u 20.14
------
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 16.35

Која црна парада !?
СЗО је глобално саветодавно тело, које нема наредбодавне прерогативе.
--------

dokle Jocko sa ovim licemjernim folovima?

SZO je 'preporucio' da nema obdukcija, i obdukcija nema !
Ako radis obdukciju, dobivas otkaz !
Pa ti sad radi obdukcije.

BTW: ko je glavni pojedinacni financijer tog 'globalnog savjetodavnog tijela'?
Zorrko
29. jun 2021. u 20.21
------
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 16.35

- - -

Рецимо да СВИ поступимо као ти ... Да ли мислиш да би тиме угасили епидемију ? Или бисмо сви масовно гурнули главе у песак ?
------

U Svedskoj epidemija gotova.
U Britaniji se ponovno 'razbuktava'. Traže se ponovna zatvaranja.
Nakon što je vakcinisano 60% stanovnistva.

Ko ovdje gura glavu u pijesak?

BTW:
Jocko, čujem da su ti odobrili rusku vakcinu?
sto je tvoje demokratsko pravo.

Ili možda nisu, nego su ti ponudili Astra Zeneku?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jun 2021. u 21.32
Interesantno ovo selektivno citanje i sirenje informacija. :)

Dva su metoda obuzdavanja epidemije. Ili kako neki kažu lazne uzbune virusom koji 99.9% ljudi prezivljava (ovaj broj je zaokruzenih 15.000 umrlih Svedjana od 10.000.000 stanovnika).

1. razne vrste ogranicenja i preventivne mjere
2. vakcinacija

Ljeto koje dokazano smanjuje sirenje ne racunam u metod

Kaže Zorko „u Svedskoj epidemija gotova”. A zaboravi da pomene visoku zdravstvenu kulturu (dobrovoljne mjere) i cinjenicu da je oko 51% odraslih primilo vakcinu (27% dvije doze). I ovih 15.000 koji su samo 0.15% od populacije i već bili „zreli za odlazak”.

U Izraelu koji je u vrlo kratkom roku vakcinisao veliki % je uticaj vakcine na broj oboljelih najvidljiviji. Ali trenutno broj raste jer opustanje i smanjenje mjera čini svoje.
https://epidemic-stats.com/coronavirus/israel

Nus pojave? Ne treba ignorisati. Da, veliki % je vakcinisan i kratkorocne negativne pojave se već znaju. Dugorocne ćemo tek saznati. Ili nećemo.
Jer i ozbiljne zemlje nisu imune na pristrasno tumacenje.
Kad treba ukazati na ozbiljnost svaki umrli sa temperaturom je od Covid-a.
Kad treba u politicke svrhe slaviti nas uspjeh vakcinacije, e sad trebaš umrijeti totalno „covidiran” da te stave na listu.
Kad treba kritikovati vakcinu svako ko umre, a primio je vakcinu, umro je od vakccine.

Idemo dalje. Ka 1000 replika na ovu temu. :)

Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 22.33
овог вируса и болести коју он изазива и ако се може очекивати и следећи талас почетком јесени ?
******************************************************
Па управо ти рекох да се определиш да ли си вино или вода, и баш због политике. Овај памфлет у цитату изјављују политичари или 'стручњаци' који се баве политиком а не струком.

Како може политичар да зна шта ће бити на јесен, осим ако је у вези с онима који то планирају? Да ти поновим, будућност се не може предвидети. Она се ПЛАНИРА.
Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 22.39
Popaj: U scelom svetu je uzbuna, a ti lupetas gluposti? Em si protiv maski, em protiv drugih zastitnih mjera i na kraju protiv vakcina? Samo patoloski zao ili religijozno zatucan (osakacen) covek može ostati ravnodusan pored tragedija koje su zadesile čitavo covecanstvo.
*********************************************************
Попај, твој текст у цитату доказује да ниси вредан моје пажње. Или свесно лажеш, или си недовољно писмен да пратиш нечији текст.

Ја и сад стављам маску кад улазим у просторију са више људи где немам могућност да држим дистанцу. Дакле, ја држим и дистанцу. Па ја сам то радио и пре пет година кад наиђе сезона грипа!

Али је очигледно да ти не разумеш шта је СПОНТАНИ а шта ПЛАНИРАНИ догађај. Сувише си туп да би то схватио.
Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 22.59
Dva su metoda obuzdavanja epidemije.
***************************************************
Пјер, епидамија не постоји. Ово је биолошки тероризам који није успео да прерасте у епидемију, мада су креатори тог тероризма то увелико желели. Али пошто још нису успели да то постигну биолошким средствима, они то раде медијским путем.

Ове вакцине су глупост. Оне нити штите нити умањују штету. Напротив!
Једино питање су финансије и профит: некоме у џеп, а свим пореским обвезницима света - из џепа.
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 23.02
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%

Од 27. до 29.06.2021. број заражених се повећао за око 790 000.
Стопа смртности због Ковида-19 је и даље прибижно 2.17%, што значи да број умрлих такође расте пропорционално са порастом броја заражених.

Током наведеног периода од 7 дана, број заражених у свету је порастао приближно 0.037%, што је око 2 923 000.

Ако у јесен НЕ буде појаве новог таласа и НЕ појави се неки нови сој, мутант, прогноза би била да током следећих 6 месеци у свету буде око 76 000 000 нових случајева заражених Ковидом.
Ако стопа смртности буде и даље иста, број нових смртних случајева у истом периоду у свету може да достигне око 1 649 157.
Ако се повећа број вакцинисаних, вероватно се не би много променио број ново-заражених, али би могли да очекујемо пад броја умрлих због Ковида.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jun 2021. u 23.02
Lorka,

„Како може политичар да зна шта ће бити на јесен, осим ако је у вези с онима који то планирају?”

Dugo se već ganjamo sa ovim virusom. Vidi se uzorak od prošlog ljeta. I porast u Novembru. Sa 3-5 slučajeva na oko 200 zimi. Ne treba biti covjek u vezi „sa onima sto planiraju” da predvidi porast broja na jesen i u zimu.

Izgleda da kai i obični grip, i ovaj virus ima u nekoj mjeri sezonski karakter.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
29. jun 2021. u 23.10
Генерално, будућност може и да се прогнозира и да се планира (мање-више успешно, или неуспешно).
У конкретном случају нема планирања, већ се говори о прогнозираном очекивању, а на основу праћења расположивих података и понашања пандемије.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
И ти си овим рекао - ништа.

Екстраполација је могућа само са познатим параметрима. А сви садашњи 'стручњаци' и стручњаци, па и такви као ти - одреда признају да су параметри везани за овај 'вирус' углавном још увек непознати.

А оно што ја могу данас да 'предвидим' јесте да ће 'пандемија' опет да навали на јесен јер су политички моћници са својим медијима - тако ПЛАНИРАЛИ. Зашто могу то да 'предвидим'. Па зато што су ми параметри њиховог понашања у прошлости - апсолутно познати.
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 23.16
Lorka,

>'овог вируса и болести коју он изазива и ако се може очекивати и следећи талас почетком јесени ?
******************************************************
Па управо ти рекох да се определиш да ли си вино или вода, и баш због политике. Овај памфлет у цитату изјављују политичари или 'стручњаци' који се баве политиком а не струком.

Како може политичар да зна шта ће бити на јесен, осим ако је у вези с онима који то планирају? Да ти поновим, будућност се не може предвидети. Она се ПЛАНИРА.'
- - -

То нема везе ни са вином, ни са водом.
Проблем је здравствени, а политичари не седе на ушима, него доносе одлуке у складу са извештајима и прогноама струке. Струка нема извршну власт и од политичара се очекује да делују у складу са мишљењем струке.
Понављаш да се будућност планира, као да не схваташ да се говори о ПРОГНОЗИ заснованој на праћењу понашања пандемије у свету.
Веровао ти или не, кад би ово чудо могло да се планира, политичари би били пресрећни да то ураде и „о'ладе ваљак”, јер су у кофнима до гуше.
Jocko4
(observer)
29. jun 2021. u 23.29
Lorka,
>’ Екстраполација је могућа само са познатим параметрима. А сви садашњи 'стручњаци' и стручњаци, па и такви као ти - одреда признају да су параметри везани за овај 'вирус' углавном још увек непознати.’
- - -

Прочитај поново шта сам написао, јер сам говорио о екстраполацји на основу праћења понашања пандемије. На основу података из претходних 18 месеци, већ може да се врши одређена прогноза.

Међутим, није тачно да су параметри везани за овај вирус углавном још непознати.
Да не бисмо упадали у терминолошке неспоразуме, најпре реци на шта мислиш кад кажеш 'параметри везани за овај вирус' ?

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jun 2021. u 23.45
„Пјер, епидамија не постоји. Ово је биолошки тероризам који није успео да прерасте у епидемију, мада су креатори тог тероризма то увелико желели. Али пошто још нису успели да то постигну биолошким средствима, они то раде медијским путем.

Ове вакцине су глупост. Оне нити штите нити умањују штету. Напротив!
Једино питање су финансије и профит: некоме у џеп, а свим пореским обвезницима света - из џепа.”

Nemam informacija da komentarisem izvor virusa (bioloski terorizam), neciju namjeru (kreatori zeljeli) ili nenamjernost. Ono sto znam je da je tu i da utice na moj zivot.

Mediji i Covid? I ja mislim da je medijska paznja veca od opasnosti. I da politicari u nekim stvarima pretjeruju da demostriraju svoju „brigu za narod”. Ali i Lorka je dio te medijske kampanje. Istina sa nešto drugacijim pogledom, ali ipak dio. :)

Ne bi se slozio da su vakcine glupost. U mjeri u kojoj ni vakcina protiv sezonskog gripa nije glupost. Ili nekome jeste.

A da kosta, kosta. I nekome puni dzepove, vecini prazni. No mislim da je financijski trosak od vakcine zanemarljiv u poredjenju sa drugim gubitcima.

Recimo cijena drveta u Kanadi je otisla preko 100% gore. Ljudi na prinudnim odmorima mjesecima, to ne može da se se pokrene preko noći

Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 01.41
Ne bi se slozio da su vakcine glupost. U mjeri u kojoj ni vakcina protiv sezonskog gripa nije glupost. Ili nekome jeste.
************************************************************
Око мене живи и ради око 150 људи. Само један се редовно вакцинише против сезонског грипа. Међу ових 150, има нас најмање 50 који се нисмо разбољевали иако се нисмо никад вакцинисали. Овај што се редовно вакцинише, скоро да се и редовно разбољева или у најмању руку онолико колико и ових преосталих 100 невакцинисаних.
Е, па, добро си рекао. Некоме вакцине нису глупост, а некоме богме јесу.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 01.59
https://www.youtube.com/watch?v=AMSw1uaQGYg

Гошћа каже: 'Завера постоји. Не верујем у чипове, али верујем у отрове'.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 10.44
https://reitschuster.de/post/oesterreichischer-wieler-ohne-pcr-tests-waere-pandemie-niemandem-aufgefallen/

Немач ка штампа пише о лажној пандемији: 'Да није било ПСР тестова, пандемију нико не би ни приметио'.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 10.53
Апропо вакцина, већ смо поставили званичне америчке извештаје да је близу 5888 људи умрло као директна последица вакцинације.

Дакле овако:

Ако имам 2% шансе да умрем од вакцине и 98% шансе да преживим након вакцине, понашаћу се као да ћу у тих 2% сигурно бити ја.

Али ако се разболим од короне и имам 2% шансе да умрем а 98% да ћу преживети - како ћу се понашати?
Па понашаћу се као да ћу ја бити међу тих 98% који ће преживети, зар не?

Ето, ово је објашњење зашто нећу да се вакцинишем.

А како се понашају вакцинисти? Па понашају се као хипохондријаци: сви су убеђени да ће се разболети и да ће баш они бити међу тих 2% који ће да умру.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 12.02
Lorka,

:о)))))))

Ризик због небезбедних вакцина није само у томе да због њих неки могу да умру, него могу и да да стекну дуготрајне тешке здравствене проблеме, који могу да им скрате живот.

Ако изузмемо вакцину Спутњик V, од које нико (до сада) није умро, мој став је следећи:

- Ако постоји 2% (?) шансе да умрем од вакцине и 98% шансе да преживим након вакцине, можда ћу у тих 2% бити ја.

- Ако се разболим од Ковида-19 и имам 2.17% шансе да умрем а 97.83% да ћу преживети – можда ћу бити међу тих 2.17% који ће умрети.

Госпођа Волк је добро приметила да је за онога кога „звекне”, ризик 100%.

Међутим, кад већ наводимо проценте, како си дошао до конкретних 2% ризика због вакцина, јер се у неким извештајима помињу много мањи проценти ризика, рецимо реда величине промила, или мање ?

Ако ме сећање не вара, наводили су две врсте ризика:
- ризик да вакцинисана особа ипак оболи од Ковида и умре, негде око 0.04%;
- ризик да вакцинисана особа (у року од 28 дана) умре због вакцине, негде око 0.0017%.

Вакцинисти ?
Нису сви који су се вакцинисали, или одлучили да се вакцинишу – вакцинисти, поготово не значи да су хипохондри.
Неки међу њима су у групи повећаног ризика и проценили су да је за њих мањи ризик од вакцине, него од Ковида. Има и оних који из искуства знају да им је слаб имунитет, или су због природе посла нужно изложени повећаном ризику да се заразе, итд.

У сваком случају, не треба се много ку*чити својим челичним здрављем, јер стварност може преко ноћи да нас увери да нисмо у праву.

Zorrko
30. jun 2021. u 12.19
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jun 2021. u 21.32

Kaže Zorko „u Svedskoj epidemija gotova”. A zaboravi da pomene visoku zdravstvenu kulturu (dobrovoljne mjere)
---------

i bas samo Svedi imaju 'visoku zdravstvenu kulturu', pa im ne trebaju mjere, i pomor uslijed epidemije ih zaobilazi.
A njemci ili Britanci nemaju takvu kulturu?
Da li u i Teksasu ili Floridi imaju isto takvu 'visoku zdravstvenu kulturu', pa im mjere ne trebaju?

-----
i cinjenicu da je oko 51% odraslih primilo vakcinu (27% dvije doze).
------

U britaniji je taj postotak preko 60%, ali i dalje epidemija i zatvaranja?

--------
I ovih 15.000 koji su samo 0.15% od populacije i već bili „zreli za odlazak”.
--------

ti si onomad prošle godine izracunao prosjecnu starost umrlih od korone u Svedskoj.
Možeš li nam ponoviti taj prosjek starosti, kao i ocekivani zivotni vijek u Svedskoj?
Zorrko
30. jun 2021. u 12.26
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. jun 2021. u 23.45

Ali i Lorka je dio te medijske kampanje. Istina sa nešto drugacijim pogledom, ali ipak dio. :)
--------

pretpostavljam da Lorkine poglede možeš svakodnevno gledati i citati u udarnim masmedijima po čitave dane, i tako već godinu i po?

još malo pa će se tvrditi da je Lorka vlasnik CNN-a.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 12.31
Јоцко, ти говориш из перспективе неког ко верује да вакцина штити.
Ја ти ту не могу помоћи.

Ја, рецимо, највише верујем у дистанцу и природан имунитет. Маски верујем само толико да бих је у гужви употребио само ако немам бољег избора. Вакцини не верујем никако.

Али пошто сматрам да је овде у питању био-хемијски тероризам, онда свако од нас може да буде жртва, јер човек не може перманентно да живи у ратном стању и условима ПНХБ опасности.

Не замлаћуј се процентима. Ово је истовремено и психолошко-пропагандни рат, а то значи да су многи проценти лажни.

С тобом се свакако слажем да ће негативне последице вакцина тек да се покажу у будућности.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 12.49
На основу података из претходних 18 месеци, већ може да се врши одређена прогноза.
*************************************************************
Јоцко, ја теби ни овде не могу помоћи, јер си ти верник Службе.
Ја спадам у групу која не верује 'службеним' извештајима, сматрам их циљаном пропагандом која нас филује лажним подацима.

Дакле, шта ти то значи 'на основу података из претходних 18 месеци'?
Којих података?

Кад неку теорију засниваш на лажним подацима, та теорија постаје лажна. А кад нове теорије настану на бази такве лажне теорије, све те теорије су такође лажне.

Дај ми пример само једног егзактног податка - који се односи на Ковид19 - како би ми доказао да на основу таквог податка можеш предвидети нови талас пандемије који ће (наводно) доћи на јесен.

Ако се Вучић игра баба Ванге и Тарабића, немој и ти Јоцко. Ово је специјални рат против људских слобода, и од такве премисе мораш кренути да би дошао до истине.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 13.19
Lorka,

>’Јоцко, ти говориш из перспективе неког ко верује да вакцина штити.’
- - -

Само делимично си погодио.
***

>’Али пошто сматрам да је овде у питању био-хемијски тероризам, онда свако од нас може да буде жртва, јер човек не може перманентно да живи у ратном стању и условима ПНХБ опасности.

Не замлаћуј се процентима. Ово је истовремено и психолошко-пропагандни рат, а то значи да су многи проценти лажни.’
- - -

Био-хемијски треба да значи да се ради о комбинованом агенсу – биолошке и хемијске природе. Рецимо, комбиновани су вирус и неки хемијски отров.
Ако је тако, онда:

1. Како вирус успева да се одржи у том органско-неорганском споју са хемијским отровом ?

2. Како вирус успева да мутира у таквом споју ?

3. Како на тај био-хемијски агенс превентивно делују Ивермектин, Хидроксихлорокин, или Ацитромицин, који су намењени биолошким узрочницима, а не помажу при хемијским тровањима ?

4. Како објаснити преношење заразе путем (блиских) контаката ?

5. Хемијска компонента би се временом брзо истрошила и остао би само биолошки део, тј. вирус, који може да се размножава у ћелијама жртве. (Отрови се не размножавају).

6. Да ли је секвенционирањем примећено и установљено присуство хемијског отрова ?
Наиме, током 2020. говорило се о симптомима који личе на симптоме тровања Сарином, али његово присуство није доказано, а познато је да разне болести и стања могу да имају врло сличне симптоме.

Проценти нису једини показатељи, а користимо их да би укратко изнели процене ризика, вероватноћу, ...
Неке од њих израчунавам и наводим и не бих рекао да су лажни, али кад у неким видео прилозима чујем навођење процената и кад их лично проверим, видим да су управо ти говорници наводили погрешне проценте и/или их погрешно називали.

Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 14.55
Термин био-хемијски тероризам (или рат) на значи спој органске и неорганске материје. То значи да рат може да се води наизменичном употребом биолошких и хемијских средстава.
Па ваљда си служио војску и знаш шта значи скраћеница ПНХБО?

Негде у претходним коментарима сам ти навео име нашег човека који није поверовао нашој ПЦР дијагносзи да је заражен Ковид вирусом па је отишао на токсиколошку анализу у Русију и добио налаз да је ТРОВАН.
Ти му не мораш веровати. Ја му верујем.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 15.35
Lorka,

Наравно да сам служио армију и знам шта је ПНХБО.

Међутим, ако се НАИЗМЕНИЧНО примењују, тј. не у споју, онда то није био-хемијски, него биолошки и хемијски рат (час једно, час друго, а понекад и обе компоненте истовремено).

Знам да си навео случај, кад је тај човек у Русији добио налаз да се ради о токсичном средству. Не знам да ли да верујем, или да му не верујем, јер осим његове изјаве немам никакве друге детаље да бих поверовао.

Занимљиво је и необично да је том човеку пало на памет да затражи токсиколошки тест, као да је унапред знао да није реч о вирусу и унапред знао да у Србији не би добио ваљани резултат, него је отишао у Русију – да би обавио тест !?
Зашто у Русији толико интензивно раде на још две вакцине против Ковида и зашто на свим оболелима од Ковида не примењују токсиколошки тест ?

Поводом тога би требало да се располаже са мало више података и из више извора, а не да се закључује на основу једне, или пар изјава.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 16.20
Lorka,

>’Јоцко, ја теби ни овде не могу помоћи, јер си ти верник Службе.’
- - -

Да, ја сам вишегодишњи искусни верник службе - метеоролошке. :о)))
***

>’Дакле, шта ти то значи 'на основу података из претходних 18 месеци'?
Којих података?

Кад неку теорију засниваш на лажним подацима, та теорија постаје лажна. А кад нове теорије настану на бази такве лажне теорије, све те теорије су такође лажне.

Дај ми пример само једног егзактног податка - који се односи на Ковид19 - како би ми доказао да на основу таквог податка можеш предвидети нови талас пандемије који ће (наводно) доћи на јесен.

Ако се Вучић игра баба Ванге и Тарабића, немој и ти Јоцко. Ово је специјални рат против људских слобода, и од такве премисе мораш кренути да би дошао до истине.’
- - -

Изгледа да морам да ти наведем нешто из прве руке.
У метеорологији се радe анализe и прогнозe времена.
Прогноза може да буде дугорочна, средњорочна и краткорочна, а свака прогноза мора да се ревидира у предвиђеним временским интервалима. Прогнозе имају одређен проценат тачности.

Поред прогнозе, у одређеним ситуацијама издају се и најаве, као и упозорења.

У метеорологији се тачно зна разлика између 'прогнозирати' и 'предвиђати'.

Кад помињеш Вучића, да ли би могао да наведеш тачно да ли је рекао да се предвиђа, или да се очекује следећи талас ? Било би добро да га цитираш.
Он је могао да каже само нешто што му је сервирано из стручног штаба, а ни они се не баве ПРЕДВИЂАЊЕМ, него су то њихове ПРОГНОЗЕ.

Ти си од самог почетка зацртао да су сви званични извештаји лажни, сврстао их у пропагандни рат, одбио да пратиш извештаје, држиш се тог става „ка'но клисурине” и природно је да од тога зависе сви твоји следећи закључци.

Зар ја треба да ти кажем да погледаш хистограме понашања епидемије у свету и земљама понаособ (узми 10, 20, 30 земаља ...колико хоћеш) да би видео да постоје успони и падови у бројевима заражених и преминулих, као и да постоји корелација тих таласа у погледу годишњег доба, одржаних масовних скупова, туристичких путовања и сл.

И тражиш егзактне (?) податке, а такве податке имаш на располагању, али их проглашаваш лажним.
На основу онога што је свако могао да види током претходних 18-19 месеци, МОЖЕ да се ОЧЕКУЈЕ да се најесен појави следећи талас, јер се то догађало и у Србији 2020. као и у другим земљама у свету.

Значи, већа је вероватноћа да ће се тај талас појавити, него да се не појави и зато треба унапред бити спреман. (Од вишка глава не боли). Не може да се каже какви ће бити ефекти тог таласа и колико ће дуго да потраје, али може да се претпостави да би могао да траје најмање 2-3 недеље.

Е сад, ако се Вучић игра баба-Ванге и Тарабића (како си рекао) и ПРЕДВИЂА (а сумњам да је баш тако рекао), на основу чега ти ПРЕДВИЂАШ да тог таласа неће бити ?
Који су то егзактни подаци којима ти располажеш, да нису (били) доступни јавности ?
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 16.57
данас је објављен прелиминарни извештај комисије, а интерпретација резултата више доприноси конфузији, него што успева да разјасни недоумице.
Министар Лончар опет износи неистине о наводној забрани вршења обдукција и да је обдукција једини начин успостављања поуздане дијагнозе и неко би већ требало да га позове да поднесе оставку.

https://www.politika.rs/scc/clanak/482359/Komisija-utvrdila-da-je-10-356-umrlih-bilo-u-kontaktu-ili-imalo-simptome-k orone
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 18.06
А ево коначно и емпиријског податка из прве руке након боцкања Фајзеровом боцком. Управо ми дође један мој добро познат клијент. Сав онемоћао, једва говори и једва дише. Последњи пут сам га видео прилично јаког, здравог, пуног енергије. Свакодневно се бавио бициклизмом.
Питам га како се осећа, а он каже веома лоше. Примио је Фајзерову вакцину пре два месеца. Прве две седмице су биле ок, без значајнијих нус-ефеката. Али након тога је нагло почео да губи енергију и сад је дошао до стања да се једва креће, а о бициклу не може ни да мисли.

Истина, пре три године је имао операцију канцера простате, али се сасвим опоравио. Дакле, скоро три године је био потпуно здрав, бавио се спортом, ишао на бициклијаде... Два месеца након вакцине, ето, руиниран човек...
************************************************************
Данас ми његов син јавља да му је отац (мој клијент) умро. Нико ме не може убедити да ово дело није направила Фајзерова вакцина.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 18.24
Е сад, ако се Вучић игра баба-Ванге и Тарабића (како си рекао) и ПРЕДВИЂА (а сумњам да је баш тако рекао), на основу чега ти ПРЕДВИЂАШ да тог таласа неће бити ?
******************************************************
Видиш како манипулишеш и лоше интерпретираш моје изјаве! Или их ниси прочитао, или ниси размишљао кад си читао.
Лепо сам ти написао да и ја предвиђам тај талас у јесен, јер знам да је Служба тако планирала. Да ти будем прецизнији - биће и тог таласа, али у средствима пропаганде и информацијама Службе.

Не бркај метеоролошке прогнозе и прогнозе о будућем понашању вируса. Метеоролошке прогнозе се базирају на егзактним подацима и мерењима.
Ове вирусне 'прогнозе' се базирају на пропагандним (дез)инфомацијама које имају за циљ да продају што више вакцина.

Замисли, сви припадници корона служби, глобално, изјављују да ће мере попустити кад се вакцинише од 60% до 75% људи. Тако је изјавило и Брнабић (ставио сам ово биће намерно у средњи род).
А истовремено исти ти припадници служби се ограђују тврдњама да вакцина не штити већ само 'смањује ризик'.
Зар то теби ништа не говори о узроцима ПЛАНИРАЊА новог таласа?
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 18.28
Zorrko вас овде бриљантно разоружава аргументима и подацима.
Ја се мање служим подацима а више логиком.
Међутим, има вас неколико којима не вреде ни аргументи ни логика. Напросто, везани сте за оно што вам презентирају службени медији.
Зато сам и тебе, Јоцко, назвао верник Службе.
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 18.32
https://www.youtube.com/watch?v=wGkoZKyZSXE
Мила Алечковић прича о десетинама хиљада умрлих након вакцине.

Zorrko
30. jun 2021. u 20.54
--------
Lorka
(поета)
30. jun 2021. u 18.28

Zorrko вас овде бриљантно разоружава аргументима и подацима.
Ја се мање служим подацима а више логиком.
-----------

problem je sto od početka ove ujdurme, argumenti, podaci i logika su zaguseni snagom propagande, i sve se pretvorilo u dogmu.

I da bude još apsurdnije, u takvu vrste dogme kod koje se sljedbenici te dogme pozivaju na nauku (??!!!), a sve one koji govore drugacije, proglasavaju dogmatskim ravnozemljasima.

Potpuni Orwell 1984.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 20.55
Lorka,

Могуће је да сам те погрешно разумео, али нисам имао намеру да манипулишем.
За разлику од Брнабићкае и Вучића, ја сматрам да ће следећи талас да крене нешто раније, можда већ после првих повратака наших људи са годишњих одмора из Грчке, Турске, ...
Zorrko
30. jun 2021. u 21.03
------
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 16.20

Зар ја треба да ти кажем да погледаш хистограме понашања епидемије у свету и земљама понаособ (узми 10, 20, 30 земаља ...колико хоћеш) да би видео да постоје успони и падови у бројевима заражених и преминулих, као и да постоји корелација тих таласа у погледу годишњег доба, одржаних масовних скупова, туристичких путовања и сл.
------------

najveca korelacija broja umrlih od kovida je sa početkom masovnog vakcinisanja.

2020 - ukupno 1,8 miliona umrlih od kovida (a i to je vrlo upitno, jer se zna da cca 90% umrlih je umrlo sa teskim komorbiditetima, i sa prosjecnom staroscu 75+ godina).

početak masovnog vakcinisanja: Decembar 2020.

2021 u prvih 6 mjeseci, preko 2 miliona umrlih od korone.

PS:
naravno da NE ocekujem da likovi poput Jocka razmisle o ovome
Ne uklapa se u dogmu.
Odnosno, lakse je naglabati o tome kako je neki fiktivni student 1967. vjerovao da je zemlja ravna ploca, nego razmišljati svojom glavom 2021.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
30. jun 2021. u 21.36
Maja Volk interesantna, logicna i racionalna.
Podsjeti me na jednog mog mladog radnika koji nije gledao TV. I on je bio interesantna osoba.
Zorrko
30. jun 2021. u 21.40
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
30. jun 2021. u 21.36

Maja Volk interesantna, logicna i racionalna.
Podsjeti me na jednog mog mladog radnika koji nije gledao TV. I on je bio interesantna osoba.
------

da, bas zanimljivo...

nego nikako da nas podsjetis koliki je ono prosjek starosti umrlih od korone u Svedskoj (sto si izracunao prošle godine) i koliki je ocekivani zivotni vijek te godine bio u Svedskoj.

Unaprijed hvala.
Jocko4
(observer)
30. jun 2021. u 23.07
Lorka,

>’ Не бркај метеоролошке прогнозе и прогнозе о будућем понашању вируса. Метеоролошке прогнозе се базирају на егзактним подацима и мерењима.
Ове вирусне 'прогнозе' се базирају на пропагандним (дез)инфомацијама које имају за циљ да продају што више вакцина.’
- - -

Свака прогноза се заснива на РАСПОЛОЖИВИМ подацима и континуираним праћењима. Метеорологија (за анализу и прогнозу времена) располаже најразвијенијом и добро организованом мрежом непрекидних синоптичких и климатолошких осматрања у одређеним терминима. Поред тога, за доношење прогнозе користе се још радарска осматрања и сателитски снимци, као и нумерички модели физике атмосфере. Радио сам и осматрања и анализе и прогнозе времена, а имам и 11 година искуства у радарским осматрањима, праћењу и најави временских непогода.

Наравно да не можемо да ставимо у исти ранг поузданости прогнозу времена и прогнозу понашања епидемије, као и неке друге врсте прогноза из других области, јер се не могу поредити ни по годинама развијености, ни по пољу података (укупним параметрима), ни по понашању праћених параметара.

Међутим, то не значи да се на основу одређених прикупљаних података у одређеном довољно дугом периоду, њиховог алализирања и запажања не могу изводити одређене прогнозе, које што су дугорочније, то су мање прецизне, и обрнуто.

У случају ове пандемије, још не може да се каже да је установљена јасна закономерност њеног понашања и то отежава доношење неке прецизније прогнозе. Зато је правилније да се говори о очекивањима на основу искуства из претходних 18-19 месеци.

Слажем се да је западни вакцинашки лоби заинтересован да што већу продају вакцина – то је још један разлог због чега се на Западу не дозвољава примена руске и кубанске вакцине.
Али то не мора да значи да су СВИ подаци из СВИХ ЗЕМАЉА У СВЕТУ, без обзира којој сфери утицаја припадају, лажни. Ако тврдиш да су СВИ званични подаци лажни и да се ради о пропагандним дезинформацијама, онда вероватно имаш необориве доказе за такав став.

П.С. Претходи коментар сам морао да скратим, јер ми се јавио брат. Баш коинциденција, јер си навео вест о свом пријатељу који је преминуо. Нисмо се чули неко време и тек вечерас је рекао да су његова жена и он још у априлу примили Фајзерову вакцину и да нису имали баш никакву реакцију (што је мало чудно, јер може да значи да им је имуни одговор низак). Сад је, каже, проблем у томе да у Торонту одавно немају Фајзера и нуде му као другу дозу Модерну (Мадурну, хе-хе-).
DarkBluePoruka negativno ocenjena. Pokaži

DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 03.30
Trebalo bi uzeti u obzir da je prosecna starost preminulih od
kovida preko 80 godina (podatak star sest mesecui za Australiju),
ne zaboravljajuci da je preko 90% imalo najmanje jedan komorbitet.

Nisam pronasao koliko ja prosecna starost preminulih zbog 'vakcine'.
Ali, ako se ispostavi da je taj prosek manji od 80 godina onda po
mojoj logici samo retardirana osoba može da se odluci za vakcinu ako
je mladja od 80.
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 11.28
DarkBlue,

'Trebalo bi uzeti u obzir da je prosecna starost preminulih od
kovida preko 80 godina (podatak star sest mesecui za Australiju),
ne zaboravljajuci da je preko 90% imalo najmanje jedan komorbitet.'
- - -

О посебно угроженим групама су лекари обавештавали и упозоравали од самог почетка епидемије, још у децембру 2020.

Најмлађа особа за коју је установљено да је преминула због вакцине била је 18-тогодишња девојка у Италији.

Не одлучују се само ретардирани млађи да приме вакцину, него и они (млађи) који су у посебно угроженим групама и проценили су да су у мањем ризику ако се вакцинишу - од два зла бирају оно мање, па како им се заломи.
DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 11.43
„О посебно угроженим групама су лекари обавештавали и упозоравали од самог почетка епидемије, још у децембру 2020.”
----------------------------------------------------------------------

Lekari su obavestavali i upozoravali od početka 'epidemije' u
decembru 2020? Ti mora da se salis? A ako si ozbiljan i samo
promasio godinu tj. mislio si 2019 to je zabrinjavajuce...
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 12.14
DarkBlue,

Хвала на исправци, грешком сам навео да је то било 2020, уместо 2019.
Надам се да после овога више нећеш да будеш забринут.
DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 12.17
„Не одлучују се само ретардирани млађи да приме вакцину, него и они (млађи) који су у посебно угроженим групама и проценили су да су у мањем ризику ако се вакцинишу - од два зла бирају оно мање, па како им се заломи.”
------------------------------------------------------------------------

Brljaj, vrljaj na isto dodje. Sto si stariji sve vise pripadas
„posebno ugrozenim grupama”...kako to vole da kažu glasila...

Nego zaboravi korone i bakrace, reci mi zašto je temperatura u Vankuveru skocila na neverovatnih 42C? Zalomilo se? Jesi predvideo
tako naglu promenu? Upozorio pucanstvo da se pricuva? Vi metrolozi
ste cuvari našeg neba, radite svoj posao a plandemije ostavite onima
koji su zaduzeni za to.
DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 12.23

DarkBlue,

Хвала на исправци, грешком сам навео да је то било 2020, уместо 2019.
Надам се да после овога више нећеш да будеш забринут.”
--------------------------------------------------------------------

Znaci 2019? u decembru 2019 su lekari predvidjali? Ili se tebi prividjalo? Pa promeni i mesec rodjace, ovako izgleda smesno...
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 12.31
Политика, 01.07.2021.

>>>
Делта сој коронавируса потврђен у Србији

У Србији је код двоје грађана потврђен делта сој вируса корона, саопштило је данас Министарство здравља.

Како пише на сајту Министарства, нови сој откривен је код двоје држављана Србије који су се недавно вратили из иностранства.
У саопштењу се наводи да двоје заражених нису вакцинисани и да се ради о млађим особама, преноси Танјуг.

Тренутно су у стабилном општем стању, а тестирање је урађено у Специјалистичком ветеринарском Институту у Краљеву.

>>>
Без преминулих од ковида

У Србији у последња 24 сата није било преминулих од корона вируса, први пут од краја марта прошле године.

Од последњег пресека потврђен је 81 нови случај, на основу 8.025 тестираних узорака.
На болничком лечењу тренутно је 291 пацијент, од којих је 13 на респираторима, објављено је на званичном сајту Covic19.rs.


DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 12.39
Znaci ti i dalje mislis da su lekari upozoravali na opasnost u
decembru? 2019? Zanimljivo.

Lorka
(поета)
01. jul 2021. u 12.54
Зато је правилније да се говори о очекивањима на основу искуства из претходних 18-19 месеци.
************************************************************
Дакле, ти на основу пропаганде из претходних 18-19 месеци извлачиш закључке да ће ово да буде вирусна болест која се перманентно понавља?

По тој теорији, ми никад нећемо оздравити. Браво мајсторе!
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.16
DarkBlue,

>'Znaci 2019? u decembru 2019 su lekari predvidjali? Ili se tebi prividjalo? Pa promeni i mesec rodjace, ovako izgleda smesno...'
- - -

Да, још тада су обавештавали и УПОЗОРАВАЛИ, а не предвиђали и не патим од привиђења. Можда је теби смешно, али пре ће бити да су ти неке информације из тог времена промакле.

Зашто би, рођаче, требало да променим месец, јер су у Кини први случајеви објављени негде у другој половини децембра 2019, а сви су изгледи да је у Вухану зараза почела нешто раније (али су пандурски настојали да прикрију).
Крајем децембра су лекари из разних земаља већ упозоравали да, као и у случају грипа, нарочито старији и они са хроничним тежим болестима треба да се чувају. Та обавештења су све чешће понављана у првим месецима 2020, нарочито кад је у фебруару почео нагли пораст броја случајева у Италији и Шпанији.

Worldometer је почео систематски да прикупља и објављује податке о Ковиду тек од јануара 2020, а неке земље су пријавиле прве случајеве тек крајем јануара, или од фебруара 2020 (јер се зараза није појавила истовремено у свим земљама).

Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.21
DarkBlue,

>'Znaci ti i dalje mislis da su lekari upozoravali na opasnost u
decembru? 2019? Zanimljivo.'
- - -

Драго ми је да ти је занимљиво. Занимај се и даље, али смањи малициозност коју упорно испољаваш већ пар месеци.
DarkBluePoruka negativno ocenjena. Pokaži

DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 13.49
Neka smo živi i poneko zdrav...pomolicu se svojim bogovima da te
sacuvaju Djocko..ziv bio, javi kad ministri odobre sputnjik...
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.52
Lorka,

>’ Дакле, ти на основу пропаганде из претходних 18-19 месеци извлачиш закључке да ће ово да буде вирусна болест која се перманентно понавља?
По тој теорији, ми никад нећемо оздравити. Браво мајсторе!’
- - -

Прво ти наведи необориве доказе да су сви званични извештаји пропагандни.

Нисам унапред, као ти, прогласио извештаје и податке апсолутно тачним, нити пропагандом.
Ја полазим од расположивих података, који можда нису баш идеално 100% тачни, али пружају могућност да се примете извесне сезонске варијације ширења заразе у току године и у вези са понашањем и кретањима људи, као и предузиманим мерама за сузбијање ширења заразе.

Теоријски, или не, овај вирус ће да нас гања док се не испуни неки од следећих услова, или више њих:

а) постизање колективног имунитета (што је претпоставка, која може, али не мора да се обистини);

б) вирус је из фамилије Корона, за које је типично да после одређеног периода времена (2-3 године) и циклуса мутација наступа слабљење његове вирулентности и расплодне моћи у ћелијама у које је продро;

в) проналазак терапијског средства (препарата), који ефикасно лечи од Ковида, што би било и најбоље решење.

Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.54
DarkBlue,

У групи се осећаш јаким. Нешто ме у томе подсећа на Шиптаре.
DarkBlue
(istrazivac)
01. jul 2021. u 14.26
kad ono bese Dzocko? u decembru 2019-te?
kad popusis sa argumentima, poseres se dizvinis u sopstvena usta
pa nazoves nekog siptarom? hmmmmm, ti si brate otkacio definitivno
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 15.11
DarkBlue,

Већ пар месеци покушавао сам с тобом да разговарам нормално, али је очигледно да ти имаш друге намере. Ничим изазван, убацивао си се само да би ме увукао у расправу и свађу, што чиниш и сада.
До сада сам настојао да ти не узвраћам и не бих желео то да чиним, али то не значи да не бих могао. Мој претходни коментар треба да схватиш као упозорење да после пар месеци провоцирања немам више разлога, нити сам дужан да толеришем твоје подле и глупе упадице.

П.С. Узгред бих те поново обавестио да нисам ни учествовао у оној дискусији коју је поставио Пестко.
Lorka
(поета)
01. jul 2021. u 17.03
Нисмо се чули неко време и тек вечерас је рекао да су његова жена и он још у априлу примили Фајзерову вакцину и да нису имали баш никакву реакцију
***************************************************
Јоцко, па ваљда смо се сложили око тога да од вакцине не умиру сви, а и око тога да будуће последице вакцинисања тек треба да се открију.
Имам и ја у својој околини људе који су се вакцинисали Фајзеровом и за сад нормално функционишу. Али, овај мој клијент је подлегао. Он је један од оних 2% (не буди буквалиста и не тражи званичан извор овог процента јер 'Служба' ове податке и даље скрива). У сваком случају, ја нећу себи да дозволим могућност да потпаднем под ових 2% и радије ћу прихватити могућност да оболим са шансом од 98% да ћу да преживим.

А ако узмемо у обзир да је мала вјероватноћа чак и да ћу обољети (2.3%) и да ћу умријети (2,1%) онда је п1*п2 = 0.00048 (вероватноћа да ћу оболети и умрети). Подаци из worldpress:
Светска популација:7800 000 000
Зарежених 183 000 000 (2.3%)
Умрлих 3 960 000 (2.1%)

За Америку једини ниекакав податак о умрлима након вакцине био би овај:
USA vaccinated: 150 000 000
death after vaccine: 5 888 (0.00004)

Сад постоји много осталих параметара који указују на ризик од вакцине. Зашто бих се онда малтретирао са вакцином, кад је вероватноћа ако се не вакцинишам, па оболим и умрем само 0,00048 или 0,48% ?

Zorrko
01. jul 2021. u 20.58
-------
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.16
- - -

Да, још тада су обавештавали и УПОЗОРАВАЛИ, а не предвиђали и не патим од привиђења. Можда је теби смешно, али пре ће бити да су ти неке информације из тог времена промакле.

Зашто би, рођаче, требало да променим месец, јер су у Кини први случајеви објављени негде у другој половини децембра 2019, а сви су изгледи да је у Вухану зараза почела нешто раније (али су пандурски настојали да прикрију).
-------

jel to bilo onda kada su mediji prikazivali ljude kako padaju po ulicama od kovida?
Ili su poceli padati mjesec-dva kasnije?
Pa su onda naglo prestali padati po ulicama, i odlucili da umiru po starackim domovima, sa prosjecnom staroscu od 80+ godina?

-----
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 13.52

Прво ти наведи необориве доказе да су сви званични извештаји пропагандни.
------

a ko je rekao da su SVI zvanicni izvjestaji propagandni?
naravno da nisu svi ali mnogi jesu.
Dakle, ne izvrci šta ljudi kažu.

-------
Теоријски, или не, овај вирус ће да нас гања док се не испуни неки од следећих услова, или више њих:
а) постизање колективног имунитета (што је претпоставка, која може, али не мора да се обистини);
б) вирус је из фамилије Корона, за које је типично да после одређеног периода времена (2-3 године) и циклуса мутација наступа слабљење његове вирулентности и расплодне моћи у ћелијама у које је продро;
в) проналазак терапијског средства (препарата), који ефикасно лечи од Ковида, што би било и најбоље решење.
-------

to je sve istina teorijski, međutim ovdje je DALEKO bitnije nešto drugo:

medijska propaganda (a ti zajedno s njima) predstavljaju ovaj virus kao najsmrtonosniji.
Cinjenice su da, godinu i po nakon početka epidemija, je ukupno zarazeno oko 2% svjetske populacije, od toga vecina sa blagim ili nikakvim simptomima.
Od tih 2% zarazenih, svega 2% je umrlo (i to sa brojnim teskim komorbiditetima i staroscu 75+ godina)

Dakle te 2 cinjenice nam govore da nije riječ o nikavoj najsmrtonosnijoj epidemiji, nego epidemiji u rangu jače gripe ili influnce, a koje se periodicki javljaju svakih 5-15 godina.
Tako da su te price tvoje o tome koliko će da nas ova epidemija 'ganja', apsolutno nebitne.

Nije riječ o nikakvoj strasno smrtonosnoj epidemiji, tako da je i to 'proganjanje' smijesno.
To 'proganjanje' je ocito politicki motivirano.
Jocko4
(observer)
01. jul 2021. u 22.11
Lorka,

>'Јоцко, па ваљда смо се сложили око тога да од вакцине не умиру сви, а и око тога да будуће последице вакцинисања тек треба да се открију.'
- - -

Наравно да смо се сложили и да се у том и даље слажемо. Зато и не прихватам западне вакцине, јер мислим да сам у мањем ризику ако наставим да водим рачуна о превентиви, него да се коцкам са неиспитаним „месинџер” ланцима. Верујем и да је твој пријатељ, нажалост, „налетео на мину”.
Кад сам поменуо случај мог брата, то је било због коинциденције и више због мог чуђења да он и његова жена нису имали никакве реакције. Наиме, други који су ми се јављали, а примили Фајзерову вакцину, имали су их и код неких су трајале до четири дана. Једна колегиница моје жене се после друге дозе те вакцине осећала болесно и морала је да узме два дана боловања.

Слажем се и са твојом проценом ризика. Проценте наводим не због буквализма, него зато што наизглед мали бројеви у %, било да је реч о Ковиду, или вакцини, представљају велике апсолутне бројеве у реалним случајевима. Значи, на исти начин гледам и на један и на други ризик.
Вероватно се од тебе разликујем у томе да бих прихватио руску, или кубанску вакцину. (Имам поверење у руску и кубанску медицину). За кинеску сам се предомислио, јер изгледа да је мање ефикасна.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. jul 2021. u 07.46
Lorka: „medijska propaganda (a ti zajedno s njima) predstavljaju ovaj virus kao najsmrtonosniji.”

Neko je malo pretjerao? ;)
Nivo prisutnosti u medijima je veci od opasnosti. Ima smisla iz dva razloga:
1. mediji SVE o cemu govore malo naduvaju. Inače nije vijest. :)
2. naduvavanje čini ljude opreznijima pa se klasicne mjere postuju nešto više

Ali nije nisam čuo da ga neko naziva najsmrtonosnijim. I Lorka i Jocko koriste istu statistiku. :)

Jocko4
(observer)
02. jul 2021. u 11.09
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%
02.07.2021. 2.323%

Од 29.06. 2021. до 02.07.2021. број заражених се повећао за око 948 000.
Током наведеног периода од 10 дана, број заражених у свету је порастао приближно 0.049%, што је око 3 871 000.

Стопа смртности због Ковида-19 је и даље прибижно 2.17%, што значи да број умрлих такође расте пропорционално са порастом броја заражених.

Ако у јесен НЕ буде појаве новог таласа и НЕ појави се неки нови сој, мутант, а зараза се буде ширила истим темпом, прогноза би била да током следећих 6 месеци у свету буде око 71 000 000 нових случајева заражених Ковидом.
Ако стопа смртности буде и даље иста, број нових смртних случајева у истом периоду у свету може да достигне око 1 540 700.
Ако се повећа број вакцинисаних, вероватно се не би много променио број ново-заражених, али би могли да очекујемо пад броја умрлих због Ковида.
Jocko4
(observer)
02. jul 2021. u 15.42
Политика, 01.07.2021.

>>>
Трагање за пореклом вируса: Одговор науке

. . .
Међутим, суочене са јасним закључком међународног истраживачког тима „да је веома мала вероватноћа да је вирус исцурио из лабораторије”, САД су окупиле Г7 да затраже „другостепену истрагу порекла вируса корона”, а њихова обавештајна агенција, или тачније „агенција за обмане и лажи” добила је наређење да припреми извештај у року од 90 дана. Немогуће је не поставити неколико питања:
– Да ли су обавештајне агенције образованије и компетентније од стручњака?
– Да ли се „прави” извештај може направити за 90 дана?
– Зашто се појединци у САД и на Западу претварају да су слепи и глуви пред извештајем СЗО?
. . .
Напад на науку и логику
Како бисмо одговорили на ова питања, вратимо се у Вухан и на 28-дневни извештај који је припремио међународни истраживачки тим.
Изворни извештај је јако дугачак па ћемо навести главне закључке:
• веома висока вероватноћа преношења вируса директним контактом
• висока вероватноћа заразе при излагању вирусу путем посредног контакта
• могуће излагање вирусу преко хране
• екстремно мала вероватноћа ослобађања вируса у лабораторијској незгоди.
. . .

на пример, национални институт за здравство, који је део америчког министарства здравља и социјалне службе, изнео је извештај о истраживању у којем се наводи да су антитела вируса корона откривена у узорцима крви прикупљеним на више локација у сједињеним државама показала ДА ЈЕ ВЕЋ У ДЕЦЕМБРУ 2019. ВИРУС КОРОНА БИО ПРИСУТАН НА АМЕРИЧКОМ КОПНУ.
Такође имамо и пример истраживачког тима Националног института за рак у Милану у Италији који је спекулисао ДА ЈЕ ВИРУС КОРОНА ПОЧЕО ДА СЕ ШИРИ У ИТАЛИЈИ У СЕПТЕМБРУ 2019. године. На основу података о откривању вируса у канализацији Торина и других места, јасно је да је већ тада постојао велики број заражених, наводи истраживачки тим из Милана.
. . .
Процес „хибридизације” вируса није спроведен у лабораторији Вухан. То је урађено у лабораторији Универзитета Северне Каролине где је и Барик иначе стациониран.
Подаци са Универзитета у Северној Каролини говоре да су истраживачи на истоименом универзитету дошли до закључка да вирус корона може изазвати заразу међу људима. Ако је вирус исцурио, онда је то вероватно из Баракове лабораторије.
. . .
. . .

https://www.politika.rs/scc/clanak/482396/Traganje-za-poreklom-virusa-Odgovor-nauke
Lorka
(поета)
02. jul 2021. u 17.25
I Lorka i Jocko koriste istu statistiku. :)
***********************************************************
Пјер, тачно је да користим статистичке податке званичне пропаганде (јер стварних истраживачких података немамо).
И калкулишући њиховим званичним подацима дошао сам до вероватноће ризика 0,048% да ћу се заразити и умрети, што је мање од пола промила. А сад замисли колико би та опасност била још мања ако бисмо укалкулисали коефицијент лажи у тој пропаганди!

Рецимо, тачност ПСР теста је између 0,5 и 0,6, што већ умањује тај ризик за још половину. Па ако бисмо томе додали и лажне извештаје о умрлима од короне, а умрли су од старости итд. Та цифра ризика је толико мала да се више не мери ни промилом...

А званична пропаганда је препуна свакодневних лажи о овој опасности!
Zorrko
02. jul 2021. u 21.28
---------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. jul 2021. u 07.46

Neko je malo pretjerao? ;)
Nivo prisutnosti u medijima je veci od opasnosti. Ima smisla iz dva razloga:
1. mediji SVE o cemu govore malo naduvaju. Inače nije vijest. :)
------------

da...
ali zanimljivo kako NE naduvavaju nuspojave od vakcina, kao i cinjenicu da je od početka masovnog vakcinisinja tempo umiranja od kovida duplo veci nego u u prethodnoj godini (prije vakcina)
isto tako, kako to da se NE naduvava povecani broj smrti od kancera, srcanih oboljenja i sl., a sve zbog smanjene zdravstvene brige za te bolesti?

-------------
2. naduvavanje čini ljude opreznijima pa se klasicne mjere postuju nešto više
----------
oh, kako su samo mediji i politicari brizni...
ali kad nema naduvavanja u vezi nuspojava vakcina, onda ljudi i ne trebaju biti oprezni, jel' tako?
Pa onda treba po svaku cijenu vakcinisati sve, ukljucujuci i djecu, makar se zna da su djeca otporna?
Ali, dobice hamburger i sladoled ako se vakcinisu!

---------------
Ali nije nisam čuo da ga neko naziva najsmrtonosnijim.
-----------

ma ne... nikako
već godinu i po dana slusamo u svim masovnim medijima o tome kako je kovid bolest u rangu prehlade, nema nikkavih svakodnevnih vijesti o broju novozarazenih i umrlih, kao ni zatvaranja, obaveznih maski i spasonosnih vakcina.
I stalno nam ponavljaju kako nema razloga za paniku. Jel' tako?

BTW,
s obzirom da Pjer nema vremena (fin kakav jest) da nam ponovi racunicu koju je prošle godine napravio o prosjecnoj starosti umrlih od kovida u Svedskoj, učinicu to ja:

-------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. septembar 2020. u 21.03

Zorrko,

Pogledah, i ma koliko mi se cinila informacija nevjerovatna, izgleda da je istina. Prosjecna starost umrlih od COVID-19 je oko 82 godine, a ocekivani zivotni vijek u Svedskoj je oko 82.6 u 2018.

https://tinyurl.com/y9u5g89j

Nije me mrzilo i izracunah, oko 82.3 (uzimajuci srednju vrijednost za svaku grupu u 95 za ove preko 90)

Imaš virtuelno pivo.
------

dakle, ta inormacija da od kovida umiru ljudi sa prosjecnom staroscu od 82 godine je Pjeru prošle godine bila nevjerovatna, a Jocko tvrdi da je to od samog početka bilo objavljivano u medijima?
Jocko4
(observer)
02. jul 2021. u 22.58
Zorrko,

>'dakle, ta inormacija da od kovida umiru ljudi sa prosjecnom staroscu od 82 godine je Pjeru prošle godine bila nevjerovatna, a Jocko tvrdi da je to od samog početka bilo objavljivano u medijima?'
- - -

Фалсификујеш, као и обично.
DarkBlue
(istrazivac)
03. jul 2021. u 02.24
„DarkBlue,

Већ пар месеци покушавао сам с тобом да разговарам нормално, али је очигледно да ти имаш друге намере. Ничим изазван, убацивао си се само да би ме увукао у расправу и свађу, што чиниш и сада.
До сада сам настојао да ти не узвраћам и не бих желео то да чиним, али то не значи да не бих могао. Мој претходни коментар треба да схватиш као упозорење да после пар месеци провоцирања немам више разлога, нити сам дужан да толеришем твоје подле и глупе упадице.”
------------------------------------------------------------------------

Zao mi je sto si stekao utisak da je moj jedini cilj da tebe uvucem
u raspravu i svadju. Tvrdim da to niposto nije tačno i verujem da si
i ti do sada promenio mišljenje o čitavom cirkusu zvanom cov19 ali
ti ego ne dozvoljava da ne budes u pravu. Neću ti se vise obracati
da te ne bih dodatno uzbudjivao, tako da moje „podle i glupe upadice”
slobodno ignorisi, u ostalom, zašto uopste raspravljas sa „siptarom”...

U vezi 'cov19', interesantna vest da je Singapur odlucio da ubuduce
tretira taj maskenbal kao sezonsku gripu.

Pronasao sam i zvanicne podatke za 'kenguriju' koji pazi molim te
tvrde da je broj preminulih od te opake bolesti u ovoj godini 0.
Itovremeno broj preminulih nakon primanja 'vakcine' je neznatnih
355, takođe u ovoj godini. Pri tome mnogobrojni 'health officials'
uporno zvalave o tome kako je jedini način da se izadje iz krize
potpuna 'vakcinacija' celokupnog stanovnistva a juče je premijer
kengurije najavio 4-stepeni plan tog zločina pominjuci zatvaranje
granica unutar zemlje i uvodjenje 'digital vax certificats' za one
koji podlegnu propagandi i poveruju 'nauci'.

Zanimljiva stvar, to sam već čuo u nekom intervju pre godinu ipo
dve, ideju sa digitalnim ausvajsima za pelcovane. A možda mi se samo
pricinjava...šta zna glupi 'siptar' šta je nauka...
Jocko4
(observer)
03. jul 2021. u 13.09
DarkBlue,

Да сам хтео да те назовем Шиптаром, рекао бих то директно. Прочитај поново другу реченицу мог „инкриминисаног” коментара, јер она указује на њихов карактеристичан начин нападања – групно против једног.

П.С. Препуштам ти да размислиш о привиђању (дискусије у којој нисам учествовао и неке дебате између нас двојице која, у ствари, није постојала) и речнику који си користио.
Popaj
03. jul 2021. u 14.32
Brazilski vođa protesta odlučan je da sruši Bolsonarovu 'genocidnu' vladu
Gardijan prati Guilhermea Boulosa, koji se na prošlim izborima kandidovao protiv Bolsonara, dok je hiljade vodio ulicama Sao Paula, pozivajući na opoziv predsednika zemlje. Pritisak raste na Bolsonara dok se suočava sa skandalom zbog navodno korumpiranih poslova sa Covid vakcinom i besom javnosti zbog njegovog postupanja s pandemijom koja je ubila više od pola miliona ljudi. Boulos je već́ tokom proteklih mesec dana pomogao da se vode i organizuju dve masovne demonstracije i biće na čelu trećeg protesta ove subote. Očekuje se da će izaći desetine hiljada ljudi.
https://www.youtube.com/watch?v=TD6C0hku4JA
Zorrko
03. jul 2021. u 20.40
-------
Jocko4
(observer)
02. jul 2021. u 22.58

Фалсификујеш, као и обично.
-------

vrlo argumentirano, kao i obično.
Zorrko
03. jul 2021. u 20.51
------
Jocko4
(observer)
03. jul 2021. u 13.09

DarkBlue,

Да сам хтео да те назовем Шиптаром, рекао бих то директно.
--------

ali ti si to rekao indirektno... i šta sad, onda to ne vazi šta si rekao?

-----------
Прочитај поново другу реченицу мог „инкриминисаног” коментара, јер она указује на њихов карактеристичан начин нападања – групно против једно
----------

he, he, jadan Jocko, sam protiv svih.

Ili kako bi Mujo reko: njih su dvojica, a ja i babo sami...

A kad sam ja mjesecima sam vodio diskusije protiv vas 5-6 kovid-trtarosa i ispranih mozgova, onda se drug Jocko nije bunio.
Jest da ni tih 5-6 genijalaca mi nisu mogli argumentirano odgovoriti, ali su dobro lupali minuse...
Na svaki moj post, od sto glasa, glasa cuti nije.
Ali zato uredno 6 minusa. I uz to tuzakanje moderatoru da me brise.
Zorrko
03. jul 2021. u 22.13
ahahah hha ha, tri minusa u sat vremena, a argumenata nidje...

Jel se to DankaDubajic iz Ontarija pojavila na forumu?

jao Jocko, ko te ne zna, skupo bi te platio...
Jocko4
(observer)
03. jul 2021. u 22.36
Zorrko,

Од мене добијаш по један минус, а за остале не знам и не одговарам. Знам да од тебе добијам по два минуса и не секирам се због тога.
Што се тиче ДанкеДубајић, знам ко би то могао да буде, али немам права, ни обавезу да ти кажем.
Ако те је неко пријавио модератору, свакако није без разлога - ја нисам због лењости.
Zorrko
03. jul 2021. u 23.04
ma nek si ti Jocko meni ziv i zdrav.
Sama cinjenica da ne vjerujes zapadnim vakcinama, nego samo ruskima, je ohrabrujuca vijest.

Ima još za tebe nade.
The force is strong with you... just stay away from the dark side.
Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 00.21
God bless me !
Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 00.26
Политика, 03.07.2021.

>>>
Расте заражених од короне у Токију уочи Олимпијаде

ТОКИО - Број заражених корона вирусом наставља да расте у Токију три недеље уочи почетка Олимпијских игара, а потврђено је 716 нових случајева.

Градски званичник рекао је да број новооболелих непрестано расте и да су већина случајева млади у двадесетим годинама, пренела је данас државна телевизија НХК.

Данас су потврђена 182 случаја више него пре недељу дана.
Токио и друге регије формално су окончале ванредно стање 20. јуна, али ванредно стање у пракси заправо остаје на снази до 11. јула.
Олимпијске игре биће одржане од 23. јула до 8. августа уз раширену забринутост о томе хоће ли се због тог догађаја корона вирус масовно раширити.

Већина Јапанаца противи се одржавању Олимпијаде у тренутној ситуацији.

Јапанска влада, локални организатори и Међународни олимпијски комитет обећали су, међутим, да ће се ОИ одржати у сигурним условима.

Олимпијаду ће моћи да прати до 10.000 навијача, али још није искључено да ће се Игре ипак одржати иза затворених врата борилишта.
Страним навијачима није дозвољен улазак на Игре, преноси Танјуг.

Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 01.01
Zorrko,

>'Jest da ni tih 5-6 genijalaca mi nisu mogli argumentirano odgovoriti, ali su dobro lupali minuse...'
- - -

Страва !
Размисли зашто си добијао минусе, а ја одох да упецам рибу, а какав сам пецарош - размишљаћеш до краја живота.
Lorka
(поета)
04. jul 2021. u 21.58
https://www.bitchute.com/video/RyVL3jjbytGH/

Dr. Scott Jensen: „Деци прети већа опасност од вакцине против вируса Ковид-19, него ли од самог вируса. Смртност коју видимо након вакцинације је наговештај леденог брега.”
Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 22.22
Lorka,

Нема потребе да се деци млађој од 12 година дају вакцине против Ковида. Њихов имуни систем им пружа довољну заштиту и вакцина (поготово ове западне) би могла да га поремети.
Zorrko
04. jul 2021. u 22.22
-------
Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 01.01

Страва !
Размисли зашто си добијао минусе, а ја одох да упецам рибу, а какав сам пецарош - размишљаћеш до краја живота.
---------

samo nemoj zaboraviti da ribu testiras na kovid!

ako papaja, avokado i kokakola mogu biti zarazeni, može i riba.

Pazite se ljudi, ovo nije zezancija.

PS:
trebalo bi i ribe vakcinisati, za svaki slučaj.
Ili zabraniti pecanje do daljnjeg...
to je ustvari najbolje rjesenje - zabrana pecanja!
Zorrko
04. jul 2021. u 22.28
------
Jocko4
(observer)
04. jul 2021. u 22.22

Нема потребе да се деци млађој од 12 година дају вакцине против Ковида. Њихов имуни систем им пружа довољну заштиту и вакцина (поготово ове западне) би могла да га поремети.
-------

ma kako ne?
pa ta djeca mogu zaraziti starije!

treba sve vakcinisati sa vakcinama za koje se zna da NE stite od zaraze...

ipak je smrtnost od zaraze čak 0,04%, sve sa prosjecnih 75+ godina i sa 2-3 komorbiditeta
Jocko4
(observer)
05. jul 2021. u 00.32
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%
02.07.2021. 2.323%
04.07.2021. 2.336%

Од 02.7. 2021. до 05.07.2021. број заражених се повећао за око 1 027 000.
Током наведеног периода од 12 дана, стопа заражености у свету је порасла приближно 0.062%, што је око 4 898 000 нових случајева.

Стопа смртности због Ковида-19 је незнатно опала и сад је 2.16%, што показује да број умрлих расте пропорционално са порастом броја заражених.

Ако у јесен НЕ буде појаве новог таласа и НЕ појави се неки нови сој, мутант, а зараза се буде ширила истим темпом, прогноза би била да током следећих 6 месеци у свету буде око 73 000 000 нових случајева заражених Ковидом.
Ако стопа смртности буде и даље 2.16%, број нових смртних случајева у истом периоду у свету може да достигне око 1 586 950.
Ако се повећа број вакцинисаних, вероватно се не би много променио број ново-заражених, али би могли да очекујемо пад броја умрлих због Ковида.
Lorka
(поета)
05. jul 2021. u 17.33
Можда ће се десити пад броја умрлих од Ковида, али се очекује повећање броја умрлих због вакцине. Ето да и ја 'предвидим' нечије планове.
Jocko4
(observer)
05. jul 2021. u 22.02
Lorka,

На којим (доступним) подацима засниваш своје 'предвиђање' ?
Ако их има у свакодневном праћењу, било би добро да их наводиш као што ја радим, да би могло да се врши поређење.

Кад кажеш план, претпостављам да мислиш на план за смањење популације у свету ?

Jocko4
(observer)
05. jul 2021. u 23.59
Ковид: Обмањујућа статистика тврди да више вакцинисаних умире

Неки људи, укључујући оне који на мрежи форсирају анти-вакцинску агенду, тврде да је велики део оних који умиру од Делта варијанте коронавируса вакцинисан.

Једна 'веб локација завере' чак је тврдила да су вакцинисани људи умирали већом стопом од оних који нису добили убод, што је неистина.

Ова веб локација и други користе стварне податке на обмањујући начин да би дошли до потпуно лажног закључка - да вакцина можда не делује или чак доноси више штете него користи.

Последње цифре јавног здравства у Енглеској (ПХЕ) показују да је између 1. фебруара и 22. јуна било 92.029 потврђених случајева Делта, од којих је већина идентификована у јуну.

Од тога је 58% било међу ПОТПУНО НЕВАКЦИНИСАНИМ људима, а само 8% је било ПОТПУНО ВАКЦИНИСАНО. За контекст, почетком јуна више од половине одраслих у Великој Британији било је потпуно вакцинисано. Да вакцина не помаже, очекивало би се да буде више од половине случајева.
Тако да можемо видети да вакцина смањује број случајева.

Ниједна вакцина није савршена у спречавању да људи добију Ковид и зато ће мали број људи и даље умирати (због Ковида).

А у свету где је свака појединачна особа била вакцинисана, 100% смртних случајева од Ковида било би међу вакцинисаним људима.

Али стварни број људи који умиру био би много мањи – 20-тина. колико би било да нико није вакцинисан, према проценама ПХЕ.

https://www.bbc.com/news/health-57610998
Lorka
(поета)
06. jul 2021. u 01.56
Постирао сам ти податак - званичан - да је у УСА умрло 5880 као директна последица од вакцинисања.
Испливао је податак и у Енглеској - 1900 умрлих такође због вакцине.
Изнесох ти и лично искуство са клијентом који недавно умре због вакцине. А да ће се повећати смртност од вакцине - то ти је моје пророчанство јер знам Гејтсове и Сорошеве планове.
Забога, на којим подацима твоји идоли износе пророчанство о новом таласу пандемије на јесен?!
Твоји идоли су пророци на једној страни, ја пророк на другој. Шта је ту проблем?
Lorka
(поета)
06. jul 2021. u 02.07
Одлучих да назовем јеју. Стара жена. Четири разреда школе. Скоро непокретна. Сама. Више гладна него сита. Помажем јој колико могу. Каже ми да се вакцинисала. Питам је зашто је то урадила, кад је ионако једном ногом у гробу. Она каже: 'Па пријете. Кажу да ће долазити полиција и вакцинисати по кућама, па ћемо тад морати и да платимо, још ће нас и казнити новчано.'
- А ко то каже, јејо?
- Па дошо комшија, он је у странци, па ми рекао.
(Знам комшију, и он четири разреда, сеоски домаћин...)
- А јејо, да ли је то изјавио неки државни руководилац, јавно, на телевизији?
- Па не знам. Нисам чула. Али прича се по селу. Зна Станоје, у странци му рекли...

Ето како хоботница производи страх и лови неписмене!

Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 11.00
Lorka,

Знам да си навео поменуте податке, које сам и ја видео у неким извештајима.

Међутим, ја сам мислио на КОНТИНУИРАНО ПРАЋЕЊЕ података, из дана у дан, или периодично, јер се и ти подаци мењају - до данас су подаци које си поменуо вероватно застарели. Било би добро да се врши упоредно (паралелно) праћење података броја премиинулих због Ковида и оних због вакцина и упоређују процене ризика.

Немам никакве пророке, нити се бавим прорицањем, нити су подаци које наводим резултат некаквог прорицања, или предвиђања.
Део у коме износим претпоставке даљег развоја је једноставна екстраполација, на основу ажурираних текућих извештаја и нема везе са предвиђањем.
Lorka
(поета)
06. jul 2021. u 12.07
Joцко, само ти то прати свакодневно, ако си докон. Ја за то немам времена. А рекао сам ти да екстраполацију не можеш вршити на основу лажних података. Циљ глобалне мафије је јасан: вакцинисати све и сваког, и укинути људске слободе. Ако нам је тај циљ познат, како се може веровати подацима које нам потурају носиоци тог циља?
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 13.31
Lorka,

>’ Забога, на којим подацима твоји идоли износе пророчанство о новом таласу пандемије на јесен?!’
- - -

Моји идоли ? Већ сам рекао да немам идоле.
Пророчанство ? Прорицање ћемо да препустимо онима који имају паранормалне способности.

Да ли пратиш извештаје, кад можеш да поставиш такво питање ? Или мислиш да су сви извештаји из свих земаља резултат пропаганде и не вреде ни по луле дувана ?

- Хистограми за свет и за било који број земаља показују успоне и падове (тзв. таласе) броја случајева и броја преминулих због Ковида.
Пракса је већ три-четири пута (како у којој земљи) показала да је било таквих таласа.

- Ти таласи се у разним земљама негде јављају приближно једновремено, негде са мањим, а негде са већим кашњењем ?

- Ако се вирус, одн. неки његов сој појавио у некој земљи, после неког времена се преносио и на остале земље ?

- Ако се појавио у окружењу, после неког времена се појавио и у окруженој земљи (напр., Србији). Делта сој се већ појавио у неким суседним земљама, а пре пар дана су објавили да је детектован и у Србији.
Нико не мора да буде 'идол', ни видовити пророк, да би могао да закључи да може да се очекује ширење тог соја и у Србији, а за сада још не може прецизније да се каже кад ће тај талас да се активира – на јесен, или можда раније (јер је Делта сој отпорнији и на високе температуре – примери Индија и сада Русија).

Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 16.53
Lorka,

За праћење на основу извештаја које земље шаљу, a Worldometer објављује, треба око 5 минута дневно.
Колико времена утрошимо на читање вести и гледање разних видео-прилога ?

Пре свега, ми овде разматрамо ситуацију и стања у која, не својом вољом, западају скоро све земље у свету (изузев оних које могу лакше да се изолују, рецимо Нови Зеланд и још неке острвске земље).

Може да се дискутује о томе да ли су сви извештаји подједнако прецизни и усклађени по истом стандарду, али заблуда је да све земље, по наређењу из неког центра (?), достављају ЛАЖНЕ податке (о порасту броја случајева и броја преминулих) и државе доводе себе у ситуацију да морају да прибегавају рестриктивним мерама на сопствену штету.

Није спорно шта жели глобана мафија (боље речено, глобалистички настројена мафија) - знамо да је то профит, али је очигледно да та мафија нема утицаја у свим земљама у свету.

До 5. јула 2021.:

1 927 600 000, одн. 24.4% светске популације је примило бар једну дозу анти-Ковид вакцине.

Узмимо да је тачан податак да је у САД и Британији укупно, због
вакцина умрло 7780 људи.
(У другом чланку који сам читао, нагласили су да се тај број односи специфично на Фајзерову и Модернину вакцину, а да је укупан број, рачунајуVћи и вакцине АЗ и Ј&Ј нешто изнад 10 000).
За Спутњик V кажу да није било смртних случајева.

Премда нисам проверавао тачност тих података, узећу их здраво-за-готово. (Можда су до сада већ застарели ???).

Кад се израчуна стопа ризика од смрти због наведених вакцина, добијамо да је она у односу на 1 927 600 000 вакцинисаних бар једном дозом, приближно 0.00052%.

Сад упоредимо податке које наводи Worldometer:
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%
02.07.2021. 2.323%
04.07.2021. 2.336%
06.07.2021. 2.344% (185 195 999 случајева)

Током наведеног периода од 14 дана, стопа заражености у свету је порасла 0.07%, што је око 5 530 000 нових случајева.

Стопа смртности због Ковида-19 је стагнирала на 2.16%, што показује да број умрлих пропорционално прати пораст броја заражених.

Ако у јесен НЕ буде појаве новог таласа и НЕ појави се неки нови сој, мутант, а зараза се буде ширила истим темпом, прогноза би била да током следећих 6 месеци у свету буде око 71 100 000 нових случајева заражених Ковидом.
Ако стопа смртности буде и даље 2.16%, број нових смртних случајева у истом периоду у свету може да достигне око 1 535 760.
Ако се повећа број вакцинисаних, вероватно се не би много променио број ново-заражених, али би могли да очекујемо пад броја умрлих због Ковида.

Ако упоредимо прорачунату стопу смртности због вакцине (0.00052%) са прорачунатом стопом смртности због Ковида (2,16%), добијамо да је стопа смртности због вакцине приближно 4154 пута мања.

*) Чак и да претпоставимо да се подаци о смртним случајевима због вакцине прикривају и да их је до сада било двапут више, опет не можемо да добијемо битно различит ред величине у поређењу стопа ризика.

П.С. За овај коментар сам морао да утрошим мало више времена, због претраживања података о броју вакцинисаних у свету.

Zorrko
06. jul 2021. u 20.02
-------
Lorka
(поета)
06. jul 2021. u 01.56

Забога, на којим подацима твоји идоли износе пророчанство о новом таласу пандемије на јесен?!
-------

ma za to ne trebaju nikakvi podaci.
Cilj je globalna diktatura.

Ovi novi talasi i sojevi su samo opravdanje za beskonacna zatvaranja i ogranicavanja ljudskih prava, dok to ne postane sasvim normalno.

A te price o sojevima i talasima su ispiranje mozga, za koje se hvataju naivni,koji su popusili pricu da je to za njihovo dobro.
Pa onda takvi to odobravaju, i optuzuju 'antivaksere' da su krivi za zatvaranja i unistenje ekonomije.
Iako im se otvoreno kaže da vakcine NE sprečavaju zarazu.
Autoriteti i mediji im se smiju lice, a oni to ne shvacaju.
Bolesno.
Zorrko
06. jul 2021. u 20.06
pazi samo ovo:

------
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 16.53

Сад упоредимо податке које наводи Worldometer:
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%
02.07.2021. 2.323%
04.07.2021. 2.336%
06.07.2021. 2.344% (185 195 999 случајева)
---------

7 mjeseci nakon početka masivnog vakcinisanja, broj zarazenih i dalje raste.
Pa svako sa malo mozga bi se malo zamislio: koja je svrha vakcinisanja?
Šta se tu u stvari desava?
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 20.30
До 5. јула 2021.:

1 927 600 000, одн. 24.4% светске популације је примило бар једну дозу анти-Ковид вакцине.

За 7 месеци је само 24.4% светске популације је примило бар једну дозу анти-Ковид вакцине.


Zorrko
06. jul 2021. u 20.38
SAMO 25%?

A koliko je ljudi prebolilo? (ukljucujuci tebe)
A koliko je ljudi prirodno otporno?

da li ti shvacas osnovne principe imuniteta krda?

Ah, da, to ne vazi za ovaj virus, ovaj virus je poseban, drugaciji, smrtonosniji:

Nakon godinu i po dana ukupno je umrlo čak 0,04% svjetske populacije, sve sa prosjecnom staroscu 75+ godina, i sa brojnim komorbiditetima (sve beznacajni komorbiditeti, tipa rak, srcana oboljenja itd, od kojih se inače ne umire).

A nakon početka masovne vakcinacije, tempo umiranja se ubrzao.

Sve logicno, da ne može biti logicnije...
Zorrko
06. jul 2021. u 20.47
inače Jocko, u nekoliko navrata si spomenuo da si prebolio kovid.

PREBOLIO, znači da si otporan.

Ali svejedno razmišljas o vakcinaciji?

Da li ti dopire do mozga da je takvo razmišljanje u suprotnosti sa OSNOVAMA imunologije i epidemiologije?

Ocito da ne.
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 21.41
Zorrko,

>'inače Jocko, u nekoliko navrata si spomenuo da si prebolio kovid.'
- - -

Лажеш.
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 22.41
Zorrko,

>’ da li ti shvacas osnovne principe imuniteta krda?’
- - -

'Ајде, леба ти, неопевани имуноложе, поброј нам све те „основне принципЕ” имунитета крда.
***

>’Da li ti dopire do mozga da je takvo razmišljanje u suprotnosti sa OSNOVAMA imunologije i epidemiologije?’
- - -

Да ли теби допире до мозга да неотесано-самоуверено постављаш глупа питаања, из којих се види да немаш појма ни колико траје имунитет на Ковид-19 после вакцине, ни колико после прележаног Ковида ?
Очигледно, не.
***

За 7 месеци је само 24.4% светске популације је примило бар једну дозу анти-Ковид вакцине, а обе дозе је примио још мањи проценат.
Током 7 месеци, у просеку је месечно бар једном дозом вакцинисано око 3.49% светске популације.
После свега, до 5. јула 2021. остало је невакцинисано 75.6%.
У сиромашним земљама је око 1% примило бар једну дозу вакцине.

У неким земљама изгледа као да су постигли колективни имунитет, али у другим је проценат вакцинисаних + проценат оних који су прележали Ковид још низак и тај имунитет не може да се очекује.
Напомена: Проценат за постизање колективног имунитета можда треба да буде и већи од претпостављених 70% или 80%.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
06. jul 2021. u 22.42
Izraelci kažu da su vakcinisali oko 64% stanovnistva.
Među novooboljelima od Delta variante je oko 55% vakcinisanih. Fajzer koji su koristili nije toliko efikasan za Delta varijantu. Ali među vakcinisanima koji su oboljeli navodno nema umrlih hospitalizacija je vrlo rijetka.

Delta varijanta se lakse prenosi i to objašnjava porast broja oboljelih.

Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 23.07
Pjer,

Од вакцина се то и очекивало, да „затупе рогове Ковиду”.
И Данска је вакцинисала велики део (скоро 90%) становништва. Треба пратити како ће се Делта сој манифестовати у земљама с високим процентом вакцинисаних + оних који су прележали Ковид.
Lorka
(поета)
07. jul 2021. u 01.03
Јоцко, своју про-вакциналну теорију засниваш стално на лажним подацима, а сва теорија ти је уопштена да би се свела на то како вакцина спречава смртност код заражених. Лажни подаци крећу од локалних медицинских установа па до глобалног Worldpress извештаја.

Осим празне теорије, ничим ниси доказао нити показао уверљив траг којим твоји омиљени представници Службе, чији си и ти агент (уз неколицину псеудонима који се међусобно плусирате), 'предвиђају' нови талас на јесен.

И њихова и твоја пропаганда су прозирне; жели се страхом убедити људе да ће - вакцинисани - преживети ако се заразе у 'новом таласу'.

То што вакцинисани све више умиру, ви напросто прешуткујете, игноришете. А још непредвидиве последице неиспитаних вакцина такође игноришете. У историји медицине се није десило да се врши оваква брзинска трка са вакцинама, и да је тако нешто недопустиво са аспекта медицинске струке - али ви и то игноришете.

Читам неке мамлазе који чак инсистирају да се уведе присилна вакцинација. Па то је врхунац нацизма! Ако неког треба стрпати у конц-логор, то треба да буду ови нацисти. Молим те лепо, он би да мени присилно гура иглу и био-хемијски шкарт у моје тело! Фуј! Грозим се овог света у коме постоје такви болесни умови (а најгоре је кад такви болесни умови дођу на власт и до великог новца). Још једном фуј!
Jocko4
(observer)
07. jul 2021. u 11.47
Lorka,
Lorka,

Прочитај поново шта си написао ... читам и не могу да верујем шта сам прочитао.

Натрпана гомила неоснованих набеђивања и тврдоглаво проглашавање лажним свега што не одговара твом предубеђењу.

О каквим то празним теоријама говориш ?
Моји омиљени представници Службе, а ја њихов агент, уз неколицину псеудонима, који се међусобно плусирамо !?
Бок'те, оне с чијим се мишљењем не слажеш сврставаш у агенте Службе !?
Ако је до плусирања, зашто да не ? И ти дајеш плусеве Зоррку и он теби и себи (као Pentium4) – које сте то Службе ви агенти ?

Њихова и моја пропаганда прозирне ... опет не могу да верујем шта сам прочитао.

Вакцинисани све више умиру, а ми напросто прећуткујемо ?
Колико то све више умиру ?
Кад смо разговарали о томе, ти си рекао да немаш времена и да сам ја докон ..., а ја сам затим користио податке које си и ти навео, израчунао проценат ризика од смрти због вакцина и упоредио са стопом смртности због Ковида ---> 0.00052% према 2.16% .

Шта сам напросто прећутао ? Урадио сам оно што је требало ти да урадиш.
Намерно си избегавао да обрадиш и упоредиш податке, јер демантују твоје предубеђење.
Ниси имао времена да прочиташ мој пост о томе ? Или јеси ?
Где је твој критички осврт на резултате које сам навео ?
А имаш времена да ме набеђујеш за којешта ?
Пре ће бити да ниси хтео ни да размислиш о том поређењу, јер би се уздрмало твоје предубеђење.

Lorka, поставио си тему, очигледно је да се не слажемо и то није неки проблем, али повремено показујеш да ниси у стању да контролишеш своје наступе, олако набеђујеш, етикетираш и оптужујеш неистомишљеника/е са све јаснијом намером да нанесеш увреде некоме ко с тобом дискутује на коректан начин.
Због тога је боље да прекинем полемику с тобом.


Lorka
(поета)
07. jul 2021. u 12.18
Што се тиче полемике, од воље ти. Али и даље ниси доказао на чему темељиш тврдњу о 'новом јесењем таласу' и о 'смањењу ризика од смрти помоћу вакцине'. Сувопарни лажни подаци из официјелних глобалистичких медија нису никакав доказ! Зашто бих губио време на анализи лажних података!?

Етикетирање? Какво бре етикетирање? Чиме сам тебе етикетирао? Увредио сам те што мислим да си човек Службе! Аман, заман, човече, опасуљи се! Ако би се свака квалификација сматрала увредом, људи би престали да говоре. Увредило те 'плусирање'? Од кад су чињенице биле увреда? Јесам ли вам замерао што се међусобно плусирате, или сам то само изнео као чињеницу? А шта ако сам то квалификовао и као део владајуће пропаганде? Зар је то забрањено? Противзаконито?! Ако ниси део владајуће пропаганде, ваљда би се потрудио да нечим покажеш да не припадаш групи ових ботова који, са по неколико псеудонима, раде по задатку који им је доделио 'лик са билборда' (лепо је то описао Синиша Ковачевић у свом роману 'Река са четири ушћа', који ти топло препоручујем).

П.С. Оно о нацистима се није односило на тебе, него на лика који би увео 'обавезну (читај насилну) вакцину'.
Lorka
(поета)
07. jul 2021. u 12.30
Понашаш се ко увредљива стрина, бре! :(
Jocko4
(observer)
07. jul 2021. u 16.59
Lorka,

Не ради се о увређености, него је дискусија у којој све што ти се не уклапа у твој шаблон проглашаваш лажима, а неистомишљеника етикетираш - бесмислена.

ПРАКСА је та која треба да ПОКАЖЕ да ли су моје прогнозе исправне, или не. Да се не бисмо бактали јаловим дискутовањем, понудио бих другачији приступ – на основу расположивих података ћу да наведем прогнозу за одређене датуме, а у тим датумима ћемо да ПРОВЕРИМО да ли се та прогноза остварила, колико је оманула и да ли је грешка у оквиру разумне толеранције.

Worldometer, 7. јули 2021. поподне

Садашње стање

Број случајева: 185 656 221
Умрлих због Ковида: 4 013 503
Опорављених: 169 888 479

Прогноза за 8. јули 2021. током поподневог дела дана:

Број случајева: 186 052 900
Умрлих због Ковида: 4 018 743
Опорављених: 170 251 468

Прогноза за 10. јули 2021. током поподневог дела дана:

Број случајева: 186 455 800
Умрлих због Ковида: 4 024 445
Опорављених: 170 625 702

Прогноза за 14. јули 2021. током поподневог дела дана:

Број случајева: 188 470 300
Умрлих због Ковида: 4 070 958
Опорављених: 172 469 171

Lorka
(поета)
07. jul 2021. u 18.30
Гериатрикус (преносим његов пост са друге теме): Na 25.juni zvanicno je bilo 775 pobacaja kao posljedica vakcinisanja, a ocekuje se da se oko 1% slučajeva prijavljuje, sto bi znacilo da bi prakticno ova cifra bila nekoliko desetina hiljada.
Ovo se odnosi samo na USA, podaci su sa zvanicne VAERS date.
Uzgred receno na taj dan je bilo 6,985 smrtnih slučajeva, 23,257je zavrsilo u bolnici, 54,606 u hitnoj...
Zorrko
07. jul 2021. u 20.21
------
Jocko4
(observer)
06. jul 2021. u 23.07

Pjer,

Од вакцина се то и очекивало, да „затупе рогове Ковиду”.
--------

otvoreno se priznaje da vakcine NE stite od zaraze.

I kako to onda zatupljuje rogove kovidu?

Prije će biti da su nam svima nabili rogove i smiju nam se u lice.
Ja sam se barem ritao, a neki su to dobrovoljno prihvatili, i dobro se naguzili, jer je to 'za njihovo dobro'.

PS:

od kovidovih 'ostrih rogova' je godinu i po nakon početka najstrasnije epidemije, umrlo 0,04% svjetske populacije, sve sa prosjecnom staroscu od 75+ godina i 2-3 usputna komorbiditeta (tipa rak, srcane bolesti, dijabetes, otrovanja bolnickim bakterijama koje izazivaju sepsu, i sličnim benignim sitnicama)
Zorrko
07. jul 2021. u 20.26
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
06. jul 2021. u 22.42

Delta varijanta se lakse prenosi i to objašnjava porast broja oboljelih.
--------

cekaj samo da dodju epsilon i zeta, da vidis samo kako će se to prenositi.

Ima da nas bockaju 4 puta godisnje, i po dve maske da se nosaju.
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 00.04
Lorka,

Ево шта си рекао:

>’Што се тиче полемике, од воље ти. Али и даље ниси ДОКАЗАО на чему темељиш ТВРДЊУ о 'новом јесењем таласу' и о 'смањењу ризика од смрти помоћу вакцине'. Сувопарни лажни подаци из официјелних глобалистичких медија нису никакав доказ! Зашто бих губио време на анализи лажних података!?’
- - -

НИСАМ ТВРДИО, нити сам игде нашао да неко ТВРДИ да ће се појавити јесењи талас.
Ваљда знаш шта је ТВРДЊА и ваљда ти је познато да се за исказане претпоставке, очекивања, прогнозе и процењену вероватноћу траже ОБРАЗЛОЖЕЊА, а НЕ ДОКАЗИ.

Сад провери шта сам тадаа рекао и покажи ми где у томе видиш тврдњу:

>> Кад помињеш Вучића, да ли би могао да наведеш тачно да ли је рекао да се ПРЕДВИЂА, или да се ОЧЕКУЈЕ следећи талас ? Било би добро да га цитираш.
Он је могао да каже само нешто што му је сервирано из стручног штаба, а ни они се не баве ПРЕДВИЂАЊЕМ, него су то њихове ПРОГНОЗЕ.

> На основу онога што је свако могао да види током претходних 18-19 месеци, МОЖЕ да се ОЧЕКУЈЕ да се најесен појави следећи талас, јер се то догађало и у Србији 2020. као и у другим земљама у свету.

Значи, ВЕЋА ЈЕ ВЕРОВАТНОЋА ДА ЋЕ СЕ ТАЈ ТАЛАС ПОЈАВИТИ, него да се не појави и зато треба унапред бити спреман. (Од вишка глава не боли). Не може да се каже какви ће бити ефекти тог таласа и колико ће дуго да потраје, али МОЖЕ ДА СЕ ПРЕТПОСТАВИ да би могао да траје најмање 2-3 недеље.


>> За разлику од Брнабићкае и Вучића, ја СМАТРАМ да ће следећи талас да крене нешто раније, МОЖДА већ после првих повратака наших људи са годишњих одмора из Грчке, Турске, ...
***

Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 00.56
Lorka,

Наставак

Пошто упорно ТВРДИШ да су подаци које користим лажни, то значи да располажеш истинитим подацима и да имаш ДОКАЗ за своје ТВРДЊЕ.
Наведи податке и ДОКАЖИ да су истинити.

DarkBlue
(istrazivac)
08. jul 2021. u 02.31
Nema veze ko u šta veruje, evo jedan smasan delic „teorije zavere”

https://jubitu.com/videos/watch/41ac0df6-aed9-4b0e-befc-5će6ee996d23?start=2m11s

Mislim, bilo bi smesno da ne postaje tragicno...
DarkBlue
(istrazivac)
08. jul 2021. u 02.37
shorturl.at/iyAO9
DarkBlue
(istrazivac)
08. jul 2021. u 02.43
DarkBlue
(istrazivac)
08. jul 2021. u 03.31
„П.С. Препуштам ти да размислиш о привиђању (дискусије у којој нисам учествовао и неке дебате између нас двојице која, у ствари, није постојала) и речнику који си користио.”
-----------------------------------------------------------------------
U pravu si druže, pogresio sam i napisao da je tvoj komentar bio
na Pestkovoj temi koja je tad skinuta i potonula. Nikad nisam tvrdio
da je postojala bilo kakva debata između nas dvojice a to sam takođe
objasnio tada. Izvinjavam se na recniku, otelo se...Izvini ako si se
nasao uvredjenim i iznenadjenim.

Izvini naravno i sto moram da kažem su tvoje prognoze na osnovu
znanja iz matematike vrlo povrsne i duboko pretenciozne.

Ne uzbudjuj se previse, to je moj skroman, siptarski savet. Pritisni
tog svog MP-ja da tebi obezbede bezbednu 'rusku' ili najmanje 'kinesku'. A decu nek pelcuju ovim eksperimentalnim cudima. Deca imaju
jači imunitet pa će se snaci, kako ko. Nas djuturume treba zastititi,
mi znamo racun, algoritme i sve sto je potrebno za zivot.

Ako volis pecanje, zemljaci smo. Kad te puste da ides negde dodji
ovde na par meseci brate. Nakon što ti odobre Sputnik tamo u Kanadi.

Ovde je pecanje u moru prilično zanimljivo. Zakacis nešto od pet
kila i taman da priblizis, lapne ga ajkula od 20-30 kila pa ako imaš
'steel leader' i dobru pecaljku možeš i to da dovuces...Svako dobro
brate Jocko...
Lorka
(поета)
08. jul 2021. u 10.49
Пошто упорно ТВРДИШ да су подаци које користим лажни, то значи да располажеш истинитим подацима и да имаш ДОКАЗ за своје ТВРДЊЕ.
Наведи податке и ДОКАЖИ да су истинити.
***************************************************************
Јоцко, кад ти Циганка гледа у длан, треба ли ти доказ да те она лаже?
Не, немам тачне податке. Да сам на врху пирамиде, имао би их.
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 12.20
DarkBlue,

Већ сам рекао да те нисам назвао Шиптаром.

Помињем дебату јер је то био први пут кад си покушао да ми набациш нешто, па си схватио да нема основа. Други пут си урадио слично, кад си рекао да сам изнео тврдњу у Пестковој теми – опет ћорак.
Трећи ћорак, о вакцинисању деце ...
У једном одговору Лорки, рекао сам:

>>
04. jul 2021. u 22.22
Lorka,
Нема потребе да се деци млађој од 12 година дају вакцине против Ковида. Њихов имуни систем им пружа довољну заштиту и вакцина (поготово ове западне) би могла да га поремети.
***
Зашто ти је то потребно ?

Нико те не спречава да на основу твог знања из математике наведеш твоју прогнозу која није „vrlo povrsnа i duboko pretencioznа”. [duboko pretencioznа !?] A можда je твој приговор 'дубоко претенциозан' ? Као и свака прогноза, и твоја треба да се провери у пракси. Моја, површна и 'дубоко претенциозна' је на провери 8., 10. и 14. јула.
Lorka
(поета)
08. jul 2021. u 12.29
НИСАМ ТВРДИО, нити сам игде нашао да неко ТВРДИ да ће се појавити јесењи талас.
************************************************
Не могу да верујем да си ово написао!
Па нас два се цело време препиремо око тога да ли ови владари, што најављују нови талас, то 'прогнозирају' или планирају. Ти их браниш тврдећи да је то могуће методом екстраполације (значи, верујеш им). Ја сам тврдио да ће новог таласа бити (медијском пропагандом) зато што то они ПЛАНИРАЈУ.

Ако браниш оне који тврде, шта је то?

А то да ниси нигде чуо да ико тврди, не могу да верујеМ! Толико полемике смо имали само по овом питању, и ти сад кажеш да то нигде ниси чуо! Па ако нигде ниси чуо, зашто си онда полемисао са мном? Зашто једноставно ниси рекао одмах у првом коментару да то нигде ниси чуо и - тачка?
Lorka
(поета)
08. jul 2021. u 13.04
04. jul 2021. u 22.22
Lorka,
Нема потребе да се деци млађој од 12 година дају вакцине против Ковида. Њихов имуни систем им пружа довољну заштиту и вакцина (поготово ове западне) би могла да га поремети.
***
Зашто ти је то потребно ?

Нико те не спречава да на основу твог знања из математике наведеш твоју прогнозу која није „vrlo povrsnа i duboko pretencioznа”. [duboko pretencioznа !?] A можда je твој приговор 'дубоко претенциозан' ? Као и свака прогноза, и твоја треба да се провери у пракси. Моја, површна и 'дубоко претенциозна' је на провери 8., 10. и 14. јула.
**********************************************************
Јоцко, ништа ја од овог твог не разумем. Ја се овом тематиком нисам бавио. Ти си ту нешто побркао.

Мој став је јасан: ја сам против насилног вакцинисања било кога, противим се овој вирусно-вакциналној пропаганди и угрожавању људских слобода. И држим се само ова три принципа. А ти си у горњем тексту нешто филовао, лепио, додавао (ваљда да би се стекао утисак како су то неке моје речи).
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 14.00
Lorka,

>’Ја сам тврдио да ће новог таласа бити (медијском пропагандом) зато што то они ПЛАНИРАЈУ.’
- - -

ТВРДИШ да ПЛАНИРАЈУ нови талас, а већ си рекао да немаш доказ(е) !?
А прогнозе и очекивања називаш тврдњама и тражиш доказе !?
Да ниси нешто обрнуо ?

Можеш да сумњаш, да исказујеш неверицу и тада не мораш да доказујеш свој став. О сумњама се (као и о укусу) не расправља, јер нису подложне рационалним методама доказивања, или оповргавања. Напр., ја могу да сумњам да ће ова пандемија да се заврши пре 2025. – немам доказе, а време ће показати да ли је моја сумња била оправдана.

Нико од њих НЕ ТВРДИ, нити ПЛАНИРА нови талас, него ПРОГНОЗИРАЈУ, ОЧЕКУЈУ, на основу праћења претходних података о понашању, као и већ регистрованим таласима у другим земљама.

Нови талас има већу вероватноћу да се појави, него да се не појави, а у пракси ће се показати да ли су прогнозе исправне. Медијска пропаганда не може да направи талас ако га нема, а показатељи ће да буду број нових случајева и број преминулих; може да пренаглашава опасност, али свако може да проверава те податке из објављених извештаја. У пракси се догађало да у неким земљама прикривају податке (рецимо, оне земље које нарочито зависе од туризма), али се касније показало да их је стварност надгласала. Има и примера да је медија дигла већу узбуну (као у Италији, напр., да би се извукла нека средства од ЕУ), али подаци су показивали да ипак јесте постојао талас, због кога су морали да уведу рестрикције.

Нико не може да ти наведе прецизне доказе, као што нико не може прецизно да каже и тврди ког датума и у колико сати ће да наступи крах на тржишту некретнина, напр.
Не браним њихове ТВРДЊЕ, јер они НЕ ТВРДЕ, али мислим да су у праву кад обавештења и упозорења заснивају на досадашњим праћењима. Значи, слажем се са таквим ПРОГНОЗАМА.
Зашто ти одмах то нисам рекао ?
Зато што сам сматрао да си схватио да планирати и предвиђати није исто што и претпоставити, прогнозирати, очекивати.
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 14.05
Lorka,

Нисам ништа побркао. Коментар је био упућен дискутанту DarkBlue, а у њему сам навео шта сам поменутог датума рекао теби у овој дискусији.
Пронађи тај коментар горе, имаш датум и време.
Lorka
(поета)
08. jul 2021. u 15.08
ТВРДИШ да ПЛАНИРАЈУ нови талас, а већ си рекао да немаш доказ(е) !?
А прогнозе и очекивања називаш тврдњама и тражиш доказе !?
Да ниси нешто обрнуо ?
**************************************************
Не мешај бабе и жабе. Ја твојом методом екстраполације изводим закључак да они планирају нову пандемију на јесен напрсото због тога што то све више њих изјављује. Параметар 1: Њихове изјаве. Параметар 2. Њихово понашање у претходном периоду по истом шаблону.
Шта је ту спорно?

Али ти си тврдио да се екстраполацијом може прогнозирати (или, ето, предвидети) долазак новог таласа пандемије.

Па покажи ми то практичним примером! То је доказ који ти тражим.

Оне твоје 'прогнозе' на основу worldpress података нису никакав доказ нити пример. Ти не можеш знати, на основу претходног понашања вируса, да ли ће активност падати или расти. Зашто? Па зато што су подаци лажни. Зато што је главни циљ профит, вакцинација и контрола становништва. Зато што се све ради медијском пропагандом. Требају ли ти за ово докази? Аксиоми не траже доказе. Они су очигледни. Овај вирус је ''непредвидив'' то су ти многи стручњаци изјавили. А зашто је непредвидив? Па зато што је непредвидив одзив на вакцинисање, а понашање глобалних моћника је предвидиво у смислу што неће да одустају од терора све док не вакцинишу онај број који су зацртали (65% до 75%). Кад им затребају избори, они јаве да је вирус ослабио, кад им треба евроспко првенство, вирус је такође ослабио, али кад им треба да појачају вакциналну пропаганду - онда је вирус поново у експанзији. Зато је тај 'вирус' непредвидив.

Ја ИМАМ ДОКАЗЕ да они то ПЛАНИРАЈУ. Доказ су њихове изјаве и њихово претходно понашање. Али немам доказе које си тражио, а тражио си податке који су тачни (због моје тврдње да су им подаци лажни). Да се вратим на Циганку која ти гледа у длан: ако 100% знаш да Циганка лаже кад ти предвиђа будућност, можеш ли да знаш каква ће ти будућност заиста бити?
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 15.10
Worldometer, 8. јули 2021. поподне

Садашње стање

Број случајева: 186 105 184 (+0.0281%; више од прогнозе)
Умрлих због Ковида: 4 021 556 (+0.0695%; више од прогнозе)
Опорављених: 170 251 450 (-0.000011%; мање од прогнозе)

Прогноза за 8. јули 2021. за поподневни део дана била је:

Број случајева: 186 052 900
Умрлих због Ковида: 4 018 743
Опорављених: 170 251 468

Следећа провера прогнозе ће бити 10. јула 2021.
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 16.27
Пронашао сам грешке у прогнози за 10. и 14. јули 2021. Изгледа да сам преносио податке из погрешних редова у Екселу и сад наводим кориговану прогнозу за та два дана.

Прогноза за 10. јули 2021. током поподневог дела дана:

Број случајева: 186 864 921
Умрлих због Ковида: 4 036 282
Опорављених: 170 944 030

Прогноза за 14. јули 2021. током поподневог дела дана:

Број случајева: 188 476 521
Умрлих због Ковида: 4 071 093
Опорављених: 172 418 321
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 17.11
Прети ли нам нови талас вируса корона

https://www.politika.rs/scc/clanak/482874/Preti-nam-novi-talas-virusa-korona
Lorka
(поета)
08. jul 2021. u 18.10
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ9PMQmDL_w

Јоцко, погледај ову уличну анкету па ми реци да ли су званични подаци о зараженима истинити или лажни.

А ни у мојој околини не познајем никог да је заражен од короне (осим двоје позитивних, од којих једно није ни било болесно, а друго је само имало кашаљ око 3 дана).
У мом родном крају, званични (лажни) извештај каже да су двоје умрли од короне, а ја их познајем као једног тешког шећераша и једног тешког срчаног болесника коме је био уграђен бајпас. Тамо такође имам и једног рођака који је наводно оболео од короне. Завршио је у болници, није хтео на респиратор, био је на кисеонику и оздравио је за отприлике 7 дана.
У Шведској имам познаника који је завршио у болници. Каже да је имао корону, да је повраћао, није дозволио да га ставе на респиратор,давали су му кисеоник и неке таблете. Оздравио је и сад је добро.
То је - дакле - све што ја знам до сада. Зар је то пандемија која би изискивала оволики терор над становништвом?
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 21.42
Lorka,

Ово што сад радим је провера краткорочног и средњорочног прогнозирања, а за појаву таласа ћу морати допунски да се послужим другим методом. Талас не могу да прогнозирам за цео свет, јер је то много обимнији посао, али ћу да покушам за Србију и тада ћемо и то да проверимо у пракси. Напомињем, не говорим о предвиђању.
Тада ћемо да проверимо и твоје доказе да они то планирају.
Zorrko
08. jul 2021. u 21.54
-----
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 21.42
Талас не могу да прогнозирам за цео свет, јер је то много обимнији посао, али ћу да покушам за Србију и тада ћемо и то да проверимо у пракси.
-------

ne možeš ti ali ja mogu.

Naravno da dolaze novi talasi.
I to onoliko koliko treba, da bi glabalna diktatura postala normalno stanje.

A smrtnost od strasne epidemije i dalje 0,04% ukupne populacije (sa staroscu 75+ godina i sa brojnim komorbiditetima)
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 23.01
Lorka,

Одгледао сам видео прилог. Било је забавно.

1. У Србији је сада затишје и било би добро да потраје.

2. Анкетирани одговарају на основу својих сазнања и већином кажу да не знају, или нису чули да је неко од познаника био у болници и/или умро од Ковида. Међутим, моја рођака и њена породица живе у Зрењанину и четворо њих је боловало у оквиру периода о коме се говори у емисији; она и њена снаја су имале тежи облик, а син и муж лакши. Анкетирани који кажу да не знају да је било оболелих у Зрењанину, изгледа не знају да је болница била пуна, о чему ми је управо та рођака говорила (зато су се она и њени лечили код куће, јер нису хтели да их пребаце у неки други град), а о попуњености болнице било је и у вестима у време кад је био врхунац таласа (у другој половини марта и почетком априла).

3. Др. Дејан Жујовић је био сталожен, информативан, говорио је на основу свог искуства. Др. Мила Алечковић је пре емисије требало да узме неке таблете за смирење – није јој први пут да наступа наметљиво, стално упада другима у реч, омета разговор и изазива нервозу међу учесницима разговора и чак испада смешна. (Још један пример да са женама не треба расправљати, јер су оне увек у праву). Нисам запазио име трећег учесника, који је више пазио да не изазове нападе Др. Миле Алечковић.

4. Прегледао сам и неке коментаре; огромна већина подржава Др. Милу Алечковић, а нападају Др.Дејана Жујовића. Међутим, ако неко од њих буде оболео, не верујем да ће тражити да их лечи Др. Мила Алечковић, нити ће их интересовати 'Нирнберг2'.
Jocko4
(observer)
08. jul 2021. u 23.30
Стопа заражености на нивоу светске популације је 2.356% .

Стопа смртности међу оболелима од Ковида је 2.161% .
Lorka
(поета)
09. jul 2021. u 01.36
Јоцко, да ли ћеш одабрати да те лечи Жујовић или Мила, то зависи од болести која те спопала. Ја верујем да у свету данас највише имамо психијатријских случајева, па би госпођа Мила имала пуне руке посла. Психијатријски болесници су данас највише на руководећим местима и код нас и у свету.

Жујовић чува своју начелничку фотељу. То је јасно. Али постоје и други доктори уместо њега. Како би било да се обратимо Несторовићу или Рачићу, ако нам загусти?
Jocko4
(observer)
09. jul 2021. u 11.15
Лорка,

Нисам био довољно јасан, мислио сам ако неко оболи од Ковида. Не сумњам у стручност Др. Несторовића, јер знам да је током своје каријере био врло успешан, али бих се радије обратио Др. Рачићу, или Др. Жујовићу. У случају (пу, пу, да не чује зло!) да ми затреба помоћ психијатра, не бих имао предрасуде да се обратим Др. Мили Алечковић, премда се не слажем са њеним мишљењем у вези са питањима око Ковида.

Наравно да данас у свету имамо више психијатријских случајева, нарочито депресиваца, јер је једном броју њих ова криза била „окидач” испољавања њихове латентно присутне болести.
Lorka
(поета)
09. jul 2021. u 12.02
Пошто је Жујовић полтрон који брани директиве Кризног штаба, државног врха и светског врха ала СЗО-Гејтс, ја му се не бих поверио да ме лечи. Тај не брани истину него каријеру. А ако каријера изискује да се повећа смртност од Ковида, одох ја под респиратор.

Успут, она два процента су ти тачна по калкулацији Worldmeters података, а да ли су тачни Worldmeters подаци? Ја подржавам оно што каже Мила - умире се од свега, а највише од тога што људи нису лечени од болести које стварно имају.
Jocko4
(observer)
09. jul 2021. u 16.33
Lorka,

У тој емисији, Жујовић је говорио о свом искуству са 'прве линије фронта' и ометан је док је покушавао да објасни неке ствари. Оно што је успео да каже, рекао је на коректан начин, премда се неки детаљи појединима, као и теби, не свиђају. У овој емисији није поменуо ништа што би га повезивало са СЗО, или Гејтсом.

Видело се да је намеравао да говори о још неким стварима из искуства, али га је Мила спречила. О каријери није ни покренуо разговор, него је о томе нападно улетела Мила Алечковић, покушала да га омаловажи (као није њен колега, јер он је „само начелник”, а она научник), али је схватила да се истрчала (јер је и он имао листу својих начних радова), па је морала да се извине. Она као да не зна да и професори доктори науке своје студенте ословљавају са 'колега', а Жујовић је њен колега по струци - чак и да није писао научне радове. (Нажалост, има још таквих препотентних лекара). Кад је поменула нека имена из науке, Жујовић је већ имао спремне референтне детаље, али га је спречила да их наводи; кад је поменула шта је рекао Дидијер, Жујовић је питао за појединости и референцу, али му је и тада упала у реч, није му одговорила, него је брже-боље скренула разговор на нешто друго.

Ово није једини случај вербалних дуела у којима Др. Мила Алечковић показује да не уважава правила тзв. парламентарног изношења мишљења и не дозвољава саговорнику да одговори на питања која поставља водитељ. Уважава само саговорнике који су на њеној страни. У једном интервјуу, у коме се такође говорило о Ковиду, рекла је да је под заштитом француске обавештајне службе (као угледни држављанин те земље) и напоменула да они који јој прете могу да доживе да их „случајно згази камион”. Нит' је питање водитељке било добро формулисано, нити је Милин детаљан одговор био умесан – није било потребе да помиње камионе-авионе.
***

>’Успут, она два процента су ти тачна по калкулацији Worldmeters података, а да ли су тачни Worldmeters подаци?’
- - -

Worldоmeter прима и објављује податке које СЗО-и шаљу (све) земље у којима има случајева Ковида. То су оних неколико полазних колона, а софтвер калкулише податке у колонама као што су 'Случајева на Милион', 'Умрлих на Милион' и сл. и исцртава хистограме на основу унесених података. Ажурирање података можеш да провериш у неким размацима, напр. 15 минута; видећеш да постоје текуће промене, јер им непрекидно стижу рапорти.

Уколико би Worldоmeter мењао пристигле податке, било која земља би тражила да се унесе исправка, као што се дешавало и да у неким земљама нису вршили периодичне контроле пријављених случајева, па су накнадно вршене исправке и достављани кориговани бројеви. Такве врсте грешака су увек могуће, али је њихов ред величине у односу на ред величине популације, укупног броја заражених и умрлих у свету – занемарљиво мали.
Рецимо, уместо 2.163% могло би да се деси да је тачнија вредност стопе напр 2.1618, или 2.1642%.

Узми у обзир и да дневно број регистрованих случајева расте за 300 до 400 хиљада, тако да ту не може много да се лаже.

До извесних раскорака може да дође зато што поједине земље не достављају уредно своје податке, па се дешава да се тек следећег дана, или после два дана појаве подаци везани за претходни дан.

Међутим, крупнији проблем може да буде број нерегистрованих случајева, као и смртних случајева због Ковида међу онима о којима нема трагова у документацији да су тестирано позитивни, ни да ли су лечени, ни како су се лечили, тако да се о њима зна понешто из приче оних који су живели с њима. Таквих случајева било је у САД, а има их у Индији у великом броју у руралним пределима, у којима се проширио сој Делта (мутант) и изазвао велики број смртних случајева.

Lorka
(поета)
09. jul 2021. u 16.44
Јоцко, и ми сви говоримо са прве линије фронта, свак из свог угла, из свог села, из свог стамбеног блока. Ни Жујевић не може да види даље од своје болнице.

Један добар научни истраживач може да има много више квалификованих закључака него Жујевић 'са прве линије фронта' (у једној болници).

Кад сам био на првој линији фронта, знао сам само шта се догађа испред моје пушчане цеви. О догађајима на осталим деловима фронта нисам имао никакву представу, док не прочитам из новина, или док ми то неко не исприча. Али кад новине некад напишу нешто што се догађало испред моје пушчане цеви, тек тад сам схватио колико лажу.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
09. jul 2021. u 19.03
Da podijelim kako je na mojoj liniji fronta. Sve uza rodbina ili poznanici:

Pol, godine, Covid status, vakcina, efekti:

M >60 ima antitijela, a ne zna kad je bio bolestan, prelezao bez simptoma
Z >60 Prelezala, simptomi srednje jaki, kao grip, mora ovaj iznad da ju je zarazio (dijele krevet) ;)
Z>60 fasovala Covid, 3 sedmice vrlo gadnih simptoma, kod kuce, OK sada, ne znam ima li dugorocnih posljedica

Z >80 nezarazena, Moderna obe, bez značajnijih posljedica
M >60, nezarazen, Fajzera oba, zadnji prije 2 sedmice, od druge rame boljelo 2 dana da ne možeš na toj strani spavati
Z >60 nezarazena, Fajzer obe, prije nekoliko mjeseci, blag bol u ramenu dan
Z 30 nezarazena, Fajzer obe, prije nekoliko mjeseci, blag bol u ramenu dan
Z >20 nezarazena, Moderna obe, dan temperatura i malaksalost, OK nakon toga OK

Neki prijatelji se uzdaju u svoj imuni sistem, neki u vakcine.
Gdje živim 1 aktivni slučaj na 100K stanovnika, vakcinacija značajno napredovala zadnji mjesec.
64% bar jedna doza, 46% dvije
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 00.37
Политика, 09.07.2021.

Немачка прогласила цело подручје Шпаније ризичним

БЕРЛИН - Немачка је цело подручје Шпаније прогласила ризичним корона вирус подручјем, саопштило је данас Министарство спољних послова те земље.

Како се наводи, то значи да туристи и Немци који се враћају из Шпаније у Немачку морају да имају негативан тест на ковид-19 како би избегли карантин, преноси Ројтерс.

СТОПА ЗАРАЗЕ ОД КОВИДА-19 У ШПАНИЈИ СЕ ВИШЕ НЕГО УДВОСТРУЧИЛА ТОКОМ ОВЕ НЕДЕЉЕ, јер Делта сој вируса највише захвата невакцинисане младе особе.

Немачка је претходно одредила само неколико региона у Шпанији као ризична подручја.

Министарка туризма Рејес Марото рекла је раније данас да је Шпанија била сигурна дестинација за туристе, позивајући се на свој програм вакцинације и број хоспитализованих пацијената који су под контролом.

Она је то изјавила након извештаја да Немачка планира да дода Шпанију на своју листу ризика и након што је француски министар за европске послове у четвртак саветовао Французе да избегавају Шпанију и Португалију за летње одморе, преноси Танјуг.
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 12.13
јер Делта сој вируса највише захвата невакцинисане младе особе.
************************************************************
У овој реченици је суштина пропаганде и ширења страха: ВАКЦИНА, ВАКЦИНА, ВАКЦИНА...
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 12.27
Lorka,

Зна се шта значи израз „са прве линије фронта” и нема потребе да замагљујемо и релативизујемо ствари. Др. Жујовић је јасно рекао да је провео осам месеци у скафандеру учествујући у лечењу оболелих од Ковида, а таквих лекара је велики број у разним болницама и њихово искуство јесте са прве линије фронта – сваки од њих је квалификован да изнесе своје непосредно искуство.
Поређење са твојим искуством, са прве линије фронта у рату, може да се пореди са искуством Др. Жујовића у контакту са пацијентима – обојица можете да говорите о свом непосредном искуству.

За Др. Милу Алечковић би фигуративно могло да се каже да је у некој четвртој, или петој линији, а за тебе и мене да смо негде у десетој, или једанаестој линији, као активни пратиоци догађаја.

Можда ниси приметио (кад је рекао Мили) да Др. Жујовић такође има своје научне радове, а такви радови се не пишу без истраживања и поседовања стручног знања у датој области. Значи, у могућности је да повеже своје научно знање и стручна искуствена сазнања.
Новине овде не можемо да мешамо, јер он није говорио на основу вести из новина, нити се позивао на њих.
Zorrko
10. jul 2021. u 12.35
------
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 12.13

јер Делта сој вируса највише захвата невакцинисане младе особе.
************************************************************
У овој реченици је суштина пропаганде и ширења страха: ВАКЦИНА, ВАКЦИНА, ВАКЦИНА...
--------

i stalni pokusaj obmanjivanja kako kovid ugrozava i mlade, sto je već milion puta dokazana LAZ.
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 12.40
Lorka,

>’јер Делта сој вируса највише захвата невакцинисане младе особе.
************************************************************
У овој реченици је суштина пропаганде и ширења страха: ВАКЦИНА, ВАКЦИНА, ВАКЦИНА...’
- - -

Зашто би то, уопште, била пропаганда ?
Зна се да се млади више друже, више крећу, путују и сл.
Зна се да се све заразне болести које се преносе контактима и кроз ваздух (капљичне инфекције) брже преносе у гужвама и великим скуповима. Ковид није изузетак.
Зна се да је сезона летовања и да су Шпанија и Португалија међу земљама које имају развијен туризам.
И нормално је да се очекује да ће млади бити више изложени зарази и, а ако нису примили вакцину, биће у већем ризику (од вакцинисаних) да заглаве у болницама.

Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 14.31
Који су то научни радови доктора Жујовића? Он није научник, него практичар. Који је реноме часописа у коме је он објављивао неки свој рад? Из које области? На коју тему? Ништа он то није објаснио!

Квалификованији од Жујовића су доктори Несторовић и Рачић који говоре друкчије него он. Жујовић је очигледан 'војник партије' задужен да пропагира службену идеологију. То се види у начину на који он брани оно што и ти, Јоцко, овде браниш.

Кључно питање је људска слобода и право човека да суверено одлучује о свом телу као и о фундаменталном достигнућу из области људских права: слободи кретања роба, људи, идеја и информација. Не постоји оправдање за оспоравање ових достигнућа у било ком моменту.

Мислим да је ово рекао Роберто де Ниро: 'Ако дозволите да влада укида људске слободе због изузетних околности, она ће увек измишљати изузетне околности да би укинула људске слободе'.

То данас видимо у пракси, а видимо и војнике те праксе - од доктора Жујовића до тебе. Додуше, Жујовић се понекад огради изјавом да су ове мере претеране, али их истовремено оправдава својим 'сведочанствима'. Ево примера једне демагогије, кад он каже Милој: 'Реци то мајци која је схаранила сина'. Има ли он име и презиме мајке и мртвог сина са доказом да је умро од короне? Да ли ће то - нпр. - да каже за све мајке чији су синови умрли од рака?
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 14.40
И нормално је да се очекује да ће млади бити више изложени зарази и, а ако нису примили вакцину, биће у већем ризику (од вакцинисаних) да заглаве у болницама.
*******************************************************
Јоцко, ништа од овог што кажеш није нормално. То су паушалне оцене које имају искључиви циљ да и даље плаше људе и форсирају вакцинисање. Научна теорија је доказала да вируси не раде на високим температурама по сунчаним данима. Ако неко тврди да је Ковид активан и по овим врућинама, онда то није вирус. А ја сам већ рекао шта је то: то је био-хемијски и психолошко-пропагандни рат чији главни циљ је фармако-мафијашки профит, вакцинисање и контрола човечанства.

Ти на мене можеш да се љутиш, али ја и тебе убрајам у војнике тог рата (којих, успут, има пуно и на овом форуму).
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 14.47
Али да се разумемо, не тврдим ја да сте сви ви свесни војници тог психолошко-пропагандног рата. Већина вас је несвесна, престрашена, насела званичној пропаганди, као кад медији најаве смак света а ви поверујете па кренете по селу и упозоравате људе да се склоне у подруме...
Zorrko
10. jul 2021. u 14.55
------
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 12.40

Зашто би то, уопште, била пропаганда ?
Зна се да се млади више друже, више крећу, путују и сл.
Зна се да се све заразне болести које се преносе контактима и кроз ваздух (капљичне инфекције) брже преносе у гужвама и великим скуповима. Ковид није изузетак.
--------

Jocko, postedi nas te plitke propagande...

UMIRUJUĆI PODACI
Najveća studija o koroni i najmlađima dosad: Covid je za djecu gotovo potpuno bezopasan

Znanstvenici sa Sveučilišnog koledža u Londonu i sa sveučilišta York, Bristol i Liverpool kažu da su njihove studije o djeci do sada najopsežnije provedene bilo gdje na svijetu.

Analizirali su podatke engleskog javnozdravstvenog sustava i otkrili da je većina mladih koji su umrli od covida-19 imala neko drugo ozbiljno zdravstveno stanje.

https://tinyurl.com/yrthvvhc
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 15.39
Worldometer, 10. јули 2021. поподне

Садашње стање

Број случајева: 187 098 167 (+0.1247%; више од прогнозе)
Умрлих због Ковида: 4 038 951 (+0.0661%; више од прогнозе)
Опорављених: 171 074 407 (+0.4810%; више од прогнозе)

Прогноза за 10. јули 2021. за поподневни део дана била је:

Број случајева: 186 052 900
Умрлих због Ковида: 4 018 743
Опорављених: 170 251 468

Следећа провера прогнозе ће бити 14. јула 2021.
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 16.08
Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
24.06.2021. 2.288%
27.06.2021. 2.301%
29.06.2021. 2.311%
02.07.2021. 2.323%
04.07.2021. 2.336%
07.07.2021. 2.350% 08.07.2021. 2.356%
10.07.2021. 2.368%

Током наведеног периода од 18 дана, стопа заражености у свету је порасла 0.094%, што је око 7 426 000 нових случајева.

Стопа смртности због Ковида-19 је са 2.1609% незнатно опала на 2.1587%, заокружено на 2.16% .

Стопа опорављања је била 91.44%., 0,04% мања од претходне 91.48%.
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 16.55
Lorka,

>’Који су то научни радови доктора Жујовића? Он није научник, него практичар. Који је реноме часописа у коме је он објављивао неки свој рад? Из које области? На коју тему? Ништа он то није објаснио!’
- - -
Јеси ли гледао видео до краја ? Зашто му се Мила ипак извинила ?
***

>’Квалификованији од Жујовића су доктори Несторовић и Рачић који говоре друкчије него он. Жујовић је очигледан 'војник партије' задужен да пропагира службену идеологију. То се види у начину на који он брани оно што и ти, Јоцко, овде браниш.’
- - -

Можда су квалификованији - нисам квалификован, а ни ти, да би им одређивао место на ранг листи.

Др. Жујовић је једва долазио до речи, па и да је хтео нешто да брани, није му се указала прилика.
Једино је тачно да је морао да се брани од непрекидних Милиних напада и да се бори да дође до речи.

У тој емисији није било никакве службене идеологије, нити војника партије, нити таквих тандара-мандарија – привиђа ти се.

Чак и после свега што је могло да се види, ти већ имаш спреман скрипт да му приписујеш неке ствари, о којима није ни било говора.

О емисији говорим онако како је текла и што може да види сваки непристрасни гледалац, а ти опалио да ја овде браним оно што и он.
Лорка, ти си толико искључив, да не можеш да схватиш, нити дозволиш да други износе другачије мишљење. У томе видим сличност између тебе и Миле Алечковић (као личности). Она је показала да не поштује елементарно право саговорника да искаже своје мишљење.

Да сам ја био на месту Др. Жујовића, после првих неколико упадања и ометања с њене стране, извинио бих се аудиторијуму и водитељу, објаснио да тако не може да се разговара ни о чему и напустио бих студио.

Оно друго што си написао у коментару су ствари које немају везе са првим делом коментара, нити са освртом на емисију и зато звуче као пропагандне пароле.
Jocko4
(observer)
10. jul 2021. u 17.45
Lorka,

>’Који су то научни радови доктора Жујовића? Он није научник, него практичар. Који је реноме часописа у коме је он објављивао неки свој рад? Из које области? На коју тему? Ништа он то није објаснио!’
- - -

А који су радови Др. Миле Алечковић из области вирусологије, имунологије, епидемиологије и у којим је реномираним часописима објавила радове из тих области ?

Ако је она, после његовог одговора на ону њену препотентну упадицу, прихватила да је он и научник и извинила му се, да ли си ти компетентнији (од њега и од ње) да му то оспораваш ?

Уосталом, чак и да је практичар, шта је у томе лоше, јел' му то нека мана ?
Добар практичар у медицини (било које специјалности) не може да буде неко ко је без солидног знања и искуства.
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 22.52
Лорка, ти си толико искључив, да не можеш да схватиш, нити дозволиш да други износе другачије мишљење.
*************************************************
А где сам ја то бранио да ти износиш своје мишљење? Ти пишеш, ја ти одговарам. Ја пишем, ти ми одговараш. Сврставам те у војнике Службе!?
Па то је моје мишљење! Није ваљда да ми желиш забранити да кажем своје мишљење о твојој, свесној или несвесној, улози у психолошко-пропагандном рату против човечности и хуманизма?
Ти мене слободно сврстај анархисте, фашисте, лудисте... нећу се љутити. То је твоје мишљење, али то не значи да ћу се сложити с њим.

Што се тиче Милиног 'извињења', ја то нисам видео. Ако га је било, ево, и ја се теби извињавам (али и даље стојим иза тога да је Жујовић обичан шарлатан, каријериста и полтрон).
Lorka
(поета)
10. jul 2021. u 23.31
А мало и о логици апропо твојих података. Кад сте ти и Служба схватили да вам не одговара смањење 'заражених' након вакцине, да се и вакцинисани разболевају, кренули сте са новом демагошком причом - вакцина не штити од заразе, него само умањује опасност од смрти за оне који су заражени. Ма немој! Ја колико знам, вакцине су служиле да зауставе епидемију а не само да смање смртност међу зараженима

Хајде да онда видимо ове твоје податке. У свету се вакцинисало, негде 40 %, негде 60 % негде 70 %, како која држава извештава. Узмимо неки просек да се половина вакцинисала. Зар онда није логично да се смањи зараза и смртност на половину? Како то да се по твојој табели стопа заражености повећава а ни стопа смртности наставља истим темпом?

Наравно, и даље стоји стари аргумент антивакциниста да вакцинисани не треба да се плаше невакцинисаних, јер су они - забога - заштићени од смрти. То си и сам рекао.

Па зашто онда толика паника? Одакле онда сви ти подаци да се зараза и даље стабилно повећава, а смртност и даље држи своју стандардну стопу? Ту нешто не штима. Или се у тим вакцинама налази сок од лимуна, или смо ми будале који те податке ишчитавамо.
Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 00.10
https://www.youtube.com/watch?v=cWSytfxOjjA&list=TLPQMTEwNzIwMjHPlSj5cEexAw&index=2

А ево ти Јоцко па погледај шта о томе каже доктор Несторовић. И он је ваљда стручњак, зар не?
Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 00.50
https://www.youtube.com/watch?v=YsbSYrRd9M8

А ево још један Несторовићев интервју, чисто да се упореде изјаве Несторовића и Жујовића - доктор против доктора.
DarkBlue
(istrazivac)
11. jul 2021. u 00.51
Ubeđen sam da su sile koje guraju ovaj cirkus po svetu unapred
uracunale pozitivan (za njih) efekat raslojavanja stanovnistva i
sejanja neprijateljstva između tih slojeva.

Ocigledno već postoje dve strane. Jedna je bespogovorno popusila
čitavu pricu serviranu od strane medija (the hook,the line and the
sinker). Suprotna strana pokusava logikom i zdravim razumom da
bar uspori ludilo. Obe grupe su malobrojne procentualno u odnosu na
onu ogromnu većinu koja je sludjena i zauzeta prezivljavanjem u
ekonomskom smislu. Naravno, u svakoj 'krizi' ima mufljuza koji gledaju
kako da ugrabe nešto za sebe pa makar im to bilo poslednje sto su
'uspeli' u zivotu. Istorijski gledajuci pobedice manjina koja uspe
da ubedi većinu ovaca da je 'to za njihovo dobro'.

Ništa lično, ovo je samo moja prognoza na osnovu raznih informacija
koje su dostupne svima.

Iduce godine u ovo vreme neće biti moguće bilo kakvo putovanje bez
posedovanja COVID (certificate of vaccination identification document).
To je 'doktor Bill' izjavio pre vise od godinu dana.
Jocko4
(observer)
11. jul 2021. u 00.55
Lorka,

У праву си, није му се извинила, него је покушала да се вади. Кад је рекао да има међународно објављене научне радове, рекла је да „...она зна да се начелници у Србији баве ...”, а он тада саркастично упада њој у реч: „... да се баве WC-ом ...”, на шта она каже „Браво, браво!”, а затим је поменула своју сестру, која је начелник, а што опет не значи да су сви начелници истог ранга стручног образовања. Једноставно, тај део њеног наступа је био непристојан, некултуран.

Ниси ми бранио да износим своје мишљење, али се твоја искључивост показује тако што ми одмах приписујеш да браним некакву Службу, одн. службену идеологију.
Не знам шта подразумеваш под 'службеном идеологијом' ?

Ево шта си рекао:
>’Жујовић је очигледан 'војник партије' задужен да пропагира службену идеологију. ТО СЕ ВИДИ У НАЧИНУ НА КОЈИ ОН БРАНИ ОНО ШТО И ТИ, ЈОЦКО, ОВДЕ БРАНИШ.'

Износим своје мишљење и не видим шта је је Жујовић рекао нетачно.
Из емисије нисам могао да закључим да је шарлатан и полтрон, а друге информације о њему немам.
Ако нешто браним, то је његово и свакога право да неометано одговори на питања водитеља и изложи своје мишљење. Емисија је намењена јавности и сви учесници разговора (а не само Мила) су ту због информисања јавности.

Не оспоравам ни стручност Миле у њеном домену (психијатрија), јер нисам за то квалификованији од ње, али се не слажем са њеним понашањем у разговору и препотентним само-истицањем (што је особина егоцентрика и нарцисоида), а истовремено покушајима да деградира и увреди колегу саговорника. Може она да буде врсни стручњак у својој области, али управо као познаваоц психологије, мора да научи да саслуша саговорника. Могла је да забележи примедбе и изнесе их кад поново добије реч.

Затим и у овој реплици кажеш да мислиш да свесно, или несвесно имам „улогу у психолошко-пропагандном рату против човечности и хуманизма”.
То су неосноване и тешке квалификације, упућене некоме зато што сто се не слаже са твојим мишљењем заснованим на предубеђењу, сумњичењу и увреженој заблуди.

Јел' пратиш вести, или само бираш текстове и видео клипове „независне” медије ?

Зараза се прогресивно шири ... у појединим земљама, напр. у Русији је успон таласа Делта варијанте, расте им број оболелих и умрлих; у Шпанији и Португалији је игледа на помолу нови талас, Француска и Немачка већ су забринуте због могућег преношења таласа код њих; у Грчкој се бележи пораст броја случајева, а они немају намеру да се 'закључавају' јер су превише пара изгубили до сада, па шта буде ... Шта може да се очекује у Србији кад крене талас повратника из Грчке и других туристичких дестинација, шта ће бити после 'Егзита' и сабора у Гучи ?
Ма нееее, то је све планирано, види се по наративу !

Вести о томе аутоматски сврставаш у планирану пропаганду, а пошто ја њих наводим, онда сам и ја свесно или несвесно „учесник психолошко-пропагандног рата” !?!?!?!?
Још боље, „учесник заједничког злочиначког подухвата против човечности и хуманости”.
Свашта !

Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 01.54
Не знам шта подразумеваш под 'службеном идеологијом' ?
**********************************************************
Службена идеологија ти је оно што говори Кон и његов кризни штаб, затим представници извршне власти, па СЗО, па богаташи и медијске личности које стоје иза овог целог Ковид пројекта, фармакомафијаши, корумпирани медицински радници, итд.
Та службена идеологија се може свести у неколико фраза:
- ковид вирус је смртно опасан,
- ово је пандемија,
- људи умиру, деца умиру, млади умиру
- морате у изолацију
- морате носити маске
- морате се вакцинисати, или чак 'вакцинација је обавезна'
- не можете путовати без вакциналног пасоша или ковид теста итд.

Противници службене идеологије се цензуришу. У томе предњаче фејсбук, твитер, па и Јутјуб. Свака изјава која је супротна горњим фразама се блокира (уколико је њихови модератори примете или је пријаве присталице службене идеологије).
Ти ми сад реци коју од горњих 7 фраза не подржаваш, па да оценимо јеси ли њихов војник или не.

За тебе сам рекао да свесно или несвесно подржаваш ову службену идеологију, а она као таква јесте усмерена против хуманости. Ограничавање кретања је досад познато само у нацизму (аусвајс) и у бољшевизму (дозвола за одлазак у друго село).

Погледај онај цитат Роберта де Нира у једном од недавних коментара изнад, а топло ти препоручујем да погледаш и ова два Несторовићева интервјуа. Мој фокус су људска права и слободе, а вирус је изговор онима који се својски труде да их укину.
Jocko4
(observer)
11. jul 2021. u 12.56
Lorka,

Није први пут да бркаш и погрешно користиш термине. Не разликујеш прогнозу, процену и очекивање од предвиђања и прорицања; не разликујеш параметре и премисе; претпоставке олако називаш тврдњама; тврдиш да имаш доказе засноване на претходном наративу, као да не знаш да се докази не заснивају на сумњама и личним слутњама.

То што си описао као 'службену идеологију' не може да се сврста у идеологију (провери дефиницију 'идеологије' у Логици), већ у ширем смислу, у политику, засновану на закључцима неког тела, радне групе, комисије и сл. Оно што се односи на богаташе и медијске личности, ..., фармакомафију, ... може да се назове кампањом и комерцијалном пропагандом у циљу стицања профита. Не значи да то оправдавам, него настојим да их правилно класификујем.

Фразе у говору су обично искази без неког дубљег значења, а могу да буду коришћене и у конвенционалном опхођењу.
„Фразе” које си навео немају везе са идеологијом, него су разне одлуке или обавештења доношена у ходу, у складу са развојем догађаја. Неке од „фраза” си намерно пренагласио, ради бољег ефекта. Очекујеш да кажем коју од њих не подржавам, а ја могу да кажем да не подржавам начин на који си их ти представио.

- ковид вирус је смртно опасан, ---- За неке јесте, има оних за које није;

- ово је пандемија, ------- Јесте, јер се проширила на све континенте и број оболелих прогресивно расте;

- људи умиру, деца умиру, млади умиру ------- Да ли баш тако сврставају све у исти кош ?

- морате у изолацију ------- Да, они који су тестирано позитивни, или већ испољавају симптоме.

- морате носити маске -------Да, у ситуацијама где постоји ризик преношења заразе.

- морате се вакцинисати, или чак 'вакцинација је обавезна' ------- Да, за одређене делатности;

- не можете путовати без вакциналног пасоша или ковид теста итд. ------ И у чему је ту проблем? И раније је за неке дестинације захтевана вакцина и потврда. Свака држава има право и обавезу да спречава неконтролисани унос неких заразних болести.
Кад си подносио захтев са усељење у Канаду, морао си да одговориш и на питања о наследним и заразним болестима и да обавиш систематски лекарски преглед.
Што тада ниси протестовао и позивао се на људска права и личне слободе ?

Ограничавање кретања је мера која је примењивана и пре настанка тоталитарних система и примењује се у разним ситуацијама, због разних разлога. Да ли треба да те подсећам на неке догађаје из историје ?

Да ли мислиш да државе онако, из ћефа, проглашавају 'закључавања' и ограничeња кретања и да ли им те мере доносе штету, или корист ?

Људска права су кршена и пре пандемије, злочини против човечности великих размера се догађају свуда по свету, па не видесмо да је у свету завладала толика помама против тих кршења. И док се ми бакћемо мудровањем о људским правима и слободама, иза завесе се припрема опасан ратни пожар у Европи, а можда и Светски рат, најтежи злочин против човечности. Док се неки заносе либертаријанским филозофемама о личним слободама и покрећу масовне протесте, на крају ћемо имати „Златну милијарду” срећних што су преживели.

Погледаћу Несторовићеве интервјуе, премда мислим да сам их већ гледао.
Jocko4
(observer)
11. jul 2021. u 15.56
Lorka,

Питање о цензури је много шире и не може да се разматра само у вези са Ковидом.

Генерално, ја сам против цензуре. Међутим, на интернету и друштвеним мрежама наилазимо и на разне небулозе, глупости, лажи и параноидне идеје, које постављају и/или шире појединци и неке групе, а њихове намере могу да буду разне, од фалсификовања историје, до свесног или несвесног обмањивања слабије упућених и неупућених пратилаца.

Тематика је разноврсна, а често је разлог постављања таквих „открића” и „откровења” стицање новца. На Википедији могу да се нађу лажне информације о историји неког или неких народа, тако да се и на тај начин води кампања демонизовања тог народа. Не морам да кажем конкретно који народ се демонизује.
На Твитеру се повремено појаве вести о астероиду који ће ускоро да удари у Земљу, ускоро почиње смак света, а и у овим дискусијама се преносе такве неистине.
На Јутјубу можемо да гледамо и слушамо о рептилима и онима који мењају облик, а који владају светом; можемо да гледамо „очигледне доказе” да је Земља равна (и да нас вековима лажу да је сфера), да је Земља шупља и а је улаз на Северном Полу величине пречника око 2 000 km.
На Твитеру се појавила и објава неке „медицинске сестре” (коју је поменуо и Др. Жујовић), да постоји опасност да штапићем за узимање узорка из носа (за Ковид-тест) може да се пробије енцефална баријера и допре до мозга.
Има и ствари које нису толико очигледне неистине. Ако узмемо у обзир да интернет и друштвене мреже користе људи различитог образовања (и по врсти и по степену), као и они који немају ни минимум знања из области о којој се говори у „презентацијама”, разне небулозе се шире по систему Понзијеве пирамидалне шеме. После неког времена у друштву се формира велики број оних који су постали убеђени да су такве небулозе истина.

У таквим слујчајевима, моје лично мишљење је да такве „вести из несвести” треба избацити, а упорне постављаче таквих небулоза спречити, одн. искључити. За такве врсте неистина и фалсификовања, или дезинформација заснованих на „повезивању ока и доопета” изношене и поводом Ковида, немам ништа против да и оне буду цензурисане. То је баласт и ђубре, које ће нам свима доћи главе.

Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 19.13
Не разликујеш прогнозу, процену и очекивање од предвиђања и прорицања; не разликујеш параметре и премисе; претпоставке олако називаш тврдњама; тврдиш да имаш доказе засноване на претходном наративу, као да не знаш да се докази не заснивају на сумњама и личним слутњама.
************************************************************
Е мој Јоцко, развлачиш тему тривијалним питањима. Бежиш у магловите филозофске и логичке дистинкције, пишеш километарске текстове у којима на кажеш ништа. То раде само они који немају аргументе.

И на крају ниси имао храбрости да одговориш са да или не на неколико простих питања. Али, ипак ниси одолио да откријеш на којој се страни налазиш: тамо где сам те и сврстао - међу војнике Службе.

'Свака држава има право', бла, бла!

Ниједна држава нема право да врши сегрегацију људских бића и крши међународне конвенције о људским правима. Поновићу ти по сто пута: то су у историји радиле нацистичке државе и тоталитарни режими.
Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 19.22
Кад си подносио захтев са усељење у Канаду, морао си да одговориш и на питања о наследним и заразним болестима и да обавиш систематски лекарски преглед.
Што тада ниси протестовао и позивао се на људска права и личне слободе ?
**********************************************************
Зашто бркаш уобичајене систематске прегледе (за трајно пресељење, држављанство, возачку дозволу...) са туристичким и пословним путовањима?
Теби су очигледно неки кликери у глави побркани!
Тамо би са интелектуалне висине хтео да пресечеш планинско уже саговорнику који, ето, није дефинисао разлику између предвиђања и прогнозе (која невиђена гротеска!), а овде ниси у стању да раздвојиш сврхе обичног лекарског прегледа.
Lorka
(поета)
11. jul 2021. u 19.27
Генерално, ја сам против цензуре. Међутим, на интернету и друштвеним мрежама наилазимо и на разне небулозе, глупости, лажи и параноидне идеје, које постављају и/или шире појединци и неке групе, а њихове намере могу да буду разне, од фалсификовања историје, до свесног или несвесног обмањивања слабије упућених и неупућених пратилаца.
********************************************************

Другим речима, хоћеш да кажеш да си за цензуру, јер за цензуру увек постоји оправдање с обзиром да људи пишу свашта (против службене идеологије). Па јеси ли против цензуре или ниси?

Дакле, с правом сам ти цитира Роберта де Нира. За тиранију се увек пронађе оправдање, а војници службе то ревностно реализују.
Zorrko
11. jul 2021. u 19.49
Jocko je protiv cenzure, ako bi se to odnosilo na njega i njegove izvore mišljenja.

Ali je za cenzuru onih koji misle drugacije, jer takvi su po njemu garant zlonamjerni, zbunjuju ljude i iz toga izvlace profit.

Dok su isto vrijeme Jockovi idoli sve redom filantropi, i nemaju nikakvu korist od ove ujdurme.
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 01.12
Lorka,

>'И на крају ниси имао храбрости да одговориш са да или не на неколико простих питања. Али, ипак ниси одолио да откријеш на којој се страни налазиш: тамо где сам те и сврстао - међу војнике Службе.'
- - -

На која питања ти нисам одговорио, самозвани сврстатељу и изумитељу 'службене идеологије' ?
Биће ми драаго да допуним одговоре и још више откријем на којој сам страни, да бих ти омогућио да ме још боље сврсташ у провидном покушају да ме ућуткаш и дисквалификујеш као неистомишљеника, јер не подржавам твоје идеолошки набуџене фантазије.
А питањима на која се одговара искључиво са 'да' или 'не' можеш да пецаш само малог Ђокицу из комшилука.

Lorka
(поета)
12. jul 2021. u 11.47
Па нисам ти постављао питање које је Шешељ постави хашком судији.
Поставио сам ти једноставних седам фраза на које сам очекивао да кажеш да ли их подржаваш или не. А ти си одговорио маглом, као што си одговорио и у вези цензуре.

А о глупостима како ја тебе покушавам да ућуткам и дисквалификујем - не вреди ни расправљати. О томе одлучује техничко решење и правилник овог форума, а не ја.
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 13.01
Политика, 12.07.2021.

Руска вакцина Спутњик В ефикасна против нових сојева короне

МОСКВА – Руска вакцина Спутњик В ефикасна је против нових сојева коронавируса, показују резултати студије коју је руски Национални истраживачки центар за епидемиологију и микробиологију Гамалеја објавио у међународном часопису Вакцине, а потврђено је у данашњем саопштењу Руског фонда за директне инвестиције.

Вакцинација препаратом Спутњик В производи заштитна, неутралишућа својства против нових сојева вируса, укључујући и британски сој, јужноафрички, бразилски и индијски делта сој, као и московске ендемских сојеве, наводи се у саопштењу Руског фонда за директне инвестиције, које преноси ТАСС.

У саопштењу се указује да се у центру Гамалеја активно проучавају нови сојеви коронавируса како би се проценила ефикасност вакцине Спутњик В, а научници разматрају могућност да развију „коктел вакцину” у сарадњи са другим произвођачима вакцина, јавља Танјуг.

Руски Спутњик В је до сада регистрован и одобрен за употребу у 67 земља чија популација премашује 3,5 милијарди људи, а подаци из земаља у којима се Спутњик В администрира, као што су Мексико, Аргентина, Србија, Бахреин, Мађарска, УАЕ и Сан Марино показују да је Спутњик В једна од најбезбеднијих и најефикаснијих вакцина против коронавируса.
Lorka
(поета)
12. jul 2021. u 13.27
ВАКЦИНА:
Немам ништа против руске вакцине 'спутњик'. Лично се не бих вакцинисао ниједном вакцином против ове пропагиране (квази)пандемије, али ако бих морао, и ја бих изабрао спутњик.

ПСР ТЕСТ:
Апсолутно сам против тестирања здравих људи, поготову на начин како се то ради с овим тестом (гурање шипке у нос).

ПУТОВАЊА:
Апсолутно сам против сегрегације људи током путовања условљавањем да се тестирају и вакцинишу.

ЦЕНЗУРА:
Апсолутно сеам против цензуре и забране слободе мишљења, без обзира о каквим се мишљењима радило. Оправдање постоји само за забрану непристојне, вулгарне и увредљиве комуникације.

Ето, Јоцко, овако се одговара на питања.
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 13.46
Политика, 10.07.2021.

Које су трајне последице коронавируса

Директорка КБЦ „Бежанијска коса” Марија Здравковић изјавила је данас да је ковид-19 системска болест која погађа све органе и да је тромбоза неминовна.

Здравковићева је за РТС рекла да се јављају и људи с неуролошким проблемима и несаницом која траје месецима.

Објаснила је да постоје две различите последице ковида – једна је да пацијент осећа продужени замор, нема снаге, нема кондицију, на најмањи напор се замара и има аритмије које нису опасне, осим у врло ретким ситуацијама када су и животно угрожавајуће.

„Ту су неуролошке тегобе, гастроентеролошке тегобе, проблеми са концентрацијом, људи имају несаницу која траје месецима после ковида код одређених особа. Приметили смо да постоје убрзана напредовања постојећих болести код хроничних пацијената. Скоро смо имали пример с пацијентом који је имао незначајне промене на крвним судовима, а онда је прележао ковид и након осам месеци те промене су биле далеко израженије, иако је редовно узимао кардиолошку терапију”, нагласила је Здравковићева, преноси Танјуг.

Објаснила је да је ковид системско обољење, да утиче на целокупан организам и да је повећан број пацијената са дијабетесом и хроничним инфекцијама.

„Врло ретко се обична дијареја, обична прехлада не зауставља код тих особа где се некад заустављало, него иде у прогресију и неретко морају да се хоспитализују”, додала је Здравковићева.

Истакла је да су сви који су имали фатални крај болести били невакцинисани, а да се вакцинисани пацијенти мање хоспитализују и немају фатални исход болести.

Здравковићева је указала да не постоји патолошка реакција на вакцину.

„Велика је догма да људи који су алергични не смеју да се вакцинишу. Често дођу људи, кажу да су алергични на јод, на јагоде... То нема везе, ми их упутимо на преглед алерголога који обави припрему, јер је негде и неопходна. Имамо велики број пацијената који су алергични на разне производе, који су успешно примили вакцину и никакве компликације нису имали”, додала је докторка Здравковић.

Навела је да страхује од новог таласа коронавируса, пре свега због људи који не желе да се вакцинишу и који се нису вакцинисали.

„За мене нису проблем масовна окупљања, ово друштво мора да живи и морамо да се вратимо нормалном животу. Али, људи који одбијају да се вакцинишу ремете комплетно животе и вакцинисаних и оних који су јако хронично болесни и угрожени од ковида”, рекла је Здравковићева.

Замолила је све грађане да се вакцинишу, јер је ковид ризик по живот и трајно оштећење здравља, а са друге стране и по животе других.
Lorka
(поета)
12. jul 2021. u 14.46
А то је та са Бежанијске косе што, попут Жујовића, ревностно ради за фармакомафију и на сва уста шири страх. Ви плаћеници и војници Службе се веома лако препознате.
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 15.27
Lorka,

Наводим питања на која сам ти одговорио и кратко образложио:
>>
- ковид вирус је смртно опасан, ---- За неке јесте, има оних за које није;

- ово је пандемија, ------- Јесте, јер се проширила на све континенте и број оболелих прогресивно расте;

- људи умиру, деца умиру, млади умиру ------- Да ли баш тако сврставају све у исти кош ?

- морате у изолацију ------- Да, они који су тестирано позитивни, или већ испољавају симптоме.

- морате носити маске -------Да, у ситуацијама где постоји ризик преношења заразе.

- морате се вакцинисати, или чак 'вакцинација је обавезна' ------- Да, за одређене делатности;

- не можете путовати без вакциналног пасоша или ковид теста итд. ------ И у чему је ту проблем? И раније је за неке дестинације захтевана вакцина и потврда. Свака држава има право и обавезу да спречава неконтролисани унос неких заразних болести.
. . .

Приговорио си да нисам одговорио са 'да' или 'не'.

Сад наводиш питања која смо већ више пута „прежвакали” и досадили и себи и другима; на њих не одговараш са 'да', или 'не' и кажеш да се тако одговара. (!?)
Ако ипак мислиш да је потребно, поновићу:

ВАКЦИНА: Већ сам више пута рекао да бих радо, без оклевања примио Спутњик В.

ПСР ТЕСТ: Тестирају се здрави (на сопствени захтев, због путовања, или ако посумњају да су се инфицирали), да би се детектовало евентуално присуство вируса, као и они код којих су се појавили симптоми, ради провере. За сада није на располагању други тест, осим ако говором тела и намигивањем не убедиш медицинар(к)е да си здрав, а оне ти на лепе очи поверују. Уместо шипке, ја бих тражио да ми у нос, или ждрело гурају штапић за узимање бриса.

ПУТОВАЊА: У ранијем одговору био сам непрецизан. У постојећим околностима, немам ништа против условљавања путовања обављеним тестом, јер бих се тако осећао сигурније (у авиону), као и због оних којима бих дошао у посету у Србији. Мислим да вакцина није разумно оправдан услов за само путовање, јер и вакцинисани могу да преносе овај вирус, иако нису болесни. Нисам чуо да неког нису примили у авион зато што није вакцинисан. Већина земаља у које се долази инсистира само на обављеном тесту, а ни СЗО не подржава вакцинални пасош.

ЦЕНЗУРА: Избегавам звучан израз 'апсолутно', јер увек могу да се нађу изузеци. Нисам 'апсолутно', него генерално против цензуре, а образложење сам навео у одговору на горе цитирана питања. Томе бих додао разлоге које си ти навео, као и претње, уцене, прогањање. Као што видиш, једино је кретање материје у простор-времену апсолутно – друге ствари то нису.

Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 15.49
Кратке вести:

* Макрон најавио обавезну вакцинацију за све запослене у здравственим установама

* У Грчкој обавезна вакцинација за медицинске раднике

Lorka
(поета)
12. jul 2021. u 17.43
Бити 'генерално' против цензуре и признати 'изузетке' је управо оно што је Де Ниро рекао - власт ће стално измишљати изузетке да би спроводила цензуру, а ти си то својим примерима и потврдио.
И нема ту много филозофије. Јасно је како изгледа цензурисање оних који другачије мисле, а како изгледа цензурисање оних који вређају, изазивају мржњу и ратове. Цензура ових других не може ни да спада под цензуру, него под уобичајене норме комуникације и кривични закон.

Дакле, кад говоримо о цензури, онда говоримо о цензури неистомишљеника од стране оних који имају монопол на информације.
Прво, монопол на информације није дозвољен никоме, па ни државним властима, а поготову кад су усмерене прама неподобнима тј. неистомишљеницима.
Примери: друштвене мреже цензуришу Трампа, бришу постове које примете да су поставили антивационисти и анти-ковид активисти, опозицији одузимају приступ средствима јавног информисања итд.

Ја бих рекао да би они који имају монопол на информације, као што је Конов кризни штаб, требало да потпадну под удар Кривичног закона, јер шире неистине и панику међу људима, а иза свега тога долазе одлуке које наносе велику штету целом друштву. Зашто? Зато што службени органи сносе далеко већу одговорност за своју јавну реч. Свака њихова лаж и пропаганда мора да се гледа друкчије у односу на оно што каже слободан грађанин или неслужбена јавна личност, опозиционар.

Слободни грађани немају ту одговорност јер они не говоре ни у чије име него само у своје.

Али кад видимо шта ти подразумеваш под 'изузецима' одмах можемо схватити да ти ову ствар постављаш обрнуто - забранио би говор слоодним грађанима, а обезбедио би монопол на информације службеним лицима. То је 'камера обскура' демократије и одговорне правне државе.

Lorka
(поета)
12. jul 2021. u 21.36
Јоцко: 'немам ништа против условљавања путовања обављеним тестом, јер бих се тако осећао сигурније (у авиону)'
******************************************************************

Кад је реч о сигурности у авиону, шта мислиш о овој идеји:
како би било да се сви путници пуштају у авион са лисицама на рукама и ланцима на ногама? Наиме, терористи су активни и авиони се отимају, а ја желим да се у авиону осећам сигурно.

Друга идеја би била да се ПСР тест обавља за све путнике у јавном саобраћају. Наиме, у аутобусима је веђа гужва него у авионима.
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 23.27
Lorka,

И ти си наводио изузетке и замерио се „мислиоцу” Де Ниру, обожаваоцу Била и Хилари Клинтона. Не улазећи у то какав је Де Ниро глумац, један пријатељ ми је пре пар година послао линк у коме се каже да је Де Ниро радио за „Цајку”, која га је прогурала у Холивуд.
Ја сам био конкретан, а ти кажеш да „нема ту много филозофије” и управо филозофираш у духу идеологије лево оријентисаних Либерала – још један опијум за масе. Као да живимо у идеалном, а не у реалном друштву !? У реалном свету не постоји ни правило, ни право без изузетака.

>’Примери: друштвене мреже цензуришу Трампа, бришу постове које примете да су поставили антивационисти и анти-ковид активисти, опозицији одузимају приступ средствима јавног информисања итд.’
- - -

У исти кош трпаш ствари ноје нису исте природе.
***

>’Ја бих рекао да би они који имају монопол на информације, као што је Конов кризни штаб, требало да потпадну под удар Кривичног закона, јер шире неистине и панику међу људима, а иза свега тога долазе одлуке које наносе велику штету целом друштву.’
- - -

Да питамо Срђана Нога, можда би он предложио вешање, три пута у рану зору ?
А можда би Кон мислио да ти треба да потпаднеш под удар Кривичног закона, јер путем ове медије шириш параноју и конфузију међу људима и ометаш напоре да се зараза држи под контролом, наносећи велику штету целом друштву ?
***

>’Али кад видимо шта ти подразумеваш под 'изузецима' одмах можемо схватити да ти ову ствар постављаш обрнуто - забранио би говор слоодним грађанима, а обезбедио би монопол на информације службеним лицима. То је 'камера обскура' демократије и одговорне правне државе.’
- - -

Гаташ, или ти се привиђа. Откуд ти знаш да ли бих ја и коме бих обезбедио монопол на информације !? Рекла ти 'тица ?
Jocko4
(observer)
12. jul 2021. u 23.30
Ево, сад видим а је модератор упутио опомену. Теме о Ковиду треба да буду у оквиру групе #Здравље. Према томе, дакле, нећу више да се јављам у овој теми.
Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 01.49
Просипаш празне фразе. Није ми рекла тица, него си рекао ти са својим коментарима. И та твоја тица, тј. врабац на грани, види којој групи припадаш. Наравно, ти имаш право да заступаш службену линију, као што и ја имам право да је оспоравам. Али твоја линија је штетна по човјечанство и то ће се сазнати на крају баладе.
Замисли, ја ширим панику који кажем да човјек треба да буде слободан, да сам одлучује о свом начину живота и да не сме да буде дискриминисан, а ти као не шириш панику кад подржаваш оне што плаше људе короном, умирањем, небезбедним летовима због невидљивог непријатеља који вреба са свих страна...

А што се тиче Роберта де Нира, чујем да је велики обожавалац Срба и Новака Ђоковића. Додуше, то није битно као што је небитно и то како га ти квалификујеш (опет се бавиш тривијалним стварима).
Битно је да је његова изрека тачна и да она тачно демаскира твоју филозофију.
Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 10.39
Јоцко: Ево, сад видим а је модератор упутио опомену. Теме о Ковиду треба да буду у оквиру групе #Здравље. Према томе, дакле, нећу више да се јављам у овој теми.
*************************************************************

Ово је ПОЛИТИЧКА тема јер говори о тиранији и укидању људских слобода. То што ти и Служба користите здравље као изговор за успоставу тираније, не значи да се ради о здрављу. Ми овде не дискутујемо о анатомији, него о дискриминацији људи и терору.
Jocko4
(observer)
13. jul 2021. u 11.45
Да ввидимо шта каже „Служба” ...

Политика, 13.07.2021.

Расте број заражених, троје преминуло, 145 нових случајева коронавируса

У Србији је у последња 24 сата регистровано 145 нових случајева корона вируса, од 9.383 тестираних узорака, док су од последица ове инфекције преминуле три особе.
На респираторима се тренутно налазе четири особе, а укупно је хоспитализовано 292 људи, објављено је на званичном сајту ковид19.рс Министарства здравља Србије.
Од почетка пандемије регистровано је укупно 717.812 случајева корона вируса, међу 4.514.773 тестираних узорака.
Укупно је до сада од последица ове инфекције у Србији преминуло 7.076 људи.

https://www.politika.rs/scc/clanak/483309/Raste-broj-zarazenih-troje-preminulo-145-novih-slučajeva-koronavirusa

Недавно је Ана Брнабић рекла да је могућ нови талас Ковида у Србији почетком јесени.
Тада сам претпоставио да ће нови талас вероватно да се појави раније.

СРБИЈА

По датумима од 6. јула до 13 јула 2021. било је

Нових случајева: +110, +103, +97, +110, +0, +69, +118, +145
Умрлих: +2, +2, +1, +0, +3, +2, +1, +3

Не мора да значи, али пораст броја случајева у последња три дана је МОЖДА увод у појаву новог таласа. Ако тај успон броја случајева буде спорији, мање стрм, лакше ће моћи да се одржи контрола извесним умереним рестрикцијама и опрезношћу људи. Међутим, ако се број нових случајева буде нагло повећавао, вероватно ће опет да буду уведене озбиљније мере, да би се ограничило ширење заразе и смањило оптерећење здравствених капацитета.

У чланку под насловом „Прети нам нови талас вируса корона”, Политика је 07.07.2021. објавила разговор са епидемилологом др Лелом Илић.

>>>
Прети нам нови талас вируса корона

Мали број вакцинисаних, непоштовање мера и појава делта соја короне, који се брзо шири, главни су разлози страха стручњака од поновног удара „невидљивог непријатеља”

Брзо ширење делта соја вируса корона, непоштовање епидемиолошких мера и низак степен вакцинисаних грађана погодују ситуацији да већ крајем лета или почетком јесени имамо нови талас оболевања од ковида.

Епидемиолог др Лела Илић каже за „Политику” да је делта сој присутан код 95 одсто оболелих од ковида 19 у Великој Британији, да се невероватно брзо шири Европом и САД, као и да је врло вероватно да ће ускоро бити доминантан и у Србији. Да је више људи вакцинисано, око 86 одсто, како су израчунали стручњаци, било какав сој да се појави – не би могао да направи велики проблем.

– Гледајући тренутну ситуацију, сви су изгледи да ћемо имати поновни талас короне. Врућина не утиче на то да има мање оболелих. Људи сада седе у климатизованим затвореним просторијама, што је исто као када су зими седели у затвореним просторима. Шкоти су објавили једну велику студију пратећи клиничку слику оболелих, закључивши да она сада подсећа на обичну кијавицу. А људи су навикли да иду код лекара са сумњом на корону ако изгубе чуло укуса и мириса, што се сада најчешће не догађа. Зато се врло касно јављају лекару и добијају терапију, што је разлог већег броја хоспитализованих особа него у претходним таласима – нагласила је др Илић.

Наша саговорница није сагласна с изјавом колеге др Предрага Кона да нам се више никада неће десити да дневно имамо од 5.000 до 6.000 заражених јер јој није јасно на основу чега су направљене такве процене.

– Ми не знамо колики је број људи прокужен и колико је људи прележало корону, а да још имају антитела. Једино што знамо је да је мали број грађана вакцинисан. Апсолутно не саветујем људима да иду на свадбе, крштења и друге врсте весеља. Ту се окупља велики број људи који не носе маске и не држе дистанцу. Имам осећај да су се људи потпуно разуларили, жељни прослава, али мислим да ћемо платити цену таквог понашања – каже др Илић.
...

Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 12.08
Браво Службо! Молим те, драга Службо, да нас и даље ревносно извештаваш о оболелима и умрлима. Предлажем ти да нам своје извештаје допуниш и о морталитету узрокованом раком, срчаним и можданим ударима, дијабетисом, бубрежним болестима, саобраћајним несрећама...

Како би било да нас, драга Службо, извештаваш и о кретању вируса обичне грипе? Некако нам је необично без тог вируса. Није ваљда да је нови вирус појео све друге вирусе?

А наше драго Брнабић (свесно у средњи род) такође постаде видовњак. И оно прогнозирало јесењи талас мутираног вируса! Знам, и оно је имало своје личне мутације, па говори из искуства...
Jocko4
(observer)
13. jul 2021. u 12.43
Lorka,

Где би ми био крај, кад бих могао да пратим и обавештавам „вас” о свему што „вас” интересује ?
А „служба” сигурно води евиденцију и о осталим узроцима морталитета, али све намерно скрива, да би преварила широке народне масе и ограничила личне слободе.

Ану Брнабић(а) сам поменуо да подсетим да је моја претпоставка била другачија од онога што је она изјавила и да је моја претпоставка вероватно ближа реалности.

Изгледа да је „служба” умешала своје прсте и у Русији.

13. јули 2021.

РУСИЈА

Нових случајева: +24 702
Умрлих: +780
Jocko4
(observer)
13. jul 2021. u 15.28
Види се, ради „служба” - све по плану, педантно и прецизно, у разним земљама у Европи:

13.07.2021.

За седам дана у Холандији 500 одсто више оболелих од ковида

АМСТЕРДАМ - Холандски државни институт за здравље саопштио је данас да је у протеклој недељи број инфекција корона вирусом у тој земљи скочио за 500 одсто у односу на претходну седмицу.
Повећање у броју оболелих прати укидање скоро свих рестриктивних мера и отварања ноћних клубова крајем јуна, у време када је почео да се шири делта сој, пренео је АП.
Подаци института показују да је близу 52.000 људи тестирано позитивно на ковид у претходних седам дана.
Највећи пораст је међу особама између 18 и 24 година - 262 одсто, затим следи 191 одсто за особе између 25 и 29 година.
...

13.07.2021.
Шпанија премашила четири милиона случајева коронавируса

МАДРИД - Шпанија је данас премашила четири милиона случајева корона вируса, пошто је у последњих 24 сата регистровано још 43.960 новозаражених.
Заразнији делта сој све више се шири међу млађом невакцинисаном популацијом, преноси Ројтерс.
Стопа заражавања у периоду од 14 дана достигла је 437 случајева на 100.000 становника, док је међу младима узраста од 20 до 29 година та цифра достигла 1.421, преноси Танјуг.
. . .

13.07.2021.
Невакцинисани чине 99 одсто пацијената у ковид болницама

„Време је годишњих одмора, али вирус није на одмору, вирус је ту”, рекла је Кисић Тепавчевић и истакла да је поразан податак о броју младих који су вакцинисани.
Чланица Кризног штаба Дарија Кисић Тепавчевић навела је након седнице Кризног штаба да се у Србији бележи благи пораст оболелих, али да је ситуација и даље стабилна.
„Време је годишњих одмора, али вирус није на одмору, вирус је ту”, рекла је Кисић Тепавчевић.
Када је реч о хоспитализованим пацијентима, међу њима последњих месеци преко 99 одсто њих није било вакцинисано, а међу преминулима од последица заразе нема оних који су били комплетно имунизовани.
...
Болнице могу да траже доказ да радници нису заражени
Једна од мера која се може доносити индивидуално, од болнице до болнице, у зависности од епидемиолошке ситуације, је да се запосленима након одмора може тражити доказ да нису заражени, истакла је Дарија Кисић Тепавчевић.
Она је, поводом информација да поједини клинички центри траже пи-си-ар тестове од запослених који се нису вакцинисали приликом повратка са одмора и питање да ли је то пракса у свим болницама, рекла да је болничка средина место где постоји највећи интензитет контаката са најосетљивим становништвом, који су болесни и захтевају лечење и негу, као и да радници могу бити преносиоци инфекције.
. . .

Ма сви они би требало да се нађу на удару Кривичног закона. Под мач, бато!

Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 19.53
Ану Брнабић(а) сам поменуо да подсетим да је моја претпоставка била другачија од онога што је она изјавила и да је моја претпоставка вероватно ближа реалности.
************************************************
А сад видим да ти ниси видовњак, него претпостављач. Сад ми је јасна разлика између предвиђања, прогнозе и претпоставке.

А кланица Кризног штаба Дарија Сисић стално понавља како су сви оболели они који се нису вакцинисали. 'Међу умрлима нема оних који су се вакцинисали' - каже госпођа Сисић, али не каже има ли умрлих међу невакцинисанима. Додуше, не мора ни да каже. Знамо ми да она лаже чим зине. Фармакомафијашки плаћеници тако раде. Треба продати вакцине БРЕ! Порески обвезници то плаћају, фармакомафија зарађује, а ови попут Сисићке се уграђују. А Јоцко, хм..., њега ако се сете, сете, макар за дан безбедности.
Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 20.43
Служба је наредила свим својим подружницама:
'Непрекидно јављајте о доласку делта соја. Говорите да делта сој вакцинисанима не може ништа. Стално пуштајте вести да од делта соја оболевају и умиру само они који се нису вакцинисали.'
Lorka
(поета)
13. jul 2021. u 20.44
https://www.youtube.com/watch?v=zFp65hHjUZg&list=TLPQMTQwNzIwMjGi4x_aFAlVnA&index=2

Ево шта о томе каже Синиша Лепојевић.
Jocko4
(observer)
14. jul 2021. u 00.00
Lorka,

>'А сад видим да ти ниси видовњак, него претпостављач. Сад ми је јасна разлика између предвиђања, прогнозе и претпоставке.'
- - -

Драго ми је да си схватио разлику између предвиђања, прогнозе и претпоставке.

Талас (у Србији) још не може да се прогнозира, јер још нема довољно показатеља за то, али претпоставке да ће се појавити нису без основа. Већа је вероватноћа да ће да га буде, него да га не буде.
У ствари, могао би да се прогнозира дугорочно, другим методом, али је вероватноћа остварења те прогнозе испод 70%. За потребе те прогнозе би требало да се узме у обзир више параметара и да се утроши више времена за анализу. Међутим, још је теже већ сада претпоставити какав ће бити тај талас (брзо или споро-растући, интензиван или блажи, колико ће да потраје).
Моја претпоставка је да неће бити смртоноснији од претходног, одн. да ће бити праћен нешто нижом стопом смртности (која је у Србији до сада била испод 1%).

Госпођа (коју сумњам да би ти одбио) је пропустила, да „вас” хиперсензитивне пицане не би плашила, али сам ја у горњем јављању навео податке и о броју умрлих.

СРБИЈА

По датумима од 6. јула до 13. јула 2021. било је

Нових случајева: +110, +103, +97, +110, +0, +69, +118, +145
Умрлих: +2, +2, +1, +0, +3, +2, +1, +3

Ако у твојој „подружници” плаћају боље, реци, одма' ћу да променим страну.
Него, јеси чуо да СЗО не подржава мешање вакцина ? Шта мислиш зашто ?

Lorka
(поета)
14. jul 2021. u 12.03
У ствари, могао би да се прогнозира дугорочно, другим методом, али је вероватноћа остварења те прогнозе испод 70%. За потребе те прогнозе би требало да се узме у обзир више параметара и да се утроши више времена за анализу.
************************************************
Значи, сад из 'претпостављача' прелазиш и у прогнозере, али те уебе мала вероватноћа. Ко о чему, дете о играчкама. А код мене кажу да беспослен поп и јариће крсти.

Кренула је кампања цртања мете онима који се нису вакцинисали. Видим да си се ти у својој подружници спремио и наоружао. У мом крају на постоји подружница. Суебали смо је, истресли из гаћа. Тако да се не надај бољем ухлебљењу.

Моји Амиши не верују у вакцине и зато пуцају од здравља. Корона никако не зна да до њих нађе пут.
Jocko4
(observer)
14. jul 2021. u 12.44
Lorka,

>У ствари, могао би да се прогнозира дугорочно, другим методом, али је вероватноћа остварења те прогнозе испод 70%. За потребе те прогнозе би требало да се узме у обзир више параметара и да се утроши више времена за анализу.
************************************************
>’Значи, сад из 'претпостављача' прелазиш и у прогнозере, али те уебе мала вероватноћа. Ко о чему, дете о играчкама. А код мене кажу да беспослен поп и јариће крсти.’
- - -

Где си у у цитираном пасусу видео да ја прелазим у прогнозере таласа ? Само сам рекао како би то могло да се ради. Није искључено да ћу да покушам. За сада проверавам прогнозирање развоја највише за неколико дана.
И дугорочна прогноза прогноза времена има ограничену тачност. (Кажи „Хвала на обавештењу!”)
Држи се ти твојих Амиша (оберучке) и немој ни случајно да користиш струју, избаци радио и ТВ из куће и откажи Интернет, а ја ћу, докон, да вас обавештавам с брда на брдо.

Lorka
(поета)
14. jul 2021. u 14.48
Па било би боље ако би се довикивао са брда на брдо. Више би ти се веровало. Овако, бављење јаловим прогнозама заснованим на лажним подацима екстремне пропаганде - узалудан је и друштвено штетан посао.
Jocko4
(observer)
14. jul 2021. u 15.26
Lorka,

>’Моји Амиши не верују у вакцине и зато пуцају од здравља. Корона никако не зна да до њих нађе пут.’
- - -

Да, да, пуцају од здравља, нарочито због чешћих генетских поремећаја: нанизам, Ангелманов синдром, разне метаболичке поремећаје и необичну расподелу крвних група.

Jocko4
(observer)
14. jul 2021. u 16.53
Worldometer, 14. јули 2021. поподне

Садашње стање

Број случајева: 188 922 828 (+0.2362%; више од прогнозе)
Умрлих због Ковида: 4 069 525 (-0.0385%; мање од прогнозе)
Опорављених: 172 581 964 (+0.0948%; више од прогнозе)

Прогноза за 14. јули 2021. за поподневни део дана била је:

Број случајева: 188 476 521
Умрлих због Ковида: 4 071 093
Опорављених: 172 418 321

Стопа заражености на нивоу светске популације:

22.06.2021. 2.274%
...
10.07.2021. 2.368% 14.07.2021. 2.391%

Током наведеног периода од 22 дана, стопа заражености у свету је порасла 0.117%, што је око 9 243 000 нових случајева.

Стопа смртности због Ковида-19 је са 2.1587% опала на 2.1541%, заокружено на 2.15% .

Стопа опорављања је била 91.35%., 0.09% мања од претходне 91.44%.

Lorka
(поета)
14. jul 2021. u 19.42
Јоцко, јавља ли Служба какво је стање у Израелу? Тамо су се, како чујем, скоро сви вакцинисали. Сад не би требало ни да оболевају нити да умиру.
Jocko4
(observer)
14. jul 2021. u 22.04
Lorka,

С обзиром да сам скептичан по питању имунитета крда, јер тај имунитет у вези са Ковидом још није потврђен у пракси, можда би требало да питаш другог дискутанта, који је врсан познавалац свих основних принципа имунитета крда.

Израел је вакцинисао скоро 80% одраслог становништва Фајзеровом вакцином, а од почетка епидемије имао око 836 661 преболелих. Можда ће развој у Израелу бити практична провера ефикасности те вакцине - ако буде растао број нових случајева, а притом број умрлих остане на ниском нивоу. Ту је и оних око 20% невакцинисаних одраслих, међу којима вероватно постоји известан број природно отпорних на овај вирус.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. jul 2021. u 23.03
Lorka,
Izrael ima 13 jula 60.1% sa dvije doze, 6.2% sa jednom dozom.
Trenutna procjena im je da za kolektivni imunitet trebaju 80% vakcinisati.

Cinjenice:
Nakon vakcinacije velikog %, broj oboljelih je naglo pao.
Prije 40-tak dana su ukunuli sve mjere.
Delta soj, za koji je Fajzer koji su koristili manje efikasan, čini 90% slučajeva.
Trenutno broj oboljelih raste i razmišljaju da vrate blaze mjere. Nekoliko stotina vakcinisanih je oboljelo. Broj umrlih je nekoliko sedmica bio 0, zadnje sedmice jedan oboljeli umire na dan.

Iz mog okruzenja: Drug koji je umro u BL je umro od Covid-a. Nisam bio 100% siguran.

Lorka
(поета)
15. jul 2021. u 02.15
Имунитет крда ће да функционише само ако Служба одлучи да у јавност пушта истину, или да сви људи престану умирати. Овако, све док људи умиру - биће јављено да је од Ковида.

Не помаже ни вакцина. Чак и ако се сви вакцинишу, Служба ће најавити нови вирус и захтевати да се свет опет вакцинише. Никад томе краја.

Крај ће доћи само кад укинемо службу.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
15. jul 2021. u 06.24
„Не помаже ни вакцина. Чак и ако се сви вакцинишу, Служба ће најавити нови вирус и захтевати да се свет опет вакцинише. Никад томе краја.”

Da li je ovo prognoza ili imaš informacije iz sluzbe? ;)

Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 10.48
Pjer,

Није чавка, нити претпоставка, него оно у шта су га убедили његови Амиши. Чека се још подршка Јеховиних сведока.
Lorka
(поета)
15. jul 2021. u 12.51
Пјер, то је моја 'претпоставка'. И ја сам сад 'претпостављач'. Користим се Јоцковом методом екстраполације лажних података. То ти је систем кад безброј пута понављана лаж постане истина, а онда ту 'истину' екстраполирамо и за резултат добијемо мешавину Јоцка, Попаја и Пјера.
Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 14.19
СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Нових случајева и (умрлих)

6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. +97 (+1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1)
15. +156 (+1)

Ако се узму у обзир и још неки подаци из појединих европских земаља, као и из околних земаља у региону (Грчка, Хрватска, Мађарска), изгледа да у Србији успон броја случајева указује на увод у нови талас. Притом треба узети у обзир повратнике са летовања и учеснике великих скупова.

Lorka
(поета)
15. jul 2021. u 14.28
Глупости!
Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 14.35
Lorka,

>’Крај ће доћи само кад укинемо службу.’
- - -

Како се безрезервно примаш на изјаве из „независних” извора, који кажу да ће пандемија да нестане кад о њој престане да се говори !?
Можемо ми сви и они које ти „креативно” називаш 'службом' да престанемо да говоримо о епидемији / пандемији следећих пар месеци, али ће нас растући број заражених и умрлих због Ковида свакодневно опомињати да живимо у облацима.

Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 15.24
Tanjug, 11. 07. 2021

PROŠLE sedmice od korone je u Rusiji preminulo 5.077 osoba, što je naveći broj smrtnih slučajeva tokom nedelju dana od početka pandemije.

Prethodni najveći broj smrtnih slučajeva za nedelju dana registrovan je prethodne sedmice kada su umrle 4.643 osobe, preneo je Tas s.
Stopa smrtnosti u Rusiji znatno je viša nego pre godinu dana, pa je tako ove nedelje u zemlji registrovano više smrtnih slučajeva nego tokom celog jula 2020. godine.

Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 16.11
Lorka,

>’Глупости!’
- - -

Могуће је да је моја процена преурањена, али да се не бисмо препирали, да сачекамо десетак дана и проверимо ?
Popaj
15. jul 2021. u 16.12
Epidemija velikih boginja u Jugoslaviji 1972
Variola vera - Ceo film (Oktobar film)
https://www.youtube.com/watch?v=dW5OlBEvh5o

Variola vera: Šta smo naučili od velike epidemije
Aleksandar Miladinović
BBC novinar
https://tinyurl.com/36bxubsn
P.S. Za dva meseca vakcinisano je 18 miliona stanovnika SFRJ!

Zorrko
15. jul 2021. u 21.30
---------Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
15. jul 2021. u 06.24

„Не помаже ни вакцина. Чак и ако се сви вакцинишу, Служба ће најавити нови вирус и захтевати да се свет опет вакцинише. Никад томе краја.”

Da li je ovo prognoza ili imaš informacije iz sluzbe? ;)
----------

Pjer, gdje ti živis zadnjih godinu i po?
Ne možeš ništa zakljuciti iz toga?

Otvoreno se kaže da vakcina NE STITI od zaraze.
Ali svejedno se svi trebaju vakcinisati da se spreči epidemija.
Ne vidis li ocitu anti-logicnost u tome?

Naravno da na jesen dolaze novi sojevi i zatvaranja. Zbog ovog ili onog razloga. Ti si se vakcinisao, da li smijes sad skinuti masku i slobodno zivjeti?
Naravno da ne.
I tako će biti sve dok novo-normalno ne postane normalno. Jer to je cilj.
Jocko4
(observer)
15. jul 2021. u 23.05
Циљ је да се стигне до циља, а кад се стигне до циља, кренуће се ка следећем циљу, да би се стигло на циљ после тог циља, ...

Сад би већ требало да нам се поброје сви ОСНОВНИ ПРИНЦИПИ ИМУНИТЕТА КРДА и ОСНОВЕ ИМУНОЛОГИЈЕ И ЕПИДЕМИОЛОГИЈЕ.
Друг господин пост-докторант, ултра-специјаизован за та питања и провале тајних планова има реч.
(Зачарана публика у делиријуму аплаудира, дочекују га овацијама и песмом:
„Друже Зоррко ми ти се кунемо, да са твога пута нема да скренемо!”)
Ајде, Зоррко, накашљи се и почни ...
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 00.43
У земљама које не спроводе Ковид мере, резултати су исти ли бољи од земаља које их спроводе.
А у лажи су кратке ноге:
https://www.youtube.com/watch?v=zqLWbnH7Tj8
Popaj
16. jul 2021. u 01.53
Tajvan protiv Novog Zelanda: čija je pandemijska strategija najbolja?

Stroga zaključavanja spašavaju živote. To je novozelandska filozofija bavljenja Covid-19. Tajvan ih je izbegavao. Preferirao je testove, karantine i maske da spreče širenje virusa.
U početku su oba ostrva uživala u uspehu. Ali to se promenilo za Tajvan, koji je nedavno pogođen alfa varijantom. Pogodila je teško, uprkos vladinoj stručnosti u suočavanju sa napadima drugih bolesti, poput SARS-a. Šta se desilo? I da li je pristup jedne vlade bolji?
https://www.youtube.com/watch?v=BuB6JhiNiHs
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 02.12
Доктор Стефановић 'Психопате воде овај свет. Они верују да ће дигитализованим апгрејдовањем људи да победе живот': https://www.youtube.com/watch?v=6i0P9Kyq-zI&list=TLPQMTYwNzIwMjGHT40by9iDiQ&index=2
Popaj
16. jul 2021. u 04.19
Francuska:
Zbog zaraznije varijante Delta, predsednik Emmanuel Macron najavio je nove mere u televizijskom obraćanju. Na primer, sada postoji obavezna vakcinacija za negovateljsko osoblje. Zaposleni u kontaktu sa osetljivim pacijentima moraju biti vakcinisani do 15. septembra. Biće kontrola i sankcija, rekao je Macron. Takođe je pomenuo „zdravstvenu propusnicu”, koja će se koristiti za regulisanje pristupa zabavnim i kulturnim mestima sa preko 50 ljudi od 21. jula. Početkom avgusta ovo bi trebalo da važi i za restorane, tržne centre i druga javna mesta.

Delta varijanta izaziva nagli porast infekcija u Francuskoj. Vladin naučni savetodavni odbor procenjuje da će do 95 odsto Francuza biti potrebno imunizovati da bi epidemija bila pod kontrolom.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.23
Italija:
Sa sve već́im brojem vakcinacija, situacija sa koronom se smanjivala tokom poslednjih nedelja i meseci. Vlada je opustila mnoga ograničenja i ukinula zahtev za nošenjem maske sve dok možete držati minimalnu distancu. Restorani, muzeji i bioskopi su otvoreni. Samo se diskoteke i dalje bore sa ozbiljnim ograničenjima.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.28
Velika Britanija:

Britanski parlament odobrio je obavezno vakcinisanje koronom za negovateljsko osoblje u domovima. Od oktobra, kućni radnici će se morati dva puta vakcinisati protiv virusa. Međutim, nekoliko članova Konzervativne stranke premijera Johnsona stavilo je veto u utorak uveče.

Britanski lekari upozorili su na „potencijalno razarajuće posledice” s obzirom na dalekosežni kraj pravila o koroni u Engleskoj. Džonson je dan ranije najavio da će 19. jula biti ukinuta gotovo sva preostala pravila o koroni u Engleskoj. To znači da obaveza pridržavanja distance i zahtev za maskom više nisu primenljivi, noć�ni klubovi mogu ponovo da se otvore i više ne postoje ograničenja za publiku za događaje. Zbog širenja vrlo zarazne varijante Delta, broj novih infekcija koronom nedavno je značajno porastao širom zemlje.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.34
Grčka:
U sredu uveče oko 4.000 ljudi demonstriralo je protiv novih mera Korone ispred grčkog parlamenta u Atini. Prema navodima policije, nekoliko stotina ljudi izašlo je na ulice u Solunu i Heraklionu na Kritu. To je bila do sada najveća demonstracija protiv pritiska na necijepljene građane u Grčkoj.

Razlog za demonstracije bila je vladina najava u ponedeljak da samo vakcinisani smeju da borave u unutrašnjosti restorana i kulturnih ustanova. U budućnosti će zaposleni u zdravstvenom sektoru i u gerijatrijskoj nezi morati da se obavezno vakcinišu - ili mogu biti oslobođeni svog posla. Vakcinacija se odnosi i na sve obveznike i profesionalne vojnike.

Pogođeni su i turisti, jer će u zatvorenim prostorijama bioskopa, pozorišta i restorana smeti da sede samo vakcinisani ljudi. Pored toga, postoji nacionalna zabrana plesanja barem do kraja avgusta.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.37
Španija:
Katalonska vlada želi da naredi noć�ni policijski čas za Barselonu i 157 drugih opština u regionu zbog velikog broja slučajeva Korone. Blok, koji treba da se primeni od 1 do 6 ujutru, tek treba da odobri Vrhovni sud. Stanovnicima je u to vreme dozvoljeno da napuste kuću samo s razlogom. Ova mera pogađa samo gradove sa 5.000 ili više stanovnika sa sedmodnevnom incidencijom od 400 ili više, rekao je regionalni lider Pere Aragones u sredu uveče.

Ograničenje je namenjeno mladim ljudima koje treba obeshrabriti da zabavljaju na plažama, u parkovima i na javnim mestima. Infekcije mlađih od 30 godina dovele su do brzog rasta broja infekcija, posebno u Kataloniji.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.41
Portugalija:
Broj bolničkih pacijenata sa Covid-19 značajno se povećao. Prvi put od kraja marta, ova vrednost je u ponedeljak bila iznad 700. Popela se na 57 do 729 u roku od jednog dana, rekle su zdravstvene vlasti u Lisabonu. Procentualno, broj pacijenata sa Covid 19 u bolnicama i onih na odeljenjima intenzivne nege porastao je oštrije nego što je to bio slučaj od februara.

Situacija sa koronom pogoršava se već́ mnogo nedelja. U ponedeljak su vlasti prijavile 1.782 nove infekcije i osam smrtnih slučajeva povezanih sa Covid-19 u zemlji od oko 10,3 miliona stanovnika. 14-dnevna incidencija u zemlji, koja je pre mesec dana bila 55, porasla je sa 272 na 315 u roku od jednog dana, prema zvaničnim informacijama.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.45
Holandija:
Zbog naglog porasta broja novih infekcija, vlada je ponovo pooštrila brojne mere korone. Klubovi i diskoteke moraju ponovo da se zatvore. Za restorane je kraj u ponoć, kako je premijer Mark Rutte najavio u petak u Hagu. Posle nešto manje od dve nedelje, ovo znači privremeni kraj noć�nog života. U međuvremenu, Rutte se izvinio što je prerano ublažio ograničenja za koronu. „Ono što smo verovali da je moguć́e, u praksi se pokazalo nemoguć́im”, rekao je novinarima u Amsterdamu.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.50
Rusija:
S obzirom na nagli porast broja slučajeva, moskovski dnevnik «Nezavisimaia Gazeta» izvestio je u ponedeljak o povećanju smrtnosti u koronskoj 2020. godini: «Prirodni pad stanovništva u Rusiji povećan je za ubrzani jedan i po do dva puta „. S obzirom na veoma zaraznu varijantu Delta, predsednička kancelarija poziva Ruse da se vakcinišu. Prema podacima Ministarstva zdravlja, nešto manje od 30 miliona od ukupno 144 miliona Rusa jednom je vakcinisano.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 04.57
Izrael:
Vreme karantina u Izraelu će se skratiti sa najmanje deset na sedam dana. Cilj je motivisati stanovništvo da se pridržava samoizolacije. Oni koji su pogođeni mogli bi sedmog dana da preduzmu test korone i prekinu izolaciju ako je rezultat testa negativan, rekao je u utorak uveče iz kabineta premijera Naftali Bennett. Međutim, oni koji ne poštuju karantin moraju da očekuju novčane kazne u iznosu od 1290 evra, prema Benet-u.
Broj novih slučajeva korone u Izraelu popeo se na najviši nivo od kraja marta. Ovo su u početku pokrenuli povratnici iz inostranstva koji su prekršili karantin.
Već́ina novih slučajeva povezana je sa delta varijantom virusa, prema zvaničnim informacijama. Među novo zaraženim u Izraelu ima mnogo mlađih ljudi, kao i onih koji su dva puta vakcinisani. Imunokompromitovanim Izraelcima sada se daje treća doza vakcine.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.01
SAD:
Ministarstvo zdravlja još uvek ne smatra neophodnim vakcinaciju sa koronom za potpuno vakcinisane ljude. Zvaničnici Ministarstva sastali su se u ponedeljak sa američkom farmaceutskom kompanijom Pfizer kako bi dobili informacije o najnovijim preliminarnim podacima o vakcinaciji i žele da budu u kontaktu sa kompanijom o tome da li je i kada potrebna treća pojačana vakcinacija u budućnosti, rekao je portparol.

Prema CDC-u, više od 159 miliona ljudi sada je potpuno vakcinisano. Više od 184 miliona ljudi je najmanje jednom vakcinisano. U Sjedinjenim Državama živi 328 miliona ljudi.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.05
Brazil:
Zemlja je u ponedeljak registrovala najmanji broj novih novih infekcija koronom u više od pola godine u više od pola godine. Ministarstvo zdravlja u Braziliji prijavilo je 17.031 novih slučajeva u protekla 24 sata - poslednji put početkom januara bila je niža dnevna vrednost od 15.827.

Desničarski populistički predsednik Jair Bolsonaro od početka je umanjio virus korone i odbacio zaštitne mere i ograničenja - iz ekonomskih razloga. Bolsonaro je takođe doveo u pitanje tačku vakcinacije. Nedavno je pravosuđe takođe odobrilo istrage protiv predsednika u vezi sa navodnom korupcijom oko isporuke vakcina.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.09
Kina:
Najmnogoljudnija zemlja na svetu sa oko 1,41 milijarde stanovnika prešla je granicu vakcinacije od milijardu pre tri nedelje, a broj je sada porastao na 1,3 milijarde. Prema Univerzitetu Johns Hopkins, oko 16 posto Kineza je dvostruko vakcinisano. Na mnogim mestima u zemlji postoje podsticaji za vakcinaciju - poput predaje jaja ili kupona.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.14
Japan:
Tokio je prijavio najveći broj novih infekcija u skoro pola godine, samo nekoliko dana pre početka Olimpijskih igara. Prema glavnom gradu, registrovano je 1.149 novih slučajeva, što je broj od 22. januara. Ovo povećanje je rezultat zaraznijih varijanti i relativno niske stope vakcinacije. U Japanu je do sada vakcinisano 31 odsto stanovništva.

Prema šefu MOK-a Tomasu Bahu, otkazivanje letnjih igara nikada nije razmatrano. „To nikada nije bila opcija. MOK ne izneverava sportiste ”, rekao je predsednik Međunarodnog olimpijskog komiteta u sredu u video vezi sa međunarodnim medijima.

Bah je takođe priznao da je sumnjao „svaki dan” tokom poslednjih 15 meseci. Sve odluke uvek je pratila velika neizvesnost. Predsednik MOK uverava da mere korone deluju i da Japanci ne bi bili izloženi riziku od igara.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.18
Australija:
Zbog širenja Delta verzije, zaključavanje u metropoli Sidnej biće produženo za još dve nedelje, najmanje do 30. jula. Premijer države Novi Južni Vels Gladis Berejiklian rekla je da je broj novih slučajeva korone i dalje prevelik da bi mere mogle biti opuštene. U sredu je u regionu prijavljeno 97 novih infekcija. Sidnej je zaključan od 26. juna.

Australija je do sada uspela da održi broj Covid-19 relativno niskim. Od početka najnovijeg talasa u Novom Južnom Velsu zabilježeno je 864 infekcije. Ali samo je vrlo mali deo populacije vakcinisan.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.22
Afrika:
Međunarodna inicijativa za vakcine Covak ima za cilj isporuku 520 miliona doza vakcina u Afriku ove godine. Za sada nisu zadovoljni distribucijom, ali više vakcina trebalo bi da bude dostupno od septembra, kaže direktorka Covaka Aurelia Nguien. Do sada je u 44 zemlje Afrike isporučeno 25 miliona konzervi.

U borbi protiv koronavirusa, iz afričke perspektive, EU mora učiniti više na uklanjanju globalnih nepravdi u distribuciji vakcina. „Ni jedna doza nije napustila proizvodne pogone u EU koji su otišli ​​u Afriku - upućeni smo u Indiju”, rekao je specijalni izaslanik Corone za Afričku uniju (AU) Strive Masiiiva.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.26
Južna Afrika:
Zbog kontinuirano velikog broja infekcija, stroga ograničenja korone biće produžena za sledeć́e dve nedelje. Stope zaraze ostale su izuzetno visoke zahvaljujući novoj varijanti Delta, predsednik Ciril Ramaphosa je opravdao odluku.

Pored ograničenja noć�nog izlaska nakon 21:00, ograničenja uključuju i zabranu alkohola i opsežne zabrane okupljanja na otvorenom. Očekuje se da će javne škole ostati zatvorene dodatnih nedelju dana do 26. jula. S druge strane, restorani mogu ponovo da se otvore pod strogim smernicama.

Što se tiče broja, Južna Afrika je najteže pogođena zemlja u Africi od pandemije. Do danas je dokumentovano gotovo 2,2 miliona slučajeva. Dobrih 64.000 ljudi umrlo je od infekcije. Od približno 60 miliona stanovnika vakcinisano je tek nešto manje od 3 miliona.
https://tinyurl.com/n9csskx6
Popaj
16. jul 2021. u 05.27
Srbija: ?
Popaj
16. jul 2021. u 09.28
Rekordan broj novih infekcija: Majorka je ponovo područje rizika od korone
Berger Patrik (b7k) - pre 1 sat
Ironično, u sezoni, brojevi korona rastu na Majorci. Juče su zdravstvene vlasti na Balearskim ostrvima zabeležile više novih infekcija koronom nego ikad ranije. Gotovo 800 testova bilo je pozitivno na ostrvu za odmor. Do sada je jedan dan u januaru držao tužni rekord sa 780 slučajeva, kako piše ARD. Sedmodnevna incidencija na Majorci i ostalim Balearskim ostrvima porasla je na 265, prema lokalnim vlastima.

Andres Mitter je vlasnik prodavnice sportske opreme u Port de Soleru. Živi od turista. Pa ipak, kaže: „Mislim da su ograničenja danas neophodna”. Jer: „Ljudi su postali bezbrižniji”, kaže on za ARD. Nije ni čudo: „Teško da postoje neka ograničenja: sada možete da pređete ulicu bez maske.”

Ponovno uvođenje „noć�nog odmora Corona”
Nije iznenađujuće što danas neki ljudi žele i povratak noć�nog policijskog časa. Bar jedan želi ponovo da smanji naglo rastući broj infekcija. To piše «Mallorca-Zeitung». Gradonačelnici, koji su nemoćni protiv pijanstva od strane turista u svojim zajednicama, pozivaju na ponovno uvođenje „noć�nog odmora u Coroni”.

Uzbunjeni su i direktori bolnica. Čak bi i restoranima bilo bolje da restorani na Majorci nisu otvoreni do kasno u noć�. Noć�ni život se ionako sve više prebacuje na plažu jer su mnogi noć�ni klubovi zatvoreni. Tamo je teško izvodljiva kontrola već́ih i već́ih grupa ljubitelja zabave.
https://tinyurl.com/n83bud9s

P.S. Od ”noć�nog odmora„ do nocne more...”
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 10.53
16. јули 2021.

СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Нових случајева и (умрлих)

6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. +97 (+1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1)
15. +156 (+1)
16. +206 (?)
Zorrko
16. jul 2021. u 12.06
hvala Popaju i Jocku na velikom trudu pri zatrpavanju foruma medijskim propgandnim glupostima, a koje potvrdjuju fantasticne rezultate masovnih vakcinacija.
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 12.51
Фала и Вами, Zorrko, на потпуно исти мачин, које и ми Вами такође много пуно зафаљујемо. Ево руке, поздравите све код куће.
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 13.29
Богме, верници и војници Службе су кренули у жестоку офанзиву. По њиховим извештајима, цео свет је заражен и сви ће помрети.
Срећа моја, у мом кварту нити је ко заражен нити ко умире. Како је код тебе Зорко?
Знам да код Попаја и Јоцка сви помреше. Чуди ме да су они још увек међу нама на овом форуму? А колико их тек умире тамо одакле јавља Служба а где они никад нису били и лично видели...
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 13.41
Јоцку јавила Служба: 'За седам дана у Холандији 500 одсто више оболелих од ковида'.
**********************************************************

Питам сина који живи у Хагу: 'Какво је стање око тебе? Је ли се неко разболео?'. Он ми одговара: 'Медији јављају, али ја још никог нисам видео болесног. Питам колеге из Лајдена и Амстердама како је код њих, а они кажу исто, много болесних у медијима, али они још никог не знају да се разболео. Масе људи на бициклима, на улицама, у баштама, у чамцима, на плажама...'.

Нешто мислим, мора да се тај вирус накачио на штампарска слова и тв камере па шири ли се шири... па кажем сину: 'Само не додируј новине рукама, не укључуј телефизор, и бићеш безбедан'.

Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 13.57
https://www.youtube.com/watch?v=3FLGMJDlTvo

Др Врчек: Овај вирус је безопасан. Опасни су креатори ове параде.
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 14.02
Lorka,

>’Богме, верници и војници Службе су кренули у жестоку офанзиву. По њиховим извештајима, цео свет је заражен и сви ће помрети.’
- - -

Ко то каже, ко те лаже ?

Worldometer, 16. Juli 2021.

Садашње стање

Број случајева: 190 059 674
Умрлих због Ковида: 4 086 957
Опорављених: 173 305 971

Стопа заражености на нивоу светске популације: 2.406% (расте)

Стопа смртности због Ковида-19: 2.15%

Стопа опорављања: 91.185%
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 16.54
Lorka,

>'Јоцку јавила Служба: 'За седам дана у Холандији 500 одсто више оболелих од ковида'.'
- - -

Провери ти тај проценат.

Холандија

8. јули 2021.

Број нових случајева: 5 431.
Умрлих: 2

15. јули 2021.

Број нових случајева: 10 976.
Умрлих: 3
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 17.35
Lorka,

Извињавам се, вероватно си мислио на УКУПАН број (у процентима) нових случајева током периода од 7 дана.
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 20.03
Ко то каже, ко те лаже ?

Worldometer, 16. Juli 2021.
**************************************************
Управо то. Лажу они што достављају податке Worldometerу, а он онда те податке презентира Јоцку, а Јоцко - верник Службе - 'обради' их као да су истинити.

Статистика је тачан збир нетачних података.
Zorrko
16. jul 2021. u 20.18
-------
Lorka
(поета)
16. jul 2021. u 13.29

Срећа моја, у мом кварту нити је ко заражен нити ко умире. Како је код тебе Зорко?
--------

kod mene u zadnja 3-4 mjeseca bilo 4-5 familija zarazeno, svi se oporavili nakon 5-6 dana. Neki imali blage simptome a neki nikakve, a neki unutar iste familije nisu ni bili pozitivni (iako žive u istom stanu/kuci)

Ima još jedan slučaj za koji znam, a koji je zavrsio u bolnici zbog kovida prije mjesec i po dana, pa se gotovo oporavio, a onda opet zavrsio u bolnici zbog sepse koja je nastala kad se u bolnici zarazio nekakvim bolnickim bakterijama. Nadam se da se u međuvremenu oporavio, ali ne znam za sigurno.

Ali u zadnjih mjeseca znam lično za dva slučaja zarazenih nakon što su vakcionisani Fajzerom:
jedan je imao gadne simptome (visoka temperatura danima, kostobolja i jaki bolovi u misicima, generalna iscrpljenost)
drugi je imao samo grlobolju i curilo mu iz nosa, prošlo za 3 dana
Jocko4
(observer)
16. jul 2021. u 20.45
Поводом „магнетичности” ...
Две колегинице моје жене су примиле прву и другу дозу Фајзерове вакцине. Једна од њих је имала проблеме после друге дозе и 3-4 дана је била на боловању, а друга само мали бол у пределу левог рамена.

И оне су „на мрежи” чуле за тај фазон са новчићем - пробале су, али новчић пада.
Значи, оне су „антимагнетичне”.
Zorrko
16. jul 2021. u 20.54
eto, ni vakcine nisu bas takve kakvim ih neki opisuju.

Nisu svi magneticni, i ne umru svi nakon vakcinisanja.
neki imaju samo blage simptome, a neki nikakve.

Bas kao i smrtonosni virus zbog kojeg se spasonosne vakcine forsiraju
DarkBlue
(istrazivac)
16. jul 2021. u 22.42
Ako se već proverava ta „teorija zablude sa magneticnoscu” zašto
korostiti novcice? Vecina kovanog novca nije magneticna. Treba probati
magnet, po mogućnosti neodimijumski (zbog odnosa tezine i magneticnosti). Ja znam za dve osobe kojima se mali magnetic „lepi”
na obe ruke i noge a jednoj od njih na ledja. Jedna je uzela fajzer a
druga sinofarm. Naravno, to ne mora da znači da vakcina ima neke veze
sa tim. Možda su rođeni takvi, posto poznajem najmanje deset vaxera
koji nemaju te „probleme”.
Jocko4
(observer)
17. jul 2021. u 00.20
Lorka,

>'Управо то. Лажу они што достављају податке Worldometerу, а он онда те податке презентира Јоцку, а Јоцко - верник Службе - 'обради' их као да су истинити.
Статистика је тачан збир нетачних података.'
- - -

Значи, по систему „сви к'о један”, све земље сложно шаљу лажне извештаје ?
Колико видимо, они не могу да се договоре ни око много простијих ствари у вези са Ковидом - избор и одобравање разних Ковид вакцина, конкурентно надзиру и опањкавају једни друге, неки би да мешају вакцине, други не би, Израел приговара да Фајзерова вакцина није толико трајна и ефикасна код Делта соја, ... а сви сложно лажу о порасту броја случајева !?
DarkBlue
(istrazivac)
17. jul 2021. u 06.09
Popaj
17. jul 2021. u 06.28
Poglejte kaj se zgodi če vržete magnet skozi bakreno cev
Погледајте шта се дешава ако бацате магнет кроз бакарну цев
https://www.youtube.com/watch?v=3fvMeZVsfGU

P.S. Koliko su nam lopine uvalile neodyma u COVID vakcinu???
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. jul 2021. u 10.31
Jocko ceka da nevakcinisani umru od korone, Lorka ceka da vakcinisani umru od vakcine.
Napeto. ;)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. jul 2021. u 10.57
Ovo iznad stize iz dva izvora u roku od 5 minuta. Jocko i Lorka dodani kao predstavnici dvije grupe. :)

Pošto radimo vrijedno da izguramo broj komentara na 1000, da pomenem tihu diskriminaciju vezanu sa vakcinacijom koju je Srna inicirala u drugoj temi:

- Ako hoćeš uci u mnoge države moras imati ili test ili dokaz o vakcinaciji.
- Kod mene na poslu ako si vakcinisan ne moras nositi masku
- Medicinski radnici su odavno vakcinisani, tihim pritiskom.
- Odnedavno čitam ako hoće na posao, ili vakcina ili test o tvom trosku. Sto je jednako prisilnoj vakcinaciji.

Ovakve stvari uticu na dnevni zivot, i mnogi koji su protiv vakcinacije prakticno nemaju izbor. Teoretski je dobrovoljno a u praksi ne.

Već rekoh da mislim da rizik od vakcina postoji, ali moja procjena je da je manji od rizika od bolesti. Danas, kad u mom regionu ima manje od jedan slučaj na 100.000 stanovnika, vjerovatno je rizik mali. Ali ako ova nova mutacija izadje na 200/100K kao sto je bilo zimus... biće nova odluka: treca vakcina ili ne.

Jer kao sto Lorka rece, proizvodjaci vakcine će nam uvaliti treću. Moc novca ne treba ignorisati.

Popaj
17. jul 2021. u 11.03
DarkBlue
(istrazivac)
16. jul 2021. u 22.42

Ja znam za dve osobe kojima se mali magnetic „lepi”
na obe ruke i noge a jednoj od njih na ledja.
******************************************************************
Tamnoplavi, ja ti vjerujem i evo objašnjenja:

BOLD efekat
Efekat zavisan od nivoa oksigenacije krvi - skraćeno BOLD efekat - je efekat koji se koristi u funkcionalnoj magnetnoj rezonanci tomografiji za prikaz neuralne aktivnosti u ljudskom mozgu. Koristi se magnetno svojstvo krvnog pigmenta hemoglobina. Oksigenirani hemoglobin nema nespareni elektronski par i nema magnetni momenat, tj. tj. dijamagnetičan je. Deoksigenirani hemoglobin je, pak, paramagnetičan i ima nesparene elektrone i značajan magnetni momenat, tj. više je magnetiziran. (Štangl, 2021).
https://tinyurl.com/rjcr377v

P.S, Meni je doktor prije deset godina rekao da imam manjak zeljeza u krvi, a ono o mornaru Popaju, špinatu/spanaću i zeljezu je „Marketing-Gag”.
Zorrko
17. jul 2021. u 11.57
Britanski ministar zdravlja Sadžid DŽavid izjavio je danas da je pozitivan na kovid-19, ali da ima blage simptome i da je primio dve doze vakcine protiv virusa korona

https://tinyurl.com/f8w4jenj
Zorrko
17. jul 2021. u 12.18
BBC: Izbila zaraza na nosaču na kom su svi mornari cijepljeni s dvije doze, zabilježeno preko 100 slučajeva!

https://tinyurl.com/fdn47bs8

https://www.bbc.com/news/uk-57830617
Zorrko
17. jul 2021. u 12.20
Potvrđeno je da je izbio Covid-19 na glavnom brodu Kraljevske mornarice, HMS Queen Elizabeth. BBC-u je rečeno da je bilo preko 100 slučajeva na nosaču zrakoplova, koji je na pola svoje svjetske turneje. Glasnogovornica mornarice je poručila da mjere na brodu uključuju nošenje maski, socijalno distanciranje, i sustav praćenja zaraze, kao i to da su svi mornari bili cijepljeni s dvije doze cjepiva. „Kao dio rutinskog testiranja, mali dio (preko sto! op. priznajem) posade je bio pozitivan na Covid-19 testu”, rekla je. Pogođeno je i nekoliko drugih ratnih brodova u floti koja ga prati.

Ministar obrane Ben Wallace rekao je da je sva posada u rasporedu primila dvije doze cjepiva Covid-19 i da se epidemijom „upravlja”.

Brod je ovih dana ušao u Indijski ocean, a Kraljevska mornarica kaže da bi trebao nastaviti svoje putovanje prema Japanu kasnije ove godine.

Prema britanskim novinama The Sun, gotovo polovica ratnih brodova u udarnoj skupini pogođena je pozitivnim slučajevima, unatoč obaveznom cijepljenju za mornare.
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 12.37
Синдикат Независност УКЦ НИШ, у свом допису премијеру и министру, наводи да су „многи од њих након вакцинисања оболели од Ковид 19” и да су „много опаснији преносиоци управио вакцинисани”.

https://mobile.twitter.com/ŽivimZaSrbiju1/status/1416346601438711810
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 12.44
Pjer: Jocko ceka da nevakcinisani umru od korone, Lorka ceka da vakcinisani umru od vakcine.
**********************************************************
Пјер, за ову досјетку бих ти дао два плуса, а не један. :)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. jul 2021. u 13.58
Lorka, nisam ja smislio, ali dobro odrazava stanje diskusije na ovoj temi. ;)

I meni je pala na pamet ova logika: Ako je covjek vakcinisan, ali ipak oboli sa blagim simptomima, rizik je da se neće izolovati. Nego biti aktivan, i siriti vise nego nevakcinisani. Sa druge strane moguće je da takvi proizvode manje virusa i manje su zarazni. I

Kao i mnogo toga drugoga gdje imamo dilemu, samo vrijeme može pokazati odgovor.

„Sluzba” i dostupne informacije? Naravno da ih treba uzimati sa rezervom. Jer jedan komentar predsjednika drasticno promijeni % umrlih od Covid-a. Kina nema oboljelih? Teško povjerovati.
Ali kad 100 raznih vladinih organizacija stavi informacije vidi se slika i šta se desava.
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 15.37
Милан Видојевић о вакцинисању кокошки: https://www.youtube.com/watch?v=sb8yeAZjkKo
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 15.41
Пјер, онај плус је само због духовите досјетке. Наравно да не бих желио да било ко умре, а вјерујем да то не жели ни Јоцко.
Popaj
17. jul 2021. u 17.37
Samo za Lorku i njegove istomišljenike:
https://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/35/17419414/podjem-klecnem-idem-zastajavam.html?2

P. S. Ostavio sam nekoliko linkova i dobro bi bilo da sve procitate do kraja. To su bila „dobra, stara, vremena”, vremena kada nije bilo „farmaceuske mafije” koja nam je svima (iz pakosti) produzila prosecan zivotni vek. Ako imate imalo duse onda spremite maramice...

Tokom 1840-ih godina ljudi su u proseku živeli nešto duže od četrdeset godina
https://tinyurl.com/25wdam4x
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 19.21
Просечан животни век није продужен због фармације, него због нових услова живота: водовод, купатила, централна грејања, исхрана, нормалније радно време, више слободе, мање ратова и погибије, савременији и удобнији транспорт итд. Не искључујем ни модернију медицину и лекове, али само оне у време кад је фармација била под контролом државе. Сад кад се измакла контроли, и кад је држава под контролом фармако-мафије, ствари више нису такве.
Zorrko
17. jul 2021. u 20.06
naravno da je moderna medicina produzila zivot ljudi, pogotovo kod najtezih oboljenenja kao sto su karcinomi i srcana oboljenja.
ALi u zadnjih godinu i po dana smo svjedoci da su se terapije, operacije i briga oko tih najtezih oboljenja poprilično smanjila, a sve zbog kovid ludila.

Kakve će biti posljedice toga, tek ćemo vidjeti.

Mom ocu je prošle godine otkazan obavezni kardioloski pregled, a još mu nije zakazan novi.
Jocko4
(observer)
18. jul 2021. u 01.36
Zorrko,

Да ли си у Kанади, или у Србији ?
Питам озбиљно, због твог оца.
Popaj
18. jul 2021. u 02.25
Lorka
(поета)
17. jul 2021. u 19.21
Просечан животни век није продужен због фармације, него због...
... мање ратова и погибије,...
*****************************************************************
Lorka, nadam se da je ovo stamparska greška? Od Napoleona do Adolfa, koliko sam informiran, nikad vise mrtvih u istoriji covecanstva.
Lorka
(поета)
18. jul 2021. u 13.06
Попај, и ја сам се двоумио око ратова и погибије. Није штампарска грешка, али можда јесте моја грешка. То пак зависи с које стране гледамо на ово питање. Данас, нпр. имамо свакодневне погибије у саобраћајним удесима, и то оповргава моју тврдњу. Али, ако погледамо колико људских живота је однео 1. светски рат, па 2. светски рат, данашњи ратови су обичне чарке.
А ако гледамо време пре 1. светског рата, људи су тад били у перманентном рату. Оружје се слободно носило око паса. Убијали се људи и кад су у рату и кад нису.

Реч је било о просечном животном веку. Ако се не варам, у просек су се урачунавали сви, па и погинули. Сад је само питање да ли су погинули више утицали на тај просек пре или сад. Ту се нећу изјашњавати.

Али ако говоримо о условима живота, замисли некадашње људе који су време проводили на коњима, путовали с караванима, спавали под дрвећем и у шаторима, дневни оброк им био парче кукурузног хлеба и евентуално нека дивљач коју улове, прали рубље у потоцима, спавали у шталама, на сенарама... А замисли оне који су се свакодневно убијали од брље поред казана и спавали по шанчевима поред пута, па тако и умирали у тридесетим-четрдесетим годинама. Није их био мали број.

Али било је из тог времена и стогодишњака. Пример човека из мог краја, који је живео 109 година, био је овакав: био је богатији домаћин, бавио се само овцама, свакодневно је гонио велика стада оваца на испашу, никад није пио ништа осим воде и млека, овце је ујутро рано гонио на испашу а увече их враћао кући, све лаганим ходом. У 109-ој години свог живота био је тако на ногама, за овцама. Никад није ишао доктору. Преживео је неколико ратова и, ако се не варам, преминуо је негде 1965. године. Син му је наследио велико имање, био тешки алкохоличар, тукао жену и двоје деце, жена и деца га напустили, остао да живи сам, имање му се распадало, умро је негде са 50 година старости. Ово вероватно није репрезентативан пример да би се генерализовао, али мени је типипан да прикаже контраст колико стил и начин живота утичу на његову дужину. Сматрам да медицина и фармација нису кључни фактори који на то утичу, а ако делимично и утичу, не утичу само у једном смеру.
Lorka
(поета)
18. jul 2021. u 13.17
Паде ми на памет и дуван. Тај стогодишњак није никад ни пушио. Па повезах то с осталим мештанима који су се убијали од дувана 'крџе' и ракије 'брље'. Али ни то није увек било правило. Јер тих година о којима причам, био је такође један имућнији деда који је, чини ми се, доживео 96 година. Стално је у устима држао лулу са том 'крџом'. Додуше, није никад пио.
Lorka
(поета)
18. jul 2021. u 13.19
А данас анализирам из од чега млади људи из тог краја најчешће умиру: мождани и срчани удари, рак, дијабетис, холестерол...
Jocko4
(observer)
18. jul 2021. u 13.58
Ако изузмемо преране смрти узроковане ратом, саобраћајним несрећама, природним недаћама, криминалом и сл., наш животни век је одређен нашим наследним факторима, условима и начином живота.
Наши органи су орочени на различите максималне дужине трајања - немају сви органи исти век трајања. Тако орган који је најкраћег века трајања у организму (у извесној мери) утиче на скраћење нашег живота.
Правилним начином живота и исхране можемо да достигнемо неки свој најдужи век - дуже од тога не можемо да живимо, а неправиним начином живота и исхране ми тај век скраћујемо.
Медицина може да нам помогне да се приближимо свом најдужем веку трајања, нарочито у случајевима третирања оних органа у нашем организму који су наследно орочени на краћи век.
фармацеутски препарати могу да буду мач са две оштрице, јер лечећи болест једног органа, могу да утичу на скраћивање века другог органа.

Савремени ратови су такви да се за краће време постижу већа разарања, у краћем времену односе више људских живота и стварају више инвалида. Напр. у II С.Р.-у је за око 5 година трајања погинуло више људи него у претходним ратовима у периоду око 30 до 40 година.

Услови живота (хигијена, здравији смештај, мања преоптерећеност физичким радом, ...) такоће помажу да се приближимо свом најдужем животном веку.
Lorka
(поета)
18. jul 2021. u 14.07
Кад је у питању стил и начин живота, паде ми на памет и коцка, дуге ноћне седељке, кафане... Горепоменута двојица дуговечних, који се упокојише почетком друге половине прошлог века, никад нису ишли у кафану, никад се нису коцкали, никад присуствовали дугим ноћним седељкама. Порок овог кратковечнијег, у односу на дуговечнијег, била је само та лула коју је пућкао (пућкање се у том крају звало оно кад не увлачиш дим у плућа).

Стрес као фактор који утиче на дужину живота је такође нешто о чему вреди продискутовати.
sansui1
(audiofil)
18. jul 2021. u 23.10
Стрес можемо да назовемо и потрес, јер је то удар на наш централни, али и на периферни нервни систем. У било ком времену, људи су били жртве разних узрока стреса, али су током ХХ Века постали свеснији значаја и утицаја стреса на наше здравље и живот.

Реално говорећи, стресне ситуације током живота не могу да се избегну и важно је бити психички спреман, како би се научили како да управљамо собом у таквим ситуацијама. на тај начин можемо да ублажимо негативне сефекте стреса у домену свести (централног нервног система).
Међутим, тешко је и скоро неизводљиво успешно контролисати утицај стресне ситуације и насталог стреса на аутономни периферни систем, који контролише и рад нашег срца. Уколико нам се стресне ситуације често догађају, а зависно од њиховог интензитета и дужине трајања, оне свакако нарушавају рад срца и временом могу да доведу до срчаних, као и до можданих удара. Осим ових последица, могуће су и друге, које нас угрожавају мање витално (напр. витилиго), али које остављају трајан печат у нашем животу.
Jocko4
(observer)
18. jul 2021. u 23.43
Политика, 18.07.2021.

ЕФИКАСНОСТ КУБАНСКЕ ВАКЦИНЕ „АБДАЛА” 100 ОДСТО

Хавана – Вакцина против вируса корона „абдала” Кубанског центра за генетско инжењерство и биотехнологију (ЦИГБ) показала се 100 одсто ефикасном у трећој фази испитивања, саопштио је тај центар, преноси Танјуг.

Наведено је да се вакцина показала као ефикасна 100 одсто у спречавању тешких облика болести и смртног исхода, а 92,28 одсто у превенцији симптома болести, преноси РИА Новости.

У тестирању је учествовало више од милион људи.

Претходно је Центар за државну контролу лекова, опреме и медицинских инструмената Кубе одобрио хитну употребу те вакцине.
Jocko4
(observer)
19. jul 2021. u 01.22
Е, ово о чему говори Dr David Martin може и мора да буде предмет даље истраге и процеса на суду 'Нирнберг 2'. Испоставља се да се ипак ради о лабораторијски створеном вирусу, креираном у Америци.

Ако не будете могли да отворите линк у Интернет Експлореру, копирајте га и отворите у Гуглу.

https://www.bitchute.com/video/ITn6zoHTxLmk/
Lorka
(поета)
19. jul 2021. u 10.43
Добро дошао у наше редове, Јоцко! ;)
Jocko4
(observer)
19. jul 2021. u 13.25
Lorka,

Др Мартин износи мноштво озбиљних чињеница и докумената, а не сумњама и нагађањима. Гледам његово излагање и враћам се на поједине важне детаље, а коментар ћу да да пошаљем касније.
Lorka
(поета)
19. jul 2021. u 15.10
Па Јоцко, има нас различитих. Некима су потребне чињенице да би образложили свој став. А неки не осећају потребу да свој став увек образлажу чињеницама. За неке закључке су довољни и индикатори.
Popaj
19. jul 2021. u 16.23
Sve mlađi ljudi su hospitalizovani
Na primer, u Missouriju postoje neka preopterećena odeljenja, nedostatak ventilatora i pacijenti moraju da budu preseljeni. U Luizijani se takođe povećavaju infekcije i broj obolelih od Covid-a. Sve su mlađi ljudi koji se leče u bolnici. Stopa vakcinacije među mladim odraslima je znatno niža od proseka.

„Pitate, mogu li se sada vakcinisati? Ali prekasno je. Pitate, mogu li članovi moje porodice da vakcinišu, ali prekasno je, oni umiru.”
Autor: Greg Gardner
Hitna medicinska pomoć́ u bolnici Mountain Vest
https://tinyurl.com/9br68pe3
Popaj
19. jul 2021. u 16.45
Nevakcinisani i COVID-19:
99% slučajeva
98% u bolnicama
99.6% umrlih
https://www.youtube.com/watch?v=7NssMNNFBqI
Popaj
19. jul 2021. u 16.54
Zdravstveno odeljenje Missourija izvestilo je u četvrtak o najvećem dnevnom broju novih slučajeva COVID-19 od zime, a udruženje koje predstavlja državnu bolnicu upozorava da je zdravstveni sistem potencijalno na ivici krize.
https://www.youtube.com/watch?v=t5rY3PEUxBw
Lorka
(поета)
19. jul 2021. u 16.54
Попај, ја сам чуо да их умире 120 посто. На стотину заражених, 120 умрлих.
Lorka
(поета)
19. jul 2021. u 17.35
... и сви су невакцинисани.
Zorrko
19. jul 2021. u 20.01
juče vijest, britanski ministar zdravstva, DVAPUT vakcinisan, obolio od kovida.
Nakon toga premijer, koji je prebolio kovid, ali isto tako i nakon toga vakcinisan (bar tako kažu), ide u samoizolaciju jer je bio u kontaktu s tim ministrom. Prebolio ali i vakcinisan !!!???

Pa dobro, ko je ovdje lud?
Zorrko
19. jul 2021. u 20.03
--------
Popaj
19. jul 2021. u 16.23

Sve mlađi ljudi su hospitalizovani
Na primer, u Missouriju postoje neka preopterećena odeljenja, nedostatak ventilatora i pacijenti moraju da budu preseljeni. U Luizijani se takođe povećavaju infekcije i broj obolelih od Covid-a. Sve su mlađi ljudi koji se leče u bolnici.
-----------

pa dobro, dokle vise sa ovim pateticnim lazima?
Milion putra dokazano da nije istina.
Jocko4
(observer)
19. jul 2021. u 23.22
У наведеном интервјуу Др Давид Мартин је методично документовао доказе да је у периоду од 2002. до 2018. било више патентираних модела секвенционирања корона вируса, конкретно у вези са вирусом САРС. Од компјутерски изведеног секвенционирања до лабораторијски култивисаног вируса САРС2 потребно је само извесно време и радило се на томе.

Чињеница да се на плану лабораторијски култивисаног вируса радило више година иде у прилог претпоставци да је овај вирус вештачког, а не природног порекла и да је некако (случајно, или намерно) „исцурио” из лабораторије. Напоменуо је да су радови били коришћени и у сврху биолошког оружја.

Докази које је у овом делу излагања изнео су довољни за покретање истраге и тужбу због злочина против човечности, без обзира да ли је вирус у јавност доспео случајно, или намерно, што би могло да се исшита током истраге, јер је навео и индикације да је разматран план за увођење ванредног стања у свету.

Указао је на чињеницу да коришћење једног S spike протеина у вакцини не пружа довољну заштиту и да тако добије вакцина не задовољава у потпуности дефиницију вакцине, а да примена mRNA вакцине може да ствара зависност, што би индиректно требало да значи да се имуном систему појединца не пружа могућност да се побољша кроз одговор на присуство новог вируса у организму. Тиме се постиже делимична заштита, која траје краће од заштите коју би могао да прозиведе сам имуни систем без помоћи „са стране”. [N.B. То је тачно, али постоје одређене осетљиве, угрожене групе, које имају нарушен имуни систем, који не би био способан да се избори са овим вирусом].

Провалио је фармацеутску компанију „Модерна” да је пријавила да има „решење” за борбу против вируса САРС-КоВ-2 пре но што је установљен његов геном (!?), уз напомену да је „Модерна” претходно телефоном примила секвенције компјутерски моделираног вируса (вероватно од Фајзера, који је уговорио сарадњу са BionTek-ом).
Осврнуо се и на питање Др Волфганга о грипу (инфлуенци) и изнео (своје) објашњење да је грип занемарен, јер је рад „фармакомафије” усмерен на САРС2, од кога се очекује већи профит.

У осталом делу свог излагања Др Мартин је претежно износио своје закључке и образлагао своје сумње. Тежиште његовог размишљања је у правцу да је пандемија по сценарију, али је био опрезан и није тврдио да нема жртава.

Мислим да је ово што је изложио, а што је систематизован скуп докумената, података и информација, које је прикупљао око 20 година, много важније (за покретање судског процеса) од многих других специјализованих медицинара, који су углавном износили своје сумње и указивали на коинциденције, али нису имали јаке аргументе на располагању.
Наиме, суд не прихвата сумње, слутње и коинциденције као валидне доказе, јер они то и нису.

Lorka,

Индиције, или индикације могу да буду полазне тачке за истрагу и установљење чињеница, јер се се само на индицијама не доносе закључци.
Popaj
19. jul 2021. u 23.34
Noć�NE VESTI
U bolnici u Arkansasu, dok slučajevi Covid-a rastu
Arkansas je zabeležio skok od 130 odsto slučajeva Covid-19 tokom poslednje dve nedelje. Gabe Gutierrez iz NBC Nevs vodi nas na Univerzitet za medicinske nauke u Arkansasu, gde se lekari trude da drže korak s porastom broja pacijenata.
https://tinyurl.com/35hd6krh
Popaj
19. jul 2021. u 23.42
Penzionisani vatrogasac iz Oklahome, zahvalan što je živ nakon duge bitke protiv COVID-19
https://www.youtube.com/watch?v=k72EwAaYNkw
Popaj
19. jul 2021. u 23.52
Svet promatra eksperiment u Velikoj Britaniji
https://www.youtube.com/watch?v=IUc_W1KbHNo
Popaj
20. jul 2021. u 00.02
COVID-19: Tokio izveštava o velikom porastu infekcija uoči Olimpijskih igara
Prošlo je nešto više od nedelju dana pre ceremonije otvaranja Olimpijskih igara u Tokiju, a grad domać́in izveštava o velikom porastu zaraza COVID-19, uključujući slučajeve povezane sa Igrama. Događaj podvlači rizike postavljanja najvećeg svetskog sportskog događaja tokom pandemije, čak i bez gledalaca.
https://www.youtube.com/watch?v=bXUDus6wm80
Popaj
20. jul 2021. u 00.13
Oko 60 slučajeva COVID-19 povezanih sa Olimpijskim igrama u Tokiju uoči ceremonije otvaranja
https://www.youtube.com/watch?v=bqVFVwrYfmY
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 01.20
Индиције, или индикације могу да буду полазне тачке за истрагу и установљење чињеница, јер се се само на индицијама не доносе закључци.
*********************************************************
Јоцко, људи нашег калибра и не могу да се баве доказима, него само индицијама. Али индикатори могу да буду толико јаки да доводе до тачних логичких закључака. То, наравно, није довољно ни за суд нити за научну теорију, али јесте довољно да покрене и једно и друго. Након тога, случајевима се баве истражитељи, инспектори, тужиоци, стручна лица, попут овог бриљантног доктора Мартина. И, као што видимо, он износи такорећи исте (алтернативне) ставове које поткрепљује доказима (бројевима докумената, регистрованих патената, изјава челних креатора ове злочиначке завере...). Да, др. Мартин је то управо тако назвао: „crime conspiracy”.
Да закључим, прво се појављују сумње логичког закључивања на основу индикатора, а након тога се покреће истрага, прикупљају чињенице, праве извештаји и покрећу поступци.
Мислим да смо се ту обојица сложили.

Наравно, кад бисмо и ми били у улози доктора Мартина, да су нам доступни подаци и тајни документи (он је стручњак међународне агенције за контролу патената, како сам схватио) - претпостављам да бисмо се и ми бавили доказима и примарним подацима. У овој позицији у којој јесмо, не преостаје нам ништа друго него да се користимо садржајима друге, треће, четврте или х-те руке. Али за овај ниво дискусије и то је довољно.
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 01.48
https://www.youtube.com/watch?v=zhTwTVc2cdQ

Негде од 18-ог минута, Семир Османагић каже да Универзитет Џон Хопкинс региструје бројеве случајева короне у свету (ето одакле долазе лажи о масовној зарази и умирању). Овај медицински универзитет је, каже, под контролом Рокфелера. Главна идеја је да се забрани лечење природним путем и да се лечење вршио фармацеутским средствима.
Popaj
20. jul 2021. u 03.00
Južna Amerika - globalni epicentar pandemije korone

Pandemija korone besni u Južnoj Americi, gde živi samo pet odsto svetske populacije, ali četvrtina svetskih umrlih treba da bude oplakana.

Od deset zemalja sveta sa najvišom dnevnom stopom smrtnosti po stanovniku, sedam je u Južnoj Americi. Sve u svemu, stopa smrtnosti u regionu je gotovo osam puta već́a od globalnog proseka.

https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.09
Japan dozvoljava Covid koktel od kompanije Roche i Regeneron

Japanske regulatorne vlasti odobrile su koktel lekova od kazirivimaba i imdevimaba kompanije Roche i Regeneron za lečenje pacijenata sa blagom do umerenom Covid-19. Japan je prva zemlja koja je odobrila kombinaciju sa brendom „Ronapreve”, rekao je Roche u medijskom saopštenju od utorka.

„Ronapreve” je mešavina dva imenovana veštačka antitela koja stvaraju otpornost na virus. Lek je razvila američka kompanija za biotehnologiju Regeneron Pharmaceuticals u partnerstvu sa kompanijom Roche.

Iako lek još uvek nije odobren u Švajcarskoj, savezna vlada je već́ naložila 3.000 doza u aprilu. Iako koncentrat još nije odobren, Svissmedic je odobrio recept kao izuzetak. SAD su već́ izdale hitno odobrenje za lek u novembru 2020. Lek se već́ koristi u EU bez odobrenja.

https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.12
6:40
Nemačka: strah od širenja korone na području katastrofe

U državnim vladama Severne Rajne-Vestfalije i Rajne-Pfalz postoji bojazan da će se broj zaraza koronom povećati zbog napora za pružanje pomoć́i i hitnog smeštaja mnogih ljudi nakon katastrofe u poplavi.

„Trenutno se puno ljudi okuplja na vrlo malom prostoru da bi zajedno prebrodili krizu. Sada moramo biti oprezni da se suočavanje s katastrofom ne pretvori u sveopšti događaj ”, rekao je David Freichel iz osoblja za komunikacije Corone u Državnoj kancelariji u Rajni-Palatintu za uredničku mrežu Nemačka (RND). Državno Ministarstvo zdravlja priprema posebnu kampanju vakcinacije u područjima katastrofe u dogovoru sa vlastima pogođenih okruga.

https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.15
0:42
SAD ne preporučuju putovanje u Veliku Britaniju

Američkom stanovništvu je naloženo da izbegava putovanja u Veliku Britaniju kad god je to moguć́e. Američka zdravstvena vlast postavila je putne savete za zemlju na najviši nivo upozorenja. Kao razlog navodi se trenutna situacija sa koronom. Zbog sve već́eg broja infekcija, postoji rizik čak i da se oni koji su potpuno vakcinisani zaraze i šire viruse.

Zbog izuzetno zarazne varijante Delta, gotovo svakodnevno se u Velikoj Britaniji registruje više od 50.000 novih slučajeva. Ipak, u ponedeljak su ukinute gotovo sve obavezne mere korone u Engleskoj.

https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.19
22:16
Majorka ponovo uvodi stroža ograničenja

S obzirom na naglo rastuće brojeve korona, očekuju se ponovna uvođenja strožih ograničenja na popularno ostrvsko odmaralište Majorka. Da bi se borili protiv zabava na otvorenom i napitaka za piće, posebno među mladima, plaže i parkovi ubuduće moraju biti zatvoreni od 22 do 6 sati. Pravosuđe još mora da odobri planove, kako je izvestila „Mallorca Zeitung”.

Restorani će takođe ubuduće morati da se zatvaraju malo ranije, naime u 1 ujutru, umesto u 2 ujutru Maksimalno četiri osobe mogu da sede za stolom u restoranima, a osam napolju. Prema novinama, samo ljudi koji žive u istom domać́instvu smeju da se sastaju između 1 i 6 ujutru.

https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.25
Mapa i grafika

U kojim se regionima Evrope Korona ponovo širi
Nove infekcije, hospitalizacije, umrli - širenje koronavirusa u Evropi i njegove posledice.

Autor: SRF Podaci
https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 03.36
Gama mutacija!

Južna Amerika ima prosečno 323 infekcije na milion ljudi dnevno, u poređenju sa 40 u Severnoj Americi, 59 u Evropi i 29 u Aziji.

Carissa Etienne, direktorka Panameričke zdravstvene organizacije, nedavno je na konferenciji za medije rekla: „Neke zemlje u Južnoj Americi koje je pandemija posebno pogodila nemaju čak ni dovoljno vakcina da u potpunosti vakcinišu tri posto svoje populacije. Zemljama je potrebno više doza vakcinacije - i sada ”.

Spore stope vakcinacije u Južnoj Americi
U globalnoj trci za vakcinaciju protiv Covid-19 već́ina južnoameričkih zemalja je zaostala, rekao je Mario Rovere, bivši zamenik ministra zdravlja Argentine, za SRF Nevs: „Zemlje ne rade zajedno. To je jedno objašnjenje za tromu stopu vakcinacije. Svaka zemlja je sama za sebe, umesto da se Južna Amerika drži zajedno protiv interesa velikih farmaceutskih kompanija ili zapadnih zemalja ”.

Nedostatak vakcina može se pratiti i do grešaka napravljenih u pojedinim zemljama. Vakcine su naručene relativno kasno ili su se neke vlade previše suprotstavljale pojedinačnim proizvođačima iz političkih razloga.

Gotovo isključivo vakcine iz Kine i Rusije stižu u zemlje Južne Amerike. Međutim, CoronaVac iz Kine je manje efikasan protiv različitih mutacija virusa. I posebno protiv gama mutacije iz brazilskog Amazonskog regiona, vakcinacija CoronaVac je manje efikasna, kako pokazuje studija Univerziteta u Oksfordu. Gama mutacija je trenutno najčešći mutant u celoj Južnoj Americi.

Reakcija umesto prevencije
Ali nije problem samo u nedostatku vakcina. Činjenica da je Južna Amerika postala epicentar pandemije može se pratiti do preopterećenih zdravstvenih sistema. I stanovništvo čiji veliki deo mora da radi van kuće da bi preživeo i zbog toga je više izloženo virusu, takođe je doprinelo.
https://tinyurl.com/vwuyew72
Popaj
20. jul 2021. u 04.36
Prijemi u britanske bolnicc će porasti

Nepoznato je koliko će, kako se Ujedinjeno Kraljevstvo ponovo otvori, biti teško leto

Neil Ferguson, (član SAGE)

Engleska i Škotska ublažavaju ograničenja

Gotovo sva zakonska ograničenja socijalnih kontakata prestaju u Engleskoj

Skoro sigurno doći

100.000 slučajeva dnevno

1.000 prijema u bolnicu dnevno

Održavanje ovog nivoa moglo bi se opisati kao uspeh

moguć́e doći

200.000 slučajeva dnevno

2.000 prijema u bolnicu dnevno

To bi prouzrokovalo velike poremećaje u NHS

Mnogo manje izvesno za predviđanje

Možda će biti potrebno usporiti širenje do neke mere

Ako bi prijem u bolnicu dostigao 2.000 ili 3.000 dnevno

Najbolje projekcije

Vrhunac, između avgusta i sredine septembra

Trebaće 3 nedelje da se saznaju efekti popuštanja

Covid pasoši

U Velikoj Britaniji od kraja septembra

Long Covid

Još 500.000 ljudi moglo bi dobiti dugačak Covid

Mislim da će broj slučajeva verovatno opadati barem do kraja septembra, čak i u najgorem scenariju

Ulazeći u zimu, mislim da ćemo imati prilično visok stepen imuniteta protiv Covida,

stvarna zabrinutost je ponovni rast gripa, jer gripa nismo imali 18 meseci

Iskreno, grip bi mogao biti gotovo jednako štetan i po zdravlje i po zdravstveni sistem, do decembra ili januara, kao što je Covid ove godine
https://www.youtube.com/watch?v=TP8gsgTFPVc
Popaj
20. jul 2021. u 10.25
12:46
Studije pretpostavljaju da su u Indiji umrli još milioni ljudi

Američki think tank Centar za globalni razvoj na osnovu nekoliko izvora procenjuje višak mortaliteta od 3,4 do 4,9 miliona dodatnih smrtnih slučajeva u Indiji od koronske krize u poređenju sa brojem smrtnih slučajeva pre pandemije. Međutim, istraživači su naglasili da nisu izvukli nikakve zaključke o uzrocima smrti.

Autori su projektovali objavljene stope smrtnosti iz sedam država u kojima živi oko polovine stanovništva. Da bi to uradili, procenili su testove na antitela u Indiji sa međunarodnim procenama stopa smrtnosti zaraženih ljudi specifičnih za starost i koristili redovna istraživanja oko 177.000 domać́instava.

Situacija u Indiji dramatično se pogoršala u aprilu i maju zbog varijante delta. Svakodnevno se prijavi između 30.000 i 40.000 novih slučajeva korone. Prema zvaničnim podacima, do sada je u Indiji umrlo više od 414.000 ljudi sa koronom, a stručnjaci pretpostavljaju veliki broj neprijavljenih slučajeva.
https://tinyurl.com/82j4umyy
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 10.35
https://odysee.com/@RandyHillier:c/interview-with-laura-lynn-tyler-thompson:e

Randy Hillier, канадски парламентарац, жестоко у одбрану људских права и слобода против владиних мера поводом измишљене и лажне пандемије.
Popaj
20. jul 2021. u 11.12
Jedna (parlamentarna) budala ne čini proleće...
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 11.51
Ни већина владиних будала не чини лето, али се годишња доба опет смењују.
Popaj
20. jul 2021. u 11.57
Posao samo sa dokazom o vakcinaciji

Obavezna vakcinacija: hoće li klinika u Neuchatelu postati uzor?
Nova privatna klinika želi da zaposli samo vakcinisano osoblje. Pravno, to uopšte nije problem.

Autor: Mirjam Fuchs i Ivana Imoli

Danas, 17:09

Šta se odnosi na kliniku Neuchatel? U februaru 2022. godine u gradu Neuchatel otvoriće se Centar za medicinu Cadolles. U medicinskom centru treba da rade samo vakcinisani ljudi. Uprava sada traži oko 50 zaposlenih za ulazak u kliniku sa deset medicinskih praksi. Posao, čak i u administraciji, možete dobiti samo ako imate potvrdu o vakcinaciji.

U ovom slučaju, zaposleni su obavezni da se vakcinišu

Kako rukovodstvo klinike opravdava ovaj zahtev za vakcinacijom? Zaposleni u klinici imaju posla sa ljudima čiji je imuni sistem oslabljen, kaže direktor Pascal Locatelli u intervjuu za SRF Nevs. „Iz poštovanja prema njima, moramo se potruditi da osiguramo njihovu sigurnost.
” Potvrda o vakcinaciji Covid je kriterijum kao što je vozačka dozvola ili znanje engleskog jezika. I: „Ne primoravamo ljude da se prijavljuju”.
https://tinyurl.com/7au3t97z
Popaj
20. jul 2021. u 12.09
Da li je to zakonski dozvoljeno? Da, prema stručnjacima iz radnog prava. Na primer, Nicole Vogeli Galli, predavačica radnog prava na ZHAV, Univerzitetu primenjenih nauka u Cirihu. «Poslodavci su dužni da štite zdravlje svojih zaposlenih. Zbog toga je obavezno nositi kacigu na gradilištima - sada je potrebno proveriti da li zdravstvene profesije zahtevaju Covid vakcinaciju „.

Da li pacijenti imaju pravo na vakcinisane zdravstvene radnike? Sa stanovišta stručnjaka za radno pravo: Da. Osoba sa srčanim problemima ne bi trebalo da bude izložena dodatnom riziku ako je leči nevakcinisana osoba, kaže Nicole Vogeli Galli. ”Zbog toga bi se od bolnica i domova čak moglo tražiti da njihovo osoblje vakciniše.„

Može li poslodavac uopšte tražiti da zna da li je zaposleni vakcinisan? Da, jer šef mora da zna sve što je potrebno da bi se ispunio ugovor o radu, kaže stručnjak za radno pravo Nicole Vogeli Galli. U nekim profesijama ovo uključuje posebno osetljive zdravstvene podatke. Pitanja o zaraznim bolestima su zato dozvoljena u zdravstvenom sektoru, u zavisnosti od posla.

Kako se druge institucije bave vakcinacijom kada traže zaposlene? Senevita, veliki pružalac nege, ne postavlja pitanja o statusu vakcinacije ili spremnosti za vakcinaciju tokom razgovora za posao. ”Vakcinacija protiv korone je i dalje dobrovoljna u Švajcarskoj. U tom kontekstu, teme o vakcinaciji ne spadaju u postupak prijave „, kaže kancelarija za medije Senevita na pitanje novina SRF. Čak ni centri za smeštaj i negu Tertianum ne traže potvrdu o vakcinaciji na razgovorima za posao. Obavezna vakcinacija na klinici u Neuchatelu još uvek je izolovan slučaj.
https://tinyurl.com/7au3t97z
Popaj
20. jul 2021. u 12.58
Koronska kriza: pritisak na one koji ne žele vakcinaciju

To bi značilo da bi oni koji nisu vakcinisani morali često da se testiraju. Zar to nije ograničenje lične slobode?

Ono što ograničava našu slobodu je pandemija. S druge strane, vakcinacija je sredstvo za smanjivanje dodatnih ograničenja. Stoga širu upotrebu potvrde Covid vidim više kao olakšanje za one koji su vakcinisani nego kao ograničenje za one koji nisu vakcinisani.

Vakcinacija je sredstvo za minimiziranje potrebe za ograničenjima.

Do sada je strategija savezne vlade bila podsticanje ljudi na vakcinaciju uzdižući njihove beneficije. Zašto sada želite da napustite ovu strategiju?

Uopšte ne želim da napustim ovaj put. Želeo bih da podstaknem ljude u Švajcarskoj da se vakcinišu. Do nedavno se 100.000 vakcinisalo svaki dan, a sada je to još uvek 60.000. Ovo je još uvek dobar broj, i ako bi bilo moguć́e, trebalo bi da ide i dalje. Sada, kada mnogi ljudi idu na vakcinaciju, nijedno od ovih razmatranja nije potrebno. Jer ovo zavisi od broja slučajeva.
https://tinyurl.com/47ek29yc
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 14.44
На градилишту је оправдано носити шлем, јер је доказано да шлем умањује опасност од смрти због пада грађевинског материјала на нечију главу.

За вакцину и тестирање није доказано ништа осим да неко на томе узима велику лову. Људи се не могу дискриминисати нит се смеју угрожавати њихове слободе због недоказивих експеримената.

Убог игле у људско тело је недопустив експеримент који су примењивали само нацисти. Такав услов за запослење је флагрантно кржење међународне конвенције о људским правима. Са ПЦР тестом је исти случај.

Међутим, имати услов да неко мора да зна енглески да би добио посао, може да се оправда (али само ако се докаже да лош познавалац енглеског не може обављати тај посао). Ипак, и то се злоупотребљава и користи као изговор за дискриминацију запошљавања. Познавање енглеског језика није експеримент над људским телом. То је знање које се стиче учењем, као и знање из медицине. Може ли човек који није учио медицину да буде лекар?

Такве ствари не могу и не смеју да се пореде. Свакакве будале тумаче закон о раду!
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 14.45
Ова тема је достигла невероватну цифру. Мислим да би требало стати. Све је речено.
Jocko4
(observer)
20. jul 2021. u 16.30
Popaj,

Мислим да условљавање радног односа вакцинисањем нема оправдања. Наиме, сви извори информација о деловању постојећих Ковид вакцина указују на чињеницу да и вакцинисани може да се зарази, али се очекује да може да прође и без симптома, или са блажим симптомима.
То значи да и вакцинисани лекар, медицинска сестра, неговатељицаа МОЖЕ да пренесе вирус пацијентима, или особама које негује.

Како вакцина не спречава да се и вакцинисани инфицира, захтеви и условљавање немају стручно упориште, већ служе ппслодавцу да се на неки начин осигура да његови запослени неће отићи на боловање ако се заразе Ковидом. Правдање радним правом је једнострано и стручно неосновано, јер узима у обзир само правну заштиту послодавца.

Шта више, може да се деси да послодавац касније тражи и од вакцинисаних да се повремено подвргавају ПЦР тесту, да би се уверио да нису закачили вирус.
Jocko4
(observer)
20. jul 2021. u 16.50
Lorka,

Намерно нисам превео овај текст, да ми не би рекао да нешто штимујем и штелујем. Из њега се види да Johns Hopkins CSSE прати и користи податке које сакупља и објављује Worldometer, а не обрнуто.

Поводом твоје тврдње да су ти подаци лажни, прочитај шта о њима каже Worldometer (крупним словима).

Worldometer Sources
Worldometer collects its statistics and data from the most reputable national and international organizations, including the United Nations, the World Health Organization, the Food and Agriculture Organization, OECD and others.

Each Worldometer counter has its specific set of sources, which are listed on its dedicated page (accessible by clicking on the counter text link, when available).

Data, estimates, and projections displayed on Worldometer's counters are for the most part provided by organizations included in the following list of United Nations Statistics Division's partners.

Worldometer's Covid-19 data is trusted and used by Johns Hopkins CSSE, Financial Times, The New York Times, Business Insider, and many others.

AS WITH ANY STATISTIC, THE NUMBERS ARE NOT EXPECTED TO BE EXACT TO THE SINGLE DIGIT, BUT TO PROVIDE A FAIRLY ACCURATE AND INFORMATIVE DESCRIPTION OF A PHENOMENON. THIS INHERITED LIMITATION MUST BE TAKEN INTO ACCOUNT FOR THE CORRECT INTERPRETATION OF THE INFORMATION.

Worldometer is cited as a source in over 10,000 published books, in more than 6,000 professional journal articles, and in over 1000 Wikipedia pages.

WORLDOMETER WAS VOTED AS ONE OF THE BEST FREE REFERENCE WEBSITES BY THE AMERICAN LIBRARY ASSOCIATION (ALA), THE OLDEST AND LARGEST LIBRARY ASSOCIATION IN THE WORLD.
Popaj
20. jul 2021. u 17.50
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 14.45

Ова тема је достигла невероватну цифру. Мислим да би требало стати. Све је речено.
**********************************************************************
Lorka, čini mi se da te razocarala svajcarska demokracija? Dugo nisi opleo po nasoj, bivšoj, zajednickoj državi? Nestalo ti inspiracije? Da usporedimo kako je „veliki diktator” suzbio Varolu Veru sa danasnjim demokratskim zemljama i Covid pandemijom? Brutalno, bez pardona, antidemokratski, ubodeno 18 miliona i svi mu zato danas yebu mater...

P.S. Izgleda da su zastitne maske još najmanje „zlo”?
Jocko4
(observer)
20. jul 2021. u 17.56
Lorka,
>’ Јоцко, људи нашег калибра и не могу да се баве доказима, него само индицијама. Али индикатори могу да буду толико јаки да доводе до тачних логичких закључака.’
- - -

Обично се под индикаторима мисли на неке конкретне податке, параметре и сл., а не на лица која износе индиције (информације које садрже индикаторе и које указују на извесне сумње или претпоставке).

Кад би индиције и индикатори (параметри) сами по себи били довољни за извођење закључака, не би било потребе да се траже и изводе докази, а они се не заснивају само на индицијама. Тек у оквиру доказног поступка може да се покаже да ли је нека индиција била валидна, или не.

Ово се односи на СВАКО расуђивање, а не само на науку и судске процесе.
Не каже без разлога она народна: „што је брзо, то је кусо”, јер исхитрено закључивање често није исправно и може да одведе на странпутицу.

Како год, узмимо да су индикатори лица ...
Прихватање неког као јаког индикатора је субјективно и често зависи од укуса и опредељења појединца – за једног је неко јак индикатор, за другог само јак износилац претпоставки и сумњи, за трећег пропагандиста, за четвртог навијач, итд.

Др Давид Мартин у делу у коме наводи и документује чињенице није индикатор, већ може да буде јак СВЕДОК (на суду), мале-те-не ВЕШТАК, који располаже обимним материјалним потврдама за оно о чему је говорио. Он тек по завршетку свог излагања, одговарајући на постављена питања, износи своје логичке претпоставке и не нуди заокружене закључке. (Можда му је потребно још неко допунско истраживање да би доказао и те претпоставке).

Људи нашег калибра могу да се информишу и разматрају изјаве квалификованих стручњака „за” и „против”, ставе их на вагу и извлаче најмање погрешне закључке, које ће и касније да проверавају.

Питање: Да ли си био члан неких комисија (у којима се одлучивало о неким питањима) или евентуално члан пороте ?
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 18.05
Јоцко, пре свега то нисам рекао ја него Семир Османгаић. Ја сам само понудио линк. Додуше, ја сам убеђен да су подаци које преноси Wordmeters лажни и увек само то и тврдио. Е сад, ко се чијим подацима служи и ко коме потура податке - то је дуга прича. Можемо је гањати до сутра. Свак ће о себи написати тако као што је написао Wordmeters, јер 'сваки Циго свога коња хвали'. Али лаж почиње већ од директива које долазе глобално 'одозго' (с већ познатим финансијским стимулацијама за сваког умрлог од короне), а наставља се с лажним подацима који се шаљу одоздо. На тај начин се свако вади на 'оног другог' који му је или доставио податак или његову лаж охрабрио 'препоруком' (слично као што је г-дин Лончар 'охрабрен препоруком' СЗО да не врши обдукцију умрлих).

На основу чега ја овако закључујем? Па на основу тога што је НЕМОГУЋЕ свакодневно прикупљати податке и проверавати њихову тачност на глобалном нивоу. А са друге стране, јасно се види интерес глобалних и националних владалаца да прикажу што већу катастрофу.
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 18.14
Јоцко, ти о индицијама и индикаторима сад правиш властите тезе и, чини ми се, разговараш сам са собом. У твом тексту не видим мојих речи. Наравно, ништа ја у томе не видим спорно, осим што индикаторе и чињенице не бих трпао у исти кош. Индикатори претходе чињеницама.

Али што се тиче исхитрених закључака, лепо би било да мало анализираш своје закључке. Зар нису и они исхитрени? Рецимо, којим чињеницама располажеш да би тврдио како вакцине против ковида умањују опасност од смрти за оне који су заражени? Којим чињеницама располажеш о тврдњама да наведене вакцине имају висок степен безбедности?

(Можда ћеш рећи да ово ниси никад тврдио, али ја сам све твоје текстове тако схватио).
Popaj
20. jul 2021. u 18.17
Jocko4
(observer)
20. jul 2021. u 16.30

Popaj,

Мислим да условљавање радног односа вакцинисањем нема оправдања. Наиме, сви извори информација о деловању постојећих Ковид вакцина указују на чињеницу да и вакцинисани може да се зарази, али се очекује да може да прође и без симптома, или са блажим симптомима.
То значи да и вакцинисани лекар, медицинска сестра, неговатељицаа МОЖЕ да пренесе вирус пацијентима, или особама које негује.
*********************************************************************
Jocko,

Porzavam 99,9% tvojih komentara i divim se tvojem strpljenju i toleranciji. Ja sam na drugoj temi, koja je obrisana, naveo moj stav protiv nasilnog vakcinisanja medicinskog osoblja u Teksasu. Ja bih svima koji su izdrzali vise od godine dana neverovatna fizicka i psihicka opterecenja, a ne žele se vakcinisati, dao invalidske penzije iz zahvalnosti, a samo novzaposlenima da se drže doticnih pravila sluzbe.
Lorka
(поета)
20. jul 2021. u 19.41
Ова тема је достигла невероватну цифру. Мислим да би требало стати. Све је речено.
**********************************************************************
Попај: Lorka, čini mi se da te razocarala svajcarska demokracija? Dugo nisi opleo po nasoj, bivšoj, zajednickoj državi?
*************************************************************

Не лудуј Попаје! Швајцарску нисам никад пратио као државу (а шта ти је то 'демокрација'?)
Што се тиче Југославије, слабо си ти читао моје текстове. Тебе боли што ја сматрам да је Тито уништио Југославију, уз подршку њему верног дела титоистичке елите католичко-муслиманског порекла, зар не? Додуше, ту су били и титоистички полтрони из источних република. Али, ово није тема о Југославији и титоизму, па нећу даље.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. jul 2021. u 21.31
„Ова тема је достигла невероватну цифру. Мислим да би требало стати. Све је речено.”

Šta sve?

Od 8-9 Augusta amerikanci KOJI SU VAKCINISANI će moći ulaziti u Kanadu. Oni koji nisu ne mogu još kockati bez oporezivanja na dobitak. ;)

Danas sam bio u Micigenu i po navici stavim kasku ulazeci u Costco. Osjecao sam se kao slon u porcelanskoj radnji. samo nekoliko kupaca je imalo maske. I još sam imao neku kajsija boje. ;)

Na kanadskoj granici obavijst da se nosi maska. Carinik mumla nešto u masku, pola ne čujem. Ja mumlam u masku, morao je ponavljati sva pitanja dva puta. Ko mu je kriv sto sam ja stajao kraj zvucnika u dvadesetim, pa koscice okostale. Nadam se da imaju neku tehnologiju za prepoznavanja glasa, jer onako sa maskom mogao je pustiti bilo koga u Kanadu. ;)

Pritisak firmi u USA i Kanadi da se zaposleni vakcinisu je da se smanji odgovornost ako se neko zarazi na poslu.

O autopsijama: U Britaniji su bile obavezne. Gledao sam you tube video o tome, i ko misli da virus njije identifikovan, da je sve izmišljeno, treba da ga pogleda. Da vidi tek taj nivo izmišljotine. Ili informacije.

Danas na radiju informacija da je broj umrlih od kovida u regionu umanjen za jedan. Naime jedan koji je umro prije koji dan, a imao je kovid, uzrok smrti mu nije bio povezan sa kovid-om.

Jocko4
(observer)
21. jul 2021. u 00.43
Lorka,

>’Негде од 18-ог минута, Семир Османагић каже да Универзитет Џон Хопкинс региструје бројеве случајева короне у свету (ЕТО ОДАКЛЕ ДОЛАЗЕ ЛАЖИ О МАСОВНОЈ ЗАРАЗИ И УМИРАЊУ).’
- - -
Jocko4 >> Поводом твоје ТВРДЊЕ да су ти подаци лажни, прочитај шта о њима каже Worldometer (крупним словима).
***

Знам да си се позивао на Османагићев исказ, а цитирао сам текст о Worldometer-у FYI, зато што понављаш да се ради о лажима.
Информације о Worldometer-у сам ти навео да бих указао да Универзитет Џон Хопкинс, као и многи други, користи њихове податке. Worldometer није „од јуче” и не бави се само подацима о Ковиду. На известан начин сам хтео да кажем да је оно што је Семир рекао (да Универзитет Џон Хопкинс региструје бројеве случајева короне у свету) није потпуно тачно, премда тај Универзитет вероватно прибавља информације и из других извора, а не само од Worldometer-а.
***

Lorka >’Али индикатори могу да буду толико јаки да доводе до тачних логичких закључака.’

>’Јоцко, ти о индицијама и индикаторима сад правиш властите тезе и, чини ми се, разговараш сам са собом. У твом тексту НЕ ВИДИМ МОЈИХ РЕЧИ. Индикатори претходе чињеницама.’
- - -

Нису те моје тезе без везе и не разговарам сам са собом. Условно сам прихватио да ти под 'индикаторима' мислиш на људе. Још бих додао да индикације МОГУ да доведу до чињеница, али се дешава и да чињенице оспоре индикацију/е.
***

Lorka >’На основу чега ја овако закључујем? Па на основу тога што је НЕМОГУЋЕ свакодневно прикупљати податке и проверавати њихову тачност на глобалном нивоу. А са друге стране, јасно се види интерес глобалних и националних владалаца да прикажу што већу катастрофу.’
- - -

МОГУЋЕ је прикупљати податке на глобалном нивоу - било је могуће и раније, а у доба савремене технологије још лакше и Worldometer није једини. Ти у свим званичним извештајима „јасно видиш ...”, а ја јасно видим да већ унапред знаш да лажу и не покушаваш да поредиш информације из обе стране, како би одвагао и извео неку синтезу.

::::: Worldometer is run by an international team of developers, researchers, and volunteers with the goal of making world statistics available in a thought-provoking and time relevant format to a wide audience around the world. It is published by a small and independent digital media company based in the United States. We have no political, governmental, or corporate affiliation. Furthermore, we have no investors, donors, grants, or backers of any type. We are completely independent and self-financed through automated programmatic advertising sold in real time on multiple ad exchanges.:::

Шта из овога може „јасно” да се види ?

У претходном прилогу, у петом пасусу (крупним словима) Worldometer напомиње да не могу да гарантују да су статистички подаци које они објављују апсолутно тачни до у последњу цифру (до последње кинте) и кажу да су подаци које објављују довољно тачни да могу да буду прихватљиви. О могућим грешкама у сређивању, обради и слању података, кашњењу и корекцијама, које могу да потичу из земаља које шаљу своје информације, говорио сам у претходним коментарима, да се не понављам. (Само бих поменуо пример Шведске, која викендима не доставља извештаје, а у понедељак „срока” и податке из суботе и недеље).
***


Jocko4
(observer)
21. jul 2021. u 00.53
Lorka

>’Али што се тиче исхитрених закључака, лепо би било да мало анализираш своје закључке. Зар нису и они исхитрени? Рецимо, којим чињеницама располажеш да би ТВРДИО како вакцине против ковида умањују опасност од смрти за оне који су заражени? Којим чињеницама располажеш о тврдњама да наведене вакцине имају висок степен безбедности?
(Можда ћеш рећи да ово ниси никад тврдио, али ја сам све твоје текстове тако схватио).’
- - -

Jocko Попају: >Мислим да условљавање радног односа вакцинисањем нема оправдања. НАИМЕ, СВИ ИЗВОРИ ИНФОРМАЦИЈА О ДЕЛОВАЊУ ПОСТОЈЕЋИХ КОВИД ВАКЦИНА УКАЗУЈУ НА ЧИЊЕНИЦУ ДА И ВАКЦИНИСАНИ МОЖЕ ДА СЕ ЗАРАЗИ, АЛИ СЕ ОЧЕКУЈЕ ДА МОЖЕ ДА ПРОЂЕ И БЕЗ СИМПТОМА, ИЛИ СА БЛАЖИМ СИМПТОМИМА.
То значи да и вакцинисани лекар, медицинска сестра, неговатељицаа МОЖЕ да пренесе вирус пацијентима, или особама које негује.

Како вакцина не спречава да се и вакцинисани инфицира, захтеви и условљавање немају стручно упориште, већ служе ппслодавцу да се на неки начин осигура да његови запослени неће отићи на боловање ако се заразе Ковидом. Правдање радним правом је једнострано и стручно неосновано, јер узима у обзир само правну заштиту послодавца.
. . .

Изгледа да си погрешно схватио - превидео си да се позивам на изворе информација, а не тврдим.
У неким преходним коментарима сам приложио (copy-paste) текстове и изјаве лекара (који су о томе говорили) и објашњавали да оне не спречавају могућност да се и вакцинисани заразе. (Премотај коментаре и провери).

Такво мишљење о Ковид вакцинама од почетка вакцинисања износе:
1. Лекари који говоре у прилог вакцинисања;
2. Критичари тих вакцина, међу којима је и Др. Давид Мартин;
3. Текући извештаји о томе да међу сада зараженима има и оних који су вакцинисани, али указују на то да и до 99% умрлих нису били вакцинисани.

Ако се ослањам и ПОЗИВАМ на њихове изјаве и извештаје, НЕ ЗНАЧИ ДА ЈА ТВРДИМ, него указујем на те информације.
***

>’Којим чињеницама располажеш о тврдњама да наведене вакцине имају висок степен безбедности?’
- - -

Произвођачи Ковид вакцина су у ДРУГОЈ или ТРЕЋОЈ фази провере њиховог степена ефикасности и безбедности, а то прате и друге акредитоване агенције у разним земљама. Повремено или периодично објављују се најновији резултати тих провера ефикасности, јер се статистике мењају са повећањем броја вакцинисаних и уоченим ефектима. Можда ниси пратио те вести.

Ефикасност и безбедност посматрам одвојено.

Замолио бих те да ми наведеш где сам ја ТВРДИО да наведене вакцине имају висок степен безбедности. Или си нешто побркао. Наиме, то тврде неки лекари овде у Канади, напр., али ја то НЕ тврдим.

Из мојих претходних коментара си могао да видиш да је немам поверење у вакцине које се користе у Северној Америци, што показује да не верујем у њихову безбедност високог степена.

Међутим, у праву си ако мислиш на моје коментаре у којима поредим стопе смртности због Ковида и због вакцина – смртност због Ковида је много већа.
Ту се ослањам на податке које објављује Worldometer и оне податке које су објавили други извори о смртним случајевима због вакцине, као и на податке које су у овим дискусијама износили други дискутанти.

Ако је до нежељених последица узрокованих неким Ковид вакцинама (напр. Фајзер и Модерна), оне треба да се пореде са последицама које су регистроване међу онима који су прележали Ковид. Рецимо, у Србији је регистровано 30% до 35% оних који испољавају симптоме и последице тзв. 'продуженог Ковида'. Међутим, та статистичка поређења нисам пратио, да бих могао да износим своје мишљење.



Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 10.58
Јоцко, изјаве лекара нису чињенице. Кад два лекара изјаве сасвим супротно - један каже да вакцина користи а други да вакцина штети, где је ту чињеница?
Worldmeters такође не нуди чињенице. Он само скупља фабриковане податке чија се истинитост не може проверити.
Твој закључак да је мања смртност код вакцинисаних је такође исхитрен јер за такву тврдњу немаш доказе осим секундарних или терцијарних података (изјава) који су непоуздани. Све су то само индикатори који утичу на твој став који не мора да буде тачан.
Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 13.08
Пјер, бар ја сам рекао све што сам имао, и планирам да се повучем из ове теме. Напросто, немам шта ново да кажем по овом питању.

Јоцко, нас двојица имамо релативно супротне ставове и то је ЧИЊЕНИЦА. Ако си убеђен да су твоји ставови засновани на доказима, и да су апсолутно тачни, остани при томе, али одговори само на једно питање:
ШТА ЈЕ ТВОЈ СТАВ?

Ја тврдим да ти немаш никакве доказе, а немаш ни конзистентан став по овом питању. Worldmeters подаци су терцијарни подаци, дакле непоуздани.

Мој став ти је овакав: корона је медијски, биолошки и хемијски тероризам. То је рат светских моћника против хуманости, а циљ је профит и успостављање светске диктатуре. Кампања вакцинисања путем уцена везаних за посао или путовање је акт против људских права и слобода.

Твој став је магловит. Негде си на страни службене политике, а негде си на страни опозиционих ставова у које спада и овај мој. Дакле, дефиниши свој став овако као што сам ја урадио у претходном параграфу, па да након тога 'копамо по чињеницама'. Ја наравно нећу да их ископавам јер знам да их моја маленкост не поседује нити су јој доступне (осим оног што се односи на људска права и слободе). Али ме чуди да ти своје изворе и терцијарне податке сматраш доказима и чињеницама. Оправдаваш мере терорисања света због потпуно безазлене опасности.

Нпр. како ја теби да докажем да је све ово медијска манипулација? А како ти мени да докажеш да није?
Све што се може рећи је да си ти 'верник' (службених информација), а ја нисам.
Jocko4
(observer)
21. jul 2021. u 14.12
Lorka,

>’Јоцко, изјаве лекара нису чињенице. Кад два лекара изјаве сасвим супротно - један каже да вакцина користи а други да вакцина штети, где је ту чињеница?’
- - -

Да, изјаве лекара нису чињенице, него њихово мишљење. Кад ти један лекар саветује операцију, а други каже да не мораш на операцију, анализираш разлоге које они наводе и, ако има потребе, обратиш се за мишљење трећем лекару. Ако треба, обратићеш се и већем броју лекара, па ћеш упоредити и прихватити шта препоручује већина њих.
***

>’Worldmeters такође не нуди чињенице. Он само скупља фабриковане податке чија се истинитост не може проверити.’
- - -

Worldmeter нуди ПОДАТКЕ које је прикупио из респективних извора, које ти унапред проглашаваш лажним. Није важно да ли су до тебе ти подаци дошли из Worldmeterа, или ти их је предочио Јоцко. Важно је да ли извештаји потичу из респектабилних извора и да ли ти извори имају приговоре на веродостојност података које објављује Worldmeter.

По теби, сви извори података из свих земаља су синхронизовано лажни и то је једнино што имаш да кажеш - без доказа.
Премда упорно понављаш, још ниси објаснио како су сви извори из свих земаља успели да се тако сложе и константно достављају увек лажне податке, које сакупља и приказује Worldmeter ?
***

>’Твој закључак да је мања смртност код вакцинисаних је такође исхитрен јер за такву тврдњу немаш доказе осим секундарних или терцијарних података (изјава) који су непоуздани. Све су то само индикатори који утичу на твој став који не мора да буде тачан.’
- - -

Мој коментар је гласио да је много већа смртност од Ковида него од валцина, а заснован је на директном упоређивању података и НИЈЕ тачно да је исхитрен, јер је разлика толико велика, да би закључак био исправан чак и да је разлика двоструко, или троструко мања. Где у томе видиш исхитреност ?
На чему се заснива твоје мишљење да је мој закључак исхитрен, кад су разлике толико упадљиве да боду очи ?

На чему се заснива твоје мишљење да су секундарни или терцијарни подаци непоуздани, ако их користе и озбиљне институције и критичари који настоје да умање значај опасности од Ковида, као и они који настоје да хиперстазирају опасност од вакцина ?

Немој да замагљујеш и миноризујеш - подаци о којим говоримо нису само обични индикатори, него неопходни квантитативни индикатори, који омогућавају боље праћење ширења „измишљене” пандемије и прогнозирање, као и планирање мера, у складу са резулаттима анализа тих квантитативних индикатора.
До сада су моји ставови показали одрживост, а твоји тврдокорни ставови неодрживост због једностраности и окамењености.

Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 14.55
А какву су то 'одрживост' показали твоји ставови? Шта ти значи 'одрживост'? Ево и моји се 'држе'? Ставови антивакциниста су све бројнији и масовнији. Дакле, не само да се 'држе' него се и шире.
Ето, ти си постирао др. Мартина, а не ја.

Твоја тврдња да се више умире од ковида него од вакцине је чиста манипулација, јер и они који умиру од вакцине пишу се да су умрли од ковида. Вакцина је део ковид протокола. Смрт се приписивала ковиду и пре вакцинисања. Како ћеш ти разлучити временске периоде а посебно како да разлучиш шта је то искључиво умрло од вакцине а да није од ковида? Уосталом, зар се вакцином не убризгава партиција вируса да би се стварала антитела? Дакле, чим си неког вакцинисао, он је већ 'заражен' ковидом. Сама та чињеница показује да је манипулисање тврдити то што тврдиш, јер је очигледно, у постојећем систему манипулације, да ће више 'умирати' од ковида него од вакцине.
Jocko4
(observer)
21. jul 2021. u 15.38
Lorka,

>’Јоцко, нас двојица имамо релативно супротне ставове и то је ЧИЊЕНИЦА. Ако си убеђен да су твоји ставови засновани на доказима, и да су апсолутно тачни, остани при томе, али одговори само на једно питање:
ШТА ЈЕ ТВОЈ СТАВ?

Ја тврдим да ти немаш никакве доказе, а немаш ни конзистентан став по овом питању. Worldmeters подаци су терцијарни подаци, дакле непоуздани.’
- - -

Проблем је у томе да ти заступаш унапред зацртане ставове и ослањааш се на закључивање двовалентном логиком (ил' је црно, ил бело', нема трећег) и одбацујеш постојање сивих нијанси. То те спутава и не можеш да разумеш да се ја не сврставам безрезервно на једну од поларизованих страна. Сматрам да је такво категоричко сврставање у постојећој ситуацији контра-продуктивно.

Мој приступ је ОТВОРЕНОГ типа и до сада си могао да видиш да пратим изворе и 'једне' и 'друге' стране (премда је то фигуративно у пропорцији 70:30) и прихватам свако мишљење које оценим као позитивно - у циљу изналажења синтезе, боље избалансираног мишљења.

Напр., ја подржавам коришћење маски у условима где је то потребно, али сам против буквалистичког наметања маски деци, спортистима током такмичења, земљорадницима који раде на својим имањима, и сл.

Затим, подржавам мере ограничења, јер се airborne вируси најчешће и најбрже преносе у блиским контактима, али сам против њихове неразрађености, недоречености, касних и наглих увођења, наглих, уместо поступних отварања, ...

Даље, разумем потребу предузимања мера за омогућавање путницима да се осећају сигурније ако знају да у авиону нема заражених Ковидом, значи разумем захтев за потврду о тесту, али не слажем се да је вакцинални пасош стручно оправдан услов за путовања, запослења, присуствовања настави у школама и факултетима, и сл.

Разумем и подржавам критику да ове мере имају шире здравствене последице, али на основу постојећих података, мислим да не би смели да занемарујемо опасност неконтролисаног ширења ове заразе, јер она показује своју погубност и поред свих мање-више успешних покушаја да се некако обузда и држи под контролом.
Наиме, ако би неконтролисано ширење заразе довело до распада здравственог система, тада би и остали здравствени проблеми постали нерешиви. Сликовито, ако због оштећења водоинсталације у кући постоји опасност од поплаве и велике штете, боље је на главном вентилу смањити притисак и омогућити да се смањи млаз воде и лакше избацује вода из стана.

Нисам за ограничење личних слобода, али мислим да у одређеним ситуацијама, или стањима, предност ипак имају друштвени интереси. Тако је и у нашем животу – сигуран сам да је свако од нас, и поред својих жеља и хтења, у неким ситуацијама морао привремено да занемари неке ствари и одложи их за боље време.

Знам да фармакомафија (као и увек) користи лов у мутном да згрне екстра-профит, али ме то не одвлачи од мишљења да је потребно што брже изаћи из ове кризе и живети живот пуним плућима.

Нисам против вакцина и знам да у историји ниједна (у најширем смислу) није била 100% ефикасна, али немам поверење у „месинџер” вакцине. Не терам никога да се вакцинише, нити спречавам да се вакцинише, али реагујем кад пратим кампању категорички против вакцина, при чему се неистомишљеници набеђују и погрдно етикетирају. Имам право да изнесем своје мишљење, које је некима изгледа нејасно.

Поводом дебате о ефикасности Ковид вакцина, слично је и са вакцинама против грипа – ни оне не гарантују да вакцинисани не може се зарази, па и да пренесе инфекцију. Не видим нарочито драматичну разлику.

За све што сам до сада коментарисао, наводио сам образложења, или изворе информација, итд. Не знам како оправдаваш своје захтеве да ти и поред тога наводим доказе, кад ти за своје, унапред зацртане ставове, не нудиш ниједан опипљив доказ, већ само своје убеђење.
Ја ћу наставити овакав свој ОТВОРЕН приступ, тако да не треба да се изненадиш ако касније будем подржао нешто што и ти зацртано подржаваш, а у другој прилици будем подржао нешто друго, што ти зацртано не подржаваш.






Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 18.05
Даље, разумем потребу предузимања мера за омогућавање путницима да се осећају сигурније ако знају да у авиону нема заражених Ковидом, значи разумем захтев за потврду о тесту,
*************************************************
Наши људи имају обичај за овако нешто да кажу 'ил би пишкио или би какио'. Не може се код овако нечег бити и ово и оно. Ту мораш бити или за или против. Шта ти значи 'да би се путници осећали сигурније'?
Па ти би због психолошког ефекта малтретирао цело човечанство! Не можеш људе унапред проглашавати болеснима док се не докаже да су здрави, и тиме их онемогућавати да остварују своје основне животне потребе.
На ово сам ти већ једном рекао како би било да сви путници у авион улазе са лисицама на рукама и ланцима на ногама? Тако ће се сигурније осећати да у авиону не буде терористичког напада. Или, да сви путници пре уласка у авион прођу тест на полиграфу да докажу да нису терористи, нпр? Лудост је оправдавати све ове нацистичке методе само обичном сумњом и потребом да се 'путници осећају сигурно'. Не може се заустављати живот само због сумњи изазваних жестоком пропагандом.

А о маскама и дистанци сам ти рекао свој став и мислим да се не разликујемо пуно по том питању, с тим што наглашавам да сам против кажњавања и прогона људи који то не поштују на отвореном простору, а таквог прогона је било.
Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 21.04
https://www.youtube.com/watch?v=pes_fbE89Pw

Др. Алек Рачић: 'Сад је свима јасно да је ово лабораторијски вирус, а прогонили су ме кад сам то тврдио'.
Jocko4
(observer)
21. jul 2021. u 23.38
Sputnik, 21.07.2021

„Јасна порука Америци”: Пет милиона Кинеза ― један захтев

Кинеско Министарство спољних послова подржало је позиве да се испита да ли лабораторија у америчкој војној бази Форт Детрик има везе са пореклом вируса корона.
Министарство се огласило након што је скоро 5 милиона Кинеза потписало петицију, тражећи да Светска здравствена организација упути стручњаке у биолошку лабораторију која се налази у америчкој савезној држави Мериленд.

Портпарол кинеског министарства Жао Лиђијан је изјавио да је кинески народ, потписивањем петиције, послао јасну поруку, захтевајући од СЗО да испита шта се десило у америчкој лабораторији.

Он је поручио да одговорност за истрагу сопствене лабораторије лежи на САД, оцењујући да су извештаји о респираторној болести непознатог порекла, која је проузроковала упалу плућа код појединих становника Вирџиније 2019. године, као и одлука о прекиду појединих активности у америчкој лабораторији, сумњиви и вредни истраге.
Jocko4
(observer)
22. jul 2021. u 00.17
Lorka,

>'Наши људи имају обичај за овако нешто да кажу 'ил би пишкио или би какио'. Не може се код овако нечег бити и ово и оно. Ту мораш бити или за или против. Шта ти значи 'да би се путници осећали сигурније'?
- - -

Шта да кажу они који не би ни да пишке, ни да каке ?
Већ сам рекао да двовалентно искључива логика није добар прилаз у сагледавању неких, па и ових питања. Не може да се буде или 'за' или 'против' у процесима који су у току и стално се јављају нова сазнања, нови детаљи и свако преурањено сврставање на једну од поларизованих страна је погрешно. Да си ти неки судија, вероватно би донео пресуду само на основу излагања тужиоца, или само слушајући излагање адвоката одбране, не чекајући да се изнесу и новији детаљи.

Навео си паралелу са терористима, а такве провере се регуларно спроводе на аеродромима и нико од путника (осим самоубица) не би ни ушао у авион за који се чак само претпоставља да би у њему могао да буде један, или више терориста. Сви путници преолазе регуларну контролу и сканирање пртљага и буне се једино кад се обезбеђење понаша дрско и провокативно. Нико од путника не би ушао ни у авион за који се зна да има неке техничке проблеме.
Jocko4
(observer)
22. jul 2021. u 00.40
Lorka,

Упореди ове две напомене и размисли који од њих доноси веродостојније податке:
1.
Извори Ворлдометер-а

Ворлдометер прикупља своје статистике и податке од најугледнијих националних и међународних организација, укључујући Уједињене нације, Светску здравствену организацију, Организацију за храну и пољопривреду, ОЕЦД и друге.

Сваки бројач Ворлдометер има свој одређени скуп извора који су наведени на његовој наменској страници (доступни кликом на везу текста бројача, када је доступна).

Податке, процене и пројекције приказане на бројачима Ворлдометер-а углавном пружају организације укључене у следећу листу партнера Одељења за статистику Уједињених нација.

У податке компаније Ворлдометер Ковид-19 имају поверење и користе их: Johns Hopkins CSSE, Financial Times, The New York Times, Business Insider, и многи други.

КАО И СА БИЛО КОЈИМ СТАТИСТИЧКИМ БРОЈЕВИМА, НЕ ОЧЕКУЈЕ СЕ ДА СУ ТАЧНИ ДО ПОСЛЕДЊЕ ЦИФРЕ, АЛИ ДА ОБЕЗБЕЂУЈУ ПРАВИ ТAЧАН И ИНФОРМАТИВНИ ОПИС ФЕНОМЕНА. ОВО НАСЛЕЂЕНО ОГРАНИЧЕЊЕ МОРА СЕ УЗИМАТИ У ОБЗИР РАДИ ПРАВИЛНОГ ТУМАЧЕЊА ИНФОРМАЦИЈА.

ВОРЛДОМЕТЕР СЕ НАВЕДИ КАО ИЗВОР У ПРЕКО 10 000 ОБЈАВЉЕНИХ КЊИГА, У ВИШЕ ОД 6 000 ЧЛАНАКА У СТРУЧНИМ ЧАСОПИСИМА И НА ПРЕКО 1000 СТРАНИЦА НА ВИКИПЕДИЈИ.

ВОРЛДОМЕТЕР ЈЕ ПРОГЛАШЕН ЗА ЈЕДНУ ОД НАЈБОЉИХ БЕСПЛАТНИХ РЕФЕРЕНЧНИХ ВЕБ-СТРАНИЦА АМЕРИЧКОГ БИБЛИОТЕКАРСКОГ УДРУЖЕЊА (АЛА), НАЈСТАРИЈЕГ И НАЈВЕЋЕГ БИБЛИОТЕКАТСКОГ УДРУЖЕЊА НА СВЕТУ.

2.

(ВАЕРС-ова) ИЗЈАВА О ОДРИЦАЊУ ОДГОВОРНОСТИ (Disclaimer)

ВАЕРС ПРИХВАТА ИЗВЕШТАЈЕ О НЕЖЕЉЕНИМ ДОГАЂАЈИМА И РЕАКЦИЈАМА КОЈИ СЕ ЈАВЉАЈУ НАКОН ВАКЦИНАЦИЈЕ. СИСТЕМУ МОГУ ДА ПОДНОСЕ ИЗВЕШТАЈЕ ПРУЖАОЦИ ЗДРАВСТВЕНИХ УСЛУГА, ПРОИЗВОЂАЧИ ВАКЦИНА И ЈАВНОСТ.
ИАКО СУ ВЕОМА ВАЖНИ У ПРАЋЕЊУ БЕЗБЕДНОСТИ ВАКЦИНЕ, САМИ ИЗВЕШТАЈИ ВАЕРС-а НЕ МОГУ СЕ КОРИСТИТИ ЗА УТВРЂИВАЊЕ ДА ЛИ ЈЕ ВАКЦИНА ПРОУЗРОКОВАЛА ИЛИ ДОПРИНЕЛА НЕЖЕЉЕНОМ ДОГАЂАЈУ ИЛИ БОЛЕСТИ. ИЗВЕШТАЈИ МОГУ САДРЖАТИ ИНФОРМАЦИЈЕ КОЈЕ СУ НЕПОТПУНЕ, НЕТАЧНЕ, СЛУЧАЈНЕ ИЛИ НЕПРОВЕРЉИВЕ. ИЗВЕШТАЈИ ВАЕРС-у СУ УГЛАВНОМ ДОБРОВОЉНИ, ШТО ЗНАЧИ ДА ПОДЛЕЖУ ПРИСТРАСНОСТИМА. ОВО СТВАРА СПЕЦИФИЧНА ОГРАНИЧЕЊА У ТОМЕ КАКО СЕ ПОДАЦИ МОГУ НАУЧНО КОРИСТИТИ. ПОДАТКЕ ИЗ ВАЕРС ИЗВЕШТАЈА УВЕК ТРЕБА ТУМАЧИТИ ИМАЈУЋИ НА УМУ ОВА ОГРАНИЧЕЊА.
Popaj
22. jul 2021. u 02.00
Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 21.04

Др. Алек Рачић: 'Сад је свима јасно да је ово лабораторијски вирус, а прогонили су ме кад сам то тврдио'
*********************************************************************
Lorka,
Za mutacije koronavirusa sam siguran da su stigle iz najveceg labaratorije, a to je CELI SVET i svi zarazeni. Sto vise zarazenih, vise kombinacija i veca moguscnost mutacija virusa. Onaj prvi, orginalni, da li je dosao od sismisa, skakavca ili uteko iz nečije labaratorije ili... ili... vise nije važno.
Popaj
22. jul 2021. u 02.00
Lorka
(поета)
21. jul 2021. u 21.04

Др. Алек Рачић: 'Сад је свима јасно да је ово лабораторијски вирус, а прогонили су ме кад сам то тврдио'
*********************************************************************
Lorka,
Za mutacije koronavirusa sam siguran da su stigle iz najveceg labaratorije, a to je CELI SVET i svi zarazeni. Sto vise zarazenih, vise kombinacija i veca moguscnost mutacija virusa. Onaj prvi, orginalni, da li je dosao od sismisa, skakavca ili uteko iz nečije labaratorije ili... ili... vise nije važno.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
22. jul 2021. u 06.21
„vise nije važno.”

Nije relevantno, ali važno jeste. ;)
Lorka
(поета)
22. jul 2021. u 10.40
https://mirastnews.net/2021/07/14/maintenant-big-pharma-fait-pression-pour-un-vaccin-covid-mensuel-effacant-le-faux-reci t-qui-pretendait-autrefois-quun-vaccin-regagnerait-votre-liberte/

Вакцинисани ће морати да се вакцинишу сваког месеца. То је Бил Гјетсбелсов нови оперативни систем - мора да се апдејтира сваког месеца (каже Др. Мила Алечковић).
Lorka
(поета)
22. jul 2021. u 11.57
Сви путници преолазе регуларну контролу и сканирање пртљага
***************************************************************
Дакле, по теби, скенирање пружа путницима апсолутну сигурност као и тестирање на корону? Ти ово сматраш једнако квалитетним мерама које путницима дају осећај сигурности?

Због скенирања путника, нема отимања авиона? Светски трговачки центар није срушен?

Ако сматраш да је тестирање на корону оправдано како би се путници осећали сигурнима, зашто господине не би спровео неку анкету међу путницима, па да видиш шта би ти они рекли?
Ево, ја ћу ти рећи моју хипотезу: 99% путника би ти рекло да им малтретирање са тестовима не даје осећај сигурности, него још већи осећај несигурности. Они до последњих минута не знају да ли ће полетети или не, и да ли ће их на дестинацији пропустити или не. Сви путници би гласали да се укине тај услов за путовање тзв. вакцина или тест.

Кажеш, 'нико неће ући у авион осим самоубице'. Па ето, питао сам те, шта мислиш да се уведе мера да се сви путници пре путовања тестирају на полиграфу? Полиграф је поуздан колико и тест на корону. Могао би да открије потенцијалног терористу-самоубицу који планира да отме авион и забије се у Белу кућу.

Lorka
(поета)
22. jul 2021. u 12.01
Јуче налетих на чланак да Бил Гејбелс и Сорош купују компанију која производи тестове на корону. Очигледно је да ту капље добра лова, али ми 'видовњаци' ту видимо још нешто јако страшно:
то говори да нацисти на челу света немају намеру да још дуго прекину са овим корона тероризмом.
Popaj
22. jul 2021. u 12.46
Švajcarska: Neodgovorna vladina politika košta hiljade života
Marianne Arens
9. decembra 2020

Način na koji se politički odgovorni ljudi suočavaju sa pandemijom korone je jednostavno zločinački. Nigde ovo nije evidentnije nego u Švajcarskoj. Tamo se vlada - svestranačka koalicija u kojoj socijaldemokrate i desničarski ekstremistički SVP jednoglasno rade - odrekla najelementarnijih zaštitnih mera u interesu banaka, korporacija i turističke industrije.

Švajcarska je jedina alpska zemlja koja je otvorila svoju skijašku sezonu usred razornog drugog koronskog talasa. Turiste treba čak pokupiti autobusima iz Francuske. Zvanična ograničenja su mesecima krajnje labava: otvorene su ne samo kompanije, škole i javni prevoz, već́ i barovi, restorani, crkve i muzeji. Krajem septembra, zvanično je odobren jodel koncert sa 600 učesnika u višenamenskoj sali u kantonu Schviz.

Nije iznenađujuće što se broj novih infekcija i smrtnih slučajeva eksplozivno povećao. Uprkos visokokvalitetnom i skupom zdravstvenom sistemu, u Švajcarskoj je do sada umrlo više od 5.400 obolelih od Covid 19 - 2,7 puta više nego u Nemačkoj u odnosu na populaciju. Jedinice za intenzivnu negu opasno su blizu ruba medicinske katastrofe, a stanovništvo raste. Slike gužve u skijalištima Zermatt i Verbier izazvale su ljutite komentare. Kružni video podseća na Ischgl, austrijsko skijalište koje je postalo žarište Corone, a Švajcarsku sarkastično naziva „Ischgliich” („Nije važno”).
https://tinyurl.com/uank29hc
Jocko4
(observer)
22. jul 2021. u 13.30
Lorka,

Прибегаваш смешним претеривањима и керефекама, да би некако оспорио чињенично стање које је свима, па и теби познато. Тиме се показујеш као неозбиљан дискутант.

Апсолутне гаранције не постоје, јер статиситика увек може да донесе изненађење. Зна се да ни Ковид тест, ни скенирање на аеродромима не дају 100% гарамције, али су ипак филтери, кроз које пролази много мањи број заражених, одн. терориста.
Lorka
(поета)
22. jul 2021. u 13.57
Па ако су теби то оправдани филтери, онда уведи још понеки: тестирање на полиграфу, лисице на рукама, ланце на ногама... Уеби људе до крајњих граница како би се 'бринуо' за њихову 'безбедност' и за њихово 'здравље'.

С тобом је узалудно причати, јер ти очигледно не разумеш моју поенту!
Jocko4
(observer)
22. jul 2021. u 14.11
Lorka,

Сад си још више забрљао са претеривањем.
Јок, ставио бих им експлозивне појасеве на даљинско управљање и ако не буду послушни, активирао бих експлозив.
Свашта !
Lorka
(поета)
22. jul 2021. u 15.27
Знаш ли ти колико људима пропадне новца због тестирања? Знаш ли колико њих мора да откаже лет, или колико им пропада посао, пати фамилија јер због те неизвесности не путују?
Знаш ли колика су понижња кад тим тестирањем третирају човека као свињу?

Постави себи питање да ли би људи радије пристали да у авиону седе са оним заштитним комбинезоном и респираторном маском (намењиним за рад у отровном и заразном амбијенту), уместо свих ових малтретирања које ти правдаш. Ја ти гарантујем да би сви путници радије пристали да навуку те комбинезоне и респираторне маске, него на ово пљачкање и малтретирање ПСР тестовима.
Bazorilo
22. jul 2021. u 20.26
Žena dosla iz Srbije u Austriju gde je provela radni vek(Braunau).Uradila uredno sve testove i provere.Trebala je ostati 10 ili nešto više dana,a ono i pored negativnog testa par dana kasnije umrla,a da je lekari ništa nisu pre toga upozorili.Testovi su farsa,sa jedinom svrhom za prikupljanje novca.
Jocko4
(observer)
22. jul 2021. u 23.16
Bazorilo,

Нажалост, још једна последица непоузданости теста. То је још један случај који се уклапа у оно што лекари кажу, да тест кад греши, најчешће (у око 90% случајева) не успева да детектује вирус и даје лажно 'негативан' резултат. Много ређе греши тако да показује лажно 'позитиван' резултат.

Мом рођаку (млађи човек) се слично догодило негде у априлу 2020. Имао је симптоме Ковида. Први тест је био позитиван и упутили су га у Београд. Успут је резултат теста негде био изгубљен и Београду су га опет тестирали - негативан. После пар дана је тест поновљен - позитиван. На лечењу је у Београду провео око 3 до 4 недеље. Срећом није имао најтежи облик и извукао се.

Узгред, да ли знаш зашто се догађају такве грешке у резултатима теста ?
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 01.37
Јоцко, та прича је манипулација као и обично. Ствар је у томе што грешка при позитивном резултату нема последице по тестера, него само евентулане последице по тестираног (ако је заиста заражен). У обрнутом случају, последице имају и тестер и тестирани (уколико се све заврши катастрофално по живот тестираног). Зато се тестер ограђује од одговорности, смишљеном причом о грешкама при негативним резултатима. То је само вешто срочена лаж у којој пропагатор увек има излаз и оправдање.

Ако си позитиван, нема грешке чак и ако ниси заражен (зато постоји и прича да сви позитивни не морају да имају симптоме).
Ако си негативан, то можда није тачно јер тест греши само код негативних резултата.
Генијално срочена лаж!
Несрећни човек, жртва, увек је у мишоловци из које нема излаза.
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 02.10
Дакле, ево који су тестерови кечеви у рукаву:
Ако те прогласим негативним, а ти се разболиш, то ће се видети.
Зато мој кец у рукаву гласи - Тест греши код негативних резултата.
Ако те прогласим позитивним, а ти ниси заражен, то се не може видети, па мој кец у рукаву гласи - Немају сви заражени симптоме.

Браво лажови!
Popaj
23. jul 2021. u 03.19
Italija je pooštrila mere protiv korone

Italija pooštrava pravila o koroni: Od 6. avgusta za posete restoranima u zatvorenom potreban je bar jednostavan dokaz o vakcinaciji, negativni test za koronu ili dokaz o oporavku.
https://tinyurl.com/tp6n5x8f
Popaj
23. jul 2021. u 03.35
22:17
Kina se protivi laboratorijskim inspekcijama
Kina se protivi planovima SZO da izvrši laboratorijsku inspekciju u centralnoj kineskoj metropoli Vuhan u potrazi za poreklom koronavirusa. Kina ne može prihvatiti takav plan, rekao je Zeng Iikin, potpredsednik kineske nacionalne zdravstvene komisije.

U potrazi za poreklom koronavirusa, SZO je prošle nedelje u pismu zemljama članicama najavila novu stalnu radnu grupu. Šef SZO Tedros Adhanom Ghebreiesus takođe je naglasio da pored ispitivanja divljih životinja i životinjskih pijaca u kineskom Vuhanu, gde se virus prvi put pojavio krajem 2019. godine, tamošnje laboratorije takođe moraju biti pregledane.
https://tinyurl.com/tp6n5x8f
Popaj
23. jul 2021. u 03.40
Sve već́i broj slučajeva u Turskoj
Koronavirus se ponovo širi u Turskoj. Ministar zdravlja Fahrettin Koca rekao je da se broj novih infekcija udvostručio u četvrtak na 9586 slučajeva u protekle dve nedelje. To je najviši nivo od 19. maja.
https://tinyurl.com/tp6n5x8f
Jocko4
(observer)
23. jul 2021. u 11.39
Ефикасност разних вакцина

Полио: Ефикасност процењена на 82% после једне дозе, 96% апосле две и 98% после три или више доза.

BCG (БеСеЖе): Дечја BCG вакцина је показала ефикасност од 70% до 80% против дечје туберкулозе, менингитиса и туберкулозе у војсци.

Гама Глобулин (против великих богиња): Ефикасност процењивана на око 98%; каснија изучавања су довела до тога да се данас ређе користи. Замењена је Хепатитис А вакцином.

Против Великих Богиња: Најуспешнија у историји вакцина (од 1796.); омогућава заштиту 95% и траје 3 до 5 година.

Против Малих Богиња: Пружа превентивну заштиту изнад 90%. Већина вакцинисаних не оболева од малих богиња, а они који ипак оболе, имају много блажу верзију болести.

Вакцина (за) Хепатитис А: Више од 95% у року од 4 недеље после једне дозе, а скоро 100% после две дозе.

Анти-Тетанус: После почетних серија доза, штити више од 95% од дифтерија антитоксина и 100% од тетанус антитоксина у крви приближно 10 година. Додатна појачавајућа (booster) доза се препоручује сваких 10 година.

Анти-Дифтерија: Око 95% током приближно 10 година. Заштита опада током времена.
Jocko4
(observer)
23. jul 2021. u 11.44
Lorka,

Маштовито, али погрешно.

Да ли знаш зашто се јављају грешке теста, да „вуче” у 'негативан' резултат ?

Ако не знаш, немој да губиш време измишљајући бајке, него пронађи објашњење.
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 11.45
Попај, по твојим црним извештајима, рекло би се да на планети Земљи више нема живе душе.
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 12.17
Јоцко, један државник је показао да је позитивно тестирана наранџа, коза, парадаиз...

Нема ту знаш - не знаш. Логика лажи је очигледна. Циљ је да се оправда употреба тестова и нађу функционални изговори за њихову нетачност.

ПСР тест је сензитиван, а то значи да неће реаговати само на ЧИСТ узорак тј. без присуства других агенаса.
Али на мало присуство клице, прљавштине, било ког и каквог вируса, бактерије или другог агенса - тест ће да реагује и прикаже позитиван резултат. Довољно је да га слабо обучен радник нехотице додирне рукавом приликом отпакивања - па да тест прикаже присуство вируса.

Дакле, како је могуће да тест приказује лажно само негативне резултате, кад логика говори обрнуто?
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 15.15
https://www.youtube.com/watch?v=b8NJT578nAY

Милорад Вукашиновић: 'Плишани тоталитаризам, тоталитаризам скривен у рукавицама, постаје много опаснији од тоталитаризама класичног типа, јер он наступа са квази-хуманистичких и квази-еколошких позиција'.
Jocko4
(observer)
23. jul 2021. u 15.59
Lorka,

То што си рекао је само површно логицирање.
У овој теми сам пренео и та пбјашњења о разлозима непоузданости теста и како он функционише. Не могу бесконачно да се понављам због твог селективног памћења. (Зато је ова твоја тема достигла велики број коментара, јер се стално враћаш на пчетак). О разлозима непоузданости теста говорило се и у разним интервјуима, које ти, очигледно, ниси ни хтео да погледаш и саслушаш. После свега, на теби је да се ближе упознаш са начином на који тест ради и које су му слабости. Да си заиста хтео да се боље и потпуније информишеш, урадио би то ових 18 месеци и не би другима трошио време.

>’ПСР тест је сензитиван, а то значи да неће реаговати само на ЧИСТ узорак тј. без присуства других агенаса.’
- - -

Погрешно тумачење, можда намерно, или због незнања.
Jocko4
(observer)
23. jul 2021. u 17.09
Поводом противуречних изјава Др Миле Алечковић

Током разговора, она у једном делу каже да нови сојеви ни таласи не постоје, а да ће каснији пораст смртности бити узрокован вакцинама.
У Русији, према извештајима, од прве декаде јуна 2021. траје нови талас броја заражених Делта варијантом, а од половине јуна 2021. и драматичан пораст броја умрлих.
Да би Милин став био исправан, предуслов је да већина становништва неке земље буде вакцинисана, а у Русији то није случај - број вакцинисаних једном дозом је непуних 23%, а првом и другом дозом око 15% становништва.
Значи, Милина прогноза не пије воду у Русији, а вероватно и у још неким земљама, у којима бележе пораст броја инфицираних.

Др Мила Алечковић каже да је ово рат (у целом свету) против оних који чине злочин против човечности и ту сврстава фармакомафију и корумпиране политичаре.
Ништа ново, сви знамо да је фармацеутски лоби јак и да им је главни мотив стицање великих профита.
Међутим, Мила по том питању као да тумара, за разлику од Др Давида Мартина, који прецизно документује кршење међународне конвенције УН о забрани радова и проналажења биолошких средстава за вођење рата.

У ранијим интервјуима је говорила да вирус није опасан, да је чак рекла таксисти да не користи маску („Шта ће Вам то?”), а превиђа да њему у возило дневно улазе многе муштерије и да он не зна да ли су заражени или нису.
А пар месеци касније, на крају конференције у којој је учествовала са Др Алеком Рачићем, она каже да вирус постоји, да може да буде опасан и да се треба ЧУВАТИ.

Критикује примену Ковид вакцина, трпајући их све у исти кош - недовољно испитаних.
За Спутњик V каже да у њој нема ништа, „само витамини”.
Како то нису приметиле здравствене агенције других земаља и зашто Астра Зенека жели да обнови сарадњу са Гамалејом, као да Оксфор не уме да продаје „витамине”?
А ако су то стварно „витамини”, чему толика галама – витамини нису штетни и опасни по здравље.

Затим каже да је зато важно да се СТРПИМО (?) до 2024, кад се заврше провере вакцина. (Више нису „витамини”).
Не каже како да се чувамо и сачувамо и да ли ћемо стрпљењем да избегнемо да се заразимо ?
Да носимо маске и да останемо полу-затворени до 2024. ?
Или да угрожене групе пустимо низ воду, а после да се вакцинишемо ?

Да ли она мисли да је занемаривање постојеће опасности такође злочин против човечности ?

Мила се често позива на Хипократову заклетву и каже да лекари не смеју да прете и плаше пацијента.
Међутим, Хипократова заклетва не забрањује лекару да пацијенту, који одбије предложену терапију, или хируршку операцију, предочи могуће последице, а Мила то тумачи као застрашивање.

Каже да је и влада Индије поднела тужбу, зато што је првобитно нови сој називан 'Индијски' и каже да 'Индијски' сој не постоји. Назив је промењен у 'Делта', али то не значи да тај сој не постоји, као ни да влада Индије подноси тужбу због истих разлога које наводе други подносиоци тужбе.
Да ли ће и Британија и Бразил да поднесу тужбе, јер су једно време коришћени називи „британски сој” и „бразилски сој” ?

Др Мила Алечковић је клинички психијатар и ауторитативно говори о области других специјалности, вирусологије, имунологије, епидемиологије, молекуларне биологије. (можда је тиме желела и раније да се бави?)
Нисмо имали прилике да чујемо специјалитсе из тих области да ауторитативно говоре о питањима из области психопатологије и психијатрије.

Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 18.07
Лупаш Јоцко ко максим по дивизији. У све се разумеш, од метеорологије до медицине. Чак си и од Миле већи стручњак. Дивим се твоме знању и моме незнању. Кад ДрКон, Лончар, Брнабићка, Фаучи, Гејтс, Сорош и остале велможе буду делили признања, верујем да ћеш бити у првим редовима (а Попаја ако се сете, сете).
Упорно и бриљантно браниш њихове интересе!
Осим што твојој причи недостају две ствари - логика и истина.
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 18.28
Успут, можда Милој недостаје конзистентност, али је смешно приговарати њој, која је ипак научник из медицинске струке, што се бави темама из осталих медицинских специјалнсоти, а себи дозволити да се сматраш стручњаком и из метеорологије и из медицине, па и из статистичке аналитике.
Смешно је приговарати јој неконзистентност у њеним изјавама, кад су и твоји идоли итекако неконзистентни. Слушај само Кона, Вучића, Лончара, извештаје ЗСО, остале горепобројане светске велможе, сви су противречни у својим изјавама: вирус час не напада децу, час их напада, тест је час полупоуздан, час поуздан, час је непоуздан само за негативне, час га нема лети, час га има, вакцина је час безбедна, час није сасвим безбедна јер само умањује ризик од смрти, али не и од заразе, час могу избори и окупљања, час не могу, у фризерским радњама је вирус опасан, али није у великим трговинама, вирус не делује ноћу него дању, па онда делује дању а не ноћу, Вимбледон може са публиком, али ОИ у Јапану не могу с публиком, час вакцинисани не морају па онда опет морају... елем, толике противречности (којима обилују и твоји коментари) ни пас с маслом не може да поједе. Ти си конзистентан само у томе што верно браниш Службу.

Од свих вас, ја сам најкозистентнији и моје главне тезе се све више јављају као истина: ово је биолошки рат и рат против хуманости и људских права, вакцине и тестови су нацистичко малтретирање света, циљ свега је профит глобалних корпорација и успостава светске диктатуре. То говорим од почетка ове лакрдијашке шараде.
Zorrko
23. jul 2021. u 20.15
ako nekima i dalje nije jasno kud sve ovo ludilo vodi, i koliko su vakcine efikasne:

----------------------
BIĆE NAM POTREBNA REDOVNA REVAKCINA: Infektolog o opasnosti zaražavanja mutiranim sojevima korona virusa
Novosti online

24. 07. 2021. u 00:44


GOTOVO je izvesno da će vakcinisanima biti potrebna treća doza, ispituje se uveliko i kombinovanje vakcina različitih proizvođača, ali ono što je za sada nejasno je to, na koliko će biti neophodno da se dobija nova doza kako bi se osigurala zaštita od težih oblika obolevanja od kovida.

https://tinyurl.com/wxaydk8d
------------------

DR KON NAJAVIO NOVE OŠTRE MERE: Vakcinacija obavezna i spas, ali sledi i još jedna promena
Novosti online

23. 07. 2021. u 23:23


OBAVEZNOST vakcinacije postoji i ona je definisana zakonom, a ako je protivustavna, onda je i čitav zakon protivustavan, ocenio je epidemiolog Predrag Kon.

https://tinyurl.com/s8m43xaf
-----------------

DOK ovakvi kovid-konji ne zavrse u katranu i perju, i dok ne proradi govnjiva motka, ova ludilo neće prestati !
Na zalost do toga je doslo...
Lorka
(поета)
23. jul 2021. u 21.09
Читам неке вести и примећујем све веће лудило којим се врши притисак на оне који се нису вакцинисали:

'У Британској Колумбији повећан број заражених. Већина заражених нису вакцинисани - 75 % заражених нису вакцинисани, 21 % су примили прву дозу, 4 % оболелих су примили обе дозе, а све зато што су попустиле мере, бла бла'.

'У САД повећан број оболелих. Већина оболелих нису примили вакцину. Повећан број је узрокован попуштањем мера, блаблабла''.

'У Јапану повећан број... већина оболелих нису вакцинисани... блаблабла'.

У Холандији... блабла
У Шпанији ... блабла.
Немачка... блабла.
Нису вакцинисани. Не придржавају се мера. Блаблабла.

Сва ова блаблатања личе као јаје јајету, као да Јоцко диктира а Попај пише. Очигледно је да су медији централизовани на глобалном нивоу и сви као папагаји, понављају и блаблаћу на исти начин. Биће ово тешка борба за слободу човечанства, јер пребогати криминалци и злочинци немају намеру да одустају од свијих умоболних циљева, а корумпиране и потплаћене националне власти све то слепо извршавају.

Popaj
23. jul 2021. u 22.03
60 posto je već́ imalo spor zbog posla sa Coronom

Autor: Lukas Fuglister
Juče, 18:54
Ažurirano u 20:04

Više od 60 posto ispitanih već́ je bilo umešano u sukob zbog različitih stavova o tome kako privatno postupati s Coronom.
Otprilike četvrtina je zbog toga već́ prekinula kontakt.
Mlađi ljudi imaju tendenciju da više učestvuju u sukobu od starijih.
Da li bi vlasti trebale da opuste ili pooštre mere protiv širenja Korone? Mogu li se poništiti pravila i ograničenja za vakcinisane ljude? Ova i slična pitanja o tome kako se društvo nosi sa Koronom i različiti odgovori na njih očigledno vode žustrim diskusijama u privatnom okruženju među stanovnicima Švajcarske.

Ovo je rezultat posebne evaluacije programa „Schveiz aktuell” u okviru 8. SRG Corona Monitor-a od strane Instituta Sotomo. 62 posto ispitanih izjavilo je da su već́ bili umešani u takve sukobe. Skoro polovina je već́ doživela takve sukobe u svom neposrednom okruženju, 26 posto je zbog toga čak i prekinulo kontakte.

Obim sukoba iznenadio je direktora studije Majkla Hermana: „To pokazuje veliku podelu koju donosi socijalna interakcija sa Koronom. Iznad svega, mnogi sukobi u neposrednoj blizini, jer se u suprotnom često izbegavaju kontroverzna pitanja ”.

Postoje razlike između različitih starosnih grupa. Tema polarizira više za mlađe nego za starije ljude: 51 odsto starijih od 65 godina već́ je bilo umešano u takve sukobe, a 65 odsto starih od 35 do 65 godina i onih starih od 15 do 34 godine. Takođe je mnogo manje verovatno da će stariji ljudi prekinuti kontakt sa ljudima zbog takvih sukoba.

Za Majkla Hermana razlozi za to su očigledni: „Tema je najmanje kontroverzna među onima starijima od 65 godina, jer je pretnja od koronske bolesti za njih najveća i već́ina njih je ionako vakcinisana”. Za dečake, s druge strane, Corona je najmanje preteća, a istovremeno politiku korone doživljavaju kao posebno restriktivnu. „Ovo sve ovo čini još više emocionalnim pitanjem sa puno potencijala za kontroverzu.”

Pored toga, istraživanje je pokazalo da su ljudi koji ne žele da se vakcinišu mnogo češće bili umešani u spor oko različitih pogleda na Koronu nego oni koji (žele) da se vakcinišu: Više od tri četvrtine onih koji nisu želeli da budu vakcinisani su već́ imali spor o tome kako postupati sa Coronom, skoro trećina vas je zbog toga prekinula kontakt sa poznanicima, kolegama, prijateljima ili rođacima. Herman: „Oni koji odbijaju da se vakcinišu su brojni, ali socijalno manjina. Ovde jasno vidite da su pod sve već́im pritiskom ”.

Istraživanje je takođe pokazalo da su žene nešto više uključene u takve sukobe od muškaraca. Herman misli da je to zbog generalno više ličnih odnosa među ženama i da ima manje veze sa pitanjem Corone. Žene bi stoga osetljivije reagovale na razlike u mišljenjima.
https://tinyurl.com/es5774xs
DarkBlue
(istrazivac)
23. jul 2021. u 23.44
Evo jedan vrlo interesantan dokumentarac na temu.

https://sp.rmbl.ws/s8/2/x/z/J/4/xzJ4b.gaa.mp4?u=0&b=0

DarkBlue
(istrazivac)
24. jul 2021. u 00.24
A što se tiče 'papaja testa' i nacina njegove (zlo)upotrebe
možda ne bi bilo loše pronaći šta o tome kaže sam izumitelj istog,
kao i brojni drugi strucnjaci iz tog podrucja. Siguran sam da u
ovoj temi već postoji dovoljan broj 'linkova' o tome. Naravno, za
one koji traže istinu i ne veruju slepo svemu sto je servirano iz
svetskih 'centralnih komiteta', njihovih bezbrojnih papagaja,
razno-raznih 'fakcekera', kriznih stabova koji su formirani na
politickim a ne naučnim principima, dokazanim lazovima koji u svemu
tome vide samo sansu da dozive svoj trenutak vaznosti i slave i tako
dalje.

Tebi Lorka predlazem da otvoris „Ljudi pod maskama II”.
Prvi razlog je teska citljivost ove teme zbog ocigledno velikog broja
komentara i zastarelosti SC-ovih tehnoloskih dostignuca. Drugi razlog
je taj da po mom mišljenju ne postoji vaznija tema za covecanstvo
u sadasnjem trenutku. Ovo je prekretnica za covecanstvo koja će
odluciti buducnost i postoje samo dva generalna pravca. Ako pobede
plandemasi odosmo nazad u robovlasnicko drustvo.

I čestitam na naslovu teme Lorka. Ovo je zaista vreme ljudi pod
maskama.
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 00.53
Lorka,

>’Лупаш Јоцко ко максим по дивизији. У све се разумеш, од метеорологије до медицине. Чак си и од Миле већи стручњак.’
- - -

Видиш како олако скрећеш на лични терен.
Метеорологија ми је струка, у њој сам постигао и специјализацију и звање самосталног научног саветника и нормално је да се у њу разумем, а у медицину се сигурно разумем више него ти. Имам и потврду о завршеним студијама астрономије, али не и радно искуство. Поред интензивног, имам и екстензивно образовање, напр. у области друштвених наука и права. Разумем се у још неколико области, у којима сам стекао сертификате и дипломе (не морам баш све да ти кажем).

А кад смо већ код тога, која је твоја струка и у којој си ти науци ? На ком универзитету, ком факултету, на којој катедри и групи си положио шести степен математике ? Јел' то била Виша Математика I, II и III ? Јеси ли радио у тој струци ?
Не тражим да овде поставиш свој резиме, него да се сажето представиш на поштен и уверљив начин, бар у оној мери као што сам ја учинио. А не да преиспитујеш и омаловажаваш стручност и ниво образовања другога, док кријеш своју струку.

Наведи где сам уопште рекао нешто, из чега би могло да се закључи да сам и помислио да сам већи стручњак од Др Миле Алечковић ? Са Др Милом Алечковић и не помишљам да се поредим, никад нисам оспоравао њену стручност у њеној области (чак ценим њено знање у области њене специјалности), нити се поредим са било којим лекарима – ту си се излупетао у покушају да ми привалиш неку оптужбу. Ћорак !

Мој претходни пост је био ИСКЉУЧИВО О ЊЕНИМ ПРОТИВУРЕЧНИМ ИЗЈАВАМА у вези са Ковидом и вакцинама, које можеш да провериш у неколико видео презентација на интернету.
***

>’Дивим се твоме знању и моме незнању. Кад ДрКон, Лончар, Брнабићка, Фаучи, Гејтс, Сорош и остале велможе буду делили признања, верујем да ћеш бити у првим редовима (а Попаја ако се сете, сете). Упорно и бриљантно браниш њихове интересе!
Осим што твојој причи недостају две ствари - логика и истина.’
- - -

Није ми потребно да ми се дивиш – шта више питао бих се да ли сам нормалан. А ја се чудим да неко као ти може да покаже толико непознавање ствари о којима тврдоглаво дискутује и још се позива на логику и истину!? Твоји коментари и реакције у овој теми показују нижи степен образовања, тунелски вид у размишљању и висок степен сујете.

Да те подсетим, о Лончару сам већ пар пута изнео своје лоше мишљење (још једна потврда твог селективног, или кратког памћења); о Др Кону се нисам изјашњавао, премда подржавам мере које се предузимају, а Ану Брнабић/а сам пар пута цитирао, кад се позивала на ставове струке. Према осталима, које си набројао, у разним темама и коментарима си могао да видиш да немам никакве симпатије, тако да су то твоји израбаћени штосови који не пале. Једноставно, нисам као ти, да икога збрзано оптужујем ако немам доказе. (Кад кажем доказе, мислим на ДОКАЗЕ, а не на разне сумње и коинциденције). Ниси ни ти тако безгрешан, да би могао први да бациш камен.
***

>’Успут, можда Милој недостаје конзистентност, али је смешно приговарати њој, која је ипак научник из медицинске струке, што се бави темама из осталих медицинских специјалнсоти, а себи дозволити да се сматраш стручњаком и из метеорологије и из медицине, па и из статистичке аналитике.'
- - -

Понављаш оптужбе без основа, јер кипиш од лошег тумачења. Смањи доживљај - ја нисам битан. Нисам ја сам себи „дозволио” да сам стручњак у метеорологији, него то јесам.
Наведи ми лекаре других специјалности који су оспоравали Милину стручност у њеној специјалности.
Да, Лорка, радио сам и статистичке анализе, ако те баш интересује. Имам и стручне радове у којима се примењује статистичка анализа. Имаш ли их и ти ?
* * *

>’Смешно је приговарати јој неконзистентност у њеним изјавама, кад су и твоји идоли итекако неконзистентни. Слушај само Кона, Вучића, Лончара, извештаје ЗСО, остале горепобројане светске велможе, сви су противречни у својим изјавама: вирус час не напада децу, час их напада, тест је час полупоуздан, час поуздан, час је непоуздан само за негативне, час га нема лети, час га има, вакцина је час безбедна, час није сасвим безбедна јер само умањује ризик од смрти, али не и од заразе, час могу избори и окупљања, час не могу, у фризерским радњама је вирус опасан, али није у великим трговинама, вирус не делује ноћу него дању, па онда делује дању а не ноћу, Вимбледон може са публиком, али ОИ у Јапану не могу с публиком, час вакцинисани не морају па онда опет морају... елем, толике противречности (којима обилују и твоји коментари) ни пас с маслом не може да поједе. Ти си конзистентан само у томе што верно браниш Службу.’
- - -

:) Понекад и управо због свег твог лошег разумевања, умеш да будеш забаван. 'Ај' пијни чашу 'ладне воде. Њихова неконзистентност такође може да се критикује, али бар покушавају да реално сагледавају проблем и настоје да раде у корист друштва. Не замајавају се „филозофемама и трач темама”. Ко ради, тај и греши, а највише греши онај који не ради, него заноси м*да на кривини.
***

>’Од свих вас, ја сам најкозистентнији и моје главне тезе се све више јављају као истина: ово је биолошки рат и рат против хуманости и људских права, вакцине и тестови су нацистичко малтретирање света, циљ свега је профит глобалних корпорација и успостава светске диктатуре. То говорим од почетка ове лакрдијашке шараде.’
- - -

Ave Caesar !!! Ниси једини, у томе је проблем. Једино можеш да наставиш конзистентност по питању биолошког рата (што ће вероватно имати епилог на суду) и фармакомафије, а оно друго је беспредметно - бакрачи.
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 01.18
DarkBlue,

дискусија у овој теми јесте дугачка и има велики број коментара, али нисам сигуран да би ново отварање исте ове теме било добро решење, јер би садашња потонула негде на ко зна коју страницу, па би се наставило понављање уз још теже позивање на претходне коментаре.

Можда би боље решење било да се квалитетно промени начин дискусије, тако што би заинтересовани прилагали линкове или текстове које сматрају значајним, а остали учесници нека читају и сами за себе извлаче своје закључке из такве базе информација, без упуштања у међусобне расправе.
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 01.26
Ефикасност разних вакцина (из Гуглове базе информација)

Полио: Ефикасност процењена на 82% после једне дозе, 96% после две и 98% после три или више доза.

BCG (БеСеЖе): Дечја BCG вакцина је показала ефикасност од 70% до 80% против дечје туберкулозе, менингитиса и појаве туберкулозе у војсци.

Гама Глобулин (против великих богиња): Ефикасност процењивана на око 98%; каснија изучавања су довела до тога да се данас ређе користи. Замењена је Хепатитис А вакцином.

Против Великих Богиња: Најуспешнија у историји вакцина (од 1796.); омогућава заштиту 95% и траје 3 до 5 година.

Против Малих Богиња: Пружа превентивну заштиту изнад 90%. Већина вакцинисаних не оболева од малих богиња, а они који ипак оболе, имају много блажу верзију болести.

Вакцина (за) Хепатитис А: Више од 95% у року од 4 недеље после једне дозе, а скоро 100% после две дозе.

Анти-Тетанус: После почетних серија доза, штити више од 95% од дифтерија антитоксина и 100% од тетанус антитоксина у крви приближно 10 година. Додатна појачавајућа (booster) доза се препоручује сваких 10 година.

Анти-Дифтерија: Око 95% током приближно 10 година. Заштита опада током времена.
Lorka
(поета)
24. jul 2021. u 01.29
Јоцко, знам ја да си ти само метеоролог. И не могу чуду да се начудим откад метеоролози себе сматрају медицинским стручњацима. Ја то нисам. Ја се искључиво бавим људским правима, и то сам већ нагласио.
Што се тиче откривања моје струке, то задовољство ти нећу пружити. Нећу те упућивати ни на моје радове. Истражуј ако си радознао.

Морам да ти нагласим да смо на овим темама сви равноправни саговорници. Не постоји струка. Ако хоћеш да причаш са аспекта струке, јави се неком метеоролошком часопису. Можеш и медицинском, ако се осећаш толико стручним у свим дисциплинама.

Апропо твојих наступа на овој теми, ја у теби не видим никаквог стручњака осим ђака ресавске школе. Али није ни то лоше. Не потцењујем то. То је предуслов за истраживачки рад. Осим што ти недостаје, како воли да каже др. Дунђер, то што не умеш да мислиш својом него туђом главом.

Али вредан си. То ти морам признати. Ја нисам толико вредан да бих за овај ниво дискусије трагао за туђим текстовима и терцијарним подацима. Више волим да овде пишем оно што ме моја памет већ научила.
Popaj
24. jul 2021. u 08.01
Otvaranja škola širom sveta predstavljaju masovnu pretnju za decu
Evan Blake
Pre 12 sati

Globalni porast varijante Covid-19 Delta, najzaraznije do sada, krije posebne opasnosti za decu koja su i dalje uglavnom nevakcinisana širom sveta. Svjesne ovih rizika, vlade širom svijeta pojačavaju napore da u potpunosti otvore škole na jesen.

U Velikoj Britaniji, gde je broj novih slučajeva koji se svakodnevno povećavaju za preko 1.600 procenata u poslednja dva meseca, svaki sedmi britanski srednjoškolac ili 1,05 miliona dece trenutno je zaražen Covid-19 ili je u karantinu . Dečje bolnice su prenatrpane i svakog dana se prima još oko 30 dece sa teškim simptomima. Studije sprovedene u Velikoj Britaniji pokazale su da se do 20 posto dece razvija dugorocno, što ima simptome mesecima nakon početne infekcije. U međuvremenu, nova studija otkrila je da oko pet posto dece hospitalizovane sa Covid-19 razvija komplikacije na mozgu ili nervima.

U srijedu je u Sjedinjenim Državama registrovano 56.525 novih slučajeva Covid-19, najveći zvanični broj bilo koje zemlje i rast od 565 posto u samo mjesec dana. Prošle nedelje su slučajevi u Floride kod dece mlađe od dvanaest godina porasli za 87 procenata. Dr. Joseph Pernot, glavni lekar u Dečjoj bolnici Johns Hopkins iz Sankt Peterburga, rekao je za FOKS 13 Nevs: „U poslednjih sedam dana videli smo više pacijenata nego bilo kojih drugih sedam dana od početka pandemije. Dakle, vidimo dramatičan porast broja dece ”.

Dečje bolnice u Arkansasu, Missouri i sve već́em broju drugih država takođe izveštavaju o najvećem broju dece hospitalizovane sa Covid-19 od naleta prošle zime. Prema Američkoj akademiji za pedijatriju, bilo je 23.551 slučaj Covid-19 kod dece u nedelji koja se završila 15. jula, gotovo dvostruko više u odnosu na prethodnu nedelju, dok je dodatnih 236 dece bilo hospitalizovano te nedelje.

Uprkos velikom porastu infekcija i hospitalizacija među mladima, Bajdenova vlada nastavlja sa svojom kampanjom da u potpunosti otvori sve škole ove jeseni. Pre dve nedelje, Centri za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC) objavili su nove smernice koje podržavaju ovu politiku, istovremeno podstičući vakcinisane nastavnike i učenike da ne nose maske. Prema nedavnom istraživanju, oko 30 odsto od 200 najboljih školskih okruga u SAD-u neće ponuditi moguć́nosti učenja na daljinu, uključujući prvi i treći najveći okrug u Njujorku i Čikagu, koji zajedno imaju 1,4 miliona dece.

U četvrtak je direktor CDC-a dr. Rochelle Valenski na konferenciji za štampu Bele kuće: „Delta varijanta je agresivnija i mnogo je lakše prenosiva od ranije sojeva koji cirkulišu.” Dodala je: „Ovaj virus nema podsticaj da se istroši i ostaje u potrazi za sledeć́om osetljivom osobom da može zaraziti ”.

Valenski nije uspeo da pomiri ove izjave sa stvarnošću da oko 42 miliona dece školskog uzrasta ostaje nevakcinisano i da vakcine za decu mlađu od 12 godina neće biti odobrene najranije početkom 2022. godine. Kada je ovo rečeno u intervjuu prošle nedelje, Valenski je bezosećajno izjavio: „Snažno se pridržavam činjenice da naše škole moraju da se otvore na jesen. Morate biti otvoreni za potpuno učenje na licu mesta ”.

Na sastanku u gradskoj kući na CNN-u u sredu, američki predsednik Joe Biden izjavio je da bi deca mlađa od 12 godina „verovatno trebalo da nose masku u školu”, dok starija od 12 godina koja su vakcinisana „ne bi smela da nose masku”.

Bajden je zatim lagao direktno o probojnim infekcijama i smrtnim slučajevima među potpuno vakcinisanim ljudima, uključujući izjavu: „Nećete dobiti Covida ako imate ove vakcinacije.” U stvari, CDC je već́ imao najmanje 791 smrtni slučaj i preko 5.000 hospitalizacija od Covid-19 kod potpuno vakcinisanih.
https://tinyurl.com/yjrmcfjh

Popaj
24. jul 2021. u 08.35
Mama u Teksasu govori nakon što je njena petogodišnja ćerka postavljena na ventilator

u jedinici za intenzivnu negu nakon što je zarazila potencijalno opasnu po život bolest povezanu sa COVID-om koja pogađa decu.

Kćerki Tare Copeland, Peiton (5), dijagnostikovan je multisistemski inflamatorni sindrom kod dece ili MIS-C krajem decembra, otprilike mesec dana nakon što su Copeland i njen suprug pozitivno testirali na COVID-19 i petoro dece para, uključujući Peiton, takođe pokazao simptome virusa.

Nedeljama nakon što su se sedam članova porodice Copeland oporavili od COVID-19, Peiton se probudila na Božić ujutro sa niskom temperaturom i glavoboljom. Sutradan ju je pregledao lekar u klinici za hitnu negu i lečio je od strep grla, ali su se simptomi nastavili pogoršavati, navodi Copeland.

„U noć�i sa 27. na nju je pala jako loš osip i do tada su joj usne natekle, oči su joj bile krvave, a lice je počelo da se nadima”, rekla je za Peiton. „Još uvek je imala užasnu glavobolju i bolove u stomaku i neprestano se budila sa bolom.

Copeland iz Veatherforda u Teksasu odvela je ćerku sledeć́eg jutra u hitnu pomoć́ u Dečjem medicinskom centru Cook u Fort Vorthu, gde je Peiton dijagnostikovan MIS-C, stanje za koje je Copeland rekla da nikada ranije nije čula.

”Testirali su je na COVID-19 i rekli da je negativna na COVID, ali je bila pozitivna na antitela, pa su počeli da rade više laboratorijskih analiza i shvatili da verovatno ima MIS-C„, rekao je Copeland. ”Te noć�i bila je u JIL i oko 16 sati sledeć́eg dana stavljena je na ventilator.„

FOTO: Peiton Copeland, 5, hospitalizovan je sa multisistemskim inflamatornim sindromom kod dece (MIS-C), retkom post-COVID bolešću.
MIS-C je stanje u kome se različiti delovi tela poput srca, pluća, mozga, kože, očiju i bubrega mogu upaliti. Ovo stanje se dešava kod dece koja su imala virus koji izaziva COVID-19, prema rečima dr Nicholas Rister-a, specijaliste za zarazne bolesti u Dečjoj bolnici Cook.
https://tinyurl.com/rfc7fzhv
Lorka
(поета)
24. jul 2021. u 09.08
Sebastijan Kurtz tvrdi da će Covid trajati još pet godina. On je naglasio da će širom Austrije biti i dalje primenjivana „3G pravila” za uživanje sloboda, a to su ili sertifikat o vakcinaciji, potvrda o preležanom Kovid19 ili negativni test.
*****************************************************

Невероватно колико мозак политичара може да буде болестан. Замислите, господин Курц не разуме да је човек рођен слободан. Он му дозвољава слободу само ако се вакцинише, или има негативан тест, или је прележао Ковид 19. Дакле, здрав човек, коме ништа од тога није потребно - нема право на слободу.

Можете ли ви замислити колика је болест захватила људе који управљају државама и народима!?
DarkBlue
(istrazivac)
24. jul 2021. u 10.09
Druže Brozoljube,
Zašto uporno zatrpavate temu vestima iz nesvesti? Koliko sam razumeo
Vi ste 'imunizovani' modernom 'vakcinom' pa prema tome nema potrebe
da se plasite. Uskoro stize i treca doza, za dodatnu sigurnost a ako
to ne bude dovoljno da odagna strah u vasim okicama...obratite se
doktorijanki Tupavcevic. I obavezno nosite masku kad god odlucite da
disete.
Popaj
24. jul 2021. u 10.32
ЗДРАВСТВЕНО УПОЗОРЕЊЕ
Поштована госпођо/поштовани господине,

У Републици Србији је први случај COVID-19 регистрован 06.03.2020. године и епидемија је још у току . У овом моменту епидемиолошка ситуација је стабилна са тенденцијом пада учесталости обољевања у свим деловима земље. Међутим, вирус SARS-CoV-2 још увек циркулише на територији Републике Србије, па се препоручује поштовање превентивних мера у циљу смањења ризика настанка и преношења ове инфекције.

Молимо вас да у циљу спречавања заражавања и преношења инфекције у Републици Србији, али и у циљу заштите вашег здравља, предузмете следеће мере:

у наредних 14 дана смањите контакте са другим особама у домаћинству, на радном месту или на јавним местима;
често перите руке сапуном и водом (у трајању најмање 20 секунди) или користите средство за дезинфекцију на бази 70% алкохола;
избегавајте додиривање лица, уста, носа и очију;
избегавајте блиски контакт са особама које имају симптоме инфекције органа за дисање (повишена температура, кијавица, кашаљ, цурење из носа, отежано дисање или друго), укључујући и чланове вашег домаћинства;
избегавајте поздрављање руковањем или љубљењем, а са саговорницима одржавајте раздаљину од најмање једног метра;
користите маске које прекривају нос и уста када боравите у затвореним просторијама;
често проветравајте просторије у којима боравите;
ако осетите симптоме инфекције органа за дисање (повишена температура, кијавица, кашаљ, цурење из носа, отежано дисање или друго), одмах ставите маску преко уста и носа, појачате хигијену руку (прање топлом водом и сапуном), избегавајте контакте са другим особама, користите марамицу кад кијате или кашљете, и позовите телефоном епидемиолога института или завода за јавно здравље надлежног за подручје у коме боравите (листа је дата на крају текста). Од епидемиолога ћете добити упутства о даљем поступку.
Молимо вас да у потпуности поступате у складу са добијеним упутствима.

Унапред вам се захваљујемо на одговорном понашању према сопственом здрављу, као и према здрављу свих становника Републике Србије.

Министарство здравља Републике Србије

Институт за јавно здравље Србије „Др Милан Јовановић Батут”
https://www.batut.org.rs
Popaj
24. jul 2021. u 10.38
Ako me volis idi od mene COVID-19

https://www.youtube.com/watch?v=95rRFtBgGL4&t=30s
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. jul 2021. u 11.36
Narod koji protestuje u Australiji izrazava svoje mišljenje da je steta od mjera veca od stete od Korona virusa.
Jednako, ako ne i vise je onih koji misle da su mjere preblage i da granice treba zatvoriti. Možda u Australiji to ima smisla, ali kao da nešto mijenja to što se ne može ići iz Kanade Ameriku kad je broj oboljelih sličan na obe strane. I kad kamioni sa robom i indijskim vozacima prelaze bez ogranicenja. Ništa protivi Indijaca, ali trenutno je stopa zarazenih velika. I ljudi putuju. Ne sto im se hoće, nego sto je potreba.

MISLIM:
1. Da se virus teško može iskorijeniti državnim mjerama. Neke su preostre i stete, a za malo koristi. Situacija nije kao u YU sa boginjama kad se efikasnom akcijom i intenzivnom vakcinacijom virus iskorijenio u kratkom vremenu. Raširio se po cijelom svijetu. Zaustavis ga u Kanadi, on bukne u Meksiku i za dan dva eto ga opet. Dakle „ceracemo se još” kako kaže Beckovic.
2. Sve je ovo zavjera i izmišljeno, cipovi i sl.? Uzimajuci za primjer SAMO zdrave sa jakim imunim sistemom koji preleze, a ne znaju da su bili bolesni, ili SAMO starije i one sa drugim bolestima koje virus ubija, kreira jednostranu sliku. Koja takođe steti.
3. Mislim da je Svedski pristup dobar kompromis i da svako lično treba da preuzme odgovornost za sebe i svoje postupke. Time pomazemo sebi, a i drustvu.

A da: Pretvarati temu u licni obracun nije dobro. To sto je neko cistac ulice ne znači da je njegov stav pogresan. Ako mislis da jeste, suprostvis mu stav sa argumentima nekoga ko ima dobre argumente. Jer niko od nas ovdje nije virusolog. Naše mišljenje o ovome je bazirano na dostupnim informacijama i argumentima, kao i slici iz našeg okruzenja.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. jul 2021. u 11.41
I zaboravih: Mislim da je „infekcija” naših zivota i informacionog prostora virusom stvarna pandemija. „Kosi” nepovratno minute, a nekad i sate našeg zivota. I zato odoh da plijevim bastu od korova. Sto puta pametnije utroseno vrijeme. ;)
Popaj
24. jul 2021. u 11.52
Privilegije za vakcinisane ljude
-
Covid sertifikat na radnom mestu deli društvo
Pojedinačne kompanije daju vakcinisanim ili oporavljenim zaposlenima određenu slobodu. Pritisak na deo stanovništva bez sertifikata raste i deli Švajcarsku.

Danas, 15:42

Već́ vakcinisani? Jednostavno pitanje koje deli društvo. Gotovo polovina švajcarske populacije je potpuno vakcinisana i ima Covid sertifikat - i samim tim u džepu ima kartu za određene privilegije.

Kompanija Graubunden Hamilton Bonaduz, na primer, od ove nedelje izuzima vakcinisane i oporavljene zaposlenike od zahteva za maskom. „To radimo uglavnom zato što želimo da olakšamo našim zaposlenima, posebno onima u proizvodnji koji rade u teškim i vrućim uslovima”, kaže portparolka medija Noemi Deak. Kao rezultat, radna snaga se ne deli, jer su uvek otvoreno razgovarali o pitanju vakcinacije. „Olakšanje je bilo dobrodošlo, ali nije izazvalo velike talase.”

Zaštita radnika
Verena Herzog, nacionalna savetnica SVP-a i članica Komisije za socijalno i zdravstveno zdravlje (SGK) Nacionalnog saveta, podržava činjenicu da poslodavac vlasnicima sertifikata dodeljuje određene dodatke. „Ispravno je da čovek treba da ima određeno olakšanje kada obavlja svoju dužnost. Već́ina ljudi to ne razume kada sam vakcinisana i moram da nosim masku. ».

Ovo nije diskriminacija, već́ vrlo liberalna ideja: ”Poslodavac mora biti u stanju da zaštiti svoje radnike. Njemu je važno da njegovi ljudi mogu da rade. Menadžer lokacije takođe se stara da njegovi ljudi nose kacigu „.

Razumevanje nedostaje na obe strane
Prema etičarki Ruth Baumann-Holzle, ovo stvara problematičnu klasifikaciju. ”Nije reč samo o maski i ne maskama, već́ se implicitno u pozadini uvek radi o moralnoj proceni.„

Imamo etičke dileme. Nikada ih ne možemo rešiti, inače ne bi bilo dilema.
Autor: Ruth Baumann-Holzle
Teolog i osnivač Fondacije za etički dijalog
Rezultat: sve već́a podela u društvu. Postoji nedostatak razumevanja sa obe strane, i protiv vakcine i protiv nje. «Imamo etičke dileme. Nikada ih ne možemo rešiti, inače ne bi bilo dilema, ali možemo se nositi sa njima bolje ili gore ”.

Informisanje umesto privilegovanja
Zelena nacionalna savetnica i članica SGK Katharina Prelicz-Huber u početku je protiv pritiska i sankcija i podržava uvredljive kampanje. „Sve dok nismo zaista iskoristili činjenicu da su ljudi dobro obavešteni da smo išli na mesto vakcinacije i vakcinisali se na nivou niskog praga, moramo sačekati i videti sankcije. To bi razbilo društvo, umesto da ga okuplja.

Umesto da se nevakcinisani i vakcinisani tretiraju drugačije, treba naći jedinstvena rešenja. «Moramo razgovarati jedni s drugima kako ne bismo bili isključeni. U suprotnom će doći do očvršćavanja i loše klime ”, kaže Prelicz-Huber.

Pitanje vakcinacije deli. Ali cilj ostaje isti za sve: što pre okončati pandemiju.
Zorrko
24. jul 2021. u 12.12
------
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 00.53

о Др Кону се нисам изјашњавао, премда подржавам мере које се предузимају,
--------

Kon govori ovo:

'DR KON NAJAVIO NOVE OŠTRE MERE: Vakcinacija obavezna i spas, ali sledi i još jedna promena '

link je postavljen gore.
Dakle vakcinacija treba biti obavezna?

--------------
Да, Лорка, радио сам и статистичке анализе, ако те баш интересује. Имам и стручне радове у којима се примењује статистичка анализа.
------------

jel to bilo prije ili nakon što sam te prošle godine poucio kako se racuna postotak zarazenih i postotak umrlih u ukupnoj populaciji, a sto sada papagajski ponavljas u svakom drugom postu?

Prije toga si papagajski ponavljao samo ukupan broj slučajeva i ukupan broj umrlih, a sve naravno van ikakvog konteksta.
Popaj
24. jul 2021. u 12.17
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. jul 2021. u 11.36

Narod koji protestuje u Australiji izrazava svoje mišljenje da je steta od mjera veca od stete od Korona virusa.
***********************************************************************
Pjer,

Tu ima samo jedna nepoznanica, koliko je vredan jedan ljudski zivot pa da možemo usporediti nastalu stetu? Koliko će kostati zajednice miioni Long-Covid invalida? Umrli/poginuli na frontu su najjeftiniji, a preziveli, ranjeni???
Lorka
(поета)
24. jul 2021. u 12.21
Пјер, без двоумљења потписујем све што си рекао. Неки болесни умови на овом свету би хтели да зауставе живот због наводне заразе која се битно не разликује од многих других зараза које су се свету повремено догађале.

Срећан си што имаш башту. Искористи то за релаксацију у овом времену лудила. Имам и ја предивну башту која је сад од мене далеко неких 11000 километара. То је мој тренутни хендикеп. Путују људи, не кажем. Вакцинишу се 'да би путовали'. Замисли ту глупост - вакцинише се да би путовао! Тестирају се. Пристају на свињски третман! Пристају на карантин. Пристају на малтретирања и неизвесности на свакој граници!

Ја то из принципа нећу. Не морам путовати. Два су ми одмора и три важна посла пропала. Али нећу да пристанем на таква понижења, да ме неко третира као свињу. Придружићу се 'новом Нирмбергу', бићу сведок против ових злочинаца, и поднећу им рачун за штету коју су ми направили. Неће то злочинци надокнадити, то знам. Бићу задовољан и слободом након које ниједан умоболан глобалиста или владар више неће смети да понови овако нешто. Наравно, неко од њих мора да заврши на робији да би нова слобода била трајна.
Popaj
24. jul 2021. u 13.10
Izrael, podaci iz Velike Britanije nude mešovite signale o snazi vakcine protiv soja Delta

Lokalna istraživanja tvrde da je Pfizer sada efektivna samo 41% protiv simptoma COVID-a, dok britanska statistika ima 88%
NATHAN JEFFAI
22. jula 2021, 23:51
Izraelski i britanski podaci nude mešovite signale o snazi vakcine protiv soja Delta

Novi podaci iz Izraela i Ujedinjenog Kraljevstva u četvrtak su prikazali zbunjujuću i kontradiktornu sliku efikasnosti Pfizerove vakcine COVID-19 u borbi protiv Delta varijante koronavirusa.

Nova statistika Ministarstva zdravlja pokazala je da je u proseku injekcija Pfizer - vakcina koja se daje skoro svim Izraelcima - sada samo 39% efikasna protiv infekcije, dok je samo 41% efikasna u sprečavanju simptomatskog COVID-a. Ranije je vakcina Pfizer-BioNTech bila više od 90% efikasna protiv infekcije.

U međuvremenu, novo britansko istraživanje objavljeno ove nedelje u časopisu The Nev England Journal of Medicine pokazalo je da je ista vakcina efikasna za 88% u prevenciji simptoma COVID - više nego dvostruko više od stope pronađene u izraelskim podacima.

Izraelsko istraživanje složilo se, barem, da je vakina bila visoko efikasana u izbegavanju ozbiljnih bolesti, sa efikasnošću od 91,4%.

Neki analitičari upozorili su da su podaci o efikasnosti vakcine skloni velikim netačnostima zbog niza faktora, uključujući pitanja o tome postoje li tačni podaci o nivou infekcije među nevakcinisanim, što je od vitalnog značaja za takvu statistiku.

Izraelska statistika takođe je stvorila sliku zaštite koja postaje sve slabija kako meseci prolaze nakon vakcinacije zbog sve već́eg imuniteta. Govorilo se da ljudi vakcinisani u januaru sada imaju samo 16% zaštite od infekcija, dok je kod vakcinisanih u aprilu efikasnost bila 75%.

Lekari primećuju da takve brojke ne samo da odražavaju vreme koje je prošlo od vakcinacije, već́ i pristrasnost prema kojoj su oni koji su rano vakcinisani često bili ljudi sa zdravstvenim stanjem skloniji infekcijama, poput starijih.

Reagujući na izraelske brojke u četvrtak, epidemiolog Nadav Davidovič, profesor Univerziteta Ben-Gurion i čelnik izraelskog sindikata doktora, rekao je za The Times of Israel, „Ono što vidimo je da je vakcina manje efikasna u sprečavanju prenosa, ali je lako da previdimo da je i dalje veoma efikasan u sprečavanju hospitalizacije i teških slučajeva. ”

Izraelski i britanski podaci nude mešovite signale o snazi vakcine protiv soja Delta

Davidovič je dodao: „I dalje je odličan, veoma dobar u sprečavanju teških slučajeva i smrti, ali manje u sprečavanju prenosa. I zato se ne možemo osloniti samo na vakcinaciju, već́ su nam potrebne i zelene karte, testiranje, maske i slično. ”

Davidovitch je naglasio da bi sve brojke trebalo tretirati kao preliminarne i sa ograničenom relevantnošću s obzirom na relativno mali broj pozitivnih pacijenata u ovom trenutku. „Prilično je rano za komentarisanje, jer je broj pozitivnih ljudi i dalje prilično nizak”, rekao je.

Govorio je nakon što su ministri odobrili obnavljanje zelene propusnice, ograničavajući prisustvo velikim događajima onima koji su vakcinisani, oporavili se od COVID-19 ili koji imaju valjan negativan rezultat testa.

Obnovljena ograničenja primenjivaće se na događaje u zatvorenom i na otvorenom sa preko 100 učesnika, počev od 29. jula. Zahtev za dostavljanjem dokaza o vakcinaciji, oporavku ili negativnom testu u protekla 72 sata primenjivaće se samo na ljude starije od 12 godina. godine, neće biti ograničenja.

Odluku je odobrio takozvani kabinet za koronavirus, ministarski forum na visokom nivou čiji je zadatak bio da vodi vladin odgovor na pandemiju. Vlada još uvek mora da ga ratifikuje, a trebalo bi da bude izglasano u nedelju tokom nedeljnog sastanka vlade.

https://tinyurl.com/56cx63kx
https://www.youtube.com/watch?v=wNbs4LCgrcY
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 13.25
Lorka,

>’Јоцко, знам ја да си ти само метеоролог. И не могу чуду да се начудим откад метеоролози себе сматрају медицинским стручњацима. Ја то нисам. Ја се искључиво бавим људским правима, и то сам већ нагласио.
Што се тиче откривања моје струке, то задовољство ти нећу пружити. Нећу те упућивати ни на моје радове. Истражуј ако си радознао’
- - -

Нисам само метеоролог. Наведи где сам икад говорио да сам медицински стручњак. Ни мени није познато да метеоролози себе сматрају медицинским стручњацима.
Али, као и у другим струкама, има и оних који се разумеју у медицину, као што и међу лекарима и ваздухопловцима има оних који се разумеју у метеорлологију. У метеорологији постоји и одсек који се бави проучавањем утицаја времена и климе на здравље, одн. утицајем одређених метеоролошких параметара и њихових промена на здравствене проблеме и сарађују са медицинским стручњацима.
Можда више него ти пратим и читам текстове из области медицине, можда имам више личних контаката и разговора са медицинарима из фамилије и круга пријатеља, можда имам двоје пријатеља који су докторирали у области микробиологије и раде у тој струци и истраживањима, можда сам током своје стручне каријере био у прилици да се консултујем с лекарима, правницима, психолозима.

Ако се ИСКЉУЧИВО бавиш људским правима (што се види и да ниси рекао), зашто критикујеш извештаје и стручна мишљења лекара која се не уклапају у твоју перцепцију ове заразе и вакцина и њихове стручне изјаве и извештаје коментаришеше са 'бла-бла-бла' ? Стручан си у медицини ?
Зашто мислиш да други много мање знају о људским правима и да немају боље познавање медицине од тебе ?
Зашто нетачно тумачиш непоузданост ПЦР теста, а мрзи те да прочиташ пар прилога у којима сам ПРЕНЕО објашњења лекара о томе како тај тест ради, који су му недостаци и какве грешке испољава, или зашто не пронађеш чланке о примени тог теста ?
Немаш времена за то, а имаш времена да пратиш само оне чије ти се мишљење свиђа и појачава твоје предубеђење ?

О својој струци сам ти (укратко) говорио зато што си ме већ неколико пута провоцирао по питању образовања и струке - иначе не бих. На то сам ти већ био скренуо пажњу, али ти повремено себи дајеш одушка и провоцираш. Имаш њудско право да се тако понашаш ?

И то због чега ? Због твог незадовољства, проистеклог погрешним тумачењем мог коментара о противуречностима у Милиним изјавама и њеног некоректног односа према колегама из струке. Јесам ли рекао неистину ?

Због тога сам, најзад био принуђен да те питам о твојој струци, да видим с којим правом потцењујеш моју стручност и с којим стручњаком и из које области разговарам.

Ако не желиш да овде „откриваш своју струку” – немој и немаш никакву обавезу, али кад следећи пут будеш намеравао да провоцираш саговорника по питању образовања и стручне спреме, прво се ти изјасни, пружи пример - иначе немаш оправдања да постављаш таква питања и провоцираш.
***

>’Морам да ти нагласим да смо на овим темама сви равноправни саговорници. Не постоји струка.'
- - -

Равноправност о којој говориш омогућује већ сам концепт СЦ-а; свако може да откуца коментар, добар/лош, исправан/погрешан, стручан/нестручан, пристојан/непристојан, ...

А ја бих нагласио да би требало да будемо ЗАХВАЛНИ свакоме у овим дискусијама, ко износи и своје стручно мишљење. То није забрањено, него чак пожељно, јер подиже квалитет дискусије. Поготово ако неки други учесник, или учесници износе погрешна мишљења. Не учествујем у свим дискусијама, али волим да прочитам квалитетан коментар, који ме упознаје са стварима о којима нисам довољно знао. Има таквих дискутаната и жалосно је да трпе нападе управо од оних чије је учешће у дискусијама често незналачко, непристојно и деструктивно.
***

>’Ако хоћеш да причаш са аспекта струке, јави се неком метеоролошком часопису. Можеш и медицинском, ако се осећаш толико стручним у свим дисциплинама.’
- - -

Једно је причати и разговарати о питањима из неке струке, а друго слати ауторске текстове стручним часописима. Ако би било по овоме што си написао, ни ти не би требало да се јављаш овде, него шаљи текстове о људским правима стручном часопису који објављује социолошке радове и/или правне артикле.
***

>’Апропо твојих наступа на овој теми, ја у теби не видим никаквог стручњака осим ђака ресавске школе. Али није ни то лоше. Не потцењујем то. То је предуслов за истраживачки рад. Осим што ти недостаје, како воли да каже др. Дунђер, то што не умеш да мислиш својом него туђом главом.’
- - -

С једне стране морам да ти објашњавам да ми медицина није струка, него област у коју се разумем, а с друге да управо зато што пратим информације из те области и преносим их овде, не значи да сам 'ресавац', већ да не присвајам, него подржавам и позивам се на њихове изјаве и објашњења, која ми делују сувисло. И да покушавам да допринесем ширем сагледавању ових питања, јер се види да неки од таквих обавештења и објашњења беже к'о ђаво од крста.

Тачно - истраживања, прикупљања и сортирања информација је прва фаза у сваком научном приступу. На основу тога се касније доносе закључци и из акумулације прелази у систематизацију. (То је познато још од Аристотела).

Не знам како се то мисли туђом главом, али знам да се КОНАЧНИ ЗАКЉУЧЦИ НЕ МОГУ доносити на почетку, или у току неког процеса. А ти то упорно радиш од кад си поставио ову тему тачно пре годину дана. Питам се чијом главом ти размишљаш ?
***

>’Више волим да овде пишем оно што ме моја памет већ научила.’
- - -

Супер ! Ти си невероватно срећан човек - не мораш да читаш и пратиш нове вести, информације, објашњења, открића, нити да пратиш податке да би нешто уочио. Твоја памет ти је од рођења обезбедила сва знања - нема потребе да ишта ново учиш; твоја памет те је већ научила о свему и само је потребно да та знања исказујеш, према потреби.
Могу ти рећи да то и други виде, да си од почетка знао све, па чак и оно чега нема. (Да не набрајам која си „знања” овде износио).
Ми који нисмо рођени под срећном звездом морамо да учимо док смо живи - и не пада нам тешко.
Lorka
(поета)
24. jul 2021. u 14.30
Јоцко, ја једнако право имам да преносим ставове других стручњака (а ти сад реци да не постоје бројни доктори медицине и микробиологије чији ставови су исти као моји), као што и ти имаш право да преносиш информације својих стручњака.

Ти и ја се по тим правима не разликујемо, осим што се налазимо на дијаметрално супротним позицијама. Зато је заиста неумесно питати ме откуд мени право да говорим овако, а ти као имаш неко веће право да плашиш свет тако како га плашиш.

Ти оправдаваш ситуације за кршење људских права. Ја ћу се опет вратити на ону бриљантну изјаву Де Нира 'Ако дозволите влади да укида људске слободе због ванредних околности, она ће увек стварати ванредне околности да би укинула људске слободе'. У овој реченици је поента целе приче. Не постоји ниједно оправдање за крешење конвенције о људским правима која је уграђена у највише правне акте - повеље слободе - од Магна Карта Либертатум до устава скоро свих земаља света, чак и да је опасност по људско здравље толико велика колико се ти и Попај здушно трудите да је прикажете. Није ми потребно савршено медицинско знање да бих преопознао лаж и лажну опасност (а препознавање лажи и лажних опасности ЈЕСТЕ ДЕО МОЈЕ СТРУКЕ, па ти сад погађај која је то струка).
Popaj
24. jul 2021. u 14.55
Lorka
(поета)
28. jul 2020. u 20.42

А на наведену тему, ја не верујем у корону, али веровање у корону данас је слично веровању у Стану или Бога
**********************************************************************
Ne tako davno iz kolekcije „BISERA”...
Popaj
24. jul 2021. u 15.07
Lorka
(поета)
24. jul 2021. u 14.30

Јоцко, ја једнако право имам да преносим ставове других стручњака (а ти сад реци да не постоје бројни доктори медицине и микробиологије чији ставови су исти као моји), као што и ти имаш право да преносиш информације својих стручњака.
***********************************************************************
Lorka,
Problem je u tome sto su tvoji strucnjaci u neznatnoj, ali zato jako glasnoj manjini.
Popaj
24. jul 2021. u 16.17
POSLE RUCKA - Dr Nestorovic, Sasa Borojevic i Oliver Satari - Šta je danas „normalno”? - 16.06.2021.
Happy Tv
https://www.youtube.com/watch?v=P2mfwTqNQq0

Na ovu emisiju paznju mi je skrenuo moj poznanik (Srbin. pravoslavac iz Svajcarske) inače fanaticni antifixer. Zašto kažem fanaticni, zato jer kad sam mu poslao link od Ruske pravoslavne crkve po pitanju Kovid vakcina, poznanik me prilično ostro napao, da šta njega boli Q za Ruse i za njihovu crkvu, a ja mislio ako je vernik možda će poslusati savet. Normalno, prije nego sam igrao na religioznu kartu pokusao sam da razgovaram sa poznanikom, da mu objasnim da ovo nije zayebancija i da je opasnost realna i ako ne želi da se vakcinise neka se dobro cuva.

P.S. Ovakvu slobodu (Happy Tv) koju vi imate u Srbiji mi nemamo u Svajcarskoj. Ako ne bi panduri, za vreme emisije, uletili u studio onda bi sigurno Sretna TV izgubila trajno licencu.
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 17.31
Lorka,

>'Јоцко, ја једнако право имам да преносим ставове других стручњака (а ти сад реци да не постоје бројни доктори медицине и микробиологије чији ставови су исти као моји), као што и ти имаш право да преносиш информације својих стручњака.’
- - -

Наравно да имаш право да преносиш ставове других стручњака и то не оспоравам никоме. Као што си видео, ја сам постављао и линкове који се не подударају с мојим мишљењем и показао да сам спреман да прихватим оно што је у њима било исправно. Код тебе нема непристрасног приступа, ти си унапред зацртао шта је истина у овом проблему и процесу, а шта лаж и тога ћеш „конзистентно” да се држиш следећих 100 година.

Проблем је у томе да ти и још неки, који мисле о овом проблему на исти или сличан начин, нападате личност саговорника који износе другачије ставове и мишљење, прозивате их (понекад и без повода) називајући их погрдно, вређате њихово људско достојанство, срозавате дискусију на свађу, називате их малоумним, зомбијима, празноглавцима, следбеницима „службе”, манипулантима, подржаваоцима тоталитаризма, фашизма, нацизма, њихова трезвена размишљања називате застрашивањем и ширењем страха, карикирате њихове ставове и коментаре да би их направили будалама, итд. Код тебе је то већ већ прешло у фиксацију.

Показујете чудну нарав – пуна су вам уста благоглагољивих прича о слободи мишљења, а ако вам се неко супротстави, показујете очњаке.
Тиме се недвосмислено показујете у правом светлу, да су ваше приче о људским правима, слободи изношења мишљења, демократији и толерантној размени мишљења, обична камуфлажа и лицемерје. Ви сте уистину нетолерантни и агресивно склони спречавању неистомишљеника у изношењу њиховог мишљења и омаловажавању њихових гледишта.

У овим дискусијама (#Политика) било је неколико тема о Ковиду и вакцинама. Најчешће су такве теме постављали негатори Ковида и антиваксери и већ у уводним коментарима проскрибовали могуће неистомишљенике. И како онда неко да се упусти у дискусију са таквима, кад од самог почетка реже и вређају.
***

>’Није ми потребно савршено медицинско знање да бих преопознао лаж и лажну опасност (а препознавање лажи и лажних опасности ЈЕСТЕ ДЕО МОЈЕ СТРУКЕ, па ти сад погађај која је то струка).’
- - -

Као што сам рекао, никад те не бих питао о твојој струци, да ме ниси тенденциозно провоцирао. Не интересује ме. Као и сваком другом, желим ти успех у твојој струци.

Међутим, у овој твојој реченици кажеш да теби није потребно „савршено знање” из неке друге струке, да би препознао лажи и лажну опасност. Шта подразуеваш под „савршеним медицинским знањем” ? Вероватно зато што имаш неки посебан дар то установиш на први поглед и без довољног разумевања материје којом се бави та струка.
Да ли мислиш да лекари и специјалисти мисле да имају савршено знање у својој струци и да им, после дипломирања и специјализације, није потребно да прате најновије извештаје и открића у њиховој области ?
Што се моје струке тиче, за неких десетак година је било великих промена и побољшања у методима доношења прогнозе и методологији вештачког утицаја на време, а слично се догађа и брже у многим другим наукама. И онда се јављаш ти, живи полиграф са непогрешивим препознавањем лажи !? Имаш смисла за маркетинг.
Да ли мислиш да други нису у стању да расуђују и примете кад неко лаже или погрешно интерпретира чињенице и информације (због разних разлога) ?

Zorrko
24. jul 2021. u 20.00
------
Popaj
24. jul 2021. u 15.07

Lorka,
Problem je u tome sto su tvoji strucnjaci u neznatnoj, ali zato jako glasnoj manjini.
--------

jako glasnoj?

da, da, svaki dan smo obasuti u masmedijima pricama te manjine.

Ili je upravo obratno?

Eno, na CNN-u svaki dan Yeadon, a ne Fauci i slični trolovi, jel' tako?

Dokle Popaje sa ovom gebelsovskom orvelstinom?

Pa te tvoje plitke manipulacije no pas s maslom ne bi pojeo.
Da nisi zalostan, bio bi smijesan.
Zorrko
24. jul 2021. u 20.03
------
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 17.31

Да ли мислиш да други нису у стању да расуђују и примете кад неко лаже или погрешно интерпретира чињенице и информације (због разних разлога) ?
----------

rece Jocko zvani Pinokio i ostade ziv... (ali sa još malo dužim nosom)
Jocko4
(observer)
24. jul 2021. u 23.14
Енглески: Nuremberg
Немачки: Nürnberg
Српски: Нирнберг
Popaj
25. jul 2021. u 01.26
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

а опасност од вируса корона још ничим није доказана.
Popaj
25. jul 2021. u 01.31
Lorka
(поета)
24. jul 2020. u 14.05

Постоји ли вирус? Верујем да постоји, јер су вируси увек постојали. Да ли је он толико опасан да се води овако глобална кампања пандемије? Верујем да није.
Popaj
25. jul 2021. u 02.06
Lorka
(поета)
28. jul 2020. u 20.42

Обавезно ношење маски је глупост и многи људи данас избегавају Србију баш због тога.
intrigue
25. jul 2021. u 03.31
Пар месеци након овог срања причало се о томе како човек неће моћи да путује без да прими те вакцине . Причало се о томе да ће човеку бити укинуто основно људско право , право на лични избор .
После годину ипо дана , још увек није дошло до тога да је вакцина услов за путовање , за улазак у авион нпр.
Бар ја нисам чуо .
А нисам ни доживео . Зато што сам ладно из Канаде , само са ПСР тестом долетео у Амстердам , па продужио за Београд...без примљене вакцине , наравно .
То да си примио обе дозе вакцине ти може помоћи кад путујеш .
Ево примера.
Примио си обе дозе вакцине, а од примања друге је прошло 14 дана ,ти даје могућност да пређеш неке границе, уђеш у неке државе без ПСР теста .
У те исте државе можеш ући и без примљених вакцина , али са ПСР тестом не старијим од 48 сати .
Дакле , за путовање вам једина сметња могу бити ти додатни трошкови за вађење ПСР тестова , то што , као , морате да носите маску у авиону или страх да ћете негде закачити вирус .
4 не постоји .
(уствари , постоји ...да немате ни новаца ни воље за путовање )
Елем , дођете у Србију и у разговору са пријатељима , ближом и даљом родбином , људи од 40 до 80 година старости , сазнате да су сви они вакцинисани разним вакцинама (неко руском , кинеском , а неки Фајзером) , да већина није имала никакве проблеме или реакције на вакцину , а мањи део њих можда температурицу , главобољу или бол у руци , од два дана .
Постоји и други део приче ...на питање да ли познају неког ко је најебо због примања вакцине одговарају да не познају никог , али зато су пуни прича о томе како су најебали од вируса (неки од њих допали болнице) , прича како су због вируса умрли њима блиски људи и прича како они или неко кога познају имају последице после прележане цороне .
Мени лично , после овог што сам из прве руке чуо и видео нису потребне било какве додатне информације .
Вирус је ту , људи су умирали или прележали цорону , некима су остале последице , некима не ...сви са којима сам причао су примили и другу дозу вакцине , нису имали никакве последице нити познају било кога ко је имао .
Капирам је , вама(некима од вас) то ништа не значи , интерна је прича , али мени значи и довољна ми је да заузмем став и да се одлучим на одређене потезе .
Тако да сам са супругом отишао на Сајам и примио Фајзер вакцину , она другу дозу , прву је примила у Канади , а ја прву .
Ама баш никакав проблем нисмо имали , сем благог бола у руцу који је трајао дан -два .
За пар дана идем да примим и другу дозу , па у кола 2 августа и пут Херцеговине , одакле ћемо скокнути до мора и Острога .
Да напоменем , између две добијене вакцине стигао сам и да оперишем вене у једној привтној БГ клиници ...

Дакле , све је лична одлука , радите шта вам је воља . Или седите у траповима , куцкајте на компу ...или изађите на светлост дана ,живите , путујте уживајте . Живот је кратак .

Бој се овна , бој се говна , кад ћеш живјет !?


Popaj
25. jul 2021. u 05.20
intrigue
25. jul 2021. u 03.31

Да напоменем , између две добијене вакцине стигао сам и да оперишем вене у једној привтној БГ клиници ...
***********************************************************************
Intrigue,
Nema veze sa temom, ali bi te pitao kako je prošla operacija („vadjenje zmija”), u kojoj klinici i na kraju koliko je kostalo? Kakva je priprema, lokalna anestezija ili duboki san? Kako se osecas posle operacije?
Pozdrav i cuvaj se!
intrigue
25. jul 2021. u 06.01
Клиника је приватна , на Новом Београду , близу Кинеског културног центра . Васкуларни хирург је др.Јоцић , а масу информација о њему , клиници , техници којом се служи ( лепак или на енглеском gluе , а може и ласер) можеш пронаћи на интернету . Ја сам и преглед и операцију заказао из Канаде преко инетернета . Анестезија је локална , цели операција са припремом око 45 мин . Плаћа се у динарима , а можеш платити и кредитном каритицом , не може у еврима-кеш . Чини ми се да је цена 204 хиљаде динара за обе ноге . У Канади је иста операција 7 хиљада долара за обе ноге .
Елем ,одма после операције се препоручује шетња , идеш кући , мање седиш , а више шеташ и лежиш .
Заввоје скидаш следећи дан , носиш чарапе за вене до препона 3 недеље(и ти зависи од стања вена и тежине операције) .
Болови постоје , пар дана нека таблета за болове и то је то .
Твоје стање се поправља из дана у дан , постаје лакше и мање боли...ја нпр. планирам да возим од БГ до Херцеговине 8-9 сати већ 12 дана након операције .

Надам се да је довољно . :))
Поздрав и теби .
DarkBlue
(istrazivac)
25. jul 2021. u 06.46
„Пар месеци након овог срања причало се о томе како човек неће моћи да путује без да прими те вакцине . Причало се о томе да ће човеку бити укинуто основно људско право , право на лични избор .
После годину ипо дана , још увек није дошло до тога да је вакцина услов за путовање , за улазак у авион нпр.
Бар ја нисам чуо.”
------------------------------------------------------------------------

To sto 'se pricalo' upravo se obistinjuje na globalnom nivou. Trenutno
postoje razlike u 'vanrednim merama' među državama pa čak i
između kontinenata. Ti si opisao svoj licni dozivljaj putovanja iz
Kanade za Srbiju ali ne vidim kakve veze to ima sa temom uopste. Pa
nisu svi na svetu Kanadjani i Srbi. Čak i ako bi bili ne žive svi u
te dve zemlje. Ja sam kanadski državljanin i Srbin ali živim u
kenguriji i uskraceno mi je osnovno ljudsko pravo kretanja zbog licnog
izbora da ne želim da ucestvujem u eksperimentalnoj genskoj terapiji.
Upravo to je uslov za ulazak u avion ovde gde sam ja trenutno a drago
mi je cuti da još uvek nije tako svuda.

p.s. Nagovori Brozoljuba da svrati u Ostrog...
Popaj
25. jul 2021. u 06.50
Intrigue,
Najlepse HVALA, vise je, nego dovoljno!. Trebao sam to obaviti prije desetak godina, ali mi se danas u korona krizi vise i ne zuri...
Pozdrav i pored duplog bockanja cuvaj se!
Popaj
25. jul 2021. u 07.13
DarkBlue
(istrazivac)
25. jul 2021. u 06.46

da ne želim da ucestvujem u eksperimentalnoj genskoj terapiji.
*******************************************************************
Ja sam dobrovoljno ucestvovao u genskom eksperimentu/terapiji jer volim sava ziva bica na Zemlji. Volim zivotinje, ali...
Od mesa jedem samo svinjetinu i ribu (dva kontrasta) i to je moj „greh”. Kada bi imao duzinu creva kao ovca onda ne bi trebao da jedem belancevine zivotinjskog porekla. Nisam ja kriv sto su nasi preci koji su stanovali u krosnji drveca imali mesoviti jelovnik...
intrigue
25. jul 2021. u 07.20
DarkBlue,
Да будем искрен не пратим глобална збивања у вези те цороне , скоро па цели месец .
Ово моје искуство није искључиво везано само за Канаду и Србију , слична је процедура у целој ЕУ и ако нпр. долазиш или се враћаш у УСА . (сретао наше људе на аeрoдромима)
Да , у причу укључујем и земље из региона које нису из ЕУ .
Нисам знао да је у Кенгурији обавезна вакцина и да без ње не можеш у авион. Извињавам се , жао ми је ако је тако .
Оно што сам чуо је да су Французи и Грци увели обавезну вакцину ...за сад само те тве државе . Али ми се чини да још увек можеш да путујеш као туриста у обе те државе са ПСР тестом , а без примљених вакцина.

пс.
а Попаја ћу се сетити и под Острогом , обећавам ...никад није касно покајати се и вратити вери . :))
DarkBlue
(istrazivac)
25. jul 2021. u 07.51
„Нисам знао да је у Кенгурији обавезна вакцина и да без ње не можеш у авион. Извињавам се , жао ми је ако је тако .”

Još uvek nije obavezna terapija ali bez toga ne možeš iz kengurije
prakticno. Teoretski možeš, ako imaš privatnu jedrilicu ili letelicu.
Popaj
25. jul 2021. u 10.59
intrigue
25. jul 2021. u 07.20

пс.
а Попаја ћу се сетити и под Острогом , обећавам ...никад није касно покајати се и вратити вери . :))
*********************************************************************
Intrigue hvala, postujem narodne obicaje i gledam, odgojen sam, da se celi zivot držim 10 Zapovedi i da niko na mene prstom ne pokazuje.

TV reportaža MANASTIR OSTROG | TV reportage Ostrog Monastery
https://www.youtube.com/watch?v=t3arOph44Pk

P.S. Interesantan dokumentarac, između Turaka, Vatikana i Svaba...
Otkriveno u stenovitom manastiru: Srpsko blago
Berliner Illustrierte Zeitung, broj 20 (1941), str. 547
https://tinyurl.com/959sddm
Popaj
25. jul 2021. u 11.52
Onaj civil sa kravatom i sesirom na donjoj slici levo, da nije možda nedicev blagajnik?

„Tokom Drugog svetskog rata, patrijarh jugoslovenski Gavrilo sakrio se u manastiru od nadirućih nemačkih okupacionih trupa. Ovde se na kratko sklonio i nedavno ustoličeni kralj Petar II. Ali članovi Gestapoa pronašli su skrovište 1941. godine i preuzeli ga. Pronašli su delove srpskog državnog blaga, zlatnike i zalihe vredne 375 miliona dinara, kao i hranu i kraljevsku uniformu.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Ostrog
Popaj
25. jul 2021. u 14.51
Malo da odahnemo, a kad ono opet UZBUNA!

„Virusno opterećenje u Delta infekcijama bilo je ~ 1000 puta već́e od onog u ranijim infekcijama sojeva 19A / 19B na dan kada su virusi prvi put otkriveni.”
https://tinyurl.com/xsnarr2v
https://www.youtube.com/watch?v=JccyYEWfWLw&t=1s

P.S. Sad vise ni lorkine maske ne pomazu?
Lorka
(поета)
25. jul 2021. u 15.35
Енглески: Nuremberg
Немачки: Nürnberg
Српски: Нирнберг
***************************************************
Браво Јоцко! Претпостављам да си одлучио да ме подучиш србском правопису, или можда да се послужиш ad hominem методом да 'самељеш противника'. На исправци хвала, и уважава се. А на твом детињастом понашању могу само да одговорим смехом. (Уочио сам много словних грешака у твојим текстовима. Смешно би било да те исправљам као ђачић првачић).

Успут, нисам једини (интелектуалац) који се користи термином 'Нирмберг', ако уопште резумеш фонетско превођења страних имена. Ево ти један текст и линк испод да се у то увериш:

Nevladine organizacije u ratu i miru

U Nirmbergu je optuženo i sedam „kriminalnih ratnih organizacija”- vodstvo Socijalističke radničke partije Nemačke, vlada, generalštab, Gestapo i ostale tajne službe, Sicherheitsdienst (SD), vojne i paravojne formacije: Schutzstaffel (SS) Sturmabteilung (SA).

https://www.autonomija.info/tamara-kaliterna-dozivotna-za-hag.html
Jocko4
(observer)
25. jul 2021. u 17.08
Lorka,

>’Браво Јоцко! Претпостављам да си одлучио да ме подучиш срБском правопису, или можда да се послужиш ad hominem методом да 'самељеш противника'. На исправци хвала, и уважава се. А на твом детињастом понашању могу само да одговорим смехом. (Уочио сам много словних грешака у твојим текстовима. Смешно би било да те исправљам као ђачић првачић).’
- - -

Не мораш да ми се захваљујеш, учинио сам то од срца.

Мој прилог није био адресиран теби поименично, већ генерално, јер тако често, а погрешно, пишу и многи „интелектуалци” новинари, па не може да се сврста у ad hominem.
У овим дискусијама је још пар дискутаната такође погрешно писало НирМберг, ако се не варам, чак и Нуремберг, тако да сам мислио да би било добро да скренем пажњу на то, а твоја грешка је била обичан повод.

Словне грешке типографског карактера (због грешака у куцању), не спадају у ову групу и оне се (овде) толеришу.
Детињасто је трпати их у исту групу са овом о којој је реч.

Моје „детињасто понашање”, ако га и има, ти не знаш и не можеш о томе да говориш (али ме не чуди). Тај део твоје реплике је непотребно варничење, изазвано повређеном сујетом. Због тога одмах реагујеш лично, што је твоја већ позната особина.
***

>’Успут, нисам једини (интелектуалац) који се користи термином 'Нирмберг', ако уопште резумеш фонетско превођења страних имена. Ево ти један текст и линк испод да се у то увериш:’
- - -

Уопште разумем фонетско превођење, а ти ? (Још један твој бисер у сроченом питању!).

Овде се ради о већ установљеном правилу. Чак и Гугл преводилац не прави такву грешку.

Зна се правило да се страни оригинални називи места и имена људи, у српском пишу у складу са изговором у српском језику и не преузимају се из неког „трећег” језика. Значи, изговор и писање немачких назива места, као и имена, у српском се не прилагођава изговору у енглеском. Немачки град NÜRNBERG у свом називу нема слово, ни глас М.

Не можеш на српском да пишеш Волкс ваген, јер у складу са немачким изговором пишемо Фолкс ваген. И не пишемо Вон Броун, него Фон Браун. И не пишемо Муник, него Минхен. И не пишемо Сизар, него Цезар. И не пишемо Зирик, него Цирих.

Многи текстови на интернету, па и у неким новинама, пролазе без лектора, а не/писменост и (слабо) образовање неких новинара из новијих генерација НЕ може да буде оправдање и/или референца.

Jocko4
(observer)
25. jul 2021. u 17.29
Број нових случајева и преминуих због Ковида

СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Нових случајева и (умрлих)

3. + 79 (+4)
4. + 77 (+3) 5. +110 (+1)
6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. +97 (+1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1) 15. +156 (+1)
16. +206 ( 0) 17. +166 (+2) 18. +125 (+3) 19. +227 (+1) 20. +189 ( +4) 21. +228 ( +4) 22. +228 ( +3) 23. +202 ( +3) 24. +249 ( +5) 25. +199 ( +1)

Вероватно у Србији између 12. јула и 15. октобра талас неће бити велики, одн. да у свом максимуму (између 10. и 20. августа) неће прећи 400 нових случајева дневно.
Међутим, ова моја прогноза има вероватноћу највише до 55%.
Jocko4
(observer)
25. jul 2021. u 17.31
Скрипта није добро пренела податке ...

3. + 79 (+4)
4. + 77 (+3)
5. +110 (+1)
6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. +97 (+1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1)
15. +156 (+1)
16. +206 ( 0)
17. +166 (+2)
18. +125 (+3)
19. +227 (+1)
20. +189 ( +4)
21. +228 ( +4)
22. +228 ( +3)
23. +202 ( +3)
24. +249 ( +5)
25. +199 ( +1)
Zorrko
25. jul 2021. u 19.56
a koji je smisao nabacivanja ovih brojeva izvadjenih iz konteksta?

Da nam dokaze efikasnost masovne vakcinacije?

Zanimljivije bi bilo pogledati broj novih slučajeva i smrti od karcinoma i srcanih bolesti
Zorrko
25. jul 2021. u 20.00
------
Popaj
25. jul 2021. u 14.51

P.S. Sad vise ni lorkine maske ne pomazu?
--------

nikad ni nisu pomagale.
Kao ni vakcine, za koje se otvoreno priznaje da ne stite od zaraze.

Sto ti i svojim postom potvrdjujes, ali ocito nisi ni svjestan. (kovidaska logika...)
Popaj
25. jul 2021. u 20.46
Brazil: protesti protiv Bolsonara zbog COVID krize
https://www.youtube.com/watch?v=QZa1QWSRSEI

Brazilci traže opoziv predsjednika Jaira Bolsonara
https://www.youtube.com/watch?v=eHHKYaGSyxs
Popaj
25. jul 2021. u 20.57
Nije Bolsonaro kriv, on je samo citao lorkine komentare i zavio Brazil „nehotice” u crninu...
Lorka
(поета)
25. jul 2021. u 21.42
Зна се правило да се страни оригинални називи места и имена људи, у српском пишу у складу са изговором у српском језику и не преузимају се из неког „трећег” језика.
***************************************************
Ја ти цело време говорим да си детињасто смешан, али ти то не примећујеш. Правило ти нисам оспорио. Али то не значи да је савко правило добро. Хоћеш ли се с радошћу осврнути и на моју (не)писменост кад пишем србски а на српски?

Изговори Нирнберг и Нирмберг, па ми јави шта ти фонетика каже?
Хоћеш ли и Енглезима приговорити што су се определили за м у њиховом преводу (Nuremberg)? Или Словенцима и Хрватима који га уопште не преводе наго пишу у немачком оригиналу?

Пази човече, кад тражиш саговорнику ману - недозрели школарци то раде управо као ти, тражећи је у правопису - одеш на гугл преводилац (ево, хоћеш ли ми тражити правилан србски превод и за ово 'гугл'?), гугл ти то преведе на енглески, србски и који још хоћеш, па нам то овде копираш и онда скачеш од радости како си поентирао, зар не?

А ни у једном моменту не примећујеш колико то смешно изгледа, јер ово није правописна дискусија, него дискусија о људским правима и слободама.

Lorka
(поета)
25. jul 2021. u 21.45
Успут, Јоцко, да ли си сигуран да ћеш свако страно име да преведеш доследно по србском правопису, не консултујући гугл?
Lorka
(поета)
25. jul 2021. u 22.28
А да ли си сигуран у свој правопис? Рецимо, и доктори наука ангажују лекторе. Што се више специјализују у својој области, све више заборављају неке правописне детаље. Али неке грешке из основне школе не би смеле да се праве. Кад неко једну те исту грешку провлачи кроз све своје текстове, онда то није случајно, зар не?
Е, ти ту своју грешку провлачиш кроз све своје текстове, а реч је о нивоу основне школе. Пронађи је па ми реци која је.
Jocko4
(observer)
25. jul 2021. u 23.17
Lorka,

Нема потребе да распредаш даље. Мој правопис, или твој правопис не постоји - постоји Правопис српског језика. Фонетски, знам и да неки изговарају Нинберг (без р), а неки Нирберг (без н), што је ствар слуха и личне перцепције.

Овде није реч о енглеском правопису, нити о правопису у Хрватској, Словенији, или некој Кракозији и не покушавај да вршиш замену теза - реч је правилу које важи у српском језику, о коме сам говорио.
Упути оштар протест Клајну и тражи да прихвате твоју фонетску варијанту. Можда ће и САНУ да се укључи у расправу.

П.С. Рекао сам да прилог није био адресиран на твој ник, него уопште, али сам ти одговорио, јер си дигао прашину без потребе.
Што се тиче срБског и срПског, пиши како ти је воља, макар и погрешно - знам на шта мислиш, а о томе је овде пре пар година расправљано у теми коју си ти започео.

Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 00.15
Lorka,

>'Е, ти ту своју грешку провлачиш кроз све своје текстове, а реч је о нивоу основне школе. Пронађи је па ми реци која је.'
- - -

Могуће, а ако сам је понављао, вероватно нисам тога свестан. За разлику од тебе, ја се не љутим ако ми неко оправдано укаже на такву грешку. Слободно је наведи и бићу ти захвалан.
Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 01.07
Грешиш ако мислиш да се ја љутим. Грешиш такође и кад србска правописна правила сматраш светим писмом. Правила се праве и мењају, често без логике. (То је нешто како и садашња србска скупштина доноси законе). А ја се још увек сећам, иако је давно било, кад смо у уџбенику међународног ратног права читали 'Нирмбершки процес' (са 'м'). А да сам ја одлучивао о правопису, не бих превео ни као Нирнберг нити као Нирмберг, јер ниједан превод не одговара нашој синтакси и фонетици. Ако се не користи оригинал, онда је требало превести сагласно нашој синтакси - Нирберг (добро си приметио да неки наши људи баш тако и изговарају).

Не мораш ми бити захвалан, јер ја правописно цепидлачење не сматрам суштином наше писмености. Али погледај, рецимо, свој коментар од 21. јула 2021. у 00:53 . Пронађи грешке па ми јави које су.

(Ако будеш инсистирао, излистаћу ти и остале које си правио, али напомињем да је то небитно и да овим треба затворити дигресију у овој теми).

Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 01.10
Па да се вратимо теми. Dr. med. Claus Köhnlein: 'Престаните с тестирањима и корона ће нестати'.
https://www.youtube.com/watch?v=gI_Lh2x1Vwk
Popaj
26. jul 2021. u 02.21
SUKOB

Četiri teze koronarnog skeptika Clausa Kohnleina u pregledu glavnog lekara bivše klinike Daniela Jaspersena

Pandemija korone? Pretjerane gluposti? Kritičari politike postaju sve glasniji. Više se čuju stručnjaci sa suprotnim mišljenjima. Pogledali smo teze interniste Clausa Kohnleina iz Kiela - sa infekciologom Danielom Jaspersenom.

Fulda - Lahnsteiner-ovo „Društvo za zdravstvene savete” zatražilo je od interniste Kohnleina diskusiju i suočilo lekara sa raznim tezama i zatražilo objašnjenje određenih činjenica u vezi sa koronom, virusima i infekcijama.

TEZA 1: Kohnlein kaže da broj infekcija Covid-19 nije već́i nego u slučaju zaraznih bolesti sličnih gripu u prošlosti. „Stanovništvu se uvek govori da se broj slučajeva očigledno eksponencijalno povećava”, kaže Kohnlein. Ali to zapravo nije slučaj. Izveštava se kumulativno: Ako se broj testova utrostručio, broj onih koji su pozitivno testirali se utrostručio. Procenat onih koji su imali pozitivne testove uvek ostaje isti. Samo se sugeriše da se ovde nešto širi; u stvarnosti, međutim, širi se samo test.

Jaspersen kaže: Pandemija korone je mnogo dramatičnija situacija sa znatno višom stopom smrtnosti od epidemija gripa, mada se moramo osloniti na podatke Instituta Robert Koch i američkog Univerziteta Johns Hopkins.

Usred krize sa koronom, RKI je predstavio podatke o toku trenutnog talasa gripa: U Nemačkoj je, prema podacima vlasti, 411 osoba umrlo od gripa, 4,3 miliona je otišlo lekaru sa simptomima. S druge strane, 7533 ljudi je već́ umrlo od ili u vezi sa Koronom! (Od 12. maja).
To su brojevi koje nisam iskusio u svojoj svakodnevnoj kliničkoj praksi. Naravno, Kohnlein verodostojno tvrdi kada stvara vezu između broja slučajeva i broja testova. Ali nedostaje mi visoka zaraznost virusa. Jer čak i pacijenti sa samo blagim simptomima ili čak bez nosača virusa prenose virus dalje.
To je velika razlika u odnosu na grip: Slično je i zarazno, ali već́ina infekcija je simptomatski prenosilac virusa. Međutim, mora se imati na umu da su pacijenti sa gripom vrlo zarazni najmanje jedan dan pre pojave prvih znakova bolesti, a zatim i do nedelju dana.
Veliki broj slučajeva i bolesti nakon odlaska na karnevalske događaje, fudbalske utakmice i onih koji su se vratili iz Južnog Tirola bez već́ih žalbi dokazuju ogroman potencijal zaraze Covid-19, što je i razlog mnogih restriktivnih mera. Otprilike četiri od pet infekcija Covid 19 su blage, ponekad čak i bez simptoma.

TEZA 2: Kohnlein: „Pokušava se uspostaviti nova klinička slika.” Postoje samo opšti simptomi koji su vrlo česti kod drugih infekcija. Sa svakom upalom sinusa (sinusitisom) doživljavate gubitak ukusa i mirisa, što se sada pripisuje Covid-19.
„To su možda koronski virusi, ali to nije apsolutno ništa novo.” Covid-19 je bolest koja se ograničava, prehlada i bolest kašlja. Prolazi kad udahnete vrućom vodom „.

Jaspersen kaže ovo: Za razliku od gripa ili sinusitisa, posebno je kod infekcije Covid 19 visok rizik od teške upale pluća.
Ključna razlika u odnosu na tipičnu bakterijsku upalu pluća: U ovoj varijanti se ne upale alveole, već́ tkivo između njih koje se kao rezultat upale opskrbljuje sa više krvi i tako nabrekne. Oboljeli pacijenti osećaju se kao da se utapaju.
Međutim, slikovne karakteristike Covid-19 upale pluća na CT-u su vrlo nespecifične. Pored toga, laboratorijske vrednosti ukazuju da se krv pacijenata sa Covid 19 sa ozbiljnom bolešću zgrušava mnogo brže nego što bi to obično bio slučaj. To može dovesti do stvaranja ugrušaka koji blokiraju važne krvne sudove, na primer u plućima. Mogli bi da objasne zašto neki pacijenti sa Covid-19 prestaju da naglo dišu. Stoga se sada koriste i razređivači krvi.
Koronavirus takođe može ozbiljno oštetiti srce i cirkulaciju. Pluća punjena tečnošću opterećuju desnu polovinu srca i očigledno Covid-19 remeti regulaciju krvnog pritiska. Još jedna posebna karakteristika je moguć́nost neuroloških simptoma kao što su vrtoglavica, glavobolja i bolovi u mišićima, koji se obično mogu javiti na početku bolesti.

- nastavlja se”
Popaj
26. jul 2021. u 02.31
TEZA 3: Jedino što imamo protiv virusa je naš imunološki sistem, kaže Kohnlein. To se mora ojačati. Izveštava jedan slučaj u kojem se pita da li je pacijent umro od bolesti ili zbog prevelike terapije.
Jaspersen kaže: Ovde Kohnlein sudi u pojedinačnim slučajevima, takozvanim izveštajima o slučajevima. U odnosu na prikazane slučajeve, to zvuči razumljivo. Ali moraju se uzeti u obzir visoke stope izlečenja u nemačkim bolnicama i jedinicama intenzivne nege, koje su izuzetno efikasne.
Citirani slučajevi lečenja ne odgovaraju standardnom lečenju koji je uobičajen u nemačkim bolnicama. Ako se sumnja na bakterijsku infekciju, daje se antibiotik. Dodatni imunosupresivni lekovi, o kojima Kohnlein govori, nisu česti, čak ni u slučajevima Covid-19.
Lečenje je simptomatičnije. To znači da su, na primer, propisani antiinflamatorni lekovi ili lekovi za poboljšanje funkcije pluća. Nekritična primena takozvanih antivirusnih lekova, čiji je cilj da spreče razmnožavanje virusa, nije uobičajena u svakodnevnoj kliničkoj praksi.
Želeo bih da priznam da su se ranije antivirusna sredstva eksperimentalno koristila zbog težine bolesti i ograničenih moguć́nosti lečenja. Ali naučno je upitno da li Kohnlein izdvaja takve pojedinačne slučajeve da potkrepi svoje teze, čak i ako su objavljene u visokim medicinskim časopisima.
O ličnosti: profesor dr. Daniel Jaspersen

Internista i gastroenterolog profesor dr. Daniel Jaspersen (67) je infekciolog. Kao glavni lekar, dugo je godina bio na čelu Medicinske klinike 2 na klinici Fulda, koja je, između ostalog, odgovorna za lečenje zaraznih bolesti.

Tokom svog boravka u bolnici, rođeni Keln lečio je mnoge pacijente sa zaraznim bolestima creva, egzotičnim infekcijama poput malarije i tuberkuloze, bakterijske zarazne bolesti koja je najčešća u svetu koja dovodi do smrti.

TEZA 4: „Stopa smrtnosti od zaraznih bolesti dramatično je pala, znatno pre uvođenja vakcinacije”, kaže Kohnlein. „To ne govori u prilog praksi vakcinacije kao mere koja je odbacila zarazne bolesti.”
Jaspersen kaže ovo: Ja sam odlučni pristalica potrebe za vakcinacijom. Na prvi pogled Kohnlein predstavlja uverljivu krivu u prilog svom argumentu.
Tokom svog rada u odrasloj dobi sam doživeo teške slučajeve morbila, od kojih neki imaju komplikacije opasne po život zbog upale pluća i encefalitisa. To je uvek učvršćivalo moje uverenje kao zagovornika vakcinacije. Istovremeno sam iskusio komplikacije vakcinacije, ali one su bile nedramatične i upravljive.
Vakcinacija protiv Covid-19 za rutinsku upotrebu još nije predvidiva, zbog čega su izjave u vezi sa obaveznom vakcinacijom, kako Kohnlein podrazumeva, razumljive na etičkom nivou, ali preuranjene na naučnom nivou.

Objavljeno: 14.05.202005:37
https://tinyurl.com/7zjbpfdx
Popaj
26. jul 2021. u 03.03
Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 01.10

Па да се вратимо теми. Dr. med. Claus Köhnlein: 'Престаните с тестирањима и корона ће нестати'.
https://www.youtube.com/watch?v=gI_Lh2x1Vwk
********************************************************* **********
Dr. med. Claus Kohnlein preporučuje odmor u krevetu i topla pića protiv Covid-19

https://tinyurl.com/e34abkr4
Popaj
26. jul 2021. u 03.21
Kada lekari govore o koronarnoj krizi kao o „zločinačkoj inscenaciji”
Zdravstvena politika Autor: Anouschka Vasner

Širenje zavere instrumentalizuje medicinsku profesiju.

Lekari koji medicinskim uverenjima potkopavaju zahtev za maskom, razgovaraju o zaverama na veb lokaciji za praksu i bacaju svoju profesiju na ravnotežu na higijenskim demonstracijama - možemo li to ostaviti?

Internista dr. Claus Kohnlein iz Schlesvig-Holsteina fotografije vojnih kamiona koji prevoze leševe u Bergamu naziva „lažnim fotografijama” i „lošom propagandom”. Sredinom maja, lekar Heiko Schoning razgovarao je sa demonstrantima takozvanog higijenskog demo demonstracija u Hamburgu svetske vlade koja je izbegla bilo kakvu kontrolu. Njegov kolega dr. Nekoliko dana kasnije, Marc Fiddike se okreće „probuđenima i probuđenima”, kako naziva demonstrante u Hamburgu. Njihova prava su akutno ugrožena. Iza ovoga bi stajao dnevni red „koji je pleten tokom godina.” Vakcinacije bi mogle učiniti ljude podložnim onim bolestima protiv kojih bi se vakcinisale. „Znate da je to, naravno, zamućeno!” Optužuje. „Radi se o planiranju ID 2020, treba da se postave oznake u boji, čips, nanočestice. Da li je to ono što želiš? ”Doziva gomilu„.
https://tinyurl.com/2psf5n53

Popaj
26. jul 2021. u 03.57
Pacijent sa COVID-19 lečen na smrt?

Da li su intenzivno lečeni pacijenti sa COVID-19 umrli od virusa ili od posledica lečenja početkom 2020. godine? Članak u čuvenom časopisu „The Lancet” i haos oko hidrohlorohina u studijama SZO postavljaju pitanja.

Januara 2020. Pedesetogodišnji kineski pacijent koji je ranije bio u Vuhanu odlazi u bolnicu sa jezom, kašljem, umorom i otežanim disanjem. Tamo se dijagnostikuje COVID-19 i puni lekova se otvaraju od samog početka. Od prvog dana prima metilprednizolon i moksifloksacin, drugog dana dodatno lopinavir plus tablete ritonavir i interferon alfa-2b, a od 4. dana lečenja dodatno meropenem. Pacijent je bio mrtav 6. dana lečenja.Tri leka koji su se koristili su antivirusni, moksifloksacin antibiotik i uz to je primenjena velika doza kortizona. Čak i autori izveštaja priznaju da je uočeno oštećenje jetre moglo biti uzrokovano samim primenom lekovitog koktela: „… uzorci biopsije jetre pacijenta sa COVID-19 pokazali su umerenu mikrovezikularnu steatozu i blagu lobularnu i portalnu aktivnost (slika 2C) , ukazujući na to da je povredu mogla izazvati ili infekcija SARS-CoV-2 ili povreda jetre izazvana lekovima. ” Uzrok smrti naveden je kao COVID-19. Usamljeni slučaj?

Ne samo u Kini, već́ i u Evropi, eksperimentalni tretmani i probne studije doveli su do povećane smrtnosti pacijenata. Primer za to su studije koje su sprovedene u delovima Evrope uz znanje SZO sa hidroksihlorokinom. Nakon neuspeha, ove studije su prvo zaustavljene, a zatim su ponovo započete i konačno zauvek zaustavljene. Hidroksihlorokin je lek koji se godinama uspešno koristi za lečenje i profilaksu malarije i tamo je nesporan.

Pozadina primene u COVID-19 bila je da su in vitro testovi pokazali da hidroksihlorokin može smanjiti virusno opterećenje. Takođe je jeftin i lako dostupan. Međutim, lek ima vrlo uski terapeutski opseg koji se lako može premašiti predoziranjem. U „Lancetu” je u međuvremenu tema bila i višak smrtnosti u velikim dozama. Iznenadni višak smrtnosti otkriven u aprilu mogao bi, prema hamburškom internisti i autoru knjige dr. Claus Kohnlein povezan je sa ekstremnim predoziranjem hidroksihlorokinom, kako je to detaljno opisao u intervjuu za RT. Prema Komisiji za lekove Nemačkog lekarskog udruženja (AkdA), „upotreba hlorokin i hidroksihlorokin u COVID-19 ne može se preporučiti u principu”.

Iako u aprilu nije bilo dokaza o prekomernoj smrtnosti u Nemačkoj, situacija je bila drugačija u Francuskoj. Da li bi prekomerno uzimanje lekova kod pacijenata sa COVID-19 moglo biti deo objašnjenja? Ovde bi istraga bila više nego prikladna, posebno s obzirom na činjenicu da sada znamo da je COVID-19 sve samo ne „virus ubica”. (Izvor: Euromomo)
Predsednik AkdA-a, profesor Volf Dieter Ludvig, otišao je korak dalje i, prema DAZ.online, takođe je upozorio na ishitreno odobravanje EU trenutnog remesivira koji se nada COVID-19. Trenutno se koristi u jedinicama intenzivne nege, ali može dovesti do ozbiljnih neželjenih efekata uz skraćivanje trajanja bolesti za četiri dana. Stoga se u Nemačkoj više ne koristi kod pacijenata sa bubrežnom insuficijencijom ili višestrukim zatajenjem organa. Prvobitno je Remdesivir razvijen za lečenje ebole. Virusi takođe uzrokuju ovu bolest. Trenutno je „uslovno” odobreno u EU, jer su za to potrebni manje opsežni podaci. SZO je nedavno predstavila opsežnu studiju sa remdesivirom koja je dovela u pitanje korisnost leka.

Zaključak: Nažalost, na početku pandemije koju je proglasila SZO, u bolnicama su napravljene mnoge greške u lečenju iz ambicija i očaja, poput prerane intubacije pacijenata. Istovremeno, na pacijentima su „eksperimentisani” brojni poznati lekovi u različitim dozama - iako u najboljoj nameri. Kao rezultat, značajno povećan mortalitet u nekim zemljama u aprilu mogao bi biti manji zbog virusa nego zbog prekomernog uzimanja lekova.
https://tinyurl.com/44y8wavk
Popaj
26. jul 2021. u 07.07
Donet novi zakon

Francuska zateze vijke/sarafe: nema „Pass Sanitaire”, nema ulaza
Rasprava u parlamentu bila je žestoka. Za zdravstvene radnike od 15. septembra važi sledeć́e: Oni koji se ne vakcinišu zadržavaju posao, ali moraju da se odreknu plate.

Danas, 11:12

O tome se radi: francuski parlament je doneo kontroverzni zakon. Između ostalog, predviđa vakcinaciju zdravstvenih radnika protiv Covid-19. Takođe postavlja nova pravila za situacije u kojima se koristi takozvani „Pass Sanitaire” - francuska verzija sertifikata Corona. Sa 156 glasova za, 60 protiv i 14 uzdržanih, tekst je usvojila Narodna skupština kasno u nedelju uveče.

Za ovo je potreban pasoš: „Pass Sanitaire” pokazuje da li je neko vakcinisan, oporavljen ili testiran. Međutim, područje primene uskoro će biti šire od područja sertifikata Sviss Covid.

Protesti protiv „Pass Sanitaire”

Jedan od portparola je Florian Philippot, nekada broj 2 u Front National-u. Danas on ima svoju stranku i svoju glavnu temu postavio je otpor vladinoj koronskoj politici.

Čim se više od 50 ljudi okupi na javnim površinama - na primer u bioskopima, pozorištima ili muzejima - takva potvrda će biti obavezna. Ovo pravilo važi od početka avgusta, obavezna vakcinacija u bolnicama i staračkim domovima od sredine septembra. Na ovu obavezu podležu i vatrogasci i bolničari. Ako i dalje radite nevakcinisani, isplata zarade treba da se obustavi.

Ovo su reakcije: Raspravu u parlamentu u Parizu pratile su široke demonstracije u subotu. U raznim gradovima širom zemlje, ukupno oko 160 000 ljudi izašlo je na ulice protiv „Pass Sanitaire”. Bilo je i protesta protiv obaveznih vakcinacija za francuske zdravstvene radnike.

Prema dnevnom listu „Liberation”, međutim, dvostruko više ljudi je istog dana izašlo da se vakciniše nego što je izašlo na ulicu: „Bili su manje glasni, ponekad malo sumorni ili su dali ostavke. Ali bili su odlučni da povećaju broj vakcinacija ”. To znači da je 40 miliona od približno 67 miliona Francuza sada bar jednom vakcinisano.

Dakle, odluka je doneta: Senat i Narodna skupština dogovorili su se o kompromisu. Najvažnija dva stuba zakona su obavezna vakcinacija u zdravstvenom sektoru i potvrda za putovanje vozom, kao i pristup barovima i restoranima. Ali neko ko ne pokaže „Pass Sanitaire” ne može biti otpušten. Vlada Emmanuela Macrona je prvobitno to planirala.

To su politički kampovi: Prema anketama, oko dve trećine stanovništva zalaže se za uvođenje „Pass Sanitaire”. Već́inu bi pozdravila čak i obavezna vakcinacija. Međutim, mišljenja se razilaze oko detalja. To je pokazala i debata u parlamentu, kaže dopisnik SRF-a Daniel Voll. „Desničarski republikanci i socijalisti želeli su obaveznu vakcinaciju umesto Covid sertifikata, što pravi razliku između ljudi koji imaju sertifikat i ljudi bez.”

Sada ste se zamahnuli u skladu sa vladom: „Naravno, i ovo se dogodilo pod pritiskom, jer je broj novih slučajeva znatno porastao u poslednje dve nedelje”.
https://tinyurl.com/e67fysbe
Popaj
26. jul 2021. u 07.16
„Ako i dalje radite nevakcinisani, isplata zarade treba da se obustavi.”

Nije otkaz, mego još gore!
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 11.43
Lorka,

Прегледао сам тај мој пост и нисам уочио грешку. Вероватно је нисам свестан и заиста бих волео да ми укажеш на њу, да бих је касније избегавао. (Човек учи док је жив.)
Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 12.24
Јоцко, скраћеница 'на пример' се не пише тако како је пишеш. Или требају пуне две одвојене речи, или скраћено 'нпр.'

Али ово заиста није битно, као ни Нирмберг за који рекоше на немачком звучи као Нунбег (кратко узлазно 'у' и дуго силазно 'е'). Пошто не знам немачки, остаје да тако верујем. Али то значи да наши језичари греше с правилом које се не држи ни оригинала (као Словенци) а ни фонетског правила (како се изворно изговара). Ја предност дајем оном како се изговара. Да поновим, ово је небитно за ову тему, али можда ни оваква дигресија није била бескорисна...
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 13.59
Lorka,

Хвала на одговору. Заиста нисам знао да је правилно 'нпр.'

Учио сам немачки, али га одавно нисам користио.
NÜRNBERG ... Ü је глас у коме су спојени У и И, а изговара се тако што се подесе уста за У, а изговори И. Због тога што се и у немачком преовлађујуће чује компонента И, у српском је прихваћено да се изговара и пише И, тј. НИРНБЕРГ. У немачком изговору Р едлује као прогутано, јер тај језик има два гласа за Р, 'предњенепчано Р' и 'задњенепчано Р'. Рецимо Straße се изговара задњенепчаним Р и 'оштрим С'.
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 14.03
Извињавам се због непрецизности.
Straße се изговара штраСе и то С је оштро, а не почетно С.
По немачком једначењу сугласника, St се изговара Њт.
Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 14.38
У реду је Јоцко. Претпостављам да смо отклонили дилеме, а мислим да су сви аргументи исцрпљени у овој теми. Ја се морам повући из ове теме јер ме вуку друге обавезе.
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 14.40
Шта је, бре ово ? Намеравао сам да напишем Шт, а испало Њт. :о)))
Lorka
(поета)
26. jul 2021. u 14.58
На крају, да не заборавим, захваљујем се свима који су узели учешће у овој теми.
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 15.51
Lorka,

Нема проблема, има још тема. Не морамо да се слажемо по свим питањима.
Zorrko
26. jul 2021. u 20.17
-------
Popaj
26. jul 2021. u 07.16

Nije otkaz, mego još gore!
--------

mego?

ne kaže se mego, nego nego.

molim Jocka, strucnjaka za sve, da potvrdi kako se ispravno kaže, jer to je najvaznije u cijeloj ovoj diskusiji.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
26. jul 2021. u 21.42
Eh samo zahvaljujem. ;) A medalje? ;)

Interesantna odluka Francuskog parlamenta.
Sloboda, jednakost, bratstvo (fra.:Liberté, égalité, fraternité). Sloboda malo dunu u cabar. A bogami i jednakost. Jer samo zdravstveni radnici imaju „slobodu” da se ne vakcinisu, imaju posao ali ne i platu. Ostali nisu bas toliko „slobodni”.

Meni je to dobra ilustracija kako misleci ljudi, u strahu, za sekundu odu u totalitarnu stranu.

Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 22.13
Одлуке, закони и прописи којима се условљавају посао и финансијска егзистенција су неосноане - немају упориште у свему што се зна о (овим) вакцинама.
Вакцинисани су у извесној мери заштићени и не угрожавају их невакцинисани. Невакцинисани имају разлога за бригу, јер и вакцинисани могу да им пренесу вирус.
DarkBlue
(istrazivac)
27. jul 2021. u 06.11


http://skr.rs/zn32

Nisu svi lekari kurumpirani. Ima ih još dovoljno hrabrih, postenih
koji razmišljaju svojom glavom i ne boje se da kažu šta misle.
Zorrko
27. jul 2021. u 20.11
------
Jocko4
(observer)
26. jul 2021. u 22.13

Одлуке, закони и прописи којима се условљавају посао и финансијска егзистенција су неосноане - немају упориште у свему што се зна о (овим) вакцинама.
-------------

naravno, ali se svejedno, malo po malo, forsiraju.
Popaj
28. jul 2021. u 03.40
Psi koji cuvaju ovce moraju nekad i da glasno zalaju. Šta bi bilo sa stadom kada isto ne bi imalo respekt prema onima koji ih cuvaju???

P.S. Svaka sličnost sa stvarnim likovima i dogadjajima je slučajna...
Popaj
28. jul 2021. u 15.31
Engleska će dozvoliti potpuno vakcinisanim posetiocima iz Evropske unije i Sjedinjenih Država dolazak bez potrebe za karantinom od sledeć́e nedelje, što će biti veliki i dugo očekivani podsticaj za avio-kompanije i putničke kompanije.
https://www.youtube.com/watch?v=JYHKTnygeTY
Jocko4
(observer)
28. jul 2021. u 16.15
15. јула у 14_19 сам овде написао:
>> Ако се узму у обзир и још неки подаци из појединих европских земаља, као и из околних земаља у региону (Грчка, Хрватска, Мађарска), изгледа да у Србији успон броја случајева указује на увод у нови талас. Притом треба узети у обзир повратнике са летовања и учеснике великих скупова.
***
Уследио је коментар да су то глупости, на шта сам одговорио да је боље да сачекамо и касније проверимо.
25. јула у 17:29 сам написао:
>> Вероватно у Србији између 12. јула и 15. октобра талас неће бити велики, одн. да у свом максимуму (између 10. и 20. августа) неће прећи 400 нових случајева дневно.
***
Изгледа да сам био оптимиста у процени броја случајева у максимуму таласа, јер већ данас број случајева прелази 300, а максимум тек предстоји.

СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Нових случајева и (умрлих)
1. + 81 ( 0 ) 2. + 74 ( +4) 3. + 79 ( +4)
4. + 77 ( +3) 5. +110 (+1)
6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. + 97 ( +1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1) 15. +156 (+1)
16. +206 ( 0)
17. +166 ( +2)
18. +125 (+ 3)
19. +227 ( +1)
20. +189 ( +4)
21. +228 ( +4)
22. +228 ( +3)
23. +202 ( +3)
24. +249 ( +5)
25. +199 ( +1)
26. +241 ( +1)
27. +290 ( +3)
28. +332 ( 0 )
Jocko4
(observer)
28. jul 2021. u 16.17
Извињавам се, скрипта опет зафркава.

Нових случајева и (умрлих)
1. + 81 ( 0 )
2. + 74 ( +4)
3. + 79 ( +4)
4. + 77 ( +3)
5. +110 (+1)
6. +110 (+2)
7. +103 (+2)
8. + 97 ( +1)
9. +110 (+3)
10. +77 (+3)
11. +69 (+2)
12. +118 (+1)
13. +145 (+3)
14. +125 (+1)
15. +156 (+1)
16. +206 ( 0)
17. +166 ( +2)
18. +125 (+ 3)
19. +227 ( +1)
20. +189 ( +4)
21. +228 ( +4)
22. +228 ( +3)
23. +202 ( +3)
24. +249 ( +5)
25. +199 ( +1)
26. +241 ( +1)
27. +290 ( +3)
28. +332 ( 0 )
Popaj
28. jul 2021. u 17.52
OŠTRE MERE ZA JAVNI SEKTOR Ili vakcinacija ili nedeljno testiranje za sve nevakcinisane u Njujorku i Kaliforniji

„Uprkos tome što vakcinacija nije obavezna i nijedan zaposleni neće biti primoran da se vakciniše, zvaničnici veruju da će nelagodnost zbog nedeljnih testiranja zaposlene u javnom sektoru navesti da se vakcinišu.”
http://scradar.com/usa/ostre-mere-za-javni-sektor-ili-vakcinacija-ili-nedeljno-testiranje-za-sve-nevakci nisane-u/

P.S. Na ciji trosak idu testovi? Jedna alternativa francuskoj uceni (nema otkaza, ali nema ni plate).
Zorrko
28. jul 2021. u 20.07
----------
Popaj
28. jul 2021. u 03.40

Psi koji cuvaju ovce moraju nekad i da glasno zalaju. Šta bi bilo sa stadom kada isto ne bi imalo respekt prema onima koji ih cuvaju???

P.S. Svaka sličnost sa stvarnim likovima i dogadjajima je slučajna...
------------

Popaje, ako ti sebe smatras ovcom, to ne znači da smi i ostali ovce, i da moramo blejati onako kako nam korumpirani masmediji kažu.
Zorrko
28. jul 2021. u 20.40
preopterecenost zdravstvenog sistema?

evo cime se bavi medicinsko osoblje bolnice u Dubrovniku u jeku smrtonosne epidemije.
Primjetite kako vecina njih na glavi ima roscice...

https://tinyurl.com/y62xcbuu
Zorrko
28. jul 2021. u 20.42
morbidno...

ali za one koji se smatraju ovcama, sasvim normalno...
Jocko4
(observer)
28. jul 2021. u 20.47
Политика, 28. јули 2021.

Ултрадесничари користе противнике вакцинације

Више од 50.000 демонстраната нашло се протеклих дана на улицама грчких градова у протесту против владиних мера, а међу њима бар половина су били припадници екстремистичких организација

Атина – Противници вакцинације у Грчкој не посустају. Свакодневно у све већем броју протестују против одлуке владе Киријакоса Мицотакиса о обавезној вакцинацији одређених категорија грађана, као и против давања олакшица вакцинисанима и притиска на оне који одбијају цепљење.

Као и свуда у свету, демонстранти тврде да је то ограничавање људских права, а обавезну вакцинацију називају „фашизмом”, оптужују владу да је због вакцине поделила нацију и тврде да увођењем мера прикрива своје неуспехе у борби против пандемије.
Према полицијским извештајима, последњих дана је на улице изашло око 50.000 антиваксера, само у Атини њих 5.000. На Тргу Синтагма пароле и узвике незадовољства све чешће замењују „Молотовљеви коктели” и сукоби с полицијом, поново се сузавцем и воденим топовима растерују групе које на полицију насрћу каменицама.

Постоје чврсти докази да су бар половина учесника протеста припадници ултрадесничарских организација које још једном покушавају да социјално незадовољство и недовољно чврсту организацију, овог пута антиваксера, искористе за прегруписавање.
Наиме, свима њима је нанет тежак ударац нестанком с политичке сцене неонацистичке Златне зоре, која је, иако некада трећа партија у парламенту, проглашена криминалном организацијом, а њени лидери ухапшени. Они који су остали на слободи, као и многобројни следбеници у око 16 различитих организација, у које улазе националисти, националсоцијалисти и фашисти са заједничким радикалним елементима, сада користе „празан простор” да, под видом „борбе против тираније вируса корона”, код незадовољног дела нације поврате бар део политичких позиција.

„Грчке патриоте и националисти протестују против наметања диктатуре здравља”, каже се у њиховом саопштењу и отворено указује да мотив учешћа и мобилизације на протестима није само противљење вакцинацији, већ да је реч о митингу Грка против владе која гуши права народа. Неке маргиналне ултрадесничарске партије позивале су и на потребу „заштите Европе”. Група „Грчки фронт” је на свом налогу на „Инстаграму” позвала „сваког националсоцијалисту да се до краја бори против вакцине”, док су грађански покрети чији је основни мото борба против пандемије и вакцинације такође добили велики број присталица. Министарство за заштиту грађана забринуто је због развоја покрета против вакцинације и чињенице да је само у једном дану широм Грчке на улицама било више десетина хиљада људи који тврде да им вакцина није потребна.

Утолико пре што је број оболелих од 2.000 до 3.000 дневно и што још није достигнут проценат од 50 одсто вакцинисаних. Премијер Мицотакис је поново апеловао да сви који то нису учинили пре одласка на одмор приме бар једну дозу вакцине како би се избегла драматична јесен и увођење непопуларних мера. „Мини-локдаун” на Миконосу је укинут, али је одмах све настављено по старом: корона-забаве са стотинама младих, журке у приватним вилама и на јахтама, где полиција не може да интервенише јер су власници неретко у иностранству. Већ првог дана по укидању забране музике, полицијског часа и окупљања на Миконосу су изречене десетине казни због непоштовања прописа. Организаторима плаћање казне од 50.000 евра не представља проблем, па се вруће лето на „острву ветрова” наставља по уобичајеном сценарију. Међутим, није немогуће да се влада поново одлучи на драстичне мере, јер је све више острва која „улазе у црвено” и која су због епидемиолошке ситуације под будним оком кризног штаба. То се посебно односи на Парос, Родос, Крит, Крф, Закинтос и Санторини, где је све више заражених, а нови талас гостију тек стиже у августу.

Појачана је контрола и на бродовима, уведено обавезно тестирање по повратку на копно, свакодневно у свакој атинској општини и широм Грчке дежурају екипе код којих се може обавити бесплатни брзи тест. Крајем месеца почиње вакцинација и деце од 12 до 15 година јер је све више случајева заразе управо међу њима и то најчешће у летњим камповима. Брине чињеница да је међу онима који су најактивнији, младима од 18 до 24 године, вакцинисано само 36 одсто, у групи од 35 до 39 година 52 процената и 60 одсто у популацији од 40 до 44 године.

Акцији се придружила и Грчка православна црква, која је поручила верницима да „вакцинација против ковида 19 није у супротности са хришћанским учењем”. Међутим, на Паросу после литургије, у моменту кад је свештеник намеравао да прочита поруку Синода о потреби вакцинације, једна верница му је отела папир из руку и пред свима га поцепала.

Извесно је да у Грчкој 90 одсто свих случајева чини делта мутација, а да ће број оболелих расти и до неколико хиљада дневно. Притисак на болнице још није забрињавајући, али ситуација у тренутку може да се промени.

„Нико не може да искључи увођење строжих мера иако се мора водити рачуна о привреди и штети коју је због пандемије већ претрпела. Лош имиџ Миконоса неће бити проблем само за острво, већ за туризам Грчке и економске резултате на крају сезоне”, каже министар за развој Адонис Георгијадис и као пример наводи да је само у једном дану у 450 случајева константована повреда прописа, 50 објеката је затворено и 13 власника ухапшено.

„О свему ће одлучивати епидемиолошка ситуација. Ако вирус измакне контроли и број пацијената на интензивној нези почне да расте, влада ће морати да уведе строге мере”, наглашава министар Георгијадис и не искључује могућност да се на јесен у продавнице опет иде само по поручену робу или уз претходно заказивање.

Zorrko
28. jul 2021. u 20.59
---------
Jocko4
(observer)
28. jul 2021. u 20.47

Политика, 28. јули 2021.

Ултрадесничари користе противнике вакцинације
------------

ultradesnicari? stvarno ?!!!

pa dokle vise sa tim plitkim etiketiranjima?

Dobro još da ne koriste termine kao 'narodni neprijatelji', 'neprijatelji radnog naroda', 'kontrarevolucionari', 'kulaci', 'velikosrpska burzoazija', itd itd...
Lorka
(поета)
28. jul 2021. u 21.06
sansui1
(audiofil)
28. jul 2021. u 22.42
Принудна вакцинација је незаконита, а условљавање није решење, јер и вакцинисани могу да преносе вирус.

То је рекла и Др Јована Стојковић у 12. минуту.

П.С. Не значи да сам против вакцинисања.
Jocko4
(observer)
29. jul 2021. u 00.21
Ово не морам да преводим.

Having some states lock down and some states not lock down is like having a peeing section in a swimming pool
Popaj
29. jul 2021. u 02.58
Rane greške ubile su desetine hiljada

Činjenica da Hancock želi da domać́e osoblje učini odgovornim povezana je sa traumom od ranih dana pandemije, kako se seća dopisnik Velike Britanije Patrik Vulser: U to vreme, hiljade starih ljudi su neprovereni premešteni iz bolnica u domove za stare, drugi bi rekli „deportovani”.

Pandemija je tamo imala razarajući efekat. Samo u domovima umrlo je između 30.000 i 40.000 ljudi. Istraživanje sada pokazuje da u tim staračkim domovima, od svih mesta, do 20 posto osoblja odbije da se vakciniše.
https://tinyurl.com/dna74d22
Popaj
29. jul 2021. u 04.21
6:28
Maksimalna vrednost na Olimpijskim igrama: 24 nova slučaja korona oko Igara
Paralelno sa naglo rastućim brojem korona u Tokiju, novi dnevni maksimum pozitivnih slučajeva registrovan je i na Olimpijskim igrama. Ukupno 24 druge osobe su bile pozitivne na utakmicama. Organizatori igara objavili su u četvrtak. Nije zabilježeno toliko slučajeva u jednom danu od kada su podaci zabilježeni 1. jula. Među pozitivnim slučajevima su i tri sportiste.

Korona virusom je do sada zaraženo 20 sportista. Organizatori ne objavljuju imena sportista. Broj pozitivnih testova za takmičenja u Japanu porastao je na 193.
https://tinyurl.com/rbkmw3v2
Popaj
29. jul 2021. u 05.01
9:51
Jačaju se policijske snage na grčkim Koronskim ostrvima
U borbi protiv povećanja broja korona na nekoliko grčkih ostrva, vlada želi da poveća broj policajaca na licu mesta. Zvanično bi trebalo da se obezbede navedene mere protiv korone poštuju u noć�nom životu, kako je izvestio grčki list „Kathimerini”, pozivajući se na civilnu zaštitu. Kikladska ostrva Paros i Ios su posebno pogođena. Slučajevi korona virusa takođe su porasli na Kritu poslednjih nedelja. Bilo je hitno izbeći zatvaranje ostrva popularnih među turistima, navodi se.

Grčki mediji u više navrata izveštavaju o velikim zabavama na prazničnim ostrvima, iako klubovi i barovi moraju očekivati visoke kazne i privremeno zatvaranje u slučaju kršenja. Fotografije i video zapisi na društvenim medijima često pokazuju da se udaljenosti ne poštuju i da gosti plešu u skučenom prostoru. Zapravo, za takve ustanove postoji potreba za sedištem, a time i efektivno zabrana plesa.
https://tinyurl.com/rbkmw3v2
Popaj
29. jul 2021. u 05.11
3:07
SAD: Google i Facebook nameću obavezne vakcinacije za zaposlene
Svako ko radi za američke internet kompanije Google ili Facebook i želi ponovo da radi u kancelariji mora da se vakciniše u budućnosti. Gigant usluga pretraživanja u početku uvodi obavezne vakcinacije na svojim lokacijama u SAD -u, a kasnije će ih proširiti i na druge regione.

Facebook takođe za sada uvodi samo obaveznu vakcinaciju u SAD. Kompanija za društvene mreže trenutno ispituje kako dalje u inostranstvu, rekla je Facebook menadžer za ljudske resurse Lori Goler. Postojaće i procedura za one koji se ne mogu vakcinisati iz medicinskih ili drugih razloga.
https://tinyurl.com/rbkmw3v2
Popaj
29. jul 2021. u 05.44
Zorrko
28. jul 2021. u 20.07

Popaje, ako ti sebe smatras ovcom, to ne znači da smi i ostali ovce
********************************************************************
Ja sam OVAN, a ti?
Zorrko
29. jul 2021. u 12.01
------
Jocko4
(observer)
29. jul 2021. u 00.21

Ово не морам да преводим.

Having some states lock down and some states not lock down is like having a peeing section in a swimming pool
---------

hoćeš reći da otvorene države dokazuju da su zatvaranja besmislena?
Popaj
30. jul 2021. u 01.25
Američki predsednik Joe Biden najavio je nove podsticaje za Amerikance da dobiju vakcinu protiv COVID-19, uključujući guranje poslodavaca da daju dan plaćenog odsustva zaposlenima da dobiju ubod i podsticaj od 100 dolara (84 evra), govoreći iz Bele kuće u Vašingtonu , u četvrtak.

Predsednik je naglasio važnost vakcinacije kao „najbolje odbrane” od koronavirusa, posebno uz brzo povećanje broja slučajeva varijante Delta.

Bajden je rekao da je činjenica da je više od 99 odsto smrtnih slučajeva povezanih sa COVID-om među nevakcinisanim ljudima „američka tragedija”.

„Ljudi umiru i umreće oni koji ne moraju da umru”, rekao je Bajden, ohrabrujući građane da dobiju vakcinu i spreče da obole od ove bolesti.

Bajden je takođe podsetio ljude da u onim delovima zemlje gde su stope vakcinacije dovoljno visoke da obuhvati već́inu stanovnika, ljudi više ne moraju da nose maske. Maske ostaju obavezne unutar saveznih zgrada i u delovima zemlje gde je broj slučajeva COVID -a visok, ili su stope vakcinacije još uvek preniske.

https://www.youtube.com/watch?v=RJRurQEC7c4
Jocko4
(observer)
30. jul 2021. u 23.21
People are scared of getting fined for congregation in crowds. As if catching a deadly disease and dying a horrible death wasn’t enough of a deterrent.

Људи су уплашени да ће бити новчано кажњени због окупљања у групама. Као да навући смртоносну болест и умрети од ужасне смрти није (било) довољно одвраћање.
Popaj
31. jul 2021. u 01.28
„Mladi u Srbiji neće vakcinu – neodlučni ili sebični?

Kritičari su skloni da kažu da omladina, osim što misli da je ”neuništiva„ i potcenjuje opasnost, pokazuje i veliku sebičnost. Bez vakcinacije, kažu stručnjaci, upravo će mlado i mobilno stanovništvo oboljevati od Delte, a onda nositi virus među starije i one krhkog zdravlja.

”Možemo svi da imamo intimna razmišljanja da li je to sebičnost. Ali sa mladima morate da radite da ne bi bili sebični, da osete zašto treba ovo da urade„, kaže nam Mila Paunić, epidemiološkinja iz Studentske poliklinike u Beogradu.

”Ne možete nekome da podignete svest za mesec dana, iako se mogu napraviti kampanje. Tu treba raditi u prosveti, u porodici. Mladi su resurs jednog društva, a ne problem. Ako ih previše kritikujete, dobićete samo suprotan efekat„, kaže ova lekarka koja je svakodnevno u kontaktu sa studentima.

”Niti se naši mladi razlikuju od drugih, niti se razlikuju generacije mladih. Samo može da se razlikuju koliko se ulaže u njih„, zaključuje
Paunić.”

P.S. „Ne možete nekome da podignete svest za mesec dana”
- nekima ni za godinu dana...
https://tinyurl.com/9w6bnzhc
Popaj
31. jul 2021. u 01.40
Nisu mladi „veslo sisali”, sto veci i brzi pomor matoraca to će se prije docepati njihove imovine, kao u ratu. Na mladima svet ostaje...
Popaj
31. jul 2021. u 03.26
Lekovi protiv korone
-
Teška potraga za tabletama protiv korone
Još uvek ne postoji lek koji može direktno zaustaviti virus. Prema stručnjacima, to bi moglo biti početkom 2022. godine.

Autor: Thomas Hausler

Juče, 21:27
Ažurirano u 9:43 popodne
Uprkos vakcinacijama, ljudi nastavljaju da dolaze u bolnicu jer im je Covid-19 težak. Lekari imaju pri ruci neke lekove za lečenje, ali oni imaju ograničene efekte.

Infekciolog Manuel Battegai iz Univerzitetske bolnice u Bazelu u poslednjih nekoliko meseci video je mnogo ozbiljno bolesnih pacijenata od Covida. Najbolji lek za ovu patnju i smrt je vakcinacija, kaže on. Radi veoma dobro, ali ne sto posto: «Ovde je za imunokompromitovane posebno važno da imamo moguć́nost komplementarne vakcinacije. Ako se ovi proboji vakcinacije dogode kod posebno osetljivih ljudi. „

Ovde je za imunokompromitovane posebno važno da imamo moguć́nost komplementarne vakcinacije.
Autor: Manuel Battegai
Infektolog, Univerzitetska bolnica u Bazelu
Skoro svi prethodni lekovi se ne bore protiv virusa
Kada virus Sars-CoV2 uđe u telo kroz nos ili usta, on ne traje dugo: prodire u ćelije i primorava ih da u kratkom vremenu proizvedu bezbroj novih virusa. Posebno verzija Delta ovo radi sjajno. U telu se javlja opekotina od virusa, koja obično nestaje nakon nekoliko dana.

Kod ljudi koji se ozbiljno razbole, međutim, nije prvenstveno ovaj kratki požar opasan po život, već́ nasilni odgovor imunološkog sistema. Skoro svi lekovi koji se koriste protiv Covid-19 su takođe oni koji se ne bore protiv virusa, već́ oslabljuju imunološki sistem.

Mnogi aktivni sastojci takođe oštećuju zdrave ćelije
Ali potrebni su i aktivni sastojci koji se direktno bore sa vatrom, odnosno virus, kaže Manuel Battegai. Ali to nije lako: ”To je apsolutno hitan događaj. Šteta se postavlja vrlo brzo. Upala počinje vrlo brzo. Teško je pronaći prozor gde lek deluje brzo i dobro. „

Upala počinje vrlo brzo. Teško je pronaći prozor gde lek deluje brzo i dobro.
Autor: Manuel Battegai
Infektolog, Univerzitetska bolnica u Bazelu
Osim toga, virusi koriste mašineriju ćelija tela kako bi sebi dozvolili umnožavanje. Zato mnoge aktivne supstance koje zaustavljaju ovu reprodukciju oštećuju i one ćelije u telu koje nisu zaražene virusom. To znači: Takvi aktivni sastojci imaju ozbiljne nuspojave.

Obećavajući sastojak gripe
Zbog toga je teško direktno se boriti protiv virusa. Zbog toga su istraživači prvo istražili, kao skraćenicu, da li poznati lekovi protiv virusa poput gripa ili ebole mogu takođe zaustaviti razmnožavanje virusa Sars-CoV2.

Mnoge takve supstance su testirane. Do sada je u bolnicu stigao samo jedan: Remdesivir. Ali efekat je osrednji, kaže Manuel Battegai: ”Ne sprečava reprodukciju u željenoj meri.„

Ali infektolog iz Bazela nada se drugom aktivnom sastojku koji je prvobitno razvijen protiv gripe, a sada se čini efikasnim i u kliničkim studijama protiv Covid-19. Završne studije o molnupiraviru još uvek su u toku. Mogli bi da budu završeni do kraja godine.

Vreme odlučuje
Virolog Volker Thiel sa Univerziteta u Bernu upozorava da je neuspjeh neposredno prije cilja još uvijek moguć́. Posebno u ovom slučaju. Budući da su zahtevi visoki: da bi lek imao priliku da ugasi vatru u telu koju brzo razmnožava virus Sars-CoV2, ovaj lek se mora uzeti vrlo brzo nakon infekcije.

Volker Thiel objašnjava: ”Prvi znakovi slabosti i odluka o testiranju zapravo bi bili period u kojem bi takvi lijekovi djelovali. Ali ne osećate se toliko loše da morate u bolnicu. Shodno tome, trebalo bi unapred znati ko bi mogao da očekuje težak kurs. „

Prvi znakovi slabosti i odluka o testiranju zapravo bi bili vremenski period u kojem bi takvi lekovi delovali.
Autor: Volker Thiel
Virolog, Univerzitet u Bernu
Zaštita rizičnih grupa
Zbog toga je lek posebno važan za rizične grupe. Ali još uvek ima dosta onih koji bi trebalo da uzimaju lek skoro pre postavljanja dijagnoze. Ovo značajno povećava zahteve za aktivnim sastojkom: ne sme biti preskup, mora se lako primenjivati, tj. Kao pilula, a nuspojave moraju biti bezopasne.

Pored molnupiravira, još nekoliko aktivnih sastojaka je u završnoj fazi ispitivanja.
https://tinyurl.com/4az2adtk
Popaj
31. jul 2021. u 03.40
...
Zato je bazelski infektolog Battegai siguran, uprkos ovim velikim preprekama, da će uskoro doći do efikasnog leka koji će direktno zaustaviti virus Sars-CoV2: „To je realno. Tada je trajalo dugo sa virusom HI. Sada je kraće jer već́ znamo mnogo o korona virusu. ”

Manuel Battegai i Volker Thiel slažu se da bi se mnoge milijarde koje su uložene u istraživanje tokom pandemije mogle isplatiti.
DarkBlue
(istrazivac)
01. avgust 2021. u 01.58
https://www.rt.com/usa/530741-cdc-vaccine-delta-study-masks/

Pošto je CDC priznao da vaxeri sire zarazu primoran sam da promenim
licni stav u vezi obaveznog nosenja brnjica tj. maski. Apsolutno
podržavam obavezne brnjice za vakcinisane osobe. Ne zato što mislim
da će im maske pomoći, nego iz cisto prakticnog razloga da budu
uocljivi. Tako da mi normalni i zdravi možemo da ih zaobidjemo čim
ih spazimo. Možda će to nekima izgledati kao krsenje ljudskih prava,
ali sa obzirom na to kakva je situacija u vezi 'delte' i nadolazecih
slojeva, mislim da je ovo neophodna mera koja treba da potraje sve
dok nauka i struka ne pronadju način da se vaxxeri dekontaminisu.

Pa makar to bilo po cenu toga da kako jedan razuman diskut odavde
jednom rece „trebat će vakcina protiv zeneke, fajzera, dzonsona...”

Znaci, dragi vaxeri! Sacekajmo da nauka pronadje lek za vas, a do
tada, brnjice na njuskice, izlazite napolje samo ako bas morate ali
ne vise od jednom dnevno po pola sata. Pokusajte da razmišljate
pozitivno, zabavite se prateci dnevne izjave velicina poput Focija,
Gejza, Bajdena...ili na nasem jeziku Drkona, Tupavcevic i slično.
Popaj
01. avgust 2021. u 05.03
Usla vakcina, istrcali virusi?
Jocko4
(observer)
01. avgust 2021. u 23.17
Резултати истраживања и извештај CDC-a и WHO (СЗО) немају везе ни са каквим признањем - само су потврдили оно што се говорило од почетка примене вакцина, али се тада још није располагало са довољно података за анализе - да вакцине (конкретно, Фајзер, J&J и Модерна) нису оклоп, ни стаклено звоно и да вакцинисани такође могу да се заразе, пренесу инфекцију, па и оболе од Ковида.

(Ситуација је иста и у случају вакцина против сезонског грипа - не постоји 100% заштита).

Међутим, временом се у реалним условима показује да је ефикасност наведених Ковид вакцина прилично мања него што је на почетку процењено на мањем броју узорака.

Ово истраживање би било комплетније да су навели проверену и потврђену статистику о нуспојавама, последицама узрокованим поменутим вакцинама.

Према последњим истраживањима и извештајима, руска вакцина Спутњик V је ефикасна око 96% против алфа, а око 93% против делта соја. Како су пре пар недеља навели, нико вакцинисан том вакцином није умро, нуспојаве су биле у предвиђеним оквирима, а мали број вакцинисаних је морао да буде хоспитализован у трајању од 2 до 5 дана.

П.С. Брњице ни обликом, ни по материјалу, ни по начину стављања не личе на заштитне маске и нека их качи ко хоће. Тај погрдан назив за маске је међу првима користио Сулејман Угљанин, који је поборник „маскирања” жена, али у тим случајевима маске не назова брњицама.

Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 00.00
Поводом једног коментара, у коме се тврди да не постоји покрет оних који негирају опасност од Ковида и против Ковид вакцина, цитирам део текста вести о протесту у Берлину. Слични покрети постоје и у другим земљама Европе и у свету.

>> ‘Више хиљада људи окупило се данас у Берлину упркос забрани локалних власти неколико различитих протеста регистрованих за овај викенд, укључујући и скуп у организацији ПОКРЕТА Кверденкер из Штутгарта.

Председник немачког парламента Волфганг Шојбле оштро је данас критиковао ПОКРЕТ ;Кверденкер и позвао људе да ;се не заваравају „јефтиним слоганима”.

„Ако практично сви стручњаци широм света кажу да је корона вирус опасан и да вакцинација помаже, ко онда има право да каже `заправо, ја сам паметнији од тога?`”, рекао је Шојбле и истакао да је то „неподношјив степен ароганције”.’

https://www.politika.rs/scc/clanak/484687/U-Berlinu-500-uhapsenih-posle-sukoba-sa-policijom
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 00.07
ТЕМА НЕДЕЉЕ: АНТИВАКСЕРИ ГОСПОДАРЕ ДРУШТВЕНИМ МРЕЖАМА

Истина затрпана лажима

Против вакцине највише је оних који проводе најмање три сата на друштвеним мрежама – бар 30 одсто – док у групи која се информише посредством традиционалних медија (радио, телевизија, штампа) мање од једне петине одбија пелцовање

https://www.politika.rs/scc/clanak/484679/Istina-zatrpana-lazima
Popaj
02. avgust 2021. u 03.52
Rizik od povratnika sa odmora

Situacija sa koronom i dalje je nestabilna
Treba li pooštriti ulazne mere? Situacija je nejasna, kaže naučni urednik SRF -a Thomas Hausler.

Danas u 06:02
Ažurirano u 06:15

Zbog pandemije nekoliko susjednih zemalja trenutno pooštravaju mjere ulaska. U Nemačkoj je test obavezan za sve nevakcinisane putnike od nedelje. U Austriji putnici koji se vraćaju iz nekoliko zemalja moraju od utorka pokazati negativan PCR test na aerodromu ako nisu bili vakcinisani niti ozdravljeni.

Švajcarska trenutno ne pooštrava uslove za ulazak. Da li je to prava strategija? Urednik naučne SRF Thomas Hausler klasifikuje.

Zašto Nemačka i Austrija pooštravaju propise o ulasku?

Thomas Hausler: Uglavnom zbog varijante Delta. Veoma je zarazna i lako može dovesti do velikog broja slučajeva ako niste oprezni. Neke klasične destinacije za odmor trenutno imaju prilično veliki broj. Strahuje se da bi se putnici tamo mogli zaraziti i tako dovesti do slučajeva. U Nemačkoj je Institut Robert Koch izvestio da je došlo do povećanja slučajeva koji su navodno doneti iz inostranstva. Osim toga, nejasno je u kojoj meri će ljudi koji su bili vakcinisani biti zaraženi varijantom Delta, a zatim je preneti.

Kako se trenutna situacija može uporediti sa onom od pre godinu dana?

U to vreme nije bilo ni varijanti virusa ni vakcinacije. Određena poređenja se i dalje mogu napraviti. Pre godinu dana, broj slučajeva je bio nizak, a zatim se polako povećavao - takođe zbog povratnika. Nedavno se pojavila zanimljiva studija na ovu temu. Ispitala je šta se dogodilo prošle godine i uspela je da pokaže da su, posebno kada je u jednoj zemlji bilo malo slučajeva, uvezeni odigrali ulogu i povećali broj.
Zašto je tako?
Možete ga uporediti sa ribnjakom. Ako je jezerce već́ napunjeno, odnosno ako je puno, dodatna kanta vode se neće mnogo promeniti. S druge strane, ako u ribnjaku ima samo malo vode, svaka dodata kap igra ulogu.

Studija takođe sugeriše da se u situaciji sa nekoliko slučajeva nova, vrlo zarazna varijanta može proširiti posebno brzo. Ovo je upozorenje.

Za razliku od susednih zemalja, BAG trenutno ne pooštrava ograničenja ulaska. Zašto Savezno već́e još čeka?

Savezno već́e ostaje u određenoj meri verno sebi i, u slučaju sumnje, nastoji da sačeka i vidi pre nego što pooštri mere. Videćemo da li je u pravu. Ipak, očigledno ne veruje sasvim situaciji. Savezni savetnik Berset nedavno je u tvitu pomenuo neizvesnost koju su izazvali praznični povratnici.

Nakon povećanja, broj slučajeva u ovoj zemlji stagnira. Da li je švajcarska nevoljnost opravdana sa naučnog stanovišta?

Sa čisto naučne tačke gledišta, ovo se može drugačije proceniti. Situacija je trenutno zbunjujuća i nestabilna, skoro kao i vremenska situacija ovog leta. Može se pretpostaviti koji faktori mogu odigrati ulogu, ali da li i koliko je teško reč́i. Trenutno postoje razlozi i za zaoštravanje i za popustanje.
https://tinyurl.com/aebzknvw
Popaj
02. avgust 2021. u 03.58
„Osim toga, nejasno je u kojoj meri će ljudi koji su bili vakcinisani biti zaraženi varijantom Delta, a zatim je preneti.”
Popaj
02. avgust 2021. u 04.31
6:00
Florida ima rekordnu hospitalizaciju
Američka država Florida postavila je u nedelju novi rekord u hospitalizacijama. Prema zvaničnom izveštaju, država na jugu Sjedinjenih Država imala je 10.207 hospitalizovanih osoba, što je premašilo prethodni rekord od 23. juna 2020. godine, odnosno pre razvoja vakcina protiv Covida.

Florida trenutno ima najveću stopu hospitalizacije u zemlji. Kako prenosi novinska agencija AP, bolnice izveštavaju da moraju da primaju hitne pacijente u hodnicima.

Osim visoko zarazne varijante Delte, visoka stopa hospitalizacije posledica je prevremenog ukidanja svih mera protiv korone od strane Ron DeSantisa, republikanskog guvernera Floride, kako je za AP rekao epidemiolog sa Univerziteta Južna Florida.
https://tinyurl.com/aebzknvw

P.S. Ne tako davno jedan diskut je hvalio Floridu i njen način (ne)borbe protiv COVID virusa?
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 10.37
>>>
Poljska je danas saopštila da će ojačati sigurnost centara za vakcinaciju.

Oni su to izjavili dan nakon što su protivnici vakcinacije podmetnuli požar u dva centra i sedam dana nakon nereda u još jednom.

„Nažalost, ti incidenti se ponavljaju”, rekao je novinarima premijer Mateusz Morawiecki.

„Oni će svi biti strogo kažnjeni, u skladu sa zakonom, a mi ćemo, osim toga, preduzeti mere za jačanje sigurnosti svih tih centara”, dodao je.

U dva požara nije bilo žrtava. Šef policije Jaroslav Šimčik pojasnio je da su počinitelji u nedjelju zapaliti mobilnu jedinicu za vakcinaciju i kancelariju lokalne epidemiološke agencije u gradu Zamošću na istoku Poljske. Šimčik je naglasio da se radi o „šokantnim incidentima” i najavio da će „dan i noć” uz centre za vakcinaciju biti prisutno sigurnosno osoblje.

„Nažalost, svedočimo eskalaciji u brutalnosti, čak nasilju, ‘antivakserskih’ grupa”, naglasio je.

Gotovo 50 odsto stanovništva u potpunosti je vakcinisano u Poljskoj.

Zorrko
02. avgust 2021. u 12.15
-------
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 00.07

ТЕМА НЕДЕЉЕ: АНТИВАКСЕРИ ГОСПОДАРЕ ДРУШТВЕНИМ МРЕЖАМА

Истина затрпана лажима

Против вакцине највише је оних који проводе најмање три сата на друштвеним мрежама – бар 30 одсто – док у групи која се информише посредством традиционалних медија (радио, телевизија, штампа) мање од једне петине одбија пелцовање
------------

ne znamo ko je i kako obavio ovo 'istrazivanje' ali ima logike:

isprani mozgovi bleje u masmedije i globalnu propagandu i prihvacaju sve sto im se kaže, ne razmišljajuci puno...

Dok dok oni koji razmišljaju svojom glavom naravno da traže nezavisne izvore informacija, bez cenzure i propagande, a to je najdostupnije na internet forumima i drustvenim mrezama
(iako se i drustvene mreze cenzuriraju, ali ne toliko uspjesno kao masmediji - razlog je u velikoj disperziji izvora informacija na internetu, pa je teško sve kontrolirati, dok su masmediji većinom pod centralnom kontrolom)
Zorrko
02. avgust 2021. u 12.22
------
Jocko4
(observer)
01. avgust 2021. u 23.17

Резултати истраживања и извештај CDC-a и WHO (СЗО) немају везе ни са каквим признањем - само су потврдили оно што се говорило од почетка примене вакцина, али се тада још није располагало са довољно података за анализе - да вакцине (конкретно, Фајзер, J&J и Модерна) нису оклоп, ни стаклено звоно и да вакцинисани такође могу да се заразе, пренесу инфекцију, па и оболе од Ковида.
--------

dakle, nisu PRIZNALI NEGO POVRDILI (nije govno nego se pas posro) ono što se govorilo od početka vakcininacija, a to je da su vakcine netestirane i da NE STITE od zaraze

ali svejedno treba sve vakcinisati !?? koja nakaradna logika !

RAT JE MIR, SLOBODA JE ROPSTVO, NEZNANJE JE MOĆ (Dž. Orvel, 1984.)
Lorka
(поета)
02. avgust 2021. u 13.08
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 13.08
Zorrko,

Jocko4> >'Резултати истраживања и извештај CDC-a и WHO (СЗО) немају везе ни са каквим признањем - само су потврдили оно што се говорило од почетка примене вакцина, али се тада још није располагало са довољно података за анализе - да вакцине (конкретно, Фајзер, J&J и Модерна) нису оклоп, ни стаклено звоно и да вакцинисани такође могу да се заразе, пренесу инфекцију, па и оболе од Ковида.'
***

>'dakle, nisu PRIZNALI NEGO POVRDILI (nije govno nego se pas posro) ono što se govorilo od početka vakcininacija, a to je da su vakcine netestirane i da NE STITE od zaraze'
- - -

Реплика ти је промашена, јер кривитвоприш смисао цитираног дела мог коментара. То је један од начина које користиш да би некако дискутовао.

Наведи проценте ефикасности вакцина против других заразних болести.
Наведи разлику између вакцина и лекова.
Lorka
(поета)
02. avgust 2021. u 13.18
Бил Гејтс и Џорџ Сорош, шта Славој Жижек мисли о њима:
https://www.youtube.com/watch?v=7aHYhg2bPsg&list=TLPQMDIwODIwMjEMpEDeX7ydww&index=2
Zorrko
02. avgust 2021. u 13.21
-------
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 13.08

Реплика ти је промашена, јер кривитвоприш смисао цитираног дела мог коментара. То је један од начина које користиш да би некако дискутовао.
--------

dakle: doslovno citiranje (kopi pejst) je krivotvorenje ?

naravno:
RAT JE MIR, SLOBODA JE ROPSTVO, NEZNANJE JE MOĆ (Dž. Orvel, 1984.)
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 13.31
Zorrko,

>'dakle: doslovno citiranje (kopi pejst) je krivotvorenje ?'
- - -

Не, него си кривотворио смисао цитираног.
Можда сувише очекујем од тебе, да разумеш смисао онога што читаш.
DarkBlue
(istrazivac)
02. avgust 2021. u 13.55
Ja čim se probudim upalim dnevnik da čujem koja nam najnovija
opasnost preti i koliko je zarazenih u Brazilu a koliko kod nas.
Onda lepo sve te brojeve ukucam u svoj exel i dobijem tacnu
prognozu izlazaka i zalazaka sunca za sledećih tri meseca. Prosetam
malo do lokalne prodavnice i narucim kafu i „Politiku”, popricam
sa Djurom, tamo uvek tresti radio (Djuro malo nagluv pa odvrne do
daske),pokazem Djuri clanak iz politike gde piše da nije važno
koju 'vakcinu' si popio prvo, možeš bilo koju nakon toga. U bilo
kakvoj kombinaciji. Dva sinovca pa fajzer. Dzonson pa fajzer.
Moderna pa fajzer. Sputnjik pa fajzer. Tri fajzera ako hoćeš u
pemziju...Djuro odmahuje rukom (pomalo ima slab vid, jedno oko mu
geler izvalio, drugim skilji) kaže, prica se svasta, nego os'ti
jope' kafu i politiku? Gledam okolo, preostala dva stola prazna, pa
kliknem: daj brate dva piva...
Zorrko
02. avgust 2021. u 14.07
-------
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 13.31

Не, него си кривотворио смисао цитираног
-------

aj' ti nama onda pojasni šta je smisao tvoje tvrdnje da oni potvrdjuju da vakcine ne stite?
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 14.07
Надам се да се Попај неће наљутити што понављам његов пост.

6:00
Florida ima rekordnu hospitalizaciju
Američka država Florida postavila je u nedelju novi rekord u hospitalizacijama. Prema zvaničnom izveštaju, država na jugu Sjedinjenih Država imala je 10.207 hospitalizovanih osoba, što je premašilo prethodni rekord od 23. juna 2020. godine, odnosno pre razvoja vakcina protiv Covida.

Florida trenutno ima najveću stopu hospitalizacije u zemlji. Kako prenosi novinska agencija AP, bolnice izveštavaju da moraju da primaju hitne pacijente u hodnicima.

Osim visoko zarazne varijante Delte, visoka stopa hospitalizacije posledica je prevremenog ukidanja svih mera protiv korone od strane Ron DeSantisa, republikanskog guvernera Floride, kako je za AP rekao epidemiolog sa Univerziteta Južna Florida.
https://tinyurl.com/aebzknvw

P.S. Ne tako davno jedan diskut je hvalio Floridu i njen način (ne)borbe protiv COVID virusa?
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 14.19
Zorrko,

>'aj' ti nama onda pojasni šta je smisao tvoje tvrdnje da oni potvrdjuju da vakcine ne stite?'
- - -

'Ај' ти цитирај где сам ја рекао то што си сад написао.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
02. avgust 2021. u 14.34
? Jocko ni sam ne zna šta je napisao?
pa se moramo vrtiti u krug? valjda je to i cilj, da se vrtimo u krug i da se zamagle cinjenice?

---------
Jocko4
(observer)
01. avgust 2021. u 23.17

су потврдили оно што се говорило од почетка примене вакцина, - да вакцине (конкретно, Фајзер, J&J и Модерна) нису оклоп, ни стаклено звоно и да вакцинисани такође могу да се заразе, пренесу инфекцију, па и оболе од Ковида.
---------
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
02. avgust 2021. u 14.38
-----
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 14.07

Надам се да се Попај неће наљутити што понављам његов пост.

6:00
Florida ima rekordnu hospitalizaciju
Američka država Florida postavila je u nedelju novi rekord u hospitalizacijama. Prema zvaničnom izveštaju, država na jugu Sjedinjenih Država imala je 10.207 hospitalizovanih osoba, što je premašilo prethodni rekord od 23. juna 2020. godine, odnosno pre razvoja vakcina protiv Covida.
-------------

dakle, hospitalizacije dostizu rekordne brojke nakon masovne vakcinacije?
Zanimljivo...
možda da pojacaju vakcinacije, recimo sa Astra Zenekom u kao 3-om i 4-tom dozom?
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 15.04
Zorrko,

>'? Jocko ni sam ne zna šta je napisao?
pa se moramo vrtiti u krug? valjda je to i cilj, da se vrtimo u krug i da se zamagle cinjenice?'
- - -

Jocko врло добро зна шта је рекао, а то и пише у Jockovom цитираном исказу, коме покушаваш да промениш смисао.

Jocko НИЈЕ рекао да Ковид вакцине ШТИТЕ од могућности заразе, него да нису оклоп, ни стаклено звоно - значи не делују тако да се због њих вирус одбија од организма примаоца вакцине.
А бити заражен не значи обавезно и оболети, или оболети од тежег облика Ковида.
И ту нема ништа ново, што раније није било речено.
То су, на основу прелиминараних испитивања, говорили СВИ произвођачи вакцина од почетка вакцинације и зато НЕ може да се каже да су то саада ПРИЗНАЛИ, него су испитивања на већем броју случајева ПОТВРДИЛА првобитна обавештења.
Разлика је једино у томе да је ефикасност поменуте три вакцине мања него што је било процењено на мањем броју узорака.
И то је све.

Jocko није крив што Zorrko не схвата разлику између онога што је рекао Jocko и како то Zorrko интерпретира и мења смисао цитираног Jockovog исказа.
DarkBlue
(istrazivac)
02. avgust 2021. u 15.42
„Надам се да се Попај неће наљутити што понављам његов пост.”

Nema mesta strahu Dzocko, Brozoljub postuje i 'lajkuje' tvoje komentare
Popaj
02. avgust 2021. u 16.52
Nova genetska studija
Corona: Da li genetski materijal odlučuje o životu i smrti?
Danas, 18:05

Zagonetka zvana Corona: u istom domać́instvu, otac i ćerka su već́ bili veoma bolesni, majka i sin nisu imali ništa. Do sada nije bilo jasno zašto neki uopšte nemaju simptome i zašto drugi završe na odeljenju intenzivne nege.

Veliko genetsko istraživanje sa podacima o 50.000 pacijenata sa koronom iz 19 zemalja sada baca svetlo na tamu. Kako izveštava specijalizovani časopis „Nature”, ne samo da genetski sastav odlučuje da li će osoba uopšte dobiti koronu i, ako jeste, koliko teško.
Katrin Zofel

Katrin Zofel: Ne. Zagonetna stvar kod Corone je da se neki jako ozbiljno razbole, a drugi uopće ne. Za to moraju postojati razlozi. Očigledno je da neke stvari imaju koren u genetici.

Takve studije daju tragove o tome kako bolest u osnovi funkcioniše.
Šta je pokazala studija?

Istraživački tim je ispitao da li se ozbiljno bolesni pacijenti razlikuju od drugih po svom genetskom sastavu. Drugim rečima, oni koji retko obole ili se čak i ne zaraze. Istraživači su otkrili 13 lokacija u genomu koje su se razlikovale među teško bolesnim. Ako pogledate ovih 13 mesta, postaje zanimljivo: Jedno, na primer, verovatno utiče na to koliko često neko ima veoma specifičan molekul u svom telu: molekul ACE. Očigledno je da će manje biti zaraženi oni koji imaju manje ovog molekula. Drugo telo utiče na to kako se određene imunološke ćelije, T ćelije, ponašaju nakon infekcije. Treća tačka je blizu druge centralne tačke prebacivanja u imunološkom sistemu, koja pomaže da se utvrdi kako se odvijaju zapaljenski procesi.

Lakše je pronaći obrasce unazad nego napraviti čvrste markere za čisto predviđanje.
Mogu li se ovi nalazi koristiti za predviđanje kakvog će toka biti infekcija?

Teško je okrenuti celu stvar. Rečeno nešto ležerno: posle ste uvek pametniji. Lakše je pronaći obrasce unazad nego napraviti čvrste markere za čisto predviđanje. Osim toga, drugi faktori su takođe odlučujući: Muškarci ili ljudi sa viškom kilograma izloženi su već́em riziku od Korone. Starost je i dalje jedan od najvažnijih faktora rizika. Svi ovi dodatni faktori čine sliku malo zbunjujućom.

Mogu li se iz nalaza razviti novi lekovi?

Takve studije daju tragove o tome kako bolest u osnovi funkcioniše. Ovo znanje možete koristiti. Jedno od velikih kliničkih ispitivanja, oporavak u Velikoj Britaniji, na primer, koristi takvo znanje da odluči koje lekove treba da proba, a koje ne. Ovo povećava šanse da pokušaju pravu stvar i postignu uspeh.

Imate li konkretan primer za to?

Primer bi bili ACE inhibitori. Trenutna studija ukazuje na to da bi ovde vredelo bolje pogledati. Neke kompanije pokušavaju da razviju nešto u ovoj oblasti što bi se kasnije moglo koristiti u kliničkim studijama.

Ko je klijent za ovu novu studiju?

Ovo je veliko, prilično labavo udruženje koje se naziva „Inicijativa za genetiku domać́ina Covid-19”. Postoji od marta 2020. godine i uključuje renomirane istraživačke timove sa univerziteta i privatnih kompanija koje prodaju genetske testove.

Intervju vodila Ivana Pribaković.
https://tinyurl.com/4ft8nwar
Popaj
02. avgust 2021. u 17.17
Radnici na frontu na Floridi kažu da se trenutni skok COVID-19 „oseća kao da je to predstojeća oluja”

Uzasna provera realnosti odvija se na odeljenjima intenzivne nege širom zemlje dok hiljade pacijenata pozitivnih na COVID-19, skoro svi nevakcinisani, strče u bolnice kojima je potrebna nega.

Ovo je posebno tačno na Floridi, gde su hospitalizacije povezane sa virusima skočile poslednjih nedelja. Situacija je brzo eskalirala, sada se približava svom vrhu, sa skoro 7.900 pacijenata hospitalizovanih sa virusom širom države, što je za više od 320% u poslednjih mesec dana, prema podacima Centra za kontrolu i prevenciju bolesti.
https://tinyurl.com/f7j7x92v

Dobro jutro Amerika
Sjedinjene Države su zabeležile više od 100.000 novih slučajeva koronavirusa u jednom danu, prvi put od februara, dok se varijanta delta nastavlja širiti po zemlji.
https://www.youtube.com/watch?v=dirQfiXJVZ4
Popaj
02. avgust 2021. u 17.49
„Stvari će se pogoršati”: dr. Anthoni Fauci | ABC Nevs
https://www.youtube.com/watch?v=Jeyb4qoMrv4
Popaj
02. avgust 2021. u 18.15
CBS Nevs
Varijanta Delta virusa COVID-19 izmiče kontroli na Floridi. Država je u subotu prijavila više od 21.000 novih slučajeva, najviše u jednom danu od početka pandemije. Dr Krutika Kuppalli, docent medicine na Odeljenju za zarazne bolesti Medicinskog univerziteta u Južnoj Karolini, razgovarala je sa Taniom Rivero sa CBSN-a šta se može učiniti da se uspori širenje varijante i šta roditelji mogu učiniti za decu školskog uzrasta kako se nazire nova školska godina.
https://www.youtube.com/watch?v=uLWMhHnK94Q
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
02. avgust 2021. u 19.39
--------
Jocko4
(observer)
02. avgust 2021. u 15.04

Jocko НИЈЕ рекао да Ковид вакцине ШТИТЕ од могућности заразе, него да нису оклоп, ни стаклено звоно - значи не делују тако да се због њих вирус одбија од организма примаоца вакцине.
---------

he, he, al' ga zamumulji - значи не делују тако да се због њих вирус одбија од организма примаоца вакцине - sto znači da NE STITE

--------
А бити заражен не значи обавезно и оболети, или оболети од тежег облика Ковида.
---------

da, upravo to sam to ja i objasnio na početku ovog maratonskog topika, prije godinu dana, kada si ti sve 'pozitivne' svrstavao pod oboljele, a ja sam ti objasnio da ljudi koji nemaju simptome - nisu oboljeli.
Znaci zatvorili smo krug.

Smao iskrolaj 1000 postova prema gore.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
02. avgust 2021. u 19.44
------
Popaj
02. avgust 2021. u 16.52

Zagonetka zvana Corona: u istom domać́instvu, otac i ćerka su već́ bili veoma bolesni, majka i sin nisu imali ništa. Do sada nije bilo jasno zašto neki uopšte nemaju simptome i zašto drugi završe na odeljenju intenzivne nege.
--------

i šta je tu zagonetka? to je tako sa svakom gripom.
To može biti zagonetka samo za nekoga ko je nesposoban samostalno zbrojiti 2+2, već mu to moraju objašnjavati 'autoriteti'

jednostavno, vecina ljudi je prirodno otporna na korona virus, i zato nakon godinu i po nakon početka ove ujdurme, 98% svjetske populacije NIJE zarazeno
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
02. avgust 2021. u 19.50
-----
Popaj
02. avgust 2021. u 18.15
Dr Krutika Kuppalli, docent medicine na Odeljenju za zarazne bolesti Medicinskog univerziteta u Južnoj Karolini, razgovarala je sa Taniom Rivero sa CBSN-a šta se može učiniti da se uspori širenje varijante i šta roditelji mogu učiniti za decu školskog uzrasta kako se nazire nova školska godina.
-----

šta bi trebalo sa djecom, za koju se zna da su OTPORNA NA KOVID?

sigurno bi ih trebali vakcinisati 3-4 puta sa netestiranim vakcinama, ne bi li im nekako unistili imunosistem, pa da se pocnu razboljevati ?
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 00.01
Zorrko,

>’ А бити заражен не значи обавезно и оболети, или оболети од тежег облика Ковида.
---------

>’da, upravo to sam to ja i objasnio na početku ovog maratonskog topika, prije godinu dana, kada si ti sve 'pozitivne' svrstavao pod oboljele, a ja sam ti objasnio da ljudi koji nemaju simptome - nisu oboljeli.
Znaci zatvorili smo krug.

Smao iskrolaj 1000 postova prema gore.’
- - -

Није истина. Премотај поново и немој да фалшираш.

Ти си тада и увек тврдио да ако немају симптоме, значи да су здрави.

Ја сам и тада објашњавао да бити заражен (позитиван тест) не значи аутоматски и обавезно бити болестан – зато се говори о 'случајевима'. 'Случај' не значи 'оболео'.
И у каснијим јављањима сам наводио податке о 'случајевима' и онима који су преминули. Они који се убрајају у 'случајеве' такође могу да преносе инфекцију другима, међу којима има и неотпорних.

Одређен број људи је природно отпоран на овај вирус. Тек ако уследе симптоми и даље анализе то покажу, поставља се дијагноза да је неко од 'случајева' 'оболео'.

Вртимо се у круг зато што ти то хоћеш, а знаш да је то већ неколико пута расправљано и разјашњено. Нисам ја крив што се ти правиш Тоша, само да би расправљао.

П.С. Одговорио сам ти на последње коментаре, да не би рекао да те игноришем и не поклањам ти пажњу. После ових неколико коментара, опет ћу неко време да те ставим на 'ладно, а ти немој да се осећаш запостављеним што ти не одговарам; има и других дискутаната, ниси ти једини. И одмори мало, да ти не падне имунитет.
Popaj
03. avgust 2021. u 01.47
Nas Zorrko je forumska LEGENDA!
U komentaru od „02. avgust 2021. u 19.50” izostavio je kod citiranja uvodni, „nevazni” dio mog copy/paste od „02. avgust 2021. u 18.15”? Slučajno ili namerno, nema veze, važno je da jedan neupuceni diskut može doneti zakljucak, da je Popaj veliki pristalica bockanja klinaca iliti forumski Mengele...

O ovome se radi:
„Popaj
02. avgust 2021. u 18.15

CBS Nevs
Varijanta Delta virusa COVID-19 izmiče kontroli na Floridi. Država je u subotu prijavila više od 21.000 novih slučajeva, najviše u jednom danu od početka pandemije.”

P.S. Zorrko, pozdrav i cuvaj se!
Popaj
03. avgust 2021. u 03.32
Tajni ugovori za isporuku vakcine

Pfizer prebacuje rizike na kupce, velike razlike u cenama
Američki farmaceutski gigant jednostranim ugovorima osigurava svoj rekordni profit od prodaje vakcina, što pokazuju dokumenti koji su postali javni.

Martin Suter
Objavljeno: 08.2.2021, 16:41

Pfizer zarađuje mnogo od vakcine protiv Covida - i svu odgovornost prebacio je na kupce.
Ako se vešto koriste, spasioci se mogu dobro obogatiti. Čini se da njujorška farmaceutska kompanija Pfizer i njena nemačka partnerska kompanija Biontech to mogu učiniti vakcinom protiv koronavirusa. Ugovori o snabdevanju sa više zemalja koji su procureli u javnost otkrivaju da se Pfizer štiti od bilo kakvog rizika sa nekoliko vlada sa očiglednim jednostranim klauzulama.

Prvi od ugovora nedavno su otkrili albanski novinari, a prošle nedelje ih je na Tvitteru objavio Ehden Biber, stručnjak za bezbednost informacija u Londonu. Pošto mu je usluga kratkih poruka tada delimično blokirala nalog, Biber je na servisu za slanje telegrama objavio drugi ugovor sa Brazilom. Prema Biberu, digitalni potpis garantuje autentičnost ovog ugovora.

Tviter postovi Ehden Biber izazivaju uzbunu.
Izvor: Tvitter
Ogromna već́ina odeljaka oba ugovora je ista. Pfizer se na ovaj način štiti na način koji bi mogao podići obrve među profesionalcima. Biber, koji tvrdi da je proučavao mnoge ugovore o proizvodnji, rekao je u srijedu u video intervjuu za američke Frontline Doctors: „Nikada nisam vidio ništa slično.”

Postoje dobri razlozi zašto Pfizer želi da ugovori budu tajni, rekla je Ehden Biber na Tviteru.
Izvor: Tvitter
Ugovori se moraju čuvati u tajnosti deset godina
Pfizer je uspešno sproveo da se ugovori moraju držati u tajnosti deset godina. Ni u kom slučaju ne smeju biti poništeni. Obaveza kupovine ostaje, čak i ako se pronađu uspješni lijekovi za Covid-19. Za Biber ovo objašnjava zašto mnoge vlade ne pokazuju interesovanje za terapijski ivermektin za lečenje pacijenata sa Covidom.

Prema ugovorima, Pfizer ne mora odgovarati praktično ni za šta. „Ni pod kojim uslovima Pfizer neće biti odgovoran za kasnu isporuku”, kaže se u ugovoru sa Albanijom. Zaštita se primenjuje čak i ako proizvođač napravi grešku. Nema vraćanja, a opozivi se pružaju samo u slučaju da je stvarni cGMP vakcine neispravan.

Kupac, a ne Pfizer, odgovoran je za odštetne zahteve
U slučaju zahteva za naknadu štete, na primer zbog nuspojava, kupci, odnosno države, odgovaraju. Štaviše, prema ugovorima, države moraju čak uzeti pravnu odbranu kompanije Pfizer i platiti je. Jedino mesto nadležnosti je Njujork.

U Sjedinjenim Državama klauzule u hitnim odobrenjima proizvođačima vakcina Covid daju imunitet od mnogih tužbi. „Određena zaštita od odgovornosti ima smisla”, rekla je u februaru Laurence Gostin iz Centra SZO za zdravstveno pravo. „Ali svakako ne zbog prevara, grubog nemara, lošeg upravljanja i zanemarivanja smernica za proizvodnju.” Predstavnik jedne latinoameričke zemlje nazvao je Pfizerove pregovaračke metode „nasiljem na visokom nivou”.

Velike razlike u cenama
Ugovori takođe imenuju prodajne cene: Brazil plaća 10 američkih dolara po dozi, Albanija 12
Cene su mnogo niže nego za SAD sa 19,50 dolara, EU sa 15,50 evra ili Izrael, koji je prema izveštajima čak platio 65 dolara po snimku u decembru. U Švajcarskoj, Savezni zavod za javno zdravlje ne želi da pruži nikakve informacije o „poverljivim ugovornim ugovorima sa proizvođačima vakcina”.

Iako su ove cene niske u poređenju sa novim vakcinama za druge bolesti, Pfizer zaslužuje zlatni nos sa vakcinom Covid-19. Prema kvartalnim rezultatima, vakcina je doprinela prodaji od 7,8 milijardi dolara u poslednja tri meseca. Pfizer očekuje da će prodaja vakcina premašiti 33,5 milijardi dolara do kraja godine, što je skoro 7 milijardi dolara neto prihoda sa procijenjenom maržom dobiti od 20 posto.

Najprofitabilniji novi farmaceutski proizvod
Dok će vakcina iz kompanija Pfizer i Biontech sigurno biti najprofitabilniji novi farmaceutski proizvod u istoriji, AstraZeneca još uvek pravi gubitke sa svojom vakcinom protiv korone. To
Britansko-švedska kompanija saopštila je da je isporučila milijardu limenki u 170 zemalja, ali je izgubila 13 miliona dolara.

Pfizer je takođe objasnio da će zbog postepeno opadajuće efikasnosti vakcine protiv infekcije Covid-19 uskoro biti naznačen i treći „booster” za rizične grupe.
Ako zdravstvene vlasti usvoje ovo gledište, Pfizer može isporučiti dodatne doze - uz dodatni profit.
https://tinyurl.com/bhn66utn

Popaj
03. avgust 2021. u 04.01
„Kupac, a ne Pfizer, odgovoran je za odštetne zahteve
U slučaju zahteva za naknadu štete, na primer zbog nuspojava, kupci, odnosno države, odgovaraju. Štaviše, prema ugovorima, države moraju čak uzeti pravnu odbranu kompanije Pfizer i platiti je. Jedino mesto nadležnosti je Njujork.”

P.S. Al Caponea treba pod hitno rehabilitovat i dignut mu ogroman spomenik barem deset puta visim od one babe koju su Francuzi poklonili Amerima!
DarkBlue
(istrazivac)
03. avgust 2021. u 05.21
Brozoljube, ti rece da si primio 'modernu'. Ako je to istina,
morao si i da potpises formular da to cinis na sopstvenu odgovornost.
Jesi procitao to što si potpisao?
Popaj
03. avgust 2021. u 06.41
Tamnoplavi, ne secam se da je neko od mene tražio da se potpisem, mene su vise interesirale mlade medicinske sestre (jedna pika, druga tefteri) i prije toga jedna starija žena koja me cudno gledala kada sam joj ispricao vic od Zorrka...
Popaj
03. avgust 2021. u 07.28
13:07
Izražene razlike u višku mortaliteta

Istraživači sa Univerziteta u Tibingenu i Hebrejskog univerziteta u Jerusalimu pripremili su podatke o smrti oko 100 zemalja tokom pandemije korone u uporedivom obliku. Dok se Švajcarska nalazi u srednjoevropskom prosjeku za višak mortaliteta, Njemačka je iznenađujuće dobra.

Tamo je umrlo 5 odsto više ljudi nego što se očekivalo od izbijanja. U Švajcarskoj je to povećanje bilo 13 odsto - samo nešto već́e nego u Austriji, Belgiji, Holandiji i Francuskoj. Velika Britanija je zabeležila 18, a Italija 20 odsto više smrtnih slučajeva nego inače. U istočnoj Evropi demonstrirano je prosečno povećanje od 22 do 37 odsto. Stopa viška smrtnosti bila je najveća u Južnoj Americi. Peru drži tužni rekord sa povećanjem od 156 odsto.

Prema studiji, manje ljudi je umrlo u nekim zemljama, poput Danske, Finske, Islanda, Australije i Novog Zelanda. Istraživači veruju da su udaljenost i higijenska pravila smanjili smrtnost od drugih zaraznih bolesti.
https://tinyurl.com/ywf7jpmp
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 11.59
Popaj,

>’ Stopa viška smrtnosti bila je najveća u Južnoj Americi. Peru drži tužni rekord sa povećanjem od 156 odsto.’
- - -

Вероватно се сећаш да је у почетку пандемије једна лекарка из Перуа саветовала лечење од Ковида испирањем грла сланом водом, а већ тада им је растао број заражених. „Случајно” је пропустила да напомене да је то само мера превентиве. Тих дана њен савет се брзо раширио у друштвеним мрежама и многи негатори опасности коју носи Ковид су то прихватили здраво-за-готово.
Popaj
03. avgust 2021. u 12.35
Jocko,
Kaže mi jedan nas, da je dobro ako se nakrkas belog luka? Ako bolje razmislim, nije to ni tako los savet, barem ti se eventualni kliconosa neće unositi u lice i drzat će pristojnu distancu tako da ne moras nositi zastitnu masku. Uf, ovaj/onaj se „cuje” na deset metara...
Lorka
(поета)
03. avgust 2021. u 15.16
https://www.youtube.com/watch?v=TOgYXvtR10w

У Америци умрло 45000 људи као последица вакцинисања?
Popaj
03. avgust 2021. u 16.35
„Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...”
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 16.43

„Statements that imply that DEATHS FOLLOWING VACCINATION EQUATE TO DEATHS CAUSED BY VACCINATION ARE SCIENTIFICALLY INACCURATE, MISLEADING, AND IRRESPONSIBLE,” Dr. Tom Shimabukuro, deputy director of the Centers for Disease Control and Prevention's Immunization Safety Office, told USA TODAY in an email.
Popaj
03. avgust 2021. u 17.06
Brojke iz SAD

Da li su vakcinisani ljudi jednako zarazni kao i nevakcinisani?
Eksplozivna američka studija došla je u fokus na konferenciji za medije BAG -a. Urednik nauke Thomas Hausler klasifikuje.

Danas u 19:31
Ažurirano u 19:48

Bila je to izjava odmah na početku današnjeg Point de Presse koja je natjerala ljude da sjednu i primijete: „Ljudi koji su vakcinisani protiv Covid-19 mogu širiti koronavirus jednako često kao i ljudi koji nisu vakcinisani. To pokazuju najnovije studije iz SAD -a. ” Na to se pozvala Virginie Masserei, šef Odseka za kontrolu infekcija u Federalnom zavodu za javno zdravlje.

Podatke na koje se Masserei poziva objavila je Američka agencija za bolesti bolesti CDC. U turističkom gradu Provincetovn na američkom poluostrvu Cape Cod u američkoj saveznoj državi Massachusetts, registrovano je više od 900 slučajeva koronavirusa nakon državnog praznika 4. jula.

Massachusetts je ukinuo ograničenja
Travis Dagenais, koji je bio među brojnim zaraženim ljudima koji su bili vakcinisani, rekao je da je greška što se „ignorisala opreznost” i da se zabavlja u gomili tokom četvrtog jula noć�u.

Kao i mnoge druge države, Massachusetts je krajem maja ukinuo sva ograničenja vezana za Covid, prije tradicionalnog početka ljetne sezone na Dan sjećanja.
U izveštaju CDC-a pregledano je 469 slučajeva COVID-19 povezanih sa svečanostima, što je uključivalo prepune događaje u barovima, restoranima, kućama za goste i stanovima za iznajmljivanje. Ispostavilo se: Skoro tri četvrtine zaraženih bilo je potpuno vakcinisano, prema studiji.
https://tinyurl.com/txsf3nsw

P.S. Nije mi jasno, mogu biti zarazeni i prenositi virus, a da sami ne obole ili da prodju sa laksim simtomima???
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 17.46

28. јули 2021. у 16:15
15. јула у 14:19 сам овде написао:
>> Ако се узму у обзир и још неки подаци из појединих европских земаља, као и из околних земаља у региону (Грчка, Хрватска, Мађарска), изгледа да у Србији успон броја случајева указује на увод у нови талас. Притом треба узети у обзир повратнике са летовања и учеснике великих скупова.
***
Уследио је коментар да су то глупости, на шта сам одговорио да је боље да сачекамо и касније проверимо.

25. јула у 17:29 сам написао:
>> Вероватно у Србији између 12. јула и 15. октобра талас неће бити велики, одн. да у свом максимуму (између 10. и 20. августа) неће прећи 400 нових случајева дневно.
***
Изгледа да сам био оптимиста у процени броја случајева у максимуму таласа, јер већ данас број случајева прелази 300, а максимум тек предстоји.
...
Сад наводим датуме почев од 1. јула 2021. и данашњи податак о броју нових случајева и (умрлих) у СРБИЈИ

СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Нових случајева и (умрлих)
Јули
1. + 81 ( 0 ) 2. + 74 ( +4)
...
13. +145 (+3)
...
16. +206 ( 0)
...
19. +227 ( +1)
...
26. +241 ( +1) 27. +290 ( +3) 28. +332 ( 0 ) 29. +292 ( +2)
30. +353 ( +2)
31. +298 ( +2)

Август
1. +303 ( +4)
2. +386 ( +4)
3. +424 ( +5)

Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 17.48
СРБИЈА (по датумима у јулу 2021.)

Број нових случајева и (умрлих)

Јули
1. + 81 ( 0 )
2. + 74 ( +4)
...
13. +145 (+3)
...
16. +206 ( 0)
...
19. +227 ( +1)
...
26. +241 ( +1)
27. +290 ( +3)
28. +332 ( 0 )
29. +292 ( +2)
30. +353 ( +2)
31. +298 ( +2)

Август
1. +303 ( +4)
2. +386 ( +4)
3. +424 ( +5)
Lorka
(поета)
03. avgust 2021. u 19.55
Попај:
„Ako je vakcina od deset zivota spasila njih devet, a usmrila jednog onda to opet ide u prilog vakcine. Od dva zla biras ono manje...”
***********************************************
Кажеш 'ако' а мислиш тако!
Добро.
Ево овако.
Реци ти мени како ћеш знати да ли су тих девет живота спашени од вакцине, или би једноставно преживели и да нису вакцинисани?
За умрлог знамо - умро је.
А како ћеш бити сигуран за живог да је жив зато што се вакцинисао?
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 20.44
Како се закључује да је неко умро ЗБОГ Ковид вакцине ?
Који услови треба да буду испуњени да би се дошло до тог закључка ?
Lorka
(поета)
04. avgust 2021. u 01.03
Смешно питање, Јоцко. Медицинска наука данас има развијене методе откривања узрока смрти. Али узрока живота... хм... заиста смешно, поготову ако неко за живот захваљује вакцини.
Popaj
04. avgust 2021. u 02.18
Najnovije o korona krizi
Bajden napao guvernere zbog politike korone
Dve republike koje vode republikanci odgovorne su za trećinu svih slučajeva Covida.
Američki predsednik Joe Biden ukorio je neke republikanske guvernere zbog njihove politike korone. „Ako ne pomognete, izbegavajte bar ljude koji pokušavaju da učine pravu stvar”, zatražio je Bajden u utorak popodne (po lokalnom vremenu). On je izričito naveo dve američke države kao negativne primere. „Samo dve države, Florida i Teksas, odgovorne su za trećinu svih novih slučajeva Covid-19 širom zemlje.”

U nekim državama zahtev za maskom je zabranjen u školama, požalio se on. U Teksasu bi univerziteti čak mogli biti kažnjeni zbog nastavnika koji traže od nevakcinisanih studenata da nose masku. Dva republikanska guvernera Greg Abbott iz Teksasa i Ron DeSantis sa Floride nedavno su se posebno glasno izjasnili protiv zahteva za maskom u svojim državama, pa čak i zabranili to.
https://tinyurl.com/2xr7dyhr

Popaj
04. avgust 2021. u 02.40
4:15
SAD produžava moratorijum na iseljenje
Stotinama hiljada ljudi u Sjedinjenim Državama koji zbog pandemije ne mogu na vreme platiti stanarinu zaprećeno je iseljenjem. Sada im je dato dodatno odlaganje do oktobra. Zaštita od iseljenja primjenjuje se u svim dijelovima zemlje gdje broj zaraženih Covidom rapidno raste. Ovo je objavilo zdravstveno telo CDC -a. Konkretno, moratorijum se odnosi na oko 90 posto američkog stanovništva.

Prethodna uredba istekla je za vikend. Mnogim stanarima sa zaostalim plaćanjem preti se postupkom deložacije.
https://tinyurl.com/2xr7dyhr

P.S. Milionima Amerikanaca prijeti deložacija
https://www.youtube.com/watch?v=yfgHENEcXZ8
Popaj
04. avgust 2021. u 02.55
Kirije kirije, kirije su skupe, ko ne placa kirije ...da ne budem prost.
Popaj
04. avgust 2021. u 04.27
Japan premešta pacijente sa COVID-19 na kućnu negu kako bi ublažio pritisak na bolnice

Japan želi da smesti već́inu pacijenata sa COVID-19 na kućnu negu, umesto da ih leči u bolnicama. Vlada će navodno zatražiti od lokalnih vlasti da usvoje nove smernice do kraja nedelje. Sve su već́e zabrinutosti zbog opterećenja zdravstvene zaštite kako se infekcije povećavaju. Broj slučajeva je poslednjih dana premašio 10.000. U bolnicama u Tokiju popunjeno je skoro 70% kreveta za teško bolesne pacijente sa COVID-19. Japan je već́ proširio vanredno stanje na više regiona u pokušaju da obuzda širenje.
https://www.youtube.com/watch?v=lazFhsVdt7s

Popaj
04. avgust 2021. u 04.40
Još četiri dana i od Olimpijskog sela će postati izoliano Covid selo za lakse zbrinjavanje obolelih, a ne iste slati kucama? Nadam se...
DarkBlue
(istrazivac)
04. avgust 2021. u 05.46
„Како се закључује да је неко умро ЗБОГ Ковид вакцине ?
Који услови треба да буду испуњени да би се дошло до тог закључка ?”
-----------------------------------------------------------------------

A kako se zakljucuje da je neko umro ZBOG kovida? Pa netačnim i
neadekvatnim testovima. Dovoljno je da PCR pokaze da si pozitivan
na kovid i ako se desi da umres iz bilo kog razloga u narednih par
meseci uvrstice te statisticki u žrtvu kovida. Čak i u slučaju da
imaš 92 godine, dva puta operisan rak creva, rak na plucima, znaci
metastaza u poslednjoj fazi, tezinu od 43kg (za osobu cija normalna
tezina u tim godinama bi trebala da bude 65-70kg) i proveo si 18 od
zadnjih 24 meseca u bolnickom krevetu. Vrlo naučan pristup...
Popaj
04. avgust 2021. u 06.31
Tamnoplavi, da ponovimo:
Popaj
03. avgust 2021. u 07.28
13:07
Izražene razlike u višku mortaliteta

Istraživači sa Univerziteta u Tibingenu i Hebrejskog univerziteta u Jerusalimu pripremili su podatke o smrti oko 100 zemalja tokom pandemije korone u uporedivom obliku. Dok se Švajcarska nalazi u srednjoevropskom prosjeku za višak mortaliteta, Njemačka je iznenađujuće dobra.

Tamo je umrlo 5 odsto više ljudi nego što se očekivalo od izbijanja. U Švajcarskoj je to povećanje bilo 13 odsto - samo nešto već́e nego u Austriji, Belgiji, Holandiji i Francuskoj. Velika Britanija je zabeležila 18, a Italija 20 odsto više smrtnih slučajeva nego inače. U istočnoj Evropi demonstrirano je prosečno povećanje od 22 do 37 odsto. Stopa viška smrtnosti bila je najveća u Južnoj Americi. Peru drži tužni rekord sa povećanjem od 156 odsto.

Prema studiji, manje ljudi je umrlo u nekim zemljama, poput Danske, Finske, Islanda, Australije i Novog Zelanda. Istraživači veruju da su udaljenost i higijenska pravila smanjili smrtnost od drugih zaraznih bolesti.
https://tinyurl.com/ywf7jpmp
*********************************************************************
Tamnoplav i, na takvim studijima je angazirano dosta ljudi koji koriste razlicite statistike i datoteke iz razlicitih zemalja. Još se ne zna koliko će trajati i sa kakvim rezultatom će zavrsiti ova „utakmica”...
Popaj
04. avgust 2021. u 06.56
DarkBlue
(istrazivac)
4. avgust 2021. u 05.46
A kako se zakljucuje da je neko umro ZBOG kovida?
*******************************************************************
Tamnoplavi, oni psihicki slabiji/labilniji koji dizu ruku na sebe (nova pandemija suicida), a nisu bili zarazeni, niti su bolovali, kuda oni spadaju? Da li su i oni u statistici umrlih ZBOG kovida?
Popaj
04. avgust 2021. u 07.35
Malezija beleži porast samoubistava usled produženih karantina COVID-19

COVID-19 uzima sve već́i danak po mentalno zdravlje u Maleziji. Produžena zatvaranja i rastuća nezaposlenost dodatno su povećali pritisak. U proseku, svaki dan su prijavljena četiri slučaja samoubistva, pri čemu je gusto naseljen Selangor zabeležio najveći broj. Situacija je navela ministarstvo zdravlja da zaduži društvo da pazi na simptome depresije, kao što je svaka promena u ponašanju prijatelja, kolega i rodbine. Iako je već́ina slučajeva ženskog pola, policija je otkrila da su 51% slučajeva samoubistava u poslednje dve godine bili mladi ljudi od 15 do 18 godina.
https://www.youtube.com/watch?v=847ZteRcOQo
DarkBlue
(istrazivac)
04. avgust 2021. u 08.20
Neozbiljan si druže Brozoljube, krajnje neozbiljan...
Otisao si da primis eksperimentalnu genetsku terapiju i umesto da
procitas 'disclaimer' koji si potpisao ti blejis u mlade devojke ?

Razocarao si me i kao covek i kao komunista...Ako ti je do mladjanih
devojaka trebao si da odes na masazu...jeste, kosta, a „vakcina' je
besplatna ali dzabe zato što je bezvredna...”
Popaj
04. avgust 2021. u 10.06
Tamnoplavi, znaš onaj vic o popovima, prijemnom ispitu i zvoncicima? Kome zvono zvoni...
Popaj
04. avgust 2021. u 10.31
Dvanaest katolickih svešteničkih kandidata je na poslednjoj probi:
Još samo treba da dokažu da ih seks uopšte ne zanima.

Proba se sastoji u tome, da ih poređaju gole, i svakome vežu zvončić na „spravu”.

Zatim se pojavi predivna devojka, potpuno gola, i zaigra pred njima zanosni ples.
Podrazumeva se, da prolazi samo onaj, kome zvono ostane tiho.

Jedanaest zvončića je ostalo mirno, dok je dvanasti zvonio i zvonio bez prestanka.
Od silne zvonjave zvončić se odveže i pade na pod.
Osramoćeni kandidat u očaju i panici sagne se da ga podigne.

I tada zazvoni preostalih jedanaest zvončića.
Jocko4
(observer)
04. avgust 2021. u 15.16
Lorka,

>'Смешно питање, Јоцко. Медицинска наука данас има развијене методе откривања узрока смрти. Али узрока живота... хм... заиста смешно, поготову ако неко за живот захваљује вакцини.'
- - -

Овај твој коментар није одговор и могао бих да га упоредим са одговором на питање: „Како авион успева да лети ?”, „Техника је толико развијена, да авион може да лети.”

Питања уопште нису смешна и одговор треба да буде детаљан и представља својеврсни алгоритам. Покушај да одговориш на оно што се у тим питањима тражи. Ако не можеш, ја ћу да одговорим у следећем јављању.

Да поновим:
Како се закључује да је неко умро ЗБОГ Ковид вакцине ?
Који услови треба да буду испуњени да би се дошло до тог закључка ?
Jocko4
(observer)
04. avgust 2021. u 15.25
DarkBlue,

>'A kako se zakljucuje da je neko umro ZBOG kovida? Pa netačnim i
neadekvatnim testovima. Dovoljno je da PCR pokaze da si pozitivan
na kovid i ako se desi da umres iz bilo kog razloga u narednih par
meseci uvrstice te statisticki u žrtvu kovida. Čak i u slučaju da
imaš 92 godine, dva puta operisan rak creva, rak na plucima, znaci
metastaza u poslednjoj fazi, tezinu od 43kg (za osobu cija normalna
tezina u tim godinama bi trebala da bude 65-70kg) i proveo si 18 od
zadnjih 24 meseca u bolnickom krevetu. Vrlo naučan pristup...'
- - -

Мислиш ?
Не би се рекло да је тако како ти интерпретираш.
Lorka
(поета)
04. avgust 2021. u 20.05
Питања уопште нису смешна и одговор треба да буде детаљан и представља својеврсни алгоритам.
*************************************************
У мом крају има изрека која гласи: 'На глупо питање нема одговора'.
Ја рекох да доктори увек могу да открију од чега је неко умро. Али тврдити од чега је неко живео, заиста је глупо. Неко преживи од белог лука, неко од банана, наранџи, прасетине, парадајза... Ја никад нисам чуо да је неко доказао од чега човек преживи, па ни од вакцине. Ово поређење с авионом ти је још глупље. И на таква питања заиста не постоји одговор.

Ти дакле не вјерујеш у чињеницу да људи, који се вакцинишу, па након тога умру, вероватно умру од вакцине!
Па добро, рецимо да се то не може доказати, осим што се може сумњати.

Онда ја теби постављам три питања исте врсте:
1. Како ти знаш да је неко умро од короне?
2. Како знаш да је неко преживео захваљујући вакцини?
3. Како знаш да је неко умро зато што није вакцинисан?

Прикажи ми тај свој алгоритам, свезнајући стручњаче из свих научних и занатских дисциплина.

(Знам да ћеш рећи да ти ништа од тога ниси тврдио, али сви твоји текстови указују на такву тврдњу - да већина умире зато што се није вакцинисала, да већина преживи зато што се вакцинисала, да умрли, који су имали корону, јесу умрли од короне итд.)
Jocko4
(observer)
04. avgust 2021. u 23.22
Lorka,

А у мом крају кажу да овај твој коментар јесте пример ad hominem напада на саговорника, чему си у овој дискусији више пута прибегавао. Не видим да имаш разлог за такав наступ, који показује da варничиш када не располажеш чврстим аргументима.
Да ли би ти сметало да ти узвратим на исти начин ?

Уопште нисам говорио о томе „од чега је неко живео”. Нисам ни тврдио да неки нису умрли због вакцине – још један твој исхитрени закључак. Само сам очекивао одговор на питања која сам поставио и то не само теби. Разлог за варничење !?

>’Ти дакле не вјерујеш у чињеницу да људи, који се вакцинишу, па након тога умру, вероватно умру од вакцине!’
- - -

Не, него ДАКЛЕ НЕ ВЕРУЈЕМ ДА СУ СВИ од оних наведених 45 000 умрли због вакцине, јер је то податак који CDC није проверио и потврдио. Самим тим то још НИЈЕ ЧИЊЕНИЦА, него може да буде полазна информација за проверу. (Имам и видео у коме се каже да су „милиони и милиони у свету” умрли због вакцине; свашта људи постављају на мрежу).

Док то не буде проверено и потврђено, НЕ ВЕРУЈЕМ ни да их је било 45 000.
НЕ ВЕРУЈЕМ НИ ДА ЈЕ ВЕЋИНА од тог броја умрла само због примљене вакцине.
Верујем да се МОЖЕ проверити и установити да ли су неки умрли због вакцине.

Узми у обзир да се и ВАЕРС оградио од тачности података које разни појединци, па и лекари, постављају на његовој страници (јер многи могу да буду субјективни и пристрасни) и упозорава да се на основу њих НЕ МОГУ доносити закључци, док те случајеве не провере CDC и друге релевантне установе.

ДАКЛЕ, да ли су СВИ од тих наведених случајева проверени и потврђени ?
***

>’Онда ја теби постављам три питања исте врсте:
1. Како ти знаш да је неко умро од короне?
2. Како знаш да је неко преживео захваљујући вакцини?
3. Како знаш да је неко умро зато што није вакцинисан?’
- - -

1. Ако је неко на тесту био позитиван и
- ако је испољавао симптоме и
- ако су разне лабораторијске анализе и
- снимци скенирања показали да болује од Ковида и
- ако је лечен од Ковида и
- на крају подлегао,
лекари имају сасвим довољно елемената да поставе дијагнозу узрока смрти пацијента и доставе такву („лажну”) информацију у базу података. (Могу, али не морају да врше и обдукцију).

2. Тек дугорочна евиденција и упоредна статистичка анализа међу
А) вакцинисанима који су се заразили и оболели и
Б) међу невакцинисанима који су се заразили и оболели
може да пружи прецизан одговор на то питање.
До сада се, краткорочно, показало да је у значајном проценту већи број смртних случајева због Ковида међу невакцинисанима.

3. Ако неко није био вакцинисан, а умро због Ковида, једино може да се закључи да је умро због Ковида. Може да се каже да би тај имао већу шансу да преживи да је благовремено био вакцинисан, али треба узети у обзир и индивидуалне разлике.
***

>’Прикажи ми тај свој алгоритам, свезнајући стручњаче из свих научних и занатских дисциплина.’
- - -

(Опет себи дозвољаваш ad hominem „аргументацију”).
Ако то јесам, да ли ми завидиш ?
Ако то нисам, зашто ми то саркастично приписујеш ?

Ниси имао повод ни за цео свој коментар, ни за овај конкретан сарказам. Због таквог дискутовања не заслужујеш да ти одговорим навођењем корака у процедури, која по структури јесте врста логичког алгоритма.
***

>’(Знам да ћеш рећи да ти ништа од тога ниси тврдио, али сви твоји текстови указују на такву тврдњу - да већина умире зато што се није вакцинисала, да већина преживи зато што се вакцинисала, да умрли, који су имали корону, јесу умрли од короне итд.)’
- - -

До сада си могао да приметиш да избегавам да износим тврдње, а да своје мишљење заснивам на („лажним”) подацима и извештајима и мањим делом на You Tube видео клиповима.

Није баш тако како си рекао – такве тврдње нисам износио и моји текстови НЕ указују на такву тврдњу. Зато морам да те исправим, а ти то сврставај и у тврдње, ако ти се тако свиђа:
- већина умрлих због Ковида није била вакцинисана (чињеница),
- међу вакцинисанима је до сада био мањи проценат смртних случајева због Ковида (чињеница).

А тачно је да:
- умрли, који су БОЛОВАЛИ од Ковида и умрли током боловања од Ковида, јесу умрли због Ковида. (чињеница, за коју постоји сасвим јасно објашњење и може да га схвати свако ко познаје анатомију и узајамну повезаност функционисања органа у нашем орханизму).

Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 00.32
Као што ти 'не верујеш' тврдњама које не одговарају твојој службеној религији, тако ни ја не верујем тврдњама које долазе од твоје службене религије.

Зашто бих ја веровао твојој тврдњи, и тврдњама твоје службене религије, да они који су вакцинисани имају већу шансу да преживе корону?

На крају, удри брате! Узврати истом мером! Нећу се љутити. Зашто је проблем неком рећи да је поставио глупо питање?! У твом крају и не знају шта је ад хоминем, па ваљда не знаш ни ти. Јер ако је моја квалификација твојих питања и поређења 'ад хоминем', не знам онда шта би било кад бих те оквалификовао као 'удбашког елемента', 'западног шпијуна', 'Коновог плаћеника' итд. (Далеко од тога да о теби мислим тако. Само дајем могући пример.)
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 00.46
- већина умрлих због Ковида није била вакцинисана (чињеница),
***************************************************************
А како знаш да је ово чињеница? Јавио ти Дркон? Или се можда поиграваш подацима попут ових што креирају пропагандни 'геноцид' у Сребреници (укључујући и оне који су умирали пре појаве - у твом случају вакцине).
Наравно, и остале 'чињенице' су ти обична наклапања. Чињеница је оно што видиш својим очима, или што се докаже научним методама. Оно што прочиташ на интернету - није чињеница.
Jocko4
(observer)
05. avgust 2021. u 01.43
Lorka,

Шта је ти то 'службена религија' ? Од службених, тј. званичних религија знам за јудаизам, хришћанство, ислам, хиндуизам, ...
Ако већ можемо да проверавамо и то у неколико извора, не морамо да верујемо и онда отпада било какав религиозни приступ.

У Србији се подаци сређују и проверавају у центру „Батут”.

Они што раде у „Worldometru” и постављају податке не пате од некакве 'религиозности', него усклађују податке са изменама које стижу из разних земаља у свету. Можеш да провериш и видећеш да врше корекције због кашњења извештаја по датумима, или (после накнадних провера у разним земљама) коригованих података и на светском нивоу.

Као што знаш ја пратим и евидентирам (за своју употребу) њихове податке и периодично се враћам на неке датуме због поређења. Тако проналазим да су, после дан-два-три, по неким датумима неки бројеви случајева већи, а бројеви умрлих некад већи, некад исти, а некад мањи од првобитно унесених. Врше се накнадне провере и у земљама које шаљу своје извештаје. [У рачуноводству се такође врше накнадне провере (auditing), у метеорологији се такође врше провере Синоп депеша и климатолошких дневника, у производњи се периодично врше накнадне провере физичког инвентара, ...]

Да је по среди некакав зацртани план, не би мењали податке, али би их ситуација на терену демантговала.

Откуд ти идеја да у мом крају не знају и да ни ја не знам шта значи ad hominem ? Боље ти то провери, да видиш шта се под тим изразом подразумева и спознај самог себе.

Кад би ме оквалификовао као удбаша, толико би ми било смешно, да од смеха не бих ни стигао да помислим да је и то ad hominem. Конов плаћеник нисам и не мислим да би му била потребна моја „стручна” подршка. Морао би прво њега да убедиш да му је потребна моја подршка.
Не волим да 'ударам', јер се на тај начин губе смер и сврха дискусије, али то не значи да не умем да узвратим. Поврх свега, не волим да ударам по Србима.

Popaj
05. avgust 2021. u 06.34
Podaci o koroni iz Vauda
-
Nevakcinisane osobe imaju 80 puta već́u verovatnoću da će se zaraziti od vakcinisanih
Danas u 9:35

Nevakcinisani ljudi imaju 80 puta već́i rizik od zaraze koronavirusom - pokazuju najnoviji podaci iz kantona Vaud, koji su dostupni RTS -u.
Za procenu, broj vakcinisanih upoređen je sa prijavljenim novim infekcijama.
Period istrage produžen je u poslednje dve nedelje jula.
Procenu je izvršio Olivier Duperrek, lekar iz Unisante Lozane. On je pobliže pogledao poslednje dve nedelje jula. Tokom ovog perioda prijavljeno je 1030 novih infekcija. Od toga je devet dvostruko vakcinisano - 1.021 još nije primilo nijednu vakcinu ili je primilo samo jednu.

Duperrek iz ovoga izvodi jasan zaključak: „Vakcinacija deluje. Radi čak i bolje nego što su studije predvidele. ” Na osnovu podataka iz kantona Vaud, vakcine bi postigle efikasnost od 95 posto. „To je fenomenalno.”

Podaci iz dužeg perioda potvrđuju nalaze
Prema Vaudoisovim podacima, nevakcinisani ljudi trenutno imaju 80 puta već́i rizik od dobijanja korone i razboljenja. „Čak i delimično bez ili samo sa blagim simptomima”, kaže Duperrek. Prema rečima lekara, bilans infekcija je u istom redosledu veličina od kraja januara: od 23.839 prijavljenih infekcija, samo 243 su došle od potpuno vakcinisanih ljudi.

Broj infekcija, meren u odnosu na populaciju, rezultira sledeć́om učestalošću: Postoji 6,8 infekcija na svakih 10.000 vakcinisanih ljudi. Među nevakcinisanima ima 517 na 10.000.

Mnogi mlađi pacijenti sa koronom završe u bolnici
Eric Masserei, zamjenik kantonalnog ljekara za kanton Vaud, zadovoljan je visokom efikasnošću vakcinacije. „Uglavnom zato što sprečava teške kurseve i hospitalizacije - čak i sa Delta varijantom.”

Infektologinja Pauline Vetter sa Univerzitetske bolnice u Ženevi slaže se: „Trenutno se u bolnicu primaju uglavnom oni koji nisu vakcinisani. Mnogi mlađi ljudi su trenutno pogođeni. ”

U kantonu Vaud, sada je oko 44 posto stanovništva dva puta vakcinisano. Do sada je Vaud jedini kanton koji je izvršio takvu analizu.
https://tinyurl.com/5eyns3s3
Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 10.51
https://www.youtube.com/watch?v=R0RfCSWz81Y
Једна вакцина за све је превара.
Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 12.26
'Службена религија' је у мојој употреби парабола која се односи на актуелну глобалну идеологију која се односи на корону, вакцине и генерални смер којим се злоупотребљава медицина и гмо индустрија у корист фармако-мафије и великих корпорација.

Ја сам то могао да назовем и 'службена идеологија' или на неки други начин. Међутим, израз религија сматрам много уверљивијим описом појаве која се данас догађа човечанству. Веровање у невидљиву опасност од некаквог вируса и настојање да се цело човечанство присили на униформно понашање, равно је времену инквизиције и религије средњег века. Ако к томе додамо библијску идеју Сатане и сатанизма, тај сатанизам нам се управо сад дешава. Због тога је све ово религија која је већ формирала свој службени кодекс, а свако ко се том кодексу супротстави - бива забрањен, цензурисан, кажњаван, друштвено изопштен...

У сврху те службене религије упрегнуте су све државне институције и од народа неизабрани лидери (нпр. Дркон, Кисићка... народ их није бирао, тј. наметнути су директивама одозго, из нелегалних светских центара моћи).

С обзиром да је, по библијској дефиницији, ово сатанистички пројекат, то се може назвати и анти-религијом, али и анти-религија постаје религија кад се верује у нешто контра Богу (или природи, свеједно). Нпр. комунистичка анти-религија је била такође религија - неверовање у Бога, али веровање у анти-бога који се звао Маркс.

Данас је то веровање у идеје које намеће невидљиви центар моћи у свету. Да се само подсетимо неких наметнутих форми: САРС, АИДС, кравље лудило, птичији грип, свињски грип, ГМО, геј популација, родна равноправност, забрана негирања, ковид, обавезна вакцина...
Много тога би се могло набројати, али и оволико је довољно.

Војници 'службене религије' често нису ни свесни да су њени војници. Неко од њих се неће сложити са геј идеологијом, али ће се сложити са вакциналном идеологијом. Небитно! Било шта од тога да подрже, они јачају службену религију и њене институције, јер у којој год сфери притиска на човечанство буду учествовали као подршка, они тиме јачају глобални систем којим се слободан свет све више ставља у ланце тј. у позицију покорности овом невидљивом анти-богу, чији видљиви службеници су типови код нас попут Кисићке, у иностранству они попут Гејтсбелса, а несвесни војници су такви као ти, драги мој Јоцко, или ови брозољуби попут Попаја. Ово заправо и јесте наставак глобалне агенде коју је на нашим просторима спроводио Броз, као њен службени извршилац половином двадесетог века. Ја ту линију континуитета јасно видим.
Jocko4
(observer)
05. avgust 2021. u 15.07
Lorka,

>’У сврху те службене религије упрегнуте су све државне институције и од народа неизабрани лидери (нпр. Дркон, Кисићка... народ их није бирао, тј. наметнути су директивама одозго, из нелегалних светских центара моћи).’
- - -

То што називаш 'службена религија', или 'службена идеологија' већ има свој назив – службена, или званична политика, а она се заснива на одлукама које доноси репрезентативно тело, или орган. У конкретном случају, именовани стручни штаб прати и анализира, затим доноси колективну одлуку, или препоруку, или тражи од извршне власти да предузима одговарајуће мере.

Могао си да приметиш да ја не извргавам руглу имена и професионалне титуле ни оних лекара, или било кога, с којима се не слажем у вези са овом епидемијом. Не радим то ни са никовима дискутаната.
За мене су Др Мила Алечковић, Др Кон, Др Несторовић, Др Ана Глигић, Др Тиодоровић, Др Дарија Кисић Тепавчевић, Др Алек Ракић, Др Јована Стојковић, ... то што они јесу.
Могу да критикујем понашање, или да износим у чему се не слажем, али не да им се ругам по питању стручности, или да им подругљиво мењам име. Такав лош однос према другима и њиховим именима показује лошу културу онога ко то ради, а обично томе прибегавају они који имају неке комплексе и неосновано су умислили да су квалификованији од оних којима се ругају.

Од кад и где то у свету народ (на изборима, или како већ) бира и поставља стручне тимове у неким областима ? Знам да ти заступаш идеју непосредне, саборне демократије, али не можеш тај начин да примењујеш на избор стручних кадрова и именовање главног и одговорног вође неког стручног тима.

Иначе, ценим Др Јовану Стојковић због њеног сталоженог излагања и спремности да образложи своје ставове. Слажем се са тим да је „једна вакцина за све ...” пре свега стручно неисправно.
***

>’Данас је то веровање у идеје које намеће невидљиви центар моћи у свету. Да се само подсетимо неких наметнутих форми: САРС, АИДС, кравље лудило, птичији грип, свињски грип, ГМО, геј популација, родна равноправност, забрана негирања, ковид, обавезна вакцина...’
- - -

Ако сам добро разумео, кажеш да су САРС и СИДА наметнуте форме ? Објасни то мало боље.

Popaj
05. avgust 2021. u 17.20
Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 12.26

'Службена религија' је у мојој употреби парабола која се односи на актуелну глобалну идеологију која се односи на корону, вакцине и генерални смер којим се злоупотребљава медицина и гмо индустрија у корист фармако-мафије и великих корпорација.
*********************************************************************
Lorka,
Nekad je i pomoć od mafije dobrodosla, važno je da pobedimo neprijatelja...
Operacija Podzemni svet i Operacija Haski: Lucky Luciano i mafija pomažu Americi da pobedi naciste
https://www.youtube.com/watch?v=VJBsQJ-JWJE
Lorka
(поета)
05. avgust 2021. u 17.58
Такав лош однос према другима и њиховим именима показује лошу културу онога ко то ради
*************************************************
Баш ми је драго да си ово написао. Не знам да ли се ово уклапа у твоју 'ад хоминем' дефиницију, али лепо је чути овако нешто од свог опонента.

Ја, наравно, то не негирам. То јесте моја особина да неморалне људе, плаћенике, полтроне, корумпиране функционере, особе које не поштују људска права, особе које су склоне нацистичким тоталитарним методама, особе које се грабе за власт и моћ мимо народне воље и народног избора - именујем онако како бих најбоље одсликао њихову људску природу.

Додуше, мислим да немам обичај да тако именујем и своје саговорнике, осим ако им је нека особина толико очигледна да им асоцијација заиста одговара у прикаченом надимку (нпр. брозољуб). Што се тиче формулације Дркон, тако ми лакше да пишем. Имам проблем са правописним титулирањем (а имам и аверзију према титулацијама), тако да сам овим себи изабрао лакши пут. Знам ја, Јоцко, да ти ниси такав. Ти си добрица из лепо васпитане и културне фамилије. Моје порекло је сељачко, а култура ми је као што си описао у цитираној реченици. Што сам, то сам, и тим се поносим.
Jocko4
(observer)
06. avgust 2021. u 01.20
Lorka,

>’Баш ми је драго да си ово написао. Не знам да ли се ово уклапа у твоју 'ад хоминем' дефиницију, али лепо је чути овако нешто од свог опонента.’
- - -

Грешиш, то није моја дефиниција, нити сам ја изумитељ тог израза.
Провери дефиницију ad hominem (ad homines кад се односи на множину).

Један пример аd hominem (ad homines) је то чему ти и још неки у овим дискусијама прибегавате, кад модификујете имена (и повезано с тим, титуле, звања) неких лекара, да бисте их извргли руглу, као личности и по стручности.
Има још таквих твојих наступа (према опоненту), који потпадају под дефиницију аd hominem.

Критиковање ad hominem наступа НИЈЕ ad hominem, јер се критикује такав НАЧИН опхођења и/или ословљавања и/или говора, а не личност опонента.

Него, да се вратимо на питање наиласка таласа, за који је Ана Брнабић рекла да се очекује у јесен, а ја прогнозирао да ће се појавити раније, већ у августу.
То сам рекао 15. јула, а на твоју реплику да је то глупост, предложио сам да сачекамо и проверимо.

У СРБИЈИ је

15. јула 2021. било 156 нових случајева и 1 умрли.

Од тада су бројеви случајева расли.

5. августа 2021. је 579 нових случајева и 3 умрлих.

Моја прогноза је оманула на следећи начин: талас је почео нешто раније, премда максимум датумски не могу да прогнозирам и бројеви случајева су већ сада већи од 400.
Popaj
06. avgust 2021. u 05.09
Tajvan planira ukinuti ograničenja vezana za COVID nakon 10. avgusta

Tajvan je u ponedeljak najavio 12 novih lokalnih slučajeva. Centralni komandni centar za epidemije kaže da će, čak i ako epidemija ostane pod kontrolom, vjerovatno zadržati upozorenje na COVID 2 drugog nivoa do kraja ove sedmice. Ali već́e otvaranje preduzeća moglo bi doći nakon toga, ako dnevni broj slučajeva ostane nizak. Premijer Su Tseng-chang rekao je da bi Tajvan mogao ukinuti dodatna ograničenja COVID-a nakon sljedećeg utorka.

Od ponedeljka je skoro 34% stanovništva Tajvana primilo najmanje jednu dozu vakcine protiv COVID -a. CECC kaže da će pustiti još 567.000 doza Moderne. Neki od njih će biti ponuđeni kao druga doza prve tri prioritetne grupe, trudnicama i osobama starijim od 65 godina. Ostatak će biti ponuđen kao prva doza ljudima u devetoj i desetoj prioritetnoj grupi. To su ljudi sa određenim visokorizičnim stanjima kao što je astma, zajedno sa odraslima od 50 do 64 godine.
https://www.youtube.com/watch?v=GxFRQFyJpAI

P.S. „Tajvan je u ponedeljak najavio 12 novih lokalnih slučajeva.”
Popaj
06. avgust 2021. u 05.32
05. avgust 2021 - 13:58

U Švajcarskoj i Lihtenštajnu 1024 infekcije za 24 sata, četvrtinu više nego prošle nedelje.
https://tinyurl.com/3x4jyypr
Popaj
06. avgust 2021. u 06.33
Neobične kampanje vakcinacije

Ovako se bockanje nagrađuje u drugim zemljama
Na mnogim mestima postoji skepticizam i određena količina umora od vakcinacije. Neke države stoga mame znatiželjnim podsticajima. Pregled neobičnih kampanja vakcinacije protiv korone.

Danas u 11:10

Nemačka: Da bi se osiguralo da napredak vakcinacije ne zastane, neke regije postavljaju mamac. U Berlinu postoje „Duge noć�i vakcinacije” sa klupskom atmosferom u sali za događaje. Za one koji su rano ustali, u centru za vakcinaciju Olpe održan je jutarnji koncert pinta sa bezalkoholnim pivom. U Bruchsalu je ključalo pored točkića. Nagrada: besplatna vožnja.

Francuska: Tombola samo za vakcinisane ljude - ovo je bila ideja u Nimesu da stimuliše kampanju među mlađim ljudima. Na virtuelnoj „zabavi protiv vakcinacije”, od 18 do 25 godina starosti sa najmanje jednom lopatom, izvlačeni su karte za koncerte, karte za autobus ili za bazen. Čak i uz nematerijalne nagrade, ljudi u „Zemlji ljubavi” pokušavaju osvojiti špric: Reklamna kampanja prikazuje par koji se strastveno ljubi na zadnjem sedištu automobila sa sloganom: „Da, vakcinacija može imati poželjni neželjeni efekti. »

Holandija: I ovde se ljudi oslanjaju na pečena kobasica za ubod. Zdravstveno odeljenje u Harlemu kod Amsterdama verovatno je pomislilo na dve ptice i namamilo samce na vakcinaciju sa sastankom na slepo. Ko je hteo mogao je da se prijavi za dogovoreni flert. Vlast je dogovorila partnera za datum vakcinacije u četvrt sata čekanja nakon lopate - sa sigurnom udaljenošću od 1,5 metara, naravno. U isto vreme, kampanja bi trebalo da pomogne i protiv usamljenosti mnogih samaca tokom pandemije.

A u Švajcarskoj?
U Švajcarskoj, savezna radna grupa Covid igra se sa idejom da stvori podsticaje za vakcinaciju. Ali kantoni su skeptični prema ovom zahtjevu. Više o ovome možete pročitati u ovom postu.

Finska: Ovde je grad Rovaniemi u Laponiji upregao dve svoje najpoznatije ličnosti: Deda Mraza, koji prema finskim verovanjima živi u regionu, i frontmena hard rok benda Lordi, koji je pobedio na Evroviziji 2006. godine.

SAD: Besplatni letovi, luksuzna krstarenja, univerzitetske stipendije, besplatne vožnje taksijem, vaučeri za kupovinu, besplatne karte za velike sportske događaje, besplatna pića, čak i milionski profit - lista atrakcija je dugačka. Dugotrajan i zapažen PR problem: u lancu krofni Krispi Kreme svaka vakcinisana osoba dobija krofnu kada pokaže svoju vakcinalnu kartu od marta-svaki dan ako postoji sumnja.

Meksiko: U nekim centrima za vakcinaciju, ljudima nije samo ponuđena injekcija u poslednjih nekoliko meseci, već́ i zabavni program. Zabavljači, neki od njih prerušeni, uključujući mišićave rvače u punoj odeći Lucha Libre, plesali su i pevali sa onima koji su čekali u ime vlasti u Meksiko Sitiju ili su sa njima radili jogu. Ovo je trebalo da zasladi čekanje na špricu, posebno za starije Meksikance, i da ih odvrati od strahova.

Velika Britanija: Vlada sarađuje sa pružaocima usluga jer posebno mlade ljude treba ubediti da se vakcinišu. Usluga vožnje Uber nudi popuste i obroke. Sa konkurentom Boltom, izleti u centre za vakcinaciju su besplatni, Deliveroo deli besplatne vaučere, a lanac Pizza Pilgrims želi da pretvori dve filijale u centre za vakcinaciju i tamo besplatno deli kriške pice.

Tajland: Od juna, u ruralnom okrugu Mae Chaem, gde su mnogi već́ dugo skeptični u pogledu bockanja u rame, krava se svake nedelje izvlači među onima koji su voljni da se vakcinišu. Prema pisanju lokalnih medija, kampanja bi trebala trajati dok se 70 posto stanovništva u regionu ne vakciniše.

Indija: Poslednje, ali ne i najmanje važno, raspon poklona za vakcinaciju je raznolik kao i sama zemlja: od benzina do tricikla i semena do osnovnih namirnica, poput paradajza i pirinča, kako su lokalni mediji izvestili poslednjih meseci.
https://tinyurl.com/tm9hze8v

P.S. Sviceri imaju ”zmiju u djepu„ i ja dobio šipak...”
Zorrko
06. avgust 2021. u 12.10
------
Jocko4
(observer)
03. avgust 2021. u 00.01

- - -

Није истина. Премотај поново и немој да фалшираш.

Ти си тада и увек тврдио да ако немају симптоме, значи да су здрави.
-------

da. ako su zdravi, znači da nisu bolesni.

Kad raspravljam sa Jockom, imam osjecaj kao da sam upao u bizarne skeceve iz Monti Pajtona.

Ili Alan Forda:
„Jedna lasta ne čini proljeće, a kamoli dvije.” (Grunf)

„Ako kaniš pobijediti ne smiješ izgubiti.” (Broj 1)

„Tko izgubi dobitak, taj dobija gubitak.” (Grunf)

„Bolje živjeti sto godina kao milijunaš, nego sedam dana u bijedi!”. (Bob Rok)
„Tko spava, nije budan.” (Alan Ford)

„Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega.” (Grunf)

„Bolje je biti bogat i zdrav, jer ako si siromašan, džaba ti što si bolestan.” (Bob Rok)

„Bolje herojski ustuknuti nego kukavički pobijediti.” (Grunf)
Zorrko
06. avgust 2021. u 12.24
-------
Popaj
06. avgust 2021. u 06.33

Neobične kampanje vakcinacije

Nemačka: Da bi se osiguralo da napredak vakcinacije ne zastane, neke regije postavljaju mamac. U Berlinu postoje „Duge noć�i vakcinacije” sa klupskom atmosferom u sali za događaje. Za one koji su rano ustali, u centru za vakcinaciju Olpe održan je jutarnji koncert pinta sa bezalkoholnim pivom. U Bruchsalu je ključalo pored točkića. Nagrada: besplatna vožnja.

Francuska: Tombola samo za vakcinisane ljude - ovo je bila ideja u Nimesu da stimuliše kampanju među mlađim ljudima. Na virtuelnoj „zabavi protiv vakcinacije”, od 18 do 25 godina starosti sa najmanje jednom lopatom, izvlačeni su karte za koncerte, karte za autobus ili za bazen. Čak i uz nematerijalne nagrade

Holandija: I ovde se ljudi oslanjaju na pečena kobasica za ubod.

U Švajcarskoj, savezna radna grupa Covid igra se sa idejom da stvori podsticaje za vakcinaciju.

Finska: Ovde je grad Rovaniemi u Laponiji upregao dve svoje najpoznatije ličnosti: Deda Mraza

SAD: Besplatni letovi, luksuzna krstarenja, univerzitetske stipendije, besplatne vožnje taksijem, vaučeri za kupovinu, besplatne karte za velike sportske događaje, besplatna pića, čak i milionski profit - lista atrakcija je dugačka.

Meksiko: U nekim centrima za vakcinaciju, ljudima nije samo ponuđena injekcija u poslednjih nekoliko meseci, već́ i zabavni program.

Velika Britanija: Vlada sarađuje sa pružaocima usluga jer posebno mlade ljude treba ubediti da se vakcinišu. Usluga vožnje Uber nudi popuste i obroke. Sa konkurentom Boltom, izleti u centre za vakcinaciju su besplatni, Deliveroo deli besplatne vaučere, a lanac Pizza Pilgrims želi da pretvori dve filijale u centre za vakcinaciju i tamo besplatno deli kriške pice.

Tajland: Od juna, u ruralnom okrugu Mae Chaem, gde su mnogi već́ dugo skeptični u pogledu bockanja u rame, krava se svake nedelje izvlači među onima koji su voljni da se vakcinišu.

Indija: Poslednje, ali ne i najmanje važno, raspon poklona za vakcinaciju je raznolik kao i sama zemlja: od benzina do tricikla i semena do osnovnih namirnica, poput paradajza i pirinča
------------

i misevima se nudi besplatan sir ako udju u misolovku
Popaj
06. avgust 2021. u 12.56
Zorrko,
Najvaznije si izostavio, slučajno ili namerno?

„Reklamna kampanja prikazuje par koji se strastveno ljubi na zadnjem sedištu automobila sa sloganom: ”Da, vakcinacija može imati poželjni neželjeni efekti.„
Zorrko
06. avgust 2021. u 14.41
Popaj,

Najvaznije si izostavio, slučajno ili namerno?

-------
„Bolje je biti bogat i zdrav, jer ako si siromašan, džaba ti što si bolestan.” (Bob Rok)
---------------

to je otprilike na nivou smislenostii tvojih postova
Lorka
(поета)
06. avgust 2021. u 14.44
Дакле, кад бисмо ја и Јоцко расправљали о Анти Павелићу, ја бих рекал 'нацистички злочинац Анте Павелић', а Јоцко би рекао 'то је ад хоминем', то је одраз некултуре, ја тако никог не ословљавам, ја лепо кажем 'хрватски пглавник др. Анте Павелић'.

Е сад, друже Јоцко, реци ти мени да ли је ад хоминем кад саговорнику даш до знања да је припадник ниже културе од твоје, или је ад хоминем ако Анту Павелића дефинишеш онако како о њему мислиш?
Jocko4
(observer)
06. avgust 2021. u 16.57
Lorka,

Изгледа да морам да поновим:

> Критиковање ad hominem НАСТУПА НИЈЕ ad hominem, јер се критикује такав НАЧИН опхођења и/или ословљавања и/или говора, а не личност опонента.

Пример Анте Павелића је - боли глава!!!
По твом схватању би ad hominem било кад се доказаном лопову каже да је лопов.

Аd hominem се односи на дискусије, расправе (стручне и било које врсте) по неким питањима, кад се у недостатку аргумената, напада или покушава да деградира личност опонента.
Опште прихваћен став је да се ad hominem наступ сматра злонамерним и некултурним.
Вероватно знаш да судија има обавезу да спречи адвоката у ad hominem наступу, а ако се то понавља, може и да му пропише казну.

Ти и остали можеш (можете) да имате лоше мишљење о некоме, то је ваша приватна ствар. Али ако говорите о његовим/њеним грешкама, говорите аргументовано шта је погрешио/ла, а не да вређате његову/њену личност, јер тиме више говорите о себи и свом карактеру, него о тој особи.

Да те утешим - и ја сам у овим расправама (о Ковиду) био принуђен да на поновљене ad hominem нападе и провокације узвраћам на исти начин, јер су ми опоненти таквим својим наступима дали иисто право које су самовољно дозволили себи. (Обично не скачем на прву лопту, а да је модераатор санкционисао такве наступе, не би било потребе да узвраћам).

Jocko4
(observer)
06. avgust 2021. u 17.07
Lorka,

У теми коју је покренуо tehnicar, има линк о вести да је суд у Алберти прогласио да је „наратив” о Ковиду обмана и да нема законских основа за ванредне мере.
У тој вести се каже и да је министар здравља провинције Алберте изјавио да вирус САРС-КоВ-2 није изолован.

Рецимо да је он баш тако рекао и упоредимо његову изјаву са оним што је наводио Др Давид Мартин у видеу који си ти поставио у овој теми.
Какво је твоје мишљење на основу тог поређења ?
Zorrko
06. avgust 2021. u 20.41
------
Popaj
03. avgust 2021. u 01.47

Nas Zorrko je forumska LEGENDA!
U komentaru od „02. avgust 2021. u 19.50” izostavio je kod citiranja uvodni, „nevazni” dio mog copy/paste od „02. avgust 2021. u 18.15”? Slučajno ili namerno, nema veze, važno je da jedan neupuceni diskut može doneti zakljucak, da je Popaj veliki pristalica bockanja klinaca iliti forumski Mengele...
-------------

ha, ha, Popaj si umišlja da bih ja trebao citirati sve nebuloze iz njegovih propagandnih kopi-pejstova.

A istina je ta da tih nebuloza ima previse, i besmisleno ih je sve komentirati.

Fokusiram se samo na one najopasnije - a to je u ovom slučaju:
pokusaj nametanja masovnog vakcinisanja djece netestiranim substancama, iako se zna da su djeca otporna na ovu virozu.
(usprkos stalnim pokusajima ubacivanja laznih tvrdnji kako i mladi sve vise oboljevaju od kovida).

dakle, govorimo o mogućem zločinu protiv covjecnosti.

Zločin protiv čovječnosti je kazneno djelo predviđeno međunarodnim i unutrašnjim pravom, a koje se prvi put pojavilo na Nürnberškom procesu.

Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 00.18
Стопа заражености Ковидом у свету расте, али је у том злу добра ствар да стопа смртности (због Ковида) постепено опада.

22. јуна 2020.
Стопа заразе 0.120%
Стопа смртности 5.584%
...
22. јуна 2021.
Стопа заразе 2.277%
Стопа смртности 2.177%

15. јула 2021.
Стопа заразе 2.401%
Стопа смртности 2.160%

5. августа 2021.
Стопа заразе 2.553%
Стопа смртности 2.122%
Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 00.39
Политика, 06.08.2021.

Број заражених у Немачкој расте брже него прошлог лета

БОН - У Немачкој број новозаражених од корона вируса расте брже него прошлог лета, бројке су још релативно мале, али реч је готово искључиво о делта соју вируса, а заражени су пре свега млади.

Институт „Роберт Кох” поново звони на узбуну: број новозаражених почео је да расте раније него током лета 2020, а и тај раст је много бржи, пренео је „Дојче веле”.

Апсолутне бројке додуше још увек нису толико високе: недељни индекс новозаражених за читаву земљу порастао је на 20,4, док је прошле недеље био 16,5 новозаражених на 100.000 становника за седам дана. Ипак, у Институту су забринути јер је само у последња 24 часа било 3.448 позитивних случајева заразе, а евидентирана су још 24 смртна случаја.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/485035/Broj-zarazenih-u-Nemackoj-raste-brze-nego-prošlog-leta
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 12.20
Проблеми након вакцинисања - сведочанство оштећеног: https://www.facebook.com/officialmale2/videos/1006514803441697
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 12.38
Сведочанство у Израелу, 90% хоспитализованих су вакцинисани људи: https://www.facebook.com/zara.konor.58/videos/262431679021923
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 12.57
marisav
(Besposlicar)
07. avgust 2021. u 08.12

Spor je nastao oko toga da li da puste tekst sa objavljivanjem istine o vakcinisanju blagopocivseg Miroslava. Vlast je veoma ranjiva ako obavesti da 80 procenata umrlih u zadnja dva ili tri meseca bejahu vakcinisani,,,šta ćemo sada IGLAI??? Cepljeni a padaju ko muve,,,ha,,,da nije neki nesklad mikrobiologije sa MIKROPAMETI kona, kisicke i tiodorovica pod nadzorom pravog SMRT ministra!!???
***********************************************
Овај коментар сам пренео са теме о Печату. Волео бих да видим како ће то Јоцко и Попај прокоментарисати. (Не тврдим да су подаци у овом коментару истинити. Само преносим коментар.)
Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 14.36
Lorka,

У поменутој теми сам већ дао свој коментар о тој дезинформацији.
Ако мислиш да је потребно, могу да га поставиом и овде.
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 14.54
Да те утешим - и ја сам у овим расправама (о Ковиду) био принуђен да на поновљене ad hominem нападе и провокације узвраћам на исти начин, јер су ми опоненти таквим својим наступима дали исто право које су самовољно дозволили себи. (Обично не скачем на прву лопту, а да је модераатор санкционисао такве наступе, не би било потребе да узвраћам).
******************************************************
Можеш се ти Јоцко овако вадити до бесвести. Имам ја тако једног типа који никад не види проблем у себи, него за сваку своју грешку оптужује неког другог.

Пази, ти си моје истините констатације (које нису лична увреда примитивног типа) прогласио 'ад хоминем'. А на моју Дркон конструкцију (која се не односи на тебе као мог саговорника, него на предмет наше дискусије) - констатовао да сам некултуран. По истом систему нам је предмет дискусије могао бити и Анте Павелић, а ти тај мој пример исмејаваш (имаш право да се смејеш, зашто да не? Ти о Дркону имаш афирмативан став, док о Павелићу је генерално утврђен негативан став, осим код Хрвата). Али суштина је иста - ми о предмету разговора имамо исте или супротне ставове, али ти ставови се не доносе на опонента у разговору. Међутим, ти си се о предмету разговора поставио субјективно, јер си се емотивно поистоветио с једним од њих. А онда мени приговараш исти тај однос који је, успут, изражен у много блажој форми. На крају се оправдаваш како 'узвраћаш истом мером'. Не замерам ти, јер и ја увек узвраћам истом мером. Али разлика између тебе и мене је огромна. У твом понашању нема принципа. Једино чега се принципијелно држиш то је доследно препричавање службене религије, илити службеног наратива, како рече један бриљантан дискутант (мислим да је реч о Техничару). Али оно што никако да приметиш, то је да је баш тај службени наратив изразито непринципијелан и контрадикторан, што за последицу има и твоју непринципијелност, односно контрадикторност.
Popaj
07. avgust 2021. u 15.04
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 12.20

Проблеми након вакцинисања - сведочанство оштећеног: https://www.facebook.com/officialmale2/videos/1006514803441697
******************************************************** *************
Lorka,
Teško ćeš mene zayebati/prevariti! Podmuklo, ko te ne bi znao ...
Komentar koji se odnosi na svedocanstvo *ostecenog*:
„Damjan Stanković
klasican lazov, i glupan, kome verovatno ni kaciga nema mnogo smisla jer ne stiti u 100% slučajeva. Pritom je vakcinisan i sebe je zastitio a sad ubeđuje ljude da je to izmišljotina. Ziv i zdrav. Ološ.”

P.S. Video u celoj duzini, a ne obrezani/osakaceni/titlovani dio i stav samo jednog diskuta:https://www.youtube.com/watch?v=syRjCgc70NQ&t=3198s
Popaj
07. avgust 2021. u 15.36
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 12.49

Страшно је ако је то истина. Скривање истине је опасније од најгнусније лажи. Злочини овакве врсте не смеју остати некажњени.
https://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/15/17421185/zašto-nema-pecata.html?7
Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 16.06
Lorka,

Немам ја ни потребе ни разлога да се вадим, него се вадиш ти, а мени пројектујеш вађење.

Јел' истина да си увек први у својим коментарима на овај, или онај начин покушавао да омаловажиш опонента, што јесте ad hominem ?
Јесте.

Јесам ли те пар пута упозорио да то није прихватљиво ?
Јесам.

Јеси ли се вадио да је такав твој наступ „у жару дискусије” и да се понашам „као увређена стрина”?
Јеси.

Јеси ли касније поново скретао дискусију на личност опонента (школски примери за ad hominem) ?
Јеси.

Јесам ли после тога и ја теби почео да узвраћам на исти начин ?
Јесам.

Да ли сам ја игде модификовао име, или титулу било ког лекара ?
Нисам.

Јесам ли ти скренуо пажњу да ословљавање треба да буде без омаловажавања било кога, укључујући Др Кона ?
Јесам.

Да ли ми и сад неосновано приписујеш да имам афирмативни став, само зато што га не нападам ?
Да и тиме опет потврђујеш своју искључивост, која се своди на једноумно „Ко није с нама, тај је против нас!” (Узгред, управо то гесло су јавно заступали немачки Нацисти и италијански Фашисти).

Јеси ли се вадио навођењем неадекватног примера о Анте Павелићу ?
Јеси.

Да ли сам критиковао такве ad hominem наступе (твоје и још неких) и указао да се тако показује недостатак културе ?
Јесам.

Јеси ли покушао да преокренеш тезу и ту критику 'на вештака' сврсташ у ad hominem ?
Јеси, али ти није успело.

Јеси ли покушао да се вадиш на неке фазоне и форе о свом пореклу са села и покушао да примениш ad hominem у камуфлираном облику кад си говорио о мени ?
Јеси, али нисам хтео о томе да развлачим жваку.

Да ли и даље понављаш отрцан флоскуле о некаквим „службеним религијама” и мом „препричавању званичних наратива” (како рече један твој бриљантни истомишљеник, хахаха!) ?
Да и не увиђаш да си током ове дискусије више пута одавао утисак да си испраног мозга и да је, заправо, немогуће да се с тобом разговара као равноправним саговорником ?

Јеси ли рекао „удри, брате, нећу се љутити” ?
Јеси.

И сад, тебе је као увредила моја критика твоје склоности да нападаш личност опонента и то што сам те подсетио да то указује на недостатак културе ?
Да си прошао академско образовање, свакако би знао да мораш да уважаваш одређене стандарде у ословљавању и да не насрћеш, или омаловажаваш личност саговорника.

Боље би било да се више не вадиш и не приписујеш мени вађење, јер те гомила примера демантује. Ја се не вадим - отворено кажем да сам и ја то чинио кад сам видео да нема другог начина да се саговорник дозове памети.
Од ових дискусија о Ковиду и Ковид вакцинама сам морао да узвраћам, јер су неки од вас показали неоправдану агресивност, недемократичност, искључивост, лицемерје и да сте вукови у јагњећој кожи. (Има ту још нечега, о чему не бих да говорим).

Zorrko
07. avgust 2021. u 20.31
------
Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 16.06

Од ових дискусија о Ковиду и Ковид вакцинама сам морао да узвраћам, јер су неки од вас показали неоправдану агресивност, недемократичност, искључивост, лицемерје и да сте вукови у јагњећој кожи. (Има ту још нечега, о чему не бих да говорим).
--------

hoćeš reci: neki od nas su se drzali surovih cinjenica, a ne masmedijske propagande kao ti?
a tvoj ego ti ne dozvoljava da ih priznas, pa onda neutemeljeno etiketiras ljude supljim floskulama ?

cuj: nedemokraticnost?
zato jer jer ne pristajemo na jednoumlje?
nego izrazavamo svoje mišljenje mimo nametnutog totalitarnog narativa?

bravo Jocko !

btw:
sjecam se ja tvojih postova u kojima si zagovarao cenzuru i kaznjavanje svih koji misle drugacije, a sve pod sloganom 'sprečavanja laznih vijesti na internetu'
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 21.02
Проблеми након вакцинисања - сведочанство оштећеног: https://www.facebook.com/officialmale2/videos/1006514803441697
******************************************************** *************
Lorka,
Teško ćeš mene zayebati/prevariti! Podmuklo, ko te ne bi znao ...
Komentar koji se odnosi na svedocanstvo *ostecenog*:
„Damjan Stanković
***************************************************
Не знам Попаје ко те то зауебава. Овде се ради о видеу канала Фелнер Ливе. Страни канал, на страном језику са србским преводом. Човек на страном језику прича да се вакцинисао и да су га преварили. Ако те неко зауебава, онда је то преводилац који је ово превео на србски. Ја сам само курир који преноси поруку.”
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 21.19
Јесам ли ти скренуо пажњу да ословљавање треба да буде без омаловажавања било кога, укључујући Др Кона ?
Јесам.
Јеси ли се вадио навођењем неадекватног примера о Анте Павелићу ?
Јеси.
***********************************************
Јеси и јесам! Признајем: јеси и јесам!
А какве то везе има са омаловажавањем саговорника?!
Да ли ја то тебе омаловажавам због Дркона и Анте Павелића?
Зашто то вређа тебе као саговорника кад ти ниси ни Дркон нити Анте Павелић?! Није ваљда да се поистовећујеш с неким од њих?

А где то пише да је мене увредила твоја критика?
А где то пише да се ја служим правилом „Ко није с нама, тај је против нас”. Или можда мислиш да сам искључив зато што се не слажем с тобом?!!

Јоцко, ти халуцинираш! Пишеш неповезано. Набрајаш дешавања и мешаш их са својим халуцинацијама. Пробај да се фокусираш на проблем. Пуким набрајањем наших преписки и својим произвољним тумачењем истих, ништа нећеш постићи. Тако ћеш некима бити смешан, неке ћеш збунити, а неке заморити до те мере да ће прескакати твоје есеје.
Zorrko
07. avgust 2021. u 22.10
------
Lorka
(поета)
07. avgust 2021. u 21.19

Јоцко, ти халуцинираш! Пишеш неповезано. Набрајаш дешавања и мешаш их са својим халуцинацијама. Пробај да се фокусираш на проблем. Пуким набрајањем наших преписки и својим произвољним тумачењем истих, ништа нећеш постићи. Тако ћеш некима бити смешан, неке ћеш збунити, а неке заморити до те мере да ће прескакати твоје есеје.
------

Jocko ima neskrivene ambicije da snimi nove epizode Monti Pajtona
Jocko4
(observer)
07. avgust 2021. u 23.31
Lorka,

Значи хронолошко навођење твојих изјава (о којима може да посведочи и Попај) из ових преписки сматраш халуцинирањем !?

Да није и Попајево навођење твојих „бисера” производ халуцинације ?
Попај је навео само неке твоје „бисере”, а у овој теми их има пуна корпа.

Пример 'Дркона' је био само повод за мој приговор, јер се ти и још неки одушевљавате таквим наступом.
Тачно је да си искључив, то си више пута показао и да си само декларативно против једноумља.
Пошто сам приговорио поводом 'Дркона', твоја искључивост те је навела да брзопотезно закључиш да о њему говорим афирмативно. Ја га само не нападам, нити нападам његову титулу, нити га погрдно називам.
Још нешто бих ти рекао, ако мислиш да омаловажаваш некога у његовој струци, мораш прво да у тој струци будеш јачи од њега, па и тада то мораш да учиниш на прихватљив начин.

Видео си да сам ја критиковао ПОНАШАЊЕ Др Миле Алечковић у оном видео прилогу. Да ли сам на било који начин оспоравао њену стручност у њеној специјализацији, психијатрији ?
Критиковао сам и неке њене ПРОТИВУРЕЧНЕ ИЗЈАВЕ, али нисам омаловажавао њено звање и титулу, нити модификовао њено име.
Треба ми само 1 минут да скројим погрдно име било коме, па и њој, али то би више говорило погрдно о мени, него о њој.

Разумем да ти смета што не прихватам твоје ставове поводом Ковида и вакцина, али не разумем зашто мораш и у другој теми да ме набеђујеш да следим само 'званичног наратива' ?
(Уосталом, зашто је лоше држати се проверених информација из извора с репутацијом ? Ко се озбиљан ослања на непроверене информације ?).
Да ли то треба да схватим као знак да почнемо „културно” да се гањамо по разним темама ?

Lorka
(поета)
08. avgust 2021. u 01.06
Јоцко (цитат): Да ли и даље понављаш отрцан флоскуле о некаквим „службеним религијама” и мом „препричавању званичних наратива”
*********************************************************
Јоцко, нема ништа лоше што се служиш 'службеним изворима'. Лоше је што својим веровањем службеним изворима и ватреном одбраном њихових података, подржаваш њихов монопол и цензуру, а истовремено потцењујеш алтернативне изворе који износе супротно.

И ко је овде нетолерантан и склон једноумљу?

А сад да се вратим твојим халуцинацијама на примеру реченице у цитату. Па ти си се декларисао као корисник службених извора! Зашто онда негираш моју констатацију да си верник службе, службене религије, илити преносилац службеног наратива?!

Гомила твојих набрајања шта сам рекао ја а шта ти, попут реченице у цитату, нема поенту. Ја ништа од тога не негирам да је речено. Али у чему је поента тог набрајања? Хоћеш ли рећи да сам у цитираној реченици рекао нешто нетачно?!! Или изнео неку квалификацију на коју немам право?! Па човече, кад коментаришеш слику неког сликара, сасвим је нормално да га сврсташ у неки правац - експресионизам, романтизам, импресионизам, апстракционизам итд. Не могу ја тебе сврстати у антивакцинисте, кад ти то ниси! Ја ти не оспоравам право да браниш службене наративе. Ја ти оспоравам истинитост тих наратива и потребу да браниш њихов монопол, па и очигледну жељу да забраниш алтернативна мишљења и сведочанства! Ти цело време замераш мени оно за шта се управо залажеш ти - да се противницима службене религије затворе уста (дакле и мени).

А ево какви су ти твоји службени извори. Да ли си икад у тим службеним изворима прочитао да је неко умро од вакцине? Ниси! Да ли то значи да таквих смрти није било? Овај одговор препуштам твом поштењу. А ево какво ти је поштење. На теми о 'Печату' си одмах скочио да негираш могућност да је Лазански умро због вакцине и то на начин што си изнео податак да се он вакцинисао другом вакцином (Спутњик) пре пет месеци?! Дакле, по твојој 'служби', човек мора од вакцине да умре одмах други дан да би се констатовало да је умро од вакцине! Одузимаш било какву могућност да последице ове вакцине могу да се појаве месецима и годинама након убода! Занемарујеш чињеницу да ни стручњаци још не знају све могуће последице ових непроверених вакцина! Ето, на оној теми си признао да се ти ниси вакцинисао. Па шта чекаш човече?! Вакциниши се, да би имао морално право да браниш вакцинисте! Ценим ја што ти највише верујеш вакцини спутњик. Па тестирај се, иди у Србију, прими спутњик вакцину и врати се у Канаду вакцинисан. Нема везе што ти та вакцина неће помоћи за путовање. Ти то и не радиш због путовања, него због чврстог уверења да је та вакцина поуздана и да ће те она заштитити од короне.
У противном, шта да мислим о теби, драги Јоцко? Како се зову људи који једно агитују а друго раде?

А што се тиче Лазанског. Је ли се он вакцинисао? Јесте. Је ли пре годину дана био пун енергије, виталан, младолик, изгледао као да ће живети још најмање двадесет година? Јесте. Јесу ли неке јавне личности, глумци, певачи... изненада на чудан начин умрли, а претходно су се вакцинисали? Јесу. Није ли то чудно да у једној години умре толики број јавних и естрадних лица за које се не би ни помислило да им се приближава смрт, или да болују од неке тешке болести? А шта тек да кажемо за умрле који нису медијске личности и за које нико не зна? А зашто твоји службени извори воле увек да објаве како је велики број лица умро од короне, како су сва та лица у групи која није вакцинисана, али кад неко умре ко се вакцинисао - твоји службени извори ћуте као заливени? Ћутиш и ти, иако и ти и ја знамо да је, поводом ове пандемије, тешко доказати и тезу и антитезу. Али смрад и непоштење је у томе што твоја службена страна дозвољава само тезу, док за антитезу нема места, и не само да нема места, него се цензурише и забрањује где год може!
Popaj
08. avgust 2021. u 06.29
Случајеви ЦОВИД-19 у Сједињеним Државама достигли су нови шестомесечни рекорд
Патрицк Мартин
јуче
Нови број заражених коронавирусом у петак је у Сједињеним Државама достигао нови шестомесечни максимум, са више од 130.000 пријављених случајева, према сајту Ворлдометер, који сабира укупан број широм света.

Пораст у Сједињеним Државама био је већи него у сљедеће три земље заједно - Индији, Индонезији и Бразилу - иако је њихова укупна популација шест пута већа од америчке, а далеко више америчког становништва је вакцинисано.

Такво поређење наглашава злочиначку улогу америчке владајуће класе и обе њене политичке партије, демократа колико и републиканаца, у саботирању јединог ефикасног одговора на јавно здравље на пандемију такве смртоносности као што је ЦОВИД-19: потпуно затварање , са масовним тестирањем и праћењем контаката, у комбинацији са масовном вакцинацијом, све док се вирус не истреби.

Док Бајденова администрација тврди да се бори против ЦОВИД-19, она шири илузију да је пандемија готово окончана и да ће вакцине саме по себи бити довољне, док се све мере јавног здравља могу ублажити.

Најопасније је то што администрација захтева да се све јавне школе поново отворе, почевши од овог месеца, са потпуном личном наставом. С обзиром да не постоји вакцина за децу млађу од 12 година и да је варијанта Делта, која сада доминира, високо преносива, ово је рецепт за масовну инфекцију и смрт.

Већ су дечије болнице широм југа САД -а, тренутног епицентра пандемије, попуњене до краја. Забележене су инфекције одојчади која још не могу да ходају, а умрла су и деца једва стара за полазак у школу.

Само половина америчког становништва је потпуно вакцинисана, остављајући десетине милиона одраслих људи изузетно рањивим на пандемију, као и скоро сва деца. Велика опасност је што овај огроман скуп угрожених људи пружа довољно сировина за развој вируса, од којих би се једна могла показати отпорнијом на вакцине.

Према Центрима за контролу и превенцију болести, свих 50 држава је класификовано као високо или значајно преношено у заједници. Но, умјесто хитних мјера за прекид ланца преношења, државне и опћинске владе, подједнако демократске и републиканске, одобравају масовне љетне скупове људи, углавном неомаскираних и често невакцинисаних, што ће неизбјежно потакнути заразу.

На фестивалу Лоллапалооза прошле недеље у Чикагу, више од 385.000 људи било је попуњено за четвородневни догађај музичких хеадлинера. Док је градоначелница Лори Лигхтфоот на финансијску благодат свог града одговорила: „Осећам се веома добро због онога што смо урадили”, др Тина Тан, професор медицине на Универзитету Нортхвестерн у Чикагу, упозорила је да је фестивал „рецепт за катастрофу ”, за коју се очекује да ће запалити још један талас инфекција у целом граду.

Суммерфест, годишњи музички фестивал који се одржава у центру Милвокија од 1968. године, одржаће препуне догађаје у септембру и за пријем неће бити потребне маске, доказ о вакцинацији или негативан тест на ЦОВИД. Али већ је најмање 500 људи који су се прошлог месеца придружили масовној прослави шампионата Милваукее Буцкс у Националној кошаркашкој асоцијацији добило ЦОВИД-19, кажу здравствени званичници.

Комесарка за здравље Милваукееја Кирстен Јохнсон рекла је током брифинга за новинаре: „Охрабрујемо свакога ко је присуствовао великом скупу, попут забаве у Округу јелена, да се тестира на ЦОВИД-19 због повећаног ризика од преношења. То би значило преко 100.000 људи. Случајеви ЦОВИД -а у Милвокију порасли су за 155 одсто у једној недељи.

У петак, Сиоук Фаллс, Јужна Дакота, започела је 81. итерацију релија мотоцикала Стургис, који је прошле године изњедрио велики догађај у Дакотама и на сјеверозападу, коме је присуствовало више од 450.000 људи, што је довело до ланца догађаја који су заразили четвртину милиона људи широм земље. Ове године очекује се да ће се на Јужну Дакоту спустити више од 700.000 људи, више него целокупно одрасло становништво државе.

Републиканска гувернерка Јужне Дакоте Кристи Ноем била је један од најистакнутијих противника било каквог одговора јавног здравља на пандемију и припрема кампању за републиканску председничку номинацију као заговорник ”слободе„, вероватно слободе ширења болести и смрти. Њен прави интерес је слобода зараде, јер се очекује да ће догађај Стургис генерирати више од 800 милиона долара продаје за државне компаније.

Једнако криминално је и понашање гувернера Флориде Рона ДеСантиса, који је наложио локалним школским окрузима да не захтевају од ученика да носе маске, претећи да ће им укинути државно финансирање ако то учине. Ова уредба је издата чак и док варијанта Делта дивља широм државе ...
https://tinyurl.com/2ejf2xy4
Popaj
08. avgust 2021. u 06.45
... а велике болнице су почеле да обустављају изборне операције, проширујући своје јединице ЦОВИД -а у конференцијске собе, гледалишта и кафетерије.

Др Марц Напп, главни медицински службеник Меморијалног здравственог система у Холивуду на Флориди, рекао је за Ассоциатед Пресс, „Видимо пораст какав нисмо видели раније у погледу броја пацијената који долазе. То је велики број који долази у исто време. Постоји само толико кревета, толико лекара, само толико медицинских сестара. ” Број хоспитализованих пацијената у САД-у повећао се четири пута на скоро 45.000 у периоду од месец дана.

Многи од већих школских округа у држави поднели су тужбу против ДеСантиса тражећи судски налог за укидање забране мандата за маске.

У потресном случају, родитељи деце са сметњама у развоју поднели су тужбу против гувернера, оптужујући да његова забрана крши Закон о Американцима са инвалидитетом, јер приморава њихову децу да се неомаскирана врате у школу, када је то огроман ризик по њихово здравље. „Родитељи су доведени у немогућу ситуацију да морају бирати између здравља и живота свог дјетета и повратка у школу”, наводи се у тужби.

Многа од ове деце, због својих тешкоћа, захтевају практично учење и не могу да уче у виртуелном окружењу. Такође због свог инвалидитета, они су рањивији на инфекцију и на најгоре последице ЦОВИД-19.
Lorka
(поета)
08. avgust 2021. u 14.00
https://www.youtube.com/watch?v=f9ssoY22PE0&t=1s
Мила Алечковић: 'Слобода је важнија од здравља'.

Суштина ове теме је баш у томе: слобода је важнија од здравља. И Мила је то на најбољи начин објаснила.
У овој теми лутамо са медицинско-фармако-статистичким подацима и доказима, али суштина није у томе. Суштина је да се 'брига о људском здрављу' злоупотребљава у циљу поробљавања човечанства. Здравствени систем је у историји имао своје фазе, али сад први пут улази у фазу у којој се људи затварају у конц-логоре, попут канаринца у кавезу, или мишева у епрувети, а све под изговором 'заштите њиховог здравља'. Људски организам се у историји развијао и без медицине, па је људски род опстајао.

У овој 'пландемији' очигледно је да је у питању фармакомафијашки профит и поробљавање човечанства. Свак ко подржава овакав пројекат својим учешћем или пропагандом, заправо је непријатељ човечанства, па вероватно и непријатељ самом себи и својој фамилији. Придруживања фармако-мафијашкој кампањи је саучествовање у злочину.

Постоји и контрадикција у теорији о 'златној милијарди'. Исти глобални моћници, који се залажу за смањење човечанства до 'златне милијарде' форсирају вакцину којом тобоже хоће алтруистички да 'штите људске животе'. Ова два контрадикторна циља у једној особи с правом изазивају сумњу код слободомислећих људи. Јер, ако је некоме циљ да смањи број људи на планети, зашто их не пусти да умру од тако 'смртоносног' вируса, зар не?

Људска слобода је морално питање. Људско здравље је питање биолошких законитости. Вештачка интервенција у биолошке законе и законе природе допустива је само у оквирима етике. Вештачке интервенције које крше етичке норме су недопустиве и представљају злочин према човеку и природи. Етика је изнад вештачких интервенција у природи, јер је природа самоопстојна категорија, а људска слобода је морални императив.
Lorka
(поета)
08. avgust 2021. u 22.34
Тест. За Јоцка.
Jocko4
(observer)
08. avgust 2021. u 22.48
Тест
Jocko4
(observer)
08. avgust 2021. u 22.50
Lorka,

>’Јоцко, нема ништа лоше што се служиш 'службеним изворима'. Лоше је што својим веровањем службеним изворима и ватреном одбраном њихових података, подржаваш њихов монопол и цензуру, а истовремено потцењујеш алтернативне изворе који износе супротно.

И ко је овде нетолерантан и склон једноумљу?’
- - -

Веровање и неверовање препуштам вама. Не заснивам своје коментаре на веровању, него на извештајима и подацима које објављују релевантне установе и извори. Успут пратим и неке друге информације, које филтрирам, јер се служе непотврђеним информацијама, полуистинама и намерно бираним погрешним подацима, или намерно погрешном интерпретацијом података. (То не каже службам него свако може да провали пажљивијим слушањем и критичким умом).

Прегледај коментаре од почетка пандемије и видећеш да сам на кампању негатора Ковида и антиваксера у почетку реаговао у намери да се та питања разматрају у ширем, а не уском спектру и да се из позиције и опозиције дође до суперпозиције. На то ми је узвраћано подсмевањем, ругањем, карикирањем мојих коментара, извлачењем из контекста неких делова мојих коментара и све отворенијим нападима на личност. Временом сам схватио да и ја морам да заоштрим свој наступ и вашим једноумним „тезама” супротстављам тезе које могу да се нађу у свим релевантним и поузданим изворима. Онда сам називан некаквим следбеником, несвесним војником службе, „генијалцем”, итд.
Претерујете у својој једноумној кампањи и мислим да здравомислећи дискутанти треба да вам се супротставе.
Jocko4
(observer)
08. avgust 2021. u 22.51
Какве везе има неко ко прати званичне, свима у свету доступне и проверљиве информације са „верником службе, службене религије” (!?) ???

Халуцинације се заснивају на фиктивном, а не на чињенично проверљивом.
Биће да ти халуцинираш, јер то што говориш не постоји, ни код мене, ни код других здравомислећих људи. Али се из авиона види да постоје верници теорија завера и верници теорија заблуда.
Да ли можеш да објасниш шта значи 'наратив' и у ком смислу га ви, занесени верници заблуда, користите.

Можда је потребно неко време да схватиш поенту.

Наравно да нисам антиваксер, већ ОПРЕЗАН у избору било које, па тако и Ковид вакцине.

Не оспораваш ми право да користим 'службене наративе', али често прибегаваш омаловажавању личности. Зато сам и теби морао да узвраћам на исти начин.

Не можеш да тврдиш да информације и копирани интервјуи које сам преносио нису истинити, јер се твоји ставови заснивају на непровереним и често нетачним информацијама.

Зашто умишљаш да си противник 'службене религије', кад таква религија не постоји ? Односно, постоји у главама неких, а не и у стварности. Постоји политика заснована на стручним сагледавањима проблема.

Теби и таквима треба се супротстављати навођењем чињеница, а у случају да упорно ширите заблуде, лажне вести и дезинформације (што се може тумачити и као намерна саботажа), позивати вас на суд и пред стручне тимове, да доказујете такве јавно изнесене дезинформације. Зато треба да будете срећни ако вам се понекад само затворе уста.

Јесам и прочитао и чуо на ТВ вестима да је ПОТВРЂЕНО да је известан број људи умро због вакцине. Објављивано је неколико пута пре пар месеци, као што је објављивано о тежим последицама због фајзера, Модерне и Астра Зенеке. У Канади је потврђено, колико се сећам, 6 таквих случајева, а број је нешто већи у Америци.

Не одузимам било какву могућност да могу да се јаве неке накнадне последице (после пар година) због ових вакцина, али оне би морале да се докажу – засада је то немогуће и нема основа за нагађање, а на нагађањима се не заснивају ни политика, ни стручне, ни личне одлуке о било чему. 'Можда може' не значи да 'ће да буде'. Ако играш Лото, можда можеш да освојиш премију, али не можеш да кажеш да ћеш да је освојиш.

Већ сам рекао да ове вакцине нису непроверене, да је то нетачна информација – пре пуштања у употребу прошле су I и II фазу провере, а неке су већ прошле и III фазу провере.

И невакцинисани има морално право да изнесе своје мишљење – вакцинисаност није услов, то ти измишљаш. Обрнуто, онај ко намерава да се вакцинише, а убеђује друге да то не чине, јесте лицемер. Ја, као пушач, имам морално право да саветујем непушаче да не пуше и то није лицемерно.

Моји планови за путовање у Србију зависе и од још неких других околности, а до следећег лета сам спречен да одем. Тада ћу сигурно да примим руску вакцину, зашто не бих ?

Лазански се вакцинисао истог дана кад и остало особље амбасаде. Изглед може да завара.
НИКО од нас нема увид у његов здравствени картон, а лекарска етика забрањује изношење тих података у јавност без изричите сагласности пацијента, или најближе родбине.

На основу којих анализа и података о случају Мирослава Лазанског неки овде тврде да је умро због вакцине ? Рек'ла им Радио-Милева ?

Од датума његове друге дозе прошло је пет месеци и узрок срчаног
удара могао је да буде БИЛО КОЈИ, а ви сте се из цуга у'ватили само за вакцину.
По вама, ако неко од особља амбасаде буде умро (не дај Боже!) после 1, 2, или 5 година, опет ће бити због вакцине – о томе сте се већ изјаснили као гатаре и спремно чекате.

Знам за неколико јавних личности које су преминуле после вакцинисања, али и у тим случајевима има противуречних верзија, почев од тога да су претходно били здрави, или да су били у групи која можда није требало да се вакцинише (неком конкретном вакцином), или да су већ били заражени и вакцина само погоршала ствар. Ни у тим случајевима немамо увид у њихове здравствене картоне и нема сврхе да напињемо тезу.

Можда њихови случајеви имају неки заједнички именитељ са случајем Лазанског, а можда немају и не можемо без увида у појединости да их трпамо у исти кош.

Најзад, с обзиром да све вакцине имају одређен проценат ефикасности и проценат безбедности, постоји известан ризик, али је он преко 40 пута мањи од ризика у случају да су они оболели од Ковида. (Овај прорачун се заснива на комбинованим, званичним и алтернативним изворима података).

Стално просипаш те вашке са 'службеним изворима' – ако би се било где у свету догодило да неко умре због руске вакцине, могу да кажем да би то западна конкуренција и пропаганда моментално раструбила на сва уста и још би додавали со на рану. Сада ћуте, јер немају материјала. Извор информација из Гамалеја је пре десетак дана тврдио да до сада нико у свету није умро због Спутњика V.

Колики је број људи који су неочекивано умрли због срца ?
Брат моје куме, активан, рекреативно играо кошарку двапут недељно, често џогирао, стално био у покрету, умерено пушио, није пио, (наизглед) сталожена особа, изненада је 40-тој умро услед срчаног удара.
Брат једне наше земљакиње, кардиолог, стар око 70 година, није био вакцинисан, изненада у својој ординацији преминуо због срчаног удара.
Један мој колега с посла, млађи од мене, наизглед здрав и прав, изненада доживео срчани удар на радном месту и једва се извукао.

Део о цензури је неоснован. Зна се шта је и које су будалаштине цензурисане на друштвеним мрежама.
Отвори било који чланак у „Политици” у коме се говори о Ковиду и вакцинисању и видећеш да нема цензурисања коментара, а гласнији су твоји истомишљеници. Зато та кукњава о цензури подсећа на изјаве шиптарских лидера да је Србија на КиМ над њима извршила геноцид, а њима се број увећавао !?

Popaj
09. avgust 2021. u 00.51
Lorka
(поета)
26. jul 2020. u 14.13

Ја никад нећу схватити да је Сатана успео да наметне овакву меру целом свету, поред толико школованих и интелигентних људи...
**********************************************************************
Komentar o zastitnim maskama kada još nije bilo vakcina protiv COVID-19.
Danas ga Lorka ne bi zvao Satana, nego SUPER SATANA.

P.S. Religija i kruna ruka ruku mije...
Lorka
(поета)
09. avgust 2021. u 08.34
Веровање и неверовање препуштам вама. Не заснивам своје коментаре на веровању, него на извештајима и подацима које објављују релевантне установе и извори.
******************************************
Па то значи да им верујеш ('релевантним' установама и изворима).
Зашто онда и ја не бих веровао релевантним научницима у алтернативним изворима?
Lorka
(поета)
09. avgust 2021. u 08.41
То не каже служба него свако може да провали пажљивијим слушањем и критичким умом
*****************************************************
Па какав је тај твој критички ум, кад евидентну лаж не може да примети? По хиљадити пут наводим чињеницу да се не може веровати неком ко се залаже за смањење светске популације, а истовремено хоће да спашава светску популацију путем вакцина!!! На једном месту изјављује да ће вакцинама смањити светску популацију за 10%, а на другом месту изјављује да се свет мора вакцинисати да би се спасио.

Али, ето, твој 'критички ум' верује само службеним изворима!
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 10.40
Lorka,

>’Па то значи да им верујеш ('релевантним' установама и изворима).
Зашто онда и ја не бих веровао релевантним научницима у алтернативним изворима?’
- - -

Не знам колико пута треба да ти објашњавам да моји ставови не зависе од веровања, јер све званично објављене информације могу да се проверавају у више извора и, ако су противуречне, ни оне се не узимају у обзир. Значи, нема везе са веровањем.
Ти верујеш неким од научника који износе своја виђења и ниси се потрудио да провериш шта говоре други, који износе другачија, па и супротна мишљења, а којих је више. Једни седе у својим кабинетима и износе своја већ заокружена знања, која су можда мало „зарђала” у односу на протекли период, а други су укључени у разне врсте праћења понашања и проучавања овог вируса и болести коју изазива.
***

>’Па какав је тај твој критички ум, кад евидентну лаж не може да примети? По хиљадити пут наводим чињеницу да се не може веровати неком ко се залаже за смањење светске популације, а истовремено хоће да спашава светску популацију путем вакцина!!! На једном месту изјављује да ће вакцинама смањити светску популацију за 10%, а на другом месту изјављује да се свет мора вакцинисати да би се спасио.
Али, ето, твој 'критички ум' верује само службеним изворима!’
- - -

Одличан пример, сад ћемо да проверимо твој критички ум.
Вероватно си гледао видео у коме Гејтс процењује да би, по његовом мишљењу, било добро да се ради на смањењу светске популације ЗА једну милијарду (а не НА једну милијарду, како неки овде причају) и набраја начине којима би то могло да с постигне. У том набрајању помиње и вакцине ...

Питање за тебе: кад је то рекао, на које вакцине је мислио вакцинашки занесењак, Гејтс ?

Друго, постављаш питања на која си већ добијао одговоре, а не одговоараш на питања која су постављена теби. Прегледај коментаре и пронађи шта сам те питао пре неколико дана и још ниси одговорио.

Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 12.10
Lorka,

Ниси одговорио ни на коментар који сам ти упутио 6. августа 2021.:
>>
Него, да се вратимо на питање наиласка таласа, за који је Ана Брнабић рекла да се очекује у јесен, а ја прогнозирао да ће се појавити раније, већ у августу.
То сам рекао 15. јула, а на твоју реплику да је то глупост, предложио сам да сачекамо и проверимо.

У СРБИЈИ је

15. јула 2021. било 156 нових случајева и 1 умрли.

Од тада су бројеви случајева расли.

5. августа 2021. је 579 нових случајева и 3 умрлих.

Моја прогноза је оманула на следећи начин: талас је почео нешто раније, премда максимум датумски не могу да прогнозирам и бројеви случајева су већ сада већи од 400.
...
Данас, 9. августа 2021.
У СРБИЈИ
752 нова случаја и 4 преминула

Да ли још мислиш да је оно што сам прогнозирао 15. јула 2021. глупост ?

Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 12.35
Фајзер, Модерна и J&J узимају дебеле паре, а вакцине им слабе ефикасности - имунитет се брзо губи.
Док Америци и Канади не дође из репа у главу и не схвате да одбаце политику и наруче руске и кубанске вакцине.
DarkBlue
(istrazivac)
09. avgust 2021. u 15.12
„Фајзер, Модерна и J&J узимају дебеле паре, а вакцине им слабе ефикасности - имунитет се брзо губи.
Док Америци и Канади не дође из репа у главу и не схвате да одбаце политику и наруче руске и кубанске вакцине.”
------------------------------------------------------------------
Idi? Mislis da uzimaju pare a vakcine im slabe efikasnosti?

Nešto u tome potseca na siptara...
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 16.10
DarkBlue,

Заједно сте јачи. Јел' те то подсећа на Шиптаре ?
Ја против једног од вас, а вас петорица сами, бок'те !
О, зар се и то може ? Да, јер ви сте про-ле-те-ри.
DarkBlue
(istrazivac)
09. avgust 2021. u 16.37
M'da svi te mi napadamo doktore, aj malo prosetaj
udahni vazduh punim plucima, nazovi Brozoljuba da priskoci
u pomoć ako treba...Šta kaže PM? Jel stize ruska bocka?
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 17.13
М'да сам ја доктор, написао бих вам упут за специјалисту, да вам одреди дијагнозу. Данас нисам шетао, возио сам бицикл док је било свежије. Брозољуб ће вам опростити што вас је за*ебав'о.
DarkBlue
(istrazivac)
09. avgust 2021. u 17.22
Johnny Walker? One to many? Sleep well...sutra ćeš da se stidis...
Lorka
(поета)
09. avgust 2021. u 18.01
Питање за тебе: кад је то рекао, на које вакцине је мислио вакцинашки занесењак, Гејтс ?
*************************************************
Какве везе ово питање има са критичким умом? Да си овим питањем тестирао моју меморију, сложио бих се. Ја се у овим дискусијама не бавим мнемотехничким вештинама. Мој мозак се служи суштинским везама, а одбацује баласт.

Много би корисније било да утврдимо где се слажемо а где не слажемо.
Дакле, да ли смо се сложили да РНА вакцине, и уопште 'западне вакцине' (фајзер, модерна, астра зенека...) нису добре и не би требало да се њима вакцинишемо?

Схватио сам те да имаш поверења само у руску и кубанску вакцину. Онда ми одговори на горње питање, па да дискусију сведемо само на руску и кубанску вакцину, а да препирку о осталим вакцинама ставимо у ад акта.
Lorka
(поета)
09. avgust 2021. u 19.00
K-MC: https://tinyurl.com/33nsh3yu
*******************************************************
Хвала на линку. Одличан је.
Zorrko
09. avgust 2021. u 20.18
--------
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 12.35

Фајзер, Модерна и J&J узимају дебеле паре, а вакцине им слабе ефикасности - имунитет се брзо губи.
--------

Jocko je na korak od toga da predje u antivaksere.

skoro ko Michael Yeadon

Michael Yeadon was a scientific researcher and vice president at drugs giant Pfizer Inc. He co-founded a successful biotech. Then his career took an unexpected turn.
Late last year, a semi-retired British scientist co-authored a petition to Europe’s medicines regulator. The petitioners made a bold demand: Halt COVID-19 vaccine clinical trials.

Even bolder was their argument for doing so: They speculated, without providing evidence, that the vaccines could cause infertility in women.
Popaj
09. avgust 2021. u 22.30
4:24
Русија: Девет пацијената са короном умрло је због дефекта цеви са кисеоником
Девет људи умрло је у болници у Русији због прекида снабдевања кисеоником. Ово је у понедељак увече известило неколико агенција позивајући се на владу Републике Северна Осетија-Аланија на Кавказу. Пукла је подземна цев, рекао је актуелни председник републичке владе Сергеј Мењајло. Као резултат тога, неколико озбиљно болесних пацијената са короном у клиници у главном граду Владикавказа привремено више није могло да се снабдева вентилаторима.

Болничко особље сада је почело вентилацију преживелих боцама са кисеоником. Према подацима регионалног министарства здравља, у време несреће на вентилаторе је било прикључено око 70 људи. Разлог квара на цеви првобитно није био познат.
https://tinyurl.com/xatbnds4
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 22.31
Lorka,

Питање има везе, одгледај видео у коме је Гејтс предлагао неке начине за смањење популације, међу којима је поменуо и вакцине.

Као што сам рекао, од почетка сам очекивао да се навођењем аргумената позиције и суперпозиције дође до суперпозиције. И сад сам за то, али је потребно да се наводе проверени подаци и званично потврђене информације релевантних извора, које нису узајамно противуречне. Ако су узајамно противуречне, ни званичне информације нису довољно поуздане.

Сложили смо се да су „месинџер” вакцине сумњиве, као што сам већ стотину пута рекао у коментарима. Рекао сам и да не верујем ни другим америчким вакцинама, нпр. против грипа, свињског грипа, птичјег грипа, Зика вируса, јер је (на основу расположиве документације) одавно званично потврђено и објављено да садрже непожељне састојке.

Имао сам поверења и у кинеску (Синофарм) Ковид вакцину, али сам на основу најновијих извештаја о постигнутим резултатима дошао до закључка да је ниског степена ефикасности и да је, можда, добра за неке осетљивије групе, јер спорије подстиче изградњу имунитета. О трајању имунитета постигнутог том вакцином још нема заокружених извештаја, али изгледа да она јача варијанта производи имунитет У трајању до 9 месеци. У међувремену је и Кина, после испитивања, пустила у промет још неколико вакцина, али о томе нисам нашао детаљније вести.

Русија је такође испитала и одобрила још 3 Ковид вакцине, а очекујем да извештаји буду објављени (за јавност у свету) о њиховим детаљима (платформа, колико доза, у којим размацима, за које узрасте, ...). На основу прелининарних процена и пратећих истраживања, Гамалеја тврди да Спутњик V иницира имунитет у трајању око 12 месеци, док прокужавање (ако је без тежих последица) ствара имунитет до 15 месеци. Интересантне су и тзв. Спутњик V Лајт, која се даје у једној дози, као и њена варијанта у спреју, који се користи као пафер (инхалацијом) и делује локално.

Куба је, у међувремену направила неколико вакцина, за које су многе земље заинтересоване, јер документација, спецификације, процењена ефикасност и безбедност делују врло обећавајуће. Италија је већ показала спремност да их испита и наручи за употребу (преговори у току). Кубанске Ковид вакцине нису типа „месинџер”, него су типа класичних векторских вакцина.

Popaj
09. avgust 2021. u 22.40
2:58
Канада отвара границу за вакцинисане Американце - дуго чекање
Канада је у понедељак отворила границе са Сједињеним Државама први пут после 16 месеци - за вакцинисане туристе. То је довело до дугих гужви на граничним прелазима. На одређеним граничним прелазима путници су морали да чекају до седам сати пре него што им је дозвољено да уђу у земљу. То показују подаци канадских граничних власти.

Приликом уласка у земљу, туристи не само да морају предочити доказ о потпуној вакцинацији, већ и негативан тест на корону. Граница између Канаде и Сједињених Држава затворена је у марту 2020. године ради сузбијања ширења коронавируса.
https://tinyurl.com/xatbnds4
Popaj
09. avgust 2021. u 22.45
23:19
Лош развој у САД
У САД -у све више пацијената са короном мора бити примљено у болницу. Према прорачунима агенције Реутерс, број пријема порастао је за 40 посто у односу на претходну седмицу, на највиши ниво у шест мјесеци.

Деца су такође све више погођена. Разлог је заразнија Делта варијанта корона вируса, која се углавном шири у државама Лоуисиана, Флорида и Аркансас.
https://tinyurl.com/xatbnds4
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 23.35
DarkBlue,

Johnny Walker? То не пијем ни под размо. Ако навратим у Сиднеј, да посетим рођака, спреми неко аустралијско вино, а ја ћу да поонесем бутељку црвеног Cabernet Sauvignon-а, па да запевамо.
Није потврђено, али кажу да се певањем избацује гомила вируса и побољшава имунитет. (Изгледа вируси нису музикални).
Jocko4
(observer)
09. avgust 2021. u 23.56
Zorrko,

>’Jocko je na korak od toga da predje u antivaksere.’
- - -

Јоцко никад није био антиваксер, нити ће бити, али има право да буде пробирљив.

Popaj
10. avgust 2021. u 00.09
DarkBlue
(istrazivac)
04. avgust 2021. u 08.20

Neozbiljan si druže Brozoljube, krajnje neozbiljan...
Otisao si da primis eksperimentalnu genetsku terapiju i umesto da
procitas 'disclaimer' koji si potpisao ti blejis u mlade devojke ?

Razocarao si me i kao covek i kao komunista...Ako ti je do mladjanih
devojaka trebao si da odes na masazu...jeste, kosta, a „vakcina' je
besplatna ali dzabe zato što je bezvredna...”
*******************************************************************
Бриттани Цоммиссо, бивша извршна помоћница гувернера Андрева Цуома, једна је од 11 жена за које истражитељи кажу да их је гувернер сексуално узнемиравао и прва оптужница која је поднијела кривичну пријаву.
https://www.youtube.com/watch?v=pITRw3TcQD0

П.С. Поука: лепотице користи код избора, а кад избори продју онда се окружи са акрапима које ни аутобус не би згазио ... .
DarkBlue
(istrazivac)
10. avgust 2021. u 04.34
„Johnny Walker? То не пијем ни под размо. Ако навратим у Сиднеј, да посетим рођака, спреми неко аустралијско вино, а ја ћу да поонесем бутељку црвеног Cabernet Sauvignon-а, па да запевамо.
Није потврђено, али кажу да се певањем избацује гомила вируса и побољшава имунитет. (Изгледа вируси нису музикални).”
-----------------------------------------------------------------------

Vazi. Nemoj da nosis Cab-Sav ima ovde velik izbor vrlo solidnih
domaćih. A što se pevanja tiče, meni to slabo ide, jedino da probam
da te pratim sa guslama ili na klavijaturi, onako potiho...

Nego čini mi se da su sanse za tako nešto sve manje. Evo ja ne mogu
da izadjem iz kengurije bez „vakcine”. A ne verujem da će tebi priznati
rusku, kinesku ili kubansku. Dolaze teska vremena...sto bi rekao
jedan poznati stihoklepac: Kamo dalje rodjace...
Jocko4
(observer)
10. avgust 2021. u 10.36
Politika, 10.08.2021.

>>>
САД број 1 по неуспеху у борби против ковида објавили кинески истраживачи

Три истраживачке организације у Пекингу објавиле су извештај који, како тврде, открива истину о америчкој борби против ковида-19.
У кинеском извештају под називом „Америка на првом месту?! Истина о борби Америке против ковида-19”, наводи се да САД у потпуности заслужују да буду „светски број један по неуспеху у борби против пандемије, да буду светски број један по политичким оптужбама, да буду светски број један у ширењу пандемије, да буду светски број један по валутним манипулацијама и светски број један као земља дезинформација”, преноси кинеска национална телевизија ЧТВ.
Тај извештај су заједно објавили кинески Институт за финансијске студије Чонгјанг при Универзитету Ренмин, Таихе институт и Интелизиа Институт, наводи телевизија.


https://www.politika.rs/scc/clanak/485243/SAD-broj-1-po-neuspehu-u-borbi-protiv-kovida-objavili-kineski-istrazivaci
Popaj
10. avgust 2021. u 10.42
Limeni sanduk povećao cenu sahrane preminulih od kovida

Troškovi ukopa osoba umrlih od zaraznih bolesti uvećavaju se samo zbog limenog kovčega, dok se neke druge stavke uopšte ne uračunavaju
Неки трошкови умањени, неки увећани (Фото Д. Јевремовић)
Prema procenama pogrebnih preduzeća, prosečna sahrana bez opreme košta oko 38.000 dinara, ali se pre nekoliko dana našoj redakciji obratila sugrađanka kojoj je majka preminula od kovida 19. Troškovi sahrane, prema njenim saznanjima, bili su veći u odnosu na troškove sahrana osoba koje nisu preminule od ove zarazne bolesti. Dostigli su, navodi, gotovo 70.000 dinara. Kako u JKP „Pogrebne usluge” kažu, troškovi za sahranjivanje osoba umrlih od zaraznih bolesti uvećavaju se samo zbog limenog sanduka u koji se pokojnik položi, dok se neke druge stavke uopšte ne uračunavaju.

– U skladu sa Zakonom o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti i Pravilnikom o izmeni pravilnika o uslovima i načinu postupanja sa posmrtnim ostacima umrlog lica, u slučaju sahranjivanja preminulih od kovida 19 primenjuju se iste mere kao i prilikom sahranjivanja svih osoba obolelih od infektivnih bolesti. Prema propisanoj proceduri, posmrtni ostaci se prvo smeste u limeni uložak koji se zavari, a potom se on smešta u drveni sanduk koji se dezinfikuje. To znači da se u ovom slučaju ne radi o novom trošku koji je isključivo vezan za preminule od virusa korona jer se limeni uložak obavezno koristi za sve osobe preminule od zaraznih bolesti. Cena limenog uloška je oko 14.000 dinara – objasnili su iz „Pogrebnih usluga”.

Imajući u vidu delikatnu prirodu posla kojim se bave, zaposleni veći deo zaštitne opreme koriste i u regularnim okolnostima, a ne samo u trenutnoj situaciji. Zaštitna oprema se koristi pri ekshumaciji posmrtnih ostataka, kao i sahranjivanja ili zbrinjavanja preminulih od ostalih zaraznih bolesti osim virusa kovid 19, tako da troškovi zaštitne opreme zaposlenih „Pogrebnog” ni u kom slučaju ne utiču na cenu sahranjivanja preminulih od trenutne zaraze, naglasili su u „Pogrebnim uslugama”.

U ovom preduzeću napominju da su neki troškovi i umanjeni, imajući u vidu činjenicu da se u skladu sa navedenim propisima kod preminulih od određenih zaraznih bolesti, uključujući i kovid 19, nema higijenske obrade niti presvlačenja preminulih.

– Jedini novi trošak koji se pojavljuje u ovom slučaju je prevoz preminulih, što je uslovljeno uvećanim brojem hospitalizacija obolelih koji se u nekim slučajevima prevoze u zdravstvene ustanove van Beograda. Prevoz preminulih u Srbiji naplaćuje se po kilometru prema važećem, zvaničnom cenovniku – rekli su u „Pogrebnom”.
https://www.politika.rs/sr/clanak/468755/Limeni-sanduk-povecao-cenu-sahrane-preminulih-od-kovida
http s://tinyurl.com/4ypc4c9s
Jocko4
(observer)
10. avgust 2021. u 10.43
DarkBlue,

Мало стрпљења, молим!
Него, јесу ли се вратили они ваши Озији са поло-такмичења у Индији ?
Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 17.56
Рекао сам и да не верујем ни другим америчким вакцинама, нпр. против грипа, свињског грипа, птичјег грипа, Зика вируса, јер је (на основу расположиве документације) одавно званично потврђено и објављено да садрже непожељне састојке.
******************************************************************... и да не цитирам даље...

Евидентно си противречан самом себи. Тврдиш да ниси антиваксер али не верујеш западним вакцинама. Највише верујеш кубанској и руској, а кинеској тако-тако. Али се у овој нашој полемици служиш свим службеним наративима западних извора и глобалистичких центара моћи. Негираш инфомације о броју умрлих након вакцинисања.
Тврдиш да вакцина служи само томе да човек не умре од короне (прихваташ ову службену лаж, као и службену истину да вакцина не штити од заразе нити спречава преношење вируса). Залажеш се за тестирање по демагошкој пароли 'како би друге заштитили од себе'.
Али никад ниси на овакав начин извршио селекцију вакцина по степену твог поверења у њих, а тек сад си то открио кад сам схватио да се ти заправо ниси ни вакцинисао.
Увек сам имао утисак да браниш све вакцине и све глобалне мере које намеће 'Служба'. Не признајеш да службени извори лажу, а то су све западни извори у чије вакцине сад па не верујеш!?

Зашто ниси од самог почетка свог веровања службеним наративима јасно рекао да се твоји афирмативни ставови односе само на кубанске и руске заштитне мере?

Јесам ли те можда погрешно разумео да браниш овај глобални фашизам који ево почиње и са најновијим мерама забране људима да улазе и у прехрамбене продавнице без вакциналних картона и тестова? Ако наставиш да манипулишеш са предугачким есејима, мораћу опед да ти поставим неколико јасних питања на које би одговорио са ДА или НЕ. Једно од тих питања би било и ово - подржаваш ли ове нацистичке мере које долазе са глобалног (а то значи западног) нивоа?
Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 21.04
Све што смо говорили на почетку пландемије, сад се испуњава, а све су проглашавали 'теоријом завере'. Најавили смо да је то увод у светску диктатуру, да ће забранити путовање или га условити вакцинама, скупим тестовима, да ће укључити сву могућу пропаганду и уцене како би наметнули вакцине, да циљ није људско здравље него фармакомафијашки профит, поробљавање светског становништва, смањење светске популације...

Оно што је чудно, још увек, чак и на овом форуму, има људи који у то не верују и ватрено бране службене изворе и званичне мере.
Данас прочитах једну поруку генерала Делића (Делић је само војник, није лекар, али зна да мисли, док имамо и лекаре који о овом проблему не знају или не смију да мисле) - а порука гласи: „КОРОНА НИЈЕ БОЛЕСТ. КОРОНА ЈЕ ТЕСТ ИНТЕЛИГЕНЦИЈЕ.”
Popaj
10. avgust 2021. u 21.10
Popaj
10. avgust 2021. u 20.55

Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 18.07

„КОРОНА НИЈЕ БОЛЕСТ. КОРОНА ЈЕ ТЕСТ ИНТЕЛИГЕНЦИЈЕ.”
*********************************************************************
Nisu opasni priglupi, nego oni sa visokim IQ i lošim karakterom...
Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 21.42
Попај, без обзира на шта ти циљао, рећи ћу ти ко су у овој причи ликови с лошим карактером - то су сви они који бране ову глобалистичку агенду за новац и позиције. А знаш ли ко су приглупи ликови у овој истој причи? То су сви они који бране ову глобалистичку агенду бесплатно.
Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 21.49
Овој госпођи Шебаљ свака част! Веома речито је истакла проблеме коју је донела политика пландемије https://www.youtube.com/watch?v=3pxehekKbuY
Popaj
10. avgust 2021. u 22.49
Lorka
(поета)
10. avgust 2021. u 17.56

Ако наставиш да манипулишеш са предугачким есејима, мораћу опед да ти поставим неколико јасних питања на које би одговорио са ДА или НЕ.
***********************************************************************
Koji cinizam, da covek ne povjeruje, ovo tvrdi onaj koji je temu o zastitnim maskama, sa svojim „kratkim” komentarima, napumpao do apsurda? „Velikom borcu” za ljudska prava i slobode je zadnje ono osnovno pravo, PRAVO NA ZIVOT!

P.S. Jocko, izvinjavam se, nisam izdrzao da ne komentiram najnoviji lorkin „biser” koji je isti uputio tebi.
Jocko4
(observer)
10. avgust 2021. u 23.36
Lorka,

Одговор на твој коментар који почиње овим:

>’Евидентно си противречан самом себи. Тврдиш да ниси антиваксер али не верујеш западним вакцинама. Највише верујеш кубанској и руској, а кинеској тако-тако. Али се у овој нашој полемици служиш свим службеним наративима западних извора и глобалистичких центара моћи. Негираш инфомације о броју умрлих након вакцинисања.
... ... ... ’
- - -

Морам отворено да кажем да сам шокиран после читања овог твог коментара !?!?!?

И раније сам примећивао да губиш континуитет и да се зато учестало враћаш на питања на која си већ више пута добијао одговоре, па их после неколико коментара, или неколико дана, заборављао и понављао иста питања и исте бесмислене оптужбе у круг, у круг, у круг.

Склон си да своје мане агресивно приписујеш мени и прибегаваш некаквим политикантским набеђивањима.

После бројних (мојих) коментара у којима сам наглашавао (до промуклости) у које вакцине немам поверења, а у које имам, и да се нисам вакцинисао и зашто, ти кажеш:

>’Али никад ниси на овакав начин извршио селекцију вакцина по степену твог поверења у њих, а тек сад си то открио кад сам схватио да се ти заправо ниси ни вакцинисао.’
- - -

Тек сад си то схватио ???
И да буде још чудније, питаш:

>’Зашто ниси од самог почетка свог веровања службеним наративима јасно рекао да се твоји афирмативни ставови односе само на кубанске и руске заштитне мере?’
- - -

Пред крај твог коментара кажеш:

>’Ако наставиш да манипулишеш са предугачким есејима, мораћу опед да ти поставим неколико јасних питања на које би одговорио са ДА или НЕ.’
- - -

Lorka, ја сам НА СВА ТВОЈА ПИТАЊА ОДГОВОРИО (некад кратко, некад средње дугачко и некад дугачко), А ТИ НА МНОГА МОЈА ПИТАЊА НИСИ ОДГОВОРИО.

Не очекујеш, ваљда, да ћу 101. пут да ти одговарам на иста питања ?
Немој да се трудиш и очекујеш одговоре - нећу више да ти одговарам и губим време.

Мислим да уопште нема сврхе да више дискутујем с тобом, јер нешто није у реду са твојом меморијом, а моје време је ипак за мене драгоцено.

Искључујем се на овој теми.

DarkBlue
(istrazivac)
11. avgust 2021. u 06.59
Neko vrlo neposteno manipulise plusevima i minusima na ovoj
temi. Nije ni bitno Tko je to, bitno je da Lorki dodaje minuse a
sebi i Jocku pluseve...

Sad još neka izbrise čitavu temu da se ne vidi koliko dodatnih
rupa vam je izbusio Lorka. I Zorrko.
Popaj
11. avgust 2021. u 07.50
Болест повезана са еболом
-
Марбург вирус се појавио у Гвинеји
Вирус је први пут откривен у западној Африци. СЗО је на лицу места и подржава власти у спречавању ширења

Данас у 8:59

О чему се ради? Марбуршка грозница појавила се у Гвинеји. То је први пут да је вирус потврђен у западној Африци. Власти су позвале становништво да одмах пријави сумњиве случајеве инфекције опасне по живот. У протеклих неколико деценија више пута су забележена мала избијања марбуршке грознице, посебно у Уганди у источној Африци. „Нејасно је како је вирус изненада прешао из далеке Уганде у западну Африку”, каже уредник науке СРФ -а Цхристиан вон Бург.

Шта је Марбургова грозница? Марбург вирус је блиско повезан са вирусом еболе и подједнако је заразан. Инфекција вирусом повезана је са дијарејом, јаком главобољом, високом температуром и унутрашњим крварењем. Стопа смртности је висока. Вирус се углавном преноси на друге људе директним контактом са телесним течностима. Тренутно нема одобрених лекова или вакцина против патогена. Стручњаци сумњају да се почетне инфекције у епидемијама често враћају на заражено месо дивљих животиња, попут лисица или слепих мишева.

Шта раде власти? До сада је у Гвинеји потврђен само један случај - човек је од тада преминуо. Власти сада покушавају да уђу у траг и изолују свакога са ким је тај човек недавно био у контакту. Према званичним информацијама, има 155 људи. „Задржавање вируса је велики изазов”, каже уредник науке. Десет стручњака СЗО већ је допутовало у Гвинеју да подрже власти. „Човек покушава да спречи ширење вируса на све начине.”

Епидемија еболе је управо окончана

Зашто се болест тако зове? Марбуршки вирус је први пут документован 1967. године након што је болест избила у лабораторији у Марбургу у Немачкој - вероватно као резултат увоза заражених мајмуна из Уганде. Вирус је заражено неколико чувара животиња, касније и у Франкфурту и Београду. Свуда су увезени мајмуни коришћени као експерименталне животиње. Укупно је тада била заражена 31 особа, од којих је седам умрло - стопа морталитета од добрих 22 посто. То је било знатно ниже него у већој епидемији у Анголи 2005. године, када је 88 посто болесника умрло. „Смрт у великој мери зависи од медицинске неге”, каже вон Бург.
https://tinyurl.com/yjdsb56r
Lorka
(поета)
11. avgust 2021. u 10.38
Попај, нормално је да уводни текст у некој теми буде дужи од коментара. Није проблем ни кад коментари буду дугачки. Али је проблем кад се у коментарима величине есеја разводњава конкретно питање. Не разумеш се ти у дебату, господине Попај.

Јоцко, шокиран си. Чиме? Мојим истинитим констатацијама?! Шта сам то ја рекао нетачно? Јесам ли слагао да браниш службене изворе, а они долазе од западних институција? Јесам ли слагао да никад ниси јасно рекао да се твоја одбрана званичних мера односи само на руске и кубанске мере? Говорио си да више верујеш руској и кубанској вакцини, то је тачно. Али увек си негирао наше алтернативне изворе са запада који су опонирали службеном наративу. Па ми овде никад нисмо ни говорили о руским и кубанским мерама, него о глобалним мерама које највише форсирају фајзерову вакцину! Ти си те глобалне мере увек бранио. Лажем ли?

Lorka
(поета)
11. avgust 2021. u 11.02
Сад испаде, Јоцко, да се ти и ја слажемо скоро у свему што се тиче глобалног пландемијског пројекта, осим (можда) у вези с кубанском и руском вакцином. А ја кубанску и руску вакцину никад нисам ни узимао у разматрање по овој теми. Па о чему смо се онда препирали?!
Popaj
12. avgust 2021. u 03.12
Koronavirus u Sjedinjenim Državama
-
Žestoka debata o tome kako se nositi sa sledeć́im talasom
Broj novih infekcija u SAD-u naglo raste. Pooštravanje mera, međutim, ima teško vreme.

Autor: Isabelle Jacobi

Danas, 6:01 ujutru

Opet je to vreme. Vrhunski epidemiolog u zemlji, Anthoni Fauci, oglašava uzbunu. SAD bi imale nasilno izbijanje neposredno pre početka škole. Sada u SAD -u dnevno ima preko 100.000 novih infekcija.

Pandemija juga
Broj prijema u bolnice porastao je za dobrih 80 odsto u poslednje dve nedelje, a smrt se udvostručila. Na Floridi i u Teksasu, na primer, pojedinačne bolnice dostižu granice svojih kapaciteta. Guverneri dveju država naredili su hitne mere zdravstvene zaštite.

Istovremeno, republikanci se opiru preventivnim merama, poput nošenja maski u zatvorenom prostoru. Guverner Greg Abbott zabranio je teksaškim zajednicama da bilo koju masku učine obaveznom. Guverner Floride Ron DeSantis kaže da će učiniti sve što je moguć́e da zaštiti prava roditelja učenika.

Sve više bolesti kod dece
Neposredno pre početka škole, u školskim okruzima širom zemlje izbila je žestoka debata o merama predostrožnosti. Roditelji jurišaju na školske konferencije i viču na upravu škole. Prema jednom istraživanju, 63 odsto roditelja u SAD -u zalaže se za to da se u školama zahteva maska.

Kalifornija je bila prva država koja je od nastavnika zahtevala da pokažu zaštitu od vakcinacije ili da se nedeljno testiraju. Sve više djece i adolescenata zaraženo je Covidom i prima ih se u bolnice. Već́a je verovatnoća da će biti nevakcinisani nego odrasli. Oko 50 odsto američkog stanovništva je sada potpuno vakcinisano.
https://tinyurl.com/4vyt35e4
Popaj
12. avgust 2021. u 04.07
U SAD je u proseku više od 110.000 novih dnevnih slučajeva COVID-19
12.08.2021
Više od 75.000 pacijenata sa COVID-19 hospitalizovano je širom zemlje, a ima oko 9.300 novih hospitalizacija dnevno. Florida ima najveću stopu dece hospitalizovane sa virusom.
https://www.youtube.com/watch?v=xNned1RG63s
Popaj
12. avgust 2021. u 12.36
KORONAVIRUSKA KRIZA
Skoro 94.000 dece prošle nedelje je dobilo COVID-19. Oni su činili 15% svih novih slučajeva
Ažurirano 10. avgusta 20213: 01 popodne ET
JOE HERNANDEZ

Slučajevi koronavirusa među djecom rastu u vrijeme kada visoko zarazna delta varijanta brzo napreduje širom Sjedinjenih Država.

Novi podaci na državnom nivou koje su analizirali Američka akademija za pedijatriju i Udruženje dečjih bolnica pokazuju da su deca činila otprilike 15% svih novo prijavljenih slučajeva COVID-19 širom zemlje tokom nedelje koja je završila 5. avgusta.

Skoro 94.000 slučajeva COVID-19 kod dece zabeleženo je u tom periodu, što je povećanje od 31% u odnosu na otprilike 72.000 slučajeva prijavljenih nedelju dana ranije. U nedelji pre toga bilo je 39.000 novih slučajeva dece.
https://tinyurl.com/tn7fz5xc
Lorka
(поета)
13. avgust 2021. u 19.20
Попаје, видим да уживаш у ширењу панике и лажних информација. Знам да си се вакцинисао и да си уплашен. Зато ти сад треба нешто да оправдаш свој непромишљени потез. Али не бој се. Свака стота вакцина је кобна. Ти ниси међу ових 1%. Нећу да ти кажем зашто.
Popaj
13. avgust 2021. u 23.34
Delta pandemija
247 dece na Floridi primljeno prošle nedelje, skoro svi roditelji nisu vakcinisani.
https://www.youtube.com/watch?v=nKZqFDuVVY0
Popaj
14. avgust 2021. u 00.02
Direktor američkog Ministarstva zdravlja: ​​Vakcine ne mogu sprečiti prenos COVID-19
Tokom gostovanja na američkom informativnom kanalu „CNN”, direktor američkog Centra za kontrolu bolesti (CDC) dr. Rochelle Valenski da vakcine ne mogu sprečiti širenje COVID-19. Zbog toga su neki ljudi postavljali vrlo kritična pitanja o evidenciji vakcinacije.
https://www.youtube.com/watch?v=iF-sVS_7aoQ
Lorka
(поета)
14. avgust 2021. u 02.17
„skoro svi roditelji nisu vakcinisani”
***********************************************************
Већ поприлично отруцана фраза! Удар на навекцинисане иде са свих страна, па и овом прозирном фразом да су сви заражени они 'који се нису вакцинисали'. Попај и његови налогодавци прижељкују линч над невакцинисанима, односно рат између вакцинисаних и невакцинисаних како би се оправдало увођење присилне вакцинације.

Зла времена долазе. Лаж је огољена. Сатана је на издисају и треба му нова свежа крв!
Popaj
14. avgust 2021. u 19.19
Deca hospitalizovana sa COVID-19 u SAD postigla rekordan broj

14. avgust (Reuters) - Broj dece hospitalizovane sa COVID -19 u Sjedinjenim Državama dostigao je u subotu rekordnih nešto više od 1.900, pošto su bolnice širom Juga bile proširene na kapacitete u borbi protiv izbijanja uzrokovanog visoko prenosivom varijantom Delta.

Arkanzas, Florida, Luizijana, Misisipi i Oregon prijavili su ovog meseca rekordan broj hospitalizacija zbog virusa COVID-19, prema izveštaju Rojtersa, gurajući zdravstvene sisteme da rade iznad svojih kapaciteta.
https://tinyurl.com/2a2crytj
Lorka
(поета)
14. avgust 2021. u 20.14
Попаје, видим да те лажне вести јако узбуђују. Само настави. Када Гејтс буде делио медаље, сетиће се и тебе.
Lorka
(поета)
14. avgust 2021. u 20.21
Петиција србских лекара 'Стоп дискриминацији, стоп насилној вакцинацији': https://www.peticije.online/stop_covid_diskriminaciji
Jocko4
(observer)
14. avgust 2021. u 23.18
>’Ова петиција се искључиво односи само на ПОТПУНО и ХИТНО заустављање вакцинације најмлађих штетним експерименталним вакцинама против КОВИД-19, и не односи се на остале вакцине.
Ова петиција је против директних и индиректних притисака на особе и институције, и пропагирања вакцинације најмлађих (без праве научне аргументације) штетним експерименталним вакцинама против КОВИД-19, и не односи се на остале вакцине.’
- - -

Премда се не слажем 100% са формулацијом, због цитираног дела бих потписао петицију.
О осталим ставкама из текста петиције мислим да су дискутабилне, а неке и непроверене. Сео текст петиције не оставља утисак да су га формулисали медицински стручњаци (иако се међу потписанима налази велики број њих и фармацеута), већ као да га је писао неко ко то није и нашао одређен број њих (медицинских стручњака) који су вољни да подрже петицију.

П.С. Не упуштам се у даљу дискусију, а ово сам морао да напишем, да ми неко не би приписао да подржавам Ковид-вакцинацију деце до 12 година старости; сматрам је непотребном јер деца природно имају добар ниво имунитета, а ни досадашњи званични подаци из света не указују на такву потребу.
Popaj
15. avgust 2021. u 04.22
„NE MORATE DA VAKCINIŠETE SVU SVOJU DECU…već samo onu koju želite da zadržite!”
https://www.youtube.com/watch?v=eEQUtovAzJk

Popaj
15. avgust 2021. u 04.54
Ana Gligić objašnjava zašto bi primila baš rusku vakcinu
https://www.youtube.com/watch?v=E5y4a9QMTGs
Jocko4
(observer)
15. avgust 2021. u 12.41
У ствари, петицијама као што је ова у горњем посту, не добија се права слика о мишљењу лекара о примени Ковид вакцина.

Боље би било да се организује АНОНИМНА анкета, којом би био обухваћен репрезенативни узорак, рецимо 1000-1200 ЛЕКАРА и СПЕЦИЈАЛИСТА (вирусолога, имунолога, епидемиолога, пулмолога, молекуларних биолога) широм Србије. Они би требало анонимно да испуне упитник (формулар са дефинисаним питањима) и предају га у затвореној ковертти, а затим би комисија обрадила прикупљени материјал и објавила резултате такве анкете.
Lorka
(поета)
15. avgust 2021. u 14.18
Doktor Robert Jang ponudio, odnosno dao oglas na 5.000.000. dolara, ko mu donese virus.
https://mobile.twitter.com/SouTruman/status/1426924115458412567
Lorka
(поета)
15. avgust 2021. u 14.24
У ствари, петицијама као што је ова у горњем посту, не добија се права слика о мишљењу лекара о примени Ковид вакцина.
*********************************************************
А мишљење Гејтса, Фаучија, СЗО, Кона, Кисићке - даје ти објективну слику?
Ето, имам и ја предлог за проверу њихових информација - да се уз број умрлих од короне сваки дан објављују њихова имена, презимена, старост, адресе, телефони, да ли су били вакцинисани, од чега су још боловали и у којој болници су умрли.
Jocko4
(observer)
15. avgust 2021. u 15.53
Lorka,

Не бих рекао да си прочитао други пасус, па морам да га поновим:

Боље би било да се организује АНОНИМНА анкета, којом би био обухваћен репрезенативни узорак, рецимо 1000-1200 ЛЕКАРА и СПЕЦИЈАЛИСТА (вирусолога, имунолога, епидемиолога, пулмолога, молекуларних биолога) широм Србије.
Lorka
(поета)
15. avgust 2021. u 17.20

DOCTORS FOR COV ETHICS: Odlucili smo da više ne koristimo pogresne pojmove. Pošto nije reč o vakcini nego o hemijsko-fizicko-ingormaciono-genskom eksperimentalnom tretmanu u vasem telu, a zajednicki imenitelj je SPIKE pr. , odlucili smo da tretman nazivamo NASILNO SPAJKOVANJE!
https://mobile.twitter.com/SrbijaMila/status/1426990166023999492
Lorka
(поета)
15. avgust 2021. u 17.32
https://www.youtube.com/watch?v=8QMNghhvU14
Француски отпор тиранији. Егалите, фратерните, либерте!
Бакља слободе ће по свој прилици поново да засветли из Франкцуске.
Lorka
(поета)
15. avgust 2021. u 18.02
Прочитао сам ја твој пасус, али ми се чини да ти ниси прочитао мој.
Не знам како то мислиш да обавиш анонимну анкету међу припадницима струке и колико би се резултатима те анкете могло веровати. Поготову би им се тешко могло веровати ако би иза анкете стајао естаблишмент.
Некад анонимност а некад транспарентност доносе истину у зависности од услова у којима се примењују. Примењени у погрешним условима, доносе заблуду. Међутим, разумем твоју добру намеру.
Твој предлог је добар, али нереалан. Анонимни стручњаци би вероватно искреније рекли оно што мисле, али питање је колико би поштене намере имао организатор анкете?

Мој предлог транспарентности се односио на службене информације којима ти верујеш. Ако 'Служба' скрива проверљиве трагове тј. информације о људима који су умрли од короне, да ли се бар број умрлица поклапа са службеном статистиком?
Као што Вучићеве изборне резултате нико не може да провери, тако и 'Служба' износи статистику која је апсолутно непроверљива.



Zorrko
15. avgust 2021. u 20.23
-------
Popaj
15. avgust 2021. u 04.22

„NE MORATE DA VAKCINIŠETE SVU SVOJU DECU…već samo onu koju želite da zadržite!”
------------

postedi nas ovih zločinackih pokusaja napada na djecu
Jocko4
(observer)
15. avgust 2021. u 22.27
Lorka,

Ма прочитао сам твој одговор и видело се да ниси схватио да анкета не би била о броју заражених, умрлих и сличним подацима, него о томе да се АНОНИМНИМ изјашњавањем прибаве мишљење лекара и специјалиста у Србији.

Фаучи и Гејтс немају везе са таквом анкетом, поготово што нису у Србији.
Имена и презимена умрлих, адресе, бројеви телефона, ... Да ли знаш да Закон о приватности не дозвољава да се наводе такви детаљни подаци ни о живима, ни о пацијентима и умрлима без сагласности појединца, пацијента, или породице ?

Петиција не даје објективну, већ једнострану слику, зависно од тога ко је покреће; у њој не постоји могућност да се изјашњавају они који се противе понуђеном гледишту и њихов број остаје непознат, а анкета даје објективнији приказ разлика у мишљењу.

У анкетама се постављају питања ОТВОРЕНОГ типа; такав упитник би могли да саставе социолози, а у комисији би могао да будешш и ти, рецимо.
Резултати анкете би били више информативног, а не налогодавног карактера, а били би корисни и за јавност.
Чуди ме да до сада никоме у Србији није пало на памет да изврши једно такво истраживање.
Popaj
15. avgust 2021. u 23.54
Srbija ne može da nagovori građane na vakcinaciju

Novi rast broja novooboljelih od korona virusa u Srbiji, 921 osoba pozitivna je na virus, dok ih je 5 preminulo. Odziv na imunizaciju i dalje je nedovoljan da bi stanje stabilizovalo. Epidemiolozi upozoravaju da se zakazalo sa edukacijom stanovništva o neophodnosti vakcinacije, te da je zemlja sada u situaciji kada ulazi u nov talas obolijevanja sa vakcinama na raspolaganju, ali i građanima koji ne žele da ih prime.
https://www.youtube.com/watch?v=Pz9oEJ6j3fA
Popaj
16. avgust 2021. u 00.16
Broj novozaraženih u Srbiji duplo veći nego prethodne sedmice
Potvrđeno je 752 novozaraženih. Trenutno su hospitalizirana 703 pacijenata, a većina nije vakcinisana. U Srbiji je do danas vakcinisano nešto više od 50 posto punoljetnog stanovništva.
https://www.youtube.com/watch?v=g6OfrfLbrvU
Popaj
16. avgust 2021. u 00.23
Четврти талас у замаху – болнице се пуне, вакцинација трећом дозом од сутра
Од почетка епидемије у Србији су забележена 732.044‬ случаја коронавируса, а од последица заразе преминуло је 7.167 особа, показују подаци са сајта covid19.rs. Проценат смртности је 0,98 одсто. Тестирано је укупно 4.819.797 узорака.
https://tinyurl.com/38a4m9zv
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 13.34
СРБИЈА

Нових случајева и (умрлих)

2021.

1. јули + 81 (0)
15. јули +156 (+1)
1. август +303 (+4)
10. август +792 (+3)

16. август +1288 (+7)

П.С. Подаци о стању на Косову и Метохији нису навођени у извештајима из Србије. (!?)

https://www.politika.rs/scc/clanak/485490/Na-Kosmetu-novih-1-370-zarazenih-kovidom-19-preminula-jedna-osoba

Lorka
(поета)
16. avgust 2021. u 15.10
Фаучи и Гејтс немају везе са таквом анкетом, поготово што нису у Србији.
***********************************************
Уеби га Јоцко, ти стварно не разумеш оно што ја напишем. Увек извучеш неке невероватне закључке који немају везе с мојом поентом.
Lorka
(поета)
16. avgust 2021. u 15.14
Попај, рекох Јоцку, као што Вучићеве изборне резултате нико не може да провери, исто је и са вашим апокалиптично-бомбастичним статистичким подацима.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 15.24
Lorka,

Шта ту треба да се разуме, кад ја предлажем анонимну анкету, која би се спровела међу лекарима и специјалистима У СРБИЈИ, која би била објективнија него некаква петиција, а ти набацујеш фаучија и Гејтса и још додајеш некакав захтев о детаљним личним подацима преминулих !?
Lorka
(поета)
16. avgust 2021. u 15.26
Имена и презимена умрлих, адресе, бројеви телефона, ... Да ли знаш да Закон о приватности не дозвољава да се наводе такви детаљни подаци ни о живима, ни о пацијентима и умрлима без сагласности појединца, пацијента, или породице ?
*******************************************************
Јоцко, да ли си некад чуо за телефонски именик? А за умрлице?
Пусти те канадске фазоне о приватности које нигде нема, па ни у Канади, а камо ли у Србији.

А што се тиче сагласности, онај под земљом уопште не брине за своју приватност, тако да ти не треба његова сагласност.

Кад некима не одговара транспарентност и проверљивост информација, они се одмах хватају за заштиту приватности! Али кад им треба да те малтретирају маркетингом и пописима, онда нема приватности. Све о теби знају.

Тамо где је транспарентност могућа и корисна заистину, а нема је, подаци су лажни.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 15.44
Lorka,

Подаци уопште нису 'апокалиптично-бомбастични статистички подации'. Наводим их јер знам да од њих бежите и да сте их унапред прогласили лажним, а стварност вас свакодневно демантује.
Ви сте обични врло гласни и агресивни агитатори, који упорно водите кампању негирања Ковида и против свих вакцина без разлике и неко мора стално да вас подсећа да постоји и други тас на ваги, на коме су тегови тежи од оних које ви трапате на свој тас.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 16.50
Lorka,

>'Јоцко, да ли си некад чуо за телефонски именик? А за умрлице?
Пусти те канадске фазоне о приватности које нигде нема, па ни у Канади, а камо ли у Србији.'
- - -

Ако стварно мислиш да је то начин, узми телефонске именике у Србији из свих градова и пронађи умрле због Ковида.
Ангажуј се и прикупљај умрлице, мислећи да ћеш у њима да пронађеш детаље о узроку смрти.
Разбиј нетранспарентност и избори се за истину.

Подаци о узроцима смрти се налазе у архивама болница или лекара (ако је пацијент преминуо у својој кући) и не дају се неовлашћеним лицима.
Zorrko
16. avgust 2021. u 20.26
------
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 15.44
Наводим их јер знам да од њих бежите и да сте их унапред прогласили лажним, а стварност вас свакодневно демантује.
Ви сте обични врло гласни и агресивни агитатори, који упорно водите кампању
------

ko o cemu, rezimski poslusnik o agitaciji i kampanji...
Lorka
(поета)
16. avgust 2021. u 22.23
Ако стварно мислиш да је то начин, узми телефонске именике у Србији из свих градова и пронађи умрле због Ковида.
*********************************************************
Хахаха, не могу да верујем да овако опскурно тумачиш моје речи.
Радиш ли то намерно, или због недостатка концентрације?
Lorka
(поета)
16. avgust 2021. u 22.28
Подаци о узроцима смрти се налазе у архивама болница или лекара (ако је пацијент преминуо у својој кући) и не дају се неовлашћеним лицима.
**************************************************
Увек имаш оправдање за нетранспарентност. То су комуњарски изговори о 'неовлашћеним лицима'.
Али да те вратим на тему. Оспорио си једну транспарентну анкету, и предлагао анонимну.
Ја сам ти на то одговорио да би требало проверити и службене податке о броју умрлих, у које ТИ ВЕРУЈЕШ, и предложио сам ти једини логичан начин - транспарентност.
Пошто мени предлажеш да чепркам по болничким архивама, ево и ја теби предлажем да организујеш анонимну анкету.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 22.30
Lorka,

Радим то намерно, да бих ти показао апсурдност твог опскурног захтева.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 22.51
Lorka,

>'Оспорио си једну транспарентну анкету, и предлагао анонимну.'
- - -

Коју сам то транспарентну анкету оспорио ?

Зна се да се за потребе истраживања јавног мњења, испитивања тржишта и сл. користе анонимне анкете, управо да би се добила слободно изнесена мишљења и избегли евентуални утицаји неких друштвених група или разна условљавања и притисци на испитанике - чудно је да ти и у таквом предлогу видиш нетранпарентност.

Учествовао сам у неколико таквих анкета и њиховој статистичкој обради (у Београду); нисмо узимали личне податке, ни наводили адресу испитаника.
Jocko4
(observer)
16. avgust 2021. u 23.16
Lorka,

>'Увек имаш оправдање за нетранспарентност. То су комуњарски изговори о 'неовлашћеним лицима'.'
- - -

Хехехе, комуњарски изговори !!! (Који ти је ово ћорак по реду ?)
Пробај да добијеш детаљне личне податке о умрлима (без обзира на врсту болести) у Канади, или Америци. Ако немаш нека посебна овлашћења, бићеш им сумњив, а у најбољем сценарију можеш да очекујеш само уопштене одговоре типа: јуче нам је умрло 7 пацијената, три мушкарца, три жене и један педер.
Нико није блесав да ти каже име и презиме, број телефона и адресу Џон Доа, преминулог због Ковида, или друге болести.

Анонимну анкету, о којој сам изнео идеју, не могу да обавим ја (као појединац), већ нека група социолога, која се бави таквим пословима и која би имала акредитацију установе за коју раде.


Lorka
(поета)
17. avgust 2021. u 02.30
Како не схваташ да је понуђена петиција јавна јер јој се тако више верује. Списак доктора и професора јој даје већи ауторитет. А у тој петицији можеш да учествујеш и ти. То је петиција храбрих и честитих људи, а не демагога који се крију иза флоскуле 'забрањено неовлашћеним лицима'.

Немам ја потребе да било шта пробам у Канади и Америци. Лицемерно је позивати се на систем 'заштите приватности' у Канади и УСА и заговарати истинитост непроверљивих података, а истовремено причати о некаквим анонимним анкетама за које знаш да је у стању да спроведе опет само неки службени орган.

Рекао сам да су то комуњарски штосеви, не тврдећи да си и ти комуњара. Али имаш у себи ту свест којом се служила комуњарска бирократија, а и садашњи режим у Србији. Говорим о НЕТРАНСПАРЕНТНОСТИ. Све се проглашава тајнама, чак и приватизација говеђе фарме, па зато криминал и превара добијају невиђене размере. Упамти, заштита приватности мртваца је ГЛУПОСТ која само теби може да падне на памет.

Понуди ми бољи методолошки пут за проверу статистичких података о умрлима од короне, од оног који сам понудио. Лако је лагати непроверљивим цифрама и имати Попаја и Јоцка који те цифре упорно бране без икаквог доказа. Али је тешко стећи народно поверење у условима где се и кравља балега проглашава тајном.
DarkBlue
(istrazivac)
17. avgust 2021. u 03.30
„Ако немаш нека посебна овлашћења, бићеш им сумњив, а у најбољем сценарију можеш да очекујеш само уопштене одговоре типа: јуче нам је умрло 7 пацијената, три мушкарца, три жене и један педер.”

Kakva su ta 'posebna ovlascenja'? U Australiji su početkom plandemije
izvestavali dnevno o broju umrlih navodeci javno njihova imena i
prezimena i srednja imena i godiste. Nakon jednostavne matematicke
racunice za koju nije potreban exel spead sheat, ispostavilo se da
je prosecna dob 82 godine. Onda se pojavio novi soj od koga umiru
samo mladi ljudi ali stupa na snagu zakon o privatnosti podataka.
Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 10.58
DarkBlue,

Лорка је тражио да се наведу имена и презимена, адресе и телефонски бројеви преминулих. Те детаље не објављују ни у Канади, ни у Америци, ни у Србији.

Закон о заштити приватности је у Канади већ годинама на снази, а ако је тако како ти кажеш, Аустралија га тек сада уводи. Тај закон није везан само за Ковид, него је општег карактера и односи се и на живе. Могао си да видиш у медији да се наводе само иницијали (и општи детаљи, да ли је особа мушкарац, или жена, висина и сл.) осумњиченог, док се не заврши истрага и подигне званична оптужница - тек тада оптужени може да буде именован у медији, али ни тада се не објављују остали детаљи, адреса и број телефона.

Зна се ко може да има посебна овлашћења да тражи такве детаље, али не мора да значи да ће их у свим случајевима и добити.

Без сагласности породице, или родбине покојника, нико нема права да износи у јавност поменуте детаље и може да буде кажњен ако то учини. Лекарима то не дозвољава ни медицинска етика, а не само тај закон. Постоје неки изузеци, рецимо кад се ради о вишим државним интересима, да се званичним путем траже и добију детаљни подаци, укључујући и здравствене о кандидатима за избор председника државе и сл.
Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 11.17
Lorka,

>'Како не схваташ да је понуђена петиција јавна јер јој се тако више верује. Списак доктора и професора јој даје већи ауторитет. А у тој петицији можеш да учествујеш и ти. То је петиција храбрих и честитих људи, а не демагога који се крију иза флоскуле 'забрањено неовлашћеним лицима'.'
- - -

Виђу борца за љуцка права, а не признаје заштиту приватности.

Требало би да знаш да петиција није анкета и да не можеш да је назовеш 'транспарентном анкетом'.

У петицији НЕ УЧЕСТВУЈУ СВИ него САМО они који подржавају садржај текста петиције. Зато она НЕ пружа објективну, већ једнострану слику, без обзира на транспарентност.

Анкета пружа могућност учествовања и онима који су „за” и који су „против” и нема разлога да било коме, осим теби, смета.
Најбољи резултати се постижу ако је анкета анонимна, јер тада учесници износе своје мишљење по слободној свести и савести, а ти се у'ватио транспарентности к'о пијан плота.
Ако се покрене 'транспаентна анкета', многи лекари и специјалисти би одбили да учествују, да се не би излагали евентуалним непријатностима.

НЕма везе да ли си мислио на мене, ово о чему говоримо НЕМА везе са комуњарским фазонима и форама. Анкете се примењују свуда у свету и установљени су одређени стандарди да би се постигли што објективнији резултати, а то је најважније.
Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 12.31
СРБИЈА (подаци који се не односе и на територију КиМ)

17. август 2021.

Број нових случајева и (умрлих)

+1484 ( +3)

https://www.politika.rs/scc/clanak/485674/Preminule-tri-osobe-gotovo-1-500-novozarazenih

На територији КиМ
+1765 ( +5); активних случајева 10 183.

Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 12.46
Кратак преглед наслова данашњих вести о Ковиду:

* Ситуација с коронавирусом несигурна с тенденцијом преласка у неповољну

* Преминуле три особе, готово 1.500 новозаражених

* Нагли скок броја заражених короном у земљама региона

* Укупно 244.807 случајева нежељених ефеката на Фајзер вакцину


Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 13.35
Објављени су подаци о безбедности Фајзерове, Астра Зенекине и Модернине вакцине, који се односе на земље ЕУ.

>>>
Политика, 17.08.2021.

Укупно 244.807 случајева нежељених ефеката на Фајзер вакцину

ЛОНДОН – Најновији подаци европске базе података о безбедности вакцине Фајзер-Бионтек показују да су од 29. јула, до када је дато око 330 МИЛИОНА ДОЗА, европске земље пријавиле Европској медицинској агенцији (ЕМА) укупно 244.807 СЛУЧАЈЕВА НЕЖЕЉЕНИХ ЕФЕКАТА.

У извештају се наводи да је 4.198 ЊИХ ПРИЈАВИЛО СМРТОНОСНИ ИСХОД, ИАКО ОСТАЈЕ „НЕЈАСНО ДА ЛИ ЈЕ ВАКЦИНА УЗРОК” томе, преноси Гардијан.

Здравствени радници и вакцинисани људи се подстичу да пријаве својим надлежним државним органима све сумње на нежељене ефекте које би могли да имају након примања вакцине, чак и кад није јасно да ли је вакцина узрок тих нежељених ефеката.
Чињеница да је неко имао здравствени проблем или је преминуо након вакцинације не мора нужно да значи да је то узроковано вакцинацијом.

То може да буде узроковано и здравственим проблемима који нису повезани с вакцинацијом, јавља Танјуг.
ЕМА се ослања на здравствене раднике и пацијенте који ће пријавити своје искуство са вакцинама и евентуалним нежељеним ефектима.
У међувремену, најновији извештај за вакцину АСТРАЗЕНЕКА показује да је од 4. јула, након што је дато ОКО 58 МИЛИОНА ДОЗА, из европских земаља пријављено је укупно 152.250 СЛУЧАЈЕВА НЕЖЕЉЕНИХ ЕФЕКАТА, ОД КОЈИХ 938 СМРТОНОСНИХ ИСХОДА.

Уз иста упозорења и наглашавајући да се ради о спонтаним извештајима, ЕМА је саопштила да је од 4. јула, након што је дато око 35 милиона доза вакцине МОДЕРНА, из европских земаља пријављено укупно 36.294 СЛУЧАЈЕВА НЕЖЕЉЕНИХ ЕФЕКАТА, СА 347 ЊИХ КОЈИ СУ ПРИЈАВИЛИ СМРТОНОСНИ ИСХОДИ.
***

Није прецизно речено да ли се наведени бројеви доза односи на 'по једну' или 'обе дозе', тако да се не зна тачан број вакцинисаних.
Изгледа да је процентуално, по нежељеним ефектима, на првом месту Астра Зенека.

Такође изгледа да је процентуално, по смртним исходима који би могли да буду повезани са вакцинама, на првом месту Астра Зенека, а одмах за њом Фајзер.

На основу објављених података, Уз већ објављен пад ефикасности, сад има смисла да се говори и о питању безбедности западних вакцина.

Преостаје да се сачека да СЗО у септембру одобри употребу руске вакцине Спутњик V и да се види да ли је Западу важнија политика, или здравствена заштита и економија.


Zorrko
17. avgust 2021. u 19.55
------
Jocko4
(observer)
17. avgust 2021. u 13.35

Преостаје да се сачека да СЗО у септембру одобри употребу руске вакцине Спутњик V и да се види да ли је Западу важнија политика, или здравствена заштита и економија.
------

ostaje da se vidi?
pa od početka ove ujdurme svako sa imalo mozga vidi da se ne radi o nikakvom zdravstvenom problemu, nego o globalnom politickom programu.

ako do sada to nisi vidio, nikad i nećeš.
Lorka
(поета)
17. avgust 2021. u 22.02
Виђу борца за љуцка права, а не признаје заштиту приватности.
*********************************************************
Ти Јоцко не умеш да читаш и ја ти ту не могу помоћи. Наравно да ја признајем заштиту људске приватности, а исто тако и људска права. Твој проблем је што не поштујеш ни једно ни друго, па кад негираш прво, вадиш се на оно друго. Практично, лицемерно спајаш алке које само теби одговарају.

Булазниш о теорији петиција и анкета, као да свет не разуме шта је шта. Јако добро се разуме о чему ми расправљамо, а твоје дефиниције појмова су сувишне. Фокусирај се на проблем.
Потцењујеш линк ка петицији коју је потписао толики број медицинских стручњака у Србији. Уместо тога, залажеш се за нереалну тајну анкету. Па изведи је! А ко ће веровати њеним резултатима?
Ја сам ти онда понудио још једну нереалну, али реалнију од твоје: транспарентност (објављивање имена и презимена).
Зашто сам то написао?
Па да видиш како би се решио проблем због ког већина света не верује подацима о броју умрлих од короне!

А ти онда, онако демагошко-бирократски, закључујеш да се мора поштовати људска приватност (мртваца???)!!! А зашто мора? Па није то ратни план напада на Русију, да би морао бити под толиким велом тајности!!! Зар не би највиши друштвени интерес био да се почне веровати службеним подацима тако што се они учине ПРОВЕРЉИВИМА?

Кажи ти мени, зашто се људска права могу кршити због 'вишег (вакциналног) интереса', а не могу се кршити због највишег моралног и друштвеног циља - стицања поверења у службене податке?

Компарације ради, знаш ли кад би србски бирачи стекли поверење у Вучићеве резултате избора? Стекли би онда кад би мешовита комисија свих страначких представника имала месец дана права да пребројава све вреће, и кад би по закону избори морали да буду поновљени ако се открије само 3% записника који не одговарају садржају листића у врећама, и кад би сваки гласач имао право да провери врећу где је његов листић (ако се позовеш на заштиту тајности и неизводљивост овог решења, ево ти доказ да ниси у праву: сваком гласачу омогућити да на свом листићу упише само њему знану шифру по којој ће моћи да препозна и провери свој листић).

Да ли си коначно укапирао поенту ових компарација, или ћеш ми и даље продавати бирократске фазоне?
Jocko4
(observer)
18. avgust 2021. u 00.56
Lorka,

>'Да ли си коначно укапирао поенту ових компарација, или ћеш ми и даље продавати бирократске фазоне?'
- - -

Каква, бре, поента треба да се укапира у твом коментару препуном фрустрације, раздражености, агресивности и политикантских етикетирања ?
У твојим честим провалама агресивности и натрпавању оптужби се види да си фрустриран и бесан, без разунног разлога. Компарације су ти промашене и нису вредне даљих разматрања.

Ја сам само понудио идеју о анонимној анкети и објаснио оно што се примењује свуда у свету, да се анкетом добија бољи и објективнији увид не го петицијом, која је једнострана и не пружа довољно објективан увид у разлике мишљења.
Анонимно изјашњавање се користи у многим ситуацијама, а не само у анкетама.
И то је тако, ма колико се теби не свиђа, а знам и зашто ти се не свиђа.
А ти на то надграђујеш нешто из твојих фикција - да сам ја против петиције.

Нигде нисам рекао да сам против петиције, јер она може да постоји без обзира на паралелно спроведену анонимну анкету.
Наводиш проблем гласања у Србији, што нема везе са неутрално спроведеном анонимном анкетом какву сам предложио и коју би могла да верификује група коју би предложили лекари ове и оне оријентације и присутни социолози, који би спровели анкету.

Тачно је да анкете, као и петиције, могу да буду манипулисане - хоћемо ли зато да спречимо и ову петицију ? (Ја је не бих ометао).

Да ли схваташ да било која петиција, са лепо упакованим и слаткоречивим текстом, или хиперстазираним изражавањем забринутости, може да сакупи бар 300-500 гласова - са све потписима ? (Можда би и ти насео).

Пошто је петиција јавна, да ли схваташ да неки лекари могу да пристану да је потпишу само да би избегли замерање шефу, који је присталица петиције, или обрнуто ?
Да ли би прихватио резултат такве петиције ?

Ако баш хоћеш поенту - тебе је страх да би анонимна анкета могла да покаже да би већи број лекара и специјалиста изнео мишљење супротно твом и уздрмало оно у шта си се заглибио - заблуду. Зато си ти против анкете, а само за петицију.
Е, видиш, мени не смета постојање петиције упоредо са анкетом, јер би управо анкета показала колико је петиција једнострана.
И најзад, петиција би могла да доведе у питање резултат анкете, као што би и анкета могла да доведе у питање број гласова петиције.

Закон о заштити приватности постоји (обимнији је од овога о чему говоримо овде) и можеш да се увериш да је на снази годинама пре но што се појавио Ковид. Био сам поротник и знам о чему ти говорим. Тачно је да се мртви не би бунили (то није поента), али тај закон се односи и на живе и на мртве, за које налаже да се мора добити сагласност породице, или родбине преминулог. Провери и немој да лупаш да је то комуњарска измишљотина.
Тај пропис (act) је донесен на иницијативу правника и неких удружења за заштиту људских и грађанских права; ја сам ти на њега скренуо пажњу, а то код тебе изазива лавину неконтролисаног беса, као да сам га ја измислио.




Jocko4
(observer)
18. avgust 2021. u 10.30
СРБИЈА (подаци који се не односе и на територију КиМ)

2021.

17. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1484 (+3)

18. август 2021.
Број нових случајева и (умрлих)
+1497 (+6)
Lorka
(поета)
18. avgust 2021. u 11.01
Прочитај моје претходне коментаре да би се уверио како изврћеш ствари. Ја нисам против анонимних анкета и рекао сам ти да ти је намера поштена, али изволи па је ти организуј.

Смешно је тврдити како ме плаши да би анкета могла да покаже супротне резултате од...

Па ти човече ниси ни започео такву анкету, а већ видиш њене резултате!!!

Ето, о томе се баш и ради. Резултати избора зависе од тога ко их организује и броји гласове. Тако је и са анкетом.

Успут, теби у главу: петиције можда јесу једностране, али оне итекако приказују стање колико света се противи овој сулудој тиранији. Ти не спадаш у тај свет.
Jocko4
(observer)
18. avgust 2021. u 12.05
Lorka,

Прочитај поново шта сам написао и обрати пажњу да је реченица у КОНДИЦИОНАЛУ (кад би, да би, ако би), што НЕ значи да ја већ видим резултат, јер БИ он МОГАО да буде и другачији:

>Ако баш хоћеш поенту - тебе је страх да БИ анонимна анкета МОГЛА да покаже да БИ већи број лекара и специјалиста изнео мишљење супротно твом и уздрмало оно у шта си се заглибио - заблуду. Зато си ти против анкете, а само за петицију.
...

Где сам ја рекао да БИХ ЈА обавио анкету ?
Постоји петиција, а ја сам овде изнео идеју о организовању анонимне анкете и образложио предност анкетА у поређењу са петицијаМА.
Петиције могу да буду довољне за питања и проблеме мањег формата, а Ковид и вакцине имају важност на нивоу целе државе (Србије).

Зашто не можеш по овом питању већ једном да одлепиш од политике и Вучића ?
Постоји начин да се анонимна анкета заштити од манипулисања, који се такође среће у пракси, а то је да се сваки упитник означи посебном шифром (на формулару и на посебном отсечку) и да учесник анкете сачува за себе отсечак са шифром. Кад се саопште резултати, рецимо гласови „за” и „против”, прикаже се и цео списак по шифрама и сваки учесник може да провери да ли је било манипулисања.

Све се може кад се хоће, а ништа се не може кад се стално нешто закера и неееећее.

А теби у главу: 300 до 500 гласова „против” је можда велики број, али је питање колико је тачан и релевантан у односу на укупан број свих лекара и специјалиста у Србији (или било којој земљи).

Ако већ тако лако делиш увредљиве квалификативе другима, ред је да ти се каже да сулуду тиранију виде сулуди, ма колики да је њихов број, а ти спадаш у такве. Они други виде потрес, тешкоће и проблем који захтева решење, а не заношење му*а на кривинама.
Jocko4
(observer)
18. avgust 2021. u 13.57
Спутњик, 18.08.2021

Ускоро крај ПЦР теста, уводи се нови и много јефтинији?

Нови ковид тест за који тврде да је тачан попут ПЦР теста, а бржи од антигенског могао би да почне да се масовно користи за само три месеца.

Стручњаци са Универзитета у Бирмингему тврде да су развили методологију за анализу бриса која даје резултат на лицу места - у року од три минута, преноси Дејли мејл.
Брзи антигенски тест тренутно је најбржи на тржишту, а они постављају дијагнозу за мање од пола сата, али су мање поуздани и најчешће не могу да се користе приликом путовања у иностранство, сем у поједине земље.

Истраживање новог теста, који је тренутно познат као RTF-EXPAR, показало је да је његова тачност „еквивалентна” ПЦР тесту и да даје тачан резултат у више од девет у десет случајева, наводи Дејли мејл.

Када је реч о брзини резултата - овај тест је у стању да детектује ковид 19 за осам минута док је за исти узорак ПЦР тесту било потребно чак 42 минута. Брзина теста се повећава када је концентрација вируса висока, па му је тада потребно свега три минута да открије вирус.

Нову методу може да изводи само обучени стручњак, а подразумева да се узорак бриса узет из грла и носа ставља у машину која тражи генетски материјал вируса.

Један од стручњака који су развили овај тест истакао је да би исти био „идеалан” за аеродроме и забавна дешавања попут фестивала и концерата, те да би на тржишту могао да се појави за три до шест месеци уз комерцијалну подршку.
Такође, навели су да ће бити „много јефтинији” од ПЦР теста, наводи Дејли мејл.
Lorka
(поета)
18. avgust 2021. u 18.33
https://www.youtube.com/watch?v=tub-wXV0Y8k&list=TLPQMTgwODIwMjHibikje1YTwQ&index=2
*********************************** ************************
Овај видео није о корони. Али у једном делу, гост говори о ситуацији у Исланду: 90 % Исланђана је примило обе вакцине (углавном Фајзер), али исландска влада пооштрава мере, а број зарежених енормно расте.
Lorka
(поета)
18. avgust 2021. u 18.45
Где сам ја рекао да БИХ ЈА обавио анкету ?
*********************************************************
Заиста си смешан са својим торзијама! Где сам пак ја рекао да ти желиш да обавиш ту анкету? Човече, ЈА ТЕБИ ПРЕПОРУЧИХ да обавиш ту анкету, јер знам да је твој предлог нереалан, то нико неће урадити, а и да неко уради - таквим резултатима неће веровати ниједна страна.

На остале твоје бљувотине о мени нећу реаговати, осим што ћу рећи ово: све што у том коментару ти мислиш о мени, ја исто тако мислим о теби.
Jocko4
(observer)
19. avgust 2021. u 00.34
Бљувотине ? Има тога и превише у многим твојим коментарима, чим ти се опонира и ниси једини.

Ако под торзијом мислиш на извртање смисла, тога код мене нема, него се ради о довођењу неких твојих (унапред зацртаних, тврдокорних, заснованих на недоказаним премисама) ставова до апсурда.
Показао си и да немаш смисла за умерену шалу, јер ниси приметио на који начин сам срочио реченицу „Виђу борца за љуЦка права ...” и одмах скочио до плафона, натрпавајући прегршт бљувотина. Ниси приметио да то није мој уобичајени начин изражавања.

Заборављаш да, што више дозвољаваш себи да нападаш, вређаш и бљујеш на опоненте, дајеш им исто право, да ти узврате на исти начин. Ја могу доста да истрпим, али кад дара пређе меру, умем и да узвратим.
Lorka
(поета)
19. avgust 2021. u 10.08
А гдје је то 'Дара прешла меру'? Мој основни мотив су људска права и слободе, а ти би људе затворио у конц-логоре бирократским флоскулама и гебелсовским методама лажи.

Ево ти мало па гледај слободомислеће људе:
https://www.youtube.com/watch?v=nMKHYXk1DEU
Jocko4
(observer)
19. avgust 2021. u 11.00
Кад је дара прешла меру, пала Дара крај бунара.
Jocko4
(observer)
19. avgust 2021. u 15.21
Lorka,

>’ Мој основни мотив су људска права и слободе, а ти би људе затворио у конц-логоре бирократским флоскулама и гебелсовским методама лажи.’
- - -

Да ли знаш колико пута си у овој теми помињао људска права и слободе, а остајао глув на приоритетно људско право на живот и здравствену заштиту ?

Људи су друштвена бића, нису Робинзони на пустим острвима. Не може да се размишља и говори о личним слободама појединца у друштву, а занемарују слободе и права осталих људи и интереси друштва. Ниједно друштво не би опстало ако би се одрекло друштвених интереса и препустило анархизму, што је крајња инстанца идеалистичких заблуда о постојању искључиво личних права појединца.

Већ ти је неколико дискутаната рекло да су твоја размишљања по тим питањима идеалистичка заблуда, а ти повремено, кад немаш шта друго да кажеш, машеш идеалистичким заставама и транспарентима.
Дал' то подсећаш себе, или покушаваш да индоктринираш друге ?

А затим опонента оптужујеш да би ово, да би оно ... и понављаш сличне глупости.
Не знам да ли то радиш по систему неке припремљене шеме, или зато што брзо заборављаш да су то ћорци-капислари.

Не видех да је, поводом Ковид-кризе игде у Србији, или у некој другој земљи, било изградње конц-логора. Али се зна да су у Србији, нпр., изграђене ад-хок болнице и проширивани смештајни капацитети због повећаног броја пацијената. Конкретни објекти, без икаквих Гебелсовских лажи.

Пре но што опет проспеш твоје „бисере”, подсетио бих те на основне ствари о конц-логорима, да би схватио да фантазирани наратив о Ковид-фашизму и конц-логорима и етикетирање не пију воду.

* У конц-логоре су људи присилно одвођени из својих кућа и места становања.

* Разлози (као оправдање) за трпање људи у конц-логоре били су расног, верског и политичко-идеолошког карактера.

* Онима који су одвођени у конц-логоре биле су заплењене некретнине и одузимана лична имовина.

* У конц-логорима је спровођен принудни рад и вршене су систематске ликвидације заточеника (геноцид).

* Заточени у конц-логорима нису имали здравствену заштиту; уколико због болести нису могли да раде, најчешће су били ликвидирани (као неупотребљиви).

* Заточени у конц-логорима нису смели да напуштају ограђени простор логора, изузев ако су били привремено спровођени на принудне радове у околини логора. За покушај бекства из логора установљена је смртна казна.

* Менгеле је на одређеном броју логораша изводио разне експерименте и истраживања in vivo, користећи их уместо лабораторијских заморчића. Они који су преживели те експерименте већином су остали доживотни инвалиди.
Lorka
(поета)
19. avgust 2021. u 18.11
Да ли знаш колико пута си у овој теми помињао људска права и слободе, а остајао глув на приоритетно људско право на живот и здравствену заштиту ?
***********************************************************
Ти си стварно изгубљен случај. Људско право на живот је суштински елеменат људских права и слобода. Онај ко то право угрожава је тај који би да ме боцка против моје воље. Право на живот не подразумева само да живим по својој или Божијој вољи, него да и умрем по својој или Божијој вољи.

Не изговарај се флоскулом о заштити туђих живота. Свак је дужан да штити свој живот.

Доказано да вакцина не штити од заразе и да вакцинисани и даље преносе вирус, а сам си рекао да вакцина штити само оболелог 'да не умре ако се зарази'. Према томе, господо вакцинисти, немојте ме штитити. Ја умем да се штитим сам.

Lorka
(поета)
19. avgust 2021. u 18.20
Овај прилог новосадског радикала ми делује као права дијагноза данашњице. Претпостављам да се Јоцко и Попај неће сложити, али у томе и јесте дијагностичност овог текста:

Жак Атали 1981. тада саветник Франсоа Митерана, на
novosadski_radikal
(Clan SRS)
19. avgust 2021. u 07.48

Jедан од угледних масонских идеолога Жак Атали 1981. тада саветник Франсоа Митерана, написао је ово:
„У будућности ће бити питање проналаска начина да смањимо становништво. Кренућемо од старих људи, јер чим пређу 60-65 година, човек живи дуже него што производи и то скупо кошта друштво.
Затим они слаби, па бескорисни, који друштву ништа не доносе јер ће их бити све више, а нарочито коначно глупи. Еутаназија која циља ове групе; еутаназија ће у свим случајевима морати бити основни инструмент наших будућих друштава.
Нећемо, наравно, моћи погубити људе или организовати логоре. Решићемо га се тако што ћемо их натерати да верују да је то за њихово добро.
Превелика популација, и углавном непотребна, је нешто економски прескупо. Друштвено је такође много боље да се људска машина нагло заустави, а не да се постепено погоршава.
Нећемо моћи да спроведемо тестове интелигенције на милионима и милионима људи, можете замислити!
Пронаћи ћемо нешто или изазвати то, пандемију која циља одређене људе, стварну економску кризу или не, вирус који ће погодити старе или дебеле, нема везе, слаби ће томе подлећи, плашљиви и глупи ће поверовати и тражити да се лече. Побринућемо се да планирамо третман, третман који ће бити решење.
Одабир идиота ће се тако обавити сам: они ће сами ићи у кланицу ”.
[Будућност живота (L'avenir de la vie) - Жак Атали, 1981.]
Интервјуи са Мишелом Саломоном, колекција Les Visages de l'avenir
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. avgust 2021. u 19.06
Dva komentara
1. Ništa ne dize broj postova kao svadjanje. A broj se bas uvecava :)
2. Krstareci kroz Hrvarsku, Srbiju i BiH, primjecujem opustanje po pitanju mjera. U BiH naročito. Vecina ljudi ne postuje odstojanje, maske se nose ofrlje. Ne mislim da maska značajno stiti. Ali nonsalantno nosenje sa nosom iznad je indikator neodgovornosti. Neko sa ofrlje maskom će ignorisati simptome i otici u prodavnicu sa temperaturom.
Jocko4
(observer)
19. avgust 2021. u 20.47
Lorka,

Новосадски_радикал је већ познат по преношењу разних „интересантних” текстова, као што је и овај у коме је, наводно, Жак Атали написао тај текст.
Прочитај деманти и не примај све здраво за готово.

>>>
Žak Atali nikad nije najavio plan za smanjene stanovništva, izjava je izmišljena
Marine Laouchez, AFP Francuska Facebook Twitter Email Objavljeno: četvrtak 15 april 2021 u 11:25
Copyright AFP 2017-2021. Sva prava zadržana.
Citat o smanjenju populacije i eutanaziji starijih, koji se pripisuje francuskom intelektualacu Žaku Ataliju (Jacques Attali), podeljen je na Fejsbuku skoro 2.000 puta za jedan dan. Navodno je iz knjige iz 1981. godine. Knjiga postoji, ali citat je „potpuno izmišljen”, rekao je Atali AFP-u. Francuski intelektualac je nekoliko puta napadnut zbog svog navodnog stava o eutanaziji starijih osoba i pobedio je na sudu u slučajevima klevete. Knjiga pod naslovom ‘Budućnost života’ predstavila je razmišljanja o tome kako društvo pristupa pitanju kraja života i starosti.

Objava na sprskom je identična kopija druge lažne objave na francuskom koju je AFP-ov servis za proveru činjenica već razobličio 13. aprila. 2021. Citat nije iz knjige i Žak Atali je potvrdio AFP-u da to nikad nije rekao.

Atali je navodno rekao i da „ćemo pronaći nešto ili izazvati to, pandemiju koja cilja određene ljude, stvarnu ekonomsku krizu ili ne, virus koji će pogoditi stare ili debele, nema veze, slabi će tome podleći, plašljivi i glupi će poverovati i tražiti da se leče.” To su mnogi ljudi shvatili kao opis trenutne pandemije Covid-a-19. „Pa, to se trenutno dešava, možemo reći da im plan uspeva, kako ih zaustavititi, to je pitanje,” komentarisao je jedan korisnik Fejsbuka.
AFP je proverio da li se izjava stvarno nalazi u knizi, ali o tome nema ni traga na stranicama koje je izdavačka kuća knjige Segers (Seghers) poslao AFP-u.


https://cinjenice.afp.com/zak-atali-nikad-nije-najavio-plan-za-smanjene-stanovnistva-izjava-je-izmišljena
Zorrko
19. avgust 2021. u 21.18
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. avgust 2021. u 19.06
Ali nonsalantno nosenje sa nosom iznad je indikator neodgovornosti. Neko sa ofrlje maskom će ignorisati simptome i otici u prodavnicu sa temperaturom
--------

covjece, postedi me tih floskula o odgovornosti...
prema kome, čemu?

prema propagandi i manipulacijama kovid narativa ?

namjerno nosim masku ispod nosa, jer ne vjerujem u maske, ali me prisiljavaju da ih nosim kad ulazim u supermarket.

a ako imam temperaturu, naravno da ne idem nikuda, nego sjedim kod kuce i jedem pilecu supicu, limune i C vitamine.

zdrav razum...

Lorka
(поета)
19. avgust 2021. u 23.26
Прочитај деманти и не примај све здраво за готово.
**************************************************************
А како си закључио да ја то примам здраво за готово? Тако што сам верно пренео туђи коментар са дијагностичким текстом?

Да ли тиме што објављујеш деманти, у коме се тврди да Атали то није написао, мислиш да обориш вредност наведеног текста?

Кога заболе да ли је Жак Атали то заиста рекао или не (руку на срце, ја бих се поносно потписао као аутор тог текста, и не бих тако јако пророчанство доделио Жаку Аталију, па чак ни у функцији псеудонима)!
Нека га је измислио било ко - текст одлично показује дијагнозу нашег стања, описује данашње време и најављује зле намере које већ видимо својим очима!

Lorka
(поета)
19. avgust 2021. u 23.33
https://www.youtube.com/watch?v=j2zkcWhfR6g

Одличан је овај Босика! Један од ретких јавних личности кога је милина слушати! Иако не говори само о вакцинама и људским слободама, овај Босикин интервју би неким типовима овде могао помоћи да се освесте (уколико нису плаћени да пишу како пишу, јер плаћени 'мислиоци' никад не мисле својом главом, него главом свога послодавца).
Jocko4
(observer)
19. avgust 2021. u 23.49
Бајка за децу о вуку и Црвенкапи је измишљена одавно.
Не сумњам да би се ти поносно потписао испод тако глупо смишљене дезинформације.
Сувише лоше да би било истина.

Popaj
20. avgust 2021. u 06.34
Australija i Florida imaju sličnu veličinu stanovništva, ali veoma različite COVID-19 politike
https://www.youtube.com/watch?v=O5E9IPYs-Gc
Popaj
20. avgust 2021. u 07.11
„Ne budite glupi”: Pacijent COVID-19 na bolničkom krevetu moli ljude da se vakcinisu

20. avgusta 2021. u 12:10 EDT
Autor Aleka Lorenzo, VFTV.com i Adam Poulisse, VFTV.com
ORANGE COUNTI, Fla.-Žena koja je hospitalizovana i bori se protiv COVID-19 ima snažnu poruku za svakog ko nije vakcinisan.

Toni Peters (62) je već́ 10 dana u UF Health -u. U videu koji je objavila UF Health, ona moli ljude da se vakcinisu..

„Nisam primila vakcinu protiv COVID -a; Bila sam nemarana ”, rekla je Peters u videu. „Ne želite da dobijete COVID. Molim vas, slušajte me. Ako mogu nešto da kažem da vas ohrabrim. Idite danas. Uzmite vakcinu. Ne oklevajte. ”
https://www.youtube.com/watch?v=ogSFExjOfw4
Jocko4
(observer)
20. avgust 2021. u 10.35
Lorka,

Проверавам прогнозу коју сам поставио 15. јула 2021. за коју си рекао да је глупост.

СРБИЈА (подаци који се не односе и на територију КиМ)

2021.

17. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1484 (+3)

18. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1497 (+6)

19. август
+1656 ( +5)

20. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1592 (+7)

Jocko4
(observer)
20. avgust 2021. u 10.44
Lorka,

>>>
N. M. (40) iz Beograda uhapšen je zbog sumnje da je 13. avgusta na Zvezdari oteo bivšu devojku I. B., pa je odveo u kuću u Resniku i naredna tri dana je zverski silovao i tukao!
- - -

Наведени су само иницијали осумњиченог и девојке, нема детаљних адреса, нити бројева телефона. Његово име и презиме ће бити објављено тек после пресуде, а девојчино ако она да сагласност.

Jocko4
(observer)
20. avgust 2021. u 12.03
Политика, 20.08.2021.

>>>
Заражених студената двоструко више него у јулу

Летња илузија да се живот после пандемије коначно враћа у нормалу опет се распршила – број оболелих је све већи, а међу зараженима је доста и студената. Број академаца који последњих дана долазе на прегледе у респираторну амбуланту, како каже Марија Обрадовић, директорка Студентске поликлинике, два пута је већи него у јулу – од тадашњих 27 студената, сада се стигло до цифре од 56 заражених.

– Најчешће нам долазе они који су стигли са путовања, они који су били на различитим окупљањима, журкама, концертима… Има оних који су се заразили и у породици и то су такозване породичне епидемије. Око 20 одсто студената и не зна где се заразило. Засад је највише академаца са Правног и Медицинског факултета, али то су свакако установе које и уписују већи број људи – објашњава Обрадовићева.

Са потврђеном дијагнозом, академци се смештају у Стационар Поликлинике који је прошле године добио изолациони блок са 12, 13 постеља. Они који су за кућно лечење одлазе кући, али уз строге мере изолације, а академци из студентских домова, док не прележе болест, не враћају се у колектив. Средње тешки и тешки случајеви, којих на срећу у студентској популацији и нема, по протоколу се лече у ковид болници у Батајници и на Инфективној клиници.

– Од почетка године у респираторној амбуланти било је близу 12.000 посета студента који су се жалили на респираторне тегобе. Овај талас је мањи него прошле године јер тада смо дневно имали око 150, 160 људи, док их сада у амбуланте долази око 50, 60. С обзиром на то да је прошлог месеца таквих посета било 20, 30, ипак је то значајна разлика – истиче Обрадовићева.
...

Марија Обрадовић греши кад пореди овај талас, који се развија у августу 2021. са прошлогодишњим таласом из периода од октобра 2020. до марта 2021. Наиме, током јула 2020. је постојао слабији талас, који је опао средином августа 2020. Треба да пореди исте, а не различите периоде.
Lorka
(поета)
20. avgust 2021. u 12.58
Наведени су само иницијали осумњиченог и девојке, нема детаљних адреса, нити бројева телефона. Његово име и презиме ће бити објављено тек после пресуде, а девојчино ако она да сагласност.
*************************************************************
Претпостављам да овим циљаш на своју анонимну анкету. Те две ствари имају сличности колико метла и фрижидер.

Да ли си икад чуо да стручњак, доктор, износи своје стручно мишљење АНОНИМНО? Да ли ви метеоролози анонимно пишете своје стручне метеоролошке радове?
Lorka
(поета)
20. avgust 2021. u 13.06
Ах, да, циљаш на моју транспарентност. Исто је то. И те две ствари су сличне килоко метла и фрижидер.

Рецимо, кад неки силеџија тако убије девојку, да ли у извештају пише 'убијена је ЈМ', или пише 'убијена је Јелена Марјановић, а у полицију је приведен осумњичени И.М.'?

Ти страховито бркаш ствари!
Jocko4
(observer)
20. avgust 2021. u 15.09
Lorka,

Напротив, очигледно је да ти страховито бркаш ствари и све више показујеш незнање у многим стварима, у покушају да негираш оно што би требало да знаш. А хтео би да расправљаш !? Боље претходно провери, пре но што се истрчиш.

Откуд ти знаш да родитељљи убијене Јелене Марјановић нису дали (макар усмену) сагласност да се објави њено име и презиме, или да полиција то није дозволила ?

Ја не знам, али кад је објављено, то значи да је:
- или постојала та сагласност,
- или се новинар „истрчао”, а њени родитељи нису приговорили,
- или је полиција проценила да објављивање имена и презимена убијене особе не може да утиче на ток истражног поступка.

Истражни судија, или судија у судском процесу такође може да забрани до изрицања пресуде, или одобри објављивање имена и презимена осумњиченог. (Ту се преплићу два закона, о заштити приватности и о истражном поступку).
Притом се и даље не објављују остали лични детаљи.
Напоменаа: Ово нисам ја измислио, провери шта пише у закону.

Објављивање стручних ауторских радова, у којима се наводи име и презиме аутора у циљу заштите њихових ауторских права, немају никакве везе са анонимним анкетама. И то страховито бркаш и гледаш на ауторске радове кроз призму политичке транспарентности.
Да нећеш да кажеш да си, можда, званично објавио (публиоквао) неки свој стручни рад без свог имена и презимена ?

Анонимне анкете о неком питању, или групи повезаних питања, имају за циљ да установе постојање разлика у мишљењу чланова неке циљане групе и добијени одговори на питања ОТВОРЕНОГ типа (на која се одговара маркирањем понуђених алтерннативних ставова) служе да се види преовлађујуће мишљење у датој групи. Значи, за даљу статистичку обраду.
Поменуо сам ти и да сваки испитаник у анонимној анкети може да се изјашњава под шифром, коју само он зна и да може да провери да ли је било подвале.

С обзиром да би волео да тврдиш да је већина лекара против вакцина, немаш никаквих разлога да оспораваш предности анкете у односу на петицију, јер би крајњи резултат анкете можда био у прилог твом мишљењу.
Демократски, зар не ?
Петиција то не може да постигне и зато се у социологији третира као нижи и непотпунији облик испитивања. (И ово провери).
Zorrko
20. avgust 2021. u 20.11
evo, pocelo se sa otvorenim prisiljavanjem na vakcine, desava se totalna diktatura, ono na sto smo već dugo upozoravali:

TTC - toronto javni prijevoz uvodi obavezne vakcine za sve zaposlene:

TTC to implement mandatory COVID-19 vaccination for all employees by Sept. 13
https://tinyurl.com/d7v8k56k
Najvece kanadske banke uvode obavezne vakcine za zaposlene:

Canada's Big 5 banks will mandate COVID-19 vaccines for staff
https://tinyurl.com/4khu8awt
politicar izbacen za funkcije jer nije vakcinisan:

MPP Rick Nicholls expelled from PC caucus after refusing COVID-19 vaccine
https://tinyurl.com/ysefjtv2
dobrodosli u Orvelovu 1984, i hvala Jocku i sličnima na njihovom zalaganju za uvodjene diktature.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 00.24
Zorrko,

Лажно оптужујеш.
Нити ове мере могу да се пореде са друштвеним системом о коме говори
Орвел у 1984-тој, нити ико од дискутаната заговара диктатуру.
Popaj
21. avgust 2021. u 04.43
Novi Južni Vels zabeležio je najveći dnevni porast slučajeva COVID -a u bilo kojoj australijskoj državi ili teritoriji. U subotu je prijavljeno 825 novih lokalnih slučajeva, nadmašivši vrhunac Viktorijinog drugog talasa prošle godine za 100 infekcija.
Popaj
21. avgust 2021. u 04.43
Novi Južni Vels zabeležio je najveći dnevni porast slučajeva COVID -a u bilo kojoj australijskoj državi ili teritoriji. U subotu je prijavljeno 825 novih lokalnih slučajeva, nadmašivši vrhunac Viktorijinog drugog talasa prošle godine za 100 infekcija.
Popaj
21. avgust 2021. u 09.57
Haos u sukobima demonstranata protiv zaključavanja sa policijom širom zemlje
Demonstranti protiv zaključavanja sukobili su se sa policijom u već́im gradovima širom Australije na dan kada je nacija zabeležila najveći dnevni broj slučajeva COVID-19.
https://www.youtube.com/watch?v=_hqFrHWdPCc

Popaj
21. avgust 2021. u 10.19
Slika pacijenata sa COVID-19 izaziva uzbunu na Floridi

Fotografija nekoliko ljudi na podu biblioteke Jacksonville, prostora prilagođenog za prijem pacijenata sa COVID-19, izazvala je uzbunu. Država je trenutni epicentar pandemije i registruje skoro 17.000 hospitalizovanih pacijenata.
https://www.youtube.com/watch?v=PZvfEeOJA44
Popaj
21. avgust 2021. u 10.30
Klivlendska klinika u Floridi obavestila je o porastu slučajeva COVID-19
Bolnice klinike Cleveland u Floridi sada brinu o više pacijenata sa COVID-19 nego bilo koje drugo vreme tokom ove pandemije.
https://www.youtube.com/watch?v=2GTlF6mvm3I
Zorrko
21. avgust 2021. u 12.00
-------Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 00.24

Zorrko,

Лажно оптужујеш.
Нити ове мере могу да се пореде са друштвеним системом о коме говори
Орвел у 1984-тој, нити ико од дискутаната заговара диктатуру.
-------

ovo je slon u izlogu, a Jocko se i dalje pravi da to nije slon, nego mis.
Tako mu mediji objasnili.

Alo, ljudima se oduzima egzistencija ako se ne vakcinisu !
Polticari se smjenjuju ako imaju drugacije mišljenje (a koje je u skladu sa ustavom i ljudskim pravima)

A to je još uvijek samo početak...
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 12.37
Zorrko,

Тај твој слон није прави, него пластични, на надувавање.

У СИСТЕМУ о коме говори Орвел у 1984-тој не постоје ни Устав ни закони, нити правне институције, ни парламент, нити постоје јавне дебате о питањима и проблемима и стање је ТРАЈНОГ карактера.
Ванредна стања су ограничена и трају само док је присутна опасност било које врсте.
Значи, поређење са 1984-том је неосновано.

Доказ:
Кад је наступио пад броја нових случајева, броја хоспитализованих и броја умрлих због Ковида, рестриктивне мере су попуштане, а неке скоро укинуте. Никоме, па ни властима не одговара стање закључаности привреде, пропадања економије и бујања инфлације.
Уколико се појави нови талас (а сви су изгледи да ће тако да буде), биће поново увођене разне мере рестрикције, а такви као ти ћете опет да причате о диктатури и тоталитарним мерама.

Тачно је да принудна вакцинација није у складу са законом, али се у ванредним стањима доносе одређене ванредне мере и прописи, који се примењују док трају разлози за ванредно стање.
Напомена: Не подржавам условљавања у вези с принудн
ом вакцинацијом, јер за то нема научне основе. Зато мислим да ће и тај пропис ускоро морати да буде опозван, јер је неодржив.

Ето, одговорио сам ти и сад морам опет да те ставим у фригидаире. А ти пиши, забавно те је читати.

Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 12.51
Неки су овде пар пута истицали Флориду као пример успешног управљања Ковид-кризом.
Као и обично, ситуација их и у том случају демантује.

ФЛОРИДА
На дан 20. августа 2021.
Нових случајева 33 935,
Преминулих 315

Од почетка епидемије
Укупан број случајева 3.03 Милиона + 33 935
Укупан број преминулих 42 252 + 315

После извесног смирења, садашњи талас је почео у првој недељи јула.

Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 13.09
Jocko: Напротив, очигледно је да ти страховито бркаш ствари и све више показујеш незнање у многим стварима, у покушају да негираш оно што би требало да знаш. А хтео би да расправљаш !?
******************************************************************
Паметни Сократ је и поред своје памети изјавио да ништа не зна.
А како изјављују они други? Па овако као Јоцко.
Јоцку би пристајало да каже 'Ја не знам да ништа не знам', али он то не уме јер не зна ни то.

Ево још једног Јоцковог бисера који је одраз највеће глупости за коју знам:
' Откуд ти знаш да родитељљи убијене Јелене Марјановић нису дали (макар усмену) сагласност да се објави њено име и презиме, или да полиција то није дозволила ?

Ја не знам, али кад је објављено, то значи да је:
- или постојала та сагласност,
- или се новинар „истрчао”, а њени родитељи нису приговорили,
- или је полиција проценила да објављивање имена и презимена убијене особе не може да утиче на ток истражног поступка.'

Јоцко је убеђен да све зна и за сваки свој бисер има изговор и оправдање. Он чак верује да стучна лица, лекари, треба своје стручне ставове да износе анонимно! Дакле, стручно лице се плаши своје струке па ће да буде искрен само ако се не зна да је доктор тај и тај изнео свој став (о вакцини). А по Јоцку, имена и презимена мртвих не смију се објављивати. Мртви морају да имају приватност! Онда треба избрисати слова на надгробним споменицима, не смијемо знати да је умро Ђорђе Балашевић, Небојша Глоговац... Све је то, по господину Јоцку, строга тајна! Јоцко, друже, ти ниси под винклу!
Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 13.21
ФЛОРИДА
На дан 20. августа 2021.
Нових случајева 33 935,
Преминулих 315
***************************************************
И све то јавља ко? Па Гејтсов worldmeter! Али подаци о умрлима се не смију објављивати. То угрожава њихову гробну приватност и ожалошћује њихову фамилију (јер њихова фамилија, ваљда, не зна да су они умрли).

Та врста приватности је, по Јоцку, много важнија од ТРАНСПАРЕНТНОСТИ којом би се спречиле медијске манипулације.

Замислите кад би се објавили подаци о умрлима у мом крају. Ја их прочитам и схватим да ти људи у мом крају нису ни постојали?

Кад би објављивање података о умрлима од короне било законска обавеза, пландемија би се брзо окончала.
Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 13.34
Јоцко, једно питање:
Ако би хтео да провериш истинитост података о броју умрлих од короне, како би то урадио?

Буди кратак и прецизан.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 15.49
Lorka,

Дискутујеш само да би дискутовао, да би ти тема имала већи број јављања и види се да накарадно схваташ и трабуњаш.
Закон о заштити приватности (личних података) не кааже да је забрањено, него да је забрањено без сагласности лица, или породице преминулог.
Поводом мог „бисера”, ја сам бар рекао да не знам, него да претпостављам три наведене могућности, због којих је име и презима убијеме могло да буде објављено, за разлику од тебе, који ниси био у стању ни да претпоставиш, ни да разумеш шта сам рекао.

Поводом Сократа, мислим да си ти вероватно само чуо за њега и вероватно само за њега.

Надгробне споменике убацујеш без памети, поготово што се они раде на начин како породица покојног жели - то нема везе са заштитом приватности, ни са транспарентношћу, него је то нека твоја „логика”, којом поредиш око и доопе зато што су округли.

О свом знању Јоцко има потврде, а ти би на основу твојих коментара могао да добијеш потврду о свом незнању, слабој меморији и уврнутом мишљењу.

>'И све то јавља ко? Па Гејтсов worldmeter!'
- - -

Како успеваш толико често да промашиш ?
Нит' је worldmeter Гејтсов, нити су подаци које сам навео са worldmeter-а. Те податке могао би и ти да нађеш, али немаш времена „због обавеза” - док траје борба за људска права, нема одмора.
Постоји пуно линкова о ситуацији на Флориди, претражи мало незанлицо да не би опет причао којештарије.

Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 15.50
Lorka,

>'Јоцко, једно питање:
Ако би хтео да провериш истинитост података о броју умрлих од короне, како би то урадио?'
- - -

Добро питање - проверио бих код Лорке, он увек зна истину, такав му пос'о. (Мислим да је било кратко и прецизно?)
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 17.23
Lorka,

'Ајде сад мало да се позабавимо захтевом за транспарентност личних података преминулих због Ковида, који си ти чуо у неким приговорима негатора Ковида и понављаш их као правило тројно.

Рецимо да се сви ти подаци детаљно објављаују у свим земљама у свету и да свако може да их проверава.
Како би ти, нпр., проверавао све те податке ?
Да ли би звао болнице да ти саопште детаљне дијагностиичке детаље о току болести, о терапији која је примењивана, онда би звао телефоном породице преминулих да и они потврде да је дотични умро због Ковида и тражио да то потврде умрлицама, да ти кажу где је сахрањен (које гробље, које гробно место), итд. Затим би обилазио гробља по Србији и проверавао добијене информације.
Можда би организовао по једног сарадника у свим местима у Србији да обави то преиспитивање и да ти сарадници саопштавају те информацције, па би све добијене информације упређивао са оним званичним ...

И на крају, ако би све било потврдно, ти би опет могао да кажеш да је особље болнице корумпирано и да ти је саопштило лажне податке.
Ако би открио неки мањи број неслагања, ти би дигао галаму да су сви званични подаци лажни.

Сад прошири ово разматрање на све земље у свету ...
Да ли би се тиме нешто много јако страшно важно установило, што би се битно разликовало од званичних извештаја ?

После би тражио да се у свим случајевима смрти због Ковида уведу обавезне обдукције.
Шта би обдукција могла да покаже, а ко су сви остали дијагностички подаци указивали на смрт због Ковида ?
Могла би да покаже још који су све органи били угрожени, и/или оштећени болешћу и допринели смртном исходу.
Онда би ти натезао мак на конац, да ли је до смрти дошло због неког органа који је отказао, као да тај орган није могао да откаже током борбе организма против Ковида.
Итд.

Све у свему, захтев и објављивање детаљних личних података о преминулима су илузија и више служе вама, негаторима Ковида као изговор за ваше болесне сумње. Да има неких озбиљних разлога да се сви ти подаци јавно објављују, то би се радило.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 17.33
Lorka,

Имам и ја једно питање за тебе:

Ако би хтео да докажеш НЕистинитост података о броју умрлих од короне, како би то урадио?
Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 20.02
Како би ти, нпр., проверавао све те податке ?
*****************************************************
Не могу да верујем да ти ни сад не разумеш главну идеју!!!
А ја сам ти већ написао и пример како би то функционисало.
Зашто бих ја проверавао све у свету?
Довољно је да видим имена и адресе умрлих. Ако је нека адреса у мом кварту, проверићу. У туђем кварту ће да провери неко други. Они који открију лаж, абјавиће је. Ја ћу о свом кварту да напишем: на објављеној листи пише да је од короне умро Рато Дугоњић са те и те адресе. Пороверио сам. Такав човек не постоји, или умро је од рака а не од короне, или ... Зар је то тако тешко схватити?
Zorrko
21. avgust 2021. u 20.06
-------
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 12.37

Zorrko,

Тај твој слон није прави, него пластични, на надувавање.

У СИСТЕМУ о коме говори Орвел у 1984-тој не постоје ни Устав ни закони, нити правне институције, ни парламент, нити постоје јавне дебате о питањима и проблемима и стање је ТРАЈНОГ карактера.
Ванредна стања су ограничена и трају само док је присутна опасност било које врсте.
-------

Ti si 1984.-tu ocito shvatio bukvalno.

ali tvoj komentar je upravo orvelovski.

RAT JE MIR, SLOBODA JE ROPSTVO, NEZNANJE JE MOĆ

po kojem to ustavu i zakonu kompanije i državne ustanove mogu naredjivati zaposlenima medicinske tretmane, ukljucujuci i vakcine?.

Prema ustavu i zakonu, medicinsko stanje pojedinca je njegova privatna stvar, i niko nema pravo to ispitivati.

a što se tiče javnih debata o pitanjima i problemima, gdje su?
svako ko se usudi govoriti drugacije, biva maknut sa funkcije, cenzuriran i izvrgnut medijskoj hajci.

a veliki brat sa svih medija, ekrana i zvucnika ponavlja:
broj slučajeva danas, broj vakcinisanih danas...
vakcinisite se, vakcinisite vasu djecu, zombirajte se, nosite brnjice, zatvorite se u podrume...
Zorrko
21. avgust 2021. u 20.10
ljudi gube egzistenciju ako ne pristanu na ucjenu totalitarnog rezima.

ali to tebe ne zanima.

To je valjda ta empatija koju si često spominjao.

Za sada ne pogadja ne tebe, još uvijek ti nisu ukinuli penziju ako se ne vakcinises.

Još uvijek, ali ne zna se do kad.

samo pazi da se ne desi:
ako hoćeš penziju - onda dve Astra zeneke za početak...
a onda još po koja svaka 3-4 mjeseca

Ako ne pristanes, penzija baj-baj.
Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 20.10
https://bestnewshere.com/urgent-supreme-court-has-canceled-universal-vaccination-in-the-united-states/

Бил Гејтс, Фаучи и остала фармако-банда изгубили на Врховном Суду Америке. Нису доказали да су њихове вакцине сигурне за људско здравље.
Lorka
(поета)
21. avgust 2021. u 20.29
Ако би хтео да докажеш НЕистинитост података о броју умрлих од короне, како би то урадио?
***********************************************
Ти се на моје питање спрдаш. Одговорио си ми овако: 'Проверио бих код свезнајућег Лорке'. А ја се с тобом нећу спрдати, него ћу ти одговорти оно што мислим и знам, а ти очигледно не знаш.

Ти не знаш једно од основних методолошких правила да се само истина доказује, а неистина се одбацује јер је недоказива. Другим речима, није дужан да доказује онај ко не верује у податак, него је дужан да доказује онај ко износи податак. Ако се податак методолошки не може доказати, он се одбацује као неистинит.


Zorrko
21. avgust 2021. u 21.11
KLASIČAN FAŠIZAM! AUSTRALIJANAC OSUĐEN NA 8 MESECI ZATVORA ZBOG UČESTVOVANJA U ORGANIZACIJI ,,ZABRANJENOG„ PROTESTA PROTIV ZAKLJUČAVANJA

Ovaj potez policije i tužilaštva naljutila je mnoge Australijance ali i ljude iz celog sveta koji su ovaj potez osudili kao autoritarni i uporedili policiju NSW-a sa nacističkim Gestapom.

,,Zatvoren zbog planiranja protesta. Kako smo dospeli do ovde?” upitala je jedna žena iz Sidneja, dok je muškarac iz Vašingtona rekao: ,,Ovo je fašizam.„

https://nultatacka.rs/klasican-fasiz...zakljucavanja/
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 22.16
Lorka,

>'Ти не знаш једно од основних методолошких правила да се само истина доказује, а неистина се одбацује јер је недоказива.'
- - -

Да би се то методолошко правило применило, најпре треба да се зна истина, да би се на основу тога одбацило оно супротно од ње.

Исто методолошко правило је примењиво и кад ти тврдиш да су подаци лажни. Другим речима, ти би требало најпре да изнесеш доказану истину, да би неистина била одбачена. Ако немаш доказа да су лажни, твоја тврдња се одбацује као неистинита, произвољна.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 22.43
Lorka,

>'URGENT: Supreme Court Has Canceled Universal Vaccination In the United States'
- - -

Мајсторе, па ја већ месецима говорим да немам поверења у iMRNK вакцине, јер их не сматрам вакцинама. Фајзер/Бионтек-ову вакцину CDC није ни класификовао као вакцине.

Иначе, у тексту вести не помињу ни Гејтса, ни Фаучија, али добро, то ћемо да апстрахујемо.
Jocko4
(observer)
21. avgust 2021. u 23.19
Политика, 21.08.2021.

>>>
Токио четврти дан за редом има више од 5.000 новооболелих

https://www.politika.rs/scc/clanak/485973/Tokio-četvrti-dan-za-redom-ima-vise-od-5-000-novoobolelih
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 10.44
Lorka,

>’Не могу да верујем да ти ни сад не разумеш главну идеју!!!
А ја сам ти већ написао и пример како би то функционисало.
Зашто бих ја проверавао све у свету?
Довољно је да видим имена и адресе умрлих. Ако је нека адреса у мом кварту, проверићу. У туђем кварту ће да провери неко други. Они који открију лаж, абјавиће је. Ја ћу о свом кварту да напишем: на објављеној листи пише да је од короне умро Рато Дугоњић са те и те адресе. Пороверио сам. Такав човек не постоји, или умро је од рака а не од короне, или ... Зар је то тако тешко схватити?’
- - -

Опет твоје селективно читање и закључивање преко колена. Ту варијанту сам узео у обзир и овде је понављам:

>> Можда би организовао по једног сарадника у свим местима у Србији да обави то преиспитивање и да ти сарадници саопштавају те информацције, па би све добијене информације упређивао са оним званичним ...


Нисам помињао кварт, сокак, месну заједницу, ... и није битно како би се то организовало, одн. да ли би постојала мрежа проверавча, или би они наступали свако за себе.
Суштина је да би они који сумњају проверавали, а могли би да наиђу и на:

- нетачности у подацима и због дактилографских грешака (погрешно име, уместо Радоје Пантић, уписано Радојко Шантић, уместо стан бр. 53, стан бр 35; погрешно уписан број телефона и сл.);

- могли би да наиђу на зид ћутања, јер неки људи не би пристали да одговоре на питања непознате особе;

- неки би намерно рекли да члан њихове породице јесте умро, али не због Ковида (конкретно, мени је познат један такав случај) итд.

На све то би се појавили и они који сумњају у резултате провера које је вршио Лорка, па би и они кренули у проверу провере.
А позивани би морали да трпе такве позиве и узнемиравања.

Прескочио си део о провери дијагностичких података, а без тога не би могао да комплетираш своју проверу теби сумњивог, или сумњивих случајева.

И шта би могао да закључиш ако на 100 случајева наиђеш на 1, или 2 са погрешном адресом, или бројем телефона, или да конкретна особа није умрла због Ковида ?
Да не мислиш да би због једног сумњивог случаја могао да тврдиш да су подаци о СВИМ случајевима лажни ?

Све у свему, био би то јалов посао, добар за доконе будале, који не би битно променио општу слику, као ни предубеђење да су званични извештаји лажни, јер би и поред свега, ипак остало „још нешто” за проверавање.

Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 11.38
https://reseauinternational.net/le-ministre-australien-victor-dominello-paralyse-du-visage-apres-une-vaccination/

А� �стралијски министар Виктор Доминело остао паралисаног лица након вакцине. Да ли је то Божије упозорење због бруталног терора над народом Аустралије?
Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 11.44
Да би се то методолошко правило применило, најпре треба да се зна истина, да би се на основу тога одбацило оно супротно од ње.
****************************************************************
Човеку који се ни у шта не разуме, а мисли да се у све разуме, узалуд је објашњавати овакву глупост као у цитату.

Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 11.49
Можда би организовао по једног сарадника у свим местима у Србији да обави то преиспитивање и да ти сарадници саопштавају те информацције, па би све добијене информације упређивао са оним званичним ...
***************************************************
На оваква лапрдања не вреди пуно трошити времена.
Изволи па себе стави у улогу неког ко објављује да је данас у Србији умрло 20 особа од короне, па стисни петљу да тачно напишеш имена, презимена и адресе тих особа, а да не будеш ухваћен у лажи.

Ти се тамо бакћеш некаквим могућим штампарским грешкама!
Ма иди, море, уозбиљи се!
Popaj
22. avgust 2021. u 12.27
Suvlasnik nedeljnih novina Vestside Journal iskoristio je svoj glas kao kolumnista da široko podeli svoje sumnje u vezi sa vakcinom i nepoverenje prema zdravstvenim stručnjacima u SAD koji su pozivali sve da je dobiju.
„Ne verujem saveznoj vladi”, napisao je nedavno Vest. „Ne verujem doktoru Fauciju, ne verujem medicinskoj profesiji, niti farmaceutskim gigantima.
Ali nešto mu se promenilo: dva Vestova bliska prijatelja razbolela su se od virusa, a treći je umro.
Zbunjen i pod stresom, molio se za smernice.
Zatim, kada su ga majka i još jedan rođak pozvali da se vakciniše, to je shvatio kao znak od Boga.
Vest se odvezao do supermarketa Vinn Dikie i zasukao rukav za prvu od dve injekcije vakcine Moderna.
https://www.youtube.com/watch?v=6OA2pM5h-wQ
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 12.44
Lorka,

‘Човеку који се ни у шта не разуме, а мисли да се у све разуме, узалуд је објашњавати овакву глупост као у цитату.’
- - -

Управо си представио себе, јер немаш везе са са основном логиком, а прсиш се неким познавањем методолошких правила. И до сада си показивао велике рупе у познавању логике, али те то не спречава да покушаваш да придикујеш и све више откриваш своја површна знања и незнање.

НИЈЕДАН ИСКАЗ, ИЛИ СТАВ(било афирмативни, или негирајући) СЕ НЕ УЗИМА КАО ИСТИНИТ БЕЗ ПРОВЕРЕ И ДОКАЗИВАЊА ЊЕГОВЕ ИСТИНИТОСТИ.

Да би твој исказ (или став), којим тврдиш да су званични извештаји лажни, био прихваћен као истинит, ТИ ТРЕБА ДА ДОКАЖЕШ ЊЕГОВУ ИСТИНИТОСТ.
Ако немаш ДОКАЗ истинитости свог исказа, онда се он одбацује, а тзв. лажни подаци се прихватају.

Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 15.31
Lorka,

>'Ти се тамо бакћеш некаквим могућим штампарским грешкама!
Ма иди, море, уозбиљи се!'
- - -

Озбиљно сам ти показао да је захтев за проверавањем личних података преминулих због Ковида млаћење празне сламе.
Шта више, на тај начин би се развијале додатно компликовације, а никакво решење се не би постигло.
Детаљне личне податке знају они који треба да знају и они који морају да их знају (болнице, лекари који су лечили пацијенте по кућама, ПИО фонд, фамилије преминулих, Статистички завод, погребни завод због употребе лимених сандука), а болесна сумњала имају право да сумњају и увек ће изналазити некаква чудна оправдања за такве сумње.

Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 15.50
Ти моје писање на овом слободном форуму називаш ЗАХТЕВОМ?
Какав бре захтев! То је само једна обична дискусија о нормалном решењу у здравом и логичном друштву склоном чистој истини.

Ви верници Службе ВЕРУЈТЕ службеним подацима и оправдавајте систем њихове тајновитости, док такав систем не уништи и вас. Познато је да се тим системом служе сви они који лажу, обмањују јавност и пласирају пропаганду међу обичне људе.

Озбиљни демократски системи се труде да буду транспарантни, тј. максимално доступни јавном мњењу за све облике провере њихове истинитости, а службеном тајном се оправдано проглашавају само информације чије откривање би користио потенцијални непријатељ или конкуренција.

А у Јоцковом систему се све проглашава тајном. Наравно, лаж се увек служи таквом флоскулом.
Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 16.11
Управо си представио себе, јер немаш везе са са основном логиком, а прсиш се неким познавањем методолошких правила.
************************************************************
Дакле, по твојој методологији, истина се прво ЗНА па тек онда ДОКАЗУЈЕ! Мени, ако знам истину, нису потребни докази. Они су потребни за оног коме је презентирам (осим ако хоћу да га убедим у лаж, па кажем 'то је тајна').

А да ли ти знаш да пут ка истини започиње СУМЊОМ, ПИТАЊЕМ и ХИПОТЕЗОМ? Након тога следи дугачак пут стручног рада и доласка до истине. Хипотеза је логична претпоставка (ово сигурно знаш, али да те подсетим, јер си све ствари пермутирао).
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 16.39
Lorka,

Можда 'захтев' није права реч, можда би више одговарала реч 'приговор', јер си више пута приговарао због нетранспарентности личних података умрлих. Твоје писаније на овом слободном форуму је твој проблем, а не мој.
Тако нешто, што ти сматраш нормалним решењем је истеривање мака на конац; о томе си чуо у неким видео интервјуима и прихватио без озбиљнијег размишљања.

Да си заиста заинтересован за тачност података, дежурао би испред споредног улаза неке болнице у Ковид режиму и записивао кад изнесу покојника/е у оним пластичним врећама. Могао би и да се договориш са неколико истомишљеника да дежурате иза неколико болница у сменама. И не би давио са таквим морбидним сумњама, измишљао неку 'службу', тајне и сличне глупости.

По теби, у СВИМ земљама наводе лажне податке, обмањују јавност, пласирају пропаганду међу обичне људе, и бла-бла-бла. А кад треба да образложиш своје болесне сумње и докажеш било шта, увек остајеш кратак.

Јоцков систем не постоји, јер Јоцко само наводи разлоге, а не постоји ни Лоркин систем, јер је идеализација. или можда постоји у малим заједницама, у којима се сви познају.
Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 16.53
Видиш, Јоцко, колико лицемерја има у твојим ставовима. Рецимо, ти цитираш оног ветеринара 'вакцинација није питање демократије него цивилизације', и то истичеш као максиму.

Дакле, подржаваш кршење демократских закона да би предност дао неком непровереном цивилизацијском аспекту. И то истичеш као важан друштвени интерес.

Истовремено, позиваш се на неко правило о заштити приватности умрлих и њихове родбине. Ово 'правило' не желиш да прекршиш, иако би његово 'кршење' (објављивањем података о умрлима) представљало тренутно најважнији друштвени интерес, важнији од самог вакцинисања.

А кад би таквом врстом транспарентности људи имали могућност да провере истинитост података, они би се лакше одлучивали и за вакцинисање (ако би се подаци показали истинитима).

У првом случају кршиш демократско правило (оправдавајући то општим интересом), а у другом случају се позиваш на правило које је противно општем интересу. Лицемерно, зар не?
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 17.34
Lorka,

Није то нека моја методологија, него иста она на коју се ти позиваш.
Твој став можда само теби изгледа као истинит, а можда је заблуда .
Ако га се држиш без провере и/или доказа његове истинитости, остаје ти да на њему градиш чардак ни на небу ни на земљи - закључке који ланчано могу бити погрешни.
Ако очекујеш да га и други прихвате као истинит, мораш да им докажеш истинитост тог свог става.

Није реч ни о каквим тајнама, не фантазирај.
* Твој став је да су званични извештаји и подаци лажни.
Да би га остали прихватили, треба да им докажеш истинитост тог става, или ће исти да буде одбачен као празан, неоснован и неупотребљив.

Нико не оспорава да неко сазнање може да почиње сумњом, питањем и хипотезом, али ти НИСИ изрекао СУМЊУ, НИ ХИПТЕЗУ него си категорички више пута поновио СТАВ, чију истинитост не можеш да докажеш.

Управо зато што СУМЊАМ у твој став, тражим да ДОКАЖЕШ његову истинитост.

Ако неко тврди да је Месец шупаљ, он то мора и себи и другима да докаже, а ако нема доказа, тај став се не прихвата.

За разлику од тебе, ја кажем да нисам пронашао озбиљне и крупне разлоге да сумњам у прихватљивост података и извештаја - зато ја не морам ништа да доказујем.
На тај начин остављам могућност да могу да се појаве неки нови моменти, који би могли да ме наведу на сумњу. Као и на суду, кад нови моменти могу да преиначе пресуду и доведу до теже, или блаже казне, или чак ослобађања од оптужнице.
До сада није било таквих нових момената.
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 17.50
Lorka,

>'Vakcinacija nije pitanje demokratije već civilizacije„, kaže Tidorović.'
- - -

Др Тиодоровић НИЈЕ ветеринар; можда си мислио на Др Шеклера, који је први у Србији открио геном овог вируса.

О каквом лицемерју причаш, кад је од почетка твоје теме и у другим темама понављам да Ковид није политички већ здравствени проблем ?
О вакцинацији као цивилизацијском достигнућу сам одговорио на тој другој теми, да се не понављам.

Где сам рекао да ја не желим да прекршим Закон о заштити приватности ? Опет си погрешно схватио, или намерно потураш оно што нисам рекао.
О проверавању података сам ти већ одговорио, ни то не морам да понављам.

>'У првом случају кршиш демократско правило (оправдавајући то општим интересом), а у другом случају се позиваш на правило које је противно општем интересу. Лицемерно, зар не?'
- - -

Било би добро да провериш шта сам говорио и да ми објасниш ово што си рекао у цитираном.

Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 21.37
Ако га се држиш без провере и/или доказа његове истинитости, остаје ти да на њему градиш чардак ни на небу ни на земљи - закључке који ланчано могу бити погрешни.
Ако очекујеш да га и други прихвате као истинит, мораш да им докажеш истинитост тог свог става.
**************************************************
Настављаш са извртањима и увртањима! Ти не разумеш шта је полазна тачка и ко је творац проблема.
Ја нисам полазна тачка. Ја сам жртва, објекат.
Полазна тачка ти је творац теорије о ковиду, субјетак. Ја сам тај ко не верује његовим подацима и није на мени да доказујем своје неверовање, него је на њему да ме убеди у тачност његових података, тј. у оправданост његове интервенције на мени као објекту.

Он (Служба, ма ко то био - од Гејтса и Фаучије до Јоцка) - није ме убедио. Хоћу рећи, није ме убедио њихов гласноговорник, тј. Јоцко.

Пошто си толико слаб с капирањем, или си можда свестан манипулатор, ево да ти нацртам:
Ти оптужиш комшију да ти је запалио сламу.
Комшија ти каже да си лажов.
Ко треба да доказује? Да ли комшија треба да доказује своју невиност (тј. веровање да си лажов), или ти треба да понудиш доказе за своју оптужбу?

Надам се да ти не треба објашњавати и шта је то доказ.

Ти си полазна тачка. Комшија би био миран да га ниси оптужио. Ја бих био миран да ти и Фаучи нисте кренули с теоријом како ћемо сви помрети ако се не вакцинишемо. Капираш?
Lorka
(поета)
22. avgust 2021. u 22.10
Преносим коментар на техничаров линк, јер сматрам да је значајан за ову тему:

https://www.facebook.com/1313631423/posts/10226200474741007/

Техничар, хвала на овом линку. Моја тврдња да су веће шансе да преживим корону него вакцину управо има доказ у овом твом линку.
Наиме, податак да је 7000 људи умрло од вакцине, а преко 200000 има последице, док с друге стране докторица каже да сад постоји сигуран третман оболелих од короне (поменула је лек ивермектин), довољно наводи човека да се запита: зашто се вакцинисати?

Наравно, она је навела и кључни проблем ове вакциналне кампање - а то су енормне зараде фармацеутских кућа, док је ивермектин јефтин лек и због тога склањан од јавности.
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 23.39
Lorka,

Не изврћем, јер си током дискусије у оквиру ове теме више пута ТВРДИО да су званични подаци и извештаји ЛАЖНИ.
Ниси исказивао, сумњу, него си тврдио. (Прегледај своје постове ако си заборавио).

Значи, то је твој СТАВ: ЗВАНИЧНИ ПОДАЦИ СУ ЛАЖНИ.

Позвао си се на методолошко правило (које се заснива на логици) да се истина доказује, а њеним доказивањем супротан став отпада.

Значи неки, било који став се прихата као истинит ако се успешно докаже његова исправност, тј. тек тада се прихвата као истина.

Није мој проблем што си тако успешно постигао аутогол.

Зато немој више да давиш и масираш.
Ако немаш доказ да је твој став исправан, нема проблема, само треба да разумеш да не треба више то категорично да тврдиш, јер очигледно не постоји доказ истинитости твог става.
Jocko4
(observer)
22. avgust 2021. u 23.57
Lorka,

Навео бих свој пример: ја стално говорим да немам поверења у iMRNK вакцине, тј. исказујем сумњу, а НЕ тврдим да су оне штетне, јер сам свестан да нема(м) довољно јаке доказе.
Тако и ти можеш да сумњаш да су збанични подаци веродостојни и тада не упадаш у логички ћорсокак, јер имаш право да сумњаш и нико од ебе не може тражи неке доказе за твоју сумњу.

Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 00.46
Lorka,

>'Наиме, податак да је 7000 људи умрло од вакцине, а преко 200000 има последице, док с друге стране докторица каже да сад постоји сигуран третман оболелих од короне (поменула је лек ивермектин), довољно наводи човека да се запита: зашто се вакцинисати?'
- - -

Имам проблем са отварањем Фејсбука и интересује ме да ли се податак о 7 000 умрлих и преко 200 000 са последицама осноси на Америку, или све земље у свету и да ли су ту стрпане све Ковид вакцине, или само оне типа iMRNK ?

Ако би се ти подаци о смртним случајевима и детаљно разврстани по врстама последица, упоредили са одговарајућим детаљно разврстаним подацима о смртним случајевима због Ковида и врстама последица (тзв. продуженог Ковида), а који се бележе у милионима у свету, долази се до закључка да је ризик од Ковида још увек далеко већи него од вакцина.
С друге стране, ни подаци о последицама због неких Ковид вакцина нису занемарљиви, јер и они расту, поготово што се ради о људима који пре вакцинисања вероватно нису имали такве хроничне проблеме, а можда се не би ни заразили.

Зато сматрам да долази време да се на Западу покрене дебата о уплитању политике у одлуке о здравственој заштити политички настројеним спровођењем 'вакциналног национализма'.

Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 10.31
https://bestnewshere.com/hawaii-attorneys-suing-covid-vaccines-killed-nearly-45000/

Тужба против државе Хаваји. Ковид вакцине убиле скоро 45000 људи.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 10.50
https://mobile.twitter.com/safir_mala/status/1429795980124229633/photo/1
****************************************
Са ндуловић приложио податак да је ковид вакцина произведена 2018. године, а ковид вирус се појавио 2019/2020. 'Кога ви лажете, бандо' - додаје љути Сандуловић.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 10.56
Јоцко, ти и Фаучи морате прво доказати да су ваши подаци истинити.
Сумња у те податке се не доказује.
Али ето, прилажем ти пуно линкова који дају разлоге за сумњу, па је чак и доказују.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 11.34
Lorka,

>’Јоцко, ти и Фаучи морате прво доказати да су ваши подаци истинити.
Сумња у те податке се не доказује.
Али ето, прилажем ти пуно линкова који дају разлоге за сумњу, па је чак и доказују.’
- - -

Морам да ти кажем да лажеш да би се вадио.
У више наврата си у својим коментарима износио ТВРДЊУ, а НЕ СУМЊУ у податке. (Свако може да провери, тема је још ту, други не пате од кратког памћења). Кад си, најзад, схватио да си себи набио гол, покушаваш опет нападом да се прикријеш. То не пали, лопта је још у твојој мрежи.

Симптоматично је да опет користиш отрцане фазоне, у којима помињеш фаучија, Гејтса и сличне.
Где си пронашао да су подаци, које користим, МОЈИ ?
Моје су једино прогнозе.

Много често и брзо заборављаш, овај пут после само 18 сати.

22. августа 2021, у 17:34 сам рекао:
>> За разлику од тебе, ЈА кажем да нисам пронашао озбиљне и крупне разлоге да сумњам у прихватљивост података и извештаја - зато ја НЕ МОРАМ НИШТА ДА ДОКАЗУЈЕМ.
...

П.С. Враћањем на ово питање све више се укопаваш.

Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 11.56
Lorka,

>’Сандуловић приложио податак да је ковид вакцина произведена 2018. године, а ковид вирус се појавио 2019/2020. 'Кога ви лажете, бандо' - додаје љути Сандуловић’
- - -

Е, ако је то на Твитер поставио Сандуловић, онда мора да је тачно. Твитер је познат релевантан извор проверених и потврђених вести, а Сандуловић је светски признат ауторитет, хахаха ! Чудно је да на крају није рекао - леба ми!

Тај Сандуловић касни око 8 месеци – то што он сад прилаже, ја сам примио негде почетком јануара 2021. и то је још тих дана проваљено да је био фалсификат.

Ево ти пар линкова о чувеном Н. Сандуловићу:

https://www.021.rs/story/Info/Srbija/238321/VIDEO-Uhapsen-Nikola-Sandulovic-zbog-sirenja-laznih-vesti-na-Fejsbuku-om etao-borbu-protiv-virusa-korona.html

https://informer.rs/vesti/izbori-2016/264033/dokazani-falsifikator-sandulovic-ipak-ide-izbore-predao-lazne-potpise-a li-rik-može-ništa

https://zastone.ba/uzivo-pracenje-dezinformacija-tokom-pandemije-covid-19/

Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 12.24
Сандуловић као Сандуловић је небитан. Он је само поставио фотографију цертификата вакцине која је произведена 2018. године.
Да су ми техничке могућности дозвољавале - ја бих ти овде поставио ту фотографију.

Али није то битно. Битно је да ти НЕ ВЕРУЈЕШ тој тврдњи.
Па хајде ДОКАЖИ да је тврдња нетачна?

Ово би било моје глупо питање у нормалним околностима. Али пошто разговарам са дилетантом, морам да му поставим исто питање какво је он поставио мени. (Наравно, дилетант то неће ни укапирати).

Е сад, знам ја да ће ми дилетант рећи да он користи 'службене' изворе, а ово није службени извор.
Дакле, верник службе ће и даље инсистирати да ВЕРУЈЕМО његовој служби којој више од половине света не верује и чије лажи и пропаганду видимо на сваком кораку.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 13.18
Lorka,

Шта кажеш, Ковид вакцине убиле 45 000 људи ? Јел' то само на Хавајима ? А објавио сајт Best ?

Довољно је да наведем само једну небулозу коју је објавио сајт Best, да се види да је то обичан муфљуски таблоид за оне који све што прочитају гутају без жвакања.

>>>
КЛОНИТЕ СЕ ВАКЦИНИСАНИХ, ЗВАНИЧНО ЈЕ, ИЗ ФАЈЗЕРОВИХ ВЛАСТИТИХ ДОКУМЕНАТА

1. Ако мушкарац који није био вакцинисан додирне вакцинисану жену или удахне ваздух који она удише (другим речима, шета поред ње у канцеларији), а затим има полни однос са својом женом, његова жена може имати негативне последице и она треба да избегава да има децу.
2. Ако жена која никада није била вакцинисана буде близо жене која је вакцинисана, она може да има:
А: побачај,
Б: спонтани прекид трудноће,
Ц. отрује бебу мајчиним млеком
Д: има бебе које имају потешкоће у разумевању.
- - -

Овако нешто слично може да се нађе у једној светој књизи са Блиског Истока, у којој се говори о верницима и неверницима.
И то све, наводно званично, из Фајзерових докумената !?
Поред тога што је вест небулоза, аутор тог текста треба (ако је икако могуће) да објасни разлику између А: побачаја и Б: спонтаног прекида трудноће.

Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 13.50
Lorka,

Не мораш да постављаш снимак тог „сертификата”, видео сам га у јануару о.г. Не знам да ли је тај момак (из Хрватске) направио тај фалсификат, или га је примио од неког другог и одштампао. Око 10-15 дана после тога сам на једном линку натрчао на обавештење да је тај папир фалсификат.
Ако је реч о истом формулару (поруџбеници из Хрватске), на њему је фалсификован датум, а свима је познато да је назив Ковид-19 смишљен тек ПОСЛЕ избијања пандемије.

>'Али није то битно. Битно је да ти НЕ ВЕРУЈЕШ тој тврдњи.
Па хајде ДОКАЖИ да је тврдња нетачна?'
- - -

Ти си баш решио да докажеш да не знаш логику и да тешко капираш - ВЕРОВАЊА, СУМЊЕ и НЕВЕРОВАЊА се НЕ ДОКАЗУЈУ, за њих се НЕ траже докази.


Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 14.36
И?
Шта си сад доказао? Да су твоје службене информације истините, или да је неслужбена информација - виа Сангуловић - лажна?

Где су докази?

Рекох ли ти већ да ти ниси 'под винклу'?
Jocko4Poruka negativno ocenjena. Pokaži

Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 14.51
Lorka,

Не чуди ме да неко ко нема појма о логици каже да нисам 'под винклу.
Провери тај свој винкл.

Ако ти кажеш да веррујеш у Бога, нико не може да тражи да доказујеш да Бог постоји.
Могао би да трађи да докажек ако би ти ТВРДИО да Бог постоји.
И обрнуто, ако неко не верује да Бог постоји, од њега се не траже докази за то.
Као што видиш, ти ниси под винкл.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 15.04
Lorka,

Проверавам прогнозу коју сам поставио 15. јула 2021. за коју си рекао да је глупост.

СРБИЈА (подаци који се не односе и на територију КиМ)

2021.

17. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1484 (+3)

18. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1497 (+6)

19. август
+1656 ( +5)

20. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1592 (+7)

23. август
Број нових случајева и (умрлих)
+1837 ( +4)

Позови оног твог Сандуловића и питај га шта каже на ово ?
А можда се ни Ана Брнабић не би сложила са мојом прогнозом ?
Мораћу да контактирам Фаучија и Гејтса, да ми кажу да ли сам претерао.

Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 15.29
https://www.facebook.com/1313631423/posts/10226200474741007/

Чак си на неким сајтовима (без линка) нашао 'доказ' да је Сандуловићев фото фалсификат, али као не можеш да отвориш линк на фејсбуку да би видео говор ове докторице из Енглеске?!

Прво, не оспоравам могућност да је тај фото фалсификат, а Сандуловић није тип коме се верује. Слажем се.

Међутим, твоја немогућност да отвориш линк ове докторице трпа те у приличне лажове. У најмању руку, трпа те међу манипуланте који слушају само оно што њима одговара.

А не знам кад ћеш да скужиш поенту: као што ти немаш доказ да је фото лажан (и ниси дужан да доказујеш), тако ни ја немам доказ да су твоје информације лажне (и нисам дужан да их доказујем).

Али преко половине човечанства НЕ ВЕРУЈЕ службеним информацијама о ковиду. Ако хоћеш да их у то убедиш, понуди им ваљане доказе. Блебетања и фрљања цифрама - нису довољни.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 15.57
Lorka,

Укључи мало кефало, пре но што почнеш да куцаш глупости по тастатури.

Тај видео сам примио у јануару о.г. на Виберу и није било потребе да идем на Фејсбук - довољно је било да кликнем на слику.

На Фејсбук не залазим скоро 3 године, јер сам имао неки проблем са пасвордом и касније сам дигао руке од тога - не намеравам да се регистртујем поново, а отказао сам свој налог и на Твитеру.

Зато сам и рекао „Ако је реч о истом ---”, јер нисам био сигуран да ли се говори о неком другом случају.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 16.09
Lorka,

Изгледа да не можеш да престанеш да тупиш тражећи доказе.

На линк у коме је речено да је тај видео фалсификат сам, као што рекох, натрчао, значи случајно. Да сам тада, у јануару о.г. знао да ћеш да тражиш да га поставим, сачувао бих тај линк, али нисам сматрао да је то нешто толико важно - само сам запамтио.

Мени је било сасвим логично шта је речено у том демантовању веродостојности, јер се зна да је назив Ковид скројен тек почетком 2020.

И сад ја треба да се бакћем неким доказивањем нечијег открића да је тај видео приказао фалсификован формулар, само зато што неки Лорка то очекује !?

П.С. Поводом лагања, ти рече да имаш обавезе, а види се да у овим дискусијама висиш даноноћно, хехехе.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 17.10
Хахаха, ругала се сова сјеници да има дебелу главу.

Ја и јесам заузет. Видиш колико сам скратио коментаре. А шта је с тобом? Ти не висиш на интернету него си се натакарио на њему :)

Што се тиче 'чувања материјала', па и ја да сам знао да ћеш толико бити задрт, чувао бих ти све контрадикторне изјаве Гејтса, Фаучија, Кона, Јоцка... Али шта ћеш, нисам знао да ће неки Јоцко да верује службеном наративу без потребе за доказивањем, а за све алтернативне, па чак и сумње, тражиће доказе.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 17.53
Да сам тада, у јануару о.г. знао да ћеш да тражиш да га поставим, сачувао бих тај линк, али нисам сматрао да је то нешто толико важно - само сам запамтио.
*********************************************************
И ја да сам знао да ћеш толико бранити званичну причу о ковиду и вакцинама, сачувао бих ти видео у коме Бил Гејтс каже да ће 10% светске популације да смањи вакцинама. Али нисам сматрао да је то толико важно, па сам само запамтио.

А ти тражиш да докажем то што не верујем таквим скотовима!
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 19.01
https://www.youtube.com/watch?v=JYamf1QlOnk&t=2847s

Треба послушати доктора Несторовића. Говори пуно интересантних ствари. Додуше, Јоцко и Попај то боље знају, али ни др Нестор није за потценити.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 19.48
А у вези оног линка на фејсбуку, Јоцко, мислим да ниси толики дудук да не знаш да 'паблик' видео можеш отворити и ако немаш фејсбук налог. Дакле, или намерно лажеш или не знаш. Моја теза је као што сам горе и рекао: ти такође не желиш да гледаш контра-аргументе.

Успут, Канада ти уводи исте ковид мере које је увео и Макрон. Британка Колумбија их уводи од 1. септембра. Управници конц-логора све више стежу обруч. Наравно, није то због короне. Рекао сам већ који је рат у питању.
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 20.28
Lorka,

>'И ја да сам знао да ћеш толико бранити званичну причу о ковиду и вакцинама, сачувао бих ти видео у коме Бил Гејтс каже да ће 10% светске популације да смањи вакцинама. Али нисам сматрао да је то толико важно, па сам само запамтио.'
- - -

Одгледао сам тај видео у коме Гејтс каже то што си рекао и нема потребе да га постављаш. Поводом те његове „презентације” сам ти пре пар месеци поставио питање, на које ниси одговорио.

О Гејтсу немам добро мишљење и не бих даље расзезао шта мислим о њему.
Ако те сећање служи, он је поменуо неколико предлога за смањење светске популације за 1М, међу њима и вакцине.
Питање које сам ти био поставио било је: На које вакцине је Гејтс мислио ?

Не тражим никакве доказе и не мораш ни да одговориш на то питање.
Zorrko
23. avgust 2021. u 20.34
------
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 19.48

Успут, Канада ти уводи исте ковид мере које је увео и Макрон. Британка Колумбија их уводи од 1. септембра. Управници конц-логора све више стежу обруч. Наравно, није то због короне. Рекао сам већ који је рат у питању
------

zna Jocko to sve ali uporno gura glavu u pijesak i okrece pilu naopako.
Ja sam u nekoliko navrata postavljao vijesti kako državne sluzbe i najvece kanadske banke naređuju zaposlenima da se moraju vakcinisati, u suprotnom ide otkaz.
Jocko je to preskocio.

A onda je izgleda moderator to i obrisao?
Zašto? to su sluzbene vijesti iz Kanade
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 20.42
Lorka,

>'А у вези оног линка на фејсбуку, Јоцко, мислим да ниси толики дудук да не знаш да 'паблик' видео можеш отворити и ако немаш фејсбук налог. Дакле, или намерно лажеш или не знаш. Моја теза је као што сам горе и рекао: ти такође не желиш да гледаш контра-аргументе.'
- - -

Ако је то онај исти видео који сам примио на Виберу, не видим зашто бих се уопште бактао око тога.
Није ваљда да је Сандуловићев став неки аргумент вредан разматрања.
Кад кликнем на линк, отввара се страница за улазак на Фејсбук и морам да се улогујем, а рекао сам да је проблем у пасворду настао још пре три године. Имао сам само тај један налог. Твитер сам отказао кад су блокирали Трампов налог, а то је била кап која је прелила чашу.

Што се мене тиче, ја сам у пензији, а ти ?
Zorrko
23. avgust 2021. u 20.46
------
Jocko4
(observer)
23. avgust 2021. u 20.42

Твитер сам отказао кад су блокирали Трампов налог, а то је била кап која је прелила чашу.
--------

ti i dalje ne shvacas da cenzura Trampa dolazi iz istog lonca kao i kovid propaganda? i da je sve to dio iste agende?

Pa čak je i onaj neki direktor CNN-a to priznao, bio je negdje gore link.
Lorka
(поета)
23. avgust 2021. u 23.56
Није ваљда да је Сандуловићев став неки аргумент вредан разматрања.
****************************************************
Опет се врпољиш ко јегуља. Није реч о Сандуловићу (то је са твитера). Реч је о енглеској докторици која износи аргументе о броју умрлих од вакцине, о томе да је вакцина штетна и непотребна, и о томе да данас постоји ефикасан третман против короне (на прво место је ставила ивермектин). Ето, ја ти препричах, а ти сад не веруј што сам ти препричао па и даље тражи да ти докажем.
vacuum
24. avgust 2021. u 00.10
ti i dalje ne shvacas da cenzura Trampa dolazi iz istog lonca kao i kovid propaganda? i da je sve to dio iste agende?

---

Само да јавим да Трамп позива на вакцинацију и хвалио се да је вакцина против Ковида развијена под његовим надзором и шеговом администрацијом.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 00.17
Zorrko,

>'Pa čak je i onaj neki direktor CNN-a to priznao, bio je negdje gore link.'
- - -

Јесте, признао је да су, у настојању да подрже Бајдена током кампање за изборе, смањивали број оболелих и да је њихов број већи. (Касније је и Фаучи то рекао). Од када је Бајден дошао на власт настављено је пригушивање јавних информација о ширењу заразе, што значи да се та пракса заташкавања наставила, под изговором да не треба да се ствара паника и да америчка економија мора да иде даље.
Последице такве политике су већ тада могле да се нааслуте.

https://www.youtube.com/watch?v=34VnQE3zTJw

https://www.usatoday.com/story/news/health/2021/08/21/covid-situation-florida-crisis-and-getting-worse/8214050002/
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 00.22
Lorka,

Јел' ми то говоримо о истом линку ?
О докторки смо завршили причу - о томе сам одговорио јуче, или прекјуче.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 00.28
vacuum,

Не само то, него су неки овде заборавили да је Трамп хитно понудио немачкој фирми Бионтек да, у име Америке, откупи лиценцу за „вакцину” која је тада била тек у најави, али се А. Меркел успротивила.
Касније је Бионтек ипак нашао правни начин да лиценцу прода Фајзеру.
Значи, та америчка вакцина, у ствари, није америчка.
vacuum
24. avgust 2021. u 00.43
Да тако је Јоцко. Врло важан податак.

Трамп се јесте хвалио вакцином, јесте позивао народ да се вакцинише то је факт... а ваљда је у Америци најмањи одзив управо тих републиканаца, Трампових присталица.

Што оно рек'о - јебе луд збуњеног.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 01.04
Lorka,

Морам да се коригујем, јер смо о тој докторки разговарали 23. августа, а не пре пар дана.
И том приликом сам рекао да не могу да отварам Фејсбук и одговорио сам на основу података које си ти изнео поводом њеног интервјуа. Значи и тај мој коментар је био заснован на подацима које си ти пренео. И на томе се завршило.

Поводом линка о Сандуловићу понављам да сам угасио свој налог на Твитеру.
Lorka
(поета)
24. avgust 2021. u 01.39
Што се мене тиче, ја сам у пензији, а ти ?
*******************************************************
Ја радим од куће, онлајн.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 10.29
Lorka,

Радиш од куће, он лајн, а муштерије ти долазе у радњу и један ти рекао да је онај бициклиста умро пар месеци после вакцине ?
Свеједно, води рачуна о бизнису.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 10.48
Lorka,

Ах, да, била је још једна докторка, са Хаваја. Тај линк сам отворио и прегледао. Наводно 45 000 умрлих због вакцине. И о томе сам ти одговорио (да не верујем у тај податак), али си заборавио, или превидео због обавеза.
Популација на Хавајима броји око 1.4 M, до сада су регистровали 56 670 случајева и 533 умрлих због Ковида.
А по вести из оног линка, због вакцине им је умрло 45 000, што је очигледно ван памети.
Zorrko
24. avgust 2021. u 11.58
------
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 00.17

Zorrko,

>'Pa čak je i onaj neki direktor CNN-a to priznao, bio je negdje gore link.'
- - -

Јесте, признао је да су, у настојању да подрже Бајдена током кампање за изборе, смањивали број оболелих и да је њихов број већи. (Касније је и Фаучи то рекао). Од када је Бајден дошао на власт настављено је пригушивање јавних информација о ширењу заразе, што значи да се та пракса заташкавања наставила, под изговором да не треба да се ствара паника и да америчка економија мора да иде даље.
Последице такве политике су већ тада могле да се нааслуте.
------

sad već i sasvim otvoreno lažeš, bez pardona?

LAŽIRALI SMO BROJKE UMRLIH OD KOVIDA DA SRUŠIMO TRAMPA: Direktor CNN otkrio istinu o prevarama na američkim izborima!

Osoblje Si-En-En-a,je tajno snimljeno kako priznaje da je njihova mreža koristila „propagandu” kako bi pomogla DŽou Bajdenu da bude izabran za predsednika, takođe, osoblje je reklo da su uvećavali broj žrtava COVID-19 zbog rejtinga i da je naredba stigla direktno sa vrha.
Čarlija Čestera, tehničkog direktora kablovske mreže, Projekat Veritas snimio je tokom niza lažnih Tinder sastanaka dok je objašnjavao kako „Strah zaista pokreće brojeve”.

- KOVID? To je sredstvo za podizanje rejtinga - rekao je Čester neidentifikovanom osoblju PV.

Zbog toga se stalno bavimo preminulim od korone - nastavio je, pozivajući se na broj preminulih od korona virusa - Bilo bi nam bolje kada bi broj umrlih od korone bio već́i - izjavio je.

https://tinyurl.com/3aj37tfe
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 14.22
Zorrko,

Ево, да кажем пардон, могуће је да сам по сећању побркао тог дасу са CNN-а, са једним другим, који је изјавио оно што сам рекао.
Сећам се да је Фаучи тих дана изјавио да је број случајева вероватно био већи и да је већи него што је објављивано.

Без обзира на то да ли су у Америци петљали са бројевима, важно је оно што је Кина у свом чланку у њиховом часопису (мислим да се зове Глобал Њуз) критиковала Америку због погрешног, исполизизованог приступа епидемији и да им се то обија о главу.
Lorka
(поета)
24. avgust 2021. u 14.24
Радиш од куће, он лајн, а муштерије ти долазе у радњу и један ти рекао да је онај бициклиста умро пар месеци после вакцине ?
Свеједно, води рачуна о бизнису.
*********************************************
Ви пензионери немате појма колико се данас ради онлајн због рестрикција од короне? Па код тебе у Канади сви државни радници, административни радници, правници, лекари и многи други - раде административне послове и консултације онлајн. Са клијентима се састају очи у очи само у изузетним ситуацијама. Није ваљда да ти то не знаш? Ах, да, немаш кад да сазнаш буљећи у компјутер и чекајући пензиони чек.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 14.29
Zorrko,

Узгред, CNN не сматрам поузданим, нити референтним извором било којих информација, тако да ни та изјава њиховог дасе нема неку нарочиту важност.
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 14.50
Lorka,

Опет причаш којешта - ако сам у пензији, не живим на изолованом острву.
Наравно да знам, јер и неки моји пријатељи и познаници раде он лајн, а тако је до недавно морала да ради и моја снаја.
Само сам те мало једио, а донекле и не верујем да радиш он лајн, јер знам да они који раде у том режиму немају довољно времена током посла да висе на дискусијама.
Popaj
24. avgust 2021. u 15.51
U porastu su hospitalizacije mlađih pacijenata zbog COVID -a
Slučajevi koronavirusa i hospitalizacije ponovo rastu, pri čemu je COVID-19 odgovoran za gotovo jednu trećinu svih pacijenata intenzivne nege u SAD-u, zbog hospitalizacija ljudi mlađih od 50 godina, uključujući porast broja djece, najveći su od početka pandemije. Izveštava Mark Strassmann.
https://www.youtube.com/watch?v=QtIsLmU4UjM
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 16.50
Стопа заразе Ковидом у свету је и даље у порасту, али је добро да стопа смртности због Ковида и даљ пада.

Навео бих само два датума:

7. јули 2021.
Стопа заразе 2.350%
Стопа смртности 2.162%

23. август 2021.
Стопа заразе 2.693%
Стопа смртности 2.089%

У Србији је талас још у успону и данашњи извештај је

24. август 2021

Нових случајева (и умрлих)

+2216 ( +8)

Флорида је и даље једно од три жаришта у Америци:

https://www.usatoday.com/story/news/health/2021/08/21/covid-situation-florida-crisis-and-getting-worse/8214050002/
Zorrko
24. avgust 2021. u 19.52
u Torontu, nakon TTC-a i banaka, obavezna vakcinacija i za policiju.

Toronto police issue mandatory COVID-19 vaccine policy, union 'does not support' it

https://tinyurl.com/2ecub3p4
U Izraelu pocinju sa trecom dozom, jer navodna imunost od vakcina traje svega 6 mjeeseci.
Ausvajsi će se se produzavati svakih 6 mjeseci nakon primjene nove doze.
Dakle beskonacno vakcinisanje i maltretiranje, i uskracivanje osnovnoh ljudskih prava.

Dakle, sve ono sto su neki od nas upozoravali da će se dogadjati - dogadja se ...
obavezna vakcinacija za sve i to u beskonacnost, a sve mic po mic.

A neki su to nazivali 'teorijama zavjere'...

Lorka
(поета)
24. avgust 2021. u 20.10
а донекле и не верујем да радиш он лајн, јер знам да они који раде у том режиму немају довољно времена током посла да висе на дискусијама.
******************************************************
Па ти висиш, јер те има на свим темама. Ја не висим. Ја свратим на пар минута у паузама. Излистај своје и моје коментаре, па ћеш видети да си вишеструко присутнији по временима, датумима и темама. У реду, ти си пензионер па можеш. А зашто ја не бих могао? Да ли ти смета моја присутност?
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 22.33
Lorka,

>'Па ти висиш, јер те има на свим темама.'
- - -

Коначно да се у нечему сложимо - сувише времена проводим у овим дискусијама. Због тога сам у кашњењу са нечим важнијим и продуктивнијим, а што сам планирао да завршим у року од 3-4 месеца.
Не смета ми нико од дискутаната, али ми смета кад и сам прихватам расправу испод нивоа. И смета ми ова врућинштина, јер морам рано да устајем, да бих прошетао неколико километара, или мало возио бицикл.

Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 00.17
Путин: Не сме се људима претити отказом јер одбијају да се вакцинишу

Присиљавање на вакцинацију против вируса корона, укључујући и претњу отказом, је недопустиво, изјавио је руски председник Владимир Путин на конгресу странке „Јединствена Русија”.

„Само заједнички можемо да победимо опасну епидемију. У суштини, главно оружје против ширења вируса је вакцинација, ту нема шта ново да се каже. Поново ћу истаћи: наравно, никога ту не треба приморавати. Нарочито је недопустив притисак након кога људи могу изгубити посао. Морате умети да убеђујете да је потребна вакцинација, упорно, с поштовањем према људима. Треба их убедити да је неопходно да то ураде, да им објасните колико је важно да се вакцинишу како би сачували свој живот, здравље, заштитили своје ближње. Морате показивати да та вакцина заиста функционише, да смањује ризик од компликација”, поручио је лидер Русије.

Путин је истакао да се земља поноси својим лекарима и медицинским особљем – „они раде напорно, самопожртвовано, без икаквог преувеличавања, не штедећи се”, осигуравају планирану медицинску помоћ, спасавају људе, боре се за њихово здравље, између осталог и у црвеним зонама.

https://rs.sputniknews.com/20210824/putin-ne-sme-se-ljudima-pretiti-otkazom-jer-odbijaju-da-se-vakcinisu-1128784081.ht ml
Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 01.11
https://www.youtube.com/watch?v=YSUCU4n1XNo

Најновији интервју професора Миле Алечковић. Много интересантних детаља, а мени је најинтересантнији део кад чита наслове из новинских чланака који показују како се производи страх. Она показује да је то пројекат црне психијатрије и тачно се види да државе делују по том написаном упутству. Једно од њих је да све познате медијске личности морају да се прогласе оболелима од короне при чему се преносе њихова 'страшна сведочанства о мукама кроз које су прошли'.

С обзрим да ја тврдим да је ово биолошки рат, намерно изазван, отишао бих и с радикалнијом тврдњом, а то је убијање познатих личности овим биолошким оружјем како би се приказало да су умрли од короне и тиме изазвао страх и веровање у ову причу. Наравно, ово је тешко доказати, јер убице располажу свим могућим ресурсима и полугама моћи, док ми обични људи можемо само да извлачимо закључке до нивоа сумње.
Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 01.31
Да закључим:
Ово је удружени злочиначки подухват против хуманости и човечанства.
Сви који на ово пристају, или то подржавају на било који начин, учесници су у том удруженом злочиначком подухвату.

На другој страни смо ми који се томе противимо. Ако на крају победи разум, показаће се да смо били у праву. Ако се покаже да нисмо били у праву, штета неће бити ништа већа од ове која је већ направљена од стране владајућих номенклатура и њиховог глобалног директоријума.

Време ће ипак све да покаже јер човечанство не може да буде поражено, а ни Бог неће дозволити да се уништи оно што је створио.
Popaj
25. avgust 2021. u 02.57
Шта се дешава са онима који одбијају?

Швајцарска уводи обавезну вакцинацију против ЦОВИД -а за посаду
Хонг Конг је прва земља која је дозволила улазак само вакцинисаном особљу авиопревозника. Будући да ће други вероватно следити њихов пример и то повећава сложеност планирања распоређивања, Швајцарска сада предузима мере.

Конрад Стаехелин
Објављено: 24.08.2021, 19:10

Још није одлучено шта ће бити са онима који одбију да се вакцинишу у Швајцарској.
Од 15. новембра, само они који су били вакцинисани биће пуштени у ваздух за Швајцарску: Авиокомпанија уводи обавезне вакцинације за пилоте и кабинско особље. Она је то најавила у уторак поподне. Свисс је прва велика швајцарска компанија која је предузела овај корак.
Ово није случајно, на крају крајева, пословање компаније пресудно зависи од прописа о уласку у друге земље. Окидач је сада Хонг Конг, који сада захтева од запослених у авиопревознику на летовима из Швајцарске да имају картицу за вакцинацију. Швајцарац претпоставља да неће остати са Хонг Конгом. „Различито поступање са вакцинисаним и невакцинисаним члановима посаде и с тим повезана велика сложеност оперативног планирања значили би да се редовне операције лета више не могу дугорочно осигурати”, каже се у поруци.

Разумевање у синдикату
Појединачне дестинације и региони више нису могли да се опслужују, што би значајно утицало на модел чворишта на аеродрому у Цириху. Осим тога, различито поступање довело би до неједнаког третмана у смислу доступности чланова посаде. Швајцарски такође пише да постављањем обавезне вакцинације жели да испуни своје „брижне дужности према својим запосленима у кабини и кабини”.
Сандрине Николић-Фусс, председница синдиката кабинског особља Каперс, рекла је за ову одлуку: „Волели бисмо да остане при садашњој добровољној природи.
Али ситуација је зезнута и неће бити лакше у наредних неколико месеци. Стога можемо разумети процедуру. ” Правно, обавезна вакцинација је уредна; Швајцарски и социјални партнери су навели опцију у колективним уговорима о раду.
Није прва авио -компанија
Шта ће се десити ако неко одбије да се вакцинише, још није јасно. На захтев, Швајцарска је написала да се о томе још ради: „Разговараће се са социјалним партнерима како би се пронашла друштвено прихватљива решења.” Компанија такође не зна тачно колико је тренутна стопа вакцинације посада лета. До сада је спровела само једно добровољно истраживање. „Али можемо рећи да број који је до сада утврђен одговара швајцарском просеку.

Швајцарска није прва авио -компанија која је увела обавезне вакцинације. На пример, аустралијска компанија Кантас већ се одлучила на овај корак. У Сједињеним Државама Унитед Аирлинес је захтевао од запослених на свом домаћем тржишту да то учине, а Делта захтева вакцинацију нових радника.

Popaj
25. avgust 2021. u 03.01
„Сандрине Николић-Фусс, председница синдиката кабинског особља Каперс, рекла је за ову одлуку: ”Волели бисмо да остане при садашњој добровољној природи.„”
Popaj
25. avgust 2021. u 03.18
Šta se dešava sa onima koji odbijaju?

Švajcarska uvodi obaveznu vakcinaciju protiv COVID -a za posadu
Hong Kong je prva zemlja koja je dozvolila ulazak samo vakcinisanim avioprevoznicima. Budući da će drugi verovatno slediti njihov primer i to povećava složenost planiranja raspoređivanja, Švajcarska sada preduzima mere.
https://tinyurl.com/3s6n626p
Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 10.33
Преносим виц који ми послаше твитераши:
'Umro pacijent od Kovida a dva puta vakcinisan.
Struka kaže da bi bilo još gore da nije vakcinisan'.
Zorrko
25. avgust 2021. u 11.28
------
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 16.50

Стопа заразе Ковидом у свету је и даље у порасту, али је добро да стопа смртности због Ковида и даљ пада.

Навео бих само два датума:

7. јули 2021.
Стопа заразе 2.350%
Стопа смртности 2.162%

23. август 2021.
Стопа заразе 2.693%
Стопа смртности 2.089%

У Србији је талас још у успону и данашњи извештај је

24. август 2021

Нових случајева (и умрлих)

+2216 ( +8)
------------

Čarlija Čestera, tehničkog direktora kablovske mreže, Projekat Veritas snimio je tokom niza lažnih Tinder sastanaka dok je objašnjavao kako „Strah zaista pokreće brojeve”.

- KOVID? To je sredstvo za podizanje rejtinga - rekao je Čester neidentifikovanom osoblju PV.

Zbog toga se stalno bavimo preminulim od korone - nastavio je, pozivajući se na broj preminulih od korona virusa - Bilo bi nam bolje kada bi broj umrlih od korone bio već́i - izjavio je.
Zorrko
25. avgust 2021. u 11.34
------
Jocko4
(observer)
24. avgust 2021. u 14.22

Сећам се да је Фаучи тих дана изјавио да је број случајева вероватно био већи и да је већи него што је објављивано.
-------

e, ako Fauci to izjavio, onda je sigurno tako...

------
Без обзира на то да ли су у Америци петљали са бројевима, важно је оно што је Кина у свом чланку у њиховом часопису (мислим да се зове Глобал Њуз) критиковала Америку због погрешног, исполизизованог приступа епидемији и да им се то обија о главу.
------

Kina je negdje u aprilu 2020 dekretom ukinula kovid epidemiju i maknula sve restrikcije.
Onda dugo vremena nije bilo nikakvih slučajeva, dok nisu poceli sa masovnom vakcinacijom. Sve logicno, da ne može biti logicnije...
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 12.13
SAD

Нових случајева и (умрлих)

Avgust 2021.

23. +115 080 (+426)
24. +147 619 (+1134)
25. + 14 569 (+116) [до 12:05 поподне]

Флорида

24. август [до 12:10 поподне]

Број случајева 3.1 М + 21 208
Број умрлих због Ковида 42 722 + 6
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 12.17
Zorrko,

>'e, ako Fauci to izjavio, onda je sigurno tako...'
- - -

У то време сте ви, ковид негатори повикали: „Ево, признао је!”
Popaj
25. avgust 2021. u 12.42
Mnogo hospitalizacija
-
Koronavirus je posebno rasprostranjen u zajednici Balkana
Posebno je mnogo slučajeva koronavirusa među ljudima sa korenima na Balkanu. Koji su razlozi - i šta treba učiniti?

Autor: Elmar Plozza
Danas u 16:03

U Švajcarskoj se povećava broj slučajeva koronavirusa, povećava se broj prijema u bolnice, a odeljenja intenzivne nege takođe počinju da se popunjavaju pacijentima sa koronom. Već́ina teško bolesnih nije vakcinisana.

Osim toga, ljudi čije porodice dolaze iz regiona Balkana, posebno sa Kosova i iz Severne Makedonije, moraju biti hospitalizovani više od proseka. Naučna radna grupa je to potvrdila u utorak.
https://tinyurl.com/zy22yaxh

P.S. Siptarska je tuga pregolema...

.
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 14.52
>''Umro pacijent od Kovida a dva puta vakcinisan.
Struka kaže da bi bilo još gore da nije vakcinisan'.'
- - -

А мени на имајл стигао виц:

„Умро пацијент који није био вакцинисан,
а да је био вакцинисан, антиваксери би тврдили да је вакцина смртоноснија од Ковида”.
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 15.07
Lorka,

>'С обзрим да ЈА ТВРДИМ да је ово биолошки рат, намерно изазван, отишао бих и с радикалнијом ТВРДЊОМ , а то је УБИЈАЊЕ ПОЗНАТИХ ЛИЧНОСТИ овим биолошким оружјем како би се приказало да су умрли од короне и тиме изазвао страх и веровање у ову причу. Наравно, ово је ТЕШКО ДОКАЗАТИ, јер убице располажу свим могућим ресурсима и полугама моћи, док ми обични људи можемо само да извлачимо закључке до нивоа сумње.'
- - -

Овим си на бесповратном путу да превазиђеш себе.
Као да због Ковида умиру само познате личности !?

Може да се претпоставља, али НЕ МОЖЕ да се ТВРДИ оно што НЕ МОЖЕ ДА СЕ ДОКАЖЕ.

Није тешко да се схвати да доказати једно ТВРЂЕЊЕ значи показати да оно нужно следи из других тврђења, чија је истинитост већ доказана.

Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 15.26
Ја не тврдим и не доказујем. Ти такође превазилазиш себе са инсинуацијама. Ја само СУМЊАМ, а на овом форуму је још увек дозвољено сумњати. И ја не тврдим да КОВИД убија познате личности, него претпостављам да БИОЛОШКО ИЛИ ХЕМИЈСКО ОРУЖЈЕ убија познате личности. Тиме мислим на биолошки или хемијски тероризам према циљним групама и појединцима. Ова врста рата није непозната. Изучавала се у војним школама, факултетима безбедности и тадашње ОНО, а у историји су познате језуитске методе тровања непријатељских вођа, или методе којима су Енглези тровали америчке домороце зараженим ћебадима, итд.

Ово данас је нешто ново и још није све разоткривено, али откриће се истина једног дана (онима који преживе). Данас знамо истину о свињском грипу, птичијем грипу итд. Сазнаћемо и о корони. Неко можда прекасно или никад, али они из 'Нојеве барке' ће ипак претећи да би причали.
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 16.07
Lorka,

Инсинуације ? Не тврдиш ?
Прочитај поново шта си написао, то су твоје речи:

>'С обзрим да ЈА ТВРДИМ да је ово биолошки рат, намерно изазван, отишао бих и с радикалнијом ТВРДЊОМ, а то је УБИЈАЊЕ ПОЗНАТИХ ЛИЧНОСТИ овим биолошким оружјем како би се приказало да су умрли од короне и тиме изазвао страх и веровање у ову причу. Наравно, ово је ТЕШКО ДОКАЗАТИ, јер убице располажу свим могућим ресурсима и полугама моћи, док ми обични људи можемо само да извлачимо закључке до нивоа сумње.'
Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 19.03
А умеш ли ти да читаш то што си копирао?
Прочитај реченицу '... до нивоа сумње'.
Треба ли да ти протумачим то што је написано?

Да, ја ТВРДИМ да је ово биолошки тероризам или рат против човечанства. Али то обичан човек као ја не може доказати, тако да све остаје на нивоу сумње. Боже, свашта с тобом!
Zorrko
25. avgust 2021. u 20.15
-------
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 12.13

SAD

Нових случајева и (умрлих)

Avgust 2021.

23. +115 080 (+426)
24. +147 619 (+1134)
25. + 14 569 (+116) [до 12:05 поподне]

Флорида

24. август [до 12:10 поподне]

Број случајева 3.1 М + 21 208
Број умрлих због Ковида 42 722 + 6
---------------

Čarlija Čestera, tehničkog direktora kablovske mreže, Projekat Veritas snimio je tokom niza lažnih Tinder sastanaka dok je objašnjavao kako „Strah zaista pokreće brojeve”.

- KOVID? To je sredstvo za podizanje rejtinga - rekao je Čester neidentifikovanom osoblju PV.

Zbog toga se stalno bavimo preminulim od korone - nastavio je, pozivajući se na broj preminulih od korona virusa - Bilo bi nam bolje kada bi broj umrlih od korone bio već́i - izjavio je.
Lorka
(поета)
25. avgust 2021. u 20.18
Сад видим да си побркао две премисе:
1. тврдим да је биолошки рат
2. не тврдим него сумњам да се убијају циљне групе и појединци.
И као обично, ти манипулишеш речима како би 'поентирао'. Заправо се као свака цепидлака хваташ за сваку реч која би ти евентуално дала шансу да 'обориш противника на патос'.

Ја и даље ТВРДИМ да је ово биолошко-хемијски тероризам иако за то немам доказе. Ако ме именујеш за шефа истражног бироа Уједињених нација, онда бих ти то и доказао. Е сад, како ти и ја тумачимо реч 'тврдња' у нашем матерњем језику - друга је прича.
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 22.00
Lorka,

>'С обзрим да ЈА ТВРДИМ да је ово биолошки рат, намерно изазван, отишао бих и с радикалнијом ТВРДЊОМ, а то је УБИЈАЊЕ ПОЗНАТИХ ЛИЧНОСТИ овим биолошким оружјем како би се приказало да су умрли од короне и тиме изазвао страх и веровање у ову причу. Наравно, ово је ТЕШКО ДОКАЗАТИ, јер убице располажу свим могућим ресурсима и полугама моћи, док ми обични људи можемо само да извлачимо закључке до нивоа сумње.'
- - -

Нисам побркао „две премисе”, него сад показујеш да не схваташ шта си написао, а притом био и у контрадикцији, јер си:
- два пута ТВРДИО ...(што значи да имаш ДОКАЗе),
а затим рекао да је
- ТЕШКО ДОКАЗАТИ (што значи да немаш ДОКАЗе),
и на крају рекао
- „можемо само да извлачимо закључке до нивоа сумње”,
чиме си сам оповргао све што си претходно ТВРДИО.

Тиме што си рекао „можемо само да извлачимо ЗАКЉУЧКЕ ДО НИВОА СУМЊЕ”, такође си показао да не знаш да се ЗАКЉУЧЦИ Не изводе ни на основу сумњи, ни до нивоа сумње.
ЗАКЉУЧЦИ се изводе на крају доказивања и само на основу проверених и потврђених тврдњи, или чињеница.

На основу више твојих коментара, ја могу да кажем да има основаних разлога да се сумња у твоју способност логичког размишљања.
Jocko4
(observer)
25. avgust 2021. u 22.09
Lorka,

>'Е сад, како ти и ја тумачимо реч 'тврдња' у нашем матерњем језику - друга је прича.'
- - -

Наш матерњи језик није нелогчан.
И у нашем матерњем језику и у логици је значење речи ТВРДЊА подударно. Бесмислено је да реч 'тврдња' Пера тумачи на свој начин, Мика на други, а Лаза на неки сасвим трећи начин.
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 00.45
Бесмислено се патргаш појмовима и терминима у које се не разумеш. Не знаш ти свој језик. Најгоре је што ти не знаш да пишеш. Сваки текст ти је разбацан, неповезан, без водеће нити и поенте.

Али не брини, имам ја стрпљења са доконим пензионерима.

Ја сам у истом тексту рекао да ја тврдим да је то биолошко-хемијски рат и да за то немам доказе. Тврдња без доказа настаје услед уверљивих индикатора, дакле као јака хипотеза. Али да би се таква хипотеза претворила у званични научни рад (теорију) - морају да се прикупе докази и обаве одређена мерења и анализе.

Дарвин је ТВРДИО да је човек постао од мајмуна тј. да су имали заједничког претка. Ни дан данас за то нису понуђени докази.

Али ти се у то не разумеш. Само човек лоше писмености или интелигенције, може говорити да је ТВРДЊА - доказана истина.

Не спорим да би термин 'убеђен сам' уместо 'тврдим' избио адуте таквој цепидлаки какав си ти, али шта то мења на суштини, осим што даје лажну наду једном човеку у позним годинама а с детињастим понашањем?
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 00.58
https://rumble.com/vhu4rz-kary-mullis-inventor-of-the-pcr-test.html
*************************************************** *******
Добио сам интересантан пдф документ од синдиката којим се штите радници у Канади од вакциналне дискриминације. Документ се зове:
„Vaccine Notice of Liability Employers (Health Care, Federal, Private, and Public) Union Executives, Business Associations, and the like”

Углавном, ради се о правном документу који раднику објашњава сва његова права да буде заштићен од дискриминције и од насилног вакцинисања. Запослени треба да потпише тај документ и пошаље га свом послодавцу и, наравно, адвокату или синдикалном представнику.
У том документу се наводи огроман низ правних аката који забрањују ту дискриминацију, као и велики број линкова који упућују на доказе да је ова манипулација вирусом и бројкама о зарази настала због повећаног тестирања лажним ПСР тестом. Од бројних линкова, прилажем овај где Кери Мулис, творац ПСР теста, објашњава да се тај тест не сме користити као средство за масовна тестирања на корону.

Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 01.12
Дакле, препотентни и умишљени Јоцко, на горњем линку обрати пажњу на то како је Кери Мулис мистериозно умро. Ето на основу којих индикатора ја ТВРДИМ да је ово биолошко-хемијски тероризам, али то још нису докази. Човек који је то могао да докаже - напрасно је умро. Уз многе наше медијске личности које су мистериозно умрле, мени је то јак основ за сумњу, а теби?
DarkBlue
(istrazivac)
26. avgust 2021. u 06.41
„Добио сам интересантан пдф документ од синдиката којим се штите радници у Канади од вакциналне дискриминације. Документ се зове:
”Vaccine Notice of Liability Employers (Health Care, Federal, Private, and Public) Union Executives, Business Associations, and the like„

Lorka, jel možeš da mi posaljes taj pdf molim te?

[email protected]
Popaj
26. avgust 2021. u 07.40
BBC -jeva voditeljka Lisa Shav (44) umrla je od komplikacija uzrokovanih vakcinom protiv korona virusa AstraZeneca tri nedelje nakon što je imala prvi ubod.

Inače, zdrava voditeljka BBC -a žalila se na glavobolje, skeniranje je kasnije otkrilo krvarenje u mozgu, rečeno je u istrazi
Porodica je danas odala počast „najdivnijoj ženi, mami, ćerki, sestri i prijateljici”
Autor: KATIE VESTON FOR MAILONLINE

OBJAVLJENO: 11:29 BST, 26. avgusta 2021. | AŽURIRANO: 12:27 BST, 26. avgusta 2021

BBC -jeva voditeljka Lisa Shav umrla je zbog komplikacija uzrokovanih vakcinom AstraZeneca, zaključio je danas mrtvozornik, u čemu se vjeruje da je to prvi put da je ubod Covid -a zvanično utvrđen kao osnovni uzrok smrti u Velikoj Britaniji.

Ova 44-godišnjakinja, koja je radila za BBC Radio Nevcastle, umrla je u maju nakon što je dobila glavobolju nakon što je primila prvu dozu vakcine britanske proizvodnje.

Mrtvozornica iz Nevcastlea Karen Dilks čula je da je gđa Shav imala krvne ugruške u mozgu koji su izazvali smrtonosni moždani udar. Primljena je u bolnicu Roial Victoria u Nevcastleu nakon što se žalila na glavobolju.

U istrazi, koja je trajala manje od sat vremena, čulo se da je stanje povezano sa vakcinom AstraZeneca izuzetno retko.

Prema nedavnoj studiji, krvni ugrušci iz vakcine Covid protiv AstraZenece su izuzetno retki, ali mogu ubiti do četvrtine retkih obolelih pacijenata.

Komplikacija je navela britanske zdravstvene šefove da preporuče svim mlađim od 40 godina da dobiju Pfizer ili Modernu.

Istraga, koja je trajala manje od sat vremena, rečeno je da je gospođa Shav (gore) primljena u bolnicu nakon što se žalila na glavobolje, a lekari su pronašli krvarenje u njenom mozgu +9
Istraga, koja je trajala manje od sat vremena, rečeno je da je gospođa Shav (gore) primljena u bolnicu nakon što se žalila na glavobolje, a lekari su pronašli krvarenje u njenom mozgu

U saopštenju objavljenom nakon saslušanja, Shavova porodica je rekla: 'Ovo je još jedan težak dan u vremenu koje je za nas bilo poražavajuće.

„Smrt naše voljene Lise ostavila je strašnu prazninu u našoj porodici i u našim životima.

”Zaista je bila najdivnija supruga, mama, ćerka, sestra i prijateljica.

„Rekli smo sve što želimo da kažemo u ovom trenutku u javnosti i tražimo da nas ostave na miru da tugujemo i obnovimo svoj život nasamo. Hvala vam.'
https://tinyurl.com/57eky9xf
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 10.37
https://realrawnews.com/2021/08/marines-defy-pentagon-no-vaccine-mandates/

Амерички генерал јавно устао против намере да се уведе обавезна вакцина у војсци.
Фајзер потплатио америчку Food & Drug Administration (FDA) огромном сумом новца да добије дозволу за своје вакцине.
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 10.56
Lorka, jel možeš da mi posaljes taj pdf molim te?
*****************************************************
Послато.
Jocko4
(observer)
26. avgust 2021. u 12.36
Lorka,

>’ Али ти се у то не разумеш. Само човек лоше писмености или интелигенције, може говорити да је ТВРДЊА - доказана истина.-
- - -

Већ си показао колико си писмен и интелигентан, кад не разумеш ни оно што си написао, па још кажеш да ТВРДЊА није заснована на провереној итинитости премиса.
Народски речено, препотентан је неко ко се курчи и прси без основа, а мени све више није јасно на којим основама је твоје курчење и дрчење.
***

>’Тврдња без доказа настаје услед уверљивих индикатора, дакле као јака хипотеза. Али да би се таква хипотеза претворила у званични научни рад (теорију) - морају да се прикупе докази и обаве одређена мерења и анализе.’
- - -

Где си нашао да тврдња настаје као јака хипотеза ? То си побркао са РАДНОМ ХИПОТЕЗОМ, за коју се зна да НИЈЕ ТВРДЊА. (Терминологијо, ала си Лорки тешка!)
***

>’Дарвин је ТВРДИО да је човек постао од мајмуна тј. да су имали заједничког претка. Ни дан данас за то нису понуђени докази.’
- - -

Дарвин у својој Теорији о развоју врста НИЈЕ ТВРДИО да је човек настао ОД МАЈМУНА.
И то си погрешно разумео - провери шта је у тој Теорији речено.
Он је изнео своју Теорију о развоју врста засновану на истраживању и запажањима веза међу њима. Заборављаш да се у тој теорији НЕ износе тврдње, него наводе могуће везе, тако да се и данас преиспитује и траже допунски докази, да би могло да се потврди и тврди.
***

>’Не спорим да би термин 'убеђен сам' уместо 'тврдим' избио адуте таквој цепидлаки какав си ти, али шта то мења на суштини, осим што даје лажну наду једном човеку у позним годинама а с детињастим понашањем?’
- - -

Кад није спорно, зашто тврдоглаво користиш погрешан термин и понашаш се као незрело, каприциозно дете ?
Коришћењем неадекватних израза мења се и суштина изреченог, написаног.
Коришћењем неадекватних термина ти би хтео да протураш непроверене ставове као тврдње и тако наметнеш неке закључке без покрића. Зато не стоји ни твоја примедба да ја цепидлачим ако ти скрећем пажњу на грешке у размишљању.
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 13.13
Не тртљај човече. Објави књигу својих небулоза и пробај да докторираш на тим глупостима.

Радна хипотеза! Свашта с тобом!

Могао бих ускоро да ти постирам све твоје контрадикторне термине и тврдње без доказа да видиш колико си контрадикторан и пун слабости које друтом приписујеш. Зар те једном не ућутах у оном 'правопису'?
Сад треба да ти копирам све твоје коментаре у којима побијаш сам себе, зар не? Изађи из ципела малог детета и уозбиљи се.

Зар не видиш колико си одлутао од теме да би се бавио ad hominem синдромом? Сујета ти је већа од памети!
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 13.35
Јоцко: два пута ТВРДИО ...(што значи да имаш ДОКАЗе)
******************************************************************
Ти дакле ТВРДИШ да је реч 'тврдња' доказана истина.
Дај ми доказ за ову СВОЈУ тврдњу.
Jocko4
(observer)
26. avgust 2021. u 14.07
Lorka,

За правопис ме ниси ућутао, него сам показао да нисам тврдоглав као ти - одмах сам прихватио примедбу. Међутим, то нема неког значаја за ову дискусију, већ је била узгредна опаска.

Баш бих волео да ми наведеш те моје контрадикције, да их преиспитам.

Радна хипотеза!
Да, то је у науци познат израз, али пошто ти ниси у науци, разуем да за то ниси чуо. Не знаш да постоје и хипотезе које нису довољно поткрепљене и блиске су спекулацијама, тако да се њима не придаје већа пажња много у науци. Затим, хипотезе о којима се размишља и разматра њихова могућа провера и, најзад, радне хипотезе, за које се зна да нису потврђене, него се сматра да имају логичке основе, задовољавају критеријуме вероватности и ради се на испитивању могућих последица.
Сад си чуо.
***

>'Зар не видиш колико си одлутао од теме да би се бавио ad hominem синдромом? Сујета ти је већа од памети!'
- - -

Опет се фрљаш изразима (бавио ad hominem синдромом). Није ad hominem кад се некоме указује на терминолошке и логичке грешке у размишљању, него кад тај неко на примедбе одговара нападима на личност критичара и скреће расправу на ad hominem колосек.
Код тебе је, уосталом, стално присутан тај синдром (како га назва) и психолошки механизам пројекције.

Лорка, ја бих да ово завршимо и вратимо се дебати о Ковиду и вакцинама.

Вест из линка који си поставио ми је позната, о томе се говорило и у „режимској медији”.
Вероватно си приметио да сам ја против антиваксерск акмпање, али не подржавам принудно вакцинисање, ни вакцинисање деце млађе од 12 година, нити условљавање и уцене у вези са вакцинисањем, о чему сам се изјаснио већ неколико пута.
Зато ми та вест коју је објавио Rumble није нека новост, уз примедбу да тај сајт није поуздан извор информисања.

RUMBLE SENDS VIEWERS TUMBLING TOWARD MISINFORMATION

If you search „vaccine” on Rumble, you are three times more likely to be recommended videos containing misinformation about the coronavirus than accurate information.

https://www.wired.com/story/rumble-sends-viewers-tumbling-toward-misinformation/

###

Overall, we rate Rumble Right Biased and Questionable based on the promotion of right-wing propaganda and conspiracy theories as well as false information, use of poor sources, and a lack of transparency.

Reasoning: Far Right, Propaganda, Conspiracy, Poor Sourcing, False Information, Lack of Transparency
Country: Canada
World Press Freedom Rank: Canada 16/180

https://mediabiasfactcheck.com/rumble/

Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 16.32
Ат исе као бавиш науком на овом форуму! Гоогле данас нуди свашта па и пензионерима да се баве 'науком'. Ја нисам коментарисао научну дефиницију радне хипотезе, него сам коментарисао твоју смештну изјаву да сам термин тврдња у смислу јака хипотеза помешао с радном хипотезом.
Спусти се на земљу и схвати да си на једном обичном форуму а не на научном симпозијуму (на коме те нико не би схватио за озбиљно).

Зашто ми не понудиш доказ свог искључивог става да термин 'тврдња' једино и само једино значи доказану истину?
Ако ти је при руци РСЈ, пронађи реч 'тврдња'. Ако верујеш неформалним сајтовима, укуцај ту реч у претраживач и види који су јој све синоними. Изненадићеш се колико си глупо наступио тумачењем мог појма 'тврдња'.

Дакле, дај доказе, умишљени научниче!

Jocko4
(observer)
26. avgust 2021. u 17.49
Lorka,

На овом форуму се не бавим науком, али имам право да користим сва стечена знања у случају да дође до полемике.
Весели ме што сам, поред званично признатог научног звања од тебе добио и титулу „умишљеног научника”. Надам се да ћу и то моћи да уградим у свој стручни резиме.

Гугл не морам да користим за оно што сам током школовања, студија и бављења науком научио и годинама примењивао у пракси.
Уместо да у речницима тражиш објашњење термина ТВРЂЕЊЕ, узми неку озбиљнију литературу и научи шта се под тим термином подразумева, уместо да се свађаш и лечиш своје комплексе. Прво научи како се долази до тврдње, да би могао да разумеш о чему ти говорим.
Да би једно тврђење могло да се окарактерише као објективно истинито, оно мора да буде јасно формулисано, доказано и практично проверено.

Доказати једно тврђење значи показати да оно нужно следи из других тврђења, чија је истина претходно доказана.
Тврдња се ни у ком случају не сматра јаком хипотезом.
Јака хипотеза значи да је занована на већ провереним чињеницама и зато лако доказива, а тек кад њена исправност и истинитост буде доказана, може да се назове тврдњом.
Међутим, од твојих доказа нема трага – има само љутите реакције због приговора и захтева да ти докажем оно што би и сам требало да знаш.

Добар пример радне хипотезе је претпоставка да ће се и у случају Ковида појавити колективни имунитет. По тој хипотези се ради, али она тек треба да се покаже исправном у пракси. Нико не тврди да ће се колективни имунитет остварити, јер не постоје претходна искуства са овим вирусом. Зато се говори о очекивању.

Ако смо на обичном форуму, то ти не даје за право да погрешно користиш термине, износиш непроверене ставове и називаш их тврдњама и очекујеш да нико то неће приметити.
Можда ти тако схваташ форум и убеђивање, али оног момента кад кренеш да износиш погрешне закључке, а на основу непроверених премиса, ти покушаваш да делујеш логично. И онда се чудиш кад неко доведе у сумњу ставове на којима се заснивају твоји закључци и тврдње, па се испостави да ниси у праву и да ништа од онога што си рекао не можеш да докажеш.

Још нешто бих да ти објасним ... На све твоје коментаре могао сам (и бих могао) да одговарам површно и изражавам се офрље, да од твоје теме правим занимљиву циркуску представу, али сам сматрао да си заинтересован да твоја тема достигне неки квалитет и мало виши ниво од обичног џапања и ad hominem препуцавања.

Ако ти такав приступ више одговара, нема проблема – ти се фрљај својим, а ја ћу својим „тврдњама”.
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 18.40
Ако смо на обичном форуму, то ти не даје за право да погрешно користиш термине,
******************************************************
Добро, добро, 'научниче' дај ти мени доказ који сам тражио, па да идемо даље.

И хајде молим те, пошто се бавиш 'научним' радом, истражи колико процената нашег народа 'погрешно' користи термин 'тврдити'.
Није ти проблем то истражити и секундарних извора.

А кад си већ код методологије, одговори ми на ово питање.
Научно истраживање се завршава
а) тврдњом
б) научним извештајем
ц) теоријом
Lorka
(поета)
26. avgust 2021. u 18.51
Да ти припомогнем да разумеш питање - пошто си се испросипао са Дарвином рекавши 'Дарвин није тврдио него је поставио теорију, блабла) - потруди се да објасниш да ли већи степен истинитости има тврдња или теорија?
Jocko4
(observer)
26. avgust 2021. u 22.59
Lorka,

Зар мислиш да би ико нормалан, после толиких увреда, сарказма и ругања још пристао да одговара на твоја иследничка питања ? Не би ме зачудило да тражиш да идем на полиграф.
И све само зато што теби неки појмови и термини нису јасни, па тражиш да ти доказујем оно што је опште познато, а што ти називаш 'мојим искључивим ставом' ? Није чак јасно какав доказ, доказ чега ти тражиш, јер си 98% оног ранијег коментара употребио на пљување и вређање, а онда тражио да ти 'умишљени научник' (нешто ?) докаже.

Зашто бих се бавио неким процентима нашег народа поводом погрешног коришћења термина 'тврдити' и шта би се тиме постигло ? То би било исто као кад би тражио проценат оних у народу који не разликују пиштољ од револвера, или светло од осветљења.

Можда теби није јасно да научно истраживање може да се заврши све до степена теорије, па и да буде уграђено у научни систем, као и да има научних теорија чије потпуно доказивање још није завршено, као нпр. Дарвинова теорија о пореклу врста.

Зашто бих се ја бавио неким процентима нашег народа поводом погрешног коришћења термина 'тврдити' и шта би се тиме постигло ?
Помоћ обично тражим од оних за које знам да одређене ствари знају боље од мене, а не од тебе, коме треба припомоћ.

Због твојих преиспољених ad hominem наступа и излива личне нетрпељивости до руба мржње, прекинућу да одговарам на твоја иследничка питања и повремено ћу да учествујем тако што ћу да постављам најновије вести и податке о развоју пандемије. А ти настави да тврдиш и износиш јаке хипотезе до нивоа сумње, уз напомену да знаш да је то тешко доказати.
Забавиште.
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 10.34
Политика, 26.08.2021.

>>>
Вирус грипа мутира 30 пута чешће од короне

У Русији најављују производњу вакцина које би се стварале према технологији цепива за грип, убацивањем нових сојева, али академик Виталиј Зверев тврди да су руске вакцине већ довољна заштита

Док се човечанство суочава с новим сојевима вируса корона од којих оболева сви више људи, руски медицински стручњаци планирају производњу вакцина који ће бити делотворне и против тих нових сојева. Производња би, по свему судећи, могла чак да буде и лакша него у случају претходних вакцина јер се заснива на технологији сличној оној која се користи за производњу вакцина против грипа.
Међутим, постоје мишљења да укључивање нових сојева уопште не би допринело ефикасности постојећих вакцина, које су већ довољна заштита. Академик Виталиј Зверев, директор Одељења за микробиологију, вирусологију и имунологију Универзитета Сеченов у Москви, на ком се обављају истраживања и тестирања вакцина, тврди да убацивање нових сојева не би много допринело ефикасности, будући да се не мења основа вируса, на коју особа која прими вакцину, развија антитела и формира имунитет. Зверев је за лист „Взглад” рекао да би због ових својстава вакцине, барем оне које су произведене у Руској Федерацији, требало да делују против свих нових сојева.

Ипак, он упозорава да и даље треба пратити развој ситуације јер се никада раније током пандемија људи нису вакцинисали у оволикој мери као данас, па је сасвим могуће да се вирус промени под оволиким притиском имунизације. Сада се мења само место везивања вируса корона са ћелијским рецептором, што мења ток болести, заразност и друга својства, али још не утиче на његову антигену структуру.

„Вакцина против грипа ажурира се из једног разлога – грип се мења сваке године. Мутира око 30 пута чешће од вируса корона, стога сваке године понекад имамо исту верзију, а понекад мало другачију. Због тога се вакцине против грипа морају давати сваке године, али што се тиче вируса корона – сада за тим нема потребе, све те гласине су заиста претеране”, каже Зверев.

Руски научници и фармацеутски сектор, међутим, не чекају да буду затечени променом ситуације. У раду на стварању нових вакцина руске државне институције користе технологију сличну оној која се користи за стварање вакцина против грипа. Ове вакцине ће садржати неколико различитих сојева одједном, а директор центра „Вектор” Ринат Максјутов потврдио је да ће овог месеца бити регистрована и унапређена вакцина „епивак корона Н”, која је је још почетком јуна предата на регистрацију под именом „аурора ков”.

Што се тиче нове вакцине против вируса корона на бази технологије против грипа, вирусолог сматра да ће то највероватније бити синтетички протеини који ће моћи да понове одређене делове протеина вируса корона. Уколико вирус мутира, произвођачи вакцине ће једноставно додати још један пептид (протеин) у вакцину. Производња ове вакцине ће се лако организовати у великим количинама, будући да је технологија одавно позната и њена производња је већ практично успостављена. Вакцине против грипа производе се сваке године на различитим платформама: од синтетичких протеина вируса грипа до оних који се узгајају на протеинима пилећих ембриона или ћелијских култура. Стога се фабрике које су сваке године производиле вакцине против грипа лако могу прилагодити за производњу нове вакцине против вируса корона. Чак ће та производња ићи много лакше и брже него производња заснована на најновијим технологијама, попут вакцине „ковивак” из Центра „Чумаков”, који још покушава да омасови производњу, или „спутњик В” из Истраживачког центра „Гамалеја” Министарства здравља Русије.

Према речима саговорника руског листа, у овом тренутку нема апсолутно никакве разлике који ће сојеви бити укључени у нове вакцине против вируса корона, будући да је део вируса који се сада мења место везивања вируса за ћелијски рецептор и усмерен је на производњу антитела, која остаје непромењена.

Дакле, научник Зверев сматра да особа која буде вакцинисана новим вакцинама које се буду састојале од два или три соја вируса корона неће бити много заштићенија од оне особе која је већ вакцинисана „спутњиком В” или „ковиваком”. Уколико се вирус промени, онда ће се вероватно променити и састав вакцине. Крајем јуна, директор Истраживачког центра за епидемиологију и микробиологију „Гамалеја” Александар Гинзбург рекао је да ће, ако постојеће руске вакцине не буду обезбеђивале довољну количину антитела против нових сојева, бити потребно недељу дана за стварање новe вакцине.

Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 10.40
Политика, 27.08.2021.

>>>
Берлускони поново примљен у болницу

РИМ – Бивши италијански премијер Силвио Берлускони примљен је у болницу Сан Рафаел у Милану, јавља данас Ројтерс позивајући се на неименовани извор из његове партије Напред Италијо (Forza Italia), а преноси Танјуг.

Он је рекао да је Берлускони (84) примљен синоћ у болницу ради „темељног клиничког прегледа”, не наводећи детаље.
Берлускони је у више наврата био у болници у претходних годину дана, након што се заразио корона вирусом у септембру прошле године.

Тада је корона вирус назвао „најопаснијим изазовом” у његовом животу.

Берлускони, који је у четири наврата био премијер Италије, оперисао је срце 2016. године, а имао је и рак простате.
Последњи пут милијардер је примљен у болницу у мају, када је провео пет дана у Сан Рафаелу.
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 12.39
Па знао сам да нећеш ни одговорити јер си се упетљао у мрежу из које се не можеш испетљати. Сваки твој одговор би те присилио да признаш властиту контрадикторност. Онда да те научим: реч тврдња се не користи у научном истраживању. Уместо ње, користи се реч теза која је истог значења. Ево ти њене дефиниције, и као што видиш један од синонима за тезу је тврдња - став који тек треба доказати:

teza (gr. stavljanje, postavljanje; postavka)
stavka, tvrdnja, tvrđenje, fil. prvi stav u dijalektičkoj metodi samokretanja pojmova (up. antiteza, sinteza);
stav, naročito stav koji treba dokazati, sporan stav; pismena radnja kao uslov za polaganje doktorskog ispita
(doktorska disertacija); metr., muž. spuštanje glasa, nenaglašeni deo takta (supr. *arza).

Пошто си се много испросипао на Дарвину и на настојању да ме 'подучиш' око термина 'тврдим', ја сам ти лепо тражио извор тј. доказе за твоје тезе. Ниси их дао.

Настави да се бавиш бројевима умрлих и заражених које ти даје worldmeter. Ту се налази религијска 'истина' коју њени верници не морају доказивати. Ти си у том пољу као риба у води.
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 13.53
Lorka,

На која си питања која сам ти постављао ти одговорио ?
Најчешће си избегавао одговор узвраћајући гомилом питања и инсистирао на одговориа и ја сам ти одговарао.

>'Ево ти њене дефиниције, и као што видиш један од синонима за тезу је ТВРДЊА - СТАВ КОЈИ ТЕК ТРЕБА ДОКАЗАТИ:
teza (gr. stavljanje, postavljanje; postavka)
stavka, tvrdnja, tvrđenje, fil. prvi stav u dijalektičkoj metodi samokretanja pojmova (up. antiteza, sinteza);
STAV, NAROČITO STAV KOJI TREBA DOKAZATI, SPORAN STAV; pismena radnja kao uslov za polaganje doktorskog ispita'
- - -

Оvо што ме ти, као, подучаваш, напабирчио си; не оспоравам то што си цитирао, али то се НЕ коси са оним што сам ти говорио о ТВРДЊИ.
Прочитај шта си цитирао... Да ли, уопште разумеш шта пише у цитираном ?
Ко је, уопште, током расправе помињао тезу и/или говорио да теза и тврдња нису синоними ?

По обичају, опет си хитро постигао још један аутогол – НИСИ НИ ПРИМЕТИО ДА то што си цитирао ПОТВРЂУЈЕ СВЕ ШТО САМ ТИ ВЕЋ НЕКОЛИКО ПУТА ГОВОРИО – ДА ЈЕ ТВРДЊА СТАВ КОЈИ ТЕК ТРЕБА ДОКАЗАТИ.
А ти НИСИ дао доказе својих ТВРДЊИ, него си као покварена грамофонска плоча ригидно понављао „Ја тврдим, ... дакле, ја тврдим, ...”. Ни у цитираном нема говора о томе да је ТВРДЊА јака хипотеза.
У ствари, ТИ СИ ДОКАЗАО ДА ЈЕ СВЕ ШТО САМ ТИ ГОВОРИО ТАЧНО.
Па си се, изврдавајући твоје слабо познавање логике, позивао на МЕТОДОЛОГИЈУ (као да је она лишена елементарне логике), која се бави облицима процеса сазнавања и њиховом практичном применом у науци. А то нема везе са оним што је спорно – твоје фрљање терминима, непознавање елементарне логике и погрешно расуђивање.

Са Дарвином се нисам испропсипао, а инсистирањем показујеш да ни са његовом теоријом ниси упознат, него знаш само површно о њој.
***

>’Настави да се бавиш бројевима умрлих и заражених које ти даје worldmeter. Ту се налази религијска 'истина' коју њени верници не морају доказивати. Ти си у том пољу као риба у води.’
- - -
Worldmeter уређена база података. Подаци су подложни провери тачности и види се да то и раде. Тек закључци из (неке) базе података подлежу доказивању. Тачка.

Лорка, рекао сам ти да је расправљање с тобом губљење времена, а ти можеш да наставиш са твојим ТВРДИМ ТВРДЊАМА и још више се уплаткаваш. (Док тога не постанеш свестан).

Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 14.55
Питао сам те који су синоними за реч тврдња. Ниси одговорио. Надао сам се да ћеш доћи до термина 'теза', јер си због апсолутног незнања стрпао реч тврдња у 'научни поступак'.
Кад сам ти предочио и дефиницију термина 'теза' који је само научна замена за народни израз 'тврдња', где ти показујем да је то 'исказ о истини која тек треба да се докаже' (то значи да он тек након поступка доказивања показује да ли је тачан или нетачан), ти се и даље укопаваш у пољу које не разумеш.

Управо си ти тај који се пројектује, а не ја. Ја сам ову материју студирао на 4 нивоа школовања, у земљи и иностранству. Немам потребу да гуглам и 'пабирчим' као што ти кажеш. Све имам у глави, а за изворима потежем само кад неком умишљеном и тврдоглавом, као што си ти, морам да потурам доказе под нос.
geriatrikus
(zvakac karamela)
27. avgust 2021. u 16.01
Нисам сигуран да смо употребљавали код учитеља, али када смо прешли на наставнике(од 5. до 8. разреда осмогодишње школе) на часовима математике смо нешто претпостављали, затим смо на основу претпоставке нешто тврдили, а потом те тврдње доказивали.
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 17.19
Lorka,

>'Питао сам те који су синоними за реч тврдња.'
- - -

Буди љубазан и подсети ме кад си ме питао за синоним речи тврдња ?
Нисмо расправљали о тезама, него о томе да се истинитист тврдње мора доказати.
***

>’Кад сам ти предочио и дефиницију термина 'теза' који је само научна замена за народни израз 'тврдња', где ти показујем да је то 'ИСКАЗ О ИСТИНИ КОЈА ТЕК ТРЕБА ДА СЕ ДОКАЖЕ' (ТО ЗНАЧИ ДА ОН ТЕК НАКОН ПОСТУПКА ДОКАЗИВАЊА ПОКАЗУЈЕ ДА ЛИ ЈЕ ТАЧАН ИЛИ НЕТАЧАН), ти се и даље укопаваш у пољу које не разумеш.’
- - -

Ти мени предочио дефиницију термина 'теза' ?
Јеси ли сигуран да си о томе разговарао самном ?
'Ајде да чујем ту дефиницију тезе.

Нисам развијао тезу, него сам тражио да докажеш своје тврдње.
Још један доказ твоје пројекције и извртања је део твог коментара који сам навео крупним словима. Управо ја све време то тражим од тебе - да докажеш истинитост својих тврдњи – пише у коментарима. (Опет си постигао аутогол!)

Види се да немаш појма - тврдња НИЈЕ само народни израз, него и термин у Логици и у другим наукама, као и у Праву. У науци, теза је сложенија од исказане тврдње (која може бити изречена једном реченицом) и не представља буквално синоним. Сродност им је по томе да се и теза доказује, одн. брани.
***

>’Управо си ти тај који се пројектује, а не ја. Ја сам ову материју студирао на 4 нивоа школовања, у земљи и иностранству. Немам потребу да гуглам и 'пабирчим' као што ти кажеш. Све имам у глави, а за изворима потежем само кад неком умишљеном и тврдоглавом, као што си ти, морам да потурам доказе под нос.’
- - -

Нисам приметио да си 'потурио' ниједан доказ за своје тврдње, а и ово што си ишчепркао те је демантовало.

Немој да се мучиш и узалуд губиш време - оно што си тврдио, па тврдио и тврдио, нећеш никад моћи да докажеш, јер је противно логици и недоказиво. После 6 степена математике (?) и студирања ове материје (?) на 4 нивоа школовања, очигледно је колико и шта све имаш у глави, а твоје пројекције видим не само ја. Што се тиче извора, управо у овој расправи си се сукобио са два извора. Стално си тражио доказе за свима познате ставове из логике, а ниси могао да докажеш истинитост твојих тврдих тврдњи. Аферим, Лорка !!!
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 17.34
geriatrikus,

Прилично тачно и сажето си то рекао!

У Логици, као грани Философије, расућивање и закључивање је сложеније, јер она не обрађује само тзв. формалну логику.

Полази се од претпоставки (или иаказа, или ставова, тј. премиса) за које се зна да су већ проверене и доказана њихова истинитост, да би се дошло до закључка, који може да буде изречен као тврдња.
Подразумева се да су коришћене премисе релевантне за питање на које се тражи одговор, као и да се води рачуна да се закључак не доноси на силогизмима.
geriatrikus
(zvakac karamela)
27. avgust 2021. u 17.36
Премисе и конклузије...чули смо и за то.
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 18.46
Нисам развијао тезу, него сам тражио да докажеш своје тврдње.
********************************************************
Да си овако тражио, не бисмо се спорили. Уосталом, ја сам ти одмах рекао да за своју тврдњу немам доказе, али ти си наставио да тероришеш како у том случају користим погрешан термин. Прегледај од почетка ове полемике, па ћеш видети да си тврдњу прогласио доказаном истином, илити - завршеним истраживачким поступком.
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 18.54
Остале твоје небулозе не вреди коментарисати. Видим да си се бацио и у висока доказивања свог великог 'метеорологизованог' знања из логике и филозофије. Пробај да нас импресионираш и неким научним пројектом за који само што ниси добио Нобелову награду.
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 20.35
...појма - тврдња НИЈЕ само народни израз, него и термин у Логици и у другим наукама, као и у Праву. У науци, теза је сложенија од исказане тврдње (која може бити изречена једном реченицом) и не представља буквално синоним. Сродност им је по томе да се и теза доказује, одн. брани.
Полази се од претпоставки (или иаказа, или ставова, тј. премиса) за које се зна да су већ проверене и доказана њихова истинитост, да би се дошло до закључка, који може да буде изречен као тврдња.
*************************************************************
Овим си побио сам себе из претходних коментара. А што је најинтересантније, покушао си да термин тврдња убациш на мала врата кроз логику јер ти то у методологији није успело.

А погледај на како љигав начин покушаваш да се измигољиш из проблема у који си упао: 'до закључка, који може да се изрекне као тврдња'. Дакле, још увек упорно покушаваш тврдњу прогласити доказаном истином. Рекох ли ти да ти не разумеш свој језик?
Тврдња је сваки изречен став о чињеницама, независно од његове и њихове истинитости. Тај појам је шири и од премисе и од конклузије.

Да ли си чуо докторе наука који често кажу: 'Ја не тврдим, ја знам'. Дакле, у овој употреби, 'знати' има већи степен истинитости од 'тврдити', без обзира што ни то 'знам' не вреди ништа док се не докаже. Дакле, то је ствар терминологије коју ти овде увелико злоупотребљаваш бомбардујући саговорника из својих шпекулоидних облака.

Ја ТВРДИМ да је ово хемијско-биолошки рат. Неке тврдње, као ова, не могу се доказати (бар не од свакога и не сад), али их може доказати време. Моју ТВРДЊУ можда докаже време, а можда је и не успе доказати (што и даље не значи да није тачна, него само да докази нису нису доступни). Али кад кажем да ТВРДИМ, то значи да ова тврдња није настала паушално, него анализом неких искустава, изјава, интереса, догађаја, закономерности, и других индикатора који наводе на овакав 'закључак који се износи као тврдња'.

Успут, налазим ти још неке недопустиве нелогичности у горњем цитату (в. претпоставке...доказане), али коментар ми је већ и сад предугачак.
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 20.52
Lorka,

Нисам развијао тезу, него сам тражио да докажеш своје тврдње.
********************************************************
>'Да си овако тражио, не бисмо се спорили. Уосталом, ја сам ти одмах рекао да за своју тврдњу немам доказе, али ти си наставио да тероришеш како у том случају користим погрешан термин. Прегледај од почетка ове полемике, па ћеш видети да си тврдњу прогласио доказаном истином, илити - завршеним истраживачким поступком.'
- - -

Добро јутро, Колумбо !!!
Тачно, тврдња је то што јесте зато што је њена истина доказива.
Ако не може да се докаже, тврдња пада, одбацује се.
Докажи истинитост својих тврдњи, а ако немаш доказе, немој да тврдиш и не дави.
Истраживачки поступак ?
Да ниси опет нешто побркао ? Све време дебатујемо о доказном поступку.

И не тражи дефиниције по речнику синонима, јер су синоними речи, или термини СЛИЧНОГ, а не потпуно истог значења.

Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 22.09
И даље лупеташ! Прочитај лепо о чему смо полемирали и шта сам ти написао у последњем коментару. Немој мене учити шта су синоними. То учи свог малог унука.
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 22.11
полемисали (почео, изгледа, и србски сајт да аутоматски пребацује на хрватски)
Lorka
(поета)
27. avgust 2021. u 22.27
Истраживачки поступак ?
Да ниси опет нешто побркао ? Све време дебатујемо о доказном поступку.
***********************************************
Да ли смо то у полицијској станици? Да ли ти то тврдиш да истраживачки поступак не постоји и да о томе у овом разговору није било ни речи? Јеси ли ти спомињао методологију, или сам то ја сањао?
Да ли то значи да је доказни поступак нешто изван истраживања?
Твоје тумачење термина 'тврдња' је, дакле, било део доказног поступка? С које ти планете долазиш?

Коначно, како би било да се престанеш фрљати терминологијом и да се вратиш суштини?
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 23.29
Lorka,

>’Овим си побио сам себе из претходних коментара. А што је најинтересантније, покушао си да термин тврдња убациш на мала врата кроз логику јер ти то у методологији није успело.’
- - -

Глупости !
Дескриптивно, Методологија је учење о методима којима се испитују облици процеса САЗНАВАЊА у њиховој целовитости и практичној примени у науци.

А предмет ове дебате је у оквиру елементарне логике и нема разлога да процес РАСУЂИВАЊА И ЗАКЉУЧИВАЊА мешамо са процесом САЗНАВАЊА.
***

>’А погледај на како љигав начин покушаваш да се измигољиш из проблема у који си упао: 'до закључка, који може да се изрекне као тврдња'. Дакле, још увек упорно покушаваш тврдњу прогласити доказаном истином. Рекох ли ти да ти не разумеш свој језик?
Тврдња је сваки изречен став о чињеницама, независно од његове и њихове истинитости. Тај појам је шири и од премисе и од конклузије.’
- - -

Не покушавам да се измигољим, него је то познато сваком познаваоцу логике, да закључак може да буде изречен као тврдња. Таман сам помислио да си схватио о чему дискутујемо, а ти опет испао из колосека.

Чињенице се прихватају као очигледне истине, а тврдње се не заснивају само на чињеницама, него и на провереним ставовима, или исказима, чија је истинитост већ доказана и позната.

У процесу расуђивања и закључивања, доказана тврдња треба да постигне већу обухватност него премисе од којих се пошло.
Тврдња заснована на доказаним премисама такође може да буде коришћена као полазна премиса за нове закључке и нове тврдње.
У том смислу су тврдња и премиса сродни појмови. Недоказана тврдња нема вредност.

Конклузија је закључак, а закључак може да буде изнесен и као тврдња.
***

>’Да ли си чуо докторе наука који често кажу: 'Ја не тврдим, ја знам'. Дакле, у овој употреби, 'знати' има већи степен истинитости од 'тврдити', без обзира што ни то 'знам' не вреди ништа док се не докаже. Дакле, то је ствар терминологије коју ти овде увелико злоупотребљаваш бомбардујући саговорника из својих шпекулоидних облака.’
- - -

Знање је много шире и обухватније од става, исказа, тврдње. Као кад би поредио машину и машинске елементе. Наравно да је и знање подложно провери и верификацији.

Уобичајена фраза 'Ја не тврдим, ја знам' значи 'ЈА не тврдим, ја имам опште прихваћено ЗНАЊЕ (у одређеној области)'. То не говоре само доктори наука, већ и други познаваоци одређених области, струке, па и занатства. Слична јој је и фраза нешто нижег ранга: 'Знам шта/о чему говорим'.

Међутим, предмет ове дебате није сазнавање, ни знање, него специфично недоказаност твојих тврдњи.
***

Ја ТВРДИМ да је ово хемијско-биолошки рат. Неке тврдње, као ова, не могу се доказати (бар не од свакога и не сад), али их може доказати време. Моју ТВРДЊУ можда докаже време, а можда је и не успе доказати (што и даље не значи да није тачна, него само да докази нису нису доступни). Али кад кажем да ТВРДИМ, то значи да ова тврдња није настала паушално, него анализом неких искустава, изјава, интереса, догађаја, закономерности, и других индикатора који наводе на овакав 'закључак који се износи као тврдња'.'
- - -

Ако си свестан да не можеш да докажеш истинитост своје тврдње, немој да силујеш логику - замени израз 'ТВРДИМ' и користи адекватнији.
***

Успут, налазим ти још неке недопустиве нелогичности у горњем цитату (в. претпоставке...доказане), али коментар ми је већ и сад предугачак.’
- - -

Вероватно си мислио на ово:
>> Полази се од претпоставки (или исказа, или ставова, тј. премиса) за које се зна да су већ проверене и доказана њихова истинитост, да би се дошло до закључка, који може да буде изречен као тврдња. <<

Ако си на то мислио, нема никакве 'недопустиве нелогичности'.
Могао сам да кажем и на овај начин:
... за које се зна да су већ проверене и доказана њихова исправност, ...

Наиме, ако би се полазило од неадекватних, неисправних претпоставки исказа, или ставова, као премиса, резултат би био погрешан. или можда само случајно скоро тачан.

Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 23.43
Lorka,

Полемика (полемисати) су део стручне терминологије, интернационално прихваћен термин.
Обрати пажњу да си ти, а не ја, тај термин употребио управо како га користе у Хрватској - „о чему смо полемирали”.

Кад си толико дрчан, откуд ти пало на памет да на основу речника синонима поистовећујеш тврдњу и тезу ?

Доказни поступак постоји и у логици, а не само у полицији и судству.
Од тебе се очекује да одређеним логичким поступком докажеш своје тврдње.

И провери да ниси пао с Марса.
Jocko4
(observer)
27. avgust 2021. u 23.56
Lorka,

Извињавам се, погрешно сам разумео оно што си рекао о полемисању. У сваком случају, није твоја грешка ако је скрипта преформулисала твоју реч.
DarkBlue
(istrazivac)
28. avgust 2021. u 00.41
Sustina je bitnija od forme. Pravosudni sistem najvece demokratije
na svetu oslanja se na grupu porotnika koji donose odluku na osnovama
svog verovanja ili neverovanja u predlozene 'dokaze' jedne i druge
strane. U trenutnoj situaciji postoje samo dogme jedne strane.

Pitanja nisu dozvoljena a ako se tu i tamo provuce neko nezgodno
pitanje, imamo 'fact-checkers'. Polako ali sigurno klizimo prema
'starim dobrim' vremenima, kad su zvanicni naucnici spaljivali neke
'alternativne' koji su tvrdili da se Zemlja okrece oko Sunca.

Najvecu demokratiju na svetu namerno nisam stavio pod navodnike.
Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 01.02
DarkBlue,

Да ли си био поротник ?
DarkBlue
(istrazivac)
28. avgust 2021. u 01.08
Nisam.
Lorka
(поета)
28. avgust 2021. u 02.04
Јоцко: претпоставке за које се зна да су већ проверене и доказана њихова исправност
*************************************************************
Лорка: Ако су доказане, онда више нису претпоставке.

****************************************************

Јоцко: Кад си толико дрчан, откуд ти пало на памет да на основу речника синонима поистовећујеш тврдњу и тезу ?
*****************************************************
Лорка: Каквих речника синонима? Поставио сам ти дефиницију термина 'теза' који се објашњава изразима међу којима је и тврдња. Знаш ли ти да то читаш?
teza (gr. stavljanje, postavljanje; postavka)
пostavka, tvrdnja, tvrđenje, fil. prvi stav u dijalektičkoj metodi samokretanja pojmova (up. antiteza, sinteza); stav, naročito stav koji treba dokazati, sporan stav; pismena radnja kao uslov za polaganje doktorskog ispita (doktorska disertacija); metr., muž. spuštanje glasa, nenaglašeni deo takta (supr. *arza).

И откуд теби идеја да за синониме проглашаваш само речи сличног значења, а избегаваш да су то и речи истог значења? У нашем случају теза и тврдња су исто. Погледај лепо горњи и доњи извод из речника и не гњави више.

sinonim (grč. synonymos ictog imena, istog značenja)
lingv. srodica, reč koja je slična ili ista po smislu, po značenjy sa drugom nekom reči, dok se po obliku od nje pazlikyje, npr.: kuća -dom, izvor -kladenac -studenac, zboriti -govoriti -besediti, itd.

Твоја гуглања којима желиш да импресионираш овај аудиторијум својим 'високим знањем', обична су лакрдија и лупетање. Твој основни проблем је незнање да се изразиш у писаној форми. Другим речима, не умеш да разговараш о суштини проблема, и манипулишеш, окрећеш властите принципе за 180 степени, недоследан си и превртљив. Ево да те подсетим на један наш дијалог:

Пре цитата који следи у овом параграфу, ти си ми тражио да докажем да службени подаци нису тачни. Одговорио сам ти да ја који сумњам, нисам дужан да доказујем своју сумњу, него је дужан да доказује онај ко износи податке (на ово си се исмејавао километарским текстовима). Кад сам те ухватио у истој позицији да сумњаш у моје исказе, питао сам те намерно - исто као ти претходно мене - да докажеш да моји искази нису тачни, а ти си на то одговорио овако:
'Ти си баш решио да докажеш да не знаш логику и да тешко капираш - ВЕРОВАЊА, СУМЊЕ и НЕВЕРОВАЊА се НЕ ДОКАЗУЈУ, за њих се НЕ траже докази.'
Ја можда не знам логику, али ти не знаш да будеш доследан својим изјавама, и на горњем примеру се види колико си недоследан. Заправо, верујем да си сенилан и заборавио да си ту информацију добио од мене, па си је представио као своје задивљујуће 'познавање логике'.

У пачијој школи метеорологије си усвојио једну радну терминологију и хтео би да је погрешно примениш на све случајеве и научне дисциплине. (Тај цитат из пачије школе ћу ти поставити други пут).

А сад бих да ти покажем како се ова километарска полемика (дугачка захваљујући твом незнању да се изразиш) могла скратити у неколико исказа:
- Јоцко: 'Ако тврдиш значи да имаш доказе'
- Лорка: 'Ја немам доказе. Дај ми место шефа истражног бироа УН,
па ћу ти наћи доказе'.
- Јоцко: 'Онда немаш право да користиш погрешан термин, јер тврдња је нешто што је доказано'.
- Лорка: 'Тврдња није доказана истина. (Пошто у речнику страних речи не постоји домаћа реч тврдња, ја Јоцку потурам под нос дефиницију речи теза која се преводи као тврдња и дефинише као став који се тек треба доказати, али Јоцко онда наставља са блабла из пачије школе метеорологије).
Напомена: не потцењујем метеорологију као струку. Само указујем на неког ко се понаша као да је дошао из пачије школе.

Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 09.51
DarkBlue,

Питао сам јер сам хтео да видим да ли је у Аустралији исти, или врло сличан начин функционисања пороте као у Канади. Био сам поротник и претпостављам да је процес избора поротника и њихово изјашњавање слично као овде.
Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 11.07
Исправка коментара упућеног гериатрикусу:

Приметио сам да сам се у журби погрешно изразио.

>...као и да се води рачуна да се закључак не доноси на силогизмима.

Хтео сам да кажем:

... као и да се води рачуна да се закључак не доноси на софизмима.
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. avgust 2021. u 13.16
Изем ти изме.
Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 15.26
Lorka,

Неспоразум је у томе да сам ја мислио на тезу као предмет дипломског, магистарског, докторског рада (дисертације), а превидео да се мисли на тезу из логичког поступка (теза, антитеза, синтеза).
Међутим, није тачно да су синоними само речи истог значења, већ ту спадају и речи сличног значења.

Теза и антитеза, које су исправне, чија је истинитост већ потврђена, могу да буду коришћене као полазне премисе, а синтеза која следи је закључак, став којим се на основу тезе и антитезе нешто установљује, утврђује, тврди.
Ако се нешто категорички тврди, нормално је да се од онога који тврди тражи да пружи доказе оправданости такве тврдње.
***

>’Пре цитата који следи у овом параграфу, ти си ми тражио да докажем да службени подаци нису тачни. Одговорио сам ти да ја који сумњам, нисам дужан да доказујем своју сумњу, него је дужан да доказује онај ко износи податке (на ово си се исмејавао километарским текстовима).’
- - -

Провери да ли си рекао да сумњаш, или си ТВРДИО (више пута) да су службени подаци ЛАЖНИ. („Ја ТВРДИМ да су званични подаци лажни.”). Управо сам ти ја говорио да имаш право да сумњаш и да не мораш да доказујеш сумње, а ти сад кажеш да си то рекао ти.

Тако је и почела расправа –
- ја сам тражио да докажеш своју тврдњу да су званични подаци лажни,
- а ти си одговорио да је методолошко правило да се доказује истина, а лаж не мора да се доказује,
- на шта сам ја тражио да докажеш ту своју „истину”, што ни до сада ниси учинио, осим што си уз тврдњу додао да је тешко доказати и да ће време да покаже ...

Па онда немој да тврдиш.
***

>’- Лорка: 'Тврдња није доказана истина. ‘
- - -

Теза и антитеза, као ставови, или тврдње, могу се користити ако је њихова истинитост доказана.
Ако истинитост (било које) тврдње није могуће доказати, тврдња се сматра неоснованом, нема (употребну) вредност тврдње.

Немам ништа против гуглања, али ми није потребно да гуглам за нешто што знам и имам у литератури. И ти користиш гуглање за неке појединости, а ја то радим кад проверавам неке вести, или тражим нека упутства и сл.

С обзиром да се позиваш на оно што налазиш гуглањем, ево шта се каже за тврдњу (аssertion), тј. шта је она:

Assertion …
... a confident and forceful statement of fact or belief.
... the action of stating something or exercising authority confidently and forcefully.

Или преведено:
... самоуверен и снажан исказ о чињеници или уверењу.
... радња изјашњавања или вршења овлашћења самоуверено и снажно.

Значи, тачно је да исказана тврдња може да буде истинита или неистинита.
Међутим, да би била прихватљива (и касније) примењива, у логици се тражи да истинитост тврдње буде доказана.

Пример: Неко тврди да су Хималаји нижи него што се наводи као податак, а кад му се траже докази за ту тврдњу, он их нема.
То јесте тврдња, али се одбацује као недоказана и постојећи податак о висини опстаје.

Да би се једно тврђење могло окарактерисати као објективно истинито, оно мора да буде јасно формулисано, доказано и практично проверено.

Ово није из 'пачије школе', ни из метеорологије.



Popaj
28. avgust 2021. u 15.52
Швајцарске болнице поново на граници

Све већи број случајева и пријем у болнице приморавају болнице да одложе операције које нису хитне. Спитал Тхургау АГ такође извештава да су сви кревети за интензивну негу у њиховим болницама попуњени. Такође недостаје кадар.
https://tinyurl.com/2ewpfk5v
Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 15.59
Изгледа да ни место шефа истражног бироа УН не би много помогло.

Политика, 27.08.2021.

>>>
Ни ЦИА не зна како је настала корона

Амерички обавештајци поднели су Џозефу Бајдену извештај у којем кажу да нису утврдили да ли је вирус пренет са животиња или је „побегао” из лабораторије

Шеф Беле куће у мају је дао агенцијама 90 дана да пронађу порекло короне, али је – после три месеца – ове седмице добио извештај у којем га обавештајци информишу да нису сигурни шта се стварно десило, преноси Си-Ен-Ен. Према овом документу, не може се доказати да је вирус потекао из природе, што тврде власти у Пекингу, нити да је грешком напустио лабораторију у кинеском граду Вухану, што је верзија коју је наговештавао бивши амерички председник Доналд Трамп.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/486425/Ni-CIA-ne-zna-kako-je-
nastala-korona

Popaj
28. avgust 2021. u 16.07
Na Floridi, školski okruzi širom države, uključujući i okrug Duval u Jacksonvilleu, zatvaraju škole ...
https://www.youtube.com/watch?v=Z8SvgAqArLg
Popaj
28. avgust 2021. u 16.17
Slučajevi kovida u Južnoj Dakoti povećali su se nakon relija motocikala Sturgis
27.8.2021

Više od 525.000 ljudi iz cele zemlje prošlo je kroz Sturgis, Južna Dakota, na godišnjem reliju motocikala Sturgis pre tri nedelje. Prema podacima NBC-a, broj slučajeva Covid-19 u celoj državi porastao je za 493 odsto u poslednje dve nedelje.
https://www.youtube.com/watch?v=6wQ60BVJJu0
Popaj
28. avgust 2021. u 16.26
Делта, двоструки болнички ризик
https://www.youtube.com/watch?v=_91RQCySddg&t=134s
Popaj
28. avgust 2021. u 16.54
Бомба из Израела‼

Научна „бомба” из Израела‼ Преживели имају 13 пута јачи имунитет / антитела од оних који су 2 x вакцинисани Пфизер вакцином !!
https://www.youtube.com/watch?v=yRSPQ-e2ZV0
P.S. O мртвима sве најбоље...

Lorka
(поета)
28. avgust 2021. u 18.18
Лорка: 'И откуд теби идеја да за синониме проглашаваш само речи сличног значења, а избегаваш да су то и речи истог значења?'

Јоцко: 'Међутим, није тачно да су синоними само речи истог значења, већ ту спадају и речи сличног значења.'
**************************************************************
Јоцко, твоје манипулације речима су безграничне. У цитату су моја и твоја изјава. Поштен читалац ће из ове две реченице схватити о чему се ради. А ако се вратимо километар постова уназад, где си тврдио да су синоними речи сличног а не истог значења, те да теза и тврдња нису синоними... схватићемо како манипулишеш кау у овој својој последњој реченици у цитату.

Наиме, кад кажеш 'Међутим, није тачно да су синоними само речи истог значења...' ти тиме наводиш читаоца на закључак да сам ја то тврдио а ти ме као сад исправљаш. А заправо, ради се о томе да ти практично исправљаш сам себе (након што сам те ја већ исправио).
Zorrko
28. avgust 2021. u 20.47
------
Popaj
28. avgust 2021. u 16.54

Бомба из Израела‼

Научна „бомба” из Израела‼ Преживели имају 13 пута јачи имунитет / антитела од оних који су 2 x вакцинисани Пфизер вакцином !!
https://www.youtube.com/watch?v=yRSPQ-e2ZV0
-------

ma ajde!
pa ko bi to rekao?

vakcinisi si, misli na druge, to je jedini spas...

Zorrko
28. avgust 2021. u 20.50
------
Lorka
(поета)
28. avgust 2021. u 18.18

Јоцко, твоје манипулације речима су безграничне. У цитату су моја и твоја изјава. Поштен читалац ће из ове две реченице схватити о чему се ради.
------

ha,ha.ha pa ti i dalje s Jockom pokusavas logicki diskutirati?

pa on je papiga koji samo ponavlja do u beskonacnost šta je čuo u masmedijima...
Zorrko
28. avgust 2021. u 21.30
a evo kakve nam slobode i divote Jocko i slični prizeljkuju:

https://streamable.com/88u28d
Zorrko
28. avgust 2021. u 21.35
Kanađanima je naručeno 293 milijuna doza cjepiva Covid - dovoljno za gotovo osam injekcija godišnje za sve

https://tinyurl.com/y4bmbmch
Lorka
(поета)
28. avgust 2021. u 21.38
Јоцко (цитат 1) 'Па онда немој да тврдиш' (ако не можеш доказати).
Јоцко (цитат 2) 'Ако истинитост (било које) тврдње није могуће доказати, тврдња се сматра неоснованом, нема (употребну) вредност тврдње'.
*******************************************************
И овде ћемо се мало позабавити твојим манипулацијама. У цитату 2 си само парафразирао мој став из претходних коментара и створио си утисак како си ти његов аутор.
Али из цитата број 1 износиш погрешан став како човек не сме тврдити ништа што не може да докаже.

Ти тврдиш да познајеш логику, у шта не улазим, али је слабо примењујеш у пракси. Ако ти је логичко знање тако како тврдиш, да ли примећујеш да цитатом 2 побијаш сам себе у цитату 1?
Успут, цитат 2 је претходно био мој истинит став. Цитат 1 је твој погрешан став.

ПРИМЕР:
Видео сам Перу кад каменом разбија стакло Ђуриног аута. У близини није било сведока.
ТВРДИМ да је Перо разбио стакло. Имам ли доказ? Немам.
Да ли је ИСТИНА да је перо разбио стакло? Јесте.
Како бих ја то могао да докажем? Па само тако ако бих ја био полицијски инспектор и ако бих укључио форензику у помоћ (слично оном о шеву истражног бироа УН).

Понављам: да ли је ИСТИНА да је Перо разбио стакло? Јесте.
Откуд теби онда право да ми забраниш да тврдим нешто ИСТИНИТО што нисам у позицији да докажем?
Кажеш 'користи други термин'!!! Хоћеш ли да кажем 'ја сумњам на Перу' - чак и онда када ЗНАМ да је он то урадио?

Младићу у позним годинама, знам да ћеш се сад ухватити Пере и раширити непотребну расправу како би показао да то није исто. Али ја ти овим примером илуструјем како си лош у примени логике и у тумачењу неких појмова. Тврдња може да се изнесе чак и онда кад се не може доказати, али постоје јаки индикатори који ти дају разлоге да такву тврдњу изнесеш. Ја имам јаке индикаторе за своју тврдњу да је ово хемијско-биолошки тероризам, рат против хуманости с циљем глобалне контроле, диктатуре и профита за велике корпорације и фармако-мафију. Време ће показати да ли је моја тврдња истинита. Ако време то не покаже, тврдња се одбацује као недоказана (али то још увек не значи да није истинита, него само да докази нису доступни... Харадинај побио сведоке, нпр.). То сам ти већ једном написао, али ти си то изманипулисао и себи приписао 'знање' као у цитату 2. Наизад, тврдња може да буде и неистинита, што опет може да покаже време (нпр. време је показало да у Ираку није било хемијског оружја тј. америчка тврдња је неистинита).

Lorka
(поета)
28. avgust 2021. u 22.36
А сад да се вратим теми с неколико питања (можда за Јоцка):

1. Познато је да се Јоцко није вакцинисао јер не верује Фајзер вакцини а руска му није доступна. Питање гласи: како то да се Јоцко за ове две године још није разболео од короне?

2. У свом послу радим са 800 клијената. Ако зараза тренутно захвата између 2% и 3% популације, то би значило да најмање 16 од мојих клијената би требало да је имало корону. Питање: Како то да нико од њих није имао корону, нити је умро од короне?

Напомена: од горњих 800 клијената, један је умро након фајзер вакцине. Преболио је рак и имао хемо-терапију након чега се опоравио, па вакцинисао и након пар седмица умро. Подаци о узроку његове смрти нису ми познати.

3. На разне начине сам у вези с око 2000 људи, било да о њима чујем преко пријатеља или друштвених мрежа. Од њих знам двојицу педесетгодишњака који су, наводно умрли с короном или од короне. Један је био тешки шећераш, а други је био срчани болесник који је преживио два инфаркта, а умро је од трећег. Осим ове двојице, у мом 'узорку' од 2000 познаника, само су још двојица била позитивна на корону и обојица су су се успешно опоравили. Напомињем да се ових 2000 људи налази у 9 држава. По званичној статистици, вероватноћа би била да би најмање 40 људи од ове две хиљаде требало да закачи корону, а није. Како то?

4. Како то да по званичним медијским извештајима имате све више и више заражених, а на узорку наших непосредних познаника имамо веома мали или никакав проценат таквих?

5. Занимљиво је да од поменуте 2000 познаника, питајући оне, који такође имају велику групу својих познаника, колики је број оних које они знају да су зарежени короном или умрли од ње, сви износе сличне податке као што је и овај мој - знају да је умро један или двојица, заражених нико или понеко. Али, кад слушаш медије, или службене докторе, или појединце, углавном кажу да су болнице пуне, али никако да чујемо постоји ли међу тим људима што пуне болнице и неки познаник из нашег окружења. Како то?
Jocko4
(observer)
28. avgust 2021. u 23.26
Zorrko,

>'a evo kakve nam slobode i divote Jocko i slični prizeljkuju:'
- - -

Злонамерно лажеш.
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 00.33
Lorka,

>’Јоцко (цитат 2) 'Ако истинитост (било које) ТВРДЊЕ није могуће доказати, ТВРДЊА се сматра неоснованом, нема (употребну) вредност тврдње'.
*******************************************************
И овде ћемо се мало позабавити твојим манипулацијама. У цитату 2 си само парафразирао мој став из претходних коментара и створио си утисак како си ти његов аутор.’
- - -

Буди љубазан и наведи који сам став из твојих претходних коментара парафразирао и створио утисак да сам његов аутор ?
***

Јоцко (цитат 1) 'Па онда немој да тврдиш' (ако не можеш доказати).
Јоцко (цитат 2) 'Ако истинитост (било које) тврдње није могуће доказати, тврдња се сматра неоснованом, нема (употребну) вредност тврдње'.
>’Ти тврдиш да познајеш логику, у шта не улазим, али је слабо примењујеш у пракси. Ако ти је логичко знање тако како тврдиш, да ли примећујеш да цитатом 2 побијаш сам себе у цитату 1?’
- - -

Где видиш противуречност између ова два цитирана става ?
Ако узмемо та два исказа за премисе, оно што може да се из њих изведе је следеће:

- Немој да тврдиш' (ако не можеш доказати), јер ако истинитост (било које) тврдње није могуће доказати, тврдња се сматра неоснованом, нема (употребну) вредност тврдње.
***

Рекао си да је мој став у цитату 1 погрешан и навео замишљен пример Пере ... као илустрацију, а затим рекао да знаш да ћу „раширити непотребну расправу како би показао да то није исто”.

Мислиш да пример Пере ... стварно показује да је мој став у цитату 1 погрешан ?
Ако сматраш да о примеру Пере ... не треба да се коментарише, можда је то зато што није ни битан, ни адекватан, а ?
***

>’Откуд теби онда право да ми забраниш да тврдим нешто ИСТИНИТО што нисам у позицији да докажем?'
- - -

Откуд ти ја забрањујем ?
Ти покушаваш да ми забраниш право да тражим да докажеш своје тврдње.

Логика налаже и зато ТРАЖИМ да докажеш да је то што тврдиш истинито. Није мој проблем што ти ниси у позицији да докажеш.

Ниси у позицији да докажеш ? А у позицији си да тврдиш !?

И у народу важе иста правила - ако сељаку на пијаци ТВРДИШ да су његове јабуке скупље него код других продаваца, а он мисли да нису, нормално је да ће да тражи да докажеш да су скупље.
И на суду важе иста правила - ако искажеш неку ТВРДЊУ, адвокат-бранилац клијента (кога том тврдњом теретиш) ће да тражи да докажеш истинитост своје тврдње.
Има још примера из живота, који су логични.

Popaj
29. avgust 2021. u 03.11
+++ Rusija je u julu objavila rekordan broj umrlih od koronavirusa.

U proteklih mesec dana više od 50.000 ljudi koji su patili od Covid-19 umrlo je, prema izveštaju statističkog zavoda Rosstat. Prethodni maksimum u decembru iznosio je oko 44.000 smrtnih slučajeva. Ruska kampanja vakcinacije zaostaje za brojnim drugim zemljama. Do sredine avgusta 25 odsto od 146 miliona stanovnika primilo je najmanje jednu dozu vakcine, a 20 odsto je u potpunosti vakcinisano.

https://tinyurl.com/vjpdxs4t
Popaj
29. avgust 2021. u 07.57
Prema podacima Ministarstva zdravlja, broj slučajeva COVID-19 među decom na Floridi je u porastu

https://tinyurl.com/47wvptft
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. avgust 2021. u 08.15
Broj aktivno bolesnih se u mom regionu u Kanadi povecao sa oko 5 u julu i početkom augusta, na oko 50. Delta varianta.
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 10.45
Zorrko,

Бомба из Израела‼

Научна „бомба” из Израела‼ Преживели имају 13 пута јачи имунитет / антитела од оних који су 2 x вакцинисани Пфизер вакцином !!
-------
ma ajde!
pa ko bi to rekao?
- - -

Кад планираш да се заразиш Ковидом, а у сврху, тј. да кажемо, да се тако изразимо, јачег имуниЦИтета?
Пробај, није страшно.

Да ли би и свог оца заразио Ковидом, да би он стекао 13 пута јачи имунитет ?
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 10.57
Lorka,

>’1. Познато је да се Јоцко није вакцинисао јер не верује Фајзер вакцини а руска му није доступна. Питање гласи: како то да се Јоцко за ове две године још није разболео од короне?’
- - -
А) Можда Јоцко и укућани имају природни имунитет на неке вирусе из фамилије корона.
Б) Можда су Јоцко и његова жена још на почетку епидемије прележали лакши облик Ковида (јер су симптоми били прилично слични).
В) Можда Јоцко и укућани традиционално воде рачуна о хигијени и мерама превентиве.
Г) Можда Јоцко и иначе не воли гужве, јер се у њима не осећа комфорно.
Д) Можда су Јоцко и укућани до сада имали среће да не буду инфицирани.
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 12.15
Lorka,

>’2. У свом послу радим са 800 клијената. Ако зараза тренутно захвата између 2% и 3% популације, то би значило да најмање 16 од мојих клијената би требало да је имало корону. Питање: Како то да нико од њих није имао корону, нити је умро од короне?’
- - -

На први поглед, интересантно запажање и питање.

Међутим, ево другачијих примера:
У мојој и жениној родбини (у Србији) било је до сада укупно 6 оболелих, од којих троје са тешким, један са средње-тешким, и двоје са лакшим обликом. Нико није умро.
Рођак моје жене, који живи у Торонту, прележао је лакши облик Ковида и боловао десетак дана.
Мој брат има кума (који живи у Београду) и он је пре два месеца прележао Ковид.
Сестра једне наше пријатељице је имала тежак облик Ковида и преминула.
Поједини дискутанти су овде објавили сличне случајеве из круга њихове породице, родбине, или пријатеља.

Наравно да се ни ови, ни твоји примери не уклапају у статистику на узорку реда величине у милионима.

Слично је и кад се пореде статистички подаци (%) у разним земљама са оним (%) који се односе на светске, као и поређење таквих података (%) између земаља – постоје мање, или веће разлике у процентима случајева и процентима умрлих.

Чак и унутар једне, конкретне земље, распоред броја случајева и преминулих није равномерно распоређен на целокупној територији, одн. статистички показатељи се разликују и од општине до општине.
Разлике и неравномерна распоређеност се срећу и у већим градовима. Рецимо, у Београду та распоређеност није једнака по свим општинама и има разлика у односу на статистићке показатеље за цео град.

Зато позивање на неке примере из круга наше родбине, пријатеља и познаника више служи као информација која не може да оспори, ни потврди статистичке показатеље на светском плану, ни на територији конкретне државе.

Zorrko
29. avgust 2021. u 12.50
------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 10.45

Кад планираш да се заразиш Ковидом, а у сврху, тј. да кажемо, да се тако изразимо, јачег имуниЦИтета?
Пробај, није страшно.
-------

-------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 10.57

А) Можда Јоцко и укућани имају природни имунитет на неке вирусе из фамилије корона.
Б) Можда су Јоцко и његова жена још на почетку епидемије прележали лакши облик Ковида (јер су симптоми били прилично слични).
В) Можда Јоцко и укућани традиционално воде рачуна о хигијени и мерама превентиве.
Г) Можда Јоцко и иначе не воли гужве, јер се у њима не осећа комфорно.
-------------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 15.04
Zorrko,

Још један пример фалсификовања и извлачења из контекста, коме често прибегаваш.

Мој одговор Лорки се односи на питање, које је сасвим другачије него питање које сам поставио теби, поводом твог коментара упућеног Попају.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
29. avgust 2021. u 16.20
Цитирам Јоцка:
Цитат 1 - „Откуд теби право да тврдиш нешто што не можеш да докажеш?”
Цитат 2 - „Ако не можеш да докажеш, онда користи други термин”.
Цитат 3 - „Ти покушаваш да ми забраниш право да тражим да докажеш своје тврдње”
**************************************************************
Јоцко, ево још једног примера како изврћеш тезе и манипулишеш речима. Ја теби нигде нисам забрањивао да тражиш било шта. Само сам ти доказао да погрешно тумачиш термине 'тврдња' и 'синоними' (кад будем имао више времена, ако инсистираш, копираћу ти и твој први став о овим терминима пре него што сам ти под нос потурио речник) и додао да ће моје тврдње доказати или демантовати време. А из горњих цитата се види ко коме шта 'забрањује'. Дакле:
1. Ја МОГУ да тврдим како сам тврдио и НЕ МОРАМ то да доказујем ако немам доказе.
2. Ти МОЖЕШ да ми тражиш доказе, ако их НЕМАМ ти одбаци моју тврдњу.
3. Ти за све своје тврдње НЕМАШ доказе, јер worldmeter подаци нису доказ. Они су још мањи доказ него прилози изјава разних стручњака, научника и нобеловаца које сам ти ја прилагао као јаке индикаторе (али не и доказе) моје тврдње.
Први логичару Србије, шта из тога закључујеш?
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
29. avgust 2021. u 20.08
https://vk.com/wall558488082_10941
*****************************************
У Сингапуру обдукција показала - ковид као вирус не постоји.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
29. avgust 2021. u 20.17
------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 15.04

Zorrko,

Још један пример фалсификовања и извлачења из контекста, коме често прибегаваш.

Мој одговор Лорки се односи на питање, које је сасвим другачије него питање које сам поставио теби, поводом твог коментара упућеног Попају.
-------

klasicno Jockovo petljanje, sve u stilu nije govno nego se pas posro...

sam sebi uskaze u usta, pa bi onda do sudnjeg dana trebali interpretirati šta je pjesnik htio reci
A pjesnik ocito ne zna ni sam.

Platon:

Mudri ljudi govore zato što imaju nešto da kažu. Budale zato što moraju nešto da kažu.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. avgust 2021. u 20.34
I bas si mu morao reci? ;)

Bio sam u BiH, i u krugu uzih prijatelja i rodbine ima oko 10% koji su prelezali. Jedan je bio na ivici.

Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 22.30
Lorka,

Ево и ја да цитирам шта си ти рекао:

Лорка:
>’Откуд теби онда право да ми ЗАБРАНИШ да тврдим нешто ИСТИНИТО што нисам у позицији да докажем?'
- - -

Затим Јоцко указује да ти ПИТАЊЕМ НИЈЕ ЗАБРАНИО, него ПИТАО.

> Откуд ти ја забрањујем ?

Затим, полазећи од ТВОГ погрешног схватања ТРАЖЕЊА као ЗАБРАНЕ и покушаја да оспориш логичко право на ТРАЖЕЊЕ доказа,
Јоцко ти узвраћа на исти начин:

> Ти покушаваш да ми забраниш право да тражим да докажеш своје тврдње.

ТРАЖЕЊЕ доказа за нечије изнесене тврдње је у логици и расправама сасвим легитимно, али то теби још увек није јасно и смета ти, па би хтео да оспориш право (саговорника) на тражење доказа.

А сад и даље показујеш искривљено схватање питања, да би, „доказао” да сам ти ја забранио:

>’ Цитирам Јоцка:
Цитат 1 - „Откуд теби право да тврдиш нешто што не можеш да докажеш?” (логичко питање, а НЕ забрана)
Цитат 2 - „Ако не можеш да докажеш, онда користи други термин”. (савет)
Цитат 3 - „Ти покушаваш да ми забраниш право да тражим да докажеш своје тврдње” (образложено зашто сам ти то рекао)

Да су твоје ТВРДЊЕ ИСТИНИТЕ, НЕ БИ ИМАО ПРОБЛЕМА ДА ИХ ДОКАЖЕШ.
***

Lorka,
>’1. Ја МОГУ да тврдим како сам тврдио и НЕ МОРАМ то да доказујем ако немам доказе.’
- - -

То што си сад рекао односи се на идеолошке ДОГМЕ, значи звучиш ДОГМАШКИ.
***

>’ 2. Ти МОЖЕШ да ми тражиш доказе, ако их НЕМАМ ти одбаци моју тврдњу.’
- - -

Морали би да се одбаце многи твоји мутни и нелогични коментари, а не само ове твоје тврдње за које НЕМАШ доказе.
***

>’ 3. Ти за све своје тврдње НЕМАШ доказе, јер worldmeter подаци нису доказ.’
- - -

Које су то моје „ТВРДЊЕ” поводом података из worldmeter-а ?

worldmeter подаци (сами по себи) нису доказ, него подаци који се примају из свих земаља и служе за даља размазтрања.

Јасно сам рекао да је то БАЗА ПОДАТАКА, стално у ажурирању, која пружа могућност да се у одређеном степену тачности прате пресек и развој пандемије.
Нема ту шта да се тврди, нити доказује, јер се ради о сортираним подацима приманим из свих држава у свету.

Нисам ја творац worldmeter-а и не уносим тамо ја податке, па да од мене тражиш доказ тачности тих података.
Уместо од мене, могао би да тражиш „доказ” од групе ентузијаста који су се ангажовали да би дизајнирали ту базу података и који у њу уносе податке. И они би ти одговорили да одговарају само за тачно уношење података, а не и за тачност тих података које достављају све земље у свету.
(Узгред, проверавао сам податке у worldmeter-у упоређујући их по датумима са подацима које су слале неке земље и нисам нашао разлике).

За сада не постоји друга боља база података и зато је користе и CDC, John Hopkins, као и друге институције, па и приватна лица.
Ако ти знаш за бољу базу података о Ковиду, реци и ја ћу се одмах преоријентисати на њу.

Моја разматрања, у којима полазим од тих података, никад нисам износио као тврдње, него сам износио процене и прогнозе, а то НИСУ ТВРДЊЕ. О томе сам ти говорио још у време кад си бркао појмове и термине: предвиђање, прогноза, процена, очекивање. Сад видим да их бркаш и са тврдњама.
***

>’Они су још мањи доказ него прилози изјава разних стручњака, научника и нобеловаца које сам ти ја прилагао као јаке индикаторе (али не и доказе) моје тврдње.
Први логичару Србије, шта из тога закључујеш?’
- - -

Упоређују се бабе са бабама, жабе са жабама, базе података са базама података.

Прилози и изјаве наведених се упоређују са прилозима и изјавама осталих, „корумпираних” стручњака и научника, а они су у великој већини.

Да би неко од нас СТРУЧНО могао да оцењује њихова мишљења, морали бисмо да будемо бар у истом нивоу стручности као они и да саслушамо неколико хиљада ових и оних. Ти си антиваксерски и Ковид-негаторски унапред све „схватио” и слушаш само оне који негирају постојање ризика од Ковида и који су против примене вакцина, а стварност ти промиче пред носом.

Први логичар Србије се захваљује на комплименту Првом нелогичару Балкана.
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 22.41
Lorka,

>'У Сингапуру обдукција показала - ковид као вирус не постоји.'
- - -

Да те обрадујем, вест истог садржаја је већ два пута циркулисала и примио сам и ову трећу путем Вибера.
Кад се појавила први пут негде почетком о.г. у њој се говорило о Италији.
Следећи пут, негде марта-априла о.г. појавила се иста вест, а у њој се говорило о Русији и чак помињаало Министарство здравља Русије.
(Пар недеља касније била је нека блиц-вест да из Русије ту вест демантовали).
Сад се у истој вести помиње Сингапур.
Ту верзију сам примио прекјуче.

У све три верзије се каже да су најзад извршили обдукцију преминулог од Ковида и ... итд.

Настави надобудно да пратиш такве дезинформације и молим те обавештавај ме на време, да не пропустим неки нови „бисер”.
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 22.59
Zorrko,

По зна који пут си проваљен и сад лажеш да би се некако искобељао из оног што је тај твој чувени пас направио. А о „Сократовом унучету” и да не говоримо - сад је на реду његов ученик Платон. Ако тако наставиш, у догледно време ћеш стићи и до Фојербаха, хахаха
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 23.04
Да се вратимо у реалност ...

СРБИЈА

Број случајева и умрлих због Ковида данас,

29. август 2021.

+1722 (+9)

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 00.19
Смешан си Јоцко. Стално се вртиш у круг. Скрати мало да би то неко прочитао. Ја твоје глупости више нећу да читам, јер знам да се понављају. Убудуће, твоје коментаре ћу третирати овако - ако имају више од десет редова, прескачем их. Пробаћу да се и ја од овог момента држим тог правила. Сад разумем Твитер - дизајниран је да се заштити од крпеља.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 00.31
Lorka,

Можда ће ти и ова вест бити смешна.

Novosti,
24. 08. 2021.

>>>
U POTPUNOSTI BEZBEDNA: Objavljeni podaci o najtraženijoj ruskoj vakcini

NAUČNICI sa Federalnog naučnog centra „Čumakov” Ruske akademije nauka objavili su u časopisu „Emerging Microbes & Infections” podatke o pretkliničkim ispitivanjima vakcine „KoviVak”. Rezultati su pokazali da je vakcina u potpunosti bezbedna i da obezbeđuje dugotrajan stabilan imunitet.

Ispitivanja imunogenosti, bezbednosti i zaštitnoj efikasnosti vakcine su trajala više od godinu dana.

Tokom godine tvorci vakcine su pratili stanje i nivo zaštite kod vakcinisanih miševa, zamoraca, sirijskih hrčaka i majmuna u poređenju sa životinjama iz kontrolnih grupa.

Analiza rezultata je potvrdila da je vakcina osigurala stabilan humoralni imuni odgovor.

Dve doze vakcine efikasno su zaštitile sirijske hrčke od teške upale pluća prilikom intranazalne infekcije živim virusom.

Supstanca nije pokazala nikakve znakove toksičnosti i nije izazvala alergiju kod učesnika u eksperimentu. Istraživači nisu primetili nikakve promene kod vakcinisanih jedinki. Svi pokazatelji bili su u granicama fiziološke norme.

Istraživači su zasebno proverili dejstvo „KoviVak” vakcine na skotnim ženkama miševa i utvrdili su da ne utiče na razvoj potomstva ni u utrobi ni nakon rađanja.

Autori istraživanja zaključuju da se bezbednost vakcine u ovoj fazi ispitivanja može smatrati dokazanom. Prema mišljenju naučnika, to stvara pouzdanu osnovu za testiranje na ljudima.

Kako su ranije mediji javljali, ova vakcina je veoma tražena u Rusiji. Čim se pojavi neki kontigent u punktovima za vakcinaciju, odmah se razgrabi.

rs.sputniknews.com

https://www.novosti.rs/planeta/svet/1030159/potpunosti-bezbedna-objavljeni-podaci-najtrazenijoj-ruskoj-vakcini
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 00.41
Lorka,

>'Смешан си Јоцко. Стално се вртиш у круг. Скрати мало да би то неко прочитао.'
- - -

Ево, да скратим ...

Кад неко има бактеријску инфекцију ждрела, да ли му лекар узима брис и шаље на лабораторијску анализу, или врши хируршки захват да би тим путем установио бактеријску инфекцију ?

Кад неко има бактеријску инфекцију у мокраћним путевима, да ли се врши лабораторијска анализа узорка мокраће, или се пацијент подвргава хируршкој интервенцији ?

Да ли се пацијентима оболелим од Ковида врше лабораторијске анализе крви и мокраће, или дијагноза не може да се постави без хируршке интервенције ?
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 00.45
Lorka,

Још један кратак коментар ...
Вртимо се у круг зато што због твог краткго памћења и конфузног и нелогичног размишљања.
А видим и да ти прија што ова тема има толики број уноса, па настојим да ти угодим.
Кажи хвала.
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 00.46
На другом форуму сам имао исту полемику с још једним 'верником Службе'. Он мени: 'Докажи да је ово биолошки рат', а ја њему: 'Докажи ти да је ово пандемија смртоносног вируса'.
Признао је да нема доказе. Ипак је мало разумнији од Јоцка.
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 00.51
А видим и да ти прија што ова тема има толики број уноса, па настојим да ти угодим.
*********************************************************
Вараш се ако мислиш да свршавам од среће. А ако ми угађаш, онда си сваки свој дугачки есеј могао да поделиш у десет коментара. Тако би ова тема већ прегурала 5000. :)
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 00.55
Lorka,

Бркаш и не памтиш.
Ја сам поменуту поруку примио путем Вибера, а не Твитера.
Налог на Твитеру сам одавно угасио.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 01.02
IZVOR: B92, BETA, TANJUG, PRVA TV, RINA NEDELJA, 29.08.2021. | 08:47 -> 22:29

>>>
Na infektivnoj klinici u Prištini nema mesta
Klinika za zarazne bolesti u Prištini prepuna je pacijenata koji su zaraženi korona virusom, a nema ni PCR testova kojima se utvrđuje prisustvo virusa, javlja portal Indeks onlajn.

Na ovoj klinici se leče pacijenti sa teškom kliničkom slikom, a samo danas je u toj zdravstvenoj ustanovi hospitalizovano 120 pacijenata.

Od tog broja svega 18 je vakcinisano protiv korona virusa, odnosno osam pacijenata je primilo obe doze, dok je 10 pacijenata vakcinisano samo jednom dozom.

Trenutno je na ovoj klinici 113 pacijenata na terapiji kiseonikom, dok je pet na respiratoru.

Na Kosovu i Metohiji je u poslednja 24 sata zabeleženo 1.630 novih slučajeva korona virusa od 11.017 testiranih, a od posledica te infekcije preminulo je 36 pacijenata.
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 03.32
https://mobile.twitter.com/cab2626/status/1432077778413817864

23 000 lekara u Nemackoj odbilo da ljudima ubrizgava eksperimentalni tretman (ово је копи пејст порука са твитера)
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 03.35
Lorka, Бркаш и не памтиш. Ја сам поменуту поруку примио путем Вибера, а не Твитера. Налог на Твитеру сам одавно угасио.
*******************************************************
Ја можда не памтим, али ти слабо капираш. Прочитај још једном цео коментар и у њему разлог због ког сам поменуо дизајн Твитера.
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 10.33
https://chng.it/dqZ7XVFCPz
Петиција против вакциналних пасоша.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 11.28
Lorka,

Ако бркаш и не памтиш, самим тим значи и да не капираш.
Твитер ми се попео на вр' главе и откачио сам га. Оно што си тамо рекао о Твитеру посматрам у контексту целог твог коментара. Додуше, постоји могућност да си и ти увидео да на Твитеру има пуно дезинформација и будалаштина, које постављају разно-разни.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 11.49
-------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 23.04

Да се вратимо у реалност ...

СРБИЈА

Број случајева и умрлих због Ковида данас,

29. август 2021.

+1722 (+9)
--------

Čarlija Čestera, tehničkog direktora kablovske mreže, Projekat Veritas snimio je tokom niza lažnih Tinder sastanaka dok je objašnjavao kako „Strah zaista pokreće brojeve”.

- KOVID? To je sredstvo za podizanje rejtinga - rekao je Čester neidentifikovanom osoblju PV.

Zbog toga se stalno bavimo preminulim od korone - nastavio je, pozivajući se na broj preminulih od korona virusa - Bilo bi nam bolje kada bi broj umrlih od korone bio već́i - izjavio je.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 11.54
------
Jocko4
(observer)
29. avgust 2021. u 22.59

Zorrko,

По зна који пут си проваљен и сад лажеш да би се некако искобељао из оног што је тај твој чувени пас направио.
------

doslovno kopiranje nebuloznih Jockovih postova (i to bez ikakvog dodatnog komentara), Jocko naziva lazima...

nema šta, covjek je pun uvjerljivih argumenata, pravi kovid politkomesar...

LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 12.49
Ако бркаш и не памтиш, самим тим значи и да не капираш.
Твитер ми се попео на вр' главе и откачио сам га. Оно што си тамо рекао о Твитеру посматрам у контексту целог твог коментара. Додуше, постоји могућност да си и ти увидео да на Твитеру има пуно дезинформација и будалаштина, које постављају разно-разни.
************************************************************
Како да те назовем кад опет не капираш шта је тамо написано? Ево нацртаћу ти: Твитер ограничава постове на око 6 редова (за ограничене типове који пуно пишу а ништа не кажу). Ја сам одлучио да твоје постове читам ако имају максимално 10 редова.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 12.53
-------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. avgust 2021. u 20.34

Bio sam u BiH, i u krugu uzih prijatelja i rodbine ima oko 10% koji su prelezali. Jedan je bio na ivici.
-------

eto, sad si se i konacno i vlastitim ocima uvjerio koliko je opasna ova pandemija. Ovo što se desava nije vidjeno još od vremena kuge i kolere.

Naime, prije ove pandemije, bilo je necuveno da neku prelezi jacu prehladu ili gripu.
A za upalu pluca niko nije ni čuo, a kamoli da je bio na ivici.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 13.46
Lorka,

>’ На другом форуму сам имао исту полемику с још једним 'верником Службе'. Он мени: 'Докажи да је ово биолошки рат', а ја њему: 'Докажи ти да је ово пандемија смртоносног вируса'.
Признао је да нема доказе. Ипак је мало разумнији од Јоцка.’
- - -

Поред свих обавеза и 2000 муштерија, налазиш време да на другом форуму пишеш исте небулозе ? Могу ти рећи да ти се дивим. ;о)

Тај „верник службе” је био у праву кад је тражио доказ да је ово биолошки рат.
Рат се води против неке стране у сукобу, а овде још није сасвим јасно да ли је вирус природног или вештачког порекла.

Ја мислим (не тврдим) да се неко (или су се неки) играли с ватром и изазвали опасан проблем.
Ако се испостави да је то случај, ТВРДИМ да треба спровести детаљну истрагу и позвати их на одговорност.
Тек после тога може да се РАЗМАТРА СУМЊА да се ради о биолошком рату и износе евентуални докази.

А ти прескачеш редослед у расуђивању и преко колена, без доказа, ТВРДИШ да је ово биолошки рат.
У том смислу подсећаш на Трибунал у Хагу, који је наше лидере и војне старешине унапред прогласио кривим и написао оптужницу и осуду још пре почетка суђења, а током суђења одбацивао све што их ослобађа оптужнице.

То што ти од „колеге из службе” тражиш доказ да је ово пандемија смртоносног вируса је смешно.

По теби, јака киша не пада ако није пљусак, јак снег не пада ако није мећава, јак ветар не дува ако није олуја праћена непогодама, Ковид није смртоносан ако није смртоносан као куга.
Изгледа мислиш да је вирус смртоносан само је заражено више од половине популације, ако убија више 50% оболелих и ако оболели падају мртви по улицама ?

„Колега” је превидео једну просту чињеницу, а то је дефиниција пандемије, која је, у ствари, договорна КОНВЕНЦИЈА. Она је поставила статички проценат као критеријум, а не узима довољно у обзир динамику процеса, брзину ширења заразе, која може да буде и веће важности него проценат 10% популације.

А можда је „колега” решио да дигне руке од јаловог натезања с тобом, кад си показао да неразумно негираш чињеницу да је у разним земљама због Ковида умрло од 0.9% до 8% оболелих и тражио „доказе”.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 13.55
Рат се води против неке стране у сукобу, а овде још није сасвим јасно да ли је вирус природног или вештачког порекла.
********************************************************
Ја ТВРДИМ исто тако као што ти и Служба ТВРДИТЕ да је ово пандемија.
Уосталом, из ове твоје реченице у цитату се види да ти и Служба не знате каквог је порекла ова појава, али ТВРДИТЕ да СВЕ ЗНАТЕ о жртвама и методама заштите. Успут, ја чешће кажем 'биолошки тероризам', али ни 'биолошки рат' није погрешно јер се ради о појави глобалних размера, а стране су познате - екстремно богати и моћни против средњих и сиромашних слојева.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 13.55
Zorrko,

>'doslovno kopiranje nebuloznih Jockovih postova (i to bez ikakvog dodatnog komentara), Jocko naziva lazima...'
- - -

Није дословно копирање, него копирање и повезивање истргнутих делова два коментара, који се односе на два различита питања и немају исти смисао, уз изостављање делова који би показали да твој коментар нема смисла.
Значи, фалсификовао си.

Закључак: И сад лажеш.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 13.59
Ово је: хемијско-биолошки тероризам, психолошко-пропагандни рат, рат за истребљење нижих слојева светске популације, рат за поробљавање човечанства и успоставу светске диктатуре, као и економски рат за профит великих корпорација и фармако-мафије.
Popaj
30. avgust 2021. u 14.13
„Postoje lopovi koji nisu kažnjeni zakonom, a ipak kradu ljudima najvrednije: vreme.”

- Napoleon Bonaparte
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 14.32
Поред свих обавеза и 2000 муштерија, налазиш време да на другом форуму пишеш исте небулозе ? Могу ти рећи да ти се дивим. ;о)
****************************************************************
А шта очекујеш од човека кога је твоја Служба затворила у конц-логор и наредила да ради онлајн од куће? Да играм фудбал? Разлика између мене и тебе као пензионера само је у томе што ти имаш више времена за километарске постове. Додуше, можда те Служба за то плаћа па тако појачаваш свој приход, и у том случају те разумем.
Popaj
30. avgust 2021. u 15.01
Više od 1.000 Amerikanaca dnevno umire od COVID-a.
https://www.youtube.com/watch?v=jPcPQGxJiN4
Popaj
30. avgust 2021. u 15.19
Mlađi od 18 godina čine 1% smrtnih slučajeva od COVID -a u Indoneziji - u poređenju sa svetskim prosekom od 0,3% - kako se siri varijanta Delta.

https://www.youtube.com/watch?v=OHzEiSVsmfU
Popaj
30. avgust 2021. u 15.25
Невакцинисана учитељица у једној калифорнијској основној школи заразила је већину својих ученика након што је оболела од варијанте Цовид-19 Делта. Учитељица је ишла на часове упркос симптомима ЦОВИД-19.

https://www.youtube.com/watch?v=GhcKzdkzOz4

Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 15.28
Политика, 30.08.2021.

>>>
Ламе у борби против пандемије ковида 19

Aнтитела пронађена анализом крви ове животиње у лабораторијским тестовима ублажила су инфекцију изазвану вирусом корона, укључујући и његове мутације

Кључну улогу у глобалној борби против вируса корона могла би ускоро да имају антитела пронађена у крви ламе, уколико би клиничка испитивања која је спровела белгијска биомедицинска компанија испунила ранија очекивања. Истраживачи из Центра за медицинску биотехнологију у Генту кажу да су антитела извучена из ламе Винтер, у лабораторијским тестовима умањила вируленцију инфекције вируса корона, укључујући и његове мутације, пренео је Танјуг.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/486546/Lame-u-borbi-protiv-pandemije-kovida-19
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 15.29
Политика, 30.08.2021.

>>>
Руска вакцина у облику спреја за нос доступна на јесен 2022.

„Многе лабораторије широм света раде на вакцини у облику капи за нос, али се засад тестирају на лабораторијским животињама. Пошто су потребна клиничка тестирања мислим да ће вакцина у виду спреја за нос бити доступна следеће јесени”, рекао је Максјутов, јављаТАСС.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/486613/Ruska-vakcina-u-obliku-spreja-za-nos-dostupna-na-jesen-2022
Popaj
30. avgust 2021. u 15.33
Novi Zeland prijavljuje prvi smrtni slučaj povezan sa vakcinom Pfizer COVID-19
Nezavisni odbor za nadzor bezbednosti vakcine rekao je da je smrt žene verovatno posledica miokarditisa ili upale srčanog mišića, retke nuspojave Pfizerovog uboda.

https://www.youtube.com/watch?v=M321LBDGzEo
Popaj
30. avgust 2021. u 15.38
СЗО упозорава на 236.000 нових смртних случајева у Европи до 1. децембра
https://www.youtube.com/watch?v=k1gmw8fj9Nw
Popaj
30. avgust 2021. u 15.42
Ажурирање ЦОВИД-19: Хоспитализације све више док се летњи талас наставља ширити
Хоспитализације су у порасту широм земље док се летњи талас подстакнут делта варијантом наставља ширити. Више од 1.000 људи свакодневно умире од ЦОВИД -а. У САД је у просеку 156.000 нових дневних случајева. Пацијенти заражени ЦОВИД-ом повећали су број хоспитализација за 624% у два месеца.

https://www.youtube.com/watch?v=KbTlPiKcjME
Popaj
30. avgust 2021. u 15.44
„Пацијенти заражени ЦОВИД-ом повећали су број хоспитализација за 624% у два месеца.”
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 15.51
Lorka,

>’ Ја ТВРДИМ исто тако као што ти и Служба ТВРДИТЕ да је ово пандемија.
Уосталом, из ове твоје реченице у цитату се види да ти и Служба не знате каквог је порекла ова појава, али ТВРДИТЕ да СВЕ ЗНАТЕ о жртвама и методама заштите. Успут, ја чешће кажем 'биолошки тероризам', али ни 'биолошки рат' није погрешно јер се ради о појави глобалних размера, а стране су познате - екстремно богати и моћни против средњих и сиромашних слојева.’
- - -

Логика ти је у подруму !!!
По теби, ако се још не зна тачно порекло овог вируса, не зна се ни да ли људи од њега обољевају и неки од оболелих умиру.

Дефиниши шта подразумеваш под изразом 'методе заштите'.
„Ми” знамо оно што говоре лекари који учествују у лечењу пацијената, а ни они НЕ ТВРДЕ да СВЕ знају о 'методама заштите', већ само оно што су до сада установили – нова сазнања се стичу у ходу.

Појава јесте глобалних размера и зна се ко из тога извлачи профит, али не значи да је то доказ да су профитери подметнули пандемију.
Био је случај оног милионера из Сан Франциска, који се после земљотреса и великог пожара 1906. обогатио превозећи људе чамцем до друге стране залива San Francisco Bay, па то не значи да је он подметнуо земљотрес и пожар.
Popaj
30. avgust 2021. u 15.56
Kuba je započela vikend kako bi masovno primenila kinesku vakcinu Sinopharm u provinciji Cienfuegos kako bi zaustavila brzo širenje Covid-19, prvog stranog imunizatora na ostrvu, koje već́ koristi tri domaće vakcine.

https://www.youtube.com/watch?v=q9sCXNFsM3s
Popaj
30. avgust 2021. u 16.10
Одакле је дошао коронавирус?

Одакле је вирус иза ЦОВИД-19? То је питање које мучи истраживаче од првих дана пандемије. Већина тврди да је скочила са слепих мишева на људе на кинеском тржишту. Неки тврде да би то могло имати и друго порекло - нарочито, продор из лабораторије која ради са вирусима.
Добијање одговора није било лако. Научници упозоравају да се прозор за откривање правог порекла ЦОВИД -а брзо затвара.
Расправа која се претворила у високо политичку, понекад претећи да засени управљање самом пандемијом.
Решавање загонетке је и даље критично. Утврђивање порекла Сарс-Цов-2 могло би помоћи у избијању нових болести и зауставити будуће пандемије пре него што оне почну.
Нови обавештајни извештај Сједињених Држава такође се не ослања на теорију порекла. Али даје мали увид у текућу дебату. Нетајни резиме тог извештаја отворено каже да је мало вероватно да је вирус развијен као биолошко оружје, или да су кинески званичници чак знали за вирус. Већина обавјештајних агенција у САД -у и даље мисли да се ради о преносу који се догодио изван лабораторије. Али извештај не одбацује теорију о лабораторијским несрећама, рекавши да је једна агенција закључила да је рачун вероватнији, док су две друге агенције рекле да не могу одбацити ту идеју.
У извештају се каже да је потребно више доказа, посебно раних клиничких узорака вируса. Изгледа да се то вероватно неће догодити и значи да ће се расправа о пореклу наставити.
https://www.youtube.com/watch?v=dLKMgS-WCDc
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 16.18
По теби, ако се још не зна тачно порекло овог вируса, не зна се ни да ли људи од њега обољевају и неки од оболелих умиру.
*********************************************************
А твоја логика је у пећини. Имаш ли доказ да људи оболевају и умиру од тог вируса који ти је непознат, или напросто верујеш службеним информацијама? Ја исто тако верујем оним другим информацијама (међу њима огромном броју доктора и нобеловаца). Ти верујеш у све предложене мере и ватрено браниш службене ставове о заштити (маске, вакцине, затварања, изолације, а не знаш од чега се штитиш). Ја верујем стручњацима који говоре као у горњим прилозима ове теме.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 17.22
Lorka,

>’ На другом форуму сам имао исту полемику с још једним 'верником Службе'. Он мени: 'ДОКАЖИ ДА ЈЕ ОВО БИОЛОШКИ РАТ', а ја њему: 'Докажи ти да је ово пандемија смртоносног вируса'.’

>’Успут, ја чешће кажем 'БИОЛОШКИ ТЕРОРИЗАМ', али ни 'БИОЛОШКИ РАТ' није погрешно јер се ради о појави глобалних размера, а стране су познате - екстремно богати и моћни против средњих и сиромашних слојева.’

>’А твоја логика је у пећини. ИМАШ ЛИ ДОКАЗ ДА ЉУДИ ОБОЛЕВАЈУ И УМИРУ ОД ТОГ ВИРУСА који ти је непознат, или напросто верујеш службеним информацијама?’
- - -

Тврдиш да је ово 'БИОЛОШКИ ТЕРОРИЗАМ, али ни БИОЛОШКИ РАТ није погрешно јер се ради о појави глобалних размера', а тражиш ДОКАЗ ДА ЉУДИ ОБОЛЕВАЈУ И УМИРУ ОД ТОГ ВИРУСА !?

Па јел' умиру било због тог биолошког тероризма (биолошког рата) или природно насталог вируса, или не умиру ???

И из пећине се види да си конфузан и противуречан.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 20.27
------
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 13.55

Није дословно копирање, него копирање и повезивање истргнутих делова два коментара, који се односе на два различита питања и немају исти смисао, уз изостављање делова који би показали да твој коментар нема смисла.
Значи, фалсификовао си.

Закључак: И сад лажеш.
-------

doslovno kopiranje dva pasusa iz Jockovih postova, i to bez ikakvog dodatnog komentara, Jocko naziva falsificiranjem ?

Jocko,
ti si već slučaj za patologiju. Izjela ti kovid propaganda mozak.
Ili te možda ugrizao pas zarazen bjesnilom?
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 20.35
-----
Popaj
30. avgust 2021. u 15.44

„Пацијенти заражени ЦОВИД-ом повећали су број хоспитализација за 624% у два месеца.”
-------

bolnice mora da su pretrpane, ljudi sigurno leze po podu. Već smo to vidjeli, kao i ljude koji padaju po ulicama ko pokoseni.

Ko onomad kad je Jocko takve tvrdnje dokazivao vlastitim iskustvom kad je ženu vodio u bolnicu na pregled ili neku terapiju.
Pregled bio gotov u rekordnom roku, Jocko povrdio da su cekaonice prazne, a on je zakljucio:
bolnicki kapaciteti su pred pucanjem zbog kovida...
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
30. avgust 2021. u 20.38
------
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 15.51

Логика ти је у подруму !!!
--------

pazi, Jocko o logici ??!!

Jocko možda nije vakcinisan protiv kovida, ali protiv logike jeste već odavno.
I to mislim da je primio već nekoliko boostera...
Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 20.48
Војсковође шаљу уходе код непријатеља како би га упознали и победили. Човек кад се отрује гљивом, доктор га пита коју гљиву је јео да би предузео адекватну одбрану организма. Кад те уједе змија, доктор покушава открити која змија је у питању да би дао адекватан противотров. Једино је код Јоцка небитно који непријатељ је у питању, да би се заштитили. Њему је само битно да људи умиру, независно од чега, а заштита се подразумева она на којој 'заштитници' најбоље зарађују. Медицински ауторитети изјављују да постоје јефтини третмани и без вакцине, али Јоцкова пећинска логика признаје само шта глобална тајкунска Служба каже.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 22.06
Zorrko,

Кад ти лажи и фалсификовање не успеју, прибегаваш вређању. Време је да те опет ставим на 'ладно.
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 22.47
Lorka,

Мани се фантазирања о некаквим гљивама, змијама, службама, уходама, причама да се о овом вирусу ништа не зна (јер се све више сазнаје и што потврђује да се не треба заваравати), јевтиним лековима (који код неких помажу, а код других не, па заглаве на респиратору) и врати се у реалност. У првим данима ове теме си тврдио и да слани раствор (што може да се користи само као превентива за блаже типове инфекција) представља лек, па се видело докле је са тим „леком” догурала ситуација у Перуу, сад је тамо и сој ламбда.

Како год да прихватимо, било да је вирус настао природним путем, или је биолошко оружје (култивисано у лабораторији), или је побегао из лабораторије, он се шири, мутира, од њега људи обољевају и одређен проценат оболелих умире. За сада је то оно што се види „на терену”, а празне приче да се не зна од чега људи умиру не заустављају ширење болести.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
30. avgust 2021. u 23.39
Јоцко, кад ти преносим туђе информације, то су ИНДИКАТОРИ који формирају мој став. Боснић је објавио да се излечио од ТЕ БОЛЕСТИ ивермектином. Треба ли да не верујем вести из прве руке? Он НЕМА МОТИВ да лаже. Насупрот, имамо капетана Драгана, који има мотив да, као и ти, заступа Службу (остао је без ичега, па мора да се некако прехрани и разумем га). Ти сад мени о сланој води (индикатору)! Имаш ли ти доказе за те респираторе, ламбе, и то што 'видиш' на терену? Или су то и теби само индикатори о којима сазнајеш из службених медија којима верујеш? Ма шта си ти бре ВИДЕО НА ТЕРЕНУ?! Не брукај се човече и схвати да свет гледаш лимитирано из своја четири зида!
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 23.49
Изгледа да ни епидемиолог Радмило Петровић и психолог Ана Влајковић не излазе из четири зида, а Лорка иако ради од куће у конц-логору је стално ван куће.

Antivakseri „okupiraju” društvene mreže VIDEO

http://scradar.com/uncategorized/antivakseri-okupiraju-drutvene-mree-video/

Beograd — Iako Srbija nema problema sa snadbevenošću vakcinama, neočekivana prepreka većoj stopi vakcinacije postale su objave sa društvenih mreža.

Pored toga, ono što je postao „trend” poslednjih meseci je i otvoreno omalovažavanje onih koji se zalažu za imunizaciju.
Iz svetske zdravstvene organizacije su upozorili da se svet ne bori samo protiv pandemije, već i onoga što zove „infodemija” – kada prekomerna količina informacija, među kojima je i puno lažnih, otežava ljudima da donesu odluku o vlastitom zdravlju.
„Svakako su društvene mreže doprinele da nekontrolisano idu vesti koje su netačne, koje su poluistine ili polulaži”, rekao je Radmilo Petrović, epidemiolog.

„Društvene mreže i internet ne možemo da izbegnemo, ali možemo da sačuvamo svoje mentalno zdravlje i svoj zdrav razum tako što ćemo birati sadržaje kojem ćemo se izlagati”, rekla je Ana Vlajković, psiholog.

Na društvenim mrežama svoj stav kojim se propagira nevakcinacija neretko iznose i oni koji su deo struke, a poražavjauće je i to što postoje medicinari koji odbijaju da se vakcinišu.
„Oni misle da su to one stare vakcine koje izazivaju reakcije, ove vakcine su potpuno bezbedne i ne izazivaju nikakve reakcije”, rekao je Petrović.

„Mislim da tu ustvari najveći problem jer vidimo jednu hipоkriziju i licemerje koje je baš u tom delu populacije zdravstvenih radnika je izuzetno došlo do izražaja”, rekla je Vlajković.

Kako bi zaštitili građane, mnoge zemlje su uvele rigorozniju kontrolu onoga što se objavljuje na Tviteru i Instagramu. Fejsbuk je otišao korak dalje, i od pre par meseci počeo je da uklanja naloge, grupe i stranice antivakserkih aktivista.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
31. avgust 2021. u 00.09
Лорка се не служи пећинском логиком као ти. Ја кажем да из четири зида формирам свој став, наравно, преко информација до којих долазим.
А ти кажеш да видиш догађаје на терену (из своја 4 зида???). Никако да признаш да и ти скупљаш информације исто као и ја, с тим што верујеш службеним причама па извлачиш супротне закључке него ја. Ето, у тексту који си приложио, ти и твоји ауторитети тврдите како ширимо лажи. А ви као ширите истину (без покрића)! А ваша 'истина' је да ћемо сви помрети ако се не вакцинишемо. Такву логику свет није видео од Христоса до данас, зар не!?
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 00.18
Lorka,

>’ Tи сад мени о сланој води (индикатору)! Имаш ли ти доказе за те респираторе, ламбе, и то што 'видиш' на терену? Или су то и теби само индикатори о којима сазнајеш из службених медија којима верујеш? Ма шта си ти бре ВИДЕО НА ТЕРЕНУ?! Не брукај се човече и схвати да свет гледаш лимитирано из своја четири зида!’
- - -

Прво, није било говора о сланој води (за испирање ждрела) као индикатору, него превентиви. О томе си ти говорио, провери своје коментаре, а ја сам те само подсетио.

Респираторе си могао и сам да видиш на снимцима из болница у разним земљама. А ламбда сој нисам видео, сувише је ситан.

Израз 'што се види на терену' није буквално везан за гледање, него је у смислу 'сагледавање', 'примећивање' на основу праћења информација.

Наравно да више верујем званичним информацијама - нећу, ваљда, да се ослањам на информације из извора типа „шио ми га Ђура”.
Срећом, нисам лично 'видео на терену' и не мислим да бих видео нешто толико различито, да одудара од званичних информација из великог броја земаља у свету. А не верујем ни да би ти видео нешто сасвим другачије, што би подупрло твоје убеђење.

Самим тим што и ти пратиш (непоуздане) изворе информација, показујеш да и ти гледаш лимитирано, из четири зида свог конц-логора. (Осим ако то што пратиш на мрежи и Јутубу не пратиш негде на пољима и ливадама).
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
31. avgust 2021. u 00.54
Респираторе си могао и сам да видиш на снимцима из болница у разним земљама. А ламбда сој нисам видео, сувише је ситан.
*******************************************
Ниси ти видео ни респиратор. Ти си видео само снимак респиратора. Знаш ли ти шта је то доказ? Е, тако као што ти верујеш својим 'доказима', ја верујем онима који те квази-доказе побијају.
А јеси ли видео пандемију? Јеси ли видео овај вирус од кога падају мртви по улицама? Знам, рекао ти доктор Фаучи.

Успут, да те обавестим, твоје постове читам само од првог до десетог реда. Потруди се да најважније ставиш у тих десет редова.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
31. avgust 2021. u 01.59
https://www.youtube.com/watch?v=Qx4JIlizSRE
Станфорд објавио: доктор Несторовић је у праву. Знам да ће верник Службе потцењивати кредибилитет овог извора, али постављам га због интересантног податка - у Шведској, чији лекари нису радили по инструкцијама СЗО, током 'короне' је умрло 15000 људи мање него што је годишњи просек смртности у тој земљи. Белорусија је такође интересантан пример. А где се умире више? У земљама које су полуделе са рестрикцијама и изолацијом становништва, као и занемаривањем лечења осталих малигних болести.
Popaj
31. avgust 2021. u 02.51
Prodaja papirnih „vakcina” za porast broja mrtvih u Maleziji usred naglog porasta broja slučajeva Covid-19

Јосс-папер „вакцине” против Цовид-19 постале су неопходна ставка за малезијски фестивал Хунгри Гхост јер се пандемија у земљи драматично погоршава. Понуде, које се обично спаљују током годишњих празника, често су у облику предмета које људи желе у свом стварном животу, попут аутомобила, новца и кућа. Сада, када је број случајева Цовид-19 од 30. августа 2021. достигао више од 1,7 милиона, папирне „вакцине” против Цовид-19 су најновија понуда која се појавила на полицама.

https://tinyurl.com/yhftsk99
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
31. avgust 2021. u 12.03
------
Jocko4
(observer)
30. avgust 2021. u 22.06

Zorrko,

Кад ти лажи и фалсификовање не успеју, прибегаваш вређању. Време је да те опет ставим на 'ладно
-------

doslovno kopiranje nebuloznih Jockovih postova (i to bez ikakvog dodatnog komentara), Jocko naziva lazima...

nema šta, covjek je pun uvjerljivih argumenata, pravi kovid politkomesar...
geriatrikus
(zvakac karamela)
31. avgust 2021. u 12.47
>>Успут, да те обавестим, твоје постове читам само од првог до десетог реда. Потруди се да најважније ставиш у тих десет редова.<<
Који мазохиста!!!
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 13.13
31. август 2021.

У СРБИЈИ (без података са Косова и Метохије)

Број нових случајева (и умрлих)

+2981 (+14)
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 13.18
geriatrikus,

Кратко и јасно питање за тебе:

Зашто не можеш поново да наведеш податке ВАЕРСа, о разним последицама због Ковид вакцина, на оним таблицама ?

Да нису можда склоњени, јер и ВАЕРС каже да нису проверени и потврђени ?
geriatrikus
(zvakac karamela)
31. avgust 2021. u 15.25
Нормално да могу, никакав проблем. Оно што ти не можеш схватити је да цијеним интелигенцију људи и да је сасвим довољно ако им једном, евентуално два пута дам смјернице(у колико то желе) према извору за који, могуће је , нису до тада чули. Све остало би било оно што ти радиш, гнављење људи понављањем истог.
Обзиром да инсистараш на томе, а експонирао си се као особа недорасла нормалнoj конверзацији, немаш интелектуално поштење, наивно лажеш,а ниси ни довољно образован да разумијеш саговорника; из тог разлога ми је бесмислено да теби било шта предочавам.
Јоцко, већина људи са којима комуницирамо овдје је очигледно способна да користи неке академске изразе, да глуме интелектуалце и покушавају импресионирати саговорнике својим знањем. Обично несигурни људи који мало знају, а мисле да је то знање врх, они који нису довољно способни да процијене туђе знање пошто су њихова сазнања, па онда и аршини јако уски, прибјегавају томе. Покажу се и истог момента елиминишу себе као озбиљног саговорника.
Није знање објашњавање неког односа километарским изразима, страницама текста, причом која тежи у бесконачност, већ је знање свести то на однос 3 до 4 симбола.
Сада би ваљда требали расправити да ли је ово изречено претпоставка, премиса, да ли је тврдња, констатација, конклузија, колоико је то доказиво или је реченим доказано...мислим...ћумур живи, коме је до тога.
И ево ти ово што желиш мало шире, читај, убијај вријеме: https://www.openvaers.com/covid-data/covid-full-data
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 16.16
Lorka,

Видео из линка је од 7. фебруара 2021.
Епидемија је почела крајем 2019.

Кадашњи је извештај Станфорда (на више од 100 страна) и који је тачно период је у њему обухваћен ?

Од тада су се подаци прилично променили и одударају од оног што је речено у том видеу.

НИЈЕ ИСТИНА ДА ЈЕ ТОКОМ ЕПИДЕМИЈЕ У ШВЕДСКОЈ МОРТАЛИТЕТ био 15 000 НИЖИ ОД ПРОСЕЧНОГ ГОДИШЊЕГ МОРТАЛИТЕТА.

Најновији статистички подаци из Шведске су следећи:

У Шведској су први случајеви Ковида забележени 15. фебруара 2020.

Просечан годишњи морталитет у Шведској у периоду од 2011. до 2019. био је 90 674.
У истом периоду
најнижи је био 2019. (88 766),
а највиши 2020. (97 941).
(До 28. маја 2021. морталитет је достигао 38 354).

Наведени подаци показују да је морталитет у Шведској током 2020.
био 7 267 ВИШИ ОД ПРОСЕЧНОГ ГОДИШЊЕГ МОРТАЛИТЕТА У ТОЈ ЗЕМЉИ,
а 9 175 ВИШИ ОД НАЈНИЖЕГ МОРТАЛИТЕТА (2019.)

Не мења ствар да ли је вирус овог, или оног порекла – важно је да ли делује и какве су последице.
Чудно је да се каже да вирус 'није толико смртоносан', а затим каже да је он 'биолошко оружје'.
Јел' то биолошко оружје безопасно ?
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 17.10
geriatricus,

Разумем да си незадовољан мојим подсећањем на ВАЕРСове извештаје.
Немам намеру да говорим о твом дару за литерарне саставе, јер то није предмет ових расправа.

Не познајемо се лично. Твоје распредање о правим и набеђеним интелектуалцима нема везе са темом дискусије, већ је твој покушај да попујеш некоме кога не познајеш, чије ти мишљење смета, замишљаш да га знаш, а не знаш.
(И у литерарним саставима је важно не промашити тему).

У овим расправама не користимо описе природе, метафоре, параболе, не маштамо и сл., него користимо начин изражавања и терминологију који одговара области проблематике и износимо своја размишљања и мишљење о проблему.

Тражио сам податке ВАЕРСа не да бих прелиставао сваки конкретан пријављен случај, него да бих ти поново указао на важну појединост:

>>>
HHS VAERS Disclaimer

ВАЕРС прихвата извештаје о нежељеним догађајима и реакцијама које се јављају након вакцинације. Здравствени радници, произвођачи вакцина и јавност могу подносити извештаје систему. Иако је веома важно у праћењу безбедности вакцине, сами ВАЕРС извештаји се НЕ МОГУ КОРИСТИТИ ЗА УТВРЂИВАЊЕ ДА ЛИ ЈЕ ВАКЦИНА ИЗАЗВАЛА ИЛИ ДОПРИНЕЛА НЕЖЕЉЕНОМ ДОГАЂАЈУ ИЛИ БОЛЕСТИ. ИЗВЕШТАЈИ МОГУ САДРЖАТИ НЕПОТПУНЕ, НЕТАЧНЕ, СЛУЧАЈНЕ ИЛИ НЕПРОВЕРЉИВЕ ИНФОРМАЦИЈЕ. УГЛАВНОМ СУ ИЗВЕШТАЈИ ВАЕРС -у ДОБРОВОЉНИ, ШТО ЗНАЧИ ДА СУ ПОДЛОЖНИ ПРИСТРАСНОСТИМА. ОВО СТВАРА ПОСЕБНА ОГРАНИЧЕЊА У НАЧИНУ НА КОЈИ СЕ ПОДАЦИ МОГУ КОРИСТИТИ НАУЧНО. ПОДАТКЕ ИЗ ВАЕРС ИЗВЕШТАЈА УВЕК ТРЕБА ТУМАЧИТИ ИМАЈУЋИ У ВИДУ ОВА ОГРАНИЧЕЊА. ###

П.С. Као што видиш, ни у VAERS-овом Disclaimer-у нису се изражавали као књижевници и приказивали као интелектуалци.

Zorrko
31. avgust 2021. u 20.13
vidim da je sad Jocko postao strucnjak i za Svedsku, iako je prije vise od godinu dana kad sam ja te podatke iznosio, bio potpuni duduk.
(te bjezao od podataka ko vrag od tamjana, i pritom proglasavao svedskog glavnog epidemiologa za maltene ludjaka)

U stvari,kad se bolje pogleda, Jocko nije puno manji duduk ni sada.

Evo usporedbe podataka o ukupnoj smrtnosti u Svedskoj,

za razdoblje 1. Januar do 15. August:

prosjek ukupno umrlih 2015-2019: 56,340
prosjek ukupno umrlih 2016-2020: 56,891
ukupno umrli 2021: 55,352

Iz prilozenog se može vidjeti da smrtnost 2021, u vrijeme najsmrtonosnije epidemije i delta varijante, u zemlji bez mjera i zatvaranja, bila manja od prosjecne ukupne smrtnosti u zadnjih 5-6 godina.

Link prema podacima je negdje gore u postu, objavljen prije vise od godinu dana.

Zorrko
31. avgust 2021. u 20.16
-----
geriatrikus
(zvakac karamela)
31. avgust 2021. u 15.25

Сада би ваљда требали расправити да ли је ово изречено претпоставка, премиса, да ли је тврдња, констатација, конклузија, колоико је то доказиво или је реченим доказано...мислим...ћумур живи, коме је до тога.
------

onima kojima je cilj razvodniti diskusiju, odnosno odmaknuti se od cinjenica te skrenuti raspravu na nešto nebitno.

iako to možda ni ne rade svjesno, nego eto, propaganda im jednostavno pojela mozak.
Lorka
(поета)
31. avgust 2021. u 21.12
https://www.youtube.com/watch?v=iZ5SZev8W40

Др Жељко Чворовић, парафразирам, 'Др Кисић јесте моја колегиница, али ако она каже да ћемо након треће вакцине бити заштићени, ја то не могу да прихватим. Не могу ја прихватити нешто само зато што она каже. То мора да се докаже да бих ја прихватио'.
За Јоцка би ово било поучно да погледа.
Lorka
(поета)
31. avgust 2021. u 21.29
Још један детаљ из горњег видеа (ради Јоцка и веровања службеним подацима). Парафразирам доктора: 'Један радник је радио на пункту за тестирање за тузланску област. Након радног времена, на њиховом сајту је видео податак да је тог дана било 600 позитивних на корону. Написао је коментар - зашто лажете кад је тог дана тестирано 400 особа, а од тога је било 160 позитивно? Сутрадан је добио отказ, а његов коментар је избрисан.'
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 22.42
Zorrko,

>’Evo usporedbe podataka o ukupnoj smrtnosti u Svedskoj,

za razdoblje 1. Januar do 15. August:

prosjek ukupno umrlih 2015-2019: 56,340
prosjek ukupno umrlih 2016-2020: 56,891
ukupno umrli 2021: 55,352

Iz prilozenog se može vidjeti da smrtnost 2021, u vrijeme najsmrtonosnije epidemije i delta varijante, u zemlji bez mjera i zatvaranja, bila manja od prosjecne ukupne smrtnosti u zadnjih 5-6 godina.

Link prema podacima je negdje gore u postu, objavljen prije vise od godinu dana.’
- - -

Период од 1. јануара до 15. августа покрива само 7.5 месеци године.
То значи да се просеци по интервалима година односе само на те делове, а не на целе године (по 12 месеци).
ГОДИШЊИ ПРОСЕК (ПРОСЕЦИ) СЕ НЕ РАЧУНА(ју) НА ОСНОВУ САМО ЈЕДНОГ ДЕЛА ГОДИНЕ (7.5 МЕСЕЦИ).

Коректни подаци за Шведску по интервалима целих година и израчунати просеци су:

2015. до 2019.: Укупно умрлих 454 812, годишњи просек 90 962 , (34 622 већи од 56 340)

2016. до 2020.: Укупно умрлих 461 846, годишњи просек 92 369, (35 478 већи од 56 891)

2021. је још у току, а од 1. јануара до 28. маја је умрло 38 354 (Statista)

Линк је од 1. јуна 2021. и подаци су на сајту Statista / Number of deaths in Sweden from 2011 to 2021

Свако може да провери да ли сам тачно пренео податке са тог сајта.


https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Такође је важно да је у Шведској у октобру 2020. почео други талас, који се пренео у 2021. током кога је број умрлих због Ковида достизао троцифрене бројеве.
***

>’Iz prilozenog se može vidjeti da smrtnost 2021, u vrijeme najsmrtonosnije epidemije i delta varijante, u zemlji bez mjera i zatvaranja, bila manja od prosjecne ukupne smrtnosti u zadnjih 5-6 godina.’
- - -

Из приложеног се може видети да си опет пробао да манипулишеш рачунајући годишње просеке на основу података само једног дела година, а протурио закључак који се односи на целе године.

Lorka
(поета)
01. septembar 2021. u 10.36
https://nultatacka.rs/brnabic-krizni-stab-insistira-na-uvodjenju-kovid-propusnica-ponovo-slagala-za-broj-vakcinisanih-u- srbiji/

Алтернатива јавља: Брнабићка лаже о броју вакцинисаних и тражи увођење ковид пасоша.
Zorrko
01. septembar 2021. u 11.57
------
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 22.42

***

>’Iz prilozenog se može vidjeti da smrtnost 2021, u vrijeme najsmrtonosnije epidemije i delta varijante, u zemlji bez mjera i zatvaranja, bila manja od prosjecne ukupne smrtnosti u zadnjih 5-6 godina.’
- - -

Из приложеног се може видети да си опет пробао да манипулишеш рачунајући годишње просеке на основу података само једног дела година, а протурио закључак који се односи на целе године.

-------

podatke za cijelu godinu 2020 U Svedskoj sam već pokazao početkom 2021, i pokazalo se da je ukupna smrtnost 2020 bila 7-8% veca od prosjeka prethodnih 5 godina, samo si ti to naravno preskocio, preopterecen kovid propagandom kojom su ti napunili mozak.

Tih 7-8 % ne ukazuje na nikakvu posebno smrtonosnu epidemiju, jer je prosjek umrlih bio 82 godine, pogotovo ako se pogleda da prethodna 2019 imala vrlu nisku smrtnost, oko minus 3 % u odnosu na petogodisnji prosjek.
Znaci, 2020-ta je uravnotezila 2019-tu.

Dakle, to su bili podaci s početka 2021, za 2020-tu. Šta bi trebalo 100 puta ponavljati jedno te isto?

Sad je septembar 2021, i pokazujemo podatke za 2021.

Iz tih podataka se vidi da u Svedskoj, zemlji bez ikakvih posebnih mjera, u vrijeme najsmrtonosnije epidemije i delta varijante, nema nikakve posebno opasne epidemije.

A sad slobodno idi po novu porciju mišljenja kod autoriteta.
Nemoj ni slučajno koristiti svoj vlastiti mozak.
Zorrko
01. septembar 2021. u 12.09
ovo sa preskocio:

-------
Jocko4
(observer)
31. avgust 2021. u 22.42

Такође је важно да је у Шведској у октобру 2020. почео други талас, који се пренео у 2021. током кога је број умрлих због Ковида достизао троцифрене бројеве.
--------

istina je da je u razdoblju oktobar - januar u Svedskoj zabiljezena povecana smrtnost, sto je i ocekivano s obzirom na uobicajenu sezonu gripe. (a koja je za divno cudo, nestala u zadnjih 20 mjeseci)

Ali price o nekakvim strasoj smrtnosti u 2021. su nebuloze - to se vidi iz podataka za 2021.
U zemlji bez ikakvih posebnih mjera.
Jocko4
(observer)
01. septembar 2021. u 16.20
Говоримо о УКУПНОМ МОРТАЛИТЕТУ ...

Пост у коме сам приказао податке са сајта Statista био је да се покаже да није истина да је у Шведској током епидемије укупан морталитет био 15 000 мањи од просечног годишњег морталитета.
Показало се да тај податак НИЈЕ ТАЧАН, него да је укупан морталитет у 2020. био 7 267 ВИШИ ОД ПРОСЕЧНОГ ГОДИШЊЕГ МОРТАЛИТЕТА У ТОЈ ЗЕМЉИ, а 9 175 ВИШИ ОД НАЈНИЖЕГ МОРТАЛИТЕТА (2019.).

Проценат повишеног морталитета у 2020. (у односу на претходне годишње просеке) нисам ни рачунао, али ако сматраш је то важно, правилније га је рачунати за већи, него за мањи број година.

Разлике у израчунатим процентима нису велике, али је резултат прецизнији ако се израчуна у односу на већи број година.

За интервал 2011. до 2019. тај проценат је 7.42% већи.
За интервал 2015. до 2019. тај проценат је 7.13% већи.

Сликовито речено, као кад би 2020. у згради од 100 становника УКУПАН број смртних случајева био 7.42 (или 7.13) већи у односу на просечан број смртних случајева у претходних 9 или 5 година.

Други талас сам навео да би се видело да укупан морталитет током 2020. није био линеарно распоређен по свим месецима, да се годишњи просек не рачуна на основу периода од 7.5 месеци (поготово што у том периоду није било великог броја случајева) и да је због њега тај морталитет био већи него да га није било.

О томе да ли је смртност због ове епидемије страшна, или не, немам намеру поново да расправљам, осим што бих напоменуо (оно што сам и раније говорио) да је 2021. још у току (јесењи талас је већ почео у неким земљама) и да се наратив о „успешности” шведског приступа појачавао увек док је у тој земљи трајао минимум броја случајева (између јула и септембра 2020. и током јула 2021.), као и да се тај наратив по инерцији понављао и у време постојања таласа.

Такође није тачно да у Шведској није било никаквих посебних мера, јер су оне у нешто блажој форми ипак биле уведене почетком 2021. (због великог пораста броја нових случајева и раста броја смртних случајева због Ковида).
Jocko4
(observer)
01. septembar 2021. u 16.29
Lorka,

>'Алтернатива јавља: Брнабићка лаже о броју вакцинисаних и тражи увођење ковид пасоша.'
- - -

Не бих рекао да лаже, али јој бројеви и прогноза нису баш јача страна.

Сад се спремам да демантујем и Др Кона по питању дугорочне прогнозе.
Zorrko
01. septembar 2021. u 20.13
------
Jocko4
(observer)
01. septembar 2021. u 16.20

О томе да ли је смртност због ове епидемије страшна, или не, немам намеру поново да расправљам, осим што бих напоменуо (оно што сам и раније говорио) да је 2021. још у току (јесењи талас је већ почео у неким земљама) и да се наратив о „успешности” шведског приступа појачавао увек док је у тој земљи трајао минимум броја случајева (између јула и септембра 2020. и током јула 2021.), као и да се тај наратив по инерцији понављао и у време постојања таласа.
-------

zna se da je 2020 imala povecanu smrtnost u odnosu na prosjek prethodnih godina.
Da sad ne ulazimo u uzroke, kovid je samo jedan od faktora...

Međutim, ono sto je bitno, je to da Svedska NIJE IMALA NIKAKVE POSEBNE MJERE, ZATVARANJA I slične idiotarije, i nije prošla ništa gore od drugih zemalja u kojima je uvedena policijska diktatura - Svedska je negdje u evropskom prosjeku.

Dakle, to je ociti dokaz da su mjere zatvaranja i slične totalitarne idiotarije totalni nonsens, i svrha im nije nikakva zdravstvena zastita, nego politicka agenda koja stoji iza zloupotrebe ove epidemije malo jače gripe, a kakve se ciklicki ponavljaju svakih 5-15 godina.

isto vrijedi i za forsiranje obaveznih vakcina, a za koje se od početka zna da NE STITE od zaraze.
Zorrko
01. septembar 2021. u 21.24
a agenda već ide dalje:

Kanada, šta ćemo sa ovom teorijom zavjere da je covid samo prva faza prije prelaska na klimu?
Trudeau, nema skrivanja.

https://streamable.com/mm1dj8

primjetite kako Trudo mijesa kovid krizu sa klimatskom krizom (prtlja dok to izgovara)...

podsvijest?

Zorrko
01. septembar 2021. u 21.29
i još jedan mali prilog na temu povecane smrtnosti.

Ovaj put Australija, zemlja policijskog terora i mokrih snova kovid propagandista:

https://postlmg.cc/0rVvgkyh
DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 03.05
Druga Jocka za precednika svih kriznih stabova...ura

Dosta nam je veterinara, ljudi smo...

Hoćemo meteorologe, epidemologe, matematologe koji razumu
nebinarni sistem, principe slučajnosti, kvantnu fiziku u
kojoj sve mogućnosti postoje u svim mogućim svetovima...
Ljude koji su spremni da žrtvuju tudje zivote zarad svojih
teško dostignutih pogresnih postulata...Nama trebaju iskusni
borci za sopstveni zivot. Ljudi koji su spremni da zapale
planetu ako će time produziti svoj slavodobitni zivot za tri
sekunde.

To je jedini način da se nepismenima objasni gde im je mesto.
Da se zaustavi urusavanje ozonskog omotaca, porast nivoa okeana,
najezda smrtonosnih bolesti i slično.

YOU WILL OWN NOTHING, and you will be happy...
Popaj
02. septembar 2021. u 04.24
Jуче
Већина оних који нису вакцинисани налазе се у креветима за интензивну негу
Кревети за интензивну његу у болницама све чешће заузимају и пацијенти са короном у четвртом таласу пандемије. Пацијенти на интензивној нези короне обично остају тамо неколико недеља и потребна им је непрекидна нега. Стога је медицинско особље озбиљно ограничено и под притиском. Већина пацијената са короном на одељењу интензивне неге није вакцинисана.

https://tinyurl.com/m9asaprp
intrigue
02. septembar 2021. u 04.42
У јеботе , па ово ће отићи на 2000 коментара .
Шта је човеку занимљиво кад чита све ове коментаре ? Интересантно је то да нико од оних коментаришу(обе стране) није имао лично искуство .
Лично искуство у смислу да је добио вакцину , јену или обе , да је био позитиван на тесту , прележао цорону , одлежао у царантину 2 недеље , какви су симптоми , како изгледају цовид амбуланте , цовид болнице итд .
Све информације које се могу прочитати овде су интернет информцаије и рекла казала .

Елем , кад но бијах млађан ловац Ја , кењали смо у мучком друштву која се риба креше , а која не .
И онда нам један старији дрипац рече „ Ако ниси каро или бар гледо , не кењај много” !!

Да вас питам : „јел неко од вас барем гледо (у смислу да вам је у кући неко био заражен или да је ревакцинисан) , пошто карали нисте , колико видим .
DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 05.44
Ja sam 'prelezao' koronu dva puta a možda i vise. Nisam se
revakcinisao. Mislim, dva puta je dovoljno za imuni sistem da
prepozna napadace. Ako nije u stanju...yebat ga...na otpad...
Os' ti buster il' preskocit?
intrigue
02. septembar 2021. u 06.19
Два пута се тестиро (антигенски тест) био позитиван , два пута одлежо по две недеље у изолацији , примио једну вакцину (другу не) ...свка част , тебе мора да се „слуша” .

Још си ладно смањио , мого си да напишеш како си прележао цорону бар 5-6 пута , ал ниси .
:))
DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 06.33
Oćeš 'booster' ili preskaces?

Nisam se 'vakcinisao' a samim tim ni 'revakcinisao'

Molim se Svetom Vasiliju da ti dusu spasi.
intrigue
02. septembar 2021. u 06.56
Извињавам се , написао си „нисам се ревакцинисао” , па сам помислио да си се вакцинисао . Како да се ревакцинишеш , ако се ниси вакцинисао?

Нисам још размишљао о боостеру , рано је . Хвала ти што се молиш Св. Василију за мене , неће шкодит .
Мада , можда и не би требао да трошиш време на мене , пре 20 дана сам био на Острогу , мало пре у Тврдошу , пре две недеље на Фрушкој Гори ( Крушедол...купио добру „дуњу” , манастирска) итд .

DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 07.18
Pitao si za lično iskustvo. Nisi postavio mogućnost 'vakcinisanja'.
Prema tome sam odgovorio, 'prelezao koronu' dva puta.Prvi put mislio
sam gotovo...srećom nisam dozvolio supruzi da zove majmune...prošlo
za dva dana.

Sledeći put prošlo za 14 sati. Malo ti procuri nos, ako si alergican
umres, to je zivot...
intrigue
02. septembar 2021. u 07.38
Да ,питао сам за лична искуства . Понављам , ти си написао „нисам се ревакцинисао” ...мислим да си требао написати „нисам се вакцинисао” .
Ако напишеш да се ниси ревеакцинисао то имплицира да си си примио прву вакцину , а нису другу .

Кажеш да си прележао два пута цорону , интересује ме како си знао да је то била цорона ? Тестирао си се оба пута , радио антигенски тест или пцр тест ?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. septembar 2021. u 07.55
Zorko,
„Svedska je negdje u evropskom prosjeku.”

Nije bas. Imali su mjere ali ne drasticne. Nisu zatvarali skole i restorane, ali su smanjili kapacitet i postovali udaljenost. Ja lično mislim da je njihov pristup bio dobar. Ali imali su vise umrlih u starijoj generaciji.

368 do 2000 ;)
DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 08.05
„Кажеш да си прележао два пута цорону , интересује ме како си знао да је то била цорона ? Тестирао си се оба пута , радио антигенски тест или пцр тест ?”

Retroaktivno. Nisam se testirao zato što nema svrhe. Po simptomoma
sam zakljucio da mora da bude to. PCR testovi su 50% tačni.
intrigue
02. septembar 2021. u 08.18
По којим тачно симптомима , неким које ниси имао кад би закaчио грип ?
Симтоми могу бити различити , нису исти код свих .
То да је пцр тест 50% поуздан , то је инфорамција коју си нашао , где ?
DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 08.39
Tako nekako, kao neobičan grip. A koji su tačno simptomi covid?
Ovde u kenguriji kažu ako te boli glava, ako kasljes, ako kises,
ako imaš temperaturu, ako se osecas slabo ili slabasno ili umorno...

A 50% sam dosao do zakljucka tako što su reknuli na TV-ju, na
samom početku plandemije, 30-50% tacnost PCR. Onda sam to pomnozio
sa izjavom izumitelja PCR koji je tvrdio da je u takvim uslovima
nemoguće oceniti tacnost papaja testa i velikodusno dodao 50%
koeficijent.
intrigue
02. septembar 2021. u 10.07
Е ево мене сад са Торлака , негативан ПЦР тест , 50% или 100 , боле ме курац , летим назад у суботу ујутро .
Елем , пријатељу , брате , друже ...Ја сам примио обе вакцине , прву 8 , или 9 јула , небитно , другу 29 -тог . Извадио антигенски тест у Чачку , 2 Августа да би могао прећи границу , па преко Вишеграда , фоче даље .
Овде да напоменем , од свих реакција после вакцина најзначајнија је била та што сам сутра ујутро имао озбиљну ерекцију , али то можда и није било због вакцине . :)))
Срео сам Х људи , нико жив није имао никакве проблеме , нити су чули да је неко имао неки проблем после вакцинације .

Наравно тест био негативан , како не би био кад сам се осећао као пушка ...вадио крв десет дана пре тога , због операције вена , крвна слика била супер .
И , 16 дана сам провео , мало у ЦГ , остало у Херцеговини . Опусутио се ,проводио се , зајебавао , ишао на „скупове” , улазио у продавнице све, без маске (тамо је од 10 љјуди носи један) .
Вратио се у БГ 18 послеподне .
19 осетио гребање у грлу ( пио ладне киселе ко коњ ...па био убеђен да је то разлог) .
20 исто гребање у грлу (једини симпртом) .
21 -први креће нос да цури , малчице се закашљем .
22-провео НС , Птроврарадин , Фрушка гора , Етно село- ручак , Манастири...увече се вратио код буразера и кренуло слињење и кијање озбиљно , праћено не тако јаким кашљом .

Ни на памет ми није падало да се тестирам или да помислим на цоорону .
Контам клима у колима , па ипак сам ревакцинисан , каква К цоорна.
Пробудим се иза поноћи ,одем у ВЦ , течни сапун ...јеботе не могу да га намиришем .
Спознаја да сам изгубио чуло мириса ме је натерала да сутра дан одем у Батајницу и да урадим тај антиген тест .
Наравно да сам био позитиван .
Од 23 сам у изолацији . Био у цовид амбуланти , Војводе Степе , преко пута Вера (за оне који знају) . Пре одласка у амбуланту сам позвао пријатеља који ради у Болници на Бежаниској Коси и питао га шта сад ? Одоговорио ми је са питањем „ да ли се вакцинисао имаш ли темпертуру ”!? рекох ДА , вакцинисо сам се , температуру немам ...е онда нећеш имати проблема , сем блажих симтома , можда неки антибиотик , витамини и изолација . У оној Цовид Амбуланти сам обавио преглед и послаше ме у Устаничку (Дом Здравља) да извадим крв .
После 2 сата налази опет у Војводе Степе .
Све је било тачно како ми је рекао пријатељ који се јебе са Цовидом и пацијентима већ годину ипо дана .
Малчице ми се појебала крвна слика , антбиотици 4 дана по 2 комада , витамини Ц и Д , и онај аспирнин 100 . После 4 дана контрола .
Да напоменем , ишао сам о свом трошку у приватну клинику да урадим тај Д -димер тест . То је онај тест за „тромбове” . Граница 500 , а ја имао 380 . Дакле , ок . То сам урадио зато што сам месец пре имао операцију вена .

Да мало прикочим .
Пази нешто . Ако Ја одем у цовид амбуланту у јебеног Војводе Степе и тамо чекам целих 2 ипо сата на ред , онда нормалан човек ладно заључи да је тамо гужва , да људи чекају , да има много заражених .
Закључи и помисли , и то да је прича о томе како пандемија не постоји и да је све лаж , да лаже власт ...у најмању руку прича људи са специјалним потребама .
Јер , са мном је у амбуланти увек било преко 20 пацијената .
Процентуално 70 % млађих .

Лажу ли тестови ?
Кад сам био ко пушка 2 Августа у Чачку показао негативно.
Кад сам био сјебан , слинав и без чула мириса 23 августа у Батајници , показао позитивно .

Мени се не чини да лажу .
Како лажу јадан небио ?

Ономад су ми кум и кума у Пазови ишли на тестирање , имали неке симптоме ...и били негативни .
Како њима не слага и неподведе под цорону . Летњи грип , то им је рекла докторица .

Даље , у изолацији сам од 23 августа . Мало супице , ти антибиотици , витамини ...вадио опет крв после 4 дана , налази били добри .
Савет докторице је да насатавим са витаминима и да наставим са аспирином 100 , одрадим изолацију и то је то . Чуло мириса ми се вратило 28 августа , физички сам ок , мало кратког даха и мало још увек гребе грло (можда и од лимуна , сјебо сам бар 4 кг )
Данас сам ишао да вадим ПЦР тест због путовања , био негативан .

Ево још пар података за оне које то интересује , можда им послужи.
1. кад сам дошао из Херцеговине у БГ и био пар дана код таште и таста , жена била ту , тетка ...
Тад сам од симптома имао само гребање у грлу .
Нико од њих није закачио вирус .
Таст и ташта одавно вакцинисани Руском .
Тетка кинеском , а и прележала .
Супруга ревакцинисана Фајзером .
2.Одређено време сам провео са баџом , свајом и њиховим клинцем ...тад сам веч почео да слиним , али ни они нису закачили .
Обоје примили Кинеску и прележали ...мали прележо .
3. Кад сам слинио , кашљао , кихао ...тад сам био код буразера у кући . Обоје , и он и снајка закачили цорону од мене .
Сад ви размишљајте , закључујте .
Да , и снајка и брат су вакцинисани Кинезом .

Симптоми .
Ни брат , ни снајка , а ни ја немамо исте симптоме . Различити су.
Брат има најслабије симптоме ...гребање у грлу , црвено грло (добио антибиотике за то) , имао је пролив , није имао температуру дан -два запушен нос.
Апетит ок , једе ко прасе ...каже да би он то на ногама прележо , да не би ни ишао да се тестира , али ето због мене .
Снајка , она је имала температуру , гребање у грлу , мучнину , чак је и повраћала , губитак апетита .
А ја , ја сам прво осетио гребање у грлу , температуру нисам имао , нос запушен , цурио , кихало се и кашљало (не баш претррано ) , губитак мириса .

пс.
онима који знају да читају из овог што сам написао закључиће пар ствари .
1. да се вирусу може закачити и ако си и ревекацинисан (колико знам то није било ни оспоравано) .
2.оно што је најважније , да сви ми који смо закачили вирус нисмо имали тежу клиничку слику ...а сви смо , сво троје ревакцинисани , брат и снајка Кинеском , ја Фајзером .
3.интерсантно је и то да они са којима сам био у контакту , а који су већ прележали цорону , а и вакцинисани су ...нису од мене закачили вирус .

хвала на пажњи .
Јоцко , тебе би молио да ми објасниш како то човек може нешто да тврди , а да за то не мора имати никакве доказе .
ал кад се вратим у Канаду , за пар дана . :)))))
Живи били !!!
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 12.34
intrigue,

>'Јоцко , тебе би молио да ми објасниш како то човек може нешто да тврди , а да за то не мора имати никакве доказе.'
- - -

Јел' ово питање грешком упућено мени ?

Zorrko
02. septembar 2021. u 12.40
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. septembar 2021. u 07.55

Zorko,
„Svedska je negdje u evropskom prosjeku.”

Nije bas.
------

nije bas šta? u evropskom prosjeku? Nego gdje?
Imali su daleko bolje rezultate od npr Njemacke ili Engleske

-------
Imali su mjere ali ne drasticne. Nisu zatvarali skole i restorane, ali su smanjili kapacitet i postovali udaljenost. Ja lično mislim da je njihov pristup bio dobar.
--------

nisu imali lockdowne, niti obavezne maske. Dakle o kakvim mi to mjerama pricamo? O preporukama da se izbjegavaju masovna okupljanja?

------
Ali imali su vise umrlih u starijoj generaciji.
-------

već smo odavno apsolvirali da je prosjek godina umrlih od kovida u Svedskoj 82, a ocekivani zivotni vijek - isto 82 godine.
Zorrko
02. septembar 2021. u 12.47
------
intrigue
02. septembar 2021. u 04.42
Интересантно је то да нико од оних коментаришу(обе стране) није имао лично искуство .
Лично искуство у смислу да је добио вакцину , јену или обе , да је био позитиван на тесту , прележао цорону , одлежао у царантину 2 недеље
-------

pisali smo već o ličnim iskustvima, možda ne na ovoj temi, nego na nekoj drugoj.
Zorrko
02. septembar 2021. u 12.54
-------
intrigue
02. septembar 2021. u 10.07
.
1. да се вирусу може закачити и ако си и ревекацинисан (колико знам то није било ни оспоравано) .
----------

da, to se zna, zato se i postavlja pitanje inzistiranja na masovnom vakcinisanju.
Ako ne stite od zaraze, koja je svrha?

-----------
2.оно што је најважније , да сви ми који смо закачили вирус нисмо имали тежу клиничку слику ...а сви смо , сво троје ревакцинисани , брат и снајка Кинеском , ја Фајзером
-------

ista situacija je čitavo vrijeme bila i prije vakcina: vecina zarazenih je imala blage ili nikakve simptome

------
3.интерсантно је и то да они са којима сам био у контакту , а који су већ прележали цорону , а и вакцинисани су ...нису од мене закачили вирус .
---------

da li su oni s kojima si prije vakcinisinja bio u kontaktu, od tebe ikada zakacili virus?
Zorrko
02. septembar 2021. u 13.01
------
intrigue
02. septembar 2021. u 10.07

Батајницу и да урадим тај антиген тест .
Наравно да сам био позитиван .
Од 23 сам у изолацији .
-------

dakle nakon 2 vakcine, dobio kovid?
a prethodno, prije vakcina, nisi imao kovid?

----------
Даље , у изолацији сам од 23 августа . Мало супице , ти антибиотици , витамини ...вадио опет крв после 4 дана , налази били добри .
--------

pitanje za Jocka:

koje su ono terapije za oboljele od kovida?
Mislim da smo o tome raspravljali prije jedno godinu dana?
i to u vise navrata... mislim da si ti ono sprdao na pomen pilece supice?
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 13.03
Sweden
Total Cases / 1 M population 110 996
Deaths / 1 M population 1 440

Germany
Total Cases / 1 M population 47 282
Deaths / 1 M population 1 103

UK
Total Cases / 1 M population 100 478
Deaths / 1 M population 1 946
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 14.28
intrigue,

>'Овде да напоменем , од свих реакција после вакцина најзначајнија је била та што сам сутра ујутро имао озбиљну ерекцију , али то можда и није било због вакцине . :)))'
- - -

Па што не рече раније ? Ако је то од Физера, сад ћу о'ма да скокнем по обе три дозе одједном. У Торонту Физера има к'о плеве и бију ко неће. ;)
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 14.43
Zorrko,

>'koje su ono terapije za oboljele od kovida?'
- - -

У општем смислу, терапија подразумева сваку примену медицинских средстава у сврху лечења и постизања опоравка оболелог пацијента.

У ужем смислу, терапија подразумева конкретан лек, или препарат, који делује на конкретну болест. За Ковид-19 још не постоји такво конкретно терапеутско средство, али су у Русији (негде почетком ове године) објавили да раде на томе. Помињали су Арепиравир (и још један препарат коме сам заборавио назив) и очекује се да ће до краја ове године имати резултате испитивања. Како су тада објавили, тај препарат би требало да делује на све вирусе из фамилије Корона.

Била је и слична вест из Јапана, тако да у догледно време може да се очекује да ће бити нових саопштења.
Zorrko
02. septembar 2021. u 15.50
--------------------
Jocko4
(observer)
20. januar 2021. u 17.14

Ако би Zorrko и њему слични покушали да убеђују те медицинаре да Ковид-19 није тако опасан, да може успешно да се лечи пилећом супицом и сл. вероватно би доживели да их медицинари метлом избаце из болнице, или би им навукли кошуље које се везују на леђима.
---------------
Zorrko
02. septembar 2021. u 15.51
-----
Jocko4
(observer)
22. mart 2021. u 17.26

Јоцко није болесно сумњало, као опајдара Zorrkа и НЕМА разлога да обилази болнице и проверава своје сумње.

Пошто се балкански кип демократије и разуздане личне слободе Zorrko страствено бави поновним читањем коментара, а мора тако јер тешко схвата и брзо заборавља, које поставља Јоцко, познати чврсторукаш и флит за анархисте лелемудане, да му олакшамо понављање:

Зашто још ниси обилазио болнице и понео пилећу супицу оним пацијентима у критичном стању
-------
Lorka
(поета)
02. septembar 2021. u 16.58
Већина пацијената са короном на одељењу интензивне неге није вакцинисана.
***************************************************
У аранжману службених (дез)информација, којима верно служе Попај и Јоцко, ова флоскула се обавезно истиче. Да ли је на платном списку фармакомафије један а двојица троше паре, или су на списку обојица, или је један пред огледалом па се чини да су двојица, то само ЦИА може да зна.
Lorka
(поета)
02. septembar 2021. u 18.18
За оне који се питају где су докази да је ПСР тест непоуздан, нека мало погледају раније прилоге на овој теми. Поставио сам линк где проналазач ПЦР теста говори да се тест може користити само у експерименталне научне сврхе и да се не сме користити за масовна тестирања. Човек је објаснио и због чега.

Успут, и ја сам имао лично искуство с короном. Симптоме сте описали изнад, имао сам их све осим губитка укуса. Нисам се тестирао. Трајало око три дана. Неко ће рећи како знам да је била корона. Е, па уебига, како ви знате да је та болест уопште вирус?
Lorka
(поета)
02. septembar 2021. u 19.55
Неки истичу лична искуства с вирусом и с вакцинама. Лично искуство није довољно за генералне закључке. Ја сам навео нека лична и лоша искуства из прве руке. Сложили смо се да то не може бити меродавно, али мени је довољно за сумњу. Ако 1 од сто има шансу да страда од вакцине, и ако сам тај један баш ја, шта ме брига што оних 99 нема никаквих последица (за које је рано да се било шта закључује, јер последице могу да се појаве и након неколико година). Да, и ја знам приличан број оних који су се вакцинисали и немају последице, као и мањи број са последицама (родбина и колеге), али ни то 'искуство из прве руке' није меродавно за генералне закључке. Генералан став ће за неколико година заузети наука или нека озбиљнија државна установа.
Дотле, ко се боцка нек се боцка, а они који неће - треба да буду остављени на миру.
Zorrko
02. septembar 2021. u 19.58
------
Lorka
(поета)
02. septembar 2021. u 16.58

Већина пацијената са короном на одељењу интензивне неге није вакцинисана.
***************************************************
У аранжману службених (дез)информација, којима верно служе Попај и Јоцко, ова флоскула се обавезно истиче. Да ли је на платном списку фармакомафије
-------

ma ne budi smijesan, kakva platna lista?
Pa ko binjih dvojicu placao?

Oni su dobrovoljci, koji se, sireci rezimsku propagandu, na taj način osjecaju vazni i jaki.
Zorrko
02. septembar 2021. u 20.02
da li je i ovo teorija zavjere?

-------------
IZVESNA I ČETVRTA DOZA: Lekari prognoziraju da će imunizacija za koronu verovatno postati sezonska

Sa ovim virusom će biti kao sa sezonskim gripom, samo što ćemo tek da vidimo na kojim će intervalima ići vakcine, a tu treba svakako da se čuje i mišljenje Svetske zdravstvene organizacije, smatra dr Zoran Bekić, direktor Doma zdravlja „Savski venac” i upravnik vakcinalnog punkta na Sajmu.

On naglašava da je treća doza uvedena zbog pada imuniteta, ali sigurno je da to neće biti dovoljno.

- Ne bih hteo da licitiram da li će to biti novembar, decembar, februar ili mart. To niko ne bi mogao sada sa sigurnošću da kaže - rekao je dr Bekić.

https://tinyurl.com/3xaz4usj
-----------

Lorka
(поета)
02. septembar 2021. u 21.11
Опет се неко овде пита како то може да се тврди без доказа, а да вероватно нису прочитали детаље у многим старим коментарима. Нећу понављати, али да покушам да илуструјем овако:

1. Тврди ли Хашки Суд да су Крстић и Младић починили геноцид у Сребреници (пресудио је, дакле тврди)?
2. Да ли је у Сребреници почињен геноцид?
3. Који су докази?

1. Да ли је УСА тврдила да у Ираку постоји хемијско оружје?
2. Који су докази?
3. Да ли је у Ираку постојало хемијско оружје?

1. Постоји ли тврдња да је Рамуш Харадинај починио злочин над Србима?
2. Да ли је истина да је Харадинај починио тај злочин?
3. Постоје ли докази (шта се десило сведоцима)?

1. Да ли је средњевековна црква тврдила да се Сунце окреће око
Земље?
2. Да ли се Сунце окреће око Земље?
3. Шта се тврди данас и који су докази?

1. Да ли је Титова власт тврдила и осудила Дражу Михаиловића као злочинца?
2. Шта су били докази?
3. Шта се испоставило као истина (након Дражине рехабилитације)?

Напомена: Претпоставља се да ће докази о завери званој корона изаћи на видело након неколико година, али ТВРДЊА да је реч о завери није неоснована. Њену реалну основу чине противречности службених наратива и евидентни мотиви билдерберг групе да се и формално прогласи светском владом, као и мотиви великих корпорација да остваре профит.

DarkBlue
(istrazivac)
02. septembar 2021. u 21.53
„У ужем смислу, терапија подразумева конкретан лек, или препарат, који делује на конкретну болест. За Ковид-19 још не постоји такво конкретно терапеутско средство, али су у Русији (негде почетком ове године) објавили да раде на томе. Помињали су Арепиравир (и још један препарат коме сам заборавио назив) и очекује се да ће до краја ове године имати резултате испитивања. Како су тада објавили, тај препарат би требало да делује на све вирусе из фамилије Корона.”
-----------------------------------------------------------------------

Da li za cov19 postoji terapeutsko sredstvo ili ne zavisi od toga
kome verujes. Ako verujes Tedrosu, Drkonu i Gejcu, „vakcina” je jedini
spas da svi ne pomremo. Ako verujes nauci i doktorima od ugleda kao
sto su npr. Dr.Pjer Kori ili Piter Mekulo, naravno da postoje lekovi
protiv te vrste gripa. Ne samo da postoje lekovi nego se masovno
koriste u nekim zemljama, (Indija, Filipini...)
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 23.13
intrigue,

>'Пази нешто. Ако Ја одем у цовид амбуланту у јебеног Војводе Степе и тамо чекам целих 2 ипо сата на ред, онда нормалан човек ладно заључи да је тамо гужва, да људи чекају, да има много заражених .
Закључи и помисли , и то да је прича о томе како пандемија не постоји и да је све лаж , да лаже власт ...у најмању руку прича људи са специјалним потребама.'
- - -

Нормално да нормалан човек 'ладно тако закључи.
Jocko4
(observer)
02. septembar 2021. u 23.23
India
Total Cases 32 902 345
Total Deaths 439 916

Philippines
Total Cases 2 020 484
Total Deaths 33 680
DarkBlue
(istrazivac)
03. septembar 2021. u 00.20
Pošto volis statistiku evo jedan interesantan podatak.

https://tinyurl.com/fjvbnwdc

U prvoj polovini ove godine (januar-jun) ukupan mortalitet porastao
20+%. Kad su ono bese poceli da bockaju?

Iskreno se nadam da ovi podatci nisu tačni, a uzevsi u obzir da su
to zvanicni podatci ima razloga za optimizam. Nazalost, ima razloga
i za zabrinutost...
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 00.42
Lorka,

>’Напомена: ПРЕТПОСТАВЉА се да ће докази о завери званој корона изаћи на видело након неколико година, али ТВРДЊА да је реч о завери није неоснована. Њену реалну основу чине противречности службених наратива и евидентни мотиви билдерберг групе да се и формално прогласи светском владом, као и мотиви великих корпорација да остваре профит.’
- - -

Прво скочи, па реци хоп.
У логици ПРЕТПОСТАВКЕ наводе на СУМЊУ, НЕ користе се у доказном поступку без претходне провере њихове исправности. ТВРДЊА заснована на непровереним, или небитним ПРЕТПОСТАВКАМА је неоснована.

Конкретно, треба најпре да се докаже да мотиви Билдерберг групе имају некакву везу са настанком епидемије (пандемије), да би се тај став прихватио као реална основа за даље закључивање.

Такође истрага треба да испита и потврди, или оповргне мишљење да су велике корпорације намерно произвеле и пустиле у промет овај вирус и изазвале пандемију. (До сада још није дефинитивно утврђено да ли је овај вирус природног или вештачког порекла). Једино је тачно да велике корпорације (као и сваки бизнис) користе и ову прилику да згрну профит.

Контрадикторне изјаве медицинара само показују разлике у њиховом мишљењу. Слично је и кад један лекар пацијенту препоручује операцију, а други не.

Примери које си навео само потврђују да за сваку ТВРДЊУ морају да се изнесу докази.

У неким примерима су докази измишљани и фабриковани (да би се нешто некако „ТВРДИЛО”), у другима се доказни поступак заснивао на сазнањима која су постојала у то време. (Ни КОперник није могао да успе са својом тезом о Хелиоцентричном систему из првог покушаја, јер није имао довољно јаке доказе). У случају Харадинаја уклањани су елементи који су могли да послуже у процесу доказивања и утврђивања његове кривице; Србија располаже доказима његове кривице (на основу којих је расписала потерницу), али они нису узимани у обзир. У случају политичког суђења Дражи Михајловићу навођени су само елементи који га терете.
Дакле, у свим примерима се изводио доказни поступак да би се дошло до ТВРДЊЕ.
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 01.02
DarkBlue,

У Србији је током јануара 2021. настављен талас (који је почео у октобру 2020.) и, после блажег пада, поново је растао до половина априла 2021., а затим био у постепеном паду до краја јуна 2021.

Током прве половине године, још увек је био много већи број невакцинисаних него вакцинисаних.
Они који су се вакцинисали нису се вакцинисали сви, одмах на почетку, него је то трајало више месеци.
Вакцинација у Србији је једно време текла успешно, али је касније наступило успорење и скоро застој. (Још увек је у Србији велики проценат невакцинисаних).

Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 01.15
Јоцко, не тртљај о логици. Научи свој језик прво, па се онда служи терминима логике.
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 01.23
И прво докажи своје тврдње о пандемији, вирусу, бројевима заражених и умрлих, па онда тражи доказе за моје било претпоставке било тврдње.
А лекције о логици и доказном поступку држи у својој пачијој школи или, евентуално, на полицијским курсевима.
Примени прво тај ДОКАЗНИ ПОСТУПАК у својим брљотинама које на овој теми потураш као 'доказану истину', ако мислиш да је то могуће.
Јеси ли ти скочио, ил си само рекао хоп?
Popaj
03. septembar 2021. u 02.24
Širom sveta, neki ljudi su umrli od delta varijante uprkos tome što su bili potpuno vakcinisani. Zar vakcinacija protiv COVID-19 više nije dovoljna? Pogled na činjenice pokazuje: Da, potpune vakcinacije su i dalje najbolja zaštita koju možete dobiti protiv delte.

https://www.youtube.com/watch?v=f9sZ-7sp2ic
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 10.26
СРБИЈА

Број нових случајева (и умрлих)

3. август 2021.

+3623 (+17)
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 11.36
Lorka,

Од све „аргументације”, остало ти је једино да испалиш још једну несувислу пројекцију:

>’ Јоцко, не тртљај о логици. Научи свој језик прво, па се онда служи терминима логике.’
- - -

Управо је дискутабилно твоје познавање логике и 'свог језика', јер си у низу коментара показао незнање терминологије, чак и оне која се користи у свакодневном животу, а твоје слабо логичко расуђивање је већ симптоматично. У кокретном случају, и даље не схваташ значење термина 'тврдња'.

Још већи проблем је што тврдоглаво покушаваш да негираш елементарну логику и нападаш неког ко ти на њу указује.
У сваком коментару, којим покушаваш да покажеш да може да се износи тврдња без доказа, заправо се види супротно и још више се укопаваш. Зато бих поновио да примери које си навео само потврђују да за сваку ТВРДЊУ морају да се изнесу докази.

Пример: Тровање Скрипаља у Британији ... Све британске „тврдње” падају у воду, јер се заснивају на: 'има разлога да се верује', 'врло је могуће', 'сви су изгледи', , ...
***

>’И прво докажи своје тврдње о пандемији, вирусу, бројевима заражених и умрлих, па онда тражи доказе за моје било претпоставке било тврдње.’
- - -

Свашта ! Које су то моје тврдње које треба прво да докажем ?
Нисам тврдио ништа.
Ако се моје мишљење заснива на званично објављеним извештајима и подацима, то нису моје тврдње. Тражи доказе од извора информација, а не од мене. За разлику од мене, ти износиш своје мишљење и ТВРДИШ .. и зато се од тебе очекује да изнесеш доказе за своје тврдње, а њих нема.
('Ај' сад опет кажи да немаш доказе за своје тврдње, а да ће време вероватнно показати да је могуће да си можда и изгледа био у праву...).

[Пример: Ја кажем: „извештаји показују да су Американци у Вијетнаму користили напалм бомбе”, а ти кажеш „тврдим да нису користили те бомбе”; ти треба да докажеш да нису.]

Ја чак не морам да доказујем ни своју прогнозу развоја Ковида у Србији, јер прогноза није тврдња. Али зато могу да наводим податке из дневних извештаја у циљу провере, или потврђивања тачности моје прогнозе.

Zorrko
03. septembar 2021. u 12.37
-----
Popaj
03. septembar 2021. u 02.24

Širom sveta, neki ljudi su umrli od delta varijante uprkos tome što su bili potpuno vakcinisani...

... Da, potpune vakcinacije su i dalje najbolja zaštita koju možete dobiti protiv delte.
------

kovid logika...
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 13.02
Popaj,

>'Širom sveta, NEKI ljudi su umrli od delta varijante uprkos tome što su bili potpuno vakcinisani.
ZAR VAKCINACIJA PROTIV KOVIDA-19 VIŠE NIJE DOVOLJNA?
POGLED NA ČINJENICE POKAZUJE: Da, potpune vakcinacije su i dalje najbolja zaštita koju možete dobiti protiv delte.'
- - -

Цитирам твој коментар, јер је Зоррко, по обичају, прибегао његовом фалсификовању - изоставио је питање које сам овде капитализовао и увод у одговор на то питање.
'НЕКИ људи' или 'ПОНЕКИ људи' не значи 'многи људи'.
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 14.52
Од све „аргументације”, остало ти је једино да испалиш још једну несувислу пројекцију:
*******************************************
Шта је друго преостало у разговору с човеком који не разуме да се не налази у судници или полицијској станици, него на једном виртуелном форуму?

Ти не разумеш да немаш никакве доказе за своје тврдње, нити је око ове ковид приче ишта доказано (осим чињенице да људи од нечега заиста оболевају, али не у броју који се приказује). Ти поготову из своја четири пензионерска зида не можеш имати доказе за податке иза којих такође не постоје докази, а стално нешто лупеташ о 'доказном поступку'.
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 15.02
Нисам тврдио ништа.
***********************************************
Заиста у овим километарским коментарима ниси тврдио ништа?
Значи, све што си до сад написао на овој теми, само су твоје претпоставке, је ли тако?

А да ли знаш шта је то у нашем језику потврдна реченица?
Да ли знаш да је свака потврдна реченица коју си написао - тврдња?

Ако тако мислиш, онда ни ја не тврдим него претпостављам све што сам написао. Јеси ли сад задовољан?

Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 16.37
Lorka,

>’Ти не разумеш да немаш никакве доказе за своје тврдње, НИТИ ЈЕ ОКО ОВЕ КОВИД ПРИЧЕ ИШТА ДОКАЗАНО (осим чињенице да ЉУДИ ОД НЕЧЕГА ЗАИСТА ОБОЛЕВАЈУ, али не у броју који се приказује). Ти поготову из своја четири пензионерска зида не можеш имати доказе за податке иза којих такође не постоје докази, а стално нешто лупеташ о 'доказном поступку'.’
- - -

Пре свега, не нути воду, јер овде дискутујемо о логичком, а не судском доказном поступку.

Значи, НЕ ОБОЉЕВАЈУ ОД КОВИДА, него од НЕЧЕГА ЗАИСТА ОБОЉЕВАЈУ.
Шта је то 'НЕЧЕГА' ?
Јел' се преноси са човека на човека ?
И сад, као, ја треба да доказујем да то није 'НЕЧЕГА', него се то зове КОВИД !?

А не обољевају у броју који се приказује ?
У које ти бројеве гледаш, да ли у бројеве 'случајева', или у бројеве 'активних' ?
Шта показују бројеви случајева, а шта бројеви активних ?

Кажеш, 'око ове приче ништа није доказано' ? Нееемој да прииичаш !?
На које све начине може нешто да се докаже ?

Већ си рекао да радиш у конц-логору, што значи да сам ја у повољнијој позицији, јер не седим вас дан у четири зида.
***

>’А да ли знаш шта је то у нашем језику потврдна реченица?
Да ли знаш да је свака потврдна реченица коју си написао - тврдња?’
- - -

Потврдна реченица је потврдна реченица и у другим језицима.
И одречна реченица може да буде исказана као тврдња.

У овим коментарима (као и у другим, без обзира на тематику) исказујемо мноштво потврдних и одречних реченица, али оне НИСУ предмет овог спорења, које се односи на КАТЕГОРИЧКИ изречене ставове - ТВРДЊЕ.
А ти, кад немаш шта друго, тражиш доказе за било коју афирмативну реченицу. Ако би се тако дискутовало, морали бисмо сви да наводимо десетине хиљада доказа за сваку реченицу коју смо изрекли.

Потврдна реченица може да се исказује коришћењем разних израза, који НЕ представљају категоричан став и за такве реченице ти нисам ни тражио доказе. Али кад исказ почиње са „Тврдим да је ...”, или „Ја тврдим ...”, онда је сасвим оправдано да се траже докази.

Ако немаш доказе и не можеш да докажеш исправност своје категоричке тврдње, а остајеш при њој, претпостави да она може да буде оборена тзв. апагошким доказом.
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 17.37
Овде не дискутујемо ни о логичком поступку. Тотално си умислио да си у учионици. Ја у логичком поступку нисам наилазио на реч тврдња. Али на премисе, закључке, судове, појмове, теореме, силогистичке фигуре итд. - јесам. Али лично нисам наилазио на 'тврдња' и 'тврдим'. Премисе се 'подразумевају као истините' само у школске сврхе - због логичког закључивања. У противном, настава о силогизмима не би имала смисла. А ти школске појмове, који су исто што и експериментални мишеви у епрувети - покушаваш пренети у стварни живот!!! Стварна комуникација је лингвистика, а не логичка формула. Ти си пуно небулоза ТВРДИО у овој теми. Моје ТВРДЊЕ су такође можда небулозе. Али кад -рецимо- кажем да ТВРДИМ да је ПСР тест непоуздан, онда то не тврдим из произвољности, него зато што сам лично слушао видео у ком Кери Малис, проналазач овог теста, каже да се овај тест не може користити за дијагностику вируса, него само за научне експерименте (линк је у претходним коментарима). А онда следи масовно бомбардовање линковима и темама како он то није тврдио, па се чак скидају и видео прилози његовог говора. Слушао сам лично кад он најављује своју борбу против злоупотреба које врши др Фаучи, а онда је Малис напрасно умро у јеку ове своје борбе. Колико год се фрљали логичким терминима, и у овом постоји неки логички основ за закључивање (или да задовољим твоју логичку појмовну ограниченост - за заузимање става). Службена глобална прича (коју и ти заступаш) примењује твој 'доказни поступак' овако 'Веруј мени, не веруј својим очима'. Али све док се Служба толико труди да уклања линкове са доказима који је компромитују, ја сам на страни цензурисаних и алтернативних извора.
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 20.06
Ако би се тако дискутовало, морали бисмо сви да наводимо десетине хиљада доказа за сваку реченицу коју смо изрекли.
**************************************************************
Па ти управо то тражиш, а не ја. Да ли сам ја теби тражио доказе за твоје изјаве пре него што си их ти тражио мени? Што је највећи апсурд, тражио си ми доказе да твоји подаци нису тачни (потпуно си тај свој доказни поступак обрнуо наопачке, као кад би оптужени у судници морао да доказује да није крив)!
Zorrko
03. septembar 2021. u 20.37
-----
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 13.02

Цитирам твој коментар, јер је Зоррко, по обичају, прибегао његовом фалсификовању - изоставио је питање које сам овде капитализовао и увод у одговор на то питање.
-------

Jocko po obicaju, izbezumljen kakav već jest (zbog kovid propagande koja mu je pojela mozak), doslovno citiranje naziva falsifikovanjem.
Zorrko
03. septembar 2021. u 20.40
-------
Lorka
(поета)
03. septembar 2021. u 15.02

Нисам тврдио ништа.
***********************************************
Заиста у овим километарским коментарима ниси тврдио ништа?
--------

propustio je reći da nije tvrdio Ništa RAZUMNO
Zorrko
03. septembar 2021. u 20.44
-----
Jocko4
(observer)
03. septembar 2021. u 16.37

Значи, НЕ ОБОЉЕВАЈУ ОД КОВИДА, него од НЕЧЕГА ЗАИСТА ОБОЉЕВАЈУ.
Шта је то 'НЕЧЕГА' ?
-------

prema podacima americkog CDC-a, koji su bili dostupni još u septembru 2020,
94% onih koji su umrli od kovida su imali jedan ILI VISE komorbiditeta tipa karcinom, teska srcana oboljenja, dijabetes itd... sve sa medijanom starosti od 76 godina
Jocko4
(observer)
04. septembar 2021. u 00.27
Lorka,

>’Шта је друго преостало у разговору с човеком који не разуме да се не налази у судници или полицијској станици, него на једном виртуелном форуму?’
- - -

Ти си, а не ја, у свом коментару на овом виртуелном форуму навео примере из судске праксе (против којих немам ништа), на које сам се осврнуо у свом одговору, да бих указао да се и у тим случајевима наводе докази, или „докази”.
***

>’Ја у логичком поступку нисам наилазио на реч тврдња. Али на премисе, закључке, судове, појмове, теореме, силогистичке фигуре итд. - јесам. Али лично нисам наилазио на 'тврдња' и 'тврдим'.’
- - -

Говори се и о тврдњама (тврђењу). Могао бих овде да наведем цитате из литературе, у којима се говори о тврђењу, доказивању тврђења, утврђивању истине једног тврђења, истинитости тврђења, ... Вероватно си што-шта заборавио. У мојој 'пачјој гимназији друштвено-језичког смера' логика је била важан предмет.
***

>’Премисе се 'подразумевају као истините' само у школске сврхе - због логичког закључивања. У противном, настава о силогизмима не би имала смисла. А ти школске појмове, који су исто што и експериментални мишеви у епрувети - покушаваш пренети у стварни живот!!!’
- - -

Вараш се, премисе (једна, две, или више њих) се користе не само у школске сврхе и не само поводом логичких силогизама.

Није тачно ни да се „премисе 'подразумевају као истините' само у школске сврхе”, јер се указује и на погрешне премисе и неопходност провере исправности премиса које би биле коришћене. Премисе се користе не само у силогизмима.

У стварном животу је логичко доказивање и закључивање (методом индукције, дедукције, селекције, аналогије, ...) стално присутно и важно у СВИМ гранама науке, математици и филозофији (као посебним наукама), судској пракси, медицини, политици (у раскринкавању пропаганде), као и у свим расправама било које врсте.

То што називаш 'школским појмовима' има везе са 'школским' само у смислу да се с њима упознајемо прво током школовања. У животу они су стално и свуда присутни.
***
Jocko4
(observer)
04. septembar 2021. u 00.42
Lorka,

>’Али кад -рецимо- кажем да ТВРДИМ да је ПСР тест непоуздан, онда то не тврдим из произвољности, него зато што сам лично слушао видео у ком Кери Малис, проналазач овог теста, каже да се овај тест не може користити за дијагностику вируса, него само за научне експерименте (линк је у претходним коментарима).’
- - -

Тај тест није дијагностички, већ само први корак у детектовању присуства вируса у организму, а само ПРИСУСТВО (било ког вируса) не мора обавезно да значи да ће особа да оболи. Ако оболи, симптоми. лабораторијске анализе, рентгенски снимци и скенирање служе за успостављање дијагнозе.

Тест је непоуздан у том смислу да, кад погреши, најчешће не детектује вирус (негативан резултат), а у ретким случајевима даје позитиван резултат ако висрус није у организму, или га „побрка” са неким сродним вирусом, или мртвим вирусом. Зато су морали да повећају број циклуса, да би смањили број лажно негативних резултата.

Ово је објашњење које је дао CDC и које наводе многи лекари. Мени оно делује логично, јер сам у разним експериментима (нпр. из оптике, полариметрије, спектралне анализе и при раду са Лио-филтерима) користио инструменте различите осетљивости и прецизности и знам да резултато могу да се разликују.
***

>’Колико год се фрљали логичким терминима, и у овом постоји неки логички основ за закључивање (или да задовољим твоју логичку појмовну ограниченост - за заузимање става).’
- - -

Већ се видело ко се фрља терминологијом, а показао си и логичку појмовну ограниченост. Шта више, приговараш због правилне употребе термина, под изговаром да је комуникација лингвистичка.
***

>’Па ти управо то тражиш, а не ја. Да ли сам ја теби тражио доказе за твоје изјаве пре него што си их ти тражио мени? Што је највећи апсурд, тражио си ми доказе да твоји подаци нису тачни (потпуно си тај свој доказни поступак обрнуо наопачке, као кад би оптужени у судници морао да доказује да није крив)!’
- - -

Није тачно, морам да ти поновим:

>Потврдна реченица може да се исказује коришћењем разних израза, који НЕ представљају категоричан став и ЗА ТАКВЕ РЕЧЕНИЦЕ ТИ НИСАМ НИ ТРАЖИО ДОКАЗЕ. Али кад исказ почиње са „Тврдим да је ...”, или „Ја тврдим ...”, онда је сасвим оправдано да се траже докази.<

Опет нека твоја заборавност – најпре си ти понављао да тражиш да докажем нешто из званичних извештаја и о званичним подацима на које сам се позивао. Том приликом си понављао ТВРДЊЕ да су ти извештаји и подаци лажни и опет тражио да ја нешто доказујем, уместо да то захтеваш од аутора извештаја и власника Worldometer-a.
После два-три таква твоја захтева и ТВРЂЕЊА, узвратио сам ти захтевом да ти докажеш своје ТВРЂЕЊЕ да су лажни.

Уопште није апсурдно да ти тражим доказе за истинитост твоје тврдње да су подаци лажни.
Нема ту никаквог извртања – докажи да су лажни.
Морам да ти скренем пажњу да се доказивањем НЕИСТИНИТОСТИ твоје ТВРДЊЕ, као категоричног става, доказује истинитост супротног става, који не мора да је категоричан.

Такође, опет напомињем да подаци НИСУ МОЈИ, већ их ја пратим и користим.
Као кад ти наводиш изјаве неких лекара или научника, а мени не пада на памет да тражим да ти доказујеш исправност њихових изјава. Ако мислим да њихове изјаве нису валидне, или да су чудне, ја критички коментаришем те изјаве.
Lorka
(поета)
04. septembar 2021. u 20.07
https://www.youtube.com/watch?v=aX9omj2VDBk
Ево како је Chris Sky пре годину дана погодио све манипулације које ће службени естаблишмент примењивати над људима у вези ковид синдрома.

А ево и један коментар који објашњава апсурд о коме причамо (преносим дослован превод ):

Особа А осећа да им је вакцина потребна за заштиту, па се вакцинише. Међутим, особа А се не осећа заштићеном осим ако особа Б такође не прими вакцину. А ако особа Б одбије да прими вакцину, особа А ће је излагати сраму све док то не учини.
Идемо корак даље. Особа А, која је вакцинисана, још увек може ухватити и пренети вирус, али није подвргнута дневном/недељном тестирању. Особа Б, која није вакцинисана и која може добити и пренети вирус, мора проћи дневно/недељно тестирање и потенцијални карантин. Зашто особа А не мора да пролази кроз тестирање и карантин ако још увек може да добије и пренесе вирус?
И да идемо даље од тога: Особа А је вакцинисана и, иако може добити и пренети вирус, може ући на било који број локација у којима се наводи да ће само вакцинисани унутра. Особа Б није вакцинисана и, иако може имати негативан тест на вирус, није јој дозвољено да уђе на било коју локацију у коју је дозвољено само вакцинисанима. Желите ли ово сада спојити? Једноставно се своди на сегрегацију и дискриминацију без стварне основе за то.
1. Особа А је вакцинисана.
2. Особа Б није вакцинисана.
3. И особа А и особа Б могу добити и пренети вирус.
4. Особа А не мора да се тестира, али особа Б мора.
5. Особа А може да иде где год жели, али особа Б не може.
6. Особи А је дозвољено да живи свој живот, док особи Б није дозвољено.
7. Особа А излаже срамоти особу Б наводећи да Особа Б мора бити вакцинисана да би особа А била заштићена.
Да ли се неко не слаже са било чим што сам управо рекао? Онда иди погледај ово јер је то све чињеница. Ништа што сам горе уписао није истина; само требате прочитати вести да видите да се управо то дешава.
Ако је ваша вакцина успешна, зашто мени треба да би се ви заштитили? Ако ваша вакцинисана не ради, зашто би користила мени?
Jocko4
(observer)
04. septembar 2021. u 21.19
Тај ко је написао коментар је у праву. Зато мислим да ће пропис о условљавању вакцинисањем и некаквим вакциналним пасошима ускоро морати да падне, јер није решење.
Једини који могу да буду угроженији су невакцинисани, а ако њих то не занима, њихова ствар.
Све се своди на то да се заштити здравствени систем и медицинско особље од преоптерећења, а тиме ланчано угрозе и они који болују од других болести.
Lorka
(поета)
05. septembar 2021. u 00.33
https://www.youtube.com/watch?v=2bzNVTxD-YE

Негде на половини овог видеа, пилот говори о хемијским траговима, о земљама које 'нису имале свог Вука Драшковића', о злочину против човечанства, о завери, Гејтсу, о генетском инжињерингу и контроли светске популације и недозвољеним експериментима кроз кемтреилсе.
Авијација се данас пуно злоупотребљава, тврди овај пилот.

Ја сам у овој теми апострофирао хемијско-биолошки тероризам на глобалном нивоу. Нисам одлутао од ове теме. Из авиона се свашта избацује.
Popaj
05. septembar 2021. u 07.17
Legendarni psihijatar je ljudsku glupost otkrivao veoma brzo, a kako i vi da ih otkrijete, savetuje u jednoj jedinoj rečenici:
– Prvi znak ljudske gluposti je potpuno odsustvo stida.
Dakle, kada se nađete u situaciji da vas je sramota zbog tuđeg ponašanja ili izjave, ili se čudite nekim suludim postupcima – odmah znate sa kim imate posla.
https://tinyurl.com/m4z2eeuz
Jocko4
(observer)
05. septembar 2021. u 11.09
Морам да се извинем због свог претходног коментара, јер сам превидео да се закључивање тог коментатора заснива на разматрању једног вакцинисаног према једном невакцинисаном.

Закључак није исти кад се посматра ГРУПА вакцинисаних према ГРУПИ невакцинисаних. Инфицирани вакцинисани и невакцинисани појединци могу да пренесу вирус и другим вакцинисанима и невакцинисанима, тако да су су у мешовитој средини они невакцинисани здрави угрожени и од једних и од других потенцијалних преносиоца вируса.
Због тога има смисла увођење одређених мера ограничења.

Lorka
(поета)
05. septembar 2021. u 19.54
Виц са твитера. Двојица на плажи:
- Молим те вакциниши се да се ја не бих заразио.
- Хоћу, а ти се мажи кремом за сунчање да ја не бих изгорео. :)
Zorrko
05. septembar 2021. u 20.15
-------
Popaj
05. septembar 2021. u 07.17

Legendarni psihijatar je ljudsku glupost otkrivao veoma brzo, a kako i vi da ih otkrijete, savetuje u jednoj jedinoj rečenici:
– Prvi znak ljudske gluposti je potpuno odsustvo stida.
--------

kao kod dr Faucija i sličnih eksperata?
Jocko4
(observer)
05. septembar 2021. u 20.42
>'- Хоћу, а ти се мажи кремом за сунчање да ја не бих изгорео. :)'
- - -

Или као у оној вести у којој антиваксер упозорава труднице да не буду у близини вакцинисаних, јер је то опасно за њихову трудноћу. :)))
Lorka
(поета)
05. septembar 2021. u 23.04
https://mobile.twitter.com/SrbijaMila/status/1434567803948998658

Мила Алечковић јавља:
LEKARI U FRANCUSKOJ KOJI PRISTAJU DA LJUDIMA UBRIZGAVAJU EKSPERIMENTALNI GENSKI TRETMAN, DOBIJAJU D N E V N O 1050 evra uz oslobodjenje od poreza. ALI, I TO JE PUKLO. SVE VISE NJIH ODBIJA OVAJ PRLJAV POSAO...
Jocko4
(observer)
05. septembar 2021. u 23.40
А колико добијају медицинске сестре ?
Popaj
06. septembar 2021. u 03.40
Švajcarska ima najviše pacijenata sa koronavirusom na odeljenjima intenzivne nege u Evropi
Srazmerno broju stanovnika, nijedna država u Zapadnoj Evropi nema toliko slučajeva Covida na odeljenjima intenzivne nege kao Švajcarska.
https://tinyurl.com/4k3f7mb2
Popaj
06. septembar 2021. u 03.49
Zdravstveni sistem u Švajcarskoj se ponovo suočava sa velikim izazovima: Odeljenja intenzivne nege pune se slučajevima Covid-19, a operacije moraju ponovo da se otkažu. Pojedinačni kantoni su na granici kapaciteta i već́ su morali preseliti pacijente u druge kantone. Širom Švajcarske, prema „Tages-Anzeiger-u”, 81 odsto svih kreveta za intenzivnu negu u Švajcarskoj je zauzeto, od kojih je polovina obolela od korone. I trend nastavlja da se povećava.
Lorka
(поета)
06. septembar 2021. u 13.00
А сви ти оболели у Швајцарској су вакцинисани.
Jocko4
(observer)
06. septembar 2021. u 13.14
Преносим један коментар са другог сајта:

>>>
'Nakon mRNA vam u telu pliva samo Prezentujuca celia sa antigenom, a ne i antigen sam..Dakle telo je zbunjeno ali ipak reguje. Na sreću je broj anti tela mali nakon 6 mesecei. Odlično da te mRNA ne radi za vjek vjekov i telo može da se koncentrise na nove zadatke. Klasicna vektor vakcina vam predstavi neprijatelja bolje-i pamtite duže. Za hemoterapiju lepa tehnologija, za vakcinaciju potpuno nepotrebna. Izral sada to shvata. Vektor vakcine će doziveti renesansu.'

Lorka
(поета)
06. septembar 2021. u 13.33
Један прилог са Твитера:
'Колико је потрошено новца пореских обвезника на вакцине, за те паре се могао асфалтирати сваки њивски пут у Србији. А тек на нивоу света, да су се уместо вакцина правиле фарме и фабрике...'
Jocko4
(observer)
06. septembar 2021. u 13.54
А да нису трошени новци на здравство, ни на производњу лекова, још више би се путева асфалтирало, у сваком селу би била по једна огромно непрегледно велика фарма, а фабрикама за производњу свега и свачага се не би знао број. Завладало би правцато благостање.
Zorrko
06. septembar 2021. u 19.57
Jockov zakljucak:

treba još vise trositi na vakcine koje ne stite od zaraze, i na beskonacno testiranje PCR testovima koji su nepouzdani.

I obavezna nova zatvaranja, da se ne bi slučajno ekonomija oporavila!
Zorrko
06. septembar 2021. u 20.58
------
Jocko4
(observer)
06. septembar 2021. u 13.14

Преносим један коментар са другог сајта:

>>>
'Nakon mRNA vam u telu pliva samo Prezentujuca celia sa antigenom, a ne i antigen sam..Dakle telo je zbunjeno ali ipak reguje. Na sreću je broj anti tela mali nakon 6 mesecei. Odlično da te mRNA ne radi za vjek vjekov i telo može da se koncentrise na nove zadatke. Klasicna vektor vakcina vam predstavi neprijatelja bolje-i pamtite duže. Za hemoterapiju lepa tehnologija, za vakcinaciju potpuno nepotrebna. Izral sada to shvata. Vektor vakcine će doziveti renesansu.'
------

znaci, hoćeš reći da kovid vakcine ne stite od zaraze, niti od bilo čega drugog, osim ruske vakcine (a koju ne možeš dobiti u kanadi)?

Meni to sve izgleda da si ti prikriveni antivakser
Jocko4
(observer)
06. septembar 2021. u 21.40
>'Odlično da te mRNA ne radi za vjek vjekov i telo može da se koncentrise na nove zadatke...
... Vektor vakcine će doziveti renesansu.'
- - -

Слажем се са коментаром који сам пренео.

Прва реченица који сам поново навео је охрабрујућа, у смислу да mRNA не ствара дуготрајне промене (и евентуалне нежељене последице) у организму.
Не значи да сам антиваксер (никад то нисам био), него ценим да се због задртости западних политичара губи драгоцено време са западним вакцинама слабуњаве ефикасности и кратког времена трајања њима стеченог имунитета, док се истовремено наставља ширење заразе и пропада економија. Значи, те mRNA вакцине нису решење.
Не плашим се убода игле, али не видим сврху да се људи вакцинишу два-три пута годишње неуспешним вакцинама, кад већ постоји вакцина веће ефикасности која омогућава стварање имунитета у трајању око 12 месеци.
Lorka
(поета)
06. septembar 2021. u 23.23
Е Јоцко, Јоцко, испада да си сад дошао на исту позицију у којој смо и ми 'антивакцинисти'. Додуше, још би се могло мало спорити око тих вакцина које 'у Канади нису дозвољене', али нема сврхе. Зашто се замерати браћи Русима!

Оно што је евидентно, западни нацистички тоталитаризам тек сад показује своје право лице.
Jocko4
(observer)
07. septembar 2021. u 00.13
Lorka,

Управо сам рекао да нисам антиваксер, нити се плашим вакцинисања, него да не подржавам употребу вакцина које су се у пракси показале НЕЕФИКАСНИМ.

Ту је разлика између мог опредељења и оних који су против било које вакцине и који измишљају некакве приче о чиповању. Као да чиповање не може да се изведе и на било који други начин, него мора баш вакцином против Ковида и то танком иглом, кроз коју микро-чип не може да прође. И који мисле да је Гејтс, кад је набрајао начине за смањење популације, мислио на вакцину против Ковида, а у ствари пропагирао и припремао маркетинг за производњу и промет посебних вакцина против зачећа. (Зато сам ти у једном коментару рекао да поново преслушаш тај његов видео, да га не би помешао са оним другим, у коме говори о примени вакцина против вируса).

Временом ће неефикасност „месинџер” вакцина бити још очигледнија, а до сада је Спутњик V показао врло мали пад ефикасности (са првобитних 95% на око 93%) и чак је ефикасан 92% и против соја делта. Ускоро Спутњик V неће бити једина руска вакцина против Ковида, а ако успешно заврше припреме и провере Авипиравира, вакцине можда више неће бити потребне .

Popaj
07. septembar 2021. u 06.43
Umrla trudnica zaražena COVID -19, beba je spasena - 04.09.2021
https://www.youtube.com/watch?v=IAavAFcofgQ
Popaj
07. septembar 2021. u 06.56
Vlada je odgovornom za tešku pandemijsku situaciju sa kojom se Kosovo suočava poslednjih nedelja. Kosovska poslovna alijansa je u izjavi medijima naglasila da je izvršna vlast donela pogrešne odluke u pogrešno vreme u vezi sa upravljanjem situacijom sa koronavirusom. Prema ovom udruženju, puštanje mera tokom leta uzrok je trenutne situacije koja sada utiče na velike ekonomske gubitke.

„Vlada Kosova, kao i uvek, ili žuri ili kasni sa donošenjem ispravnih odluka u korist građana i preduzeća. Bezuslovno oslobođene mere usred leta za ulazak u noć�ne klubove i omoguć́avanje venčanja za zabavu sa dijasporom dovele su do ozbiljne situacije u zemlji stvarajući velike ekonomske gubitke i živote. ”Odluka vlade u leto bila je ishitrena i sada odložena sa mnogim zdravstvenim posledicama i ekonomskim gubicima.„

Pored pogrešnih odluka o restriktivnim merama, Poslovni savez naglašava da vlada koju vodi Albin Kurti vodi pogrešnu politiku čak i sa imunizacijom.

”Čak i u ovoj teškoj ekonomskoj i zdravstvenoj situaciji, Kosovo ne prihvata donacije za vakcine iz najmanje dve zemlje i ističe rok od preko 100 hiljada vakcina koje imaju visoke finansijske troškove. „Kosovo ne rešava zdravstvene probleme policijskim časom, već́ sve već́im povećanjem zdravstvenih i javnih usluga.”

Kosovo je poslednjih nedelja zabeležilo veliki broj žrtava od posledica Covid-19, dok se više od 26 hiljada aktivnih osoba smatra nosiocima virusa.
https://www.youtube.com/watch?v=TqbonbFCRhY
Popaj
07. septembar 2021. u 07.00
Četiri trudnice umrle u nedelju dana od COVID -19 - 04.09.2021
https://www.youtube.com/watch?v=KGx9E6gT4V0
Popaj
07. septembar 2021. u 07.44
Koronavirus u balkanskoj zemlji

Kasniji poziv Kosova na vakcinaciju
Broj zaraženih u zemlji raste. Sada predsednik poziva stanovništvo da se vakciniše.

Četvrtak, 2. septembar 2021, 10:58

Na Kosovu su se infekcije i hospitalizacije usled Covid-19 u poslednje vreme značajno povećale. Zemlja je stoga područje visokog rizika u EU, pa se putovanja tamo ne preporučuju. To je problem za balkansku državu. Vjosa Osmani-Sadriu, nova predsednica Kosova, stoga je pozvala svoje sunarodnike na Švajcarskom ekonomskom forumu (SEF) u Interlakenu da se vakcinišu protiv Covid-19.

Prema njihovoj žalbi, svi stanovnici Kosova u Švajcarskoj i kod kuće trebalo bi da budu vakcinisani protiv Covid-19. Kao jedna od poslednjih zemalja u Evropi, Kosovo je tek ovog proleća, nakon izbora, započelo kampanju vakcinacije. Ipak, nova vlada je ovog leta ublažila ograničenja kako bi turistima omoguć́ila ulazak u zemlju i na taj način stekla pristup stranoj valuti.

Skepticizam prema vakcinama i nedostatak doza vakcinacije
Osmani-Sadriu se brani od optužbe da je preuzela prevelike rizike. Republika Kosovo je odlučila da se opusti slično kao i druge zemlje. Takođe, njihovi sunarodnici u osnovi nisu skeptičniji prema vakcinacijama nego bilo gde drugde u svetu. To je manjina koju tek treba uveriti. Velika već́ina stanovništva želela je da se vakciniše, rekla je 38-godišnja predsednica.

https://tinyurl.com/ma4ekkyc

„Republika Kosovo je odlučila da se opusti slično kao i druge zemlje.”
Lorka
(поета)
07. septembar 2021. u 16.36
https://torontosun.com/news/provincial/tired-of-being-bullied-ontario-mayor-objects-to-mandatory-vaccine-passports?fbcli d=IwAR2bi-Vo02y570iYFc-ZrMJ53D0hPNpvkxBqL90JI8wmAU-lbT6o8FWxsqA

Канадска политичарка из Онтарија начелник општине Wawrick, Jackie Rambouts, енергично се залаже против обавезне вакцине и ковид пасоша.
Ко зна енглески, нек прочита целу њену поруку. Врло је поучна.
На овим канадским изборима 20. септембра препоручујем да сви гласају за https://www.peoplespartyofcanada.ca/ - People's Party
Zorrko
07. septembar 2021. u 19.56
------
Jocko4
(observer)
07. septembar 2021. u 00.13

Управо сам рекао да нисам антиваксер, нити се плашим вакцинисања, него да не подржавам употребу вакцина које су се у пракси показале НЕЕФИКАСНИМ.
--------

ma ajde, opet si otkrio toplu vodu...

A mi ostali što se protivimo upotrebi ovih vakcina smo, eto tako, iz cista mira, jedno ujutro ustali na lijevu nogu i odlucili da se ne želimo vakcinisati ovim netestiranim vakcinama...
(a pogotovo ne protiv kovida, od kojeg 20 mjeseci nakon izbijanja epidemije NIJE zarazeno 97.5% svjetske populacije)
Jocko4
(observer)
07. septembar 2021. u 23.47
За месец дана, од 7. августа 2021. до 7. децембра 2021.
у СВЕТУ је број случајева порастао за 19 652 894 људи.

У истом периоду је у свету због Ковида умрло још 298 007 људи.

У СРБИЈИ је у истом периоду број случајева порастао за 63 193,
а због Ковида је умрло њих још 286.

Данас, 7. септембра 2021. је
број нових случајева и (умрлих) +5069 (+23)

Lorka
(поета)
07. septembar 2021. u 23.50
https://www.youtube.com/watch?v=yNFmHqmOVio (погледати од 13. мин)

Mилан Видојевић простом математиком показује да су извјештаји о броју тестираних на ковид - апсолутно лажни. По извештајима за ових 18 месеци, у Србији испада да је тестирано 7 милиона људи, односно извршено 7 милиона тестирања. Ако одбијеш малолетну групу која никад није тестирана, и велики број људи у руралним срединама, испада да ова цифра од 7 милиона далеко премашује реалан број људи у Србији који су објективно могли бити тестирани. Уз онај пример из Тузле где је човек, који је радио на пункту за тестирања, написао коментар 'зашто лажете о броју тестираних кад је данас тестирано само толико и толико, а позитивних било толико' итд. добијамо још један прилично уверљив аргумент да је о пандемији избацују веома лажни подаци.
Jocko4
(observer)
08. septembar 2021. u 00.57
Lorka,

Проста математика може да буде тачна, али објашњење резултата је ипак ПОГРЕШНО. (Видојевић је и иначе познат „теоретичар”).

Није тачно да су сви тестирани били тестирани само једампут, а разлози да су неки тестирани два, или више пута су разни.

Например, мој рођак је 3 пута тестиран пре пријема на лечење и четврти пут после излечења. Рођака моје жене се тестирала једном кад су јој се појавили симптоми, а други пут око две недеље после излечења.
Таквих случајева је пуно, јер се догађа да тест није детектовао вирус, а симптоми су се касније појавили, па се прибегавало понављањима теста, а после излечења су такође многи поновили тестирање по савету лекара, или по сопственом избору.

Треба узети у обзир да се у Србији тестирао и одређен број наших људи из дијаспоре, који су долазили у посету, а у укупан број су урачунати и неки други тестирани туристи, код којих су се појавили симптоми, или су били у групи у којој је неко био позитиван, па су се и остали из групе тестирали.

Ни у Канади се нису сви тестирали, па ипак је број тестираних већи од броја становника.

Популација Канаде на дан 7. септембра 2021. је 37 742 154.

На дан 3. септембра 2021. у Канади је:

укупан број тестираних био 40 781 599,
број потврђених случајева 1 511 212,
број опорављених 1 449 550,
број умрлих 27 006.

https://www.statista.com/statistics/1107034/covid19-cases-deaths-tests-canada/
Zorrko
08. septembar 2021. u 12.14
Čarlija Čestera, tehničkog direktora kablovske mreže, Projekat Veritas snimio je tokom niza lažnih Tinder sastanaka dok je objašnjavao kako „Strah zaista pokreće brojeve”.

- KOVID? To je sredstvo za podizanje rejtinga - rekao je Čester neidentifikovanom osoblju PV.

Zbog toga se stalno bavimo preminulim od korone - nastavio je, pozivajući se na broj preminulih od korona virusa - Bilo bi nam bolje kada bi broj umrlih od korone bio već́i - izjavio je.
Jocko4
(observer)
08. septembar 2021. u 12.20
Видојевић је окачио свој видео на Јутјуб 3. септембра 2021.
Да проверимо колико су тачни подаци које Видојевић наводи у 13. минуту ...

Каже да је за протеклих око 18 месеци у Србији
укупно урађено 6 до 7 Милиона тестова,
да је тестирано око 3 Милиона становника Србије
и да је то приближно 17 000 тестова дневно.

За 7. сепембар 2021.
Министарство Здравља Републике Србије на свом сајту наводи да је до сада

Укупан Број Тестираних Особа 5 138 131, а не око 3 Милиона, како је рекао Видојевић.
Значи, у просеку је за 18 месеци дневно обављено око 9 376 тестова дневно, а не како он каже, око 17 000.
Кад се узму у обзир поновљени тестови и остало што сам навео у претходном коментару, није необично да је у Србији урађено 6 до 7 Милиона тестова (под условом да је и тај његов податак тачан).
Такође је наведено да су током последњих 24 сата
тестиране 20 443 особе, а позитивних је било 5 069.

Кад Видојевић „прорачунава” колико је тестова обављено у једном дану и помиње рад у 3 смене, он „оштроумно” замишља да се сви у Србији тестирају у једном, а не у више места у Србији и да раде у 3 смене. По његовим „прорачунима” би то значило око 708 тестова на сат.

Међутим, тестови се обављају у свим већим местима у Србији и, ако се ради у 2 смене по 8 сати, број тестова на сат би био око 586.

Из ових поређења података очигледно је да се Видојевић фрља нетачним подацима и да се не ради о његовом слабом знању математике (како он каже), већ о намерном пласирању неистине. Код њега је све одокативно, да би закључак звучао чудније.

https://covid19.rs/homepage-english/
Lorka
(поета)
08. septembar 2021. u 13.21
https://youtu.be/rIzIFIUJ1ZY

Kanadski advokat Rocco Galati, који води много судских спорова са владом Британске Колумбије, објашњава колико су противуставне ковид мјере и уцењивање грађана да се вакцинишу, износећи уверљиве аргументе.
Popaj
08. septembar 2021. u 13.40
Japan nalazi crne čestice u vakcini Moderna!
Suspendovano 1,63 miliona doza!

Takeda Pharmaceutical, koja prodaje i distribuira vakcinu u Japanu, samo je prošle nedelje stavila tri serije vakcine na čekanje nakon što su „strani materijali” pronađeni u nekim dozama serije od otprilike 560.000 bočica.

Španska farmaceutska kompanija Rovi, koja flašira vakcinu, rekla je u saopštenju da bi uzrok problema mogla biti proizvodna linija u Španiji.

Japan se bori sa velikim porastom broja zaraženih korona virusom dok je domać́in Paraolimpijskih igara.

Uvođenje vakcinacije je bilo relativno sporo, sa nešto više od 40% Japanaca u potpunosti vakcinisanih, a oko 50% je primilo jednu dozu.
https://www.youtube.com/watch?v=fXwhQtjV5uw
Jocko4
(observer)
08. septembar 2021. u 13.47
Сличних приговора је било и у Канади, јер је установљено да су производња и паковања вакцине Модерне имала неке хигијенске пропусте.
Lorka
(поета)
08. septembar 2021. u 17.06
Укупан Број Тестираних Особа 5 138 131, а не око 3 Милиона, како је рекао Видојевић.
******************************************************
Јоцко, мени се чини да ти нису разумио шта је Видојевић рекао.
Он је рекао да је медико-фармацеутска мафија приказала дупло више тестираних него што објективно има становника у Србији који су уопште могли да буду подложни тестирању, јер ако изузмеш децу и малолетне, подобних за тестирање немаш више од 3 милиона (само тумачим његову изјаву). А сад ако и ја додам да се ни многи од тих одраслих нису тестирали, онда је та цифра још мања. Нпр. моје рурално место од 5000 становника није имало ни 10% тестираних јер људи не иду нигде осим на своје њиве. Тестирао се само онај ко је морао негде да путује и неко од ретких који се разболео. Поента је у томе да је извештај о броју тестираних ВИШЕСТРУКО УВЕЋАН.
А ти, као верни чувар службених података, могао би да сабереш све нове случајеве ковида на дневној бази за ових 20 месеци, или још боље бројеве тестираних, па да видимо да ли укупна цифра можда прелази укупан број становника. Видојевић је то урадио на грубом дневном просеку.
Zorrko
08. septembar 2021. u 20.49
Brazil, preko 400 hiljada ljudi na skupu podrske predsjedniku koji ne prihvaca globalnu kovid diktaturu:

Unofficial figures from the Federal District Military Police published by the newspaper Correio Braziliense , indicate that there were at least 400 thousand people in the acts in favor of President Jair Bolsonaro this Tuesday (7) on the Esplanada dos Ministérios, in Brasília.

https://tinyurl.com/4h7598dr
Zorrko
08. septembar 2021. u 20.56
U Danskoj, iako su i oni prilično ludovali sa kovid mjerama, izgleda da im je doslo iz dupeta u glavu:

OTVORENA DANSKA
Ukidaju sve mjere, zatvaraju punktove za brzo testiranje, neće propusnice: ‘Covid je gotov‘

https://tinyurl.com/9wd4czew
Jocko4
(observer)
08. septembar 2021. u 23.16
Lorka,

Немој да ти кажем шта ме заболе због због верног чувања службе.

Да би видео да се ради о две забуне, отвори линк који сам поставио ...

Видојевић разматра ствари ПОВРШНО, вероватно намерно не узимајући у обзир неке детаље који разјашњавају забуну и на основу грубих процена сугерише оно што му је била намера, чиме уноси додатну забуну.

Прва забуна:
На сајту Министарства здравља РС постоји ПОГРЕШНА ФОРМУЛАЦИЈА: 'Број Тестираних Особа'.
У тој евиденцији они наводе, у ствари, БРОЈ УРАЂЕНИХ (узетих узорака) ТЕСТОВА.

А случајева, да су се неки тестирали два, или више пута (због разних, па и пословних разлога) има доста. Зато не би било чудно да у Србији, после још пар месеци, евиденција покаже укупно 10 Милиона тестираних особа, уместо да то приказују као 10 Милиона УРАЂЕНИХ ТЕСТОВА.

Већ сам навео, а можеш да провериш, да и у Канади „броје рецке”, јер наводе податак око 40 Милиона урађених тестова под рубриком тестираних особа, а Канада нема толико становника. Како зараза траје и шири се, временом ће у Канади да објављују да су тестирали укупно 50 Милиона особа, уместо да то наводе као број урађених тестова.

Видојевић шацује и наводи бројеве према својим проценама. Рецимо, кад говори о деци, или малолетнима, он њих потпуно искључује. Малолетни су и они од 15 до 18 година, а међу њима је било тестираних.

Овде у Торонту, у обданишту моје унуке је једна жена (менаџер) оболела. Инспектор је наредио да се све особље и сва деца тестирају и два дана обданиште је било затворено. Таквих случајева је било неколико у Торонту, а вероватно је било сличних случајева и у Србији.

Неко други би могао да шацује на свој начин и наведе друге бројеве. Ако је већ хтео озбиљно да разматра, зашто није користио тачније податке, из неких извора.

У руралним местима је тако како си рекао, али у градовима (Београд, Нови Сад, Чачак, Ниш, Ваљево, Краљево, ...) је другачије.

Ако погледаш (на сајту Министарства здравља РС из линка који сам приложио), данас су објавили да је урађено 21 757 тестова, а уписали то као број тестираних особа. Тачно, толико особа су ДАНАС тестирали, толико тестова је данас урађено, али грешка је кад се тај број дода у укупну масу, под погрешним називом УКУПАН БРОЈ ТЕСТИРАНИХ ОСОБА од почетка епидемије, јер то није то.

Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 00.32
Ukidaju sve mjere, zatvaraju punktove za brzo testiranje, neće propusnice: ‘Covid je gotov‘

https://tinyurl.com/9wd4czew
**************************************************
Zorrko, немој. Разочараћеш Јоцка. Јоцко у ову пландемију верује више него у Бога.
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 01.11
Lorka,

Много су ме разочарали кад сам прочитао да су разочарали антиваксере:

>’- CJEPIVO je 'super-oružje' s kojim pobjeđujemo. Život se vraća u svakodnevnu rutinu u većini mjesta i naša su OČEKIVANJA da velika zatvaranja u budućnosti više neće biti potrebna, poručila je premijerka Mette Frederiksen.’
- - -

Значи, исцепали су велики проценат становништва у Данској, на велику жалост антиваксера и сад, кад нема таласа, ОЧЕКУЈУ да више неће бити проблема.
Док не наиђе талас.
Прорекла политичарка, к'о Ана Брнабићко.
Како је лепо бити ... оптимиста !
И ја сам очекивао да овај талас у Србији неће бити са толико умрлих пре јесени, али бар нисам рекао да треба спустити гард.

Ах, да, колики оно беше проценат вакцинисаних у Србији, већи или мањи него у Данској ?
Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 01.11
https://www.youtube.com/watch?v=aKna832WZbw

Мирослав Паравиња хвали Била Гејтса и Клауса Шваба, а короном је одушевљен. Јако ме занима Јоцков коментар.
Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 11.52
https://www.youtube.com/watch?v=1CdreiuVUnQ

Хрватски посланик у ЕУ парламенту говори о лажним ковид подацима и последицама пландемије. Како се крију подаци о умрлима због вакцине и како се прети затвором онима који такве податке открију.
Zorrko
09. septembar 2021. u 12.11
------
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 01.11

Значи, исцепали су велики проценат становништва у Данској, на велику жалост антиваксера и сад, кад нема таласа, ОЧЕКУЈУ да више неће бити проблема.
--------

iscepali su veliki procenat stanovnistva sa zapadnim vakcinama, kojima Jocko ne vjeruje zbog neefikasnosti, te se ne želi vakcinisati.
Sad, jel Jocko antivakser ili nije, zakljucite sami.
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 12.43
Zorrko,

Да умете да читате и памтите до сада сте могли да закључите да Јоцко НИЈЕ антиваксер, него да критички прати и оцењује ЕФИКАСНОСТ Ковид-вакцина.
Да ти нацртам: кад купујеш неку робу, вероватно бираш квалитетнију. То не значи да ниси купац.
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 13.46
Lorka,

У видеу, Паравиња говори о вероватноћи да „Русија лупи руком о сто” и о'лади америчке јастребове, а узгредно помиње мултинационалке корпорације. Нисам приметио да хвали Ковид, Гејтса итд.
Или можда то иије тај видео ...
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 14.12
Политика, 09.09.2021.

Јанковић: Имаћемо и 10.000 заражених дневно

Заменик директора Клиничког центра Ниш Радмило Јанковић изјавио је да очекује и више од 10.000 новозаражених дневно јер је, како је навео, покренута спирала ескпоненцијалног раста коју је тешко зауставити.
...
Он додаје да му је лакше да чује да неко неће да се вакцинише, али да не може да разуме да ће тај исти да тера неког да то исто ради и да му друштвени амбијент омогућава да дезинформације шири данима и недељама.

https://www.politika.rs/scc/clanak/487388/Jankovic-Imacemo-i-10-000-zarazenih-dnevno

Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 17.33
Смешно је то што постављаш, друже Јоцко. Замисли, он може да схвати да неко неће да се вакцинише, али не може да схвати да у то убеђује и друге. А шта ради он који убеђује друге да се вакцинишу?

Хајде да то обрнемо па да ја кажем: 'Ја могу да схватим да неко хоће да се боцка, али не могу да схватим да тако агресивно преко свих медија убеђује - и УЦЕЊУЈЕ! - друге да се боцкају'.

А о тим видовњацима са фамозним цифрама очекивано заражених, не вреди више ни полемисати. То није предвиђање него ПЛАН пропагандне акције.
Такви људи су заражени у мозак.
Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 17.39
Нисам приметио да хвали Ковид, Гејтса итд.
Или можда то иије тај видео ...
**************************************************
Хахаха, ниси схватио сарказам. Да нисам тако на писао, верујем да ти то не би ни отворио, јер ти отвараш само она видеа где се хвали твоја пландемијска лига. Драго ми је да ми је успео трик :)
Lorka
(поета)
09. septembar 2021. u 17.48
iscepali su veliki procenat stanovnistva sa zapadnim vakcinama, kojima Jocko ne vjeruje zbog neefikasnosti, te se ne želi vakcinisati.
Sad, jel Jocko antivakser ili nije, zakljucite sami.
****************************************************************
Zorrko, не вреди Јоцка идентификовати, јер ни он сам не уме да се декларише шта је. Он преко дана мисли једно а преко ноћи друго. Ено га на теми о канадским изборима жестоко брани постојећу власт коју треба слушати као 'строгог тату', а исмејава идеју да се гласа за партију која је против ове ковид политике називајући је 'мамом која повлађује размаженом детету' (а он сам не слуша свог строгог тату да се боцне Фајзером). Бестидно лицемерје, зар не?!
Zorrko
09. septembar 2021. u 21.17
-----
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 12.43
.
Да ти нацртам: кад купујеш неку робу, вероватно бираш квалитетнију. То не значи да ниси купац.
--------

da ja tebi nacrtam:

kad kupujem robu, kupujem onu koja mi treba, a ne onu koji mi globalni narativ želi nametnuti protiv moje volje (a koja, osim sto je nekvalitetna i ne treba mi, uz to je potencijalno i vrlo opasna po zdravlje)

To ne znači da nisam kupac za robu koja mi je potrebna, kvalitetna i nije opasna po zdravlje

Jel sad jasnije?
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 22.09
Zorrko,

Нормално да купујеш робу која ти треба, али и тада бираш.
Пошто ја нисам антиваксер, а немам поверења у робу звану „месинџер вакцине”, купићу квалитетну робу која ми у овој ситуацији треба - руску вакцину.
Надам се да је сад јасно.
Jocko4
(observer)
09. septembar 2021. u 23.29
Lorka,

Морам да објасним своју позицију, јер видим да ни после 18 месеци теби и још некима није јасна.

Постоје три групе:

1. Негатори Ковида и антиваксери, који непрекидно воде кампању и назовимо их левим.

2. Они који подржавају право сваког појединца на слободан, едуковани избор и назовимо их неутралним.

3. Они који траже обавезно вакцинисање и назовимо их десним.

Пошто си ти у групи 1., из твоје тачке посматрања, моја позиција ти се чини као да је у групи 3. (десни), а то није тачно. Ја сам енергично против ваше кампање, јер стварате конфузију међу онима који су недовољно информисани и неодлучни. Људе треба пустити да сами донесу одлуку на основу праћења развоја ситуације, без притисака са било које стране.

И ова твоја тема је део кампање, коју преносиш и на предстојеће изборе у Канади.
Кад будем гласао, нећу у обзир узети само мере поводом Ковида, чак ћу томе да придам најмању важност, него ћу да видим шта која странка предлаже по разним значајним питањима и областима.
Свакако нећу гласати за ове из РРС, јер знам да, кад би дошли на власт, не би могли да спроведу то о чему сад причају. Немам ништа против да уђу у парламент, па нек се чује и њихов глас.

Lorka
(поета)
10. septembar 2021. u 01.28
Jocko, кад себе сврставаш у групу бр. 2, како објашњаваш онај свој коментар о строгом оцу који слуша лекаре и мами која детету купује сладолед?

А у том контексту, како објашњаваш то да твој омиљени 'тата' не признаје руску вакцину коју ти толико волиш?

Ако си против оних који се боре против обавезних вакцинација и опште ковид тираније, ти си онда или у групи 3 или си лицемер.
Jocko4
(observer)
10. septembar 2021. u 01.33
Lorka,

>'Хахаха, ниси схватио сарказам. Да нисам тако на писао, верујем да ти то не би ни отворио, јер ти отвараш само она видеа где се хвали твоја пландемијска лига. Драго ми је да ми је успео трик :)'
- - -

Будалаштина !
Уврнуо си да ја браним Гејтса и Фаучија и вероватно очекујеш да ћу да те разуверавам. Ево са'ћу.
Све више мислим да патиш од сенилности и погрешног закључивања.

Ја сам отварао скоро сваки линк који си постављао, а поводом неких сам давао и коментаре. Отварам по систему „баш да видим о чему се говори”. Имаш и најсвежији пример поводом видеа који је окачио Видојевић, али проблем је твоје кратко памћење.
Многе видео клипове сам и раније имао прилике да одгледам, јер их добијам од оне особе коју сам раније помињао.

Тако сам отворио и видео о коме је реч, по систему „баш да видим ...” шта има толико похвално да се каже о Гејтсу, јер знам да је то необично и невероватно.
И сад, као, ти применио трик да би, као, показао да ја, као, отварам само оне које ти мрзиш.

Друга је ствар што ја постављам линкове и преносим вести које сматрам важним и које би и други тебало да чују, или прочитају због информисаности.

Zorrko
10. septembar 2021. u 10.59
------
Jocko4
(observer)
10. septembar 2021. u 01.33

Друга је ствар што ја постављам линкове и преносим вести које сматрам важним и које би и други тебало да чују, или прочитају због информисаности.
-------

to što postavljas je u 99% slučajeva kopi-pejst kovid propagande koju kupis po korumpiranim masmedijima, a koji nas već 20 mjeseci svakodnevno bombarduju tom kovid propagandom.
S tim 'informacijama' su upoznati već odavno i oni koji žive bez struje usred dzungle ili pustinje.
Lorka
(поета)
10. septembar 2021. u 11.57
Ма Јоцко, важно је да си ти тај линк отворио, а с којим поводом, није ни битно. Ти упорно тврдиш да навијаш за Партизан, а стално се радујеш кад је Звезда у нападу.
Како бре не волиш Гејтса, Фаучија и СЗО, кад сваким својим коментаром подржаваш и оправдаваш њихове мере?
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 00.10
Zorrko,

>'to što postavljas je u 99% slučajeva kopi-pejst kovid propagande koju kupis po korumpiranim masmedijima, a koji nas već 20 mjeseci svakodnevno bombarduju tom kovid propagandom.'
- - -

Слажем се да је 99%, можда и 100% онога што сам постављао из званичних извора, које ви, негатори Ковида и антиваксери називате корумпираним. И треба да вас бомбардују, у нади да ћете чути истину.
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 01.37
Lorka,

То што сам отворио и тај линк који си поставио је само потврда да ја отварам линкове коке постављаш, да бих видео на шта се палиш и евентуално дао свој коментар. Можеш да се тешиш да си применио неки хаха-трик.
Кад ја поставим неки линк, вероватно га не отвараш, јер је из „корумпиране медије”.

Интересантно је да у конц-логору стижеш да радиш од куће, да имаш око 2000 муштерија, а ипак налазиш толико времена за гледање видео клипова и порука на друштвеним мрежама, што одузима доста времена. Разумео бих да си у пензији. Колико у твојој причи има истине ?

- Група 2. Они који подржавају право сваког појединца на слободан, едуковани избор и назовимо их неутралним.
- 'Тата' представља власти и кризне штабове у свим земљама и не односи се само на Канаду.
***

>’Ти упорно тврдиш да навијаш за Партизан, а стално се радујеш кад је Звезда у нападу. Како бре не волиш Гејтса, Фаучија и СЗО, кад сваким својим коментаром подржаваш и оправдаваш њихове мере?’
- - -

Аналогија ти је промашена, али 'ајде-де, није ти први пут.
Не навијам за Партизан, а констатујем да је Звезда у нападу, кад је у нападу. Не значи да се радујем проглашавању мера, то можеш да окачиш мачку о реп. Једноставно, разумем да има оправдања за одређене мере и свестан сам да ће се због раста броја случајева и броја преминулих ситуација заоштравати.
А пошто ви, антиваксери и настављате необуздано да ке*ате, не би било чудно да буде и додатних мера, да вам се мало поткрешу рогови.

Пример: Друг мог сина (још из школских дана), с којим је мој син раније избегавао да разговара о вакцинисању и одговара на разне прилоге које је од њега примао, послао му је данас поруку да ће прекинути да се виђа и среће са свима који су вакцинисани, укључујући и с мојим сином ако се буде вакцинисао. Тек тако, с неба па у ребра ! Мој син је био изненађен и питао је зашто, а одговор је био да се спајк-протеин из вакцина излучује путем зноја и преноси кроз ваздух и да он не жели да буде у близини таквих особа !?
Докле је догурало са фикс-идејама !?

Гејтс и Фаучи ти не избијају из главе и покушаваш да наведеш дискусију у том правцу. Лупаш - одлуке о мерама не доносе они, него власти и кризни штабови у земљама кад се ситуација погоршава.
Имам предлог: Обрати им се путем Твитера и ћаскај мало с њима – воле они да им се људи јављају.

Пратим и узимам у обзир саопштења СЗО и у томе нема ништа лоше. Тако сам провалио да министар Лончар лаже. Можда ти смета што не објављују теорије заблуда којима се заносиш.
Popaj
11. septembar 2021. u 14.23
Danska ukida sva domać́a ograničenja pandemije COVID-19
Danska je ukinula sva domać́a ograničenja pandemije, prva zemlja članica Evropske unije koja je to učinila.
Vlada ovom potezu pripisuje visoku stopu vakcinacije, ali upozorava da bi se mere mogle vratiti ako bude potrebno. Danci su reagovali oprezno i optimistično.

P.S. U Danskoj je oko 82% starijih od 12 godina potpuno vakcinisano...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
11. septembar 2021. u 17.00
U USA sve firme sa vise od 100 ljudi imaju nova pravila (Bidenova naredba):
Vakcinisani mogu na posao
Nevakcinisani moraju bar jednom donijeti negativan test rezultat.

Ja sam se vakcinisao jer je moja procjena bila da je to umanjuje rizik. Ali protiv sam bilo kakvih mjera protiv nevackinisanih.
Lorka
(поета)
11. septembar 2021. u 17.21
Јоцко, имам и ја неколико примера али у обрнутом смеру:
Пријетаљица моје кћерке јој јавља да неће с њом више да се виђа све док се не вакцинише. Пријатељ мог сина је поручио исто мом сину и додао да су невакцинисани људи јако неодговорни. Ја лично сам већ имао неколико непристојних питања типа 'Да ли си се вакцинисао', а кад одговорим да нисам, праве се непријатне фаце и избегавају чак и пословни састанци. А управо, док ово пишем, добих вест да је Бајден објавио рат невакцинисанима и морам потражити тај видео. Овакве примере притиска на невакцинисане срећемо скоро на сваком кораку. Ти и Служба сте много агресивнији у демонизовању невакцинисаних људи и креирању поделе међу људима, него што је тај незрели пријатељ твог друга.
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 18.10
Спутник, 11.09.2021

>>>
Хаос у Паризу: Жестоки сукоби на протестима против здравствених пропусница /видео/
...

https://rs.sputniknews.com/20210911/sukobi-i-suzavac-na-protestima-u-parizu-protiv-zdravstvenih-propusnica-vide o-1129741262.html

Трећи видео приказује борбе на улици и људе који се међусобно туку палицама.
Zorrko
11. septembar 2021. u 20.00
-----
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 00.10

Слажем се да је 99%, можда и 100% онога што сам постављао из званичних извора, које ви, негатори Ковида и антиваксери називате корумпираним. И треба да вас бомбардују, у нади да ћете чути истину.
-------

čuli smo tu istinu već milon puta:

1. od kovida padaju ljudi po ulicama ko pokoseni
2. ovo je nastrasnija epidemija, pobice 100 miliona ljudi
3. zatvaranja su spas, kljucne su sljedece 2 sedmice
4. PCR testovi su pouzdani i neophodni testovi
5. maske su spas, ne stite tebe, ali stite druge
6. od kovida oboljevaju i mladi i djeca
7. od kovida oboljevaju i zivotinje
8. vakcine su spas, iako ne stite od zaraze - ali kljuc je u 'busterima' - trecoj, četvrtoj i ko zna kojoj dozi (a oni koji su upozoravali na beskonacna vakcinisanja u početku su bili proglasavani teoreticarima zavjere !!???)
9. vakcine su sigurne, nuspojave su beznacajne (pa su onda neke zabranjene u nizu zemalja zbog opasnih ili smrtnih ishoda)
10. treba vakcinisati i mlade i djecu (iako su otporni), da bi se zastitili stariji (iako vakcine ne stite od zaraze)
11. kovid napada sve organe u tijelu (iako se jasno kaže da je riječ o respiratornom virusu)
12. kovid je strasno zarazan (iako 20 mjeseci nakon početka epidemije 97,5% svjetske NIJE zarazeno)

... nastavi niz
Zorrko
11. septembar 2021. u 20.06
-----
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 01.37

А пошто ви, антиваксери и настављате необуздано да ке*ате, не би било чудно да буде и додатних мера, да вам се мало поткрешу рогови.
------

tipicno razmišljanje malog nazija iz našeg sokaka.

on bi dodatne mjere...

a kad njega prije ili kasnije dokaci ono sto prizeljkuje drugima, onda će cviliti ko mali mis i ponavljati 'nisam htio majke mi, ja sam samo slusao naredbe'
Zorrko
11. septembar 2021. u 20.22
-----
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 01.37

Пример: Друг мог сина (још из школских дана), с којим је мој син раније избегавао да разговара о вакцинисању и одговара на разне прилоге које је од њега примао, послао му је данас поруку да ће прекинути да се виђа и среће са свима који су вакцинисани, укључујући и с мојим сином ако се буде вакцинисао. Тек тако, с неба па у ребра !
-------

s neba pa u rebra????

pa već godinu dana svjedocimo prisilama, pretnjama, ucjenama uperenima protiv onih koji se ne slazu sa vakcinisanjem.

pa šta si ocekivao, da će svi u tor ko ovce?

akcija - reakcija, osnovni zakon fizike...

„Kad tiranija postane zakon, onda je pobuna dužnost.”
Thomas Jefferson
Zorrko
11. septembar 2021. u 21.28
-----
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 18.10

Спутник, 11.09.2021

>>>
Хаос у Паризу: Жестоки сукоби на протестима против здравствених пропусница /видео/
...

https://rs.sputniknews.com/20210911/sukobi-i-suzavac-na-protestima-u-parizu-protiv-zdravstvenih-pro pusnica-vide o-1129741262.html

Трећи видео приказује борбе на улици и људе који се међусобно туку палицама.
-------

link ne radi...
ali nije ni to bitno...

sam tvoj komentar potvrdjuje pno šta je cilj čitave ove kovid ujdurme:
totalni kaos i ludilo.
cuj, borbe sa palicama na ulicama...
zbog čega? malo jače prehlade?
ili zbog uvodjenja totalitarizma, kojeg isprani mozgovi podržavaju?
geriatrikus
(zvakac karamela)
11. septembar 2021. u 22.19
Јоцку спремају додјелу „Викторијиног крста”(одликовање) као признање за допринос у борби против невакцинисаних, гдје је својим примјером и чврстим обећањем да ће се Спутњиком вакцинисти, чим се укаже прилика да скокне до Србије утицао на многе Канађане да у таласима крену по своје Фајзере, Модерне, Астре и Џонсоне, док у исто вријеме неки од антиваксера срамно ходају невакцинисани.
Па зар је толико тешко обећати и тиме учинити нешто за добробит шире заједнице.
И мене је мало Јоцков примјер постидио, кајем се и овдје чврсто обећавам да ћу чим ме, небитно да ли Маск или Безос, поведу имати приоритет да први излет на Мјесецу буде према некој испостави гдје се
мјесечари вакцинишу, заврнути ћу рукав и рећи: „Ово је мала боца за мене, али велика за човјечанство”. Да ли ће НАСА касније гравирати какву плочицу и обиљежити тај чин није ми важно, ја сам своју дужност обавио.
Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 23.21
Zorrko,

То није мој коментар, него наслов вести коју је објавио Спутник и поднаслов испод (трећег) видеа. Ја сам их цитирао (copy/paste).

Ако линк не буде радио, пробај скраћени линк, а можеш и да отвориш Спутник и наћи ћеш ти вест.

https://rs.sputniknews.com/20210911/sukobi-i-suzavac-na-protestima-u-parizu-protiv-zdravstvenih-propusnica-video-112 9741262.html

https://tiny.cc/#

Jocko4
(observer)
11. septembar 2021. u 23.59
Lorka,

>'Ти и Служба сте много агресивнији у демонизовању невакцинисаних људи и креирању поделе међу људима, него што је тај незрели пријатељ твог друга.'
- - -

Ово што упорно понављаш је по рецептури Гебелса - стотину пута понављаш неку оптужбу у нади се да ће да ме уздрма.
Истим шаблонима се служила анти-српска пропаганда од доласка С. Милошевића на власт и траје већ 30 година.

Превидео си да сам рекао да је мој син избегавао да одговара поводом разних постова и линкова које му је слао тај његов друг. (Често је скретао разговор на теме из спорта). Међутим, после ове поруке једноставно није више могао, а да не пита „Зашто?”
Добио је шашнут одговор, који с њим нема никакве везе.

Што се тиче агресивности, ја не поставих ни једну једину тему о Ковиду и вакцинама, већ само учествујем у њима.

Не поставих ни тему о изборима у Канади, да бих у њој пропагирао неку партију која је против антиваксера.
А та тема показује докле си ти забраздио, јер од свих разних питања о којима треба да се изјасне кандидати, теби је једино важно какав је њихов однос према пандемији и мерама.
То подсећа на ЛГБТ заједницу, која наводи гласове на воденицу кандидата који подржава хомеосексуалност, а остали друштвено-политички и економски аспекти их не интересују.




Popaj
12. septembar 2021. u 08.10
7. septembra 2021., 18:49
Corona u Švajcarskoj

U Švajcarskoj se jedinice za intenzivnu negu popunjavaju pacijentima sa koronom. Mnogi od njih imaju korene na Kosovu. Ovo takođe ima uticaja na politiku pandemije.

„Razočarani”, pišu na svojoj veb stranici organizatori otkazanog festivala Alba. Zato što su uložili mnogo srca i duše u organizovanje Muzičkog festivala u Cirihu sa albanskim umetnicima - ali pre svega, „jer je razlog za povlačenje odobrenja u velikoj meri zasnovan na našem poreklu. To ne može i ne sme biti”.

https://tinyurl.com/3u737b6p

Popaj
12. septembar 2021. u 09.28
40 posto svih pacijenata na intenzivnoj njezi koji su trenutno u švicarskim bolnicama zbog koronavirusa su povratnici. Sumnja se da je 80 odsto njih zaraženo na Kosovu ili u Severnoj Makedoniji. Ovo je zaključak savezne naučne radne grupe za Covid-19 u njenom poslednjem naučnom ažuriranju u utorak. Ali koji su razlozi za veliki broj hospitalizovanih povratnika sa Balkana?

„U albanskoj zajednici rano je postojao skepticizam u pogledu mera protiv korone. Sada je otpor prema vakcinaciji užasno visok ”, rekao je Avdili za„ Tages-Anzeiger ”.
https://tinyurl.com/875vkuzn

P.S. Lorkini pajdasi kolo vode...
Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 13.11
Докле иде апсурд са поделом становништва због пладнемијске пропаганде, показује и ово моје изненађујуће сазнање код интернетске омладине на тзв. дејтинг сајтовима. Двоје омладинаца ми показује како сад изгледају бројни огласи који траже момка или девојку: скоро сви у оглас додају овај најновији услов 'да си вакцинисан(а)' или 'да ниси вакцинисан(а)'.

Ето докле може да иде испирање приглупих мозгова! Овај пландемијски психо-пропагандни и биохем тероризам ће да нанесе велику штету човечанству, а само мала група пребогатих ће из тога да извуче корист (ако је уопште некаква корист бити богат у обогаљеном и умоболном свету).

На овој теми већ имамо двојицу цењених дискутаната чији мозак је већ обогаљен. Нажалост, ова врста обогаљености је лако преносива зараза. Преноси се свим могућим средствима комуникације, а питање је времена кад ће се преносити и на већину нас који смо отпорнији на ту врсту заразе. Захвата људе као поплава. Али Господ је спремио 'Нојеву барку' за нас здравомислеће који живимо по Божијим/природним законима, тако да ћемо се извући из ове поплаве лудила. Након тога ће свет бити подељен у три групе: 1. здрави и здравомислећи људи 2. обогаљени и умоболни робови и 3. пребогати монструми. Погодите које две групе ће изумрети, а која група ће преузети улогу развоја људске врсте.
DarkBlue
(istrazivac)
12. septembar 2021. u 15.19
„На овој теми већ имамо двојицу цењених дискутаната чији мозак је већ обогаљен. Нажалост, ова врста обогаљености је лако преносива зараза.”
-----------------------------------------------------------------------

Za Druga Cvrstorukasa još ima nade. Njegov nepokolebljiv stav da
odbije probne genske terapije svedoci o tome.

A Drug Brozoljub...ma šta da se kaže. Zombi u duhovnom pogledu.
Još kad ga overe busterom...preselice se u Kinu. Duhom.
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 15.49
Lorka,

>’ На овој теми већ имамо ДВОЈИЦУ цењених дискутаната ЧИЈИ МОЗАК ЈЕ ВЕЋ ОБОГАЉЕН. Нажалост, ОВА ВРСТА ОБОГАЉЕНОСТИ ЈЕ ЛАКО ПРЕНОСИВА ЗАРАЗА. … … … Али Господ је спремио 'Нојеву барку' ЗА НАС ЗДРАВОМИСЛЕЋЕ који живимо по Божијим/природним законима, тако да ћемо се извући из ове поплаве лудила. Након тога ће свет бити подељен у три групе: 1. здрави и здравомислећи људи 2. ОБОГАЉЕНИ И УМОБОЛНИ РОБОВИ и 3. пребогати монструми. ПОГОДИТЕ КОЈЕ ДВЕ ГРУПЕ ЋЕ ИЗУМРЕТИ, А КОЈА ГРУПА ЋЕ ПРЕУЗЕТИ УЛОГУ РАЗВОЈА ЉУДСКЕ ВРСТЕ.’
- - -

Опет неко твоје извртање стварности, за шта оптужујеш неистомишљенике.

Морам да те подсетим на коментар једног трећег дискутанта, који ти је отворено саветовао да се лечиш од параноје. Мишљење параноика није здравомислеће ?
Познато је да су параноици склони агресивном понашању или вређању саговорника, ако им се учини да је њихов концепт, или гледиште уздрмано, а ти показујеш и ту склоност. (Зато се у литератури саветује да се не улази у расправе са „здравомислећим” параноицима).

И сад ти, као такав, за неистомишљенике кажеш да им је мозак обогаљен и да су умоболни робови !? Комплетна инверзија !

Параноја није заразна болест, али фикс-идеје параноика могу да буду врло комплексне, да звуче убедљиво и да заведу оне који некритички размишљају - тако се шире теорије заблуда. (Оно чувено „Шири даље!”).

Последња реченица (из цитирааног твог коментара) је симптоматична у смислу степена твог обољења; из ње се види да показујеш острашћеност са елементима мржње и наде да ће неистомишљеници изумрети.
И то све у име Бога !
(Имам утисак да си у некој верској секти, јер је твоја побожност некако чудна).

Надам се да ћеш озбиљно да размислиш о томе шта си написао.
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 16.13
Lorka,

Да не говорим неосновано о твојој склоности да изврћеш, наводим карактеристичан пример:

Лорка:
>’Шта је друго преостало у разговору с човеком који не разуме да се НЕ НАЛАЗИ У СУДНИЦИ или полицијској станици, него на једном виртуелном форуму?’
>’Што је највећи апсурд, тражио си ми доказе да твоји подаци нису тачни (потпуно си тај свој доказни поступак обрнуо наопачке, КАО КАД БИ ОПТУЖЕНИ У СУДНИЦИ МОРАО ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ)!’
- - -

Значи, ипак смо у судници ... , а подаци нису моји, него их користим.

Да видимо тај НАЈВЕЋИ АПСУРД - да ли сам доказни поступак обрнуо наопачке, или си то урадио ти ?

Ти си тужилац, који категорично тврди, оптужујући worldometer да објављује лажне податке, а WORLDOMETER ЈЕ ОПТУЖЕНИ, који НЕ МОРА ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ.

Ја нисам адвокат одбране, него заинтересовани корисник података.

Судија и адвокат одбране траже да ти (тужилац) наведеш доказе за кривицу worldometer-а.
Ти наводиш свој лични утисак и убеђење, али судија то не прихвата као објективно валидан доказ за твоју тужбу и ослобађа оптуженог.
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 16.26
Као што сам неколико пута рекао, ковид пропуснице, вакцинални пасоши и сл. неће моћи дуго да се одрже. Вероватно ће ускоро и друге земље да следе пример Британије, јер се зна да и вакцинисани и невакцинисани могу да преносе заразу.

Политика, 12.09.2021.

>>>
Велика Британија одустала од ковид пропусница

...
План за ковид пропуснице требало је да буде представљен крајем овог месеца, а многи су се противили тој идеји.
Удружење Најт Тајм Индастриз упозорило је да су планови могли да „осакате” индустрију и да би се ноћни клубови могли суочити са дискриминацијом, а Мјузик Вену Траст назвао је пропуснице „проблематичним”, преноси Танјуг.
Ед Дејви, лидер либералних демократа назвао је план за увођење пропусница „неизводљивим и скупим”.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/487579/Velika-Britanija-odustala-od-kovid-propusnica
Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 16.37
Што се тиче агресивности, ја не поставих ни једну једину тему о Ковиду и вакцинама, већ само учествујем у њима.
**************************************************************
Видиш, Јоцко, како изврћеш тезе. У офанзиви је пландемијска мафија, а ви њени телали сте само релеји који преносите њихове 'службене' вести. Самим тим што су 'службене', они су у предности и - уз вашу помоћ - у перманентној су офанзиви. Офанзивно оружје је у њиховим и вашим рукама (медији, доктори, фармацеути, вакцине, психолошка пропаганда, ви релејни преносиоци...). Ми слободномислећи људи смо само у дефанзиви и тражимо начин како да се одбранимо од те тираније.

Какве има везе ко је поставио тему, ако ти на њој дискутујеш као опонент много чешће и дуже? Ти немаш потребе да постављаш такву тему, јер твоја Служба их поставља у сваком медију, свакодневно.

Ја само позивам здравомислеће људе на одбрану и тражим начине како се бранити, а један од начина је - надам се - да се та глобална мафија у појединим земљама покуша уклонити и изборима. Шта је ту проблем? Шта у томе има лошег и недемократског? Смета ти демократија, зар не?!
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
12. septembar 2021. u 17.11
Lorka:
„Ето докле може да иде испирање приглупих мозгова! ”
„На овој теми већ имамо двојицу цењених дискутаната чији мозак је већ обогаљен.”

Imati razlicito mišljenje o temi je OK. Karakterisanje nečijeg mozga nije. To nije argument.

Sluzba? Ne vjerujem. Me ni se čini da je u pitanju lično uvjerenje. Postovi „sluzbe-nika” se isticu. ;)
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 18.31
Lorka,

Боље немој ти да причаш о извртању, јер си по томе већ познат.

Од почетка епидемије, најпре у Кини, на Јутјубу су се појавиле бројне „презентације” и интервјуи негатора постојања заразе, као и критике строгих мера које је Кина предузимала. Највећи број тих видеа је у почетку долазио из Америке и њој су се придружили и из других земаља, а ни они из тих земаља нису имали ваљане аргументе, него све неке сумње.

У то време није било других вести којима би се људи боље информисали, јер ни СЗО није била сасвим сигурна о чему се ради.
Тек касније, кад се зараза појавила и у другим земљама и на другим континентима, размишљало се о проглашењу пандемије и СЗО је дилемисала и закаснила са тим обавештењем неких 5-6 дана. (Чекали су извештај своје комисије упућене у Кину).
Због тога је глупост да се ради о пЛандемији.

Некако у то време, а нарочито од бурног развоја епидемије у Италији, појачавала се кампања ковид-негатора и сваки извештај из било које земље, или обавештење СЗО је „тумачено” као увод у глобалистичко покоравање људи, све је проглашавано пропагандом.

Касније, кад су се појавиле дуго очекиване Ковид-вакцине, појачала се и кампања антиваксера и од тада све ово муљање и убеђивање људи да се не вакцинишу траје и добија у замаху.

Дакле, није тачно да је на вас (ковид-негаторе и антиваксере) вршен притисак, него сте ви први кренули у акцију и оспоравали све извештаје, проглашавајући их лажним и корумпираним. Тако смо дошли у ситуацију да власти и кризни штабови немају намере да се с вама бесконачно убеђују и прегањају, него прибегавају притисцима и условљавањима.

Приповетке о некаквој демократији око избора и гласања за странку, која нема ништа друго у свом програму осим борбе против измишљотине зване „ковид тиранија” и „ковид фашизам”, можете да продајете негде на бувљаку - у то верују само параноици, параноидни шизофренци, или они који не знају шта је тиранија и фашизам.

Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 19.03

Дигла се права и савесна медицина. Медицинска струка против вакцинално-пландемијске тираније:
https://youtu.be/Ts3VKnjhzBI
Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 19.26
Последња реченица (из цитирааног твог коментара) је симптоматична у смислу степена твог обољења;
Надам се да ћеш озбиљно да размислиш о томе шта си написао.
*****************************************************************
У коментару са цитираним реченицама, доделио си ми пуно интересантних епитета. За ралику од тебе, ја нисам именовао људе које убрајам у оне с обогаљеним мозгом, нити оне из групе 'умоболних робова'. Ако си се пронашао у тој групи, онда разумем твоју фрустрацију и преку потребу да вишеструко узвратиш ударцима именујући мене лично. Али, за разлику од тебе - ја се у тим твојим квалификацијама нисам препознао... ама баш ни у једној.

Успут, нема о чему да размислим. Стојим иза сваке своје речи.
Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 19.30
Као што сам неколико пута рекао, ковид пропуснице, вакцинални пасоши и сл. неће моћи дуго да се одрже. Вероватно ће ускоро и друге земље да следе пример Британије, јер се зна да и вакцинисани и невакцинисани могу да преносе заразу.
**************************************************************
Овај коментар ти је један од ретких који би свакако требало похвалити. То уједно показује да се полако трезниш. Кад попусти Служба, попушташ и ти.
DarkBlue
(istrazivac)
12. septembar 2021. u 19.35
„Imati razlicito mišljenje o temi je OK. Karakterisanje nečijeg mozga nije. To nije argument.”
-----------------------------------------------------------------------

Ti uvodis neka pravila u vezi OK i ne-OK? A pozivas se na 'argumente'
naravno...Svi koji su u pravu imaju 'argumente', jel tako Pjero?

„Karakterisanje nečijeg mozga” je sasvim normalna pojava. Ja mislim
da si ti dobrocudna budaletina na kvadrat. Ništa lično, samo po
osnovu tvog dudogodisnjed piskaranja na SC.

A kad si odabrao mladu, nisi joj 'karakterisao mozak'? Ili jesi?

Razmisli malo, neće ti skoditi. Veruj mi.
Lorka
(поета)
12. septembar 2021. u 20.14
Imati razlicito mišljenje o temi je OK. Karakterisanje nečijeg mozga nije. To nije argument.
********************************************************
Аргумент можда није, али јесте предвиђање. Користио сам се Јоцковим прогностичким методама.
Zorrko
12. septembar 2021. u 20.22
------
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 16.26

Као што сам неколико пута рекао, ковид пропуснице, вакцинални пасоши и сл. неће моћи дуго да се одрже
--------

prvo pitanje je zašto se uvode?
Zorrko
12. septembar 2021. u 20.35
------
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 18.31

Lorka,

Боље немој ти да причаш о извртању, јер си по томе већ познат.
-------

sve one koji se argumentima suprotstavljaju propagandnim nebulozama, Jocko optuzuje za izvrtanje. Jer ne može ponuditi kontrargumente...

Argumenirano razbijanje propagandnih laži za njega je 'izvrtanje'?

------
Од почетка епидемије, најпре у Кини, на Јутјубу су се појавиле бројне „презентације” и интервјуи негатора постојања заразе, као и критике строгих мера које је Кина предузимала.
----

prepostavljam da mislis na one 'istinite' „презентације” iz sluzbenih MASMEDIJA , koji su prikazivali ljude kako padaju ko pokoseni po ulicama od smrtonmosne epidemije?

a šta se tiče strogih mjera koje je Kina preduzimala:
Kina je u aprilu 2020. ukinula sve mjere i vise tamo nije bilo epidemije. Dekretom.
Dok im opet iz nekog razloga nije zatrebala, pa su dekretom naredili da se svi moraju vakcinisati, zbog epidemije koju su prije toga dekretom ukinuli.
Zorrko
12. septembar 2021. u 20.54
-----
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 18.31

Дакле, није тачно да је на вас (ковид-негаторе и антиваксере) вршен притисак, него сте ви први кренули у акцију и оспоравали све извештаје, проглашавајући их лажним и корумпираним.
------

dakle Jocko hoće reći da su kovid negatori i antivakseri u martu-aprilu 2020. uveli izvanredne mjere, zabranili ljudima kretanje, uveli policijski teror?

policijskim dzipovima rastjerivali ljude po parkovima?

zatvarali legitimne biznise?

I uvodili cenzuru i fartcheckere po drustvenim mrezama?

a nakon toga uveli obavezno nosenje maski?

I u Australiji su u ljeto 2020. ustvari kovid negatori i antivakseri hapsili majke po njihovim kucama jer su na jutjubu imali drugacije mišljenje?

I sad u Kanadi (a i u masi drugih zemalja) kovid negatori i antivakseri u državnim sluzbama i velikim kompanijama traže dokaz o vakcinaciji zaposlenih, pod pretnjom otkaza?

Pjer,

vidim da imaš neka pitanja u vezi spominjanja vrsti mozgova.
Šta mislis o mozgovima ovakvih koji tvrde ovo gore navedeno?

Zorrko
12. septembar 2021. u 21.41
i još sam zaboravio ono najvaznije:

na velikom broju kanadskih univerziteta, za početak ili nastavak sudija, od studenata se traže potvrde o vakcinisanju !

mlade ljude ucjenjuju sa vakcinisanjem, iako se zna da su mladi otporni na kovid !!!!

svjesno upropastavaju skolovanje i buducnost mladih !

ako ovo nije zločin protiv covjecnosti, onda ne znam šta jest...

znam lično nekoliko slučajeva mladih koji se lome, ne znaju šta da rade.
ne žele vakcinu, ali ne žele ni da propuste obrazovanje, koje bi im trebalo omogućiti buducnost...

OVO JE Zločin KOJI VRISTI DO NEBA !
NEKO CE ZA OVO ODGOVARATI !
PRIJE ILI KASNIJE...
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 21.57
Lorka,

>’ У коментару са цитираним реченицама, доделио си ми пуно интересантних епитета. ЗА РАЛИКУ ОД ТЕБЕ, ЈА НИСАМ ИМЕНОВАО ЉУДЕ КОЈЕ УБРАЈАМ У ОНЕ С ОБОГАЉЕНИМ МОЗГОМ, нити оне из групе 'умоболних робова'. Ако си се пронашао у тој групи, онда разумем твоју фрустрацију и преку потребу да вишеструко узвратиш ударцима именујући мене лично. Али, за разлику од тебе - ја се у тим твојим квалификацијама нисам препознао... ама баш ни у једној.’
- - -

Уопште ниси ?

>’ На овој теми већ имамо ДВОЈИЦУ цењених дискутаната ЧИЈИ МОЗАК ЈЕ ВЕЋ ОБОГАЉЕН. Нажалост, ОВА ВРСТА ОБОГАЉЕНОСТИ ЈЕ ЛАКО ПРЕНОСИВА ЗАРАЗА. …’
- - -

Наравно да сам схватио да, најзад, треба да ти се укаже на твој проблем, јер си ДВОЈИЦИ цењених дискутаната приписао проблем који је изражено присутан у твом случају.
П.С. Ево, сад видим да су ти прискочили у помоћ саборци.Један погрешно разуме шта је Пјер рекао, а други на Мегатренду магистрир'о фалсификовање, лагање и спиновање. Екипа пригодна за „Триста чуда”.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
12. septembar 2021. u 22.16
------
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 21.57

- - -

Уопште ниси ?

>’ На овој теми већ имамо ДВОЈИЦУ цењених дискутаната ЧИЈИ МОЗАК ЈЕ ВЕЋ ОБОГАЉЕН. Нажалост, ОВА ВРСТА ОБОГАЉЕНОСТИ ЈЕ ЛАКО ПРЕНОСИВА ЗАРАЗА. …’
-------

Jocko je izvadio mali pasus citat iz teksta, i to po njegovoj VLASTITOJ definiciji:

znači da izvlaci iz konteksta, falsificira i laže ...
(jer nije citirao čitav post)
Jocko4
(observer)
12. septembar 2021. u 22.45
Zorrko,

Јадни Зоррко. Јоцко не мора да се служи твојим провидним триковима, а теби не помаже да имитираш Јоцка.

Неколико постова раније цитирао сам цео пасус, а сад сам га само подсетио на део из тог пасуса, којим потврђујем шта је рекао.
Према томе, погледај тај пост у коме сам цитирао цео пасус.

П.С. Јеси ли прешао на Платона, или се још лажно представљаш као Сократово праунуче ?
Jocko4
(observer)
13. septembar 2021. u 00.40
Lorka,

Jocko:
Као што сам неколико пута рекао, ковид пропуснице, вакцинални пасоши и сл. неће моћи дуго да се одрже. Вероватно ће ускоро и друге земље да следе пример Британије, јер се зна да и вакцинисани и невакцинисани могу да преносе заразу.
**************************************************************
>’Овај коментар ти је један од ретких који би свакако требало похвалити. То уједно показује да се полако трезниш. Кад попусти Служба, попушташ и ти.’
- - -

Од чега да се полако трезним ? То сам говорио и образложио (да нема научну основаност) пре скоро 2 месеца, а затим исто поновио пар пута док су у политичари у Канади разматрали увођење ковид пропусница - да такав пропис неће моћи да се одржи ма дуже стазе.
Проблем је твоје кратко памћење, а можда ниси ни прочитао шта сам писао.
Теби је тешко да схватиш да ја говорим објективно, ни по бабу, ни по стричевима.

Показује се да су у Британији схватили да је такав пропис против интереса система.
Размисли да ли се држави, која убира порез од грађана и од бизниса, исплати да бизниси слабо послују и да се појави већи број незапослених на бироима за незапослене.
***

>’Аргумент можда није, али јесте предвиђање. Користио сам се Јоцковим прогностичким методама.’
- - -

Далеко си ти од предвиђања и прогнозе и не знаш шта се све узима у обзир да би се прогнозирало.
Јоцко НЕ предвиђа (јер није видовит), него прогнозира и у ходу проверава своје прогнозе. До сада су се Јоцкове краткорочне и средњорочне прогнозе показале прилично добре.

Кад смо већ код прогнозирања, прогнозирам да ће Нирнберг2 да буде пуцањ у празно, а да ће после тог фијаска да се појача кампања ковид-негатора и антиваксера да је и то „доказ да је и суд корумпиран”. Наставиће се ваша игранка без престанка и смислићете неке новости за разоноду милиона.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. septembar 2021. u 07.22
Dark blue,
„A kad si odabrao mladu, nisi joj 'karakterisao mozak'? Ili jesi?”

Kaže narod: Lubenicu i ženu ne možeš izabrati, to možeš samo potrefiti. ;)
Naravno da u interakciji sa drugim ljudima kreiramo mišljenje o njihovim intelektualnim (i drugim) osobinama. U diskusiji koje mjere imaju smisla, a koje su pretjerane ili stetne, mišljenje sa obrazlozenjem i podacima su produktivni. Reci sagovorniku da je „dobrocudna budaletina na kvadrat.” i još potkovati sa „Ništa lično,”
tjera na „karakterisanje mozga” sagovornika. :P

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. septembar 2021. u 07.44
„na velikom broju kanadskih univerziteta, za početak ili nastavak sudija, od studenata se traže potvrde o vakcinisanju !
mlade ljude ucjenjuju sa vakcinisanjem, iako se zna da su mladi otporni na kovid !!!!
svjesno upropastavaju skolovanje i buducnost mladih !
ako ovo nije zločin protiv covjecnosti, onda ne znam šta jest...”

Istina je da za prisustvovanje predavanjima potreban dokaz o vakcinaciji. Opcija je da studiras „preko interneta”. Da, odluka kreira pritisak da se i mladi vakcinisu. Jesu otporniji, ali se čini da vakcinisani mnogo manje oboljevaju, pa vakcina pomaze da se sirenje C-19 kroz skole smanji. Ne bi to zvao zločin protiv covjecnosti. Kolicina dostupnih podataka o rizicima i koristi od vakcine je dovoljna da se donese takva mjera.
Lorka
(поета)
13. septembar 2021. u 11.58
Наравно да сам схватио да, најзад, треба да ти се укаже на твој проблем, јер си ДВОЈИЦИ цењених дискутаната приписао проблем који је изражено присутан у твом случају.
***********************************************************
Јоцко, именуј ми ту двојицу дискутаната. Кажи тачно по имену и презимену (псеудониму) којим диксутантима сам приписао тај проблем.
Zorrko
13. septembar 2021. u 12.16
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
13. septembar 2021. u 07.44
.„

Istina je da za prisustvovanje predavanjima potreban dokaz o vakcinaciji. Opcija je da studiras ”preko interneta„. Da, odluka kreira pritisak da se i mladi vakcinisu. Jesu otporniji, ali se čini da vakcinisani mnogo manje oboljevaju, pa vakcina pomaze da se sirenje C-19 kroz skole smanji.
-------

po obicaju, obično licemjereje u pokusaju obrane totalitaristickih zločinackih metoda.

Nova studija: Za dječake od 12 do 16 godina rizičnija je nuspojava mRNA cjepiva nego covid-19
Ove znanstvene informacije dolaze u trenutku kad značajni dio europskih regulatora još dvoji oko cijepljenja mlađeg dijela populacije

https://tinyurl.com/7az9ffra
Zorrko
13. septembar 2021. u 12.25
PS:

u slučaju da je npr LGBT zajednici onemogućeno prisustvovanje predavanjima, preptostavljam da bi im Pjer isto ponudio mogućnost online nastave?

Ili bi osudio takvu diskriminaciju i tražio hitno izbacivanje sa posla onih koji su donijeli takvu odluke.
Jocko4
(observer)
13. septembar 2021. u 13.47
Lorka,

>’На овој теми већ имамо ДВОЈИЦУ цењених дискутаната ЧИЈИ МОЗАК ЈЕ ВЕЋ ОБОГАЉЕН. ...'
- - -

Уопште није битно ко су поименично 'ДВОЈИЦА цењених дискутаната', него да је због тога што си рекао најзад морало да ти се каже да је крупан проблем у теби, а не у тој двојици дискутаната.
Lorka
(поета)
13. septembar 2021. u 18.31
А шта је то конкретно што је крупан проблем у мени?
Да ли би био проблем ако бисмо рекли да у Канади данас имамо 10 % ментално оболелих, а 50% популације су особе са испраним мозговима?
Како би ти то дефинисао да си, рецимо, психијатар?
Zorrko
13. septembar 2021. u 20.16
-----
Lorka
(поета)
13. septembar 2021. u 18.31

А шта је то конкретно што је крупан проблем у мени?
------

pa razmišljas svojom glavom... i kao takav si problem za kovid narativ i vjerne sljedbenike kovid narativa.

Izlazes njihove laži na svjetlo dana i suprotstavljas se nametnutom dogmatskom mišljenju - zar to nije problem za njih?
Lorka
(поета)
13. septembar 2021. u 20.54
https://www.youtube.com/watch?v=FOt6ewHQY1E

Грађани Ванкувера у протесту против ковид тираније.
Zorrko
13. septembar 2021. u 21.07
i u Toronto su danas ispred bolnica bili protesti protiv kovid tiranije.

Pa su mediji, umjesto da popricaju sa tim protestantima i njihovim razlozima, nasli grupicu zamaskiranih protu-protestanata, da pricaju sa njima o tome kako su oni zgranuti nad tim protestantima koji se ispred bolnica usudjuju demonstrirati
Lorka
(поета)
13. septembar 2021. u 22.25
У складу с порукама да ковид мафију свуда у свету треба покушати оборити на изборима, преносим један твит са Твитера:

Double exclamation mark:
Драги гласачи! Отворите очи!
Једини који су устали у одбрану права и слобода свих нас су: Доста је било, Двери и Живим за Србију!
Остали ћуте! Није их брига за вас! Запамтите то!
Jocko4
(observer)
13. septembar 2021. u 23.40
- АКО ЈЕ ОВО БИОЛОШКИ РАТ, у коме има људских жртава, откуд тврдња да су подаци о броју заражених и умрлих због Ковида преувеличани и лажни ? Да ли то значи да ово и није баш неки нарочити биолошки рат ?

- Ако овим нападом (БИОЛОШКИМ ОРУЖЈЕМ) руководи неко (?), или нека група (?) у Америци, а против интереса свих земаља у свету (укључујући и Америку) и ако би сумње биле довољне за хапшење, да ли би, нпр. држава САД оклевала да похапси „унутрашњег непријатеља” ?

- Да ли је СЗО имала обавезу и требало да реагује, обавештавајући о опасности, или да ћути ?

- Да ли земље нападнуте БИОЛОШКИМ ОРУЖЈЕМ треба да се бране, или не ?

- Да ли Устав (рецимо, Србије) забрањује одбрану од напада БИОЛОШКИМ ОРУЖЈЕМ ?

- Да ли је важније поштовати спору законску процедуру, или хитно прогласити опасност кад избије поплава, пожар, елементарна непогода, опасна заразна болест ?

- Да ли Нирнбершки кодекс и медицинска етика забрањују лекарима да упозоравају људе на здравствену опасност ?

- Како се објашњава да се ово БИОЛОШКО ОРУЖЈЕ (којим нас „засипају из авиона”?) више и брже преноси међу људима у гужвама и у затвореним просторима и да се после масовних скупова и по повратку са летовања повећава број заражених, оболелих и преминулих ?

- Да ли то значи да „засипање из авиона” не делује на све, него само на неке ?

- Да ли авиони лете у затвореним просторима ?

- Да ли подаци о броју заражених и броју умрлих од Ковида показују да се „засипање из авиона” врши изнад свих земаља у свету ?

- Ако Др Мила Алечковић каже да се од овог вируса треба чувати („Људи, да се разумемо, нико не негира да овај вирус постоји, чувајте се!”), како да се чувамо ?

- На основу којих објективних критеријума проглашавамо неке лекаре поштеним, а друге непоштеним и да ли постоји могућност да су и једни и други поштени ?
Jocko4
(observer)
13. septembar 2021. u 23.59
Спутњик, 13.09.2021

>>>
Српски научници на трагу епохалног открића – познати лек ефикасан против короне

Светска наука покушала је неколико десетина лекова да примени у борби против Ковида 19 - без успеха. Научници са Хемијског факултета у Београду истраживањем једињења која у људима могу да блокирају протеине потребне за дупликацију вируса корона, на трагу су да открију који би већ познати лек могао да помогне у борби против корона вируса.
...

https://rs.sputniknews.com/20210913/srpski-naucnici-na-tragu-epohalnog-otkrica--poznati-lek-efikasan-protiv-korone-- -1129791153.html
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 07.07
Zorko,

Licemjerna odbrana, Totalisticki... su kvalifikacije, ne argumentovana diskusija.

Usput: Ja mislim da ne treba ulazak u zgradu Univerziteta ili na radno mjesto uslovljavati vakcinom ili negativnim testom. Ako je rizik sveden na nivo da je rad u zgradi prihvatljiv, neka to bude za sve. Pokusaj odbrane totalistickih zločinackih metoda? Univerzitet ima odgovornost prema studentima. Objasnih najvjerovatniju logiku onoga ko je donio odluku. Mislim drugacije. Ali ne mislim da je on zločinac.

„Nova studija: Za dječake od 12 do 16 godina rizičnija je nuspojava mRNA cjepiva nego covid-19”

Clanak iznad je nešto sto doprinosi. Važno je pomenuti da kad se nešto prenosi, izdvajati samo informacije koje idu u prilog tvojoj tezi indicira pristrasnog sagovornika.
Jocko4
(observer)
14. septembar 2021. u 11.41
Pjer,

Упореди вокабулар и матрицу (шаблон) анти-српске пропаганде, из времена грађанских ратова, као и оним што говоре из НВО-а, са вокабуларом и шаблоном који користе Зоррко и Лорка.
Кад уочиш те сличности, биће ти јасно да на етикетирање и политички бомбастичне речи, којима прибегавају, не треба обраћати пажњу, поготово зато што их упућују ономе/онима чије изјаве криво тумаче.



Zorrko
14. septembar 2021. u 11.54
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 07.07

Zorko,

Licemjerna odbrana, Totalisticki... su kvalifikacije, ne argumentovana diskusija.
--------

argumente ionako uglavnom preskaces. jasno je sad i zašto.
Totalitaristicki rezim je totalisticki, zbog metoda kojima se sluzi, a koje su ti pod nosom. Spomenute već milion puta.

------
„Nova studija: Za dječake od 12 do 16 godina rizičnija je nuspojava mRNA cjepiva nego covid-19”

Clanak iznad je nešto sto doprinosi. Važno je pomenuti da kad se nešto prenosi, izdvajati samo informacije koje idu u prilog tvojoj tezi indicira pristrasnog sagovornika.
-------

lukavo... ne spominjati cinjenice iz clanka, nego optuzba za pristranost zbog izbora informacija.
Valjda bi uz ovakav clanak trebalo usput prenositi i svu hrpu kovid propagandnih floskula i fartcheckera, kojima nas svakodnevno bombarduju, a da bi zadovoljio Pjerovu zelju za 'objektivnoscu'?
Zorrko
14. septembar 2021. u 11.58
zanimljivo kako Pjer nema komentar na ovakvu 'objektivnost', a kakvom nas masmediji zasipaju svakodnevno već 20 mjeseci:

-----
Zorrko
13. septembar 2021. u 21.07

i u Toronto su danas ispred bolnica bili protesti protiv kovid tiranije.

Pa su mediji, umjesto da popricaju sa tim protestantima i njihovim razlozima, nasli grupicu zamaskiranih protu-protestanata, da pricaju sa njima o tome kako su oni zgranuti nad tim protestantima koji se ispred bolnica usudjuju demonstrirati
-------
Lorka
(поета)
14. septembar 2021. u 12.13
Ево још једног Твита са Твитера:
'Кризни штаб је увеш трећу дозу за оне који нису умрли од прве две, 'трећа срећа'.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 18.09
Treca sreća. ;)

Duhovitost je OK.
Moja supruga se vakcinisala među prvima, mislim u januaru. Neke zemlje imaju vremensko ogranicenje za „validnost vakcine”, mislim 270 dana. I za njih njena vakcina vise nije dovoljna za ulazak. Istekao joj rok trajanja. :) Mora i test.

Zorko,
„lukavo... ne spominjati cinjenice iz clanka, nego optuzba za pristranost zbog izbora informacija.”

Ništa lukavo. Nisi pomenuo da su nalazi studije još na „analizi od strane kolega”, niti da studija kaže da je za djevojcice rizik od miokarditisa mnogo manji od rizika od Covid-19.
To je lukavo. :P

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 18.15
„zanimljivo kako Pjer nema komentar na ovakvu 'objektivnost', a kakvom nas masmediji zasipaju svakodnevno već 20 mjeseci”

Ništa zanimljivo. Nisam gledao TV niti protest da bi komentarisao.
Meni je zanimljivo kao se ova tema pretvorila u ličnu svadju. Ali hajde da doguramo do 2000, pa nek Lorka otvori novu temu. Jer skrolovanje na ovoj postaje zamorno. Ko ne vjeruje nek proba doći na mobilnom do zadnjeg posta. ;)
Zorrko
14. septembar 2021. u 20.02
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 18.09

Ništa lukavo. Nisi pomenuo da su nalazi studije još na „analizi od strane kolega”,
------

za razliku od vakcina, koje su testirane i efikasne?
ili ipak nisu, jer je dokazano da NE STITE od zaraze...

ali se svejedno pod svaku cijenu forsiraju...

-----
niti da studija kaže da je za djevojcice rizik od miokarditisa mnogo manji od rizika od Covid-19.
To je lukavo. :P
--------

a rizik za djevojcice od kovida je... ono, koliki? 0,000000000002%?

jadni su ti ovi sitni pokusaji podmetanja prica kako kovid napada i djecu... vidjeno već milion puta, i svaki put potvrdjeno kao laz

Zorrko
14. septembar 2021. u 20.05
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. septembar 2021. u 18.15

„zanimljivo kako Pjer nema komentar na ovakvu 'objektivnost', a kakvom nas masmediji zasipaju svakodnevno već 20 mjeseci”

Ništa zanimljivo. Nisam gledao TV niti protest da bi komentarisao.
---------

naravno... na konkretna pitanja se pravimo blesavi...
ali bi sa visine pricali o 'objektivnosti'...
Lorka
(поета)
14. septembar 2021. u 20.30
https://www.youtube.com/watch?v=r6W8H33gzR0

Ковид тиранија, величина злочина, цена долази на наплату.
Главне вести почињу од 18-ог минута.
Zorrko
14. septembar 2021. u 21.04
prenosim sa jednog hr foruma:

-----------------
Slučaj djeteta kojeg ne pustaju u skolu.

1) ti isti klinci se druže u slobodno vrijeme

2) ti isti klinci se druže ispred skole prije nastave

3) ti isti klinci se druže u razredu za vrijeme odmora (ili stvarno mislite da svi gledaju u jednu tocku naprijed i sute?)

4) ti isti klinci se druže ispred skole nakon nastave

I onda se nadju debili koji pitaju u cemu je problem da mali stavi masku od ulaza u skolu do razreda tih 20m?

Ne znate u cemu je problem?

Evo ja ću vam reci u cemu je problem nakon što su vam drugi tu na temi to već objasnili 100 puta u zadnjih godinu i pol.

Nije stvar maske.

Nije stvar virusa.

Nije stvar skole.

Nije stvar epidemije.

Nije stvar 20m.

Nije stvar bolesti.

Nije stvar smrti.

Stvar je da od vas rade stoku.

Stvar je da vam time porucuju da ste njihovo vlasnistvo.

Stvar je da vas time zigosu i dresiraju.

Stvar je da od vas rade dresiranu zivotinju.

Stvar je da se vise nikad ne usudite upitati „ima li to smisla”.

Stvar je da ubuduce bezpogovorno slusate i radite sto vam kažu.

Stvar je da popusite pricu da je to „samo tih 20m” i „samo tih 10 sekundi” do razreda.

Stvar je da vide koliki postotak mentalno hendikepiranih maloumnih idiota i debila ima djecu jer kad to utvrde onda će znati koji korak im je slijedeci i u kojem obimu.

Stvar je da nakon što detektiraju roditelje debile usmjere sve svoje kapacitete prema djeci roditelja koji nisu debili, jer te roditelje teško će mijenjati, ali djeca će već ići lakse.

Stvar je u tome da ako roditelji ustraju na odluci pokucat će im CZSS.

Stvar je u tome da će onda slomiti i te klince nakon što ih izoliraju od „problematičnih roditelja”.

Stvar je u tome da su im cilj od početka svi, ali naročito djeca i to što manja tako da za 10-20-30 godina ne bi imali probleme kakve imaju sada diljem svijeta.

Stvar je u tome da je zastrasujuca brojka ljudi koji u tih 20m ne vide problem ili ako ga i vide guraju ga sa strane jer su jednostavno potkapacitirani da vide dva koraka unaprijed, a ako i vide totalno su u denialu i misle da će stati na tome.

Stvar je da smo ko drustvo zakazali ima već dosta desetljeca i tu ne mislim samo na nas na Balkanu, mi smo još dobri u odnosu na zapad.

Stvar je da ako nam uzmu djecu, uzeli su nam sve.

Stvar je da nam djecu mogu uzeti i ako uzmu nas.

I zato držite ...enu liniju dokle god mozete!!!
--------------------
Jocko4
(observer)
14. septembar 2021. u 22.47
ЗагребаЋка школа са традицијом од почетка пандемије.
Lorka
(поета)
15. septembar 2021. u 11.48
tinyurl.com/3wxz2a48

Бајден позива Американце да се, у циљу заштите од урагана, хитно вакцинишу.
Jocko4
(observer)
15. septembar 2021. u 12.13
Преносим у скраћеном облику превод текста који је објавио CTV News. Они које интересује цео текст, могу да отворе линк (на крају овог прилога).

CTV News

>>>
НЕ, ВАКЦИНЕ ПРОТИВ KОВИДa-19 НЕ КРШЕ НИРНБЕРШКИ КОДЕКС

ЕДМОНТОН - Док канадски политичари и здравствени званичници настављају да заговарају важност вакцинације против КОВИДа-19, лажне тврдње о „експерименталној природи” вакцина и даље круже интернетом.
Све већи број људи који оклевају или су против вакцине погрешно тврде да су 'убоди' прекршили Нирнбершки кодекс, скуп етичких принципа истраживања развијених након нацистичких зверстава током Другог светског рата.
...

Шта је Нирнбершки код?

Кодекс се састоји од 10 принципа којих се лекари морају придржавати приликом извођења експеримената на људима, који се данас називају клиничка испитивања, која морају проћи све вакцине и медицински третмани пре него што их одобре власти, попут Health Canada.

Вакцине против КОВИДа-19 одавно су прошле експерименталну фазу

Нирнбершки законик није формални уговор

ЗАКЉУЧАК

Све тврдње да вакцине против КОВИДа-19 крше Нирнбершки кодекс су лажне.

„Да узмемо те принципе и применимо их у контексту у коме је за развој вакцине коришћена развијена али позната научна процедура, која је прошла све потребне процедуре и фазе испитивања за одобрење од администрација лекова широм света, а која је тестирана и коришћена на милионима људи, по мом мишљењу, то је неодговорно ”, рекао је Елиадис.

Патон се сложио, приметивши: „Мислим да је природно да људи одбацују неке ствари које не разумеју или су забринути. Али ако их брине да постоји нека врста масовног глобалног присилног експериментирања на људима које крши кодексе понашања које имамо, онда су они једноставно чињенично погрешни.”

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/no-covid-19-vaccines-do-not-violate-the-nuremberg-code-1.5576156

intrigue
15. septembar 2021. u 19.27
Чекај , јел оно из снимка она Мира што је ономад у студију причала (тврдила) да је у Руској и Кинеској вакцини уствари вода ?

Јел још увек прича да су те вакцине опасне по живот ?

:)))
Zorrko
15. septembar 2021. u 20.06
po Jocku, te kineske i ruske nisu opasne.

Ali po tom istom Jocku, ove zapadne jesu opasne, pa se on odlucio ne vakcinisati, dok ne stigne ruska vakcina u Kanadu.

A ka'će stici, ne zna se.

Izgleda, osta Jocko antivakser...
Jocko4
(observer)
15. septembar 2021. u 22.35
intrigue,

Не знам за Миру, али знам да је Др Мила Алечковић за руску вакцину рекла да су у њој само витамини.
Ако је тако, значи да нема разлога да антиваксери буду забринути.
Jocko4
(observer)
15. septembar 2021. u 23.08
Политика, 14.09.2021.

>>>
Зоран Р. Томић, Професор Правног факултета Универзитета у Београду

Вакцинисање између права и обавезе

Ако се не прогласи општеобавезна вакцинација, остаје на снази право да сваки грађанин сâм одлучи да ли ће да се подвргне имунизацији или не, по стручној препоруци или по сопственој вољи. Тада би увођење ковид пропусница на националној равни, законом или на други начин, као ексклузивни „кључ” за вакцинисане у појединим типовима ситуација (пријем у одређене јавне установе, посета појединим јавним местима, јавним приредбама, кафићима, клубовима итд.) било неуставно
...
Према српском Закону о заштити од заразних болести (закон), међу таксативно наведеним заразним болестима (чл. 4 и сл.) је и ковид 19, болест коју изазива вирус САРС-ЦоВ-2 а преноси се ваздухом (чл. 5. тач. 5 – под /1/). У оквиру мера за заштиту становништва од заразних болести и начина њиховог спровођења (чл. 14. и сл.) је и „имунизација и хемиопрофилакса” (чл. 32). Имунизација (вакцинација) је потенцијално тројаког изворишта: 1) обавезна, за све или само за поједине категорије лица – у погледу Законом одређених заразних болести и у предвиђеном узрасту; 2) лекарски препоручена; 3) на лични захтев. Поред тога, закон вели да се „може (подвукао З. Т.) одредити ванредна препоручена или обавезна имунизација против... заразне болести за сва лица, односно за одређене категорије лица, ако се утврди опасност од преношења те заразне болести, као и у случају уношења у земљу одређене заразне болести”. Ванредну вакцинацију по закону наређује ресорни министар уз респектабилну стручну залеђину (чл. 33. закона). Уставност тих норми пред Уставним судом до сада није довођена у питање, а законска опција прописивања ванредне општеобавезне (или строго селективне) вакцинације против наведене пандемије није (још) коришћена.
...
Но, слобода уверења, као део приватног живота свакога, не сме нипошто бити у супротности с јавним поретком – свежњем круцијалних правно обезбеђених јавних интереса, основних друштвених вредности и институционалних механизама у које спада и постулат заштите здравља – као шире категорије која се тиче свих чланова једне заједнице и ње као целине. Начелно узев, претпостављена обавезна вакцинација не може се сматрати инвазивним ударом на здравље, већ обрнуто: превентивним поступком његове заштите. Посебно стога што појединац живи – креће се и ради – у друштву, с другима себи равноправним, те би неизоставно морао солидарно и толерантно да води рачуна како о својој личности, тако и о окружењу, ужем и ширем. Наређена обавезна вакцинација за све грађане морала би – на подлози цитираних одредаба меродавног закона – да се у свакој конкретној прилици претходно медицински и политички ваљано образложи, да се јаким разлозима поткрепи. Да се процени као целисходан, неопходан потез у циљу (нај)потпуније заштите здравља нације (грађана) Србије како би се крајње опасна и растућа смртоносна зараза сузбила. Под наведеним условима, законски предвиђена општеобавезна вакцинација је апсолутно у складу са Уставом. Не би прекомерно ограничавала људска и мањинска права (здравствени интегритет грађана, лична уверења, односно приватни живот и друго), не би задирала у њихову суштину (имајући у виду критеријуме из чл. 20. Устава). Ипак, не треба сметнути са ума „да је лакше неке ствари учинити легалним, него легитимним” (Н. С. Р. Шамфор). И кад се уведе као обавезна, вакцина штити сваког примаоца само хипотетички (не гарантује се да и они вакцинисани неће бити заражени!), посредно и друге, као и укупно народно здравље.

Буде ли дошло до прописивања обавезне вакцинације против ковида 19 за све грађане – са изузетком оних код којих је лекарски (индивидуално или конзилијарно) несумњиво доказана контраиндикованост на дотичне вакцине (о чему би се издавале засебне јавне потврде) – противљење вакцинацији било би медицински, друштвено и људски непожељно.
...

https://www.politika.rs/scc/clanak/487719/Pogledi/Vakcinisanje-izmedu-prava-i-obaveze
intrigue
15. septembar 2021. u 23.45
Извињотка , откуд ми Мира , појма немам . Шалим се ја , знам ја ко је она , још одавно .

Видиш ти чега се сетио Вучко , као производиће те две вакцине(Руску пунити) , и народ почне да свршава , а он у вакцину стави бунарску воду и две капи лимуновог сока . :))
.
Lorka
(поета)
16. septembar 2021. u 10.40
https://nultatacka.rs/namerno-ovo-nisu-preneli-predsednik-hrvatske-zoran-milanovic-razvalio-korona-agendu-nećemo-vakcin isanti-vise-od-50-stanovnistva-mediji-seju-strah-video/

Милановић: Медији сеју страх. Нећемо вакцинисати па нек нас ограде бодљикаом жицом.
Lorka
(поета)
16. septembar 2021. u 11.43
Никад нисам чуо да Мила Алечковић тврди да су руске вакцине витамини, а гледам скоро све њене наступе (и познајемо се лично).
Јесам чуо кад је казала да не треба прихватити ниједну вакцину, па ни руску, а чуо сам је кад је рекла и за ове наше политичаре што 'примају вакцину' пред камерама отприлике овако: 'Нико не зна шта су они примили. То може да буде и обична витаминска'.
Jocko4
(observer)
16. septembar 2021. u 13.46
Lorka,

То је изјавила на крају једног ТВ дуела, кад је већ устајала са столице и ноншалантно одговорила водитељки емисије да су у руској вакцини витамини.
Могуће је да је у неком другом програму, или разговору рекла да су витамински састојци, али ја сам запамтио ово што сам навео.
У сваком случају, нема бриге - витамини нису опасни.

П.С. Прочитај ауторски чланак овог професора Правног факултета (из мог претходног коментара) и обрати пажњу на то да је навео закон и чланове који омогућавају чак и увођење обавезне вакцинације, као и да то није против Устава Србије.
intrigue
16. septembar 2021. u 14.07
Тв дуел је био са оним Весићем , неки јутарњи програм код оне Јоксимовићке ...и одма на почетку је тврдила како фајзер није ни вакцина већ генски третман .
Е онда је , да не увреди Русе и Кинезе :))) рекла да „ не зна шта је у Руским и Кинеским вакцинама , вероватно витамини” .

Ево , нашао сам .
https://www.youtube.com/watch?v=gn9vkNsi9CA&t=2425s

има целу емисију титл доле у дну тв шта је рекла током емисије .

Елем , мене ако питате , у тој емисији је жена оставила утисак неког ко би под хитно требао да се обрати самом себи (пошто је она доктор за главу) . :))

Оног главоњу Весића не би ни да коментаришем .

Има ту још нешто значајно , негде на 44 мин и 20 сец жена саопштава екслузивну вест да је сала спремна и да ће 9 септремба у Нимбергу бити суђено ковид криминлацима...7 земаља на челу за др.Фирмихом тужи цовид криминалце . :))
јел било то суђење , прошо 9 семптембар . нисам упратио .

Jocko4
(observer)
16. septembar 2021. u 14.20
Од почетка пандемије приметио сам да је у Хрватској јак ковид-негаторски и антиваксерски лоби и да своје упориште има и у политичком врху.
Тако се показало да су у појединим периодима прикривали бројеве нових случајева и умрлих због Ковида, да би осигурали приходе од туризма. Због тога су једном приликом о њима говорили и у ЕУ.
Jocko4
(observer)
16. septembar 2021. u 14.32
intrigue,

Др Мила Алечковић је, по мом мишљењу, некако препотентна и нетрпељива према онима чије јој мишљење не одговара. Често је противуречна, о чему сам пре неколко месеци говорио у једном коментару.
Тај Нирнберг2 ће да буде својеврсни пуцањ у празно, ако га буде - живи били па видели. Она је чак извалила да је и Индија учесник тужбе, јер је делта сој у почету називан индијски сој, а превидела да су за друге сојеве коришћени називи бразилски и британски, а касније уведени називи алфа, бета, гама и делта.
Ако је и то разлог за громогласну тужбу, онда ће Нирнберг2 бити обична лакрдија.

Микслим да ће једина озбиљна тачка бити она у којој се говори о радовима на моделирању корона вируса, што јесте за детаљну истрагу, али треба да се поднесу јаки докази да су неке лабораторије полазиле од тих модела и произвеле вирус.
Све остало (мере и вакцинација) би било последица настале заразе у свету, за шта нема оправданих основа за тужбу.
Lorka
(поета)
16. septembar 2021. u 14.42
Јоцко, тако како правник тумачи устав, нека га примењује на себи и теби, али не и на мени. Свак по том уставу оре како њему одговара, а то је због чињенице да су наши уставотворци полуписмени, а правници покварени. Систем је увек овај: 'Нико нема право да експериментише над грађанима, али у изузетним ситуацијама због тога и тога, може да се...' - а онда се сваки пут антиуставне мере правдају 'изузетним ситуацијама'. Пусти ти ту причу и иди одмах да се вакцинишеш. Шта чекаш? Спутњика? Па он ти у Канаду никад неће доћи! Обрати се Фајзеру, човече, счепаће те корона! Зар не видиш да ће те убити страх од короне? Иди по фајзера да се бар ослободиш тог страха!
Видиш како се Интригуе лепо боцнуо Фајзером и сад човек има аусвајс, па путује без страха. Угледај се на човека!
intrigue
16. septembar 2021. u 15.18
Јпоцко , искрено , мени та Мила канда је малчице прсла . Иначе се ти антиваксери понашају као Јехови сведоци .
Нико везе нема , сви верују у погрешног Бога , сем њих .
Лично , шта ме бре боле К оће ли неко да се вакцинише или не , што се мене тиче не мора никад ...не ваља јести ни брзу храну , није здраво , па ме заболе К да људе одвраћам од Мекдоналдса .

Мене једна ствар интересује .
На коју фору људи кењају о томе да су те вакцине штетне , болест и нешто што је смртоносно ...а овамо се у маси држава вакцинисало преко 70% људи ?
Како то функционише , они који су на власти донели одлуку да отрују и побију 70% људи у својим државама ?
Израел , јевреји , народ који је познат по бризи за свој народ , они који су познати као народ који зна све у напред , увек су на извору ингформација .
Е они су ти одлучили да одраде оно што Хитлер није успео , да сами себи наместе Холокауст и Геноцид ?

Или ја грешим ...можда су у вакцинама само витамини , како каже Мила , па се само врти парица .
Мора да је тако ...чим је Вучко почео да производи и Руску и Кинеску витамински вакцину , намазан , провалио где је лова . :))

Мене што се тиче , мени мој стари пријатељ(др.који ради у цовид болници) рекао да ме то што сам примио 2 фајзера спасило могућег срања , ознбиљног срања .
То мене интересује , то је мени важно ...лепо ме заболе шта причају и пишу по интернету , сајтовима и дискусијма .
Popaj
16. septembar 2021. u 15.52
Broj koronavirusa ponovo raste. Ali ovaj put uglavnom pogađa mlade, nevakcinisane ljude. Odeljenja za intenzivnu negu u bolnicama se popunjavaju, posebno sa nevakcinisanim ljudima. Koliko je opasan četvrti talas korone? Da li je potrebno više informacija ili već́i pritisak i obavezna vakcinacija? Ili je zemlja poput Danske uzor? Zemlja sa visokom stopom vakcinacije koja je povukla skoro sva ogranicenja. Stoga pitamo: Korona i četvrti talas: pandemija za nevakcinisane?
https://www.youtube.com/watch?v=aOwBwDyK3UI
Popaj
16. septembar 2021. u 16.17
Zato se neki mladi ljudi ne vakcinišu protiv korone

Stope vakcinacije se jedva povećavaju i već́ smo usred sledeć́eg korona talasa. Skoro svaka treća osoba u Nemačkoj nije vakcinisana. Prema federalnom ministru zdravlja Jensu Spahnu, devet od deset pacijenata sa korona virusom nije vakcinisano na odeljenjima intenzivne nege. Reporter Johannes Musial želi da zna: Kako je to moguć́e? Ko su mladi ljudi koji se ne vakcinišu? I zašto?
Nakon poziva našoj zajednici, stotine nevakcinisanih ljudi se odaziva. U Hamburgu Johannes upoznaje 21-godišnju Celinu. Mlada majka je zabrinuta zbog dugoročnih posledica vakcinacije. Učenica Kathrin kaže da bi volela da se vakciniše, ali ima anksiozni poremećaj. A u Berlinu, Johannes je tokom konsultacije o vakcinaciji upoznao 35-godišnjeg Abdullaha i shvatio zašto ljudima sa migracijskim poreklom može biti teško da se vakcinišu.
https://www.youtube.com/watch?v=zYGm2CoG67c
Lorka
(поета)
16. septembar 2021. u 17.04
Broj koronavirusa ponovo raste. Ali ovaj put uglavnom pogađa mlade, nevakcinisane ljude. Odeljenja za intenzivnu negu u bolnicama se popunjavaju, posebno sa nevakcinisanim ljudima.
**************************************************************
Ова мантра се увек понавља, иако резултати показују супротно. Нпр. у Израелу је највећи број заражених а цела земља је вакцинисана.
Ево шта јавља ворлдметер о Израелу данас: новозаражених 7465, умрлих 13, активних случајева 83911, укупан број на милионзаражених 129574 (дупло више него у Италији, трипут више него у Белорусији, 30 % више него у Шведској...). Како то кад се Израел вакцинисао за пример коме се вакцинисти толико диве?
Како то да је Белорусија трипут боља од Израела, а позната је као земља која уопште не поштује фармакомафијашке мере?

Следећа мантра којом вакцинисти стално млатарају је питање 'Где су докази да вакцина наноси штету?' - што као антивакцинисти тврде.
А није истина да антивакцинисти уопште дискутују о квалитету вакцина нити о њиховим нус појавама. Ако нешто о томе дискутују, то је да они само преносе изјаве других стручњака и извештаје у које имају поверење. Оно о чему тзв. антивакцинисти дискутују, то је ковид тиранија која се над народима спроводи под изговором опасности од заразе и у жељи да остваре мафијашки профит и контролу становништва. (Ми смо противници глобалне тираније, а не антивакцинисти).
Да је приступ глобалиста и фармакомафије овом питању био коректнији и искренији - можда бих и ја поверовао у њихове добре намере. Овако, ја ВИДИМ да њих само интересује тиранија и профит.
Ковид аусвајси и тестови то итекако доказују, али слепци то не виде.
Lorka
(поета)
16. septembar 2021. u 18.52
Мене што се тиче , мени мој стари пријатељ(др.који ради у цовид болници) рекао да ме то што сам примио 2 фајзера спасило могућег срања , ознбиљног срања .
***********************************************************
А мој школски друг, доктор специјалиста на патолошком оделењу, с којим сам управо разговарао о овом случају, каже овако: 'Да се тај човек није вакцинисао, лако је могуће да се не би ни разболео, или не би ни осетио симптоме'. Његова даља стручно-терминолошка објашњења нисам баш разумео осим што сам разумео оно најпростије - да након генетских боцки нека имуно-тела могу да слабе уместо да јачају, или да одбрамбени механизми 'погрешно идентификују нападача'.
Ето, и ти доктори различито мисле.
Они које плаћа фармакомафија говоре у прилог вакцини, а они који нису на том платном списку, говоре авако као мој доктор.
Иначе, лекари (не доктори наука) нису некакви неупитни зналци, него су то истренирани радници који раде по протоколима и упутствима.
intrigue
16. septembar 2021. u 19.51
Добар ти је тај школски друг ...имама и ја једног без ноге и опет шепа.
Пази ти објашњења ...„да се није вакцинисо Можда се не би ни заразио”.
Што би значило „што се више људи вакцинише , више их се и зарази” .
То би значило и да је због вакцинације цифра заражњних статистички скочила за шта знам колико % .
А да ли је ?
Значило би и то да се у болницама јавља бар 80% оних који су већ вакцинисани , а заражени .
Чини ми се да је обрнуто .
Ономад кад сам чекао по два ипо сата у цовид амбуланти 75% „чекача” бијаху млађи људи ...сви невакцинисани .
И , мој пријатељ не каже „можда” већ гартантује ...чуј „можда” си се заразаио због тога што си вакцинисан ? Човек рекао немој да се секираш и описао ми све шта ће да се деси...у пицину длаку био тачан , све што је рекао тако је и било .
Ил јесам ил нисам , нема можда .

Ово је први пут откако је крме заврнуло репом да се људи вакцинишиу не да се заштите од вируса ...већ да га добију .
Пази ти памети , власт намерно вакцинише народ да би их заразио вирусом , да би са њима напунио болнице , да би им стала економија и држава пала на просјачки штап , да би напунили гробља и смањили трошкове пензионог .
Хоспитализација . Ковин , Лаза и Топоница .

пс.
нема ту много расправе , одете у Србију и намерно се заразите , може се то десити без да сте вакцинисани ...
и онда лепо стекнете лично искуство ...самим тим и валидност свега што изговорите .
знам , знам...„имо сам ја цорону , све симптоме , али нисам ишао да се тестирам” . то пије воде у пм .
Zorrko
16. septembar 2021. u 20.26
------
intrigue
16. septembar 2021. u 19.51
.

пс.
нема ту много расправе , одете у Србију и намерно се заразите , може се то десити без да сте вакцинисани ...
------

a može i ako si duplo vakcinisan, kao što se desilo tebi.

nije ni cudno da je Jocko toliki antivakser, uci na tvojim iskustvima...
Zorrko
16. septembar 2021. u 20.31
-------
Jocko4
(observer)
16. septembar 2021. u 14.20

Од почетка пандемије приметио сам да је у Хрватској јак ковид-негаторски и антиваксерски лоби и да своје упориште има и у политичком врху.
------

e ako si ti to primjetio, onda je sigurno tako.

Da ti možda svoja antivakserska uvjerenja ne baziras na stavovima antivakserskog lobija i politickog vrha u hrvatskoj?

Pa zato nećeš da se vakcinises?
Jocko4
(observer)
16. septembar 2021. u 23.35
Lorka,

Ако се закон примењује, примењује се на све, или ни на кога.

Претпостављам да се није кренуло у потпуну примену тог закона да би се избегле веће тензије у друштву, али се може очекивати да ће се у корацима доносити разне специфичне мере и прописи за одређене делатности, а у складу са тим законом.

У ствари, у реалности је видљив парадокс: не може да се спроводи присилна вакцинација, али ниједан међународни акт не забрањује да државе спроводе своје законе о заштити становништва од заразних болести.

Прочитај пажљивије, јер тај професор Правног факултета наводи шта пише у Закону о заштити од заразних болести, такорећи га цитира.
Тек касније говори о примени тог закона и могућим консеквенцама.

>„Према српском Закону о заштити од заразних болести (закон), међу таксативно наведеним заразним болестима (чл. 4 и сл.) је и ковид 19, болест коју изазива вирус САРС-ЦоВ-2 а преноси се ваздухом (чл. 5. тач. 5 – под /1/). У оквиру мера за заштиту становништва од заразних болести и начина њиховог спровођења (чл. 14. и сл.) је и ”имунизација и хемиопрофилакса„ (чл. 32). Имунизација (вакцинација) је потенцијално тројаког изворишта: 1) обавезна, за све или само за поједине категорије лица – у погледу Законом одређених заразних болести и у предвиђеном узрасту; 2) лекарски препоручена; 3) на лични захтев. Поред тога, закон вели да се ”може (подвукао З. Т.) одредити ванредна препоручена или обавезна имунизација против... заразне болести за сва лица, односно за одређене категорије лица, ако се утврди опасност од преношења те заразне болести, као и у случају уношења у земљу одређене заразне болести„. Ванредну вакцинацију по закону наређује ресорни министар уз респектабилну стручну залеђину (чл. 33. закона). Уставност тих норми пред Уставним судом до сада није довођена у питање, а законска опција прописивања ванредне општеобавезне (или строго селективне) вакцинације против наведене пандемије није (још) коришћена. ... ... ”
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 00.01
Lorka,

>’Ево шта јавља ворлдметер о Израелу данас: новозаражених 7465, умрлих 13, активних случајева 83911, укупан број на милионзаражених 129574 (дупло више него у Италији, трипут више него у Белорусији, 30 % више него у Шведској...). Како то кад се Израел вакцинисао за пример коме се вакцинисти толико диве?’
- - -

У Белорусији примењују 3 вакцине: Спутњик Лајт, Спутњик V и Синофарм (кинеску).
У Израелу су давали искључиво Фајзера.
У Италији и Шведској Фајзера, Модерну, J&J и Астра Зенеку.

У Израелу НИСУ СВИ ВАКЦИНИСАНИ - око 20% њих је невакцинисано због разних разлога, међу њима и један број ортодоксних Јевреја, који су одбили из верских разлога.
У извештајима Worldometer-a о расту броја заражених и умрлих се НЕ наводи колико је међу њима вакцинисаних, а колико невакцинисаних, него се наводи укупни бројеви. За проверу ефикасности вакцине (конкретно у Израелу) биће потребно да се знају подаци о броју заражених вакцинисаних и броју вакцинисаних који су умрли због Ковида, али то ћемо морати да сачекамо, јер ту треба да се обаве мало компликованије анализе (кад се ко вакцинисао, да ли је примио обе дозе, после ког периода се ипак заразио, да ли је имао тзв. продужени Ковид па га поновљена инфекција „оверила”, ...).

Погрешно си израчунао; у Израелу је зараженост на милион становника:
15% већа него у Шведској,
јесте двапут већа него у Италији и
2.4 пута већа него у Белорусији.

У Белорусији је дато 3 085 256 доза, 17.9% становништва је примило једну, а 14.7% обе дозе вакцина и вакцинација је у току. Иначе Белорусија такође пријављује раст броја нових случајева.
Међутим, о таквим пропорцијама смо већ дискутовали и зна се да треба да се узимају у обзир густина насељености, разлике у начину живота у друштву, а вероватно и генетске разлике становништва.

Изгледа да ти није познато, али време дивљења Израелу је одавно прошло, тиме се одавно не хвалише ни Израел. Они су међу првима објавили своја истраживања пратећих појава код Фајзерове вакцине, а касније и рани пад имунитета код вакцинисаних.

CDC је објавио статистику да је смртност због Ковида 11 пута већа међу невакцинисанима него међу вакцинисанима са обе дозе.
***

>’Оно о чему тзв. антивакцинисти дискутују, то је КОВИД ТИРАНИЈА која се над народима спроводи ПОД ИЗГОВОРОМ ОПАСНОСТИ ОД ЗАРАЗЕ и у жељи да остваре мафијашки профит и контролу становништва. (Ми смо противници ГЛОБАЛНЕ ТИРАНИЈЕ, а не антивакцинисти).’
- - -

И вакцинисти и неутрални, па и многи фармацеути критикују профитерство фармако-мафије – то није спорно.

Али оно што се одмах препознаје код негатора Ковида и антиваксера је њихова сублиминална терминологија и наратив (КОВИД ТИРАНИЈА, ПОД ИЗГОВОРОМ ОПАСНОСТИ ОД ЗАРАЗЕ, ГЛОБАЛНА ТИРАНИЈА) и до испраности мозга некритичко прихватање, понављање и ширење свега што су чули од стручњака којима верују, а верују им зато што од њих чују оно што детињасто желе да чују. По њима, они други стручњаци су непоштени, без савести, крше Еуклидову заклетву, корумпирани и сл. само зато што говоре оно што се негатори Ковида и антиваксери не воле да чују и, наравно, они су позвани да „објективно” оцењују не/поштење лекара.

Ви сте 'противници глобалне тираније' по цену живота других и у ту вашу магловиту идеологију верујете само ви, а ви сте грлата мањина.
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 01.06
Lorka,

Овде не расправљамо о томе да ли ћеш ти да се вакцинишеш, или нећеш, ни да ли ћу ја да се вакцинишем (овом, или оном вакцином), или нећу.
Расправљамо због негирања Ковида и ширења антиваксерске пропаганде, што је ван реалног стања у свету, контра-продуктивно, у супротности са свим покушајима да се ублаже последице пандемије.
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 01.40
intrigue,

Ценим свакога у његовој/њеној струци, али у случају Др Миле Алечковић мислим да је претенциозно зашла у домен специјалности која није њена. То би биlо исто као кад бих ја, метеоролог, наметао своје мишљење неком океанологу, само зато што сам о тој области учио у оквиру климатологије.

И онда то непотребно истицање њеног статуса научника („Ја сам научник, ... ја сам француски ђак”), да би понизила колегу лекара, показује њене лоше карактерне особине и извесну примесу малограђанштине. Као да јој није познато да и они, који нису доктори наука, могу да се бави научним радом и објављујu признате радове из своје струке.
По њој, они који су дипломирали, или магистрирали у некој науци, а нису докторирали, баве се шустерајем!?
Да ли је она некоме била ментор за припремање магистарске тезе и да ли јој то говори да се тај кандидат бавио науком ?

Ако је она толико ангажована и активна у својој науци, зашто се пребацила у подручје политике ? Или то значи да је интимно свесна да не може ништа ново да допринесе у области психијатрије ?

Мислим да си у праву кад кажеш да је она прсла.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 10.49
https://www.globalresearch.ca/doctors-covid-ethics-signatories/5750263

Погледајте огроман списак доктора, научника, потписника против неетичке ковид политике и вакциналних мера, које србски медији стално нападају. На списку је и Др. Сци. Мила Алечковић.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 11.48
То би биlо исто као кад бих ја, метеоролог, наметао своје мишљење неком океанологу,
***************************************************
Па зар не видиш да се и ти мешаш у подручје које није твоја струка? Психијатрија је део медицине и не можеш рећи да Мила Алечковић нема неопходна знања из осталих медицинских грана.
Али чињеница је да је она члан једног великог међународног кора стручњака из свих научних области, посебно укључујући вирусологију, и она само преноси открића тих стручњака.

По чему си ти квалификованији да браниш ставове господина Кона који је завршио такорећи вишу медицинску школу (колико знам, оделење епидемиологије на медицинском факултету је отворено за студенте који нису могли да положе неке испите на петогодишњем програму, па су пребачени на четворогодишњи програм тзв. епидемиологије) и да негираш ставове Миле Алечковић која је у медицини далеко стручнија од тебе?

Да ли то значи да ти ни др. Несторовића не сматраш квалификованим кад прича исто што и Мила, само у једној мање борбеној форми? Кад метеоролог себи дозволи ту слободу да оспорава стручност једног доктора наука (иза чијих ставова стоје бројни научници конкретних струка, и бројни научни радови), док истовремено он као такав дискутује о истој области која није његов фах - онда имамо озбиљну кофузију тумачења струке.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 12.05
https://www.youtube.com/watch?v=Jktvh6k0qys

Јоцко, ево ти један важан видео у ком амерички стручњак објашњава колико вакцина 'доприноси' заштити од пандемије. Ту ћеш видети и колико је вакцинисаних хоспитализовано или умрло (за разлику од Попајевих памфлета по којима оболевају и умиру само невакцинисани), и још много тога.

Успут, ми не расправљамо о томе што ти кажеш. Ми расправљамо о неразумној ковид тиранији, пропаганди, укидању основних људских права. О томе ми расправљамо. Глупост је тврдити како ми наносимо штету борби против пандемије, а не узимаш у обзир какву штету наносите ви који браните те 'мере' против лажне пандемије. Не заборави, кад ово човечанство пређе у нео-робовласничко друштво, и кад ти и твоје дете постанете робови, ти и такви као ти ћете бити део људске масе која је томе допринела.

Вакцина је у овом случају само споредна тема, али ето, у овом видеу ћеш открити од стручног лица колико вакцина заиста 'штити'.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 12.19
Ако се закон примењује, примењује се на све, или ни на кога.
******************************************************************
Која те учитељица овоме учила? Да ли се тако односи и на Хитлеров закон?
Кад је то у тиранијама закон важио за тиранина и његове олигархе?
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 14.29
Али оно што се одмах препознаје код негатора Ковида и антиваксера је њихова сублиминална терминологија и наратив (КОВИД ТИРАНИЈА, ПОД ИЗГОВОРОМ ОПАСНОСТИ ОД ЗАРАЗЕ, ГЛОБАЛНА ТИРАНИЈА) и до испраности мозга некритичко прихватање...
******************************************************************
Ово је једна од типичних особина медиокритета чији аргументи су танки, па у недостатку истих улазе у вокабуларну анализу свог саговорника.

Овакву сегрегацију становништва и контролу кретања не памти историја, чак ни у време инквизиције. Слично овоме смо имали у време Хитлеровог нацизма и у неким фазама комунистичког тоталитаризма.

Питао бих господина како би он дефинисао појаве као што су: аусвајси (вакцинални пасоши), непрекидна тестирања гурањем шипке у нос, забрана путовања, наметање маски, полицијска репресија, сегрегација деце по школама, забрана уласка одређеним лицима у разне установе (слично оном 'забрањено псима и црнцима'), забрана лечења невакцинисанима итд.?

Знам, господин ће опет да трабуња о томе да је ово изузетна ситуација због које су све мере оправдане. Али подсетио бих га да смо ово питање апсолвирали (кад диктатуру једном оправдате због 'изузетне ситуације', владари ће стално измишљати изузетне ситуације да би спроводили диктатуру).

И молио бих господина да се више не понавља. Ту његову причу о оправданости ових мера због заштите здравља смо хиљаду пута чули.

Успут, господин је нашао и демагошка образложења у вези Белорусије, Шведске, Израела... Да би поентирао, чак ми је нашао и математичке грешке. Замисли, није трећина него 20%, или тако нешто! Па зар ја овде треба да користим калкулатор да бих господину понудио прецизну рачуницу?! Понудио сам прецизне цифре његовог омиљеног сајта, а компаративне проценте сам - наравно - ставио одокативно, без посебног рачунања. И замисли, сви знамо да је Белорусија земља у којој се не спроводе мере СЗО, али господин ће наћи изговор да се у Белорусији људи ипак вакцинишу спутњиком. У реду, господине, дајте доказ за цифре које сте изнели!
Даље, на сва уста и медије се бруји како је Израел најуспешнији у свету по броју вакцинисаних. Чак је и господин то истицао. А сад, ето, није баш да се вакцинисало толико него оволико.

Имаш ли ти, Јоцко, уопште образа кад разговараш с људима?
Има ли твоја превртљивост и манипулативност неке границе?
Постоје ли код тебе неки принципи?
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 14.33
Lorka,

>’ Па зар не видиш да се и ти мешаш у подручје које није твоја струка? Психијатрија је део медицине и не можеш рећи да Мила Алечковић нема неопходна знања из осталих медицинских грана.’
- - -

Пристрасно лупаш!
Као ДИСКУТАНТ, „мешам се” у истој мери у којој се мешаш ти, или било који други ДИСКУТАНТ.

Наведи где сам оспоравао СТРУЧНОСТ Др Миле Алечковић у психијатрији и које сам њене ставове из области психијатрије негирао.

Ако сам рекао да она наметљиво залази у СПЕЦИЈАЛНОСТИ које нису њене, НЕ значи да ја знам медицину боље од ње.
Шатро не разумеш разлику између критике нечијег понашања и контрадикторних изјава и говора о нечијој струци, одн. специјализацији.

За разлику од мене, који КРИТИКУЈЕМ ПОНАШАЊЕ и указујем на ПРОТИВУРЕЧНЕ ИЗЈАВЕ Др Миле Алечковић, ти НАПАДАШ СТРУЧНОСТ ЛЕКАРА чији ти се ставови (поводом пандемије) не свиђају. Ниси уопште квалификован да оспораваш ставове Др Кона, нити стручност осталих, што често покушаваш.
А нарочито си „квалификован” кад кажеш 'тзв. епидемилологије', коју би ти, ако се икако може, завршио током једног викенда. Па упиши је и постани 'тзв. епидемиолог'.

Не измишљај и не пакуј ми о Др Несторовићу, јер ни о његовој стручности (у пулмологији) никад нисам говорио. Једино сам му замерио због изјаве да је ово „смешан вирус” и да „даме могу слободно да иду у шопинг у Италију”, у време кад је тамо јачала зараза и кад су се појавили и први случајеви у Србији.

>’Кад метеоролог себи дозволи ту слободу да оспорава стручност једног доктора наука (иза чијих ставова стоје бројни научници конкретних струка, и бројни научни радови), док истовремено он као такав дискутује о истој области која није његов фах - онда имамо озбиљну кофузију тумачења струке.’
- - -

Пошто упорно измишљаш и лажеш о мојим коментарима, докажи да сам оспоравао стручност БИЛО КОГ лекара и доктора наука.

Докажи да си ти иоле стручан да овде дискутујеш о области која није твоја.

Пре ће бити да си ти, нестручан, у озбиљној конфузији, а приписујеш је другом.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 14.55
a može i ako si duplo vakcinisan, kao što se desilo tebi
*******************************************************************
Зоррко, одлично си одговорио Стевином, све речено у једној реченици.

Наравно, он и Јоцко ће на то да кажу 'али би много више науебо да се није вакцинисо' - јер тако је рекао његов доктор који је поштен до даске и све му 'погодио' шта ће се десити. А нама је једино преостало да верујемо његовом пријатељу доктору, јер шта ћеш, пријатељ му је.
И, свакако морамо веровати њему и Јоцку да би се сигурно заразио и дебело науебао да није био вакцинисан (демагогија коју слушамо већ више од године).

А хоћемо ли веровати доктору медицинских наука Кристини Паркс (линк сам поставио неколико коментара изнад) која на симпозијуму медицинских ауторитета каже да вакцинисани против првобитног вируса више оболевају од мутације тог истог вируса него невакцинисани?

intrigue
17. septembar 2021. u 15.00
Каква бре стручност , ако неко јавно , на тв изјави да су у Руској и Кинеској вацкини верованто само неки витамини ...ту разоговор о стручности престаје истог тренутка , а поставља се питање да ли та особа има менталних проблема или то што ради -ради намерно и смишљено .
Треће не постоји .

Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 15.25
Lorka,

>’Јоцко, тако како правник тумачи устав, НЕКА ГА ПРИМЕЊУЈЕ НА СЕБИ И ТЕБИ, АЛИ НЕ И НА МЕНИ. Свак по том уставу оре како њему одговара, а то је због чињенице да су наши уставотворци полуписмени, а правници покварени.’
- - -
Jocko: АКО се закон примењује, примењује се на све, или ни на кога.
******************************************************************
>’Која те учитељица овоме учила? Да ли се тако односи и на Хитлеров закон?
Кад је то у тиранијама закон важио за тиранина и његове олигархе?’
- - -

Разлог за мој исказ је била твоја претходна (горе наведена) изјава.
Ако би се тај закон примењивао на мени, морао би да се примењује и на теби.

Утрпавање Хитлера је беспредметно, као и помињање тираније, јер се у овом случају говори о не/примењивању поменутог закона у принципу.

Изгледа да ниси схватио суштину онога на шта указује Зоран Р. Томић, Професор Правног факултета Универзитета у Београду.

Намећу се нека питања, а једно од њих је:

* Ако већ постоји тај Закон, а у току је епидемија у Србији, зашто тај Закон није примењен ?

Могући разлози за то:
- да се не би додатно заоштравале тензије у друштву,
- техички тешка спроводљивост тог Закона у пракси,
- обавезе које би држава морала да преузме проглашењем обавезне вакцинације (уз оправдане изузетке),
- још се испитује ефикасност сваке од Ковид-вакцина које су примењиване у Србији и очекиују се резултати анализа (у Србији и региону).

* Шта може да се очекује у догледно време ?
Ако се ситуација буде заоштравала и број нових случајева превазишао капацитете за борбу против епидемије, а економија земље буде доведена пред слом, не би требало да се чудимо проглашењеу опште обавезне вакцинације становништва. (Такав сценарио је могућ и у другим земљама).
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 16.49
Lorka,

Али оно што се одмах препознаје код негатора Ковида и антиваксера је њихова сублиминална терминологија и наратив (КОВИД ТИРАНИЈА, ПОД ИЗГОВОРОМ ОПАСНОСТИ ОД ЗАРАЗЕ, ГЛОБАЛНА ТИРАНИЈА) и до испраности мозга некритичко прихватање...
******************************************************************

>’Ово је једна од типичних особина медиокритета чији аргументи су танки, па у недостатку истих улазе у вокабуларну анализу свог саговорника.’
- - -

Типична особина медиокритета је да карикирају, хиперстазирају изразе (често погрешне, неадекватне) измишљају „аргументе” и да их открива вокабулар који користе.
***

>’Овакву сегрегацију становништва и контролу кретања не памти историја, чак ни у време инквизиције. Слично овоме смо имали у време Хитлеровог нацизма и у неким фазама комунистичког тоталитаризма.’
- - -

Идии !!! Види се да су ти историја и епидемиологија јака страна, а падање у несвест још јача.
Током историје је у случајевима најезде опасних заразних болести, за које није било лека, или се није тачно знао узрок, сегрегација била уобичајена и често једина мера заштите.
А, да, Ковид није опасна бољка, још се нисмо сви заразили и још није настао помор, још не падају људи по улицама. Али зато имамо масовно умирање међу вакцинисанима. Итд.
***

>’Питао бих господина како би он дефинисао појаве као што су: аусвајси (вакцинални пасоши), непрекидна тестирања гурањем шипке у нос, забрана путовања, наметање маски, полицијска репресија, сегрегација деце по школама, забрана уласка одређеним лицима у разне установе (слично оном 'забрањено псима и црнцима'), забрана лечења невакцинисанима итд.?’
- - -

А мени смета што у Србији користе личну карту (и морамо да је покажемо полицији), што у свим земљама не можемо да возимо без возачке дозволе, власничког листа и уплаћеног осигурања (и морамо да их покажемо полицији), што за путовања у иностранство морамо да имамо пасош (и морамо да га показујемо и полицији и царинској контроли), што нам лекари воде здравствене картоне, што у библиотекама можемо да позајмљујемо књиге само ако имамо чланску карту, ни у возу не могу да користим спаваћа кола, ако сам уплатио 'други разред', ... Чиста сегрегација, бре!

Ја се нисам вакцинисао и због себе избегавам места која помињеш – не кривим оне који су одредили забране, јер је такав био мој избор. Мој избор није дефинитиван и могу већ сутра да се предомислим, моја ствар.
Ни ти се ниси вакцинисао, а буниш се против прописа који, у ствари, штити ТЕБЕ НЕВАКЦИНИСАНОГ !?
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 16.55
Lorka,

>’Знам, господин ће опет да трабуња о томе да је ово изузетна ситуација због које су све мере оправдане. Али подсетио бих га да смо ово питање апсолвирали (кад диктатуру једном оправдате због 'изузетне ситуације', владари ће стално измишљати изузетне ситуације да би спроводили диктатуру).’
- - -

Господин не мора да трабуња, јер ти трабуњаш за све паре.
***

>’И молио бих господина да се више не понавља. Ту његову причу о оправданости ових мера због заштите здравља смо хиљаду пута чули.’
- - -

Господин се не би понављао, да ти не показујеш симптоме кратког памћења и стално се враћаш на оне што је већ расправљано.
***

>’Успут, господин је нашао и демагошка образложења у вези Белорусије, Шведске, Израела... Да би поентирао, чак ми је нашао и математичке грешке. Замисли, није трећина него 20%, или тако нешто! Па зар ја овде треба да користим калкулатор да бих господину понудио прецизну рачуницу?! Понудио сам прецизне цифре његовог омиљеног сајта, а компаративне проценте сам - наравно - ставио одокативно, без посебног рачунања. И замисли, сви знамо да је Белорусија земља у којој се не спроводе мере СЗО, али господин ће наћи изговор да се у Белорусији људи ипак вакцинишу спутњиком. У реду, господине, дајте доказ за цифре које сте изнели!’
- - -

И раније си био одокативан, а пошто си навео одокативна поређења, нашао сам за сходно да укажем на исто на прецизнији начин. И то је, по теби, демагогија. Ево ти још једна моја демагогија: трећина је 33.33%, а 20% је петина. Ћуј разлике, драстиЋне! Јесам ли и сад поентирао ?
Јаооо, што волЕм Worldometer !!!

Није изговор да се у Белорусији вакцинишу и да користе три (3) вакцине. Клинички испитују Спутњик V на добровољцима, али то је рутинска фаза, јер се та вакцина већ примењује у 71 земљи.

За које цифре тражиш доказ ? Могу да ти понудим извор информације, ако те интересује.
***

>’Даље, на сва уста и медије се бруји како је Израел најуспешнији у свету по броју вакцинисаних. Чак је и господин то истицао. А сад, ето, није баш да се вакцинисало толико него оволико.’
- - -

Шта је то 'господин' истицао ?
Како је то 'господин' истицао ?
Јел' се на сва уста драо, викао на сав глас, подвлачио црвеном оловком ?
Можда си 'господина' побркао са неким другим ?

То што причаш о хвалоспевима поводом вакцинације у Израелу (из медије) је било актуелно пре неколико месеци. Било је и једно време у коме је Србија била међу првима у Европи. Могуће је да сам наводио извештаје о броју/проценту вакцинисаних у време кад су ти извештаји били актуелни. Пошто си рекао да је у Израелу цела земља вакцинисана, проверио сам и установио да то није тачно.
И шта је ту толико страшно, што сам навео да је тамо проценат вакцинисаних био до 80% ?
***

>’Имаш ли ти, Јоцко, уопште образа кад разговараш с људима?
Има ли твоја превртљивост и манипулативност неке границе?
Постоје ли код тебе неки принципи?’
- - -
Прво питање је потпуно неосновано и пре би могло да се постави теби.
Друго питање је потпуно неосновано, јер си показао склоност извртању, приписивању неких изјава које не постоје и манипулисању.
Треће питање је потпуно неосновано, јер све време дискутујем принципијелно - ни по бабу, ни по стричевима.
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 19.31
Твој тралала дискурс се стално понавља. Наравно, и мој.
Ствар је у томе што ти без доказа прихваташ званичну причу о пандемији и њеној тобожњој опасности коју историја до сад није упознала, а ја не верујем у причу о толикој опасности које би оправдале овакву тиранију коју историја све до сад није упознала.

Твоја поређења с пасошима и возачким дозволама су глупа. Надам се да ћеш то и сам схватити. Истина, и мени смета то што смета теби, само је разлика између нас двојице што ја могу да прихватим правила која су разумна и резонска. Али вакцинални пасош и остале тиранске мере су НЕРАЗУМНЕ. Додуше, не може се теби објаснити шта је разумно а шта не, јер код тебе не постоји граница између разума и неразума.

А и ту тврдњу како нешто од свега овог мене штити - окачи мачку о реп. Мене то не штити него угрожава. А исто као ти, и ја сам доносим своје одлуке шта и како да радим у оваквим ситуацијама. Додуше, ја своје одлуке доносим онако како причам, а ти пропагираш једно а радиш друго. Не знам у коју страну ћеш да се предомислиш, али у коју год се предомислиш, бар ћеш престати да нам демонстрираш своје противречнсоти.

Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 19.46
Твој истомишљеник Интригуе је бар принципијелан - ради онако како говори и што мисли да је по њега најбоље. Да ли је најбоље или не, његова ствар. Али он бар поступа по својим ставовима. А ти се, Јоцко, понашаш као ја, а причаш као он.
Zorrko
17. septembar 2021. u 20.08
------
Lorka
(поета)
17. septembar 2021. u 14.29

И молио бих господина да се више не понавља. Ту његову причу о оправданости ових мера због заштите здравља смо хиљаду пута чули
-------

he, he pa ovo je nemoguće, pa šta bi onda stari dokonjak Jocko radio po cijele dane?
Ne ocekujes valjda da bi on možda citao knjige ili tako nešto, da malo proširi vidike?...
To je naporno, a treba i razmišljati.
Lakse je raditi kopi-pejst propagande iz korumpiranih masmedija (čiji je format prilagodjen onim kojima je IQ u rangu 70-90), i mozak na pasu...
Zorrko
17. septembar 2021. u 20.22
mislim, o cemu mi ovdje pricamo?

istaknuti antivakser Jocko je najveci zagovaratelj vakcinaske propagande i tiranije?!!!

sumrak zdravog razuma... (u Jockovom slučaju već odavno ne sumrak, nego mrkla,tamna noć)
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 21.51
Lorka,

Какве доказе бих ја требало да тражим, кад свако може да прочита и схвати да је, нпр. данас у Србији (без података са КиМ) потврђено присуство овог вируса код 7572 особе и да су преминула још 34 пацијента ?
По схватању сваког здраворазумног, то није 'тобожња опасност', већ реално постојећа опасност.

Ниси схватио да су моја поређења са пасошимa, возачким дозволама итд. била иронична, а својевремено си одбацио и поређење са обавезним вакцинисањем туриста који путују у области у којима кружи нека заразна болест.

Ако до сада ниси успео да схватиш, ја никога не наговарам да се вакцинише, а супротстављам се вама који ширите панику код људи да су вакцине убитачне више него Ковид. Због таквих прича сам (прихватајући и непроверене податке ВАЕРС-а) већ показао да је општи ризик од Ковид-вакцина око 43 пута мањи него од Ковида, а да је ризик од смртног исхода због вакцина негде око 60 пута мањи од ризика од Ковида.

На сајту Covid-101 (23. јули 2021.) кажу, цитирам:

>>>
Како да знамо да ли је неко умро након вакцинације?
Америчка Управа за храну и лекове (FDA) захтева од провајдера вакцинације да пријављују сваку смрт након вакцинације против KОВИД-19 систему за пријављивање нежељених догађаја вакцине (VAERS). Када се ти извештаји приме, лекари из CDC -а и FDA прегледају изводе из смрти, обдукције и медицинску документацију како би разумели шта се догодило са сваком особом.

Колико је људи умрло након вакцинације?
Између децембра 2020. и 19. јула 2021. године VAERS је примио 6.207 извештаја о смрти (0,0018% доза) међу људима који су примили вакцину, али то НЕ значи да је вакцина узроковала ове смрти. Лекари и надзорници безбедности пажљиво прегледају детаље сваког случаја како би утврдили да ли је то можда повезано са вакцином. Чини се да су ТРИ смрти повезане са угрушцима крви који су се догодили након што су људи примили вакцину Ј&Ј. Будући да сада знамо како правилно поступати с људима код којих се развију крвни угрушци, могуће је спријечити будуће смрти повезане с овим врло ријетким нуспојавама.

Након пажљивог прегледа додатних података, лекари су одлучили да уопште НЕМА ДОКАЗА да су вакцине допринеле смрти других пацијената. Без обзира на то, CDC и FDA ће наставити да истражују сваки појединачни извештај о смрти (и другим нежељеним догађајима) пријављен ВАЕРС -у.

Поређења ради, добијање KОВИДa-19 док је (неко) невакцинисан представља озбиљан ризик; до 23. јула 2021. године само у САД вирусу је приписано више од 610.000 смртних случајева. НЕ рачунају се сви који умру док су имали КОВИД. ПРЕТПОСТАВИМО да је неко ко је био позитиван на КОВИД-19 погинуо у саобраћајној несрећи. Саобраћајна несрећа би била узрок смрти. Ова особа би се рачунала као „умрла СА” КОВИД-ом, а не као „умрла од” КОВИД -а.
Jocko4
(observer)
17. septembar 2021. u 23.08
Lorka,

>’А и ту тврдњу како нешто од свега овог мене штити - окачи мачку о реп. Мене то не штити него угрожава. А исто као ти, и ја сам доносим своје одлуке шта и како да радим у оваквим ситуацијама. Додуше, ја своје одлуке доносим онако како причам, а ти пропагираш једно а радиш друго.’
- - -

Само да пронађем мачка и да му окачим на реп.
У једном посту сам објаснио да су у мешовитој групи вакцинисаних и невакцинисаних, због могућег преноса вируса, невакцинисани угроженији, јер се код њих (из досадашње статистике) 11 пута чешће Ковид завршава смрћу пацијента. Зато би ти, као и ја, био угроженији и зато „сегрегациони” пропис више штити невакцинисане, а у крајњој линији, води рачуна о преоптерећивању болничких капацитета (што се сад догађа у у Алберти).

Наравно да је твоје одлука твоја ствар, а ја ништа не пропагирам, него износим објективан став и критикујем вашу, антивакцерску пропаганду, без обзира да ли сам се вакцинисао или нисам. (Вероватно си чуо ону народну: „Криво седи, али право реци!”, у преводу: Иако се ниси вакцинисао, објективно говори о вакцинама).
Као што је урадио intrigue и као што је урадио СЕКАС, вероватнно ћу да урадим и ја пре путовања у Србију.

П.С. Чекам да наведеш доказ да сам оспоравао стручност Др Миле Алечковић, или било ког лекара, а до тада понављам да се она понаша препотентно, раздражљиво, не допушта саговорнику да говори и не показује поштовање према колегама, што говори о њој као личности. (Пошто је познајеш, слободно јој пренеси шта сам рекао).
Lorka
(поета)
18. septembar 2021. u 02.12
https://www.youtube.com/watch?v=82k8nXHr-yE

Забаван је овај доктор Антонијевић. У нечему се с њим не слажем, али у већини се слажемо. Оно што би он 'кажњавао' - мислим да се шалио.
Он искључује причу о био-хемијском тероризму, али се поклапамо с тезом о психолошко-пропагандној причи о пандемији (боље речено о лажним извештајима). Генерално се слажемо у томе што смо против било каквих принудних мера, али је интересантан начин на који он те мере игнорише.
Popaj
18. septembar 2021. u 06.45
Obavezna vakcinacija dovodi do otpuštanja - američka bolnica mora da zatvori porodilište

U znak protesta protiv obavezne vakcinacije za zdravstvene radnike, 30 zaposlenih u bolnici u gradiću Lovville u američkoj državi Nev Iork dalo je ostavku. Zbog nedostatka osoblja, porodilište bolnice mora da se zatvori.
https://tinyurl.com/4zc6swnt
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
18. septembar 2021. u 09.50
Preskocih ovaj video.
Kad cekas u redu neko ti krade minute zivota.
Kad porosis sate gledajuci video mišljenja raznih ljudi, a ne naucis ništa novo, ne nasmijes se, čak ni zamislis, to je veca steta nego Rizik od Covida pomnozen sa vjerovatnocom da ga dobijes.

Jocko4
(observer)
18. septembar 2021. u 12.16
Lorka,

Пошто се често позиваш на принципијелност, имам једно питање ...

Ја сам пушач.
Ако сам принципијелан,
- да ли треба да говорим у прилог пушењу,
- или да говорим да је пушење штетно за здравље ?
Lorka
(поета)
18. septembar 2021. u 12.48
Опет ти мени тражиш 'доказе' о нечему што си ти написао!? Болујеш ли од амнезије? Погледај само неколико својих коментара уназад. Ја нисам обожавалац и верни читалац твојих досадних дугачких есеја у којима се врти једна те иста прича.

Потцењивао си изјаве Миле Алечковић тврдњом да она није квалификована да даје изјаве из медицинске области која није њена специјалност. Ја сам те онда питао да ли то значи да си ти компетентнији од ње с обзиром да као метеоролог дајеш изјаве из медицинске струке.

Ето, у последња два коментара си себи дао за право да нам 'стручно објасниш' како вирус делује на вакцинисане, а како на невакцинисане, иако ту твоју милион пута прекопирану причу демантују медицински стручњаци, микро-биолози и вирусолози са највећим докторским звањима и угледом у свету.

Невероватно је да ти заобилазиш бројне аргументе од највиших научних ауторитета, постављене на овој теми, и упорно ваљаш своју вакцинално-пропагандну причу коју лансирају сорошевски медији, налазећи бај-пас за сваку чињеницу која те демантује, као што си бескрупулозно релативизовао компарације Израела, Белорусије и Шведске. Једног момента тврдиш да невакцинисани угрожава вакцинисаног, другог момента тврдиш да вакцина штити вакцинисаног (само ове две контрадикторне премисе показују каква ти је логика), а трећих и четвртих момената износиш нове контрадикције које је овде бескорисно набрајати.

Бескрупулозно извртање теза ти је омиљена навика, па тако оптужујеш нас како ширимо ПАНИКУ (???) од вакцине, а ти и попај својим лажним цифрама о зараженима и мртвима као умирујете становништво да не паничи. Да, да, умирујете их тако што их убеђујете само да се боцкају сваких шест месеци, да живе под маскама, да не улазе нигде без вакциналног пасоша, да се социјално изолују, да као свињама гурају шипке у нос пред путовање - јер забога, вируси су свуда около и тако ће једино бити заштићени да не помру. Дакле, по твојим теоријама закључујем, људи ће моћи да се заштите од смрти само тако што ће прихватити да не живе. И ко то онда шири панику и страх - ја од вакцине или ти од вируса?
Jocko4
(observer)
18. septembar 2021. u 14.10
Lorka,

>’ Опет ти мени тражиш 'доказе' о нечему што си ти написао!? Болујеш ли од амнезије? Погледај само неколико својих коментара уназад. Ја нисам обожавалац и верни читалац твојих досадних дугачких есеја у којима се врти једна те иста прича.’
- - -

Наравно да тражим доказе, јер лажеш да сам оспоравао њену стручност.
У твоју амнезију су се и други уверили. (Твоје уобичајене пројекције).
***

>’Потцењивао си изјаве Миле Алечковић тврдњом да она није квалификована да даје изјаве из медицинске области која није њена специјалност. Ја сам те онда питао да ли то значи да си ти компетентнији од ње с обзиром да као метеоролог дајеш изјаве из медицинске струке.’
- - -

Није истина ! Цитирај шта сам у том коментару рекао, ако смеш.
На питање које си ми био упутио, већ сам ти одговорио и објаснио да смо ми овде ДИСКУТАНТИ. Шта ти ту није јасно ?
***

>’Ето, у последња два коментара си себи дао за право да нам 'стручно објасниш' како вирус делује на вакцинисане, а како на невакцинисане, иако ту твоју милион пута прекопирану причу демантују медицински стручњаци, микро-биолози и вирусолози са највећим докторским звањима и угледом у свету.’
- - -

Морао би прво да докажеш да сам то ја измислио, да би могао да кажеш да је то 'моја прича'. То објашњење струке је дала De Villa, (такође доктор наука) – сасвим је разумљиво и свако здраворазуман га схвата.
***

>’Једног момента тврдиш да невакцинисани угрожава вакцинисаног, другог момента тврдиш да вакцина штити вакцинисаног (само ове две контрадикторне премисе показују каква ти је логика), а трећих и четвртих момената износиш нове контрадикције које је овде бескорисно набрајати.’
- - -

И ово мораш да докажеш, јер свесно изврћеш и лажеш.
***

>’Бескрупулозно извртање теза ти је омиљена навика, па тако оптужујеш нас како ширимо ПАНИКУ (???) од вакцине, а ти и попај својим лажним цифрама о зараженима и мртвима као умирујете становништво да не паничи.’
- - -

Уопште није истина, јер си ТИ у овој дискусији више пута био проваљен да изврћеш тезе.
Најочигледније извртање теза си извео кад си себе, тужиоца покушао да прикажеш као да си у одбрани, с намером да покажеш да ја изврћем тезу.
Морам да те подсетим на то:

[>’Шта је друго преостало у разговору с човеком који не разуме да се НЕ НАЛАЗИ У СУДНИЦИ или полицијској станици, него на једном виртуелном форуму?’
>’Што је највећи апсурд, тражио си ми доказе да твоји подаци нису тачни (потпуно си тај свој доказни поступак обрнуо наопачке, КАО КАД БИ ОПТУЖЕНИ У СУДНИЦИ МОРАО ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ)!’
- - -

Значи, ипак смо у судници ... , а подаци нису моји, него их користим.
Да видимо тај највећи апсурд - да ли сам доказни поступак обрнуо наопачке, или си то урадио ти ?
ТИ си тужилац, који категорично тврди, оптужујући worldometer да објављује лажне податке, а WORLDOMETER ЈЕ ОПТУЖЕНИ, који НЕ МОРА ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ.
Ја нисам адвокат одбране, него заинтересовани корисник података.
Судија и адвокат одбране траже да ти (тужилац) наведеш доказе за кривицу worldometer-а.
Ти наводиш свој лични утисак и убеђење, али судија то не прихвата као објективно валидан доказ за тужбу и ослобађа оптуженог.]

По контрадикцијама си у овој дискусији такође познат, до те мере да си неколико пута постизао ефектне аутоголове. (Види се да ствари гледаш кроз деформисано стакло и праве ствари ти изгледају криве).
***

>’Да, да, умирујете их тако што их убеђујете само да се боцкају сваких шест месеци, да живе под маскама, да не улазе нигде без вакциналног пасоша, да се социјално изолују, да као свињама гурају шипке у нос пред путовање - јер забога, вируси су свуда около и тако ће једино бити заштићени да не помру. Дакле, по твојим теоријама закључујем, људи ће моћи да се заштите од смрти само тако што ће прихватити да не живе. И ко то онда шири панику и страх - ја од вакцине или ти од вируса?’
- - -

Свираш, а фалшираш. Где то 'убеђујемо' људе да се сваких 6 месеци боцкају ?
Какве то шипке гурају свињама у нос ?
Наведи ми бар једну 'моју теорију' на основу које си извео тако 'супериоран' закључак.

Зашто ти толико сметају и иритирају те (било чија) обавештавања о развоју епидемије и упозорења о опасности ?
Јел' ти навијаш за вирус или планове да умре што више људи ?
Панику заправо ширите ви, антиваксери, јер 43 до 60 пута мањи ризик приказујете као већи, а притом се служите подацима који још нису били проверени.
Jocko4
(observer)
18. septembar 2021. u 16.12
Lorka,

>' ... иако ту твоју милион пута прекопирану причу демантују медицински стручњаци, микро-биолози и вирусолози са највећим докторским звањима и угледом у свету.'
- - -

О целом пасусу сам већ дао одговор, а овај део сам морао посебно да издвојим.
Која су то 'највећа докторска звања'?

Пренео си онај линк о списку лекара и научника који су потписали да су „ПРОТИВ”, а и не помишљаш да би списак оних који су „ЗА” био много већи.
Ту се (излапело) враћаш на оно што смо већ расправљали, да су петиције нижег ранга него анкете, јер не приказују објективно општу слику, него мишљење само једне стране.

Ено, у Београду је велики протест твојих истомишљеника; учествује и Покрет српске саборности. Играли су и „мртвачко коло”. Саборитост и разборитост, до П.М. !?

Уосталом, током ове дискусије си показао да дискутујеш о стварима које су изнад твог образовања, да си у свађи са логиком, да се фрљаш терминима, да произвољно тумачиш коментаре, да брзо заборављаш и шта си рекао и шта су други рекли, да „стручно” расправљаш ношен неким емоцијама и предрасудама, да си склон да изврћеш кад се нађеш у були и да приписујеш опоненту да изврће, да пројектујеш своје слабости опонентима, да љагаш друге и категорички тврдиш (набеђујеш) их без доказа, итд.
Зато дискутовање с тобом нема смисла и право је губљење времена.
Zorrko
18. septembar 2021. u 20.56
------
Jocko4
(observer)
18. septembar 2021. u 16.12

Уосталом, током ове дискусије си показао да дискутујеш о стварима које су изнад твог образовања, да си у свађи са логиком, да се фрљаш терминима, да произвољно тумачиш коментаре, да брзо заборављаш и шта си рекао и шта су други рекли, да „стручно” расправљаш ношен неким емоцијама и предрасудама, да си склон да изврћеш кад се нађеш у були и да приписујеш опоненту да изврће, да пројектујеш своје слабости опонентима, да љагаш друге и категорички тврдиш (набеђујеш) их без доказа, итд.
-------

i ovo kaže ni vise ni manje nego Jocko:

- koji svoja strucna saznanja bazira na masmedisjskoj propagandi, a ciji je format prilagodjen onima sa IQ rangom 70-90 ?
- čija logika nema veze sa zdravom pamecu, i kontradiktorna je sama sebi?
-koji frflja terminima, pokusavajuci sakriti svoje neznanje i isprani mozak?
- koji nije imao sposobnosti protumaciti osnovne statisticke podatke i matematicke operacije (dok ga ja prije nekih godinu dana nisam poucio), a predtstavlja se nekim strucnjakom za statistiku?
- koji je milion uhvacen u plitkim lazima, ali ga to nije sprečilo da bez srama nastavi po istom, i pritom optuzuje druge za laganje?
- koji preskace bilo kakvu raspravu o argumentima, ali zato zatrpava forum sa kopi-pejst kovid propagandom, pod supljim izgovorom da on samo prenosi informacije?
- koji je ANTIVAKSER, ali svejedno svesrdno podržava masovnu vakcinaciju drugih ?

masala...
Jocko4
(observer)
18. septembar 2021. u 22.34
Zorrko,

Очигледно је да лажима о мени покушаваш да ме увучеш у бескориснe и бесмислене расправе, које би могле да потрају следећих годину дана. Бесмислене лажи које си изнео, понављаш већ стотину пута, без обзира што и сам знаш да су лажи.
Ти и статистика сте Бог и шеширџија - и после годину дана погрешно израчунаваш стопу заражености и стопу смртности.
Бесрамно лажеш кад ме оптужујеш да лажем.
Твоји аргументи су „аргументи”, због којих нико разуман неће да губи време.
Ил' сам ваксер, или антиваксер ? О томе сам се већ више пута изјашњавао и немам намеру да понављам.

'Ај' сад masalaј у фрижидер, доста сам трошио време на твоје глупе коментаре.
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 01.40
И ово мораш да докажеш, јер свесно изврћеш и лажеш.
***************************************************************
Да не бих с тобом губио време. Хајде сад ти докажи да ја свесно изврћем и лажем. Као што знамо, ти си мајстор тражења доказа али не и доказивања.
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 01.54
Јоцко, да не трошим папир и плајваз цитирајући твој одговор на питање ко овде шири панику - ти или ја - прочитај тај свој 'одговор' да видиш какве си све небулозе натрпао по тој теми панике. Па то пас с маслом не би појео! Ја се чудим да неко, ко тврди да је завршио неку школу, може да копира такве глупости као одговор који нема везе са субјектом. Какве везе има судница и доказни поступак с питањем ко овде шири панику? Опасуљи се човече и води расправу на начин да то има некаквог смисла, да има некакву везу са субјектом!

Успут, рекао сам ти да нећу да трошим време враћајући се на твоје глупаво дугачке постове. Ако ти требају 'докази' ти се враћај на своје старе коментаре па цитирај сам себе. А ја ћу то урадити само ако се 'нађемо у судници'. И не заборави, ја твоје коментаре читам само до првих десет редова.
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 02.03
https://www.youtube.com/watch?v=1OwlThkT_V4
**************************************************************
Овај хрватски доктор говори стручно и храбро, са чињеницама које Јоцку не треба доказивати.
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 11.14
Један доказ да Лорка прибегава извртању:

Лорка:
>’Шта је друго преостало у разговору с човеком који не разуме да се НЕ НАЛАЗИ У СУДНИЦИ или полицијској станици, него на једном виртуелном форуму?’
>’Што је највећи апсурд, тражио си ми доказе да твоји подаци нису тачни (потпуно си тај свој доказни поступак обрнуо наопачке, КАО КАД БИ ОПТУЖЕНИ У СУДНИЦИ МОРАО ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ)!’
- - -

Јоцко:
Значи, ипак смо у судници ... , а подаци нису моји, него их користим.
Да видимо тај највећи апсурд - да ли сам доказни поступак обрнуо наопачке, или си то урадио ти ?

Ти си тужилац, који категорично тврди, оптужујући worldometer да објављује лажне податке, а WORLDOMETER ЈЕ ОПТУЖЕНИ, који НЕ МОРА ДА ДОКАЗУЈЕ ДА НИЈЕ КРИВ.
Ја нисам адвокат одбране, него заинтересовани корисник података.
Судија и адвокат одбране траже да ти (тужилац) наведеш доказе за кривицу worldometer-а.
Ти наводиш свој лични утисак и убеђење, али судија то не прихвата као објективно валидан доказ за тужбу и ослобађа оптуженог.
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 11.56
Lorka,

Један доказ да прибегаваш пројекцији:

>’ Опасуљи се човече и води расправу на начин да то има некаквог смисла, да има некакву везу са субјектом!’
- - -

Ову дискусију си срозао и скретао од теме својим учесталим нападима на личности дискутанАта (ad hominem, најчешће на увредљив начин), а кад ти је после пар упозорења, узвраћено истом мером, приписивао си дискутанту (конкретно, мени) да дискутује на тај начин.
И сам си писао дугачке постове, а приговараш због мојих дугачких постова.
Мој коментар, одговор на твој дугачак оптужујући пост, је copy/paste твог дугачког поста са кратким приговорима и тражењем доказа.
Дакле: Опасуљи се Лорка и води расправу на начин да то има некаквог смисла, да има некакву везу са субјектом!
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 12.17
Lorka,

Доказ да неосновано и лажно оптужујеш

Више пута сам указивао на противуречности, некултурно понашање и испољену раздражљивост Др Миле Алечковић и рекао да је, као психијатар, зашла у домен других специјалности медицине (вирологије, имунологије, епидемиологије) и да намеће своје мишљење специјалистима из тих области. То је толико упадљиво да је могао да примети свако, било да је метеоролог, сеизмолог, хемичар, грађевински инжењер, лингвиста, философ, шумарски инжењер, агроном, итд.
Тиме НИСАМ говорио о њеној струци, нити оспоравао да свакако боље зна медицину него ја.
А ти си ми управо то лажно приписао, покушавајући да прикажеш да ја попујем Др Мили Алечковић о медицини.
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 12.21
Јоцко, сувише си неотесан тип да би се с тобом могло разумно расправљати. Копирајући моје текстове сам себе бламираш. Подсећам те да си то приложио у контексту 'доказивања' ко производи панику, а све то нема везе с питањем панике. Што је наинтересантније, ти још не разумеш доказни поступак, иако сам ти то показао на много примера.
Ево још једног:
Да ли је докторант дужан да докаже тачност података из његовог научног рада, или је посматрач који у те податке не верује дужан да доказује њихову нетачност? Да ли у овом случају посматрач мора да верује докторанту на реч?

Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 12.25
https://mobile.twitter.com/bubamara1512/status/1439571751969558529

Ево једног интересантног твита:

'Moj tata vacinisan i revakcinisan ,završio u bolnici Batajnica,nije me poslušao jer je verovao tv propagandi. Dva dana se vucaramo po bolnicama i domovima zdravlja ,i mogu vam reći da su isključivo vakcinisani bolesni .I molim tviter ,,pametnjakoviće „ da me zaobidju !'”
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 12.40
https://mobile.twitter.com/goricadodik/status/1439557217523486727

Све више ми се свиђају твитови ове Горице Додик. Ево најновијег:

'Mislila sam da ne postoji iritantnije pitanje od „Dojis li?”, ali pitanje „Jesi li se vakcinisala?” definitivno zauzima prvo mjesto.'
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 13.53
https://www.youtube.com/watch?v=hw6a7kHPCl8

Ево још једног Хрвата који је на страни правде у парламенту ЕУ. Бриљантно говори. Шта је с нама Србима? Где су наши борци за људска права и слободе?
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 15.10
Lorka,

Доказ да неаргументовано набеђујеш и изврдаваш навођење доказа

Прочитај твој пост од 18. септембра 2021. у 12:48, у коме си ми приписао разно и поводом кога сам за сваки део тражио да докажеш или цитираш моје коментаре из којих следи то што си рекао.

Затим упореди шта си, поводом тих мојих захтева, рекао у каснијем јављању:
>’ Да не бих с тобом губио време. Хајде сад ти докажи да ја свесно изврћем и лажем. Као што знамо, ти си мајстор тражења доказа али не и доказивања.'
- - -

Из оног примера (о тужитељу и суђењу) свако може да види да ти изврћеш, набеђујући ме да изврћем. Као што видиш, ја наводим доказе, а твојих доказа нема, јер не постоје.
Ако си имао времена да измишљаш ствари које ми приписујеш и уврнуто и острашћено приказујеш моје изјаве, како сад немаш времена да то што си рекао поткрепиш ?

Значи, тај твој коментар (поводом кога сам тражио доказе и цитате) је лук и вода.
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 15.28
Lorka,

Доказ да намерно мењаш предмет дискусије о твојим неаргументованим коментарима

>’ Јоцко, да не трошим папир и плајваз цитирајући твој одговор на питање ко овде шири панику - ти или ја - прочитај тај свој 'одговор' да видиш какве си све небулозе натрпао по тој теми панике. Па то ПАС С МАСЛОМ не би појео! Ја се чудим да неко, КО ТВРДИ ДА ЈЕ ЗАВРШИО НЕКУ ШКОЛУ, може да копира такве глупости као одговор који нема везе са субјектом. Какве везе има судница и доказни поступак с питањем ко овде шири панику?’
- - -

За сада доказујем да си склон извртањима и неаргументованим оптужбама, а овде је и потврда да си склон ad hominem дискутовању. (Узгред, управо сам завршио трећи основне са довољним успехом, а сад ћу да наставим школовање on line, а на Youtube-у говоре да ти мораш поново у други основне). О ширењу панике ћу да говорим у једном од следећих коментара.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. septembar 2021. u 15.47
Lorka,

Ako stavljas video priloge napisi šta je kljucna teza u videu.

Većinu ovoga sto cuh i ja vidim slično, ako ne i isto. Mislim da je i Jocko protiv Pasosa. I protiv ogranicenja putovanja.

Za putovanje avionom je u redu traziti negativan test.

Evo jedan korisniji video. ;)
Govori o margotiranju, o tome kako da razmnozite staru vocku. U situaciji gde su vocnjaci u kraju ostarili i krce se, ovim metodom mozete sacuvati stare sorte. Nemojte razmnozeno stablo saditi u zemlju gdje je bio stari vocnjak. Izaberite neku lokaciju gdje nije bilo voca. Treba sacekati 20-tak godina da korijenje istrune i moguće bolesti starog vocnjaka izumru.

https://www.youtube.com/watch?v=atLWFpda77M verzija sa halal jogurtom
https://www.youtube.com/watch?v=ilqxvM00Izo verzija sa kanticom od svinjske masti.

;)
sansui1
(audiofil)
19. septembar 2021. u 16.13
Lorka,

Доказ да си острашћен и неотесан

Делиш лекаре и докторе наука на поштене и непоштене, на савесне и несавесне, на оне који се држе медицинске етике и оне који је крше, а све полазећи од свог предубеђења и олаког етикеторања и оптуживања. Ниси ни помишљао да су вероватно СВИ они поштени, савесни и да се придржавају медицинске етике, али да им се мишљења о вирусу, који их је изненадио разликују, јер испитују његово недовољно познато понашање и различито мисле о начинима борбе против епидемије.

О неистомишљеницима се изражаваш на погрдан начин, приписујући им да су испраног мозга, чак наговештаваш да ће они изумрети (у име Бога), а не помишљаш да је можда обрнуто, да неке ствари код тебе нису у најбољем реду. Због таквог наступа доводиш друге у ситуацију да ти укажу на то.

И онда, касније, питаш да ли имам образа да тако разговарам са људима !? (Још једна твоја пројекција).
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 16.29
sansui,

Немам ништа против твог коментара, али бих те замолио да не копираш мој стил и надовезујеш на неке моје коментаре, јер се тиме ствара неpотребна конфузија. Поздрав.
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 16.47
Lorka,

О стварању панике

Кад се појавила епидемија, касније пандемија, прво је кренуо талас негирања постојања опасности, а кад је почело вакцинисање, кампању су појачали антивааксери. Томе су допринела и подељена мишљења у стручним круговима. Тако је код многих најпре изазвана конфузија, а касније и паника у великом броју земаља у свету и људи су почели да избегавају вакцинисање.
sansui1
(audiofil)
19. septembar 2021. u 16.54
Примљено Јоцко..нема љутиш.. имам и ја мој стил.. Cheers!
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 19.43
Видим, Јоцко, отворио си још један ник па с њим разговараш. Ако, ако, лепо вам је у дрштву!

Елем, по питању доказног поступка, ти се нађеш у цркви и разговараш с попом:
- У овој цркви лебди 1255517 анђела - каже поп.
- Није тачно - кажеш ти.
- Докажи да није тачно - каже поп.
- Докажи да је тачно - кажеш ти.

Ко је од вас двојице у праву?
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
19. septembar 2021. u 20.31
------
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 16.47

О стварању панике

Кад се појавила епидемија, касније пандемија, прво је кренуо талас негирања постојања опасности,
---------

jel to ono kad su masmediji prenosili snimke iz Kone, kad su ljudi padali po ulicama od kovida?

ili ono kad su uveli lockdowne zbog smrtonosne epidemije, a pritom skrivali cinjenicu da je prosjek godina umrlih 80+ godina, i da je 90% umrlih imalo bezopasne komorbiditete tipa karcinom, teske srcane bolesti itd.?
Ili one bezocne laži koje se svako malo ponavljaju kako i mladi stradavaju od kovida?

------
а кад је почело вакцинисање, кампању су појачали антивааксер
---------

kakvu kampanju trebaju provoditi antivakseri, kad se od početka zna da da tzv. vakcine (a ustvari ko zna kakva terapija) NE STITI od zaraze?

I, ko su to antivakseri, ko financira njihovu kampanju i u kojim medijima?

I ko provodi kampanju za 3, 4. i ko zna koju dozu genske terapije koja NE STITI od zaraze?

Albert Einstein:
Definicija ludila: raditi istu stvar svaki put ispočetka i očekivati drukčije rezultate.
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
19. septembar 2021. u 20.37
-----
Lorka
(поета)
19. septembar 2021. u 19.43

Видим, Јоцко, отворио си још један ник па с њим разговараш. Ако, ако, лепо вам је у дрштву!
-------

već dugo se nije javljala Danka Dubajic iz Ontarija, da nam podijeli svoje dojmove sa izborom vakcina, nakon što ju je Jocko savjetovao o prednostima i manama svake vakcine, kao i koja vakcina se najbolje slaze sa bojom torbice za ljetnu sezonu...
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
19. septembar 2021. u 20.42
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. septembar 2021. u 15.47

Za putovanje avionom je u redu traziti negativan test.
--------

da, da, i vise nego u redu...
traziti negativan test, za koji se od početka zna da je nepouzdan, i za koji je sam nobelovac koji ga je izumio rekao da se ne može koristiti u takve svrhe...

ah, ma šta ti nobelovci znaju... treba vjerovati samo struci i nauci !
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 21.37
Lorka,

Пре око 16-17 година у Канаду се доселила породица наших земљака, која је једно време становала у комшилуку. У прво време нису имали компјутер и, кад би нас посећивали, отац (грађевински инжењер) је користио мој компјутер, принтер и факс-машину, да би слао свој резиме на разне огласе. Њихов син (вршњаак мог старијег сина) је повремено користио мој компјутер, претраживао по интернету и том приликом регистровао ник на СЦ-у. Једно време сам му помагао око припремања есеја за колеџ, више у вези са форматирањем и преломом текста, да би га учинио прегледнијим.
Касније су се преселили у други стан, а он је задржао ник.

Од почетка епидемије нисмо се посећивали, али се често чујемо телефоном и путем Скајпа, а sansui се чује са мојим сином. Нормално, разговарамо и на тему Ковида и о овој дискусији и мишљења нам се подударају. После његовог горњег коментара, „званично” сам му се обратио, а вечерас смо разговарали и телефоном (приватно) и објаснио сам му да ми таква подршка више штети, него што помаже.

Толико о томе, а ти можеш да верујеш, или не верујеш. Доказ би био једино да ти дам његов број телефона, али то не могу, немам право.
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 23.14
Lorka,

>’ Да ли је докторант дужан да докаже тачност података из његовог научног рада, или је посматрач који у те податке не верује дужан да доказује њихову нетачност? Да ли у овом случају посматрач мора да верује докторанту на реч?’
- - -

Пре свега, ниједан докторант не уноси у свој научни рад (докторску дисертацију) непроверене и сумњиве податке, јер је свестан да ризикује да му дисертација падне. О томе води рачуна и његов ментор рада.

А) Докторант ЈЕ дужан да доказује тачност САМО оних података које је он ЛИЧНО током тог свог научног рада добио.

Б) Докторант НИЈЕ дужан да доказује тачност оних података које је користио из познатих и опште прихваћених извора (објављених и признатих научних радова других аутора, или из других опште прихваћених извора) на које може да се позива.

В) Посматрач има право да СУМЊА у тачност података док му се не дају објашњења која проистичу било из А), или из Б).
Уколико сумња у коришћени извор података, упућује се да се обрати том извору и докторант не мора да доказује тачност коришћених података.

Г) Посматрач НЕМА право да a priori КАТЕГОРИЧКИ ТВРДИ да су подаци које је добио докторант ЛИЧНО у свом научном раду нетачни (лажни), јер у том случају ОН мора да ДОКАЗУЈЕ да су подаци нетачни. Исто важи и ако посматрач и после понуђеног објашњења категорички тврди да су подаци из познатих и прихваћених извора, које је користио докторант у свом научном раду, нетачни.

Кад се не би уважавала ова логички оправдана правила, која постоје од првих универзитета у Европи, свако би могао из ћефа да минира било коју дисертацију, без обзира да ли је ваљана, или не.
Lorka
(поета)
20. septembar 2021. u 00.27
Толико о томе, а ти можеш да верујеш, или не верујеш. Доказ би био једино да ти дам његов број телефона, али то не могу, немам право.
*******************************************************
Јоцко, није те одала само АјПи адреса, него и последња реченица у коментару који је тобоже поставио Сансуи1. Видиш, прихватио си се посла који је изван твојих умних и физичких способности, а истовремено си се превише унео у овај 'рат словима' па си у једном моменту заборавио да ли пишеш у име Јоцка или Сансуи1-а. Али си у жару борбе пребрзо кликнуо на 'Објави', а Сербианкафе не дозвољава исправке. Онда си приметио грешку у последњој реченици која је написана у име Јоцка, па си се брже-боље покушао извадити новим дијалогом, овог пута са самим собом, како би своје друго ЈА опоменуо да престане писати у твоје име.

То објашњава и вишак минуса у односу на број посјетилаца ове теме.
Али то није ништа ново у оваквим кафанама. Опрашта се.
Lorka
(поета)
20. septembar 2021. u 00.34
Пре свега, ниједан докторант не уноси у свој научни рад (докторску дисертацију) непроверене и сумњиве податке, јер је свестан да ризикује да му дисертација падне.
*****************************************************
Пишеш глупости. Нисам те питао шта докторант сме а шта не сме. Питао сам те да ли он мора да приложи доказе својој тези, или ће му комисија веровати на реч.
Успут, да ли си чуо за појам 'плагијат'? Шта мислиш како су докторирали Мића Мегатренд и Синиша Мали?
Lorka
(поета)
20. septembar 2021. u 00.38
А пошто си се налупетао око 'докторанта', и побркао своје псеудониме, заборавио си да ми кажеш ко је у праву - ти или поп.
Zorrko
20. septembar 2021. u 12.00
------
Jocko4
(observer)
19. septembar 2021. u 21.37

Пре око 16-17 година у Канаду се доселила породица наших земљака, која је једно време становала у комшилуку. У прво време нису имали компјутер и, кад би нас посећивали, отац (грађевински инжењер) је користио мој компјутер, принтер и факс-машину, да би слао свој резиме на разне огласе. Њихов син (вршњаак мог старијег сина) је повремено користио мој компјутер, претраживао по интернету и том приликом регистровао ник на СЦ-у...
Касније су се преселили у други стан, а он је задржао ник.

Толико о томе, а ти можеш да верујеш, или не верујеш. Доказ би био једино да ти дам његов број телефона, али то не могу, немам право.
-----------

Jockove lovacke price na nivou 10-godisnjeg djeteta...
Jocko4
(observer)
20. septembar 2021. u 17.34
Lorka,

У примеру попа и анђела, ни он ни ја немамо објективне доказе за своје субјективне исказе о броју анђела. У том смислу, обојица нисмо у праву.

Jocko4
(observer)
20. septembar 2021. u 17.42
Lorka,

Ево шта си ме питао:
>’ ДА ЛИ ЈЕ ДОКТОРАНТ ДУЖАН да докаже тачност података из његовог научног рада, или је ПОСМАТРАЧ који у те податке не верује дужан да доказује њихову нетачност? Да ли у овом случају посматрач мора да верује докторанту на реч?’
- - -
Одговорио сам на то питање.
Сад кажеш:
>’Пишеш глупости. Нисам те питао шта докторант СМЕ а шта не СМЕ. Питао сам те да ли он мора да приложи доказе својој тези, или ће му КОМИСИЈА веровати на реч.
Успут, да ли си чуо за појам 'плагијат'? Шта мислиш како су докторирали Мића Мегатренд и Синиша Мали?’
- - -

У првом питању о докторанту, ниси поменуо КОМИСИЈУ, него ПОСМАТРАЧА. Одговорио сам шта је докторант дужан, или није дужан, а не шта сме, или не сме.

У науци се не верује на реч.

Ментор и чланови КОМИСИЈЕ добијају копије рада докторанта приближно 30 дана пре датума одбране дисертације, да проуче садржај. Већ у том периоду имају могућност да укажу на недоследности и траже навођење додатних образложења, или доказа, да би се благовремено унеле исправке или допунска објашњења и избегле непријатности током одбране дисертације. Већ у том периоду комисија може да предложи одлагање датума одбране (због извесних допуна и дораде), или да сугерише докторанту да одустане због крупнијих пропуста (да му не би пропала одбрана), што би била брука и за ментора.

Докторант у раду наводи објашњења, образложења и доказе, што чини и усмено, током изношења тезе у првом делу излагања. У другом делу докторант одговара на питања присутних ПОСМАТРАЧА (из публике у сали) и даје допунска објашњења и допунске доказе ако се траже.
Током одбране, чланови КОМИСИЈЕ углавном износе своје мишљење о раду, евентуално поставе нека питања (у случају да је докторант нешто пропустио да каже), јер су пре датума одбране већ имали прилику да питају и траже доказе. По завршетку одбране дисертације, КОМИСИЈА даје завршну реч ...
[Ово говорим из искуства, јер сам присуствовао одбрани три дисертације: на катедри за метеорологију (ПМФ), на катедри за физику (ПМФ) и на Машинском Факултету, а процедура је слична, или иста на универзитетима у свим земљама].

У општем случају, плагијат је недозвољено преузимање дела или делова туђег рада, уношење истих у свој рад и приказивање истих као свој рад, без навођења порекла информација.

Није плагијат ако докторант, или аутор неког научног рада цитира, наводи порекло резултата и података из рада другог аутора (са називом тог рада, титулом, именом и презименом тог аутора и наводи тај његов рад у списку литературе (као референцу).

П.С. Знам за случај Синише Малог, а познат је и случај Томислава Николића.
Lorka
(поета)
20. septembar 2021. u 20.05
У примеру попа и анђела, ни он ни ја немамо објективне доказе за своје субјективне исказе о броју анђела. У том смислу, обојица нисмо у праву.
*********************************************
Опет ме ниси разумео. Преформулисаћу питање:
1. Ко би био дужан да пружи доказе за своју тврдњу, поп или ти?
Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 12.06
https://www.youtube.com/watch?v=Qx4JIlizSRE

У овом видеу се говори оно што ја, уз Зоркову подршку (хвала Зорко!) говоим цело време о лажној пандемији и биолошком тероризму. Али то овде говоре ауторитети медицинске струке и позивају се на налазе Стенфорда.
Да је ово лажна пандемија, а заправо пландемија, говори управо пример Шведске и Белорусије гдје је морталитет на нивоу просека претходних година, каже репортер.
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 13.44
Lorka,

>’Опет ме ниси разумео. Преформулисаћу питање:
1. Ко би био дужан да пружи доказе за своју ТВРДЊУ, поп или ти?’
- - -

Одговор је био у складу са твојом формулацијом питања и не ради се о неразумевању.

Уколико се узме у обзир преформулисано питање, имамо две непроверене и недоказане тврдње, две непроверене премисе и исправност обеју мора да буде проверна. Опет следи да би обојица требало да изнесемо доказе да би се установило ко је у праву.
Исто би било и да сам ја узвратио: „Није тачно, има их 1255528”, јер би и то била непроверена тврдња (премиса).

Другим речима, не ради се о две тврдње (премисе), од којих је тачност једне проверена, а друге непроверена.
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 14.58
Lorka,

(допуна одговора)

С обзиром да се ради о две непроверене, међусобно супротстављене тврдње (премисе), а непостојању „треће”, могло би:
- да се тражи да обојица пружимо доказ, или
- да се примени логичко правило да се доказивањем истинитости једне, одбацује њој супротна.

У конкретном примеру, доказ може да се тражи било од попа, или од мене, јер би доказ попове тврдње показао неистинитост моје тврдње, као што би доказ истинитости моје тврдње (да није тачно) показао да је попова тврдња неистинита.
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 15.49
Овај је баш био лоше среће ...

Политика, 21.09.2021.

>>>
Један грађанин Северне Македоније се три пута заразио ковидом-19

https://www.politika.rs/scc/clanak/488187/Jedan-gradanin-Severne-Makedonije-se-tri-puta-zarazio-kovidom-19
Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 16.34
Сад и Ројтерс потврђује оно што овде пишем цело време:

https://www.reuters.com/world/uk/england-says-delta-infections-produce-similar-virus-levels-regardless-va ccine-2021-08-06/

Коментар пошиљаоца овог линка који је, успут, доктор наука:

Reuters: vakcinisani i nevakcinisani isto prenose virus, bas ono sto smo i mi utvrdili a sto još 99% ljudi ne zna ili ne želi da zna.
Znaci, Dr. Christina Parks je bila u pravu - oni koji su vakcinisani će teze podneti nove varijante:

„There is preliminary laboratory evidence to suggest that vaccination and previous infection may be less effective at preventing infection with (B.1.621),” it said, adding there had been 37 confirmed cases of the variant in England.„

Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 16.58
Јоцко, твој одговор је опет нетачан. Погледај шта је потврдна премиса и који је субјекат. То је она што је рекао поп, а субјекат су анђели. Она се прво доказује или се одбацује као нетачна (ако нема доказа или ако извори нису валидни). Не можеш доказивати негативну премису пре него што се докаже или обори позитивна, то ваљда знаш.

Према томе, ти би ступио на сцену са својим доказима само онда кад поп 'успешно' заврши свој доказни поступак, а ти имаш нове против-доказе који обарају његову теорију.

Пренесено на причу о пандемији: њу још нико није доказао, дакле ни ти. Не постоје докази ни о ефикасности вакцинисања, нити постоје докази о ефикасности анти-ковид мера и протокола. (Насупрот томе, све више је стручних мишљења о њиховој штетности.) Вести које се пласирају као део пропаганде - нису докази. Дакле, кад 'комисија' не прихвати такве 'доказе', твоја теза је оборена.

Да закључим: Не можеш тражити од 'комисије' да доказује неистинитост твоје тезе пре него што ти понудиш валидне доказе њене истинитости.

Zorrko
21. septembar 2021. u 18.49
------
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 15.49

Овај је баш био лоше среће ...

Политика, 21.09.2021.

>>>
Један грађанин Северне Македоније се три пута заразио ковидом-1
------

tri puta se zarazio, a ni jednom umro?
ili je umro već 3 puta?
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 20.53
Lorka,

>’- У овој цркви лебди 1255517 анђела - каже поп.
- Није тачно - кажеш ти.’

Обе премисе су ТВРДЊЕ, једна је позиција о броју анђела, друга негација.

Није важно да ли је прва премиса изражена у потврдном, или одречном начину.

Поп је могао да каже:
- У овој цркви НЕМА МАЊЕ НИ ВИШЕ од 1255517 анђела
И то би опет била прва ТВРДЊА.

Из твоје формулације примера се не види да ли ја негирам да има анђела, или негирам њихов број, или и једно и друго, него само - негирам.
Значи, негирам попов исказ (тврдњу).

За објективног посматрача то су две подједнако непроверене тврдње, две непроверене премисе и исправност обеју мора да буде проверна, без обзира којим редом се тражили докази, прво од попа, па од мене, или обрнуто.

Ако се узме у обзир да у овом примеру не постоји „треће”, онда би, опет без обзира на редослед, доказ истинитости једне одбацио истинитост друге.
Једноставно, редослед доказивања није важан.
Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 22.18
Јоцко, увек се измотаваш. То је твоја особина. Као и обично, свако питање развлачиш, камуфлираш, ламентираш, филозофираш, само да не би признао очигледну чињеницу - да ниси у праву. Сигурно си учио шта је субјекат у премисама (предмет тврдње), тако да је ово твоје шпекулисање - обично извлачење.

Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 22.41
А сад једна озбиљна ствар (доказ сам управо добио као видео фајл).
Мој пријатељ Стевица ми је говорио да му је брат показивао снимак своје познанице која се вакцинисала Фајзером и на месту убода је могла да стави петопарац (коин) који је стајао привучен магнетизмом. Нисам баш веровао док не видим. Стевичина супруга, које је медицински радник, добила је услов - вакцина или отказ. Вакцинисала се данас Модерном. И Стевица ми је управо послао видео да се уверим: испод рамена на руци његове жене стоји петопарац без проблема, а онда је ставио и кашику. Стоји и кажика, истина мало теже, али стоји.

Сећам се неких полемика о овој појави магнетизма код генетских боцки, при чему су вакцинисти све то проглашавали теоријом завере. Сад сам се лично УВЕРИО да је прича о магнетизму ИСТИНИТА.

Можда наш стручњак Јоцко има неко објашњење и за ово?
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 22.50
Lorka,

>’Пренесено на причу о пандемији: њу још нико није доказао, дакле ни ти. ...’
- - -

Аналогија није адекватна, јер прихватљиве и проверљиве податке (о бројевима случајева и умрлих) упоређујеш са поповим непроверљивим податком о броју анђела. (Прихватљиви подаци не морају да буду идеално тачни, поготово што се мењају у ходу).

Доказ постојања пандемије су бројеви хоспитализованих пацијената оболелих од Ковида и умрлих због Ковида, поготово током таласа.

Ефикасност вакцина (било којих, за било које болести) изражава се у процентима (мање од 100%) и утврђено је да је ефикасност (пре свега) западних Ковид-вакцина знатно нижа него што је процењено током клиничких испитивања, као и да њима стечени имунитет траје око 6 месеци (што јесте слабо).

Ковид-мере су у многим земљама доводиле до опадања таласа броја оболелих и хоспитализованих (због Ковида).

Тачно је да је било промашаја, јер се радило о новом вирусу и протоколи су мењани у складу са новим сазнањима. (Вероватно ће бити још измена у протоколима).

О којој 'комисији' је сад реч ?
Ко су чланови 'комисије' која се бави 'мојом тезом' и 'обара' је ? Да ли је то Нирнберг2, који још није почео ?
Lorka
(поета)
21. septembar 2021. u 23.17
Аналогија није адекватна, јер прихватљиве и проверљиве податке (о бројевима случајева и умрлих) упоређујеш са поповим непроверљивим податком о броју анђела.
***********************************************************
Како су ти 'твоји подаци' ПРОВЕРЉИВИ и ПРИХВАТЉИВИ?
Могу ли ја да их ПРОВЕРИМ? Можеш ли ти ако случајно не могу ја?
Да ли им ВЕРУЈЕШ или си их већ ПРОВЕРИО?

Поред катастрофе у Израелу, ти још увек тврдиш да вакцине поправљају ситуацију у неким земљама! Какав доказ имаш да се стање у било којој земљи поправља због вакцине? А зар не би могло да се поправи природном имунизацијом и слабљењем вируса?

Немој пропаганду да третираш као доказе. Ако се толико дрчиш познавањем 'доказног поступка' онда бар треба да знаш шта су то заиста докази. Ти новинарску и политичку интернет пропаганду називаш доказима. Човече отрезни се!
Jocko4
(observer)
21. septembar 2021. u 23.43
Lorka,

По којој се то логици оцењује истинитост СУБЈЕКТА исказа (премисе, става, суда, тврдње) ?

Проверава се истинитост (валидност) исказа и/или негације исказа.

Jocko4
(observer)
22. septembar 2021. u 00.45
Lorka,

Нису то 'моји подаци', него подаци које ПРАТИМ и које сам проверавао - да не бих морао да верујем. Можеш и ти да их провериш. Само ако те интересује, могу да ти кажем како.

Не знам како ти читаш, а било би добро да још једном прочиташ шта сам рекао о ефикасности вакцина, конкретно западних. Израел нисам поменуо; тамо су масовно применили само Фајзерову вакцину – резултат је забрињавајуће ниска ефикасност и краткотрајни имунитет.

Међутим, на основу података које пратим, премда у свету расте стопа заражености, постепено опада стопа смртности.

Рецимо,
У односу на 23. јули 2021. кад су стопе биле:
Стопа заражености 2.455%
Стопа смртности 2.146%
данашњи пресек је:
Стопа заражености 2.915% (раст 0.46%)
Стопа смртности 2.051% (пад 0.095%)

Изгледа да ни природна имунизација није баш у складу са очекивањима, јер постоји значајан број поново оболелих (као у оном извештају из Македоније, који сам навео пре неколико коментара). То доводи у питање и претпостаку о постизању колективног имунитета. Вируси мутирају, па и овај, а кад ће почети његово слабљење тек треба да се види.

Ко о чему, ти о пропаганди. А у њој, изгледа, учествују и умрли.
Можда би требало да разумеш да не могу да се доносе коначни закључци док (било који) процес још траје. Ако се разумеш у пословање и рачуноводство, закључак о успешности неког пословног пројекта доноси се кад се пројекат заврши.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
22. septembar 2021. u 05.22
„ Пренесено на причу о пандемији: њу још нико није доказао, дакле ни ти. ...”

Toliko price o nečemu sto nije dokazano? ;)
Jocko4
(observer)
22. septembar 2021. u 10.32
Lorka,

>'Можда наш стручњак Јоцко има неко објашњење и за ово?'
- - -

Можда би требало да отворим бизнис под називом 'Информбиро' и да наплаћујем одговоре по комаТу.

Две колегинице и један колега моје жене (на послу) су примили обе дозе Фајзерове вакцине. У то време је кружила та фора о магнетисаности на месту убода Фајзерове вакцине итд.
Проверили су и није било никаквих резултата - коини су падали.

Још један интересантан случај: посетилац у фирми у којој ради моја жена показао је да код њега коин стоји на месту убода. Кад је колегиница моје жене тражила да и она провери истим тим коином, није хтео да јој га да. (?)

Lorka
(поета)
22. septembar 2021. u 11.30
https://www.youtube.com/watch?v=V2YZAnKeGmM

Др Реинер Фуелмицх, говори о налазима комисије како је стварана паника широм света и како су обична прехлада или грип проглашени пандемијом, при чему степен морталитета није уопште већи у односу на претходне године и, на крају, како се дошло до притиска да се потпуно здрави људи морају вакцинисати.
Zorrko
22. septembar 2021. u 12.10
-------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
22. septembar 2021. u 05.22

„ Пренесено на причу о пандемији: њу још нико није доказао, дакле ни ти. ...”

Toliko price o nečemu sto nije dokazano? ;)
-------

dobro pitanje.

naime, znamo da već vise od godinu i po ovu pricu pumpaju mediji.

da je istina to što pricaju mediji, zar mislis da bi iko raspravljao o tome i proturjecio?
Pa da je istina, svi bi se već uvjerili o tome na svoje oci, i nikom ne bi padalo na pamet da raspravlja.
Lorka
(поета)
22. septembar 2021. u 12.37
Јоцко, значи, браниш Фајзера и Модерну, иако тврдиш да им не верујеш и да чекаш Спутњика. Мени је пак овај видео послао пријатељ ког добро познајем и није антивакциниста док се његова супруга пелцовала.

Додуше, могуће је да се овај ефекат догађа непосредно након вакцинисања, а кад се садржај вакцине рашири по телу, онда тог мегнетног ефекта више нема.

Свеједно, интересантна је код тебе појава коју ти написах у мојој првој реченици.
Jocko4
(observer)
22. septembar 2021. u 15.03
Lorka,

>'Јоцко, значи, браниш Фајзера и Модерну, иако тврдиш да им не верујеш и да чекаш Спутњика.'
- - -

Не значи.
Lorka
(поета)
22. septembar 2021. u 17.56
https://www.youtube.com/watch?v=V2YZAnKeGmM

Препоручујем ти да чујеш шта каже Др Реинер Фуелмицх. За разлику од тебе и корумпираних доктора и новинара, овај човек износи уверљиве аргументе. То су аргументи које је дала истрага ковида од стране мешовите комисије медицинске, правне, новинарске и других струка.
Lorka
(поета)
22. septembar 2021. u 20.21
Занимљива калкулација која показује да оболели од ковида, након вакцинисања, дупло више умиру него што преживе:
https://www.skirsch.com/covid/VRBPAC.pdf (ако се слова пдф размакну, саставите их да би отворили линк):

VAERS D:L calculation
************************************
Last 6 month COVID deaths assuming 90% death reduction = 91,868 *.90 = 82,681 lives saved per 360M doses -82.681/360000*1000000 = -230 D/M
458/230=2 per 6 month efficacy period
****************************************
Category Deaths per M doses
Est lives saved per M doses (last 6 mo)-230
Excess deaths per M VAERS (Pfizer only) 458
***********************************************
Death:Life = 2:1
Lorka
(поета)
23. septembar 2021. u 00.20
https://pravda.rs/2021/9/22/ova-vakcina-menja-gensku-strukturu-ne-znamo-kakve-su-posledice-video/

Познати кардиолог Др Хаџи-Тановић о корони, вакцинама, о смртности, која болест доноси највећу а која најмању смртност. Читај Јоцко стручне ставове које не пласира Служба.
Jocko4
(observer)
23. septembar 2021. u 14.38
Др Фуелмич каже да од почетка пандемије НИГДЕ у свету НИЈЕ забележен пораст смртности (mortality rate) и позива се на рад комисије из њиховог тима.

Не знам како је та комисија дошла до таквог закључка, јер званични подаци у појединим земљама (узетим за поверу) показују супротно.

Званични статистички подаци о општој смртности и општим смртним стопама (mortality rate) у појединим земљама:

Serbia - Historical Death Rate Data
Година 2019. Смртна Стопа 13.194
Година 2020. Смртна Стопа 13.215 (+)

Шведска – Број умрлих
Година 2019. Умрлих 88 766
Година 2020. Умрлих 97 941 (+)

Белорусија
Занемарљиво мали пораст 2020. у поређењу са 2019.

Немачка - Број умрлих
Година 2019. Умрлих 939 520
Година 2020. Умрлих 985 620 (+) [више него по годинама од 1991.]

Шпанија - Број умрлих
Година 2019. Умрлих 418 703
Година 2020. Умрлих 501 704 (+) [више него по годинама од 2006.]

Русија – Смртне Стопе у градским и руралним областима
Година 2019. Смртна Стопа 11.9 и 13.3
Година 2020. Смртна Стопа 14.3 и 15.4 (+),(+)

Индија – Смртне Стопе
Година 2019. Смртна Стопа 7.273
Година 2020. Смртна Стопа 7.309 (+)
Број смртних случајева у Индији у 2020. години био је на нивоу од 10.073,48 хиљада случајева, у поређењу са 9.925,99 хиљада случајева претходне године, што је промена од +1,49%.

Бразил - Смртне Стопе
Година 2019. Смртна Стопа 6.503
Година 2020. Смртна Стопа 6.588 (+)
Пораст се наставио и у месецима током 2021.
У првих 8 месеци 2021. Смртна Стопа је 6.674

Кина
Благи пад Стопе Смртности 2020. у поређењу са 2019.

Америка (USA Facts)
Прелиминарни статистички подаци о смртним случајевима у САД показују преко 3,4 милиона укупних смртних случајева у 2020. години, 20% више умрлих него у 2019.

Jocko4
(observer)
23. septembar 2021. u 15.48
Преглед званичних статистичких података појединих земаља који сам поставио је индикација да изјава Др Фуелмича (правника, адвоката) не одговара чињеничном стању, чак и да је реч само о завршним резултатима статистичких извештаја.

Др Фуелмич се позива на комисију у којој су реномирани доктори наука, премда није јасно које све струке.

Претпоставимо да у тој комисији имају и јаке статистичаре.
Да ли су до таквог закључка (који он наводи) дошли анализом само резултата завршних статистичких података (bottom line), или су обавили и квантитативну структуралну анализу података по свим могућим узроцима смртности у свим земљама ?

[Детаљни статистички подаци се (табеларно) објављују у стручним извештајима по истеку протекле године и достављају и Уједињеним Нацијама. Они служе за даље разраде, анализе и студије.]

Таква детаљна, структурална анализа захтева велики тим (чак тимове) професионалаца и то је обиман дуготрајан посао, јер треба да се поуздано установи и да ли је било „преклапања” и „преливања” бројева узрока смрти у огромном броју случајева, по свим земљама у свету и да се све то упоређује, нпр. са истим пољем података из 2019.

Наиме, ако је нпр., једном броју срчаних болесника тежи облик Ковида убрзао смрт, као узрок смрти је уведен Ковид, а тај пацијент би можда касније, током године, умро због инфаркта и у том случају би тај узрок био уведен у статистику.
Невезано за Ковид, познато је да се слична „померања” догађају и међу другим подацима о узроцима смрти (рецимо, болесник од рака умро због јаког можданог удара).
Другим речима, један број умрлих више, по једној основи и исти број мање, по другој основи - у збиру дају исти број преминулих.

Lorka
(поета)
23. septembar 2021. u 22.15
А ти се позиваш на 'званичне податке' а никад не прикажеш извор.
Службена лаж је 'истина' само зато што је званична.
Неслужбена истина је 'лаж' само зато што је незванична.
Занимљиво!

Ено и тамо на једној од тема убише се у свађи о томе ко лаже а ко говори истину. Пријатељи Службе све знају, али никако да кажу одакле им ти подаци.
Lorka
(поета)
23. septembar 2021. u 22.40
Занимљиво је како од короне умиру свештеници, глумци, лица са естраде, доктори, а - колико знам - још није умро ниједан политичар. Џаба толике теревенке и предизборне кампање.

Такође је занимљиво како естаблишмент извештава преко своје медијске машинерије. Кад извести о броју умрлих од короне, обавезно каже да већина њих није вакцинисана. Али кад извести о познатом појединцу, увек кажу да је умро од короне, али о вакциналном статусу дотичног не кажу ништа.

Естаблишмент је преко монопола на медије просуо гомилу лажи и агресивности против тзв. 'антиваксера'. Одмах пронађу неког ко ће 'уверљиво' да докаже како антиваксери шире лаж.

А о толикој количини лажи коју протурају вакцинисти - ни речи за дискусију. А о количини страха којим се прети тзв. антивакцинистима, од залагања за кажњавање робијом до изопћења из друштва и одузимања права на друштвене услуге и права, као што је право на рад, лечење и кретање - ни речи за дискусију.

Поновићу: моје тело је моје тело. Свак је господар свог тела и нек с њим ради шта хоће. Али ***** матер сваком ко би уценама, забранама и силом гурао вакцину у туђе тело. Ако вакцина штити од тежих последица, онда вакцинисани немају чега да се плаше. Пустите нас 'невакцинисане' да умремо својом и Божијом вољом. Немојте нас бранити од болести. Ви сте се одбранили самим тим што сте се вакцинисали. И тачка!
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
23. septembar 2021. u 23.17
Kod mene su otpustili preko 100 zdravstvenih radnika koji nisu htjeli da se vakcinisu.

I?

Supruga koja je pristalica vakcinisanja osuđuje otpustanje.
I ja sam protiv.
Jocko4
(observer)
23. septembar 2021. u 23.51
Lorka,

>'А ти се позиваш на 'званичне податке' а никад не прикажеш извор.'
- - -

Није тачно да никад не приказујем извор, јер најчешће постављам и линк.

Ако мислиш конкретно на податке које сам пренео, за неке сам навео извор, а за неке не. Сви подаци о mortality rates су званични, јавни, објављују се из године у годину (у аналима) и не односе са искључиво на Ковид, него на све узроке смрти и на располагању су и за међународну размену.
Те податке можеш да пронађеш и сам - претражи мало, провери.

Да бих колико-толико скратио текст поста, наввео сам само податке из 2019. и 2020, а подаци из претходних 10-так година су били још убедљивији.
***

>'Службена лаж је 'истина' само зато што је званична.
Неслужбена истина је 'лаж' само зато што је незванична.
Занимљиво!'
- - -

Које изворе података је користила комисија коју је поменуо Др Фуелмич ?

Једноставно, Др Фуелмич је рекао неистину, што се види већ из података за неколико земаља, а ко има времена, нека провери податке из још већег броја земаља.

Међутим, ако мислиш да су и подаци из последњих 10 до 30 година лажни, само зато што су званични (и објављивани), онда с тобом нема шта да се расправља.
Lorka
(поета)
24. septembar 2021. u 01.11
Али и даље не дајеш извор својих података, а то значи да ти је извор никакав па те срамота да га изнесеш.
Lorka
(поета)
24. septembar 2021. u 01.48
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/death-rate
United States - Historical Death Rate Data
Year Death Rate Growth Rate
2021 8.977 1.090%
2020 8.880 1.120%
2019 8.782 1.120%
2018 8.685 1.220%
2017 8.580 1.240%

Ево ти Јоцко само укупно стање смртности за Америку, како би видео колико су твоји подаци лажни. Који ти то 'званични подаци' долазе на нашем језику?
На горњем сајту можеш видети како се повећање смртности у процентима креће из године у годину. У левој колони видиш индекс смртности, а у десној колони видиш процентуално повећање смртности. Повећање индекса смртности је логично са повећањем броја становника, али процентуално ти говори какав је заиста пораст у односу на претходну годину. Ту ћеш видети да је пораст смртности са 1,24% из 1917. спао на 1,12 % у годинама короне, а у овој години ће вероватно и остати на тих 1,12 %, с обзиром да је до краја године остало још 3 месеца. То значи да се у годинама короне не догађа никакво драстично повећање које би се могло прогласити пандемијом. Дакле, твоји подаци су лажни, јер 'статистика наша дика што пожели то наслика'.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. septembar 2021. u 07.08
Pitam se kako se doslo do 1%? Laicki to znači da je prosjecna zivotna dob oko 100 godina.

Lorka, odakle si preuzeo brojeve?

Kad se smanji kolicina medicinskih usluga moguć je pad smrtnosti za neki period. Ali nakon njega je ocekivan porast. Od onoga što se nije lijecilo.

Inače postoji teorija da vise ljudi umire kad bolnice rade nego kad su prakticno zatvorene, kao trenutno.
Zorrko
24. septembar 2021. u 12.02
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
23. septembar 2021. u 23.17

Kod mene su otpustili preko 100 zdravstvenih radnika koji nisu htjeli da se vakcinisu.

I?

Supruga koja je pristalica vakcinisanja osuđuje otpustanje.
I ja sam protiv.
--------

I?

možda ste vi protiv unutar svoja 4 zida, ali sveukupnim ponasanjem podržavate ovaj fasizam.

Šta je sljedece?
kad pocnu ljude odvoditi iz njihovih kuca i dalje ćete sutjeti, jer ne odvode vas?
I pitati: I?

A kad dodju po vas, vise nikoga neće biti da digne glas...
Jocko4
(observer)
24. septembar 2021. u 13.31
Lorka,

>’Ево ти Јоцко само укупно стање смртности за Америку, како би видео колико су твоји подаци лажни. Који ти то 'званични подаци' долазе на нашем језику?’
- - -

Кад си пренео податке за Америку, да ли си приметио урамљену напомену:

NOTE: All 2020 and later data are UN PROJECTIONS and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.

Што значи да су подаци које су приказали за 2020. и касније ЕКСТРАПОЛАЦИЈА, а не подаци засновани на пописивању (пребројавању).
...

Подаци које сам пренео
1. нису моји,
2. нису лажни,
3. били су на енглеском – бројеви (подаци) се не преводе; на српском сам навео називе рубрика, а превео сам само део текста из US Facts.

Погледај поново насловну линију за Србију и Америку.
За Србију [Serbia - Historical Death Rate Data)] и Америку [Америка (USA Facts)] сe види да сам навео извор података (на енглеском), а затим део текста за Америку превео на српски.

Подаци за Шведску, Немачку, Индију, Кину су објављени на сајту Statista на енглеском. Нисам имао шта да преводим, јер сам само навео називе редова за податке и запажање на основу хистограма, рецимо за Кину (где је благи пад са 7.09 на 7.07).

Званичне податке о Русији и Белорусији сам нашао у разним линковима, од којих су неки давали дугачке текстуалне анализе, а одабрао сам оне који приказују податке табеларно и графички. Нпр., откуцај death rate statistics in Belarus.

О Бразилу можеш да откуцаш death rate in brazil 2021. и наћи ћеш податке за 2019. и 2020. које сам пренео.

Можеш да претражиш и за друге земље и увериш се да је Др Рајнер Фуелмич (свесно, или несвесно) рекао неистину. Не кажем да он намерно лаже, него да није тачно то што је рекао, да нигде у свету од почетка пандемије није било пораста укупног морталитета.
Lorka
(поета)
24. septembar 2021. u 14.03
Пјер, па отвори линк изнад тих бројева које сам поставио.

Јоцко, глупо тумачиш или не знаш да преведеш ту реченицу. Која би статистичка установа дала податке о морталитету једне земље а да из мртвих искључи оне који су умрли од короне? Хоћеш рећи да се умрли од короне не броје?! То само има у твојој глави. Каква море 'екстраполација'. „Impact” у овој реченици значи да се статистика није бавила питањем колики утицај је имала корона на повећање или смањење смртности. Другим речима, ту је укупан број умрлих без обзира од чега су умрли, од ковида или нечег другог, а то је једино и логично. Иначе би била глупост уопште водити такву статистику.

Ја не разумем како ти пред сваком чињеницом тражиш начин да је обезвредиш, па макар то било и на очигледан и по тебе бламирајући начин!
Jocko4
(observer)
24. septembar 2021. u 17.15
Lorka,

>>
NOTE: All 2020 and later data are UN PROJECTIONS and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.

НАПОМЕНА: Сви подаци за 2020. и касније су ПРОЈЕКЦИЈЕ УН-а и НЕ укључују утицаје вируса КОВИД-19.
...

:о))))))
Алал ти ћуфте !
Пре ће бити да ти не знаш шта говориш и да не знаш шта су ПРОЈЕКТОВАНИ, одн. ЕКСТРАПОЛИСАНИ подаци, а изгледа да имаш и проблема са разумевањем прочитаног и да површно разумеш графиконе.

>>
NOTE: All 2020 and later data are UN PROJECTIONS and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.

НАПОМЕНА: Сви подаци за 2020. и касније су ПРОЈЕКЦИЈЕ УН-а и НЕ укључују утицаје вируса КОВИД-19.
...

То НИСУ пописани продаци, него ПРОГОЗИРАНИ за 2020, они који су ОЧЕКИВАНИ на основу тренда претходних годишњих извештаја, закључно са 2019.
Значи да у време објављивања НИСУ имали сређене извештаје и податке за 2020. и зато НИСУ укључени подаци о Ковиду, јер је екстраполација изведена пре Ковида.

Погледај графикон и видећеш да имају ПРОЈЕКТОВАНЕ (екстраполисане) податке и за следеће године.
Lorka
(поета)
24. septembar 2021. u 17.42
https://www.macrotrends.net/countries/BLR/belarus/death-rate
2021 12.562 0.020%
2020 12.560 0.020%
2019 12.557 0.020%

Ево, упоређивао сам мало и Белорусију због твоје тврдње о 'благом порасту'. Кад отвориш линк и погледаш било табелу било графикон, видећеш да се проценат повећања смртности у односу на број становника није мењао у последње три године. Не сме се занемарити чињеница да се повећава број становника номинално, па се номинално повећава и број умрлих, али проценат, као што видимо, остаје исти. Дакле, корона уопште није утицала на повећање смртности у Белорусији. Ако отвориш линк, у графикону ћеш видети једну интересантну ствар: Највећа смртност у Белосурији је била 2003. године, и то мнооого већа него 2020 и 2021 - са 15,432 2003. пала је на 12,560 у 2020-ој и у 2021-ој години. Дакле, упркос 'пландемији', смртност је мања него у неким претходним годинама.

На крају, Јоцко, ако бих даље истраживао, верујем да би сви твоји катастрофално-панични подаци пали у воду. Али није ово мој посао, јер ја живим од сасвим другог посла. Зато ми преостаје да верујем онима које ти омаловажаваш и да не верујем онима који раде у интересу профита и контроле света, па ни теби који им бесплатно дајеш подршку.

Закључак: Пландемија је измишљена опасност, али то не значи да та опасност не постоји. Постоји наравно! Али та опасност прети од оних који су је планирали и који је спроводе. Ти им, Јоцко, свесрдно помажеш, иако им ни ти не верујеш (ниси се вакцинисао).
Jocko4
(observer)
24. septembar 2021. u 17.52
Lorka,

>’Која би статистичка установа дала податке о морталитету једне земље а да из мртвих искључи оне који су умрли од короне?’
- - -

Не разумеш ни шта значи 'ПРЕЛИМИНАРНИ' (подаци за 2020.), јер још нису имали комплетирану евиденцију после 2019.

Управо ти покушаваш да обезвредиш оnо што ДОСЛОВНО пише, да су подаци које си навео ПРОЈЕКТОВАНИ (ПРОГНОЗИРАНИ, ЕКСТРАПОЛИСАНИ). Потврда је и у тексту који је на свом сајту објавио USA Facts, а чији сам само уводни део превео у оном претходном посту.

Ево ти сад тај исти текст са њиховог сајта на енглеском, да видим како ћеш да га разумеш и повежеш са ПРОЈЕКТОВАНИМ податком који си ти погрешно схватио као пребројан.

USA Facts

PRELIMINARY US death statistics show over 3.4 million total deaths in 2020 – 20% more deaths than in 2019

In comparison, 2,854,838 people died in 2019, meaning at least 572,000 more people died in 2020 than 2019 according to preliminary estimates. Using the estimate of the 2020 population from the Census Bureau, the death rate in 2020 was 10.4 deaths per 1,000, the highest death rate since 1943. However, the recent population estimate does not incorporate the results of the 2020 Census.

For context, the most recent estimates from the Census Bureau, which are from 2017, projected that there would be 2.75 million deaths in 2020, accounting for an aging population. The Census Bureau did not expect the nation to reach 3.4 million deaths until 2035 or 2036.

According to PRELIMINARY data, the 2020 death rate was the highest since 1943.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. septembar 2021. u 21.59
Lorka,

Izvinjavam se. Povrsno procitah brojeve i iznenadi me 1%, pa ne primjetih link.

Procenat umrlih je u stvari manji od 1%. Brojevi na lijevoj strani su broj umrlih na 1000 stanovnika.

„Повећање индекса смртности је логично са повећањем броја становника, али процентуално ти говори какав је заиста пораст у односу на претходну годину. ”

Ovo iznad ne stoji, jer je broj umrlih normalizovan u odnosu na broj stanovnika.

Procenat na desnoj strani je trend od godine do godine. I od 1950 do 2013 smrtnost je padal a od 2013-te je u stalnom porastu od oko 1% godisnje.

„Ту ћеш видети да је пораст смртности са 1,24% из 1917. спао на 1,12 % у годинама короне, а у овој години ће вероватно и остати на тих 1,12 %, с обзиром да је до краја године остало још 3 месеца. То значи да се у годинама короне не догађа никакво драстично повећање које би се могло прогласити пандемијом. Дакле, твоји подаци су лажни, јер 'статистика наша дика што пожели то наслика'.”

Ovo stoji jer se u 2020-oj ne vidi značajniji porast smrtnosti u odnosu na porast prethodnih godina. Trend je isti.

Zašto nema skoka. Pa broj oboljelih na 100 stanovnika je relativno mali. Broj onih koji umru je oko 2%. I još su uglavnom to oni pri kraju zivotne dobi. Broj nije značajan da se pojavi na makro trendu gdje dominira porast zbog starenja populacije.

Od kud samo 0.9% umrlih u jednoj godini? Matematika nije prosta, 1/0,009 čini 110 godina. Tajna je u populacionj piramidi. Dok god se radja vise od 2 djece po porodici i dok je populacija koju cine SVI mlada, broj umrlih u odnosu na ukupnu populaciju je mali. Do 2013-te je medicina napredovala i radjalo se vise djece po porodici pa je smrtnost u USA padala.

U vezi otpustenih medicinara: Njima je dat rok da se vakcinisu. Ako nisu poslani su na neplaceno 2 sedmice. Ko se vakcinise prvom dozom može na posao. Ko ne dobija otkaz. Prilično gadna ucjena. Lokalni radio je radio anketu i 66% slusalaca se ne slaze sa odlukom bolnicke uprave.

Zorko
„možda ste vi protiv unutar svoja 4 zida, ali sveukupnim ponasanjem podržavate ovaj fasizam.”

Komentarises sveukupno ponasanje o kojem pojma nemas. I kad ti covjek ovdje napise šta misli, to je tebi u četiri zida?

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. septembar 2021. u 22.08
Populaciona piramida u USA tokom zadnjih 100 godina
https://tinyurl.com/a9b6yx58

Objasnjava samo 0.8% umrlih u godini.
Jocko4
(observer)
25. septembar 2021. u 00.38
Lorka,

Преевидео си „ситницу”, да сам поредио само 2019. и 2020.

И за Белорусију су навели напомену:

NOTE: All 2020 and later data are UN PROJECTIONS and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.

https://www.macrotrends.net/countries/BLR/belarus/death-rate

2019. Стопа смртности 12.557
2020. Стопа смртности 12.562

Зато сам рекао благи пораст, али пројектован и без података о Ковиду нисам могао да кажем ништа прецизније.
Нисам хтео да комбинујем податке са онима из Worldometer-a о Ковиду, а ако би се и они узели у обзир, видело би се да је пораст већи него што сам рекао.

Белорусија је један случај, а навео сам податке за 10 земаља, који потврђују да је нетачно то што је Др Фуелмич рекао. Могао сам да укључим у преглед још 10 земљаља, али је и ово било довољно.
И то није омаловажавање, него оповргавање његове изјаве.
Zorrko
25. septembar 2021. u 11.49
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. septembar 2021. u 21.59

Komentarises sveukupno ponasanje o kojem pojma nemas. I kad ti covjek ovdje napise šta misli, to je tebi u četiri zida?
-------

ok, priznajem, tu si u pravu...
donio sam ishitreni zakljucak bez uvida u sveukupnu sliku.
Jocko4
(observer)
25. septembar 2021. u 12.00
Fact check: Annual deaths data DOES NOT show 2020 as having one of the lowest rates in recent years


In the comments section underneath the post, the same user appears to suggest the pandemic is „a fear tactic”. She wrote: „Their [sic] are doctors and nurses coming forward to say their [sic] are no covid patients/deaths... I know 2 doctors very well. This is all a fear tactic.”

But the data used to make this assumption is MISLEADING. THE PAGE ON MACROTRENDS, ITSELF, FEATURES A DISCLAIMER AT THE TOP NOTING THAT 2020 DATA DOES NOT ACCOUNT FOR COVID-19 DEATHS. It also lists its data source as the United Nations (UN), which published the LATEST WORLD POPULATION PROSPECTS IN JUNE 2019 (here). The death rates per 1,000 people listed in the UN spreadsheet are close to those published by Macrotrends – although not identical. This was explained by a UN spokesperson as the DATA BEING APPROXIMATIONS and could therefore mean Macrotrends interpolated its own version by using the UN’s five-year data.

It’s important to note that these figures were published in June 2019, using data that is available up until the end of 2018 – and, for some countries, up to several years earlier. THEREFORE, THE DEATH RATE LISTED IN THE TABLE FOR 2020 IS A PROJECTION BASED ON DATA FROM YEARS PRIOR TO THE PANDEMIC TAKING HOLD.

VERDICT

False. Worldwide death rate data from 2019 does not erode the severity of the coronavirus pandemic as the 2020 rate is a PROJECTION based on data from years prior to COVID-19 being recognised as an illness.

https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-death-rates-idUSKCN26D0YP
Lorka
(поета)
25. septembar 2021. u 12.24
https://srbin.info/drustvo/novi-napad-na-dr-nestorovica-nakon-sto-je-ponovio-da-je-ovo-najsmesniji-virus/

Треће� �азредни лекар и глобалоидна камарила опет диже хајку на врхунског србског доктора - Др Несторовића.
Jocko4
(observer)
25. septembar 2021. u 13.08
Lorka,

Сетио сам се случаја једне наше пријатељице ...
Пре поправке зуба, стоматолог јој је дао локалну анестезију. После неколико дана почела је да осећа мучнину и вртоглавицу. Стоматолог је обавио контролни преглед и није приметио никакве проблеме, осим блажег отока на деснима. Пошто јој се стање погоршавало, обратила се лекару и он је послао на рентгенско снимање. Тако су установили да се мали део игле (2-3 милиметра) сломио и остао дубље заглављен у деснима, између корена два зуба. Морали су хирурши да јој изваде тај комадић игле и то је било решење.

Вероватно си приметио да ове вакцине дају тако да закркају танку иглицу целом дужином, око 4-5 сантиметара, а то је за неке до кости. С обзиром на кампању вакцинисања и интензиван рад медицинског особља (под притиском) и премора, могуће је да се у неким случајевима десило исто што и нашој пријатељици и да оштећење игле (после вађења) није било примећено.
Lorka
(поета)
25. septembar 2021. u 13.10
https://www.srbijadanas.net/izraelski-mediji-katastrofalan-neuspeh-fajzerove-mrna-vakcine-protiv-kovid-19/?feed_id=1571& _unique_id=614e0f9840dc8

А у Израелу све већи дебакл Фајзер вакцине.
Zorrko
25. septembar 2021. u 19.51
-------
Jocko4
(observer)
25. septembar 2021. u 13.08

Вероватно си приметио да ове вакцине дају тако да закркају танку иглицу целом дужином, око 4-5 сантиметара, а то је за неке до кости. С обзиром на кампању вакцинисања и интензиван рад медицинског особља (под притиском) и премора, могуће је да се у неким случајевима десило исто што и нашој пријатељици и да оштећење игле (после вађења) није било примећено.
-------

znaci za nuspojave su sad krive igle i premor zdravstevenih radnika?

sve, sve, ali nikako vakcine?

Za koje i sam Jocko priznaje da nema povjerenja u iste, pa se ne želi bockati?

nije lako ni Jocku sa samim sobom...
Lorka
(поета)
26. septembar 2021. u 02.13
https://www.youtube.com/watch?v=qyWrh5JZ4AE

Слободан Јанковић говори о ковид диктатури и медијској пропаганди, о земљама које су укинуле мере, о земљама које су људе претвориле у покусне куниће, процентима вакцинисаних, и много тога што вреди чути.
Lorka
(поета)
26. septembar 2021. u 14.33
Пише жена на Твитеру:
'Сви ви који не верујете у ову пошаст да се носите у пм. Данас умро муж, отац, борио се за сваки дах'.
На питање 'А да ли се вакцинисао?' уследио је тајац.
Сад се поставља питање да ли треба да не верујемо у 'пошаст' или у вакцину.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
26. septembar 2021. u 20.26
Russell Brand komentarise jedan prilog sa CNN-a o vakcini i blacenju onih koji nisu vakcinisani. Na engleskom.

Dosta njegovih komentara se može primijeniti i na neke komentare sa ove teme.

https://youtu.be/YfxnKgCN3OY
Jocko4
(observer)
27. septembar 2021. u 00.08
>'На питање 'А да ли се вакцинисао?' уследио је тајац.'
- - -

Човек умире, а питање је било „умесно” у 3ПМ.
И, као, зашто нема одговора !?
Још „умесније” би било питање да ли ће после смрти обдукцијом бити проверено од чега је он боловао.
И да се и тада очекује одговор.

Lorka
(поета)
27. septembar 2021. u 00.37
Ево још један твит са Твитера:
'Вирус је толико опасан да нам треба тест да се утврди да ли га неко има, а в@кцина је толико ефикасна да нев@кцинисани здрави људи могу да заразе в@кцинисане. Тако каже наука.Smiling face with open mouth and tightly-closed eyes'
Lorka
(поета)
27. septembar 2021. u 00.43
Јоцко, зашто по теби није умесно питати за умрлог да ли је био вакцинисан?
А да ли је по теби умесно твитовати људима 'гоните се сви у пм' у моменту кад јој је муж умро (ако је заиста умро)?

А шта мислиш, да ли је у време данашње сегрегације друштва умесно питати живог и здравог човека 'Да ли си вакцинисан'?
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
27. septembar 2021. u 04.32
Prvi tvit kritikuje one sto tvrde da Covid ne postoji, da je to ništa, „svi u soping u Milano”. I na mjestu je. Nekome ko je izgubio supruga i oca djece, neprimjeran ton tvita se može razumjeti.

Pitanja „da li je bio vakcinisan?”, „koja vakcina”, „kako se zarazio?” i sl. Nisu neumjesna.

Kao ni pravo da se ne odgovori.
Ako nije, on i blizi koji uticu na odluku o vakcinaciji se osjecaju odgovornim.
Ako jeste, neko ko kritikuje negatore opasnosti, i misli da se treba vakcinisati, neće odgovorom dolijevati vodu na antivakcinaski mlin.

Ne razumijem šta je poruka Lorkinog komentara. Ostarilo se, može li se „nacrtati?”
DarkBlue
(istrazivac)
27. septembar 2021. u 05.54
„Nisu neumjesna.”
---------------------------------------

Petar Kocic bi se prevrnuo zajedno sa grobljem na ovakvo silovanje
jezika. Pjero jarane, pisi na engleskom, francuskom, mos' i njemacki,
kineski, šta god ti dusi drago...Nemoj bolan sakatit nas jezik...
Jocko4
(observer)
27. septembar 2021. u 11.15
>'Nemoj bolan SAKATIT nas jezik...'

>’TKO leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.’
- - -

Узгред, други цитат је школски пример идеологије која се среће у нацизму и фашизму.
(Übermensch, виша и нижа раса).
Zorrko
27. septembar 2021. u 12.21
------
Jocko4
(observer)
27. septembar 2021. u 11.15

>’TKO leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.’
- - -

Узгред, други цитат је школски пример идеологије која се среће у нацизму и фашизму.
(Übermensch, виша и нижа раса).
--------

taj citat je iz Alana Forda, humoristicko-pardoijskog stripa, koji se objavljivao u Zagrebu

evo ih još:

„Oduvijek sam bio dobar plivač, a snijeg i nije drugo no zaleđena voda.”
„Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti.”
„Nije važno sudjelovati, važno je pobijediti.”
„Ako želite pobijediti u utrci, morate prvi proći kroz cilj.”
„Bolji je častan bijeg nego nečastan poraz.”
„Jedna lasta ne čini proljeće, a kamoli dvije!”
„Tko hoda, ne trči.”
„Tko spava, nije budan.”
„Tko sanjari drhti. Tko drhti sanjari ili mu je hladno.”
„Tko se prije prijavi bit će dulje prijavljen.”
„Bolje sretna nova nego nesretna stara.”
„Kada pada kiša, nije ista situacija kao kada ne pada.”
„Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega.”
„Bolje junački ustuknuti nego kukavički pobijediti.”
„Bolje izdati knjigu nego prijatelja!”
„Bolje živjeti 100 godina kao milijunaš, nego 7 dana u bijedi.”
„Bjež'mo, Alane, njih su dvojica, a mi smo sami.”
„Bolje biti bogat i zdrav, jer ako si siromašan, džaba ti to što si bolestan.”
Lorka
(поета)
27. septembar 2021. u 12.22
Пјер, нема ту шта пуно да се црта. Ја сам уверен да је то био прпагандни, а не истинит твит. На питање 'да ли је умрли био вакцинисан' - дотична је вероватно схватила да ће је, као вакциналног пропагатора, демонтирати било какав одговор.
Jocko4
(observer)
27. septembar 2021. u 12.34
Lorka,

>’Јоцко, зашто по теби није умесно питати за умрлог да ли је био вакцинисан?
А да ли је по теби умесно твитовати људима 'гоните се сви у пм' у моменту кад јој је муж умро (ако је заиста умро)?’
- - -

Та женска је под јаким стресом и у таквим ситуацијама се многе ствари толеришу.
У принципу, неумесно је питати непознату живу и здраву особу, која тебе такође не познаје, да ли се вакцинисала. Шта било кога брига да ли се тај неко вакцинисао, или није ?
У конкретном случају, умесна питања би могла да буду она која су општег карактера и не узнемиравају допунски особу која је поставила твит, већ показују разумевање.
Нпр.,
- како се десило да је покојник закачио вирус ?
- колико дуго је боловао ?
и слично.

Шта ти значи оно 'ако је заиста умро' ? Јел' то треба да буде „оправдање” за постављено неумесно питање, јер инсинуираш да је жена лагала, па ће то истрага да установи ?

Њен одговор на питање (које јој је постаљено), могао је да буде још гори од твита који је поставила и опет јој се не би зaмерало. Добро је да није одговорила, јер би је „истражитељи” подвргли даљем узнемиравању, малтретирали новим питањима и можда вређали својим коментарима.

Овај случај се може повезати са оним мојим коментарима о приватности.
Уколико би спискови и лични подаци преминулих због Ковида били јавни ('транспрентни'), многи неувиђавни антиваксери и негатори Ковида би (на редаљку) узнемиравали породице преминулих.
***

Следећи твит:
>'Вирус је толико опасан да нам треба тест да се утврди да ли га неко има, а в@кцина је толико ефикасна да нев@кцинисани здрави људи могу да заразе в@кцинисане. Тако каже наука.'
- - -

Одавно нисам прочитао такву дезинформацију и глупост.
Jocko4
(observer)
27. septembar 2021. u 13.03
Lorka,

>’Пјер, нема ту шта пуно да се црта. Ја сам уверен да је то био прпагандни, а не истинит твит. На питање 'да ли је умрли био вакцинисан' - дотична је вероватно схватила да ће је, као вакциналног пропагатора, демонтирати било какав одговор.’
- - -

Може да се претпостави и да та особа није жена, него мушкарац.

Рођака моје жене је боловала и имала тежи облик Ковида. Четири недеље је имала температуру +39С и већ је помислила да јој је крај. Раније је имала искуство са грипом и тврди да је ово нешто сасвим друго и теже. Сећам се да је рекла „Немој мени неко да прича да је ово грип, да га не бих отерала у мајчину.”
Popaj
27. septembar 2021. u 13.26
Popaj
27. septembar 2021. u 14.05
Popaj
27. septembar 2021. u 14.44
19:20
Švajcarci žele da otpuste nevakcinisano letačko osoblje od januara
Avio -kompanija Sviss upozorava nevakcinisane zaposlene na otpuštanje. Očekuje se da će od kraja januara 2022. biti izdati otkazi zaposlenima koji ne žele da se vakcinišu protiv Covid-19. Osoblje u kabini kojima je potrebno više vremena za donošenje odluke mogu u početku prekinuti rad na oko šest mjeseci i vratiti se u tom roku - pod uslovom da su potpuno vakcinisani, rekao je švajcarski portparol na zahtjev agencije AVP.

Međutim, ako u principu ne želite da se vakcinišete, dobićete obaveštenje o raskidu. Neispunjavanje ove obavezne vakcinacije predstavlja kršenje dužnosti prema važećem ugovoru o radu. Otkaz će trenutno verovatno ugroziti manje od polovine zaposlenih u avioprevozniku.

Swiss je 24. avgusta najavila da će njeni zaposleni morati da se vakcinišu. Sprovođenje obavezne vakcinacije je od centralnog značaja za stabilan rad. Da bi mogli koristiti uslugu leta od decembra, letačko osoblje mora biti potpuno vakcinisano do 1. decembra 2021. godine. Swiss je tražila razgovore sa sindikatom pilota Aeropers i sindikatom kabinskog osoblja Kapers o tome kako dalje.
https://tinyurl.com/377cmj9x

Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 01.44
https://www.youtube.com/watch?v=uB9V5kxJlVw

Негде од 28-ог минута, Милојевић говори о Ковиду: земље које одустају од било каквих ковид рестрикција, о истрази против Фаучија поводом пребацивања вируса из САД у Кину с његовим знањем и одобрењем, а што је најинтересантније, најјачи медицински стручњак Пентагона је истраживала опасност од ковида међу америчким пилотима и она је скоро нула.
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 02.02
Четири недеље је имала температуру +39С и већ је помислила да јој је крај.
**********************************************************
Јоцко, ја кад сам био мали, имао сам температуру од 40С. Многи од нас памте много теже болести с много јачим температурама и повраћањима.

Мој братић је пре три месеца у Шведској добио вртоглавицу и повраћање. Дигла се паника. Одмах у болницу. Тест на ковид позитиван. Већ су га сахранили. Кад је изашао из болнице, питам га чиме је лечен. Каже да је већ сутрадан био добро. Давали су му само некакве таблете и држали га у болници 15 дана. Али каже да је уверен да је већ сутрадан могао изаћи, а оздравио би и да није ишао у болницу. Али признаје да се уплашио и одмах отишао.

Мислим да је страх од короне произвео панику код многих чим се мало разболе, добију температуру и повраћају. Таква је сигурно реакција и ове твоје што је 'већ помислила да јој је крај'.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
28. septembar 2021. u 04.32
Dark blue,

Kako bi ti negirao nečiji stav da je pitanje neumjesno, bez sakacenja. :P
P.S. Nije se groblje prevrnulo. Dobra stvar se izrodi iz tvog komentara: Nisam znao gdje je Kocic sahranjen. Naucih. Novo groblje u BGD dodano na listu mjesta koja ću pokazati djeci.
Preporucujem:
https://tinyurl.com/Petar-Kocic

Komentar: U ropstvu pod Austro-Ugarima imali smo Kocica u skupstini. U slobodi?

Komentar 2: Kocicev sin Slobodan je umro sa tri godine od tuberkuloze. Od 1948 se kod nas djeci daje BSG vakcina. I sa antibioticima tuberkuloza koja je nekad harala je pod kontrolom. Efikasnost BSG je upitna, ima i nus pojave, ali se još daje. U Americi gdje je rizik od TBC manji ne daje se. Iskljucivost po pitanju te vakcine je stetna. Odluka je bazirana na procjeni rizika. Sto je po meni pravi put i za Covid vakcine.
Usput: Po dolasku u Kanadu testirani smo na TBC. I ja sam imao jaku reakciju. Preko 30 godina od vakcine imao sam antitjela. Htjedose mi dati koktel antibiotika „ za svaki slučaj” koji sam odbio. Jer BSG izaziva istu reakciju kao i TBC.

Lorka,

„Мислим да је страх од короне произвео панику код многих чим се мало разболе, добију температуру и повраћају. Таква је сигурно реакција и ове твоје што је 'већ помислила да јој је крај'.”

Da, strah je prisutan. Opravdano jer neki umru. Reci nakon informacije o simptomima da je to „SIGURNO reakcija i ove tvoje”, ne stoji.

Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 11.47
https://rsbnetwork.com/amp/news/crimes-against-humanity-over-5000-doctors-and-scientists-sign-declaration-blasting-covid -policymakers/

Злочин против хуманости: Преко 5000 доктора и научника потписало интернационалну декларацију против креатора ковид протокола.
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 11.51
Пјер, да ли то по твом значи да људи пре ковида нису умирали? Ваљда су били бесмртни, па су сад с појавом ковида почели да умиру.
Jocko4
(observer)
28. septembar 2021. u 13.08
Lorka,

>’Јоцко, ја кад сам био мали, имао сам температуру од 40С. Многи од нас памте много теже болести с много јачим температурама и повраћањима.’
- - -

А температура +40С се непрекидно одржавала 4 недеље ? Које су то 'много теже болести с много јачим температурама' ? Менингитис ? Колике су биле те 'много јаче температуре' и колико дана су непрекидно трајале ?
***

>’Мој братић је пре три месеца у Шведској добио вртоглавицу и повраћање. Дигла се паника. Одмах у болницу. Тест на ковид позитиван. Већ су га сахранили. Кад је изашао из болнице, питам га чиме је лечен. КАЖЕ ДА ЈЕ ВЕЋ СУТРАДАН БИО ДОБРО. Давали су му само некакве таблете и држали га У БОЛНИЦИ 15 ДАНА. Али КАЖЕ ДА ЈЕ УВЕРЕН ДА ЈЕ ВЕЋ СУТРАДАН МОГАО ИЗАЋИ, а ОЗДРАВИО БИ И ДА НИЈЕ ИШАО У БОЛНИЦУ. Али признаје да се уплашио и одмах отишао.’
- - -

Његов случај не можеш да поредиш са оним што је искусила рођака моје жене ? Постоји скала тежине облика Ковида – како се коме заломи. Искуство твог братанца могу да поредим са искуством сина мог шурака, који је само изгубио чуло мириса (потрајало скоро 2 недеље, у изолацији) и ништа друго.
***

>’Мислим да је страх од короне произвео панику код многих чим се мало разболе, добију температуру и повраћају. Таква је сигурно реакција и ове твоје што је 'већ помислила да јој је крај'.’
- - -

Страх је сасвим нормална реакција на опасност и среће се не само код људи. Не можемо разложан страх и забринутост да трпамо у панику.

Разговарали смо са њом (путем Вибера) кад се већ опоравила. Превидео си да је рекла да је боловала од грипа и зна да је ово нешто много теже. Пропустио сам да кажем да је то жена која већ има унуке, који су на студијама. Нисам написао да је рекла и да је изгубила доста килограма, што се видело и на њеном лицу, јер није могла да једе.

Можда бих ја могао да побркам, јер немам нека нарочита искуства са грипом, али они који су склони обољевању (од грипа), сигурно могу да препознају разлику.
intrigue
28. septembar 2021. u 13.45
Ево шта је ономад причала Кристина Ковач .

„”Kristina Kovač koja već nekoliko godina živi u Švedskoj, objavila je na Tviteru svoje iskustvo sa lečenjem od korona virusa negodujući zbog nedostatka lekarske pomoći i načina na koji funkcioniše švedski zdravstveni sistem.

„Pozitivna kao vrata. 7. dan bolesti. Sve gore iz dana u dan. Nema medicinske nege i praćenja za kovid bolesnike, samo hitna pomoć u slučaju gušenja/umiranja”, napisala je pevačica na Tviteru, što je javnosti privuklo pažnju pa se njen tvit delio, komentarisao više od 100 puta, i prenosio u medije.

Ona je objasnila da ne očekuje bolničko lečenje i razume koji su uslovi za to ali da joj je potreban sistem zdravstvene nege, koji uredno plaća kroz porez od svoje plate.

„Treba mi rendgen pluća, analiza krvi”, navela je pevačica, a prema njenim rečima kada se obratila švedskim lekarima dobila je odgovor – „virus je, ne možemo mi tu ništa”. Ni našta da obratim pažnju, ni šta da uzimam, apsolutno ništa„, navela je ona.

(Кристина Ковач је , за оне који не знају , ћерка Корнелија Ковача)

Е сад , мени баш драго што су се промениле неке ствари у Шведској и да сад и они који имају вртоглавицу остају у болници 15 дана .

:)”
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 14.00
https://www.rtvbn.com/4013514/porodice-umrlih-na-respiratoru-podnijele-prijave-protiv-institucija

Многи пацијенти су умрли због респиратора где се користио технички кисеоник, а не од короне. Тужба против институција које су неправилно 'лечиле' (боље рећи убијале) болеснике злоупотребом респиратора.
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 14.12
Не знам какво је искуство те певачице Кораћ. Не сумњам да је здравствени систем поремећен свуда у свету због ових сулудих мера које намеће СЗО и глобалистички лоби. Поремећен је и у Канади, јер је и у Канади сад тешко доћи до доктора за било какву болест. Здравствени систем је ипак највише поремећен на простору бивше Југославије и многи доктори, који су искрени, признају да је у питању неадекватно лечење и лоша организација здравственог система. На то се жале и многи чланови породица код којих је неко страдао због неадекватне здравствене неге и неправовременог прихватања болесника.

Овај случај мог братића у Шведској је такав како сам га описао. Медицинска установа је према њему била професионална, што говори сасвим супротно од те певачице. Нећу рећи да јој не верујем. Не значи ни да је у Шведској свака болница иста.
intrigue
28. septembar 2021. u 14.57
Јени Раћко , већ Вачко :))
Не ради се овде о поремећеном систему , већ о систему Шведског кризног штаба у борби против цорне .
Дакле , можеш неком да позли , да му се слоши , укућани да позову хитну помоћ и да болесник буде пребачен у хитну помоћ где ће му бити указана прва помоћ ...
Али да тај проведе 15 дана у болници због цороне , а да му се престало мантан :) већ други дан , то у Шведској није постојало ...
Обично су заражени од цороне седели кући у царантину , као што је објаснила Криситна , а у болницу су ишли само тежи случајеви .
Зато кажем , честитам Шведским властима на промени приступа и система .:))

У том Штоколму је одма на почетку овог срања , од цороне , у болници загалвио мој другар . Писао сам већ о томе .
Њему је тад било 54 , а прошао је слично као овај дечко из Србије са 26...
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3776775/ima-26-godina-i-vratili-ga-iz-mrtvih-jovan-nije-vakcinisan-zbog-korone -pao-u-komu-a-kad-je-krenulo-nabolje-usledio-je-novi-sok

знам ја да је вама све ово завера , намештено , да лажу Вучкове новине , да су то геноцидаши ...али ето , кад ви остављате линкове , да оставим и ја један .:))
Jocko4
(observer)
28. septembar 2021. u 16.31
Lorka,

>’Не сумњам да је здравствени систем поремећен свуда у свету због ових СУЛУДИХ МЕРА које НАМЕЋЕ СЗО и ГЛОБАЛИСТИЧКИ лоби.’
- - -

Непоптребним убацивањем пренапрегнутих израза само показујеш колико си субјективан и пристрасан.

О којим СУЛУДИМ мерама може да се говори ? Јел' о оним које се теби (и још некима) не допадају ?

Да ли би пуштање оболелих од Ковида низ воду и одсуство мера било мање сулудо, јер Ковид убија „само” око 102 пута више него грип ?
Можда су ваша мишљења о тим мерама сулуда ?

Да ли можеш да наведеш кад је СЗО стекла овлашћења да може да НАМЕЋЕ мере ?

Да ли све оболеле од Ковида стављају на респираторе, или само оне најтеже случајеве којима је то последња шанса и који би се без респиратора гарантовано угушили ?

Афера са кисеоником у РС тек треба да се испита, а ти већ журиш да пренесеш суд адвоката, без суђења.
Шта ако су медицинари, у недостатку медицинског, користили технички кисеоник по резону „дај шта даш, овај умире!” ?
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 17.36
https://www.dutchnews.nl/news/2021/09/judges-to-rule-on-discriminatory-coronavirus-pass-system/

Суђење у Холандији против дискриминаторних вакциналних мера.
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 18.10
Јоцко, све су то лицемерни ставови. Једном изјавиш да си против вакциналних мера, да не верујеш западним вакцинама, а онда браниш све што долази од тих центара моћи. Пошто се ниси вакцинисао, а тврдиш да је ово опасно смртоносна пандемија - вакциниши се, смањи ти је ризок по своје здравље.
Глупо је да полемишам са твојим превише лицемерним и неискреним ставовима. Пренео сам ти вест. Нисам ти саопштавао а ни прејудицирао пресуду.

******************************************************
Да ли можеш да наведеш кад је СЗО стекла овлашћења да може да НАМЕЋЕ мере ?
*******************************************************

Ово ти је посебно смешно питање. Одговорићу ти контрапитањима: Да ли ти сматраш да мере не постоје? Ако постоје, ко их намеће?
Lorka
(поета)
28. septembar 2021. u 20.07
Ти можда ниси ни свестан да корону сматраш мање опасном од генетских вакцина. Јер да у корони видиш толику опасност, ти би пожурио да се вакцинишеш Фајзером.

Подсвесно се понашаш као и ми које називате антиваксерима.

Демагошки делује твоје оправдање да чекаш шансу да примиш Спутњик вакцину, јер то или нећеш дочекати, или ће 'пландемија' дотле и да се оконча. Ваљда си свестан да Канада никад неће дозволити увоз ни руске ни кинеске вакцине.
Zorrko
28. septembar 2021. u 20.13
-----
intrigue
28. septembar 2021. u 13.45

„Treba mi rendgen pluća, analiza krvi”, navela je pevačica, a prema njenim rečima kada se obratila švedskim lekarima dobila je odgovor – „virus je, ne možemo mi tu ništa”. Ni našta da obratim pažnju, ni šta da uzimam, apsolutno ništa„, navela je ona.
--------

dakle to su intrigini medicinski autoriteti - neka pjevacica koja je nezadovoljna zdravstvenim tretmanom u Svedskoj, pa je to dala u medije, tako da ovakve drtine ko intriga imaju o cemu pricati...

cuj, ona zna da joj treba rendgen pluća, analiza krvi... pa jel ona doktor?

ocito hipohondar zeljna paznje, pa bi valjda doktori trebali skakati oko nje i raditi po njenim uputama...jer je ona je kao nešto važna...

takve ko ona treba nogom u guzicu, pa pjevaj...

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
28. septembar 2021. u 21.03
„Пјер, да ли то по твом значи да људи пре ковида нису умирали? Ваљда су били бесмртни, па су сад с појавом ковида почели да умиру.”

Naravno da su umirali. Umirali i prije i danas. I bojali se i prije i danas. Strah od side, TBC, sifilisa... je proporcionalan opasnosti i tvojim faktorim rizika. Ne saras okolo, mislis da ti ni žena ne sara, dakle bas te briga za sifilis. Odes na svadbu, putujes avionom, u redu je imati strah od kovida. Ili da avion ne padne. ;)
Jocko4
(observer)
28. septembar 2021. u 23.27
Lorka,

Класика – , кад те питања доведу у ћошак, не одговараш на њих, него одговараш као по унапред писаном скрипту, у који убацујеш бомбастичне политикантске етикете.

Да ти још једном објасним, јер због острашћености не разумеш: ја ПОДРЖАВАМ све мере које доприносе сузбијању пандемије/епидемије, без обзира ко их прогласио, а НЕ ПОДРЖАВАМ мере које нису засноване на реалним показатељима ширења заразе међу људима, ни понашање политичара, који селективно прате прописане мере.

Веома сам свестан да између Коовида и iMRNA вакцина постоје РАЗЛИЧИТЕ ВРСТЕ ризика, као и да је Ковид мнооого опаснији по живот од тих вакцина, што ти и твоји 'саборци' неосновано негирате.

Покушај да схватиш разлику између 'нећу' и 'немам поверење'. Наравно да ћу се вакцинисати, а да ли ћеш ти, не занима ме.
За разлику од вас (антиваксера), који сте против било којих вакцина и учествујете у агитовању против вакцинисања, ја само исказујем НЕПОВЕРЕЊЕ према једној врсти и о томе говорим само кад ме питате.

Прочитај последње две реченице у твом посту, у коме си навео линк о афери са кисеоником.

Твоје контрапитање је потпуно промашено. Кад ти лекар препише неки лек, то није наређење, ни наметање терапије. Ако не примениш лек, одговорност је на теби, а не на лекару. Проучи мало каква је улога СЗО и шта она има у опису посла и овлашћења.

П.С. Ако не одговориш на питања која сам ти поставио, ни ја више немам обавезу да одговарам на твоја питања.
Lorka
(поета)
29. septembar 2021. u 02.11
Веома сам свестан да између Коовида и iMRNA вакцина постоје РАЗЛИЧИТЕ ВРСТЕ ризика, као и да је Ковид мнооого опаснији по живот од тих вакцина, што ти и твоји 'саборци' неосновано негирате.
***********************************************************
Па зашто се онда не вакцинишеш да смањиш опасност по свој живот?
Зашто нама осталима трубиш како је страшна опасност од ковида и како сви треба да прихватимо мере (а главна порука тих мера је вакцинисање)?

Не мораш одговарати на моја питања, јер управо си ти тај који је сатеран у ћорсокак.
Lorka
(поета)
29. septembar 2021. u 10.32
Ево још мало са Твитера:

67 godina, pre 10 dana treći put vakcinisana, danas umrla. Srce.. Face with rolling eyes

Replying to
@lastavice
Jel prirodna smrt? Kako znate od čega je umrla kada se ne rade obdukcije?

lastavica
@lastavice
Replying to
@SrkiBoy74
Doktor kaže, infarkt. Ja pojma nemam, osim da joj nikad ništa nije falilo
Zorrko
29. septembar 2021. u 11.24
Slovenija prekinula cijepljenje Johnson&Johnsonom

Nakon smrti 20-godišnje Slovenke koja je preminula od moždanog udara dva tjedna nakon što se cijepila protiv covida-19 cjepivom proizvođača Johnson&Johnson, tamošnje vlasti obustavile su cijepljenje tim cjepivom do okončanja istrage.

https://tinyurl.com/wkbjjez2

Jocko4
(observer)
29. septembar 2021. u 13.41
Lorka,

Морам да поновим:

Покушај да схватиш разлику између 'нећу' и 'немам поверење'. Наравно да ћу се вакцинисати, а да ли ћеш ти, не занима ме.

Измишљаш, никад нисам 'трубио' другима да треба да се вакцинишу.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. septembar 2021. u 21.37
Još koji komentar do 2000 pa da stanemo.

Kolegica sa posla i muž putovali u EU do majke koja je skoro operisana.
Oboje su bili vakcinisani već neko vrijeme.
Majka se slabo osjecala kad su dosli, drugi dan kasalj, test, i pozitivna. Kolegica je bila uz majku bar tri dana. U povratku su uzeli apartman, ako moraju u karantin. Srećom test je bio negativan i vratili su se.

Izdvajajuci pojedinacne slučajeve iz svjetske populacije može se tvrditi bilo šta. Ni primjeri iz kruga poznanika nisu mnogo drugaciji. Ali za njih bar znamo da nisu lažni.

Lorka
(поета)
30. septembar 2021. u 00.56
Измишљаш, никад нисам 'трубио' другима да треба да се вакцинишу.
*****************************************************************
Па шта си нам онда трубио?
Све што ја кажем или приложим - по теби није истина.
Све што Служба каже - по теби је истина.
А Служба нам упорно, а донекле и насилно, гура вакцину.

Па како онда да разумемо твоје ставове?

Успут, којом вакцином ћеш се вакцинисати?
Jocko4
(observer)
30. septembar 2021. u 12.22
Lorka,

Ако ти трубиш, не значи да трубе и они који се с твојим трубљењем не слажу.

Код тебе се размишљање заснива на 'подржавам' - 'не подржавам'.
Зато ниси у стању да схватиш да постоје варијације:
'подржавам'-'слажем се'-'(могу да) разумем'-'делимично се не слажем'-'не подржавам'.

У основи, не разумеш да постоје 'исто'-'различито'-'супротно', него све доживљаваш као 'исто'-'супротно'.

https://www.politika.rs/scc/clanak/488819/Viskovic-Cistoca-uzorkovanog-kiseonika-99-9-odsto
Lorka
(поета)
30. septembar 2021. u 12.30
Веома квалитетан текст шпанског филозофа Давида Тандера (David Thunder) објављен у Хашком дипломатском институту - Да ли пандемија претвара Запад у Кину? ''Пандемија'' је научно неоснован изговор којим западно друштво прелази у тоталитаризам: https://spectator.clingendael.org/en/publication/pandemic-turning-west-china

'The Covid-19 pandemic is a 'stress test' for Western democracies. According to political philosopher David Thunder, the West is failing this test as the dividing line between Chinese collectivism and European individualism has begun to blur.'

Ковид-19 пандемија је 'стрес тест' за западну демократију. Према политичком филозофу Давиду Тандеру, Запад пада на овом тесту с обзиром да се граница разликовања кинеског колекивизма и Европског индивидуализма почиње да губи.

Као земље које нису подлегле овом ненаучном и тоталитарном експерименту, аутор наводи Шведску и Флориду.
Lorka
(поета)
30. septembar 2021. u 13.01
https://www.srbijadanas.net/ponovo-masivan-protest-u-ljubljani-posle-smrti-devojke-nakon-vakcinacije-video/

А у Словенији масовни протести због смрти двадесетогодишње девојке након вакцинисања.
Lorka
(поета)
30. septembar 2021. u 13.09
https://www.srbijadanas.net/haos-u-zvezdi-vakcinisani-igrači-imaju-koronu-ne-putuju-u-bugarsku/

А вакцинисани играчи Звезде не иду у Бугарску јер имају корону.

Интересантно би било да нам Јоцко објасни ко је већа опасност по своју околину - вакцинисани или невакцинисани. Ко се лакше разболева и брже преноси вирус на друге?
Jocko4
(observer)
30. septembar 2021. u 16.15
Lorka,

Прво ти одговори на она питања која сам ти поставио.
Друго, не видим сврху да одговарам на питања, на која су одговори познати и врапцима на грани и на која сам већ више пута одговарао.

Уместо тога, у Србији данашњи извештај показује да је:

Нових случајева 7549, а да је због Ковида умрло 47 пацијената.
Zorrko
30. septembar 2021. u 21.09
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
29. septembar 2021. u 21.37

Izdvajajuci pojedinacne slučajeve iz svjetske populacije može se tvrditi bilo šta. Ni primjeri iz kruga poznanika nisu mnogo drugaciji. Ali za njih bar znamo da nisu lažni.
--------

vise od 20 mjeseci nakon početka 'smrtonosne' epidemije, 97,5% svjetske populacije NIJE BILO zarazeno.

Od ovih malo sto su bili zarazeni, ogromna vecina(80-90%) je imalo BLAGE(kao prehlada) ili NIKAKVE simptome.
Zorrko
30. septembar 2021. u 21.15
-----
Lorka
(поета)
30. septembar 2021. u 13.09

https://www.srbijadanas.net/haos-u-zvezdi-vakcinisani-igrači-imaju-koronu-ne-putuju-u-bugarsku/

А вакцинисани играчи Звезде не иду у Бугарску јер имају корону.
-------

ovo bi svakom iole razumnom trebalo razjasniti cijelu pricu, i ludilo s kojim se susrecemo.

Nazalost, razumnih je danas jako malo.
Nevjerojatna kolicina ispranih mozgova podržava ovo ludilo po cijenu zivota.
A necastivi im se cereka u lice.
Jocko4
(observer)
30. septembar 2021. u 22.29
30. септембар 2021.
Од почетка пандемије до данас је у свету
заражених 2.969%, (заокружено 3%), што значи да је
незаражених 97.031% (заокружено 97%).

31. јула 2021.
Проценат заражених у свету је био 2.514%, што значи да је незаражених било 97.486%.
Zorrko
01. oktobar 2021. u 12.01
------
Jocko4
(observer)
30. septembar 2021. u 22.29

, што значи да је
незаражених 97.031% (заокружено 97%).
-------

hvala Jocku na ispravci.

ako se buktanje ove nezapamcene epidemije nastavi, uskoro će broj NEZARAZENIH pasti na 96,7%

A od ovih 3% zarazenih, vecina će i dalje imati BLAGE ili NIKAKVE simptome.

Lorka
(поета)
01. oktobar 2021. u 12.10
Ненад Илић
September 29 at 2:41 PM ·
Пријатељ ми је указао на занимљив интервју белгијског професора клиничке психологије Матиаса Десмета у вези са опасностима тоталитаризма које носи Ковид-криза.
У мирном тону професор на трагу сопственог искуства и литературе на ту тему анализира четири основна услова за настанак психологије масе.
- Слабе друштвене везе и међусобни контакти
- Недостатак успостављања или проналажења смисла у животу (што је често повезано са првим условом). По неким истраживањима данас половина људи не види никакв смисао у свом животу и пословима којима се баве. Подсетити се масовног коришћење антидепресива и у Америци и у Европи
- Да има велики број људи који у животу осећају неодређену стрепњу (страх без одређеног видљивог или јасног узрока) и незадовољство које не могу или не умеју да контролишу
- Да у себи осећају снажне агресивне пориве које немају куда да усмере и немоћ због тога.
Услови су се испунили и нађено је средство за обједињавање масе.
Кад се преко мас-медија презентује објекат који застрашује и у исто време стратегија како према њему да се поставимо, може да се појави широки пристанак у популацији да прихвати стратегију и учествује.
Објекат који изазива стрепњу постаје конкретан и ако учествујеш у стратегији можеш ментално да га контролишеш . Без обзира да ли је узрок стрепње заправо тај вирус, јер он то и није. Узрок је дубљи, а криза је већа од деловања вируса.
Учествујеш у стратегији иако је цела прича у много чему апсурдна. Ствар се одвија не на рационалном него на емотивном нивоу и добија облике ритуала.
(Отуда многи почињу да уочавају религијске моменте у свему у вези са ковидом)
Кад много људи почне да учествује у стратегији развијају се нове друштвене повезаности. Развија се осећај солидарности и одвија се бекство из социјалне расцепканости и усамљености.
Осећај припадања маси је супротан осећају изолованости.
Ово се одвија без обзира на то што се не ради о правом узроку и само се ради о привременом решењу стрепње које на крају неминовно доводи до провале деструктивности.
Долази до сужавања пажње. Потпуно сужен фокус. Као у хипнози кад можеш чак и да оперишеш човека а да он то не осети, тако и овде су занемарене све остале битне ствари. Слонови пролазе невидљиви.
Само жртве короне су важне. Остали могу да умиру као снопље, али то није толико битно. И ако у том `солидарном свету` масовно умиру од глади и то није битно.
Људи неће стару депресивну нормалност, траже се промене или макар останак у ванредном стању које даје одређене илузорне утехе. Због тога и нетолеранција према другачијем мишљењу које те тера да се вратиш проблемима који су настали пре привременог илузорног решења масовне психологије.
Света дужност лидера масе је да се угуше противни гласови који прете да врате на четири проблема од пре кризе и формирања масе.
С друге стране – маси је потребан непријатељ. Не би га ваљало потпуно уништити.
Масе не смеју да остану без непријатеља. Пробудиће се и прво ће скршити своје вође. Јер постану свесни губитака које су претрпели у стању масовне хистерије.
На трагу познатих искустава и професор Десмет уочава три основне групе људи при формирању психологије масе.
- 30 посто људи је заиста хипнотисано као што је у тоталитарној држави само 30 посто људи стварно тоталитарно
- 40 (око) посто се не супротставља маси, прати је, иде за њом
- 30 (25-30) посто противника, обично екстремно хетерогених, политички, етнички, верски. (то нам је толико познато и без коовида 😊 )Ако та група се обједини – криза се завршава. Маса се распада.
Биолошки редукционизам ваксера који полако води ка трансхуманизму (надилажењу, усавршавању људскости технологијом) је тренутно јак.
У маси, сви постају исто интелигентни и образовани, што значи наравно да они најинтелигентнији заглупе.
Захваћени психологијом масе губе моћ критичког мишљења.
Шта да се ради, пита новинар? Можда покушати повећање температуре страха од објекта који је реално страшнији од овог гадног вируса, каже Десмет (у име многих) а то је претећи тоталитаризам. Упорним сведочењем и утицајем на оне из средње групе покушати да се поново растопе стопљени моменти стрепње и понуђеног објекта стрепње. Ако се раздвоје, онда стрепња може да се стопи са прави објектом стрепње. Тек онда се отвара простор за рационалну аргументацију.
До тада је све искључуво на емотивној основи.
А онда треба понудити и нову стратегију против тог новог објекта. Нови наратив -заједничку причу.
Тоталитарном систему који сад прети да постане светски, без спољних непријатеља, потребни су непријатељи – и они ће бити само унутрашњи.
Неће их вероватно третирати као што су то са унитрашњим непријатељима радили Хитлер и Стаљин, него ће их маргинализовати.
Сваки тоталитаризам на крају уништава себе.
Нема шансе да победиш тоталитаризам, али он ће сам себе победити. Важно је опстати неколико година. Сведочити и не престати.
Тражити начине како опстати и ван система.
Они који опстану помоћи ће да се уради нешто боље после колапса тоталитарног система.
Брже ће овај тоталитарни страдати него они из двадесетог века. Због предиректне широке офанзиве на тела људи, укидање одступнице...
Интервју је на енглеском па сам због тога за пријатеље направио овај дужи извод. Ништа сензационално, али некако је јасно прикупљено искуство.
Ипак не би било лоше кад би оних тридесетак или мање посто дошло до некаквог консензуса. Ако и сами схвате пуну озбиљност претње иза целе ове кризе. Тоталитаризам ако победи, пре свог неминовног распада може да чини непојамне злочине.
Овако све остаје на страсном расправљању и покушајима прекидања хипнозе који не могу имати успеха код хипнотисаних.
Занимљиво је да су међу онима који уочавају дубину болести иза манипилације кризом на свим странама света прилично заступљени клинички психолози.
Могуће је да је болест озбиљнија него што нам се чини.
А ко може да прати енглески - овде је и цео интервју.
https://www.youtube.com/watch?v=uLDpZ8daIVM...
Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 12.59
>'А вакцинисани играчи Звезде не иду у Бугарску јер имају корону.'
- - -

Играчи Звезде имају позитиван тест, што значи да је код њих детектован вирус. дугим речима, они се сврставају у случајеве и могу да пренесу вирус другима, било вакцинисанима, или невакцинисанима.
Не значи да ће обавезно да оболе и зато не треба журити са закључком, него сачекати још десетак дана, да би се видело код којих од њих ће се (евентуално) појавити симптоми.

Слично је и са афером око кисеоника у РС, јер се после анализа показало да је коришћен медицински кисеоник.

https://www.politika.rs/scc/clanak/488819/Viskovic-Cistoca-uzorkovanog-kiseonika-99-9-odsto

https://www.politika.rs/scc/clanak/488897/Oko-80-odsto-pacijanata-na-intenzivnoj-su-nevakcinisani

Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 14.01
У односу на светску популацију (7 900 000 000),
процентуални пораст
0.1% значи 7 900 000 нових случајева,
а 0.3% значи 23 700 000 нових случајева.

Ако занемаримо чињеницу да број нових случајева расте прогресивно и упоредимо податке из Worldometra za 22. јуни 2021. (2.3%) и 12. јули 2021.(2.4%), видимо да се пораст 7 900 000 нових случајева догађа приближно за 20 дана.
Lorka
(поета)
01. oktobar 2021. u 15.03
Pastor Marva Peschier of Trinidad mourns the loss of her son who died after a COVID-19 shot. „They’re killing us!” she cries out. Image source.
https://press.1001solutions.net/2021/09/30/study-covid-19-vaccines-increase-deaths-and-hospitalizations-from-co vid-19-based-on-analysis-of-most-vaccinated-countries/
https://www.bitchute.com/hashtag/death/

********************* ***********************************
Јадиковка мајке из Тринидада која је изгубила сина након Ковид вакцинације. 'Они нас убијају!' - изјавила је уплакана.
Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 16.24
Политика, 01.10.2021.

>>>
Р. Д.
Србија прва у Европи по броју нових случајева ковида

– Епидемија је у овом четвртом таласу достигла пик. Велики је број инфицираних, хоспитализованих, огромни су редови испред ковид амбуланти, а имамо болеснике с врло тешким клиничким сликама – навела је Тања Јовановић, подсећајући да влада „епидемија невакцинисаних”, код којих је могуће да се развије тешка клиничка слика и додала да вакцине које су у употреби у Србији још штите против делта соја вируса корона.
...
По моделу који су предложили и пре годину, из УПК су поновили да је у овом тренутку и под оваквим околностима хитно потребно затварање свих објеката који нису неопходни на најмање четири недеље. Затварање, између осталог, значи да су обустављени сви масовни скупови, забрањени концерти, сви спортски догађаји, у јавном превозу попуњеност капацитета највише до сваког другог седећег места уз коришћење више возила, комплетна настава онлајн сем вртића за децу родитеља есенцијалних занимања, рад од куће што је више могуће...

Стручњаци из „Уједињени против ковида” сматрају да би одмах требало прекинути систематско сејање ненаучних ставова преко медија и позвати медије на одговорност према грађанима у смислу укидања сензационалистичких садржаја када се ради о пандемији. Траже и да Кризни штаб преузме одговорност за текући епидемијски талас, поштује научна сазнања, без калкулација о политичким ефектима предузетих мера, уз уважавање искуства других европских земаља, чије су противепидемијске мере показале своју делотворност.
...
– Не можемо ићи уназад, ови бројеви ће ићи само нагоре, шансу да се изборимо са епидемијом испустили смо у јуну и јулу и данас нам умире на десетине људи. Што се вакцинације тиче, стигли смо до 53 одсто. Даћу пример Португалије, која је у јануару имала 10.000 заражених на дневном нивоу и 30 умрлих на милион становника, а данас су, захваљујући рестриктивним мерама и вакцинацији, на 84 одсто вакцинисаних и имају свега 50 инфицираних дневно – рекао је Бекић.

https://www.politika.rs/scc/clanak/488874/Srbija-prva-u-Evropi-po-broju-novih-slučajeva-kovida

Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 17.07
Политика, 01.10.2021.

>>>
Милан Јанковић
Ковид позитивни шире заразу у јавном превозу

Осим у возила градског превоза, инфицирани без маске улазе и у апотеке, продавнице хране... – Хитна помоћ збринула у аутобусу суграђанку данима заражену вирусом корона која се упутила на Инфективну клинику
***

Међутим, из коментара се види да Хитна помоћ није увек на услузи оболелима и да је то проблем који мора хитно да се реши.

https://www.politika.rs/scc/clanak/488865/Kovid-pozitivni-sire-zarazu-u-javnom-prevozu
Zorrko
01. oktobar 2021. u 19.56
------
Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 12.59

>'А вакцинисани играчи Звезде не иду у Бугарску јер имају корону.'
- - -

Играчи Звезде имају позитиван тест, што значи да је код њих детектован вирус. дугим речима, bla bla bla...
--------

alo, vakcinisani su zarazeni !!!???
i ne smiju igrati...

koji je smisao nametanja vakcina?

ti stvarno nemas nimalo empatije prema drugima, kojima je izuzetno teško kad moraju citati ove tvoje besmislice...
ZorrkoPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Zorrko
01. oktobar 2021. u 19.59
-------
Jocko4
(observer)
01. oktobar 2021. u 17.07

Политика, 01.10.2021.

>>>
Милан Јанковић
Ковид позитивни шире заразу у јавном превозу

Осим у возила градског превоза, инфицирани без маске улазе и у апотеке, продавнице хране... – Хитна помоћ збринула у аутобусу суграђанку данима заражену вирусом корона
-------

danima zarazena?

kako do sad već nije umrla?
ah da, to su oni koji padaju po ulicama od kovida, kako nam su nam masmediji prikazivali, a Jocko povjerovao...
Lorka
(поета)
01. oktobar 2021. u 22.16
https://www.youtube.com/watch?v=3XFJHkhpNnQ

Но пасаран, господине Макрон!
Lorka
(поета)
01. oktobar 2021. u 22.55
https://www.youtube.com/watch?v=_ItkYhFiGBI

УСА (Масачусетс) - полицајци враћају значке због вакциналних пасоша.
Норвешка укида ковид протокол (нема никаквих рестрикција. Сингапур следи пример Норвешке. Још неколико држава је споменуто у видеу које су укинуле рестрикције, тестове и аусвајсе.
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 00.33
Србија
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 41.9%.
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 952.

Русија
Проценат вакцинисаних са обе дозе у је 28.9%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 1426.

Белорусија
Проценат вакцинисаних са обе дозе у је 16.1%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 440.

Норвешка
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 67.7%.
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 157.

Данска
Проценат вакцинисаних са обе дозе у је 74.9%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 457.

Израел
Проценат вакцинисаних са обе дозе у је 61.2%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 833.
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 00.44
Сингапур
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 79.6%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 17.
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 12.40
Португал
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 84.1%
Укупан број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 1 770.
Највећи број умрлих у једном дану, 31. јануара 2021. био је 303.
Lorka
(поета)
02. oktobar 2021. u 12.59
Опет Јоцко вади 'званичне податке' из ворлдпреса. Јак ти извор!
А шта ћемо с Лаосом у коме се вакцинисало само 26%, а умрлих само 3 на М? А да упоредиш Индију где је вакцинисано 17% а умрлих на М је 321 - три пута мање него у Србији? И још много земаља је на списку где је смртност мала иако је мали проценат вакцинисаности.

Како би било да у узроке смрти мало укалкулишеш и нездрав начин живота, загађења, лош здравствени систем, па и лажно извештавање?

Поређење смртности с вакцинисаношћу је нонсенс. То ништа не доказује.
Хипотетички бих пре рекао да вакцинисаност повећава смртност, јер се у многим земљама кривуља смртности нагло пење с процентом вакцинисаних.
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 14.13
Lorka,

Немам ништа против ворлдпреса, из кога и ти наводиш податке о Индији и Лаосу. Можеш да приметиш да сам пренео податке о разним земљама, које се разликују у процентима вакцинисаног становништва.

Тачно је и да начин живота, исхране и сл. игра значајну улогу - о томе нема потребе да се дискутује.
Утичу и густина насељености, начин живота друштва, свест људи, генетско наслеђе, ...

Кривуља пораста смртности је у највећој мери у корелацији са таласом (великим порастом броја нових случајева), као и због соја делта. Твоја претпоставка може да се потврди, или падне у воду, једино после детаљног разврставања и поређења броја умрлих из групе вакцинисаних и групе невакцинисаних. Има ту још детаља (међу вакциисанима) који треба да се узму у обзир, а не само груба подела на умрле вакцинисане и унрле невакцинисане. Без тога би закључак био донесен на „оорук!”.
Lorka
(поета)
02. oktobar 2021. u 15.00
Кривуља пораста смртности је у највећој мери у корелацији са таласом (великим порастом броја нових случајева), као и због соја делта.
*******************************************************
Ово је такође твоја хипотеза која ничим није доказана. За утврђивање корелације потребно је озбиљно истраживање са експерименталним и контролним групама. Нама је тренутно на располагању само статистика као 'тачан збир нетачних података'. И баш с таквим подацима не може ништа да се докаже, јер смрт има бројне узроке који су напросто у тој статистици занемарени.

Оно што је битно и што мене лично радује, све више је европских земаља које одустају од ковид рестрикција - Данска укинула 9. септембра, Шведска 29. септембра, Норвешка прекјуче...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 15.37
Lorka,

Imaš li pouzdaniji izvor? ;)
Iz kog izvora si uzeo informaciju za Laos?

Jednako kao sto je moguće da razvijene zemlje sa dobrim zdravstvom i statistikom broje kao COVID i nešto gdje je druga bolest ili starost stvarni uzrok smrti, a COVID malo ubrzao, moguće je da u Laosu ne mare ako neko od 80 oboli i umre i ne registuju ga kao COVID. moguće je i da je prenos sa osobe na osobu manji zbog manje gustine polulacije, manje mjesta kao sto su fabrike ili kafane gdje jedna osoba zarazi vise. Možda klima? Tako da iako virus postoji i u Laosu, smrtnost je manja.

I ako je stvarnost negdje između, ne treba ignorisati rizik.

Zorko: „vise od 20 mjeseci nakon početka 'smrtonosne' epidemije, 97% svjetske populacije NIJE BILO zarazeno.

Od ovih malo sto su bili zarazeni, ogromna vecina(80-90%) je imalo BLAGE(kao prehlada) ili NIKAKVE simptome. ”

Šta je poruka?
Zorrko
02. oktobar 2021. u 19.50
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 15.37

I ako je stvarnost negdje između, ne treba ignorisati rizik.

Zorko: „vise od 20 mjeseci nakon početka 'smrtonosne' epidemije, 97% svjetske populacije NIJE BILO zarazeno.

Od ovih malo sto su bili zarazeni, ogromna vecina(80-90%) je imalo BLAGE(kao prehlada) ili NIKAKVE simptome. ”

Šta je poruka?
---------

ti ne shvacas poruku?

ok:

1.
poruka je da ovaj virus vrlo slabo zarazan (jer 20 mjeseci nakon početka strasne pandemije, 97% NIJE zarazeno)

2.
poruka je da virus nije ni priblizno opasan kako se prezentira u masmedijima - jer 80-90% zarazenih (dakle onih 3% u skoro 2 godine), je imalo BLAGE (kao prehlada) ili NIKAKVE SIMPTOME

ZakljucaK: sva ova panika i price o smrtonosnoj epidemiji su ocita propaganda, odnosno dimna zavjesa za nešto drugo.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 20.24
Broj oboljelih jeste relativno mali. On zavisi od zaraznosti i od mjera sprečavanja sirenja.

USA: број репродукције (Pjer:zaraznost) опао је са 4,02 на 1,51 између 17. марта и 1. априла 2020. Такође смо открили да је број репродукције за ЦОВИД-19 опао у већини држава у последње две недеље, што сугерише да мере социјалне изолације могу имати благотворан ефекат .

Istina je da veliki broj ima blage ili nikakve simptome. Previdjas onu drugu stranu, da veliki procenat umire ili ima jako teske simptome. Kažem veliki ne u smislu procenta nego u smislu poredjenja sa sezonskim gripom.

Zorrko
02. oktobar 2021. u 20.52
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 20.24

Broj oboljelih jeste relativno mali. On zavisi od zaraznosti i od mjera sprečavanja sirenja.
-------

zaraznost smo već objasnili, a što se tiče mjera, pogledaj Svedsku.
Te 'mjere' o kojima ti pricas ocito nisu iz zdravstvenih razloga, nego su upravo te mjere cilj čitave ove ujdurme.

------.
Istina je da veliki broj ima blage ili nikakve simptome. Previdjas onu drugu stranu, da veliki procenat umire ili ima jako teske simptome. Kažem veliki ne u smislu procenta nego u smislu poredjenja sa sezonskim gripom
-------

ma koji velik procenat?
0,05% svjetske populacije?
Pa znaš li koliki procenat je umirao u slučaju stvarno smrtonosnih epidemija?

Da ne spominjemo, da od tih 0,05% sto je umrlo, preko 90% je umrlo sa komorbiditetima tipa karcinom, srcane bolesti i slično (dakle smrtonosne bolesti od kojih se umire), sve sa staroscu od 75+ godina (dakle - visoka starost... a ljudi su oduvijek umirali zbog starosti, nisi to do sada čuo?)

Zalosno, Pjer, da nakon 20 mjeseci i milion puta navodjenja istih, jednostavnih i ocitih cinjenica, moramo objašnjavati osnove iz početka...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 22.27
Zorko,

Interesantno. I ja mislim da je svedski pristup dobar. Razlika je sto ga ti vidis kao „nikakve restrikcije”, a ja kao „minimalne nametnute mjere, ali mnogo lične discipline”. I taj model ima cijenu. Ali i koristi u odnosu na restriktivne metode. Tajna je u balansu.

Pa to je samo 0.005& svjetske populacije?

pogledaj statistiku smrtnosti Covid u uporedbi sa drugim bolestima u USA.
https://tinyurl.com/pzxreyhv
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 22.56
Zorrko,

>’alo, vakcinisani su zarazeni !!!???
i ne smiju igrati...
koji je smisao nametanja vakcina?’
- - -

Alooo !
Да, и вакцинисани могу да буду заражени (позитивни). Сврха вакцинисања је објашњена милион пута.

Oни се сврставају у случајеве и могу да пренесу вирус другима, било вакцинисанима, или невакцинисанима. Не значи да ће обавезно да оболе и зато не треба журити са закључком, него сачекати још десетак дана, да би се видело да ли ће се код њих (евентуално) појавити симптоми.

Политика, 28.09.2021.

>>>
Корона у Звезди, позитивни Борјан, Дегенек, Драговић и Катаи

Фудбалери Црвене звезде Милан Борјан, Милош Дегенек, Александар Драговић и Александар Катаи позитивни су на корона вирус, саопштено је на сајту клуба.

„У склопу редовног тестирања наших фудбалера које клуб обавља сваког уторка и петка и које је одрађено овог јутра резултати су показали да је поменута четворка ПОЗИТИВНА на корона вирус и да неће путовати у Бугарску. Остатак екипе је наставио да тренира нормално и да се спрема за меч са Лудогорецом. Борјан, Дегенек, Драговић и Катаи се осећају добро и чврсто верујемо да ће се убрзо наћи на терену са саиграчима”, наводи се из Звезде.
###
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 23.41
Lorka,

У земљама које си поменуо, проценат вакцинисаног становништва (са две дозе) је релативно висок, док је у Србији мањи од 50%, тачније 42%.

У Данској су рекли да ће, ако буде потребно, поново да уводе мере. Значи, свесни су да пандемија није завршена, али да им за сада мере нису потребне.

Данска
Проценат вакцинисаних са обе дозе у је 74.9%
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 457.

Норвешка
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 67.7%.
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 157.

Шведска
Проценат вакцинисаних са обе дозе је 63.7%.
Број умрлих због Ковида на 1 Милион становника је 1457.
Највећи број смртних случајева имали су у два таласа:
од марта до јула 2020. и од новембра 2020. до половине фебруара 2021.
Jocko4
(observer)
03. oktobar 2021. u 01.40
Lorka,

Кривуља пораста смртности је у највећој мери у корелацији са таласом (великим порастом броја нових случајева), као и због соја делта.
*******************************************************
>’Ово је такође твоја хипотеза која ничим није доказана. За утврђивање корелације потребно је озбиљно истраживање са експерименталним и контролним групама. Нама је тренутно на располагању само статистика као 'тачан збир нетачних података'. И баш с таквим подацима не може ништа да се докаже, јер смрт има бројне узроке који су напросто у тој статистици занемарени.’
- - -

Ако СВЕ јавно објављене податке из СВИХ земаља прогласиш лажним, нетачним и пропагандом, онда нема шансе да се препозна икаква корелација, јер је све засновано на лажима и дискутовање с тобом нема никаквог смисла.

Како то мислиш, 'хипотеза ничим није доказана'?
Пре свега, НИЈЕ хипотеза - ПОСТОЈАЊЕ корелација које сам поменуо је очигледно и потребно је само да се установи коефицијент повезаности, што је посао који може да обави једна особа.
Нисам говорио о сложеним, вишеструким везама (релацијама), него о ПОСЕБНИМ, парцијалним корелацијама.

За ПАРЦИЈАЛНЕ КОРЕЛАЦИЈЕ, којима се установљује веза између само ДВЕ појаве, одн. променљиве (варијабле) НИСУ потребна велика истраживања, ни контролне групе.
Услов је да има довољно података.
Нпр.: Појава масовне глади у неким земљама и пораст броја смртних случајева су очигледно повезани и то није претпоставка.
Или, дуготрајне кише и појаве поплава су у корелацији.
Или, степен загађења атмосфере узрокованог вулканима и удаљеност од локације вулкана.
Или, број пређених километара и истрошеност гума.

Конкретно, у случају Ковида, ПАРЦИЈАЛНЕ корелације могу лако да буду препознате и ПОНАОСОБ ОБРАЂЕНЕ без некаквих контролних група:
- број позитивних случајева и број оболелих међу њима;
- број позитивних и број умрлих;
- пораст броја оболелих и пораст броја умрлих;
- број оболелих у појединачним старосним групама и број смртних случајева у тим групама;
- број оболелих са појединачним коморбидитетима и број смртних случајева у тим појединачним групама;
- број оболелих мушкараца, или жена и број смртних случајева у њиховим групама;
- број оболелих од соја делта и број смртних случајева;
- број не/вакцинисаних оболелих и број смртних случајева у датој групи.

Да би уочио позитивну корелацију на светском нивоу између броја нових случајева и броја смртних случајева, довољно је да размотриш одговарајуће хистограме (један испод другог) на Worldometer-у. То је показатељ и доказ да та корелација постоји.
И за поједине земље постоји та корелација и уочава се фазно кашњење у порасту броја смртних случајева.
С обзиром да је сој делта око 3 пута заразнији од соја алфа, премда нешто мање убитачан, и у томе може да се успостави (обради) корелација између броја случајева и броја умрлих.
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 01.45
И, Јоцко, шта тиме доказујеш? Не доказујеш ама баш ништа! Опет правиш корелације са бројем вакцинисаних, а лично се ниси вакцинисао!
Шведска, Норвешка и Данска - све одреда су користиле генетске вакцине, баш оне које су теби сумњиве па их избегаваш, а сад као хоћеш да докажеш да се тамо мере попуштају јер се преко половине становника вакцинисало.
А ја бих рекао обрнуто - схватили су да вакцина не игра никакву улогу у борби против вируса. Уосталом, Србија - коју критикујеш што се не вакцинише, иако се ни сам ниси вакцинисао - још увек има ригорозније рестрикције од нордијских земаља и увек их је имала, па шта се добило?

Своју тезу о корелацији између броја вакцинисаних и последица короне окачи мачку о реп. Погледај старе прилоге који показују да велики број људи умире јер се вакцинисао. Заправо, ти то већ знаш, јер се ни ти не вакцинишеш. Али просипаш теорију обрнуто својој пракси, ваљда зато што имаш неки интерес од тога, или ти је овај свет једноставно додијао.
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 01.52
Пјер, за Лаос сам узео Јоцков извор (Волдметерс) без обзира што не верујем у тачност било каквој статистици о корони, али Јоцко се на те податке позива па тако и ја.

О броју вакцинисаних - само гуглај. Имаш гомилу података о многим земљама.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. oktobar 2021. u 08.51
Lorka:
„правиш корелације са бројем вакцинисаних, а лично се ниси вакцинисао!”

Teško ne biti ličan kad se sa nečijim mišljenjem ne slazes? Zar ne? :P

Zorrko
03. oktobar 2021. u 11.33
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
02. oktobar 2021. u 22.27

Pa to je samo 0.005& svjetske populacije?

pogledaj statistiku smrtnosti Covid u uporedbi sa drugim bolestima u USA.
https://tinyurl.com/pzxreyhv
--------

da ponovimo po hiljaditi put:

americki CDC je još prošle godine objavio podatke da 94% onih koji se vode pod umrle od kovida je imalo jedan ili vise komorbiditeta (karcinom, srcana oboljenja, dijabetes itd - dakle sve SMRTONOSNE bolesti od kojih se umire),

i medijan starosti 76 godina (dakle visoka starost, a zbog starosti se uvijek umiralo, zar ne?)
Zorrko
03. oktobar 2021. u 11.40
--------
Jocko4
(observer)
02. oktobar 2021. u 22.56

Alooo !
Да, и вакцинисани могу да буду заражени (позитивни).
---------

da, to znamo. Dakle, vakcinisanje je besmisleno.

--------------
Сврха вакцинисања је објашњена милион пута.
--------------

da,da, kao ublazava simptome.
A poznata je cinjenica da je ogromna vecina zarazenih od korone imalo BLAGE (kao prehlada) ili NIKAKVE simptome.

I kako to onda vakcina ublazava blage ili nikakve simptome?

Nevjerovatna je tupost ispranih mozgova...
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 12.54

Моравац Устав1244
@MoravacPZ
·
18h
У Аустралији пала влада! Утврђено да су узимали паре од Фајзера за присилну вакцинацију.
Срећом па ми у Србији имамо поштену и непоткупљиву власт па тако нешто није могуће...
Ови наши вас вакцинишу само због вашег здравља...
*****************************************************************
Још један Твит. Остаје да проверимо изворе и истинитост. За Аустралију ће то бити лако. За Србију мало теже.
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 13.13
„правиш корелације са бројем вакцинисаних, а лично се ниси вакцинисао!”

Teško ne biti ličan kad se sa nečijim mišljenjem ne slazes? Zar ne? :P
**********************************************************************

Шта је овде лично? Ако неко ради супротно од оног што говори, и ако посматрач због тога изрази сумњу у његове ставове - зар је то нешто лично?

Ако ти особа тешка 120 кила нуди препарате за дијету, хоћеш ли му веровати? Ако му кажеш зашто му не верујеш, да ли је то уперено на личност?
Jocko4
(observer)
03. oktobar 2021. u 13.39
Lorka,

>’И, Јоцко, шта тиме доказујеш? Не доказујеш ама баш ништа! Опет правиш корелације са бројем вакцинисаних, а лично се ниси вакцинисао!’
- - -

Нема потребе да се доказује постојање нечега што се види из авиона.
Корелације не правим ја, него оне постоје независно од мене, или тебе, само ти одбијаш да их уочиш. Потпуно је небитно да ли сам се вакцинисао. Ја, као пушач, могу да говорим о корелацији броја оболелих од рака међу пушачима.
***

>’Шведска, Норвешка и Данска - све одреда су користиле генетске вакцине, баш оне које су теби сумњиве па их избегаваш, а сад као хоћеш да докажеш да се тамо мере попуштају јер се преко половине становника вакцинисало.’
- - -

Указујем на постојање везе, а то није исто што и доказивање. И да поновим, није важно да ли сам се вакцинисао - говорим постојању везе.
***

>’А ја бих рекао обрнуто - схватили су да вакцина не игра никакву улогу у борби против вируса. Уосталом, Србија - коју критикујеш што се не вакцинише, иако се ни сам ниси вакцинисао - још увек има ригорозније рестрикције од нордијских земаља и увек их је имала, па шта се добило?’
- - -

То се зна - да би ти рекао обрнуто. Још нисам почео да КРИТИКУЈЕМ Србију што се не вакцинише, то ти се привиђа. Само наводим податке који указују на корелацију.

Које су то „још увек РИГОРОЗНИЈЕ рестрикције” у Србији ?
Колико се у пракси уопште поштују и контролишу рестрикције у Србији ?

Шта се добило ?

Србија:
Укупан број случајева 961 006
Укупно умрлих 8 380
Умрлих на 1М 964

Шведска
Укупан број случајева 1 153 665
Укупно умрлих 14 827
Умрлих на 1М 1 457
***

>’Своју тезу о корелацији између броја вакцинисаних и последица короне окачи мачку о реп. Погледај старе прилоге који показују да велики број људи умире јер се вакцинисао. Заправо, ти то већ знаш, јер се ни ти не вакцинишеш.’
- - -

Нисам нескроман да прихватим да сам творац тезе о корелацији, чије постојање свако нормалан може да уочи.

Знам за старе прилоге о страшно огромном незапамћено великом умирању вакцинисаних и да су засновани на непровереним и непотврђеним информацијама. А ти погледај да сам укупно три пута у две теме показао да је ризик смрти због вакцина око 62 пута мањи од ризика од смрти због Ковида.

Премда то није твоја брига, нисам никад рекао да нећу да се вакцинишем.
А кад ћу ?
На време.

Zorrko
03. oktobar 2021. u 13.55
------
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 13.13

Teško ne biti ličan kad se sa nečijim mišljenjem ne slazes? Zar ne? :P
**********************************************************************

Шта је овде лично? Ако неко ради супротно од оног што говори, и ако посматрач
...

ma Pjer je samo 'objektivan'

naime, ako na anonimnom forumu spomenes ono sto je sam diskutant rekao (da nije vakcinisan jer ne vjeruje u zapadne vakcine), to je licni napad.

ALi kad te traže kovid ausvajs da bi usao u restoran ili teretanu, da bi ZADRZAO POSAO ili NASTAVIO SKOLOVANJE, to onda nije zadiranje u tudju privatnost i zdravstveno stanje, i nije nasilno nametanje vakcinisanja i ukidanje ljudskih prava...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. oktobar 2021. u 14.29
Cestitka Lorki na temi sa preko 2000 replika.

Jeste lično, jer ako informacija i korelacije nisu tacne oboris ih sa drugim informacijama. Ne time sto je neko vakcinisan ili ne.
Da, dijetetske proizvode prodaju i debeli. I njihova učinkovitost ne zavisi od debljine onoga ko ih prodaje.

Perpisao mi moj doktor vakcinu za pneumo-nešto koja se preporucuje starijima. Upitah ga da li je on uzeo? Preskoci odgovor, i rece da on preporucuje po preporuci kanadske zdravstvene organizacije. Ne po tome šta on misli o tome.
Shvatih da nije (još) uzeo i to jeste bila jedna informacija. Jer ta vakcina traje neko vrijeme i posto sam relativno OK odlucih da odlozim uzimanje kad rizik bude veci.
Zorrko
03. oktobar 2021. u 14.37
-------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. oktobar 2021. u 14.29

Cestitka Lorki na temi sa preko 2000 replika.

Jeste lično, jer ako informacija i korelacije nisu tacne oboris ih sa drugim informacijama. Ne time sto je neko vakcinisan ili ne...
Bla bla bla...
--------

naravno, ni rijeci o ovome:

----------
Zorrko
03. oktobar 2021. u 13.55

ALi kad te traže kovid ausvajs da bi usao u restoran ili teretanu, da bi ZADRZAO POSAO ili NASTAVIO SKOLOVANJE, to onda nije zadiranje u tudju privatnost i zdravstveno stanje, i nije nasilno nametanje vakcinisanja i ukidanje ljudskih prava...
--------------
Zorrko
03. oktobar 2021. u 14.58
ovdje Jockov autoritet Fauci 2019 tvrdi da maske nisu nikakva zastita od infetktivnih bolesti i da treba izbjegavati takve paranoidne mjere, nego da zivjeti zdravo i vjezbati, zdravo se hraniti te na taj način jacati imunosistem

https://tinyurl.com/a9e9trw8

danas, 2021. se ljudima ne dozvoljava ulaziti u restorane (toliko o zdravoj ishrani) i u teretane ili bazene (toliko o vaznosti vjezbanja) ako nemaju kovid ausvajs.

a da ne spominjemo sad maske i svu bolesnu paranoju koja je stvorena prije vise od godinu dana...
Zorrko
03. oktobar 2021. u 15.01
Australija, zabrana sportskih aktivnosti za djecu:

https://tinyurl.com/chtu84up
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. oktobar 2021. u 17.17
Po redu i vaznosti:

Zašto mislim da mladji od 15 godina (osnovna skola), možda i do 21, ne treba da se masovno vakcinisu?

Razlozi protiv:
1. Smrtnost u toj dobi je jako mala
2. Mislim da se kratkorocni negativni efekti znaju (zbog miliona koji su primili vakcine). Oni izgledaju prihvatljivo. Dugorocni efekti traže vrijeme da se detektuju i razumiju. Rizik još postoji. Ako meni od >60 nastupi neka stetna nus pojava, nije isto kao i nekom od 12.
3. Prioritet su rizicne grupe i radno sposobni. Vakcina omogućava rad uz prihvatljiv rizik.

Ovo gore mi govori da se može sacekati. Možda i preskociti ako se obuzda drugim mjerama. Bar u regionoma gdje je broj oboljelih relativno mali. Ili dok se ne napravi vakcina za Delta soj koji izaziva trenutni porast u svijetu.

Razlozi za
1. Smanjuje se sirenje. Papagajsko „ali i vakcinisani mogu oboljeti i siriti” je istina. Ali zaboravlja se da je % oboljelih sa vakcinom mnogo manji od nevakcinisanih. I smrtnost.
2. Farmaceutske kuce su definitivno za, novac vrti gdje burgija neće. Postujem dostignuca farmaceutske industrije, ali sam i skeptican u stvarima gdje ganjaju profit.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. oktobar 2021. u 17.21
Lorka
„Пјер: Neće lijepo da umru? Nego se vakcinisu.? Nego se vakcinisu.
*************************************************************

Која демагогија! Игра лажљивим речима! У мом окружењу живи око 5000 људи. Од њих се вакцинисало 40%. По Пјеровим речима, ових 60% би требало да умру. Богме, још нико није умро. Али од ових вакцинисаних, умрло већ двоје. Не тврдим да су умрли од вакцине, али су стари људи који су се вакцинисали јер 'Neće lijepo da umru'.”

Komentar je bio na rijeci da su stari sebični i da to što umiru oni od >75 nije ništa, svakako bi umrli od tih drugih bolesti. Pretpostavljam da nisi razumio sarkazam. Radije nego da mislim da si namjerno izostavio prethodno, pa se bavis rijecima izvadjenim iz konteksta.
Lorka
(поета)
03. oktobar 2021. u 22.01
https://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/15/17427621/beskrajno-vakcinisanje-teorija-zavjere-ili-istina.html?52

Копирао сам линк теме 'Бескрајно вакцинисање - теорија завере или истина', због три прилога које је поставио Гериатрикус. Сматрам да су та три прилога - текст професора Драгољуба Петровића - међу најдрагоценијима које смо о ковиду могли да прочитамо. Зато сам желео да линк сачувам и на овој теми, јер кад се теме временом изгубе, тешко их је претраживати.
Jocko4
(observer)
03. oktobar 2021. u 22.30
Lorka,

>’ „правиш корелације са бројем вакцинисаних, а лично се ниси вакцинисао!” ’

>’ Ако ти особа тешка 120 кила нуди препарате за дијету, хоћеш ли му веровати? Ако му кажеш зашто му не верујеш, да ли је то уперено на личност?’
- - -

Неадекватна аналогија !
Већ неколико пута ми потураш и већ неколико пута тражим да наведеш кад сам икога убеђивао да се вакцинише. Тако нешто не можеш да нађеш, али ипак тврдоглаво понављаш бесмислицу.
Нема никакве везе то што се нисам вакцинисао са корелацијом коју НЕ ПРАВИМ, него је УОЧАВАМ.

Проблем је у теби, у твојој искључивости, јер ти смета што не говорим против вакцинисања и супротстављам се антиваксерима. Ниси у стању да разумеш разлике између 'супротно'-'различито'-'исто', него све схваташ као 'или је црно, или је бело'.
Не схваташ да као пушач могу да говорим против пушења и да то није лицемерно, нити демагошки.

Ако ви, антиваксери себи дајете право да водите острашћену кампању против вакцина (без разлике), тиме аутоматски дајете право другима да вам се супротставе. А против вас су ваксери и они који нису против вакцинисања.
Lorka
(поета)
04. oktobar 2021. u 00.54
Нико теби, Јоцко, не одузима право да ми се супротставиш. Оно на шта немаш право (морално), то је да једно причаш а друго радиш.

Не можеш ти Данску, Норвешку и Шведску објашњавати неким својим подацима како се код њих већина вакцинисала (Фајзером) и због тога су укинули мере, а истовремено признајеш да се ниси вакцинисао (Фајзером) јер не верујеш у ту вакцину и чекаш Спутњика (ког на западу никад нећеш дочекати).

Ова антилогика је уочљива сваком иоле реалном посматрачу.
Тако да ја овде намам никакав проблем. Проблем имаш ти.

Један од твојих ставова је лажан - или лажеш да не верујеш Фајзеровој вакцини, или лажеш да верујеш у делотворност те вакцине у наведене три земље (што је наводно разлог укидања ковид рестрикција у њима).
Lorka
(поета)
04. oktobar 2021. u 00.57
Богме, дођосмо до 2015. године. Ускоро стижемо у садашњост, а онда прелазимо у будућност. Број 2022 би значио да смо већ у будућности, па се ваља надати да ће нам неко предвидети и исход ове опасне ковид тираније.
DarkBlue
(istrazivac)
04. oktobar 2021. u 03.21
„Da, dijetetske proizvode prodaju i debeli. I njihova učinkovitost ne zavisi od debljine onoga ko ih prodaje.

Perpisao mi moj doktor vakcinu za pneumo-nešto koja se preporucuje starijima. Upitah ga da li je on uzeo? Preskoci odgovor, i rece da on preporucuje po preporuci kanadske zdravstvene organizacije. Ne po tome šta on misli o tome.
Shvatih da nije (još) uzeo i to jeste bila jedna informacija. Jer ta vakcina traje neko vrijeme i posto sam relativno OK odlucih da odlozim uzimanje kad rizik bude veci.”
-----------------------------------------------------------------------

Drn drn, blabla, prepisao ti covek nešto za nešto. Ali on je Doktor.
A ti si dobrocudna Budala. Slusaj Doktora i popij te lekove. I one
druge lekove protiv svega...Pritiska, zivcane žene, naprasnog sefa
i slučajnih prolaznika. Kome da verujes ako ne svom Doktoru...
Jocko4
(observer)
04. oktobar 2021. u 13.37
Lorka,

>’Нико теби, Јоцко, не одузима право да ми се супротставиш. Оно на шта немаш право (морално), то је да једно причаш а друго радиш.’
- - -

Морам да поновим, као пушач имам морално право да говорим против пушења.
Тај комплекс пробај да утерујеш неком наивном.
***

>’Не можеш ти Данску, Норвешку и Шведску објашњавати неким СВОЈИМ подацима како се код њих већина вакцинисала (Фајзером) и због тога су укинули мере, а истовремено признајеш да се ниси вакцинисао (Фајзером) јер не верујеш у ту вакцину и чекаш Спутњика (ког на западу никад нећеш дочекати).
Ова антилогика је уочљива сваком иоле реалном посматрачу.
Тако да ја овде намам никакав проблем. Проблем имаш ти.’
- - -

Научи да не читаш селективно – помињао сам и друге чиниоце, густину насељености, начин живота у друштву, генетске карактеристике и сл. Те корелације су мало сложеније и траже детаљније анализе.

О'лади са 'мојим корелацијама', 'мојим подацима' и сл. Нисам их ја измислио, нити фабриковао. Подаци су јавни, доступни сваком.
Постојање корелације у оних десет (и више земаља), па и за три које си поменуо, говори само за себе и није потребно неко посебно објашњавање.

И то НЕМА НИКАКВЕ ВЕЗЕ са тим да се још нисам (ни којом вакцином) вакцинисао.
НЕЋЕ ИМАТИ ВЕЗЕ ни кад се будем вакцинисао.
***

>’Један од твојих ставова је лажан - или лажеш да не верујеш Фајзеровој вакцини, или лажеш да верујеш у делотворност те вакцине у наведене три земље (што је наводно разлог укидања ковид рестрикција у њима).’
- - -

Прво, у те три земље нису давали само Фајзерову, него и J&J, Модернину и Астра Зенекину.

Укидање рестрикција у те три земље НИЈЕ ДЕФИНИТИВНО и будуће одлуке ће зависити од ситуације. (Прати вести ...). Чињеница је да САД имају релативно мали број нових случајева и мали број умрлих, а постојање корелације са процентом вакцинисаних је ЈЕДАН од разлога таквог стања.

Друго, нисам веровао у ПОЧЕТНУ декларисану ЕФИКАСНОСТ Фајзерове вакцине (92%), што се после великог броја вакцинисаних и потврдило, да је њена ефикасност ниска, између 36% и 47% (у разним земљама). Међутим, НИСАМ рекао да се нећу вакцинисати, па макар то била и Фајзерова вакцина, јер је боље заштитити се и 47% него 0%.

Према томе, мућни мало пре но што неосновано износиш неке претпоставке о лажима.

Lorka
(поета)
04. oktobar 2021. u 17.14
https://www.dutchnews.nl/news/2021/10/25000-march-through-amsterdam-to-protest-about-the-coronavirus-pass/

25000 демонстраната протестује против вакциналног пасоша у Амстедрдаму.

Није свет толико луд. Међу светом има и паметних, а лудило долази од плаћеника из врхова власти и њихових ботова, дириговано од глобалистичких неолибералних (читај нацистичких) центара моћи.
Све ће то да падне, јер је ненормално стање дугорочно неодрживо.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. oktobar 2021. u 19.45
Ja recimo vidim razloge za „pasos”. Clan moje porodice, da bi prisustvoao predavanjima, mora imati na telefonu bar kod, koji dobije kad prilozi dokaz da je vakcinisan. Sto je u sustini „pasos”.

Vidim razloge, ali sam protiv pasosa, ili bilo kakve diskriminacije nevakcinisanih. Mislim da je i Jocko protiv pasosa. U formi „isprave”, ili čak ovoga na telefonu.

Lorka
(поета)
04. oktobar 2021. u 20.05
Морам да поновим, као пушач имам морално право да говорим против пушења.
Тај комплекс пробај да утерујеш неком наивном.
************************************************************
Довољно је и ово што си написао да се схвати твој двоструки карактер.
Jocko4
(observer)
05. oktobar 2021. u 00.24
Lorka,

Морам да поновим, као пушач имам морално право да говорим против пушења.
Тај комплекс пробај да утерујеш неком наивном.
************************************************************
>’Довољно је и ово што си написао да се схвати твој двоструки карактер.’
- - -

Довољно је и ово што си написао да се види да причаш глупости.
По неким твојим уврнутим „моралним” критеријумима, невакцинисани не би смели да кажу шта мисле о вакцинама, пушачи не би смели да говоре против пушења, жене које су морале да абортирају не би смеле да говоре о трудноћи, возачи који су доживели саобраћајну незгоду не би смели да говоре о саобраћајним прописима, атеисти не би смели да говоре о религији, ми који живимо у Канади не бисмо смели да говоримо против либералног Капитализма, они који нису написали роман, не би смели да говоре о романима, који нису песници, не би смели да говоре о песништву, ...

Још ниси одговорио где убеђујем друге да треба да се вакцинишу.
Jocko4
(observer)
05. oktobar 2021. u 10.31
Pjer,

>’ Mislim da je i Jocko protiv pasosa. U formi „isprave”, ili čak ovoga na telefonu.’
- - -

Наравно, о томе сам говорио и образложио у неколико коментара. Нису разумели само они којима није намера да разумеју.
Lorka
(поета)
05. oktobar 2021. u 13.31
https://www.mondialisation.ca/des-infirmieres-canadiennes-lanceuses-dalerte-disent-que-de-nombreuses-personnes-meurent-d es-vaccins-contre-le-covid-les-hopitaux-sont-remplis-de-personnes-entierement-vaccinees/5660952

Two Canadian nurses spoke as whistleblowers and revealed what they saw during the Covid-19 pandemic. Nurses described seeing people die after vaccination and hospitals overwhelmed with fully vaccinated people suffering from Covid.
*************************************************************

Две канадске болничарке говоре шта су све виделе током Ковид пландемије. Објашњавају како су виделе људе који умиру након вакцинације и како су болнице преоптерећене потпуно вакцинисаним људима који болују од Ковида.

Пошто Јоцкови службени медији неће никад објавити смртност међу вакцинисанима (они само апострофирају умрле који нису вакцинисани), мени не преостаје ништа друго него да постирам информације алтернативних медија. На горњем линку ћете приметити уобичајено упозорење глобалистичког цензора да је 'опасно отворити овај линк јер он може да уништи ваш компјутер'.
Lorka
(поета)
05. oktobar 2021. u 13.51
Још ниси одговорио где убеђујем друге да треба да се вакцинишу.
******************************************************************
Јоцко, ти стално убеђујеш друге да треба да се вакцинишу. Твој став да земље с високим процентом вакцинисаних могу да релаксирају мере, док земље с малим процентом вакцинисаних то не треба да ураде - довољно говори на шта кога убеђујеш.

Lorka
(поета)
05. oktobar 2021. u 15.16
https://mobile.twitter.com/SrbijaMila/status/1445464413167710217/photo/1
Dr sci Mila Aleckovic
@SrbijaMila·
12m
!!! PO PRVI PUT VLAST KRIMINALACA U FRANCUSKOJ PRIZNAJE: IMUNITET VAKCINISANIH SLABI !
*******************************************************
Само још један прилог са Твитера.
Jocko4
(observer)
05. oktobar 2021. u 16.35
Врло добра детаљна анализа (извештај), а да бих избегао дужину коментара, превео сам само дефиниције случајева после вакцинације.

Public Health Ontario

>>>
Потврђени случајеви КОВИДа-19 после
Вакцинацијa у Онтарију: од 14. децембра 2020. до
18. септембра 2021

Овај извештај описује ПОТВРЂЕНЕ случајеве коронавирусне болести 2019 (КОВИД-19) НАКОН вакцинације против КОВИДа-19.

За описивање инфекције КОВИДом-19 након вакцинације коришћене су следеће дефиниције:

СЛУЧАЈ ЈОШ НИЈЕ ЗАШТИЋЕН ВАКЦИНАЦИНИСАЊЕМ: Случајеви са датумом почетка симптома од 0 до <14 дана након прве дозе вакцине против КОВИДа-19. Овај период од вакцинације није довољан да се
развије имунитет, па се ови случајеви не сматрају заштићеним вакцинацијом.

ДЕЛИМИЧНО ВАКЦИНИСАН СЛУЧАЈ: Случајеви са датумом почетка симптома који је био 14 или више дана након прве дозе вакцине против КОВИДа-19 серије од 2 дозе или 0 до <14 дана након примања друге дозе 2-дозе серије вакцина против КОВИДа -19. Овај временски период од вакцинације може бити довољан за развој неког степен имунитета, али се ови случајеви не сматрају потпуно заштићенима, јер још нису примили другу дозу, или су тек недавно примили другу дозу.

ПРОБОЈНИ (ТЈ. ПОТПУНО ВАКЦИНИСАНИ) СЛУЧАЈ: Случајеви са датумом почетка симптома који је био 14 или више дана након пријема друге дозе вакцине против КОВИДа -19 серије од 2 дозе или 14 или више дана након прве дозе вакцине против КОВИДа -19 са распоредом од 1 дозе. Ови случајеви се у потпуности сматрају заштићени вакцинацијом, међутим, пошто VЕ (Vaccine Efficiency) није 100%, очекује се да ће се мали број случајева јављајти међу потпуно вакцинисаним појединцима.
...

Будући да је програм вакцинације против КОВИДа-19 почео 14. децембра 2020, до 18. септембра 2021. укупно 11.088.718 појединаца у Онтарију примило је најмање једну дозу вакцине, укључујући 10.301.653 особе које су потпуно вакцинисане. Од ових појединаца, само је 19.616 делимично вакцинисаних случајева и 8.264 су постали пробојни (тј. потпуно вакцинисани) случајеви (Табела 1).

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la= en
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. oktobar 2021. u 20.46
Zorrko,
Da si procitao izvjestaj Ontaria o statusu vakcinisani napram nevakcinisanih bilo bi ti jasno. Ili možda opet ne bi. :P

Opisana situacija zvuci razumno. Ne znam šta je tu bezumlje.
Do sada sam se uvjerio mnogo puta da ko god koristi „ocigledmo” to obično znači da nema argumente. ;)

Lorka
(поета)
05. oktobar 2021. u 21.12
Па ето, имамо податке да вакцинисани преносе вирус на невакцинисане.
А онда имамо и други податак да невакцинисани преносе вирус на вакцинисане.

Ко кога овде угрожава? Погодимо шта ће на ово да каже Јоцко.
Jocko4
(observer)
06. oktobar 2021. u 01.52
Lorka,

>’ Јоцко, ти стално убеђујеш друге да треба да се вакцинишу. Твој став да земље с високим процентом вакцинисаних могу да релаксирају мере, док земље с малим процентом вакцинисаних то не треба да ураде - довољно говори на шта кога убеђујеш.’
- - -

То је твоја погрешна перцепција због искључивог начина мишљења. Ниси у стању да схватиш да говорити о нечему и указивати на једну или две од постојећих корелација није исто што и убеђивати. Ако неко каже о кошарци да је здрав спорт, не значи да те убеђује да играш кошарку. Пре свега, то је слобода говора о нечему и поводом нечега.

Тачно је да земље са ниским процентом вакцинисаних И у којима драматично расте број нових случајева и број умрлих, не могу (нису у могућности) да релаксирају мере, ма колико то хтеле. То свако нормалан може да уочи и није потребно да га други убеђује. (Бркаш став и запажање).

Тачно је и да наводим проверене податке из релевантних извора, да би и други имали увид у њих, али то не значи да их убеђујем. (Пољуби или остави).

Тачно је да сам против антиваксера, али постоје и ваксери, као и они трећи, који разумеју потребу да се вакцинишу. (Не верујем да ово разуеш).

Што се тиче преношења заразе између вакцинисаних и невакцинисаних и обратно у мешовитим групама, о томе сам већ говорио неколико пута и нећу да понављам – ако те интересује, пронађи те моје коментаре и прочитај их поново.

Др Мила Алечковић театрално открива топлу воду, јер се о слабљењу имунитета (са временом) стеченог mRNA вакцинама говори у свету више од 2 месеца – постоје званични извештаји о томе (Израел; FDA, CDC, британска агенција, ...) засновани на анализама великих бројева вакцинисаних. Установљено је да ни прележани Ковид не даје дуготрајни имунитет онолико колико се претпостављало, јер су забележени случајеви поновљеног обољевања. (Слично је и код неких типова грипа).

P.S. У претходном коментару сам поставио линк и било би добро да отвориш и прочиташ извештај Public Health Ontario-а, да не би касније постављао непотребна питања.
Lorka
(поета)
06. oktobar 2021. u 12.02
Дошли смо до броја 2033, а још нисмо сазнали шта ће бити с короном и вакциналним пасошима 2023. године, док нас 2033. године можда више неће ни бити. Можда би Јоцко могао да нам методом екстраполације предвити ту будућност?

Шалу на страну, да ли је време да се разилазимо? Пуно смо причали, а нико никог ни у шта није убедио. Једино сам ја убеђен да Јоцко не зна шта је његова теза.
Jocko4
(observer)
06. oktobar 2021. u 12.31
Zorrko,

>’prvo i osnovno pitanje: kako to da duplo vakcinisano dijete dobije koronu (a nije to prvi slučaj, znam već 5-6 ljudi koji nakon vakcine dobiju koronu)?
koja je svrha takvih vakcina?
šta kaže izvjestaj Ontaria o tome?’
- - -

Прво и основно питање је: Зашто тражиш да ти се да 'сажвакан' одговор, уместо да отвориш линк који сам поставио и прочиташ извештај ? (Да ти олакшам, поново прилажем линк).

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la= en

Друго основно питање: Да ли си чуо да и они који су прележали Ковид, после неког времена могу поново да оболе од њега ?
Шта ти то говори о природи овог „сезонског грипа”, тј. „обичне прехладе” ?

Ја знам око 40 вакцинисаних и нико од њих није оболео од Ковида. А знам и да извештаји говоре да међу позитивнима и оболелима има и око 10%-20% вакцинисаних.
***

>’ mislim, ono logika za vola ubit:
duplo vakcinisani zarazen, a odstranjuju se zdravi nevakcinisani, ali vakkcinisani se ne odstranjuju (jer su kao 'zasticeni') iako je ocigledno da je ovaj zarazeni - vakcinisan (odnosno - 'zasticen') ??!!!
meni se čini da nekima vakcina sluzi samo da se zastite - od zdrave pameti...’
- - -

Где си пронашао да вакцинисани не могу да се инфицирају ?
Где си прочитао да вакцине штите 100% и да њима стечени имунитет траје неограничено дуго ?

Кога у мешовитој групи више угрожавају позитивни вакцинисани, вакцинисане или невакцинисане ?

Одлука да се невакцинисано дете задржи код куће је у корист тог детета.
Исто се догодило мојој унуци – директор обданишта је била позитивна, морала је у изолацију 14 дана, а СВА деца су морала да остану код куће 5 дана, док инспекција није дезинфиковала обданиште. Директор обданишта се вратила на посао после две недеље. Родитељи су разумели, нису се бунили, нити призивали „здраву памет”.
Lorka
(поета)
06. oktobar 2021. u 13.16
duplo vakcinisani zarazen, a odstranjuju se zdravi nevakcinisani, ali vakkcinisani se ne odstranjuju (jer su kao 'zasticeni') iako je ocigledno da je ovaj zarazeni - vakcinisan (odnosno - 'zasticen') ??!!!
************************************************************
Јоцко, ти ниси разумио ово што је Зорко написао и по обичају инсинуираш да је тврдио нешто друго. Мислим да сам добро разумио да Зорко није приговарао што се деца шаљу кући ако је неко инфициран. Он је питао зашто се врши СЕГРЕГАЦИЈА - невакцинисани имају један третман а вакцинисани други, иако је доказано да су и вакцинисани преносиоци вируса, а такође нису вакцином заштићени. Све више имамо стручних мишљења да се вакцином слаби природни имунитет, док је природни имунитет код невакцинисаних здравих људи много јачи.

Дакле, питање је зашто су ВАКЦИНИСАНИ ПРИВИЛЕГОВАНИ у односу на невакцинисане?
Jocko4
(observer)
06. oktobar 2021. u 15.11
Lorka,

>> duplo vakcinisani zarazen, a odstranjuju se zdravi nevakcinisani, ali vakkcinisani se ne odstranjuju (jer su kao 'zasticeni') iako je ocigledno da je ovaj zarazeni - vakcinisan (odnosno - 'zasticen') ??!!!
************************************************************
>’Јоцко, ти ниси разумио ово што је Зорко написао и по обичају инсинуираш да је тврдио нешто друго. Мислим да сам добро разумио да Зорко није приговарао што се деца шаљу кући ако је неко инфициран. Он је питао зашто се врши СЕГРЕГАЦИЈА - невакцинисани имају један третман а вакцинисани други, иако је доказано да су и вакцинисани преносиоци вируса, а такође нису вакцином заштићени. Све више имамо стручних мишљења да се вакцином слаби природни имунитет, док је природни имунитет код невакцинисаних здравих људи много јачи.

Дакле, питање је зашто су ВАКЦИНИСАНИ ПРИВИЛЕГОВАНИ у односу на невакцинисане?’
- - -

Као што кажеш, МИСЛИШ да си добро разумео, али користиш прилику да кажеш да ја нисам разумео и да (по обичају) инсинуирам.
Из мог коментара (упућеног Зоррку) види се да сам врло добро разумео и одговорио на његово питање. Питам се да ли си разумео тај мој одговор ?
Из Зоррковог питања (чуђења) види се да ОН НЕ РАЗУМЕ, а из твог коментара се види да НИ ТИ НЕ РАЗУМЕШ зашто су невакцинисана деца упућена да остану код куће.

1. Вирус могу да преносе И ВАКЦИНИСАНИ И НЕВАКЦИНИСАНИ.

2. Од почетка се зна и говори да и вакцинисани могу да се инфицирају и да буду преносиоци вируса (премда не морају увек да испољавају симптоме).
Зна се и да вакцине не гарантују 100% заштиту и да имунитет временом слаби.

Доказано ? Кад је доказивано ?
Није било потребе да се доказује, јер то нико није оспоравао.

3. У мешовитим групама, у којима се појавио вирус, угроженији су невакцинисани.
Зато су НЕВАКЦИНИСАНИ ПРИВИЛЕГОВАНИ, да би били боље заштићени.

4. Идеално решење би било да су СВА деца (и вакцинисана и невакцинисана) упућена да остану код куће одређен број дана.
Међутим, полази се од тога да су вакцинисана деца (као и вакцинисани чланови њихових породица) МАЊЕ угрожена/и и да НЕМА нарочитих разлога да и она буду „привилегована”. (Значи, извесно компромисно решење).

5. Иста одлука би била донесена и да се у групи појавило инфицирано невакцинисано дете – вакцинисана деца не би морала да буду упућена кућама.

6. Термин 'СЕГРЕГАЦИЈА' је нетчно примењен и тенденциозно се користи у антиваксерском наративу. У суштини, НЕ ради се о СЕГРЕГАЦИЈИ, него о ПРИВРЕМЕНОЈ ПРЕВЕНТИВНОЈ МЕРИ, да би се ЗАШТИТИЛА НЕВАКЦИНИСАНА ДЕЦА. Та „сегрегација” је у њиховом интересу и интересу њихових родитеља, а не против њих. Таква „сегрегација” се (у овом, или оном облику) примењује и у случајевима других заразних болести и нико због тога не диже дреку.
У случају мој унуке, мој син и снаја и ја и моја жена били смо задовољни што је и моја унука морала да остане код куће (била подвргнута „сегрегацији”).

7. Верујем да би антиваксери приговарали и да су СВА деца (у наведеном случају) била упућена кућама, као што су приговарали у време кад су школе биле затворене и деца упућена на on-line наставу. Сад им (вам) не одговара ни компромисно решење ПРИВРЕМЕНОГ трајања и то само у оним групама у којима се појавила зараза.
Зато с правом неки питају да ли ви навијате за вирус.
Lorka
(поета)
06. oktobar 2021. u 15.21
https://ca.yahoo.com/news/trudeau-expected-announce-federal-workers-080000301.html
************************************ ***********************
Канадски диктатор, господин Трудо, увео је обавезну вакцинацију за оне који путују и оне који раде за канадску владу државне институције.
За путовање више није довољно да си негативан на корона тесту.
Запослени који буду отпуштени с посла, немају право на било какву новчану накнаду.

Како се ово зове? То се зове УЦЕНА, ТЕРОР, ТИРАНИЈА!

Лицемерна је реченица 'људи заслужују да се вакцинишу како би били слободни'. Дакле, овим се не апострофира људско здравље, него се апострофира да је вакцина УСЛОВ за вашу СЛОБОДУ.

На крају, овим терористичким и тиранским актом, либерални естаблишмент доказује да му нису битни ни људско здравље, нити слобода, него је циљ ВАКЦИНИСАЊЕ! Зашто је вакцинисање циљ, то треба истраживати, а претпоставке које су сврставане у теорију завере временом очигледно постају и завера.
Jocko4
(observer)
06. oktobar 2021. u 17.50
Zorrko,

Корона вируси су фамилија и не изазивају све њихове врсте исте последице.
Кад се каже да се неки тип грипа 'враћа', мисли се на то да се не ствара дуготрајни имунитет, већ од истог типа може да се оболи поново после неколико недеља.
Ова „обична прехлада” звана Ковид-19 је од грипа типа H1N1 смртоноснија до 102 пута (на светском плану). „Ситна разлика”, зар не ?
„Сегрегација” може да буде у једном, или супротном смеру.
Мислим да би најбоље решење било да су из школе привремено (до 14 дана) упућена:
- да остану код куће заражена вакцинисана деца и
- невакцинисана деца,
а да незаражена вакцинисана деца наставе да долезе у школу.

Ако се будеш заразио и оболео од Ковида, лечи се твојом пилеЧом јух'цом, која се иначе даје реконвалесцентима.

Пошто упорно показујеш да не схваташ, ниједна вакцина за било коју болест нема гаранцију 100%, поготово кад се узму у обзир индивидуалне разлике здравственог стања и имунитета (разних особа).
Ових дана ћу да се вакцинишем, не брини.

Lorka,

Чуо сам кад је Трудо то је рекао и не чуди ме. Вероватно је та одлука донесена после извесних консултовања. Знам да има и приговора. Међутим, може да се очекује да ће исте, или сличне одлуке да буду проглашене и у другим земљама, ако до сада већ нису. Држава је сложени организовани систем који мора да функционише (у разним околностима), а појединци (ангажовани у том систему) имају одређене бенефиције, али и обавезе.

Ако си пратио предизборну дебату, могао си да чујеш да су се лидери свих странака сложили да је потребно да буду јединствени у борби против Ковида. Зато је беспредметно да се говори о тиранији ове, или оне странке на власти. (Иначе, нисам гласао за Либерале).
Jocko4
(observer)
06. oktobar 2021. u 23.07
Политика, 06.10.2021.

>>>
Вакцинација може донети спас

Крајем 18. века, 1798. године, Едвард Џенер је направио прву вакцину против смртоносне болести – великих богиња – која је спречила масовно умирање људи од ове опаке болести. После су створене и друге вакцине против бактерија као што су велики кашаљ, туберкулоза, тифус, које су победиле ове заразне болести. Затим су се појавиле вакцине против болести изазваних вирусима, као што су морбили, разни сојеви грипа, полиомијелитис, беснило... Постало је правило да деца после рођења приме све потребне вакцине против заразних болести тог узраста. На овај начин у целом свету је заустављено умирање деце од болести које су у то доба биле веома опасне по живот.

Актуелни вирус из групе корона – ковид 19 спада у групу аденовируса, у коју спада и вирус грипа. Овај вирус показао се као веома отпоран и уз мутације лако заражава велики број људи с тешким обољењима паренхиматозних органа (плућа, јетра, бубрези, срце), а нису поштеђени ни крвни судови с консекутивном тромбозом. Постоји ли лек против ове пошасти? Наравно да постоји, и то је једино – вакцинација. Цепљење против заразних болести је највеће достигнуће медицине.

Поставља се питање ко су људи који протестују против вакцинације кад болест, непотребно, свакодневно односи више од 30 живота не бирајући узраст. Млада популација предњачи у овој нечасној работи. Придружује им се и немали број здравствених радника, и то не само у Србији. Питам се где су они завршили медицину и јесу ли чули за Хипократову заклетву – да својим понашањем и медицинским поступцима неће нарушити здравље пацијента. У неколико земаља су здравствени радници антиваксери суспендовани с посла, што се показало као врло успешно. Српско лекарско друштво треба добро да размисли о одузимању лиценце овим здравственим радницима на одређени број година.

Шта раде држава и Кризни штаб у овој ситуацији кад је број заражених дневно у нашој земљи у односу на број становника највећи у Европи? Сви смо били одушевљени брзом реакцијом власти приликом набавке вакцина, чак смо их шаком и капом делили са суседним земљама. Сада власт не предузима никакве мере да утиче на свест грађана, осим прокламација. Др Кон је недавно изјавио да струка у Кризном штабу даје стручна савете и предлоге, али да су се умешали политичари, који сматрају да су економија и привреда важнији чинилац од здравља нације.

Имала је држава прилику да врло добре резултате почетком маја и јуна капитализује даљим мерама, као што су ковид пропуснице. Али није. Настало је „општенародно весеље” – разни фестивали, позоришне и биоскопске представе, рођендани, свадбе, спортски догађаји и друга окупљања довели су до ситуације у којој се налазимо. Шта сада треба урадити? Поред ковид пропусница, које су уведене у две трећине чланица ЕУ, треба увести и обавезну вакцинацију, која је у интересу здравља нације, што не може бити у супротности с Уставом, како неки у власти говоре. Овим чином ником нису ограничена права. Ако би се тада појавили антиваксери, онда би то понашање било правни деликт за који би сносили последице. Само на овај начин се може зауставити непримерено дивљање здравствено необразованог дела нације.

Повећана је и смртност грађана с тежим обољењима, која захтевају хитне интервенције, али због антиваксера нема места у болницама, јер је здравствени систем пренапрегнут, а особље је толико заморено да неки дају и отказе. Треба размислити о још једној мери – да невакцинисани, кад се разболе и дођу на болничко лечење, при отпусту плаћају све трошкове лечења.

Државни органи морају имати јединствени став кад је реч о поменутим предлозима. Нема колективног имунитета све док се бар 90 одсто нације не вакцинише, а и после тога ћемо се „дружити” с короном као делом вирусне инфекције, уз редовну годишњу вакцинацију једном вакцином против аденовируса из групе инфлуенце.

Проф. др сц. Раденко Тадић,
Нови Београд
Jocko4
(observer)
07. oktobar 2021. u 00.47
Zorrko,

Пошто си толико упућен у све ретке случајеве и сматраш да те оптерећујем „мојим стручним коментарима”, које НИСАМ покупио на CNN-у, него из искуства неких пријатеља који су боловали од грипа, нећу да тиме те „оптерећујем”.

Само да те обавестим да ћу због истих разлога, које су поменули СЕКАС и intrigue и као што су урадили и још неки наши земљаци које познајем, да прихватим Фајзерову вакцину. Мој син и снаја су такође примили ту вакцину у мају о.г.; син је имао обичне реакције (бол у руци и поспаност после друге дозе) које су се изгубиле после дан-два, а снаја није имала никакве реакције. Мој брат и његова жена су такође примили исту вакцину у јулу о.г. и кажу да нису имали никакве реакције.
Мој кум и кума (из Сан Франциска) су провели четири месеца у Србији. Тамо су примили, он Фајзера, а она кинеску вакцину. Кад су се вратили у Америку, мојој куми су признали да је вакцинисана.

А кад већ говориш о Нацистима и сегрегацији Јевреја, што је небулозно повезивање са мерама против пандемије, боље да се вакцинишем да ме не би стрпали у конц-логор и да не завршим у гасној комори.
Jocko4
(observer)
07. oktobar 2021. u 00.47
Zorrko,

Пошто си толико упућен у све ретке случајеве и сматраш да те оптерећујем „мојим стручним коментарима”, које НИСАМ покупио на CNN-у, него из искуства неких пријатеља који су боловали од грипа, нећу да тиме те „оптерећујем”.

Само да те обавестим да ћу због истих разлога, које су поменули СЕКАС и intrigue и као што су урадили и још неки наши земљаци које познајем, да прихватим Фајзерову вакцину. Мој син и снаја су такође примили ту вакцину у мају о.г.; син је имао обичне реакције (бол у руци и поспаност после друге дозе) које су се изгубиле после дан-два, а снаја није имала никакве реакције. Мој брат и његова жена су такође примили исту вакцину у јулу о.г. и кажу да нису имали никакве реакције.
Мој кум и кума (из Сан Франциска) су провели четири месеца у Србији. Тамо су примили, он Фајзера, а она кинеску вакцину. Кад су се вратили у Америку, мојој куми су признали да је вакцинисана.

А кад већ говориш о Нацистима и сегрегацији Јевреја, што је небулозно повезивање са мерама против пандемије, боље да се вакцинишем да ме не би стрпали у конц-логор и да не завршим у гасној комори.
Lorka
(поета)
07. oktobar 2021. u 05.04
Јоцко, твоји коментари уопште нису стручни. Они су умоболни и увек у складу са режимом. Ти знаш шта је наметнута (искварена) држава и прихваташ је као нешто нормално. Али немаш појма како нормална држава треба да изгледа. Због таквих као што си ти, свака тиранија ће да буде оправдана, јер такви као ти иду уз длаку режиму и - нажалост - представљају већину у стаду оваца. Тирани и диктатори ликују, јер у таквима као што си ти имају оправдање за своје одвратне поступке.

Честитам ти одлуку да се боцнеш Фајзером. Надам се да ћеш нам и доказати да си то урадио. Реч није довољна.
DarkBlue
(istrazivac)
07. oktobar 2021. u 06.44
Cestitam i ja Jocko. Toliko besmislenog prenemaganja, stotine
komentara, Sputnik V, kineska, kubanska...antivakseri i negatori...

Napravili su coveka od tebe. Priznaj svoje zablude i javno se
bocni fajzerom. Neće ti biti ništa (osim možda bonusa koji je
Intrigue spominjao jutro nakon). Ono kad odes u toalet radi male
nuzde, izvadis ga, vidis da nije tvoj i vratis se da prostis popisan.

Princip je princip, treba ostati dosledan verovanju da država radi
za dobro svih svojih podanika, da vlast uvek zna bolje od bilo
kojeg pojedinca šta je najbolje za njega kao i za siru drustvenu
zajednicu. Ostani 'veseo i optimisticki' raspoložen kao sto si
i do sada bio. I molim te nastavi da redovno izvestavas kakva je
situacija u Srbiji, regionu i uopsteno svetu preko linkova 'Politike'
posto neki od nas ne prate redovno.
Lorka
(поета)
07. oktobar 2021. u 11.59
https://mobile.twitter.com/AminejendNBA/status/1445718285010411524

Серијски убица Бил Гејтс поново у акцији. 'Епидемија, било да је природна или вештачки изазвана, вероватно ће изазвати додатних 10 милиона мртвих' - твитовала Мила Алечковић.
Jocko4
(observer)
07. oktobar 2021. u 14.57
Lorka,

>’Јоцко, твоји коментари уопште нису стручни. Они су умоболни и увек у складу са режимом.'
- - -

Наравно да нису стручни, јер нисам психијатар који попује вирусолозима, епидемиолозима, имунолозима, него информисани дискутант, који не подржава некритички вести са Youtube University-а.

С друге стране, довољно сам стручан да знам шта је струка и стручност, да могу да препознам колико сте ти и још неки „докторирали” у свим могућим и непостојећим научним дисциплинама и да вас предложим за једно 5-6 Нобелових награда.
Кад помену умоболност коментара, о томе сами по себи довољно говоре твоји коментари – ту си непревазиђен.
- - -

>’Али немаш појма како нормална држава треба да изгледа. Због таквих као што си ти, свака тиранија ће да буде оправдана, јер такви као ти иду уз длаку режиму и - нажалост - представљају већину у стаду оваца. Тирани и диктатори ликују, јер у таквима као што си ти имају оправдање за своје одвратне поступке.’
- - -

Измишљаш, фантазираш, пренапињеш и на крају се сам себи дивиш како мудро живиш у 'одвратном' свету.

Само да ти укажем на нешто што си у нервном нападу погрешно написао:
>’ ... јер такви као ти иду УЗ длаку режиму ...'
Све тираније и режими овог света ми редовно шаљу захвалнице, а ја их одлучно-храбро храбрим и бодрим да не попуштају ни за јоту, јер, коме су у жиВОту потребне нормалне државе ?
- - -

>’Честитам ти одлуку да се боцнеш Фајзером. Надам се да ћеш нам и доказати да си то урадио. Реч није довољна.’
- - -

'Адеее!!! Ти мора да си неки важан штих, коме ћу и то да доказујем ? 'Ош ти пошаљем шприц са потписом и печатом ?
Јел' да шаљем препоручено ?
Да се сликам са магнетом на убодном месту и аплодујем на Youtube University ?
Ош ти докажем да још нисам вакцинисан ?
Шта ће теби мој доказ, да нећеш да се закитиш с њим ?

Ослободи се тих пандурских питања и тражења и не надај се да ћу то да доказујем.

Да те подсетим на расправу о приватности података ... Преносим ово што је пренео Зоррко:

„Dr. Kilian asked a final question in the virtual meeting about the claims that Sims and others at GBHS have made about the MAJORITY OF COVID-ASSOCIATED CASED IN THE REGION BEING AMONG THE UNVACCINATED. SHE ASKED IF THERE WAS A DETAILED DATABASE THAT COULD BE SHARED TO PROVE THIS POINT. Sims stated that the vaccination status of the individuals who have been admitted in his region COULD NOT BE RELEASED DUE TO PRIVACY REASONS, but that the provincial government would have the information”.
Jocko4
(observer)
07. oktobar 2021. u 15.59
Политика, 07.10.2021.

>>>
Мађарска понудила да прихвати румунске ковид пацијенте

https://www.politika.rs/scc/clanak/489285/Madarska-ponudila-da-prihvati-rumunske-kovid-pacijente

Worldometer
РУМУНИЈА
5. октобар 2021.
Број нових случајева 15 037
Број умрлих 262
Број умрлих на 1М је 1 990

6. октобар 2021.
Број нових случајева 14 744
Број умрлих 328
Број умрлих на 1М је 2 007

7. октобар 2021.
Број нових случајева 14 467
Број умрлих 263
Број умрлих на 1М је 2 021

Our World in Data, Statistics
Румунија
Вакцинисаних са обе дозе 28.3%
- - -

Као и у Русији, ово је показатељ да антиваксерска кампања узима свој данак у крви.
***

A у Србији изледа предстоје тепка јесен и зима

Политика, 07.10.2021.

>>>
Ивануша: Очекујем тешку јесен и зиму у Србији

„У неким држава су направили анализе и утврдили да се делта сој тако агресивно шири да је јако тешко крити се од њега и да ћемо до пролећа сви на неки начин доћи у контакт са вирусом”, навео је директор Канцеларије СЗО у Србији, преноси Бета.
...
„У Израелу и Великој Британији има око 66 одсто потпуно вакцинисане популације али ни то није довољно. Треба комбиновати вакцинацију и постићи велики проценат вакцинисаних. Португал има 80 одсто вакцинисане укупне популације па тек сад попуштају мере”, навео је Ивануша.

https://www.politika.rs/scc/clanak/489278/Ivanusa-Ocekujem-tesku-jesen-i-zimu-u-Srbiji

Worldometer
СРБИЈА

7. октобар 2021.
Број нових случајева 14 467
Број умрлих 263
Број умрлих на 1М је 2 021

Our World in Data

СРБИЈА
5. октобар 2021.

Вакцинисаних само ЈЕДНОМ дозом 1.92%
Вакцинисаних са ОБЕ дозе 52.28%
УКУПНО вакцинисаних 44.20%

Jocko4
(observer)
07. oktobar 2021. u 16.34
Извињавам се због грешке у преношењу података.
Треба да стоји:

Worldometer
СРБИЈА

7. октобар 2021.
Број нових случајева 6 978
Број умрлих 51
Број умрлих на 1М је 987
Zorrko
08. oktobar 2021. u 14.49
mali apdejt na ovo:

----
Zorrko
05. oktobar 2021. u 20.01

moja kcer juče poslana iz skole kuci zajedno sa još nekoliko djece, jer nije vakcinisana, a jedno dijete u skoli je imalo temperaturu i kasalj, i testirano pozitivno na kovid...

kasnije saznamo, to dijete koje je pozitivno na virus - je dvaput vakcinisano..
--------

juče proglasen outbrejk u skoli - još 5 djece ima simptome kovida. Za sada sigurno znam da su 3 vakcinisani, za ostalo dvoje još ne znam.
Ali s obzirom da je oko 70% djece u skoli vakcinisano, a nevakcinisane su već od utorka poceli slati kuci, možemo s lakocom zakljuciti šta je i sa to dvoje djece.

Jocko4
(observer)
08. oktobar 2021. u 15.11
Zorrko,

Обожаваш швапски назив да би натегао везу са Нацизмом. Није чудно, антиваксери масовно тенденциозно користе изразе и називе који директно асоцирају на Фашизам и Нацизам и у томе (и не само по томе) се не разликујете од пропаганде „међународне заједнице”.

Ausweiss је лична карта (исправа, документ о идентитету). Генерално, то је било који лични документ, који потврђује право на слободно кретање, запослење, или коришћење неких услуга у некој земљи, или ван ње.

Да ли је за рад у обданишту, или државним службама потврда о неосуђиваности пример аusweiss-а и дискриминације ?

Да ли су примери аusweiss-а:
- возачка дозвола и потврда о осигурању,
- потврда о држављанству,
- пасош,
- усељеничка виза,
- потврда о обављеном систематском лекарском прегледу (за усељење),
- здравствена картица пример аusweiss-а ?
- чланска карта за коришћење књига из библиотеке,
- подношење доказа о признавању дипломе (credentials) ?

Ако будем путовао авионом (возом, аутобусом, бродом, ...) показаћу пасош, авионску карту и потврду да сам се вакцинисао.
(Друга је ствар што мислим да је потврда о негативном тесту боље решење).
А ти немој да се вакцинишеш и не мораш да путујеш – важно је да ти се не смеју у лице.

Шта то доказује искуство које је имао intrigue ?
Доказује оно што званично и јавно говоре месецима, да и вакцинисани може да се зарази, па и да оболи од Ковида, али да је 10 пута мања вероватноћа (у односу на невакцинисане) да ће да заглави на респиратор и евентуално умре.
МОЖЕ није исто што и ЋЕ.
И зна се да Ковид вакцине не гарантују 100% заштиту, као што је не гарантују ни друге вакцине против других заразних болести.
И зна се да, рецимо Фајзерова вакцина иницира имунитет краћи него што се очекивало, али се зна да је и 50% заштите боље него 0%.
А мимо очекивања се показало да ни прележани Ковид (уз већи ризик него због вакцине) није гаранција трајног имунитета.

Кад се све стави на вагу, боље је вакцинисати се него „филозофирати” и доносити закључке на основу мањег броја често неразјашњених случајева
Lorka
(поета)
08. oktobar 2021. u 22.38
Јоцко је очигледан режимски полтрон илити улизица. Додуше, овде нема коме да се улизује јер нико од нас није припадник режима, али убеђен је Јоцко да га Велики Брат однекуд гледа, па ко вели, сетиће га се кад се буду делиле медаље. Смртовнице се тренутно не деле за заслужне вакцинисте, јербо се оне објављују само за невакцинисане.
Jocko4
(observer)
09. oktobar 2021. u 01.12
Zorrko,

… али да је 10 пута мања вероватноћа (у односу на невакцинисане) да ће да заглави на респиратор и евентуално умре.
------

>’ može li neki dokaz za ovo?’
- - -

Може. 10% је једна десетина, 90% је девет десетина. Кужиш ?
***

Lorka,

>’ Јоцко је очигледан режимски полтрон илити улизица. ...’
- - -

Да си пажљивије пратио моје коментаре од почетка епидемије/пандемије и да не патиш од лошег разумевања и кратког памћења, могао би да закључиш да сам критиковао касно реаговање и СЗО-е и власти у Србији, да сам отворено два пута рекао да министар Лончар лаже (кад је рекао да је СЗО забранила обдукције) и да сам својом прогнозом показао да је Ана Брнабић изнелО погрешну прогнозу. У односу на све које сам поменуо, ја сам бескомпромиснији и мислим да су починили велике пропусте и грешке у почетним данима, које се касније нису могле поправити. Могу да кажем и да Др Кон пати од непотребне увиђавности и да би требало да буде енергичнији и према власти и према антивасерској кампањи.

Отворено износим своје мишљење против негатора Ковида и антиваксерске булументе. Ни док сам радио нисам полтронисао, а сад поготово од кад сам у пензији, а твоје и Зоррково „мудро” етикетирење ме не штреца ни 1%.

Ако је до медаље, тражи је од Др Миле Алечковић (учиниће ти она то, познаје те), а можда ће ти повељу за посебне заслуге уделити и Нирнберг2. Само припази(те) да се Нирнберг2 не окрене против вас, антиваксера.
Jocko4
(observer)
09. oktobar 2021. u 12.46
Ево стручно аргументованог објашњења

Политика, 08.10.2021.

>>>
Драгана Јокић-Стаменковић

ВАКЦИНА ЈЕ СИГУРНОСНИ ПОЈАС ЗА СУДАР С ВИРУСОМ КОРОНА

ЧАК И КАД СЕ ЗАРАЗЕ, ИМУНИЗОВАНЕ ОСОБЕ ИМАЈУ ВИШЕСТУКО ВЕЋЕ ШАНСЕ ДА ПОБЕДЕ КОВИД 19

Како вирус корона у Србији односи све више живота, наш народ, чак и они који су примили цепиво, уместо да пригрли вакцину као једину познату заштиту, све интензивније сумња у њу, питајући зашто оболевају и вакцинисани. „Зато што 95 одсто није 100 одсто”, одговара на ово питање доцент др Емина Милошевић, имунолог, алудирајући на степен заштите који је у тренутку настанка и харања вуханског соја пружала вакцина компаније „Фајзер”.

Најимпресивнија студија која показује какав учинак вакцине против ковида 19 имају у реалном животу, у којој је више од 600.000 вакцинисаних упоређено са истим бројем неимунизованих особа из контролне групе, врло пажљиво упарених према више значајних критеријума, објављена је у најпрестижнијем медицинском часопису „New England Journal of Medicine” у фебруару 2021. Иако је потврдила податак о високој ефикасности „Фајзерове” вакцине, добијен у масовном клиничком испитивању треће фазе, није скрила податак да је од више од 600.000 вакцинисаних током периода праћења у студији умрло девет особа, насупрот 32 преминуле особе у контролној, невакцинисаној групи. То показује учинак вакцине код потпуно имунизованих од 94 одсто, што је само проценат мање него у клиничком испитивању треће фазе код „Фајзера”.

Шта је с другим вакцинама? Клиничка испитивања су показала ниже проценте ефикасности, али су ти проценти знатно премашили задати праг Светске здравствене организације од 50 одсто.

Шта значи ефикасност од 78 одсто, која је потврђена после треће фазе испитивања цепива компаније „Синофарм”, против симптоматске болести?
– То значи 78 одсто смањења броја оболелих у односу на невакцинисане. Све наведено се односи на заштиту почевши од две недеље од друге дозе вакцина. Ипак, заштита временом слаби. Пример који појашњава овај феномен је да се за одојче рачуна да шест месеци има присутна антитела мајке јер је разградња антитела природан процес у нашем организму. Овом процесу подлежу сва антитела, било да су стечена преболевањем заразе било вакцинацијом – истиче Милошевићева.

И док с једне стране опада ниво антитела која штите од ковида 19, са друге долази до мутација вируса корона које доводе до финих промена протеина у њему. Неке од ових промена су у везном месту вируса за рецептор и доводе до тога да нас САРС ков 2 успешније заражава. Варијанта делта је управо таква, наглашава др Милошевић. Све вакцине су биле базиране на кинеској варијанти из Вухана, која је данас потиснута.

– Очекивани пад делотворности вакцина је сада упадљивији јер је и вирус отишао корак испред. А ми нисмо престигли вирус ни имунизацијом, ни превентивним мерама и нисмо пресекли пут преношења. Напротив, омогућили смо несметан скок са особе на особу. Тренутни обухват вакцинацијом, бар једном дозом, јесте непуних 45 одсто целокупне популације. Треба гледати удео имунизованих у целокупном становништву, не само међу пунолетнима, јер ту старосну границу не поштује ни вирус.

У почетку, када се говорило о потребном нивоу имуних за прекидање ланца преношења, процењивало се да износи 70 одсто. Међутим, тај праг више не важи, са варијантама вируса које се лакше преносе лествица се подиже. Кажу да је за делта варијанту лествица на 90 одсто. А сетимо се, ни поменутих 45 одсто вакцинисаних које имамо није 100 одсто заштићено. У комбинацији ова два фактора: обухвата вакцинацијом и учинковитости вакцина, јасно је да смо можда на трећини пута – упозорава др Милошевић.

Она наглашава да обухват имунизацијом мора да буде такав да се не вакцинишу само они који не могу. У овом тренутку, истиче, то су деца млађа од 12 година и малобројне особе алергичне на састојке вакцине.

Осам мутација на спајк протеину

У научним студијама показано је како није довољно да неко прележи ковид 19 и на тај начин створи антитела којима ће се заштитити од новог делта соја вируса корона, упозорава др сц. мед. Владан Чокић, научни саветник на Институту за медицинска истраживања. Он апелује да је и том делу грађана потребна додатна вакцинација за потпунију заштиту. Међутим, мутација вируса корона довела је до тога да сада имунизација постојећим вакцинама три до пет пута мање ефикасно штити од делта соја у поређењу с ранијим сојевима и да је то управо разлог могућег заражавања вакцинисаних. Ипак, углавном са блажим симптомима болести.

Др Чокић стручно објашњава зашто се заражавају вакцинисани. Антитела која стварамо за природну одбрану против вируса корона највише препознају његов спајк (Ц) протеин који се везује за ћелије код заражених особа. Спајк протеин се састоји од 1.273 амино-киселине, а свако наше антитело препознаје само његове кратке делове на више различитих места, који обухватају по 25 амино-киселина.

– То је као кад на великој слагалици препознате само разбацане, краће делиће низова. Све три ефикасније вакцине (компанија „Фајзер”, „Астра-Зенека” и вакцина „спутњик В”) направљене су на основу тог спајк протеина, узетог од почетног вируса из Кине. Међутим, са појавом делта соја, који је у току лета потпуно превладао код нас, управо на том спајк протеину догодило се осам мутација. Оне су довеле до појачаног везивања вируса корона за људске ћелије, бржег преношења заразе и изостанка или ослабљене заштите код вакцинисаних, чија антитела сада не препознају измењене делове спајк протеина – појашњава др Чокић.
Lorka
(поета)
11. oktobar 2021. u 12.48
Ма Јоцко ће да брани 'Службу' по сваку цену. Чак и за оно у Аустралији што полицајци пуцају на људе по улицама - Јоцко ће наћи неко оправдање.

Ову опасност нико не може да докаже. Али, за Јоцка је довољно да то Служба јави и - опасност је дефинитивна.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
11. oktobar 2021. u 18.37
„Istraživači s Universita degli Studi di Roma Tor Vergata su utvrdili kako je COVID-19 povezan s gotovo šesterostruko većim rizikom za erektilnu disfunkciju. ED može biti i kratkoročna i dugoročna komplikacija COVID-19...

...Rezultati su pokazali da je prevalencija ED bila značajno veća među muškarcima koji su sami prijavili povijest COVID-19 u usporedbi s odgovarajućom populacijom negativnom na COVID (28% naspram 9,33%).”

Konacno dobar izgovor. Ja mogu okriviti vakcinu. ;)

Jedino me strah da žena ne provali da je informacija iz „sluzbe”.
Lorka
(поета)
11. oktobar 2021. u 22.44
Konacno dobar izgovor. Ja mogu okriviti vakcinu. ;)
**************************************************************
Пјер, знаш ли због чега ти то жена неће поверовати?
Па због тога што је ниси сервисирао ни пре вакцине :)
Lorka
(поета)
11. oktobar 2021. u 23.09
https://www.youtube.com/watch?v=pJns6QXcMQs

Милан Видојевић износи аргументе којима показује зашто је ковид статистика пуна лажи. Затим наводи имена стручних ауторитета који доказују да су вакцинисани много опаснији по невакцинисане него ли обрнуто. Наравно, ту је још и став многих стручњака који тврде да се вакцином слаби природни имунитет и да је природни имунитет много ефикаснији од оног који се добија вакцином.
Jocko4
(observer)
12. oktobar 2021. u 01.27
Данас сам примио имејл од наших породичних пријатеља из Београда. Њихов син је у 47. години живота преминуо због Ковида. Звао сам их телефоном да им изразим саучешће и током разговора сазнао да није био вакцинисан. Сећам га се још док је био дете, а последњи пут сам га видео 2017. кад сам био у Србији.
Jocko4
(observer)
12. oktobar 2021. u 13.56
Lorka,

>’ Милан Видојевић износи аргументе којима показује зашто је ковид статистика пуна лажи.
- - -

Његова поновљена „аргументована рачуница” о броју тестова у минуту, као да се не зна да у Србији тестирање раде на десетинама места !?

>’Затим наводи имена стручних ауторитета који ДОКАЗУЈУ ДА СУ ВАКЦИНИСАНИ МНОГО ОПАСНИЈИ ПО НЕВАКЦИНИСАНЕ НЕГО ЛИ ОБРНУТО.’
- - -

Добро јутро, Видојевићу !
О томе се говори јавно већ неколико месеци – зна се да и вакцинисани (против вируса фамилије корона) могу да преносе вирус и нема потребе да се траже неки посебни стручни ауторитети да то доказују.
А чуј њега, „признала је ...” !? Шта је то она „признала”, ако је поновила оно о чему су и пре гооворили јавно лекари у свету, па и у Србији ?

(Лорка, о томе сам говорио 3-4 пута последњих пар месеци, кад сам говорио о мешовитим групама вакцинисаних и невакцинисаних и да је „сегрегација” у циљу заштите невакцинисаних.
Да ли је ту рупу на саксији требало да ти „открије” Видојевић?)

Није тачно да су вакцинисани опасни по себе.
***

>’Наравно, ту је још и став многих стручњака који тврде да се вакцином слаби природни имунитет и да је природни имунитет много ефикаснији од оног који се добија вакцином.’
- - -

Добро јутро, Видојевићу !
Јел' и то је било непознато, да је природни имунитет ефикаснији него онај који се стиче вакцином ?
О томе су говорили многи лекари (разних специјалности), као и вирусолог Др Ана Глигић, али се то не пика, јер је то рекла „излапела матора, итд”, која препоручује вакцинацију .
И природно отпорни могу да преносе вирус.

Како сигурно да сазнамо да ли смо природно отпорни на САРС2 ?
Шта да раде они који немају тај природни имунитет, као што га неки немају ни против грипа ?
Јел' да се заразе Ковидом, па шта им Бог да ? (Забога, сви ћемо једном умрети!)
Ако умру, бар ће знати да нису (били) отпорни, а то ће онда да сазнају и њихове фамилије и пријатељи.

Виодојевић вешто прави паре својим видео прилозима и у томе је довољно успешан.
Jocko4
(observer)
12. oktobar 2021. u 22.40
Новости, 06. 07. 2021.

REKORDNO UMIRANJE UOZBILJILO RUSE: Naglo porastao broj zainteresovanih za vakcinaciju protiv korona virusa

Dа ruske vlasti sa pravom upozoravaju na opasnosti koje donosi treći talas korone dokaz su najsvežiji podaci o broju zaraženih u najvećoj slovenskoj zemlji.

Rast smrtnosti je čak 13 posto pa čak 737 osoba nije moglo da se izbori sa tim virusom. Do sada je crni rekord bio prvog jula kada su umrle 672 osobe. Od početka pandemije u Rusiji je od korone umrlo 139 316 ljudi.
U poslednjih 24 sata u 85 ruskih regiona je registrovano 23 378 zaraženih osoba koronom.
...
Deo krivice što kolaju različite priče o štetnosti vakcine snose i lekari koji su jedno vreme na brojnim TV kanalima pričali svakake priče.

Umesto da su narodu objašnjenja davali virusolozi i oni koji su zaista eksperti i bave se vakcinama u TV studije su pozivani razni sveznadari koji su svojim pričama samo pravili zbrku u glavama i tako preplašenog stanovništva.
Najnoviji rapidni rast zaraženih i umrlih od kovida u Rusiji naterao je vlasti da uvedu ograničenja , povratak dela zaposlenih na rad od kuće.

U restorane mogu da uđu samo oni koji imaju QR kod, dakle da su vakcinisani ili da su preboleli u periodu ne dužem od šest meseci.
To je svakako uticalo da je skočio broj zainteresovanih za vakcinaciju.U Moskvi se sada vakciniše dnevno oko sto hiljada ljudi. Gradonačelnik Moskve Sergej Sobjanjin tvrdi da je do sada u prestolnici prvom dozom vakcinisano tri miliona ljudi.
U Podmoskovlju se već vakcinisalo više od 70 posto državnih činovnika.Ukupno je u gradovima i mestima prstena Podmoskovlja vakcinisano milion i 800 hiljada ljudi.

Rusija će do oktobra proizvoditi mesečno po 30 miliona doza vakcine protiv korone a krajem godine 40 do 45 miliona doza., izjavio je ministar industrije Rusije Denis Manturov.

https://www.novosti.rs/planeta/svet/1013941/rekordno-umiranje-uozbiljilo-ruse-naglo-porastao-broj-zainteresovanih-va kcinaciju-protiv-korona-virusa
Lorka
(поета)
12. oktobar 2021. u 23.41
Јак ти извор, Јоцко! Али служба је служба. Само гурај. Све иде у рок службе.
Lorka
(поета)
13. oktobar 2021. u 01.34
https://www.youtube.com/watch?v=VSjXH8rYgWs

Архимандрит Никодим Богосављевић о вакцинама из хришћанске перспективе.
Jocko4
(observer)
13. oktobar 2021. u 11.44
Lorka,

Ма колико да је извор јак, свакако је поузданији од муљаатора Видојковића.

То о 'служби' ти је једини „аргумент”, па ти предлажем да га урамиш и окачиш на зид.

П.С. Видим да сте онај мој пост о перминулом сину мојих пријатеља затрпали минусима. Свака вам „част”, „људи”, „здравомислећи борци за људска права” !

Новости, 12. 10. 2021.

MUŽ I ŽENA PREMINULI ZA DAN: Malo Crniće zavijeno u crno zbog smrti supružnika Suzane i Dejana Todorovića

Malo Crniće zavijeno je u crno, jer je u ovom gradu, za samo 24 sata, od korone umrlo dvoje mladih ljudi - supružnici Suzana (37) i Dejan (43) Todorović.

Oboje su preminuli u kovid-bolnici u Batajnici, ona 26. septembra, on samo dan kasnije. U Batajnicu su odvezeni iz Opšte bolnice u Požarevcu, gde su se lečili na kovid-odeljenju.
...
On navodi da su Todorovići za sobom ostavili ćerku jedinicu, koja je tek krenula u prvi razred srednje škole.

https://www.novosti.rs/vesti/drustvo/1044332/muž-žena-preminuli-dan-malo-crnice-zavijeno-crno-zbog-smrti-supruznik a-suzane-dejana-todorovica
intrigue
13. oktobar 2021. u 15.13
П.С. Видим да сте онај мој пост о перминулом сину мојих пријатеља затрпали минусима. Свака вам „част”, „људи”, „здравомислећи борци за људска права” !
---------------------------
Помрачења ума , мој пријатељу... и доказ о каквим се уствари људима ради .
Теби би најпаментије било да већ једном престанеш да се мешаш са таквимА.
Zorrko
13. oktobar 2021. u 16.25
-----
intrigue
13. oktobar 2021. u 15.13

Помрачења ума , мој пријатељу... и доказ о каквим се уствари људима ради .
Теби би најпаментије било да већ једном престанеш да се мешаш са таквимА.
-------

rece intriga, ponosno vakcinisani, koje se nakon vakcinisanja zarazio kovidom a zatim i zarazio ostalu vakcinisanu rodbinu.
I takav prica o pomracenju uma...

A jocko je antivakser koji forsira druge ne vakcinaciju...

stvarno bi trebalo izbjegavati mijesanje sa takvima...
Jocko4
(observer)
13. oktobar 2021. u 17.04
Као што се отворено супротстављам антиваксерима, тако бих се отворено изјаснио и да је обрнуто, да сам антиваксер - не бих се устручавао.
Само кретени и острашћене злонамерне будале не схватају да између ваксера и антиваксера постоје и они који износе своје рационално мишљење о пандемији и вакцинисању, а не припадају ниједном табору.

П.С. Премда нисам дужан да кажем да ли сам се вакцинисао и да ли ћу то да учиним, рекао сам да ћу се вакцинисати, а за сада (по савету лекара) чекам резултате годишњег здравственог прегледа.

До тада порука - марш у обор, багро !
Zorrko
13. oktobar 2021. u 20.33
-----
Jocko4
(observer)
13. oktobar 2021. u 17.04

рекао сам да ћу се вакцинисати, а за сада (по савету лекара) чекам резултате годишњег здравственог прегледа.
-------

znaci i dalje - antivakser...

ali bi bez pardona vakcinisao druge, protiv njihove volje, ukljucujuci djecu i trudnice?

principijelan covjek, nema šta...
i pun empatije i brige za druge...
pravi humanista, skoro ko Kil Bil Gejc
Lorka
(поета)
14. oktobar 2021. u 00.59
Jocko: Ма колико да је извор јак, свакако је поузданији од муљаатора Видојковића.
**************************************************************
Па овај 'муљатор' је бар за нијансу поузданији извор од твоје службе. Знаш ли због чега? 'Муљатор' нема никаквог интереса да прича оно што не мисли. А твоја служба?! Ехехе, велике су паре у питању, а и политичка моћ! Да није тако, не би се све западне владе оркестрирано укључивале у претварање света у нацистичке конс-логоре!

И ти си, Јоцко, у једном од таквих логора, само се питам да ли си логораш који тога није свестан, или си она врста логораша која цинкари управи логора, или си логорски чувар... верујем да даље ниси догурао.

А чувари, кербери, знаш ли шта их на крају чека? Чека их исто што и логораше. Кад се логораши ликвидирају, они долазе на ред.
Lorka
(поета)
14. oktobar 2021. u 12.47
Почело раскринкавање поткупљених ковидиста: 6 оставки у Аустралији, талас истраге колико је ко десетина милиона долара узео да промовише ковид тиранију, кренуо је читавим светом! Да што пре стигне до Србије!
(пренето са Твитера)

https://strategika.fr/2021/10/11/le-scandale-des-pots-de-vin-de-big-pharma-eclate-en-australie-entrai nant-la-chute-de-six-fonctionnaires-corrompus-et-du-premier-ministre-de-nouvelle-galles-du-sud-australie-berejiklian/
Lorka
(поета)
15. oktobar 2021. u 23.17
https://www.youtube.com/watch?v=tHpZ2vqJbMA „Unvaccinated life matters”.
*******************************************************
Протести широм света против обавезних вакцина. Коментаришу Kim Iversen, Emily Jashinsky, and Ryan Grim.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. oktobar 2021. u 11.26
U Hrvatskoj je juče umrlo 15 ljudi od korone.
Troje je bilo vakcinisano sa dvije doze. Jedno zariste je bilo u rijeckoj bolnici.

Izolovana informacija, bez statistike, varijante virusa... ali dovoljna da kaže da vakcina na zalost ne stiti od smrtnog ishoda. Valja i dalje primjenjivati zdravorazumske mjere, maska gdje je vise ljudi i odmakni se, peri ruke...

I da odmah odgovorim Zorrku koji će reci „jesam li vam govorio”: prokomentarisi ovih 12. ;)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. oktobar 2021. u 19.30
Jocko,

Nije trebalo mnogo da se shvati da je prošlog ljeta Hrvatska umanjivala brojeve. Kao da samo naivan može da misli da u Kini nema vise oboljelih. Nula, ništa, iskorjenjeno.

A za Zorrka informacija iz domaće sluzbe:

-Crvena zona kovid bolnice u Batajnici epicentar je nezamislivog užasa u kome se Srbija nalazi nedeljama.

Direktorka bolnice dr Tatjana Adžić Vukičević otkriva za portal Nova.rs tužnu i u isto vreme jezivu priču.

„U jednoj sobi je nedavno bilo petoro mladih pacijenata. Nisu bili intubirani i gledali su kako prvog od njih trpaju u kesu i odnose. I onda sledeći. Kroz nekoliko dana sledeći. Četvoro mladih, od 21 do 26 godina, i naša laborantkinja iz Urgentnog centra koja je tu bila najstarija, imala je 44 godine. Svi su umrli”, prisjeća se doktorka.

Ona je navela još jednu strašnu priču koja dolazi iz iste sobe - ona o bračnom paru koji je umro u isto danu.

„Prošle nedelje u jednom danu umrli su muž i žena. Oboje nevakcinisani. Ona ‘84. godište, on ‘76. Zamislite tu porodicu i to dijete koje je u jednoj noći ostalo bez oba roditelja zato što se nisu vakcinisali”, kazala je doktorka Adžić za portal Nova.rs.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. oktobar 2021. u 23.16
Zorrko,

Uslov za prisustvovanje nastavi je bilo da si vakcinisan. Dakle svaki „outbreak” u skoli, ili sto bi mi rekli zariste, može rezultirati samo time da su svi oboljeli vakcinisani.

Kanadjani obradjuju informacije detaljno. Brojevi za moj region koji ima preko 50% vakcinisanih su za zadnji mjesec:
587 oboljelih nevakcinisanih
90 oboljelih vakcinisanih

I to je otprilike to koliko vakcina stiti.
Popaj
17. oktobar 2021. u 08.37
PADAJU KAZNE ZA NENOŠENJE MASKI U JAVNOM PREVOZU
Inspektori pojačano kontorlišu, u fokusu …
Beograd
Pomoćnik ministra zdravlja za inspekcijske poslove Goran Stamenković rekao je da su inspekcijske službe bile vrlo aktivne u prethodna dva dana – preko 50 tržnih centara i hipermarketa je kažnjeno u Srbiji.

Inspekcijske službe počele su pooštrenu kontrolu sprovođenja epidemijskih mera. U fokusu su sada tržni centri, gradski prevoz, prodavnice i ugostiteljski objekti.

Pre dva dana kažnjeno je nekoliko tržnih centara u Beogradu, Novom Sadu i Kragujevcu, akcija je nastavljena i tokom vikenda, a juče je najviše kazni napisano u Nišu.

Goran Stamenković, pomoćnik ministra zdravlja za inspekcijske poslove, rekao je za RTS da su inspekcijske službe bile vrlo aktivne u prethodna dva dana – preko 50 tržnih centara i hipermarketa je kažnjeno u Srbiji, od toga nemali broj u Nišu, sigurno desetak privrednih subjekata, odnosno pravnih lica.

To su, kako kaže, kazne od 300.000 i 150.000 dinara, ali je bilo kažnjavanja i korona redara koji nisu poštovali svoje obaveze.

– U javnom saobraćaju je određeni broj građana dobio kaznu kao fizička lica od 5.000 dinara i vozači gradskog saobraćaja, ne samo u Nišu, već i u Kragujevcu, Novom Sadu – rekao je Stemenković.

Prema njegovim rečima, za ova dva dana izuzetno je bio veliki broj nadzora, 30 odsto veći, izvršeno je preko 4.500 nadzora tokom petka i subote, broj izrečenih prekršajnih nadzora je 100 posto veći – preko 21 milion dinara prema svim akterima koji nisu poštovali propise uredbom Vlade i naredbom ministra zdravlja.

– U principu podaci govore o takvoj situaciji, inspektori na terenu proveravaju da li će danas biti tako, videćemo, aktivnosti se nastavljaju, zahvaljujem se timu Vlade Srbije, kooridnacionoj komisiji za logistiku i podršku tokom sprovođenja i koordinacije posebnih i pojačanih nadzora – istakao je Stamenković.

Navodi da sada komunalne, odnosno lokalne inspekcije daju veliki doprinos i u ova četiri grada kolege iz komunalne inspekcije su pokazale zavidan nivo profesionalnosti koji smo očekivali od njih.

– Prošle godine smo poverili poslove tim inspekcijama u vezi sa kontrolom poštovanja odredaba Zakona o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti – rekao je Stamenković.

– Naši sanitarni inspektori su u prethodna dva produžena vikenda, u tim akcijama koje su imali od početka oktobra, izvršili 389 nadozra, izrekli su 62 prekršajna naloga u iznosu od 900.000 dinara. U svim tim objektima utvrdili su određne nepravilnosti, pogotovo u delu rada samih korona redara u ugostiteljskim objektima – napominje Stamenković.

Korona redari nisu vodili računa o distanci, raspoređivanju gostiju, nisu opominjali goste za nošenje maski, zaposlena lica nisu nosila maske i sami vlasnici objekata mogu da se suoče ne samo sa visokim kaznama nego i zabranama.

– Nije to rasturanje svadbe, vodili smo računa da pravna lica i preduzetnici povuku odgovornost u odnosu na one s kojim skapaju ugovore o korišćenju objekata za slavlja – kaže Stamenković.

– Produženom akcijom svih ovih dana nastavićemo s nadzorima, očekujem da kolege iz komunalne inspekcije daju doprinos, pozivam građane Srbije da poštuju mere, da pokažu odgovornost prema svojoj državi i u odnosu na vakcinaciju koja je primarna mera da dođemo do cilja, da se smanji broj obolelih i rastereti sistem zdravstvene zaštite – kaže pomoćnik ministra zdravlja.

– Krajem nedelje je godinu dana otkako je formirana radna grupa za kooridinaciju republičkih i lokalnih inspekcija i u tom duhu verujem da će lokalne inspekcije dati doprinos u svim gradovima u Srbiji – istakao je Stemenković.

– Radim profesionalno svoj posao, kao sve kolege na terenu, znam koje su mi dužnosti i očekujem da će kolege na terenu odgovoriti na sve izazove i kao prvi među jednakima kao svih 30 godina nastaviću s kolegama da radim, jer imam poverenje u sve njih – zaključio je Stamenković.
https://tinyurl.com/3ae2n5x9

P.S. Jucer sam prvi puta, nehoticno usao u prodavaonicu bez maske, pokrio usta i nos sa rukavom i izvinio se kasirki. Rekla je da nema problema...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. oktobar 2021. u 12.49
Zorrko,
Kod moje kcerke na fakultetu je uslov prisustvovanja vakcinacija. Hvala za objašnjenja. Sad je slika kompletnija.

1. Zadnja informacije od ponedjeljka je da ima 11 slučajeva kovida.
SVIH 11 slučajeva je VAKCINISANO, ali to se nigdje ne spominje u medijima.

2. Kao mjeru zastite, u skolu su poslali su mobilnu kovid stanicu za vakcinisanje. Valjda da još par puta vakcinisu te već vakcinisane koji su oboljeli od kovida?„

Valjda da vakcinisu nevakcinisane? O kojoj vrsti skole je riječ, osnovna, srednja, fakultet?

3. kad se pojavio prvi slučaj, u skoli su bili i vakcinisani i nevakcinisani. Prvi dan su poslali kucama one nevakcinisane iz razreda koji su bili u doticaju sa zarazenim. Potom su u sljedeca 3 dana slali i ostale nevakcinisane kucama, kako se već sirila zaraza po ostalim razredima.

Ima smisla.

4. Dakle nije istina da su svi u skoli bili vakcinisani.

Nisu prvog dana. :P

5. Ali sama cinjenica da su vakcionisani masovno zarazeni, ti ne pali crvenu lampicu?

Da, lampica upozorenja gori već neko vriijeme jer sam se nakon vakcine opustio. Putovao u Europu... Novije informacije o procentu zastite kažu da treba biti oprezan.

6. čemu forsiranje obaveznog vakcinisanja?
Ja sam protiv obaveznog osim u sluzbama gdje zarazeni može da ugrozi mnoge. Recimo zdravstveni radnici.

Lorka
(поета)
17. oktobar 2021. u 22.10
https://videopress.com/embed/PsDioMI7?fbclid=IwAR3FP7SXyPD53N25vOCzjaNvA18G5hBOFdZLEphgrqyfkhA1i7iXHa5TgkY
************ ***************************************
Канадски доктори отклањају страх од Ковид-19 наратива.
Lorka
(поета)
18. oktobar 2021. u 12.13
Најбољи твит који сам до сада прочитао:
https://mobile.twitter.com/long_termAgame/status/1449858948450988034

'Питање за милион долара:
Зашто светска медицина, борећи се против вируса, смишља вакцине за здраве, а не лекове за болесне?'
Lorka
(поета)
18. oktobar 2021. u 14.02
https://www.youtube.com/watch?v=9bamaEMftg4

Др Џон Камбел објашњава са стручним доказима и статистичким подацима зашто је природни имунитет бољи и ефикаснији од имунитета који се даје вакцинама. Предлажем Јоцку да ово добро погледа.
Jocko4
(observer)
19. oktobar 2021. u 12.56
Сад ће премудри и преосветљени антиваксери, са „солидном” средњом школом с почетка XVIII Века, да кажу да и у САНУ седе они којима је IQ мањи од 70.

Политика, 19.10.2021.

>>>
Миленија Симић-Миладиновић

САНУ апелује на грађане да се вакцинишу

Уз више поверења у науку, преиспитивање одлука донетих на основу полуинформација и израженији осећај колективне одговорности и савести, као друштво у целини могли бисмо да изађемо из зачараног круга вируса корона, уверени су чланови Комисије за праћење и предузимање мера у вези са инфекцијом ковид 19 Српске академије наука и уметности (САНУ). Апеловали су јуче на грађане да се вакцинишу и да се придржавају свих превентивних мера, будући да ширење пандемије и смртност изазвана овом заразном болешћу већ неколико недеља достижу драматичне размере у Републици Србији.

– У овом тренутку Србија бележи више од 6.000 новозаражених и преко 50 преминулих дневно. Поред тога целокупно медицинско особље је преморено и преоптерећено, а готово сви болнички капацитети предвиђени за ковид пацијенте су попуњени. Због тога позивамо грађане да се у што краћем року подвргну имунизацији против вируса корона, да у затвореним просторијама, било да је реч о јавном превозу, школама или другим институцијама, обавезно носе маске и да се придржавају других превентивних хигијенских мера – наглашавају чланови ове комисије. Председник комисије је академик Небојша Лалић, а њени чланови су и академик Миодраг Чолић и дописни члан САНУ Горан Станковић.
У саопштењу за јавност подсећа се да је САНУ до сада више пута посредством медија, симпозијума и оглашавања на свом сајту указивала на кључни значај имунизације у борби против ковида 19.

– Уколико је потребно пружити пример добре праксе, у САНУ је досад вакцинисано преко 80 одсто чланова, од којих је већина већ примила и трећу дозу (углавном нису вакцинисани они са одређеним коморбидитетима), док је међу запосленима у САНУ и придруженим институтима тај просек око 70 процената. Захваљујући томе, а уз стриктно поштовање свих осталих епидемиолошких мера, у САНУ је од септембра до данас одржано преко 30 различитих програма: од научних скупова, преко трибина и предавања, до концерата и изложби – истичу чланови комисије.
LorkaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Lorka
(поета)
19. oktobar 2021. u 14.11
https://mobile.twitter.com/SrbijaMila/status/1450495769975345153/photo/1
********************************************** ****************
Званични подаци говоре да је у Европи умрло након вакцине 28102 особе, од тога од Фајзера 13270, Модерне 7543, Астра Зенеке 5767, и од Јансена 1522. У УСА је цифра три пута већа.
Zorrko
19. oktobar 2021. u 20.25
citat:

Baka u Italiji ne može u bolnicu jer nema sramotan komad papira 🤮 Bravo za sve koji su sudjelovali u uvođenju ovakvog jada i bijede kojeg nazivate covid potvrda. Ovo je planet Earth 2021. Sram me što sam stanovnik iste. Ovo je ispod svake razine ljudskog dostojanstva.

https://tinyurl.com/mpvepawz
Lorka
(поета)
19. oktobar 2021. u 21.01
https://www.facebook.com/ivana.latovljev
***************************************************
На Фејсбук профилу Иване Латовљев, зубарке која је - кажу - умрла од Ковида, види се много њених постова којим се пропагира вакцинација. Поред тих постова, види се да је она симпатизер владајућих структура и у Србији и у Општини Ковачица. Посебно је посвећена садржајима којима се бави владајућа структура, од чега сам приметио један пост и о Зорани Михајловић. На свој профил постављате оно што симпатишете и оно што мислите, зар не?

Примећујем да су неки садржави већ брисани или нису доступни из другог разлога, па претпостављам да ће Служба да брише оне који разоткривају лаж о томе да Ивана Латовљев није вакцинисана. Наводно, њена мајка је већ дала неки интевју у коме каже да се њена кћер није вакцинисала. И, наивни про-ваксери на овом форуму су одмах потрчали да то овде објаве.

Треба погледати њен Фејсбук на коме је она ЛИЧНО писала и постављала прилоге па да се уверите да је Ивана била жесторки про-вакциниста.
Хоће ли сад неко да каже 'Веруј Служби, не веруј својим очима'.
А својим очима можемо видети шта Ивана лично пише.

Како може такав жестоки про-ваксер да буде невакцинисан?
Осим ако има Јоцков карактер...
Lorka
(поета)
20. oktobar 2021. u 12.01
I just want to note that while COVID cases soar in heavily vaccinated, Democrat-run, locked down American cities, my state of Florida has the lowest rate of infection and a very high rate...of freedom Party popper. Thank you,
@GovRonDeSantis
.**************************************************************
Ово изнад је најновији твит једног становника Флориде:
'Желим да наведем, док Ковид случајеви харају у густо вакцинисаним, под демократском влашћу, затвореним америчким градовима, моја држава Флорида има најмањи број заражених и веома висок степен слободе'.
Lorka
(поета)
22. oktobar 2021. u 15.27
https://www.youtube.com/watch?v=R5jf0eUa6jk

Не би било лоше да мало погледамо на вакцинално питање и из православне перспективе. Знам да титоистима, верницима Службе и атеистима овај прилог делује смешно јер 'није аргумент', али чак и атеиста не може негирати позиције у борби добра и зла, јер цео живот је подељен на та два пола - добра и зла, Бога и антихриста.
Lorka
(поета)
25. oktobar 2021. u 21.32
https://fr.sott.net/article/38554-Coup-de-theatre-en-Espagne-la-Justice-exige-le-remboursement-de-toutes-les-amendes-de- l-Etat-d-urgence

Шпанија је прва земља чији уставни суд је пресудио да су нелегалне мере против ковида и да држава мора да врати новац свим грађанима који су таквим мерама били оштећњни. Видећемо која земља ће да следи пример Шпаније.
Lorka
(поета)
26. oktobar 2021. u 23.29
https://www.youtube.com/watch?v=mzpHM1P4_wg

Величанствени протести у Швајцарској. Ово се догађа у демократским државама, тамо где је народ неприкосвновен и суверен, за разлику од диктаторских режима у којима народ може да искаже своје мишљење само онда кад узме пушке у руке и крене на устанак.
Lorka
(поета)
27. oktobar 2021. u 22.11
Bratovi kumovi (žena med sestra) usrali se 3 doze.
Prijatelji Im dobili tromb posle vaxa...sad ovi neće na 3 a posao pritiska...
Biće veselo uskoro kad vaxeri popizde!!!
********************************************************
Још један занимљив Твит.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
31. oktobar 2021. u 15.30
Zenin bratic i snaha u Srbiji primili treću dozu. Kineska Sinofarm.
Na zalost tu ne priznaju u EU. Tako da nije mogao ići na sluzbeni put u EU.

Dva dana nakon vakcine se razbolio, pozitivan na kovid. Lezi kod kuce. Umor i temperatura. Teško disanje. Osjeca se bolje danas. Žena je imala blaze simptome. Samo temperaturu i umor.

Drugi par iz uze porodice.

Popaj
01. novembar 2021. u 13.04
Zorrko
01. novembar 2021. u 15.00
-----
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
31. oktobar 2021. u 15.30

Zenin bratic i snaha u Srbiji primili treću dozu. Kineska Sinofarm.
Na zalost tu ne priznaju u EU. Tako da nije mogao ići na sluzbeni put u EU.

Dva dana nakon vakcine se razbolio, pozitivan na kovid. Lezi kod kuce. Umor i temperatura. Teško disanje. Osjeca se bolje danas. Žena je imala blaze simptome.
-------

hmmmm...
a šta ti mislis o tome? (3. doza i posljedice?)
Lorka
(поета)
01. novembar 2021. u 15.26
Директор америчке болнице у Шарлоту, С.Каролина, на протестима у Србији каже отприлике овако (штета, не постоји могућност да тај видео постирам овде):
'Мој пријатељ и његова жена обоје су умрли након што су вакцинисани. Жена му умрла на аеродрому у Шарлоту. Код обоје су извршене обдукције. Тромб је кренуо из десне ноге из листа, дошао до серца. Обоје умрли на исти начин, од истог узрока. Која је то вероватноћа? А зашто су примили вакцину, па само зато што се пријатељ Србин желео вратити у Србију са женом Американком, хтели су да у Србији купе стан и да путују без већих малтретирања по аеродромима. Неко ће рећи то су појединачни случајеви. А колико има таквих случајева који су се догодили другима а за њих не знамо јер вести неће да објаве?'
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. novembar 2021. u 23.09
Zorko,

Šta mislim?
Dvije sedmice ne može da ide na posao. Još je kod kuce. Danas se osjecao dobro, radio nešto oko pcela. Bolje bi bilo ga je vakcina zastitila da ne oboli uopste. Ja mislim da je cinjenica da je prelezao kod kuce sa podnosljivim simptomima dobra stvar. Rezultat dvije prethodne vakcine. Treca se podesila na dan kad se zarazio.
Nadam se da nije bio živi virus u kineskoj. Ako je tako vise ljudi bi obolilo nakon vakcine. I primjetilo bi se brzo da nešto nije u redu.
Lorka
(поета)
05. novembar 2021. u 12.19
Treca se podesila na dan kad se zarazio.
******************************************************************
Зар још не схватамо да људи добијају заразу од вакцине?

Уосталом, теоретски, вакцина и јесте то - убацивање ослабљеног вируса у људски организам. Е сад, поставља се питање колико је овај вирус заиста ослабљен, зашто вакцинисани умиру у толиком броју и зашто вакцинисани преносе тај исти вирус на друге људе?

Поред тога, поставља се још неколико питања:
1. Зашто се између истока и запада води рат за вакцинални монопол?
2. Зашто Запад не признаје источне вакцине (зар наука није универзална)?
3. Зашто се врши толика пропаганда, маркетинг и отворена борба за профит (зар здравље људи није важније од профита)?
4. Зашто се врше толике уцене и притисци на људе да би се вакцинисали (отпуштање с посла, забрана путовања, забрана ресторана итд.)?
5. Зар нису све ово знакови да ту нешто јако смрди?
Zorrko
05. novembar 2021. u 20.32
------
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. novembar 2021. u 23.09

Zorko,

Šta mislim?
Dvije sedmice ne može da ide na posao. Još je kod kuce.
--------

sad to usporedi sa zarazenima od kovida.

80-90 % imalo blage (kao svaka prehlada) ili nikakve simptome...

uzivaj...
Lorka
(поета)
07. novembar 2021. u 21.20
https://www.bitchute.com/video/SA2V0NJ8ux3i/?fbclid=IwAR0EHN3nwnUADBE97ZYHILZQ897N1v2UA4QubrG9zoTxtt6YNxEnqCtBZog

Б� �јим се да је ова жена у праву. Ово нам спрема фармакомафија, господари НСП, СЗО и марионетске-квислиншке владе тзв. националних државица, односно колонија.
Popaj
08. novembar 2021. u 07.00
Krajnje je vreme da forumski Biserko otvori novu temu:
„PODZEMNI BEZ MASKE”...
Lorka
(поета)
08. novembar 2021. u 23.39
https://www.youtube.com/watch?v=G5eResAkkmc

Од 20. минута, Мила каже (апострофирам): 'Ево видите у Израелу који су хвалили по високом проценту вакцинисаности, морталитет нагло расте'.
Lorka
(поета)
12. novembar 2021. u 09.19
https://www.youtube.com/watch?v=1uh-ZGDx0P4
************************************************************
Др. Скот Џенсен: 'Лагали су нас о обавезној вакцинацији. Одлука о обавезној вакцинацији је апсолутно неморална'.
Lorka
(поета)
13. novembar 2021. u 04.50
Зашто медији и званичници ћуте да је Муамер Зукорлић умро од миокардитиса непуних 7 дана од ревакцинације?
Lorka
(поета)
13. novembar 2021. u 04.56
http://alturl.com/2urwu
Претходни пост је цитирање изјаве Срђана Нога.
Lorka
(поета)
16. novembar 2021. u 12.06
https://www.youtube.com/watch?v=m7MRBYbtr80

Ашов експеримент о томе како људи почну да се понашају као овце. Заправо, ово показује како се људи поводе за пропагандом којом се намеће мишљење већини иако је то мишљење евидентно погрешно, док се људи-овце поводе за таквим мишљењем јер оно долази од 'ауторитета' које је Аш подметнуо испитаницима да свесно лажу, али то испитаници нису знали.
Lorka
(поета)
22. novembar 2021. u 10.56
Шта се догађа? Један трачак наде??

По први пут, немачка телевизија је у ударном вечерњем времену, кроз коментаре неких актуелних имена по питању Короне, јавно признала да и између уредно вакцинисаних, има велики део оболелих!

Јуче, недеља 21.11. наставак једног признања који буди наду да су и медији коначно схватили неке ствари, по резултатима испитивања података из различитих европских земаља, прецизно је приказана „ делотворност” коришћених вакцина па иза свега, уследио је поражавајући податак:

Вакцинисани са „ Моденом” имали су максималну заштиту у времену од само 3 месеца!
Они који су „ боцнути” Астра Зенеком и „Јонсоном” максимално 4-6 месеци, Фејзер-Бионтек је нешто са дужом делотворношћу, преко 7 месеци.
Тзв. „Бустер” побољшава трајност али толико минимално да је смешно наводити податке који то и нису, обзиром за краткоћу његове примене.

Неки јавни медији сад отворено питају надлежне, - која је сврха вакцинисања и шта се десило са његовим током иза којег долазе опет масовна обољења где је проценат већ уредно вакцинисаних већи од 30%.

Један опозицији наклоњен лист отворено пита шта садрже те вакцине ако се о њиховом садржају баш ништа незна као ни деловање против имунитета вакцинисаних који масовно обољевају!

Здрави људи који нису примали вакцину, улазе у отворен сукоб са властима у многим земљама и захтевају прекид мера које су фашистичке и врше поделу у грађанству, повлашћена групација вакцинисаних не пружа никакву наду онима који вакцину начелно одбијају, - јер шта је сврха свега и какве су истинске намере глобалистичког понашања влада у земљама ЕУ!

Признање да вакцинисани имају бољу заштиту од поновне инфекције али да и они могу преносити вирус, је алармно светно за здраве, који вакцину одбијају што значи да су и вакцинисани опасност за оне који вакцину не желе. Све је контрадикција наводима па лажи постаје округле и лако се котрљају ширећи бар некакву истину!

Нереди у Ротердаму, Хагу, Бриселу, Бечу, Милану али и у многим градовима Немачке где се народ диже, показатељ је да неће све баш тако и даље ићи како је планирано.

Огромна добит Фармаколошке мафије је додатан податак за обичне људе који се питају шта се иза свега крије и шта су праве намере које се ригорозно споводе у супротности са људскикм основним правима али и истинској опасности од Ковида 19, чији је Тест регистрован још давне 2003 године и сада је масовно коришћен,- видљиво из прилога на Фејсу и оригинално паковање са датумом производње.
Употреба овог теста је само средство застрашивања народа ако се зна да је неисправан и у многи случајевима, бескористан. Ипак, тај Тест је пренео општу панику на планети и даље је у употреби.

Вест да се у неким америчким држава начелно одбија обавеза вакцинисања и забрањује посебно над млађим генерацијама је запалила и Европу у којој банде продатих душа у владама ЕУ, намеравају вакцинисање и деце. Све у свему, општи се отпор буди и сумњам да га неко може насилно зауставити!

У Аустралији такође велики револт становништва, у Аустрији, Хитлеровој Домовини се уводе казне за оне који одбијају вакцинацију са казнама од 3.600 евра! ( по каквој и којој калкулацији је одређен овај износ), или се ради о потребним сумама које влада покушава да убере од народа!
(Део чланка са једног портала)
Lorka
(поета)
23. novembar 2021. u 10.48
Преносим са Твитера:
Dr sci Mila Aleckovic
@SrbijaMila
SLOBODNE ZEMLJE GDE ADOLF NIJE USPOSTAVIO SVOJU VLAST SU: FLORIDA, TEKSAS, delimicno Porugal, BELORUSIJA, DANSKA, SVEDSKA. U SVEDSKOJ NEMA N I C E G A : ni covid ausvajsa, ni laznih testova, niti maski, ni visak bolesti, ni histerije, ni 'talasa'!!!
7:22 AM · Nov 23, 2021·Twitter Web App
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for PomPom Keychains?
.