Koliko mene secanje sluzi, to ne piše u bibliji.

mislim da mesas pojmove malo. dakle ne piše „i stvori bog covjeka na zemlji - stoku, nešto malo namazaniju od ostale stoke” - nego kaže, parafraziram „i stvori bog covjeka na zemlji, po svom oblicju, musko i zensko stvori ih”.

jehovini svedoci su kompetentni u zadatoj temi, tu negde kao oni tiiitini nekrsti, ali iskreni nekrsti, ne oni što su tajno decu krstili noću pet crkava dalje, da ih drugovi ne provale, nego ona baš bagra antihrista razbojničkih.
Šule, to što pričaš, je modus operandi da tako kažemo, praktično svih sekti. (isto ima objašnjeno lepo u bibliji - onaj deo gde se džizus zeza sa sotonom 40 dana. (jbt, koji mora da mu je bio smor - 40 dana se, u agregatnom stanju zvanom ljudsko biće-čovek, smaraš sa kompletnom budaletinom, koja je, iz male, ljudske perspektive - premoćna - i pri tom ti ništa ne može, ali ne zato što je jako moćan, nego zato što je glup kao noć)).
A sekte su, u principu, đavolja strana. I sotona uvek tako šljaka. Iako lažan, zapravo nikada ne govori direktnu laž, nego zavodi ljude, malih u veri, i velikih u strahu, tako što vadi iz konteksta kada priča.
Biblija, s druge strane, kao i sva podzakonska akta - je napisana na ljudskom jeziku, i prevedena na ljudske jezike (originalni spisi). Ljudski jezici, kao što svi znamo, imaju svoja ograničenja. Neki manja, neki veća, ali definitivno, moć ljudske imaginacije, i nivo znanja i saznanja, tu i tamo premašuje moć govora. Neke stvari, kako god da ih opišeš, ljudski jezik nije u stanju u potpunosti da objasni, ali je svakome kada mu to dođe do svesti jasno o čemu se tu (tu i tamo) radi. Kao aksiomi iz matematike i osnovni pojmovi.
U tom smislu, evo recimo to „po svom obličju stvori...” - se ne navodi na ljudskom jeziku šta se tu konkretno misli. Pošto ljudsko biće ima neka svoja ograničenja, a evidentno je dizajnirano tako da neretko (osim prosvećenih ljudi, ili barem onih koji su na tom putu prosvećenja i prosvetljenja), meri svet po sebi, i prema sebi. Zapadni čovek je, čini mi se bukvalno terminalna faza te loše ljudske osobine. Santa i bareš su recimo baš tipični primeri, čak i sib. *jedino što nisu zapadni ljudi - samo su te, najlošije osobine zapadnog čoveka prihvatili - a to je mali sebičluk, bez ikakve mentalne mogućnosti sagledavanja šire slike. onako po srpski „svoje malo dupe gledam”.
Ono što tvrdim je dakle, da ljudsko biće ne može, u potpunosti ni sagledati, a naročito ne razumeti jedno viće biće koje zove bog(opet, još jedan od detalja, ajd da kažem, čudnog ljudskog dizajna, potreba da razume, u logičkom, materijalnom najčešće smislu, umesto da oseća - u idealnom-idejnom smislu (ono što religija u svojoj suštini jeste - nema matematičkog razumevanja, ili osećaš, ili ne. ili je u tebi, ili nije. kao ljubav recimo))). I sad tu, iz te, male, bez mogućnosti sagledavanja kompletne i šire slike, ljudske perspektive - imaš podpitanja, tipa - pa ako je po božjem obličju - zašto mi ne možemo da stvorimo novi svet, i t.d. ili pa zašto je prvo bio adam, pa tek onda mu je napravljen „drug” i t.d. već sva pitanja koja se ljudima nameću i padaju im na pamet. onima koji žele odma i sad, jer misle da su centar svemira - a nisu. nebitni su, vrlo. (lep primer - knjiga o jovu, par stotina stranica kasnije, a i lepa priča, poučna).
sasvim je moguće recimo, da si u pravu, i da je bogotvorac - poslao boga, da stvori ljude i prirodu, jer ih je iz nekog svog razloga zamislio tako kako smo zamišljeni, ali tek on nije bio u poziciji da to uradi, jer nam tek onda ništa ne bi bilo jasno. tipa kao igračka na baterije ili sus motor. -možemo da im pričamo do kraja života, i u principu se ništa desiti neće. a možemo da kliknemo prekidač, ili sipamo neko gorivo, i zavrtimo kurblu - i hop - vidi ga, pokreće se, kao i bilo koja druga pokretna stvar.
da skratim - kad pročitaš bibliju, obe skupine spisa, od korica do korica, stvari se vrlo razjasne, kad pročitaš još jednom, budeš zadivljen kako su ti neke stvari promakle tokom prvog čitanja.
p.s. mislim da su bogu sasvim ok. i ljudi koji nisu direktni vernici, a koji nesvesno svoj život provode bogougodno - dakle, jedino što ih možda razlikuje od deklarisanih vernika je to što ovi drugi idu na bogoslužbu u crkvu, ali suština je umeren život, i dugotrajni post recimo. -ne od jake hrane, i silovitog pića, nego od loših misli i dela.
ovo opušteno može deci u škole na časove veronauke - ponovo sam pokidao :)

„ovo opušteno može deci u škole na časove veronauke - ponovo sam pokidao :)”

https://youtu.be/SLZV105r6mg

pa izgleda da njutn i nije bas toliko potisnut, kako su isprva mislili.
baci oko na jovana, burazera onog prof. mihaila djurica. https://www.youtube.com/watch?v=5OoUi0XWSM0

mislim da pravis klasicnu grešku - pokusavas da poredis neuporedive stvari - jednu -koja je rukovodjena iskljucivo materijalizmom - iako su joj osnovni pomoćni alati bas -nematerijalne neke kategorije (matematika recimo), i drugu - koja je totalno drugacija - ne pada joj na pamet da iznalazi materijalne dokaze za svoje nematerijalne tvrdnje. -veronauka - o.k. - onaj koji poducava nekoga veronauci/veroucenju, se zove veroucitelj, a ne veronaucnik. -dakle samo još jedno od ogranicenja ljudskog jezika, i ništa vise.

kakvi? - oni sto veruju, oni što ne veruju, ili oni koji su na stavu „ne znam”?

Ja mislim da bi ljudima iskreno bilo lakse i spiritualno a i kognitivno kada Boga ne bi posmatrali kao osobu ili nešto sto ima granice već kao proces i put.

u pravu si vodena, i ja tako nekako razmišljam...
tj, ne razmišljam dok se ne ukaze potreba : )))

sale pita: kakvi? - oni sto veruju, oni što ne veruju, ili oni koji su na stavu „ne znam”?
---

pa, ovi pretuceni...ne znam da li vjeruju ili ne.. (ja mislim da svi mi vjerujemo), ali uporno rade protiv sebe tj Boga...

: )))

rijetko vodena... ali vjeruj mi da čim sjednem, pocnem da razmišljam :D

tako da se trudim da ne sjedim (dzaba) : )))

skontala i ja napokon : )))

Sule, možda je to sve bas tako kao sto ti kažeš. Vie nego ocigledno je da je na ovu temu svako razmišljanje samo najobičniji neutemeljeni licni stav (a i u okviru jedne licnosti nekada promenljiv zavisno od zivotne dobi, iskustva, itd.). MOj koncept o svemu tome se promenio posle nekih ličnih iskustava i od nekada hard core ateiste postala sam dosta blaza po tom pitanju iako i dalje nisam blizu nekim recimo popularnijim razmišljanjima na tu temu. Ali nisam vise glasna u slaganju i neslaganju, iako je to možda jednostavna posledica sazrevanja/godina i toga sto sam u malo cemu vise glasna i u malo šta (ne)ubeđena.

U neku vrstu karme recimo dosta vise verujem nego ranije a naročito u vaznost iskusenja i reakcije na njih kroz zivot. Ali, kao sto rekoh, moje misjenje na tu temu objektivno vredi koliko i toalet papir :)

„@zlatiborac: Nije niko nikada video Boga jer se nije vratio da o tome svedoci...”

Ne sporim prika, ali ima primera da ga je neko osetio na svojoj kozi.

p.s. kao npr. kad su 'drugovi' preuzeli narodnu brigu na sebe.
Ko im se usprotivio - 'ubijali Boga u njemu'. Svestenstvu odsecali
jezike,jasili na njma i tako to.
No to je proslost koja se može naći u arhivama, a nama vremensnim
(svojevremeno) opstepoznata pojava.

Nekad se govorilo da je religija opij za
narod, a zapravo je opij naroda.
Nekako se lakse podnesu nedace kad
znaš da postoji visa sila. Covek
je ipak sitna slamka među vihorovima...
Ipak , kad dodjemo do zida, ne preostaje nam ništa do pomoliti se...
Verujem da ste mnogi bili u takvoj situaciji...
Dakle, da nema Boga,valjalo bi ga izmisliti.
Komunisti su bili samo eksperiment, nazalost i mi smo bili dio.
Mislim da i danas prave razne eksperimente na nama...
Preostaje nam samo zdrava seljacka logika, ostalo je pesak u oci.

ne. religija se ni na koji način ne temelji na logici. u tome je kvaka, i to je sustinska tacka sukoba mišljenja religioznog i ostalih ljudi.
logika je, čini mi se, za ljude, samo pomoćni alat. -a oni, nazalost, misle da je glavni - i onda ga koriste i tamo gde ne treba. kao sto je hirurgu glavni alat skalpel pean igla i kedgut - i sad ekipa koja je iz fazona „nema boga, mora postojati razumno, logicko objašnjenje svega” - to ti je taj hirurg kada posle operacije dodje u sok sobu da vidi pacijenta - i onda opet lepo rasklopi svoj pribor - i ponovo ga opet malo zakolje, i malo zasije. -pogresan alat u datom trenutku da tako kažem. -tako je nauka, logika, matematika, i tako dalje - pogresan alat za objašnjavanje malom, ogranicenom ljudskom mozgu i svesti religije, i koncepta boga, itd.
znaci kao (kadabi - jer nije) kvantna fizika bila stvarno tacnija od njutnove - do neke brzine - vektori, preko neke - diferencijalne jednacine. -pa kad kroz te jednacine izracunas ono kad su sporaci - ispadne skoro pa na njutna, razlika je u puno decimala, lupam sedamdecimalapaondajedan i kao aha, pa da, to je prakticno isto.

Mudrijas: „ nismo ti mi iz te price.”

Hmm..., malo neverovatno da se ne prpoznajes i u tu pricu. :)