Diskusije : Emigracija

 Komentar
Izrabljivanje i eksploatacija radnika u Americi
Stari__Gost
31. januar 2021. u 22.06
ne znam kakva su vasa iskustva, ali iz mog licnog iskustva, i vecine ljudi koje ja poznajem, u Americi se radnici zesce izrabljuju na poslu. otprilike ispada da se ocekuje od svih zaposlenih da prebacuju normu i rade vise nego sto bi trebalo. po mogućstvu da obavljaju posao za dvoje-troje ljudi ali za jednu platu, i da povrh svega budu još jako srećni i zahvalni zbog svega toga, i da cute, da se slučajno niko ni na šta ne pozali. ako li se pozalis na radne uslove, i istaknes svojim nadredjenima i HR šta sve ne valja, odmah te cudno gledaju i smatraju „negativnim”. pokusavaju da ti objasne da je to dobro sto si toliko bizi, i da je to sve jako „exciting” sto firma raste i razvija se (na stetu iliti the expense of the employees)

iz mog iskustva dosadasnjeg, od 15-ak poslova koje sam imao, samo su 2 bili stvarno laki i opusteni, sve drugo su teski „sweat shops”. zenino iskustvo i drugih nekih prijatelja i poznanika je još gore. kod nje/njih je bas na svakom poslu bilo izrabljivanje, i sto vise radis, to ti vise tovare.

zato je po meni jako bitno umeti postaviti granice. ni slučajno ne raditi vise od onoga sto trebaš/moras i sto ti je u opisu radnog mesta. ako te pitaju da li možeš i nešto dodatno da uradis, odgovor je uvek: NE! ako li slučajno prihvatite vise da radite, sj*ebali ste se u startu. jer to se ništa ne ceni, i samo ćete gledati kao budalu i iskoriscavati još vise. znaci cvrsto i odlucno povuci granicu, i za neke stvari reci, zao mi je ali neće da može!

kakva su vasa iskustva?
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 04.02
Moje iskustvo iz Srbije i Nemacke je isto. Isti procenat lakih poslova, isti pristup, skoro do detalja. Kada sam napustio državni posao i otisao u privatne firme imao sam zabludu da privatnik zna da ceni trud, rad i zalaganje. To jeste i bio slučaj pa sam nekoliko puta i samoinicijativno dobio povisicu od gazde u Srbiji dok je ostatak firmi bio teško razocarenje. Šta god radio, koliko god se trudio odnos ulozenog i dobijenog je samo isao na moju stetu.

Tražio sam šta je to i gde je problem i mislim da sam uspeo da ga nađem, bar se nadam da nazirem gde je bio problem. Prakticno se tako i pokazalo. Već sam o tome i pisao ranije. Naime, najbolje vreme koje sam imao u Srbiji je bilo u malim firmama, tacnije zanatskim radionicama koje imaju zavidnu tehnologiju ali veoma malo radnika i nemaju direktore, tj. menadzere. Gazda je direktor i menadzer. Njega vidjas svaki dan, on donosi posao, prati izlaz i ulaz i efekte rada. On deli i profit. Tada sam na inicijativu pojedinih gazda dobijao povisicu a da nisam ni tražio. Dobijao i bonuse za odradjen tezak posao. Neverovatno ali tako je to bilo. Međutim alavo mi dupe pa ja odem u veliku firmu koja ima sve kao i mala i onda pocinje uzas. Više ne vidjas gazdu, samo direktora, sefa odseka, sefa proizvodnje i slično. Šta god da uradis ne dolazi do gazde a kada dodje dodje ono loše ili umanjeno dobro sto si uradio. To je moje razmišljanje.

U Nemackoj taj problem nisam imao jer nema sanse da sretnes gazdu tako da si unapred u corsokaku. Nikada ne možeš da budes dovoljno dobar. Šta god radio uspeh se deli na kolektiv a neuspeh ide pojedincu.

Drugi problem je iracionalne prirode. Pošto je Srbija dobro tlo za nekoga ko hoće i ume (tek sada vidim), verovali ili ne imao sam i dosta poslova sa strane, cash i u gluvo doba noćida se odradi. E, sad kad god sam zavalio previsoku cenu pozivali su me ponovo da im radim. Kada sam kao odredio neku fer cenu niko me vise nije zvao. To je apsurd ali tako je bilo. Kada zavalis vise te cene iako pruzas iste usluge uvek...
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 04.15
BMW, Audi, MAN su mi najgora iskustva što se poslovanja tiče. Tu ništa ne zavisi od rezultata rada nego od volje menadzmenta i finansijskog dela odlucivanja. Kao Cigani su koji kada imaju masti i po dupetu se mazu. Dok sam radio kao zaposleni nasa firma (Poljaci) su radili neverovatno dobro i bili liferanti za BMW. Tu sam i naucio mnogo toga na veoma tezak način. Mi uradimo nešto za klasu bolje od ostalih ali oni drugi ipak dobiju sledeći posao. Mislio sam da je to zato što su Poljaci ali jok. Neke druge firme imaju bolje konekcije u upravnim odborima, ruckovi, partiji i ostalo. BMW kada im finansijski odbor odobri velike pare kao Cigani su i po dupetu se mazu pa dele sakom i kapom bez obzira koliko i šta radis. Jednostavno nisu njihove pare i neko im ih je poverio. Kada se smanje fondovi onda neće da plate ni ono sto si uradio i ciganisu za svaki cent. Pare trose do poslednjeg centa iz isto glupih razloga. Ako ih ne potrose onda im sledeće godine smanje iako im treba vise posto se vise automobila te godine radi. Luda kuca, sve je politika i ko kome doaka a ništa nije tu presudno. Rad, zalaganje, talenat i trud su nebitni.
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 04.43
Sirchulle, dobrim dijelom si, po mom skromnom mišljenju, u pravu. Samo ja to gledam sa neke druge strane. Imamo bas oprecne pristupe istom problemu.

„...Gazda je direktor i menadzer. Njega vidjas svaki dan...” To koliko je dobro, toliko i loše. Ako si izuzetno dobar u struci (recimo imaš dovoljno iskustva) i izuzetno se zalazes (sa iskustvom je rutina i brzina neminovna), onda je o.k. Ako si otprilike na početku i mnogo toga ti još nedostaje, nije dobro. Male firme nemaju vremena da cekaju da „sazoris” jer nemaju previse osoblja, a sve što ne znaš ili si spor sve brzo ispliva na vidjelo...jedino da radis za bijedne pare.

Velike kompanije... sve to manje vise stoji sto si napisao, ali... ima i tu svojih prednosti, možeš i kao početnik, možeš i da se skolujes na njihov racun, bolji su ugovori i imaju često sozijalne planove itd.
Npr. moj dozivljaj: Philips proda „spartu” drugoj kompaniji i sa ugovorima koje si imao kod njih, novi poslodavac te ne može preko noćibas sutnuti, mora i dodatno penziono i zivotno osiguranje (i sve dodatne ugovorene klauzule, koje si vremenom stekao) da ti placa itd. Pa i kad dodje do osipanja radnika, moraju da ti ponude nešto: isplatu ili plan za skolovanje/prakvalifikaciju. Recimo prilozis im svoj plan, uglavnom odobre (ja sam 3 godine studirala, prekvalifikacija i imala 75% plate).

A ovo:„ Kada zavalis vise te cene iako pruzas iste usluge uvek...”
Pa to je opste poznata stvar: „Ja-marketing” (ich-Marketing), svi smo to kad tad u ztivotu koristili ali to nismo znali pravim imenom nazvati. Pa covjek i kad ženi/udaje, kupuje/prodaje, trazi kredit... ma svugdje, pored dokumentima potkrijepljenih faktora moras koristiti i licni marketing i to je neosporno. To se uci, ako nemas urođenu osobinu da se dobro „predstavis” (da ne kažem prodas)
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 05.05
Pristup

sirchulle: trazi dlaku u jajetu, u svemu

oblica: trazi sebe (svoje mjesto), u svemo sto je se dotice
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 05.28
@oblica: Nisam na početku i to je to. Ne mogu da budem na početku sa pedeset godina bilo šta da radim. Sada da uzmem da vezem goblene (koje nikad nisam radio) opet ne bih bio na početku. Bar sam ih se nagledao u zivotu ako ništa drugo.

Ja imam jednu opasnu vrlinu koja mi je najviše pomogla u zivotu a to je lenjost. To mi je donelo toliko dobrih stvari da bih je proglasio za vrlinu iako mnogi misle drugacije. Tu je Bill Gates u pravu kada je tražio najlenjijeg coveka u firmi da mu resi neki problem. Ja sam toliko lenj da moram da smislim svoj pristup da bi nešto uradio za barem duplo krace vreme od ostalih. I onda sam još toliko lenj da i nju preispitujem sve dok ne nađembolju.

Pisao sam vam ovde o famoznom Ciru (Ciro, Cira) lik koga sam ja odveo kod svoje majke da joj sređuje vodu po kuci. Dodje covek za najmanje upola krace vreme uradi bolje od ostalih, uzme pare i ode. Sve radi sve na svom mestu a moja majka kuka kao uzeo ovoliko ili onoliko para za tako kratko vreme. Pa, jel' radi? Radi. Pa šta onda? Covek smislio svoje radnje, pomoćne alate, rutine, pristup...Kada radi, kada pije u kafani pije. Mnogo mrzim vredne ljude, njima uvek nešto fali...
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 05.29
Na temu: „ja-marketing”

Imala sam možda 20-tak godina, negdje na početku studija, bio jedan student medicine „ko od boga izvajan”. Moja cimerka studirala amedicinu i prica samo o njemu, sve djevojke koje su kod nas dolazile samo o njemu pricale. Napokon mi se ukaze cast da se upoznam sa njim, da je lijep, zgodan sve stoji, ali i, svjestan svog izgleda i prođe među djevojkama, uobrazen do besvijesti. Zato je meni ta sva prica o njemu isla na zivce i kažem djevojkama ma nije on ništa posebno... One na mene drvlje i kamenje. E sad da bih ja to njima dokazala pocnem ja kovati plan kako ga osvojiti (uzgred bila sam prosjecne spoljasnje ljepote). Ali ja razvijem svoj plan, bukvalno strategiju i nije prošlo mnogo vremena mi se kao pocnemo zabavljati. Samo bez vulgarnih misli, jer nisam koristila to što muskarcima prvo padne na pamet.
Bio je to moj prvi stratesko-marketinski plan u zivotu, a da tada toga nisam bila ni svejesna. A studirala sam prirodne nauke!
Da ne dužim, veza je nešto i potrajala, ali je uvijek bila veza bez buducnosti... Nismo mi imali bas nešto dodirnih tacaka ...
Ali sam ja od tada znala da se mnogo toga može postici ako imaš dobar stratesko-marketinski (pravi naziv sam mnogo godina kasnije saznala) plan.
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 05.36
@oblica:

(uzgred bila sam prosjecne spoljasnje ljepote)

Uh, kakav los marketing, zar ne?

oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 05.37
Sad sam se proljepsala
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 05.49
@oblica: Smem da se kladim da si onda bila lepsa nego danas ali danas vise vise vidis sebe kao lepu nego onda.
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 05.51
Volim da kažem moju glupu izreku da je mladosti starost gde bi joj kraj bio?
barabarela
01. februar 2021. u 06.00
I smišljanje je rad
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 06.13
@barabarela: To je tačno ali nemoj da te neko cuje.
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 06.18
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 07.43
Imate visoke skole, fakultete.. pa kukate.
Pa šta danas da kažu oni sa osnovnom i srednjom skolom, gdje i šta da rade?

Danas samo visoko obrazovani imaju „možda” neku sansu da uspiju u zivotu.
Svi ispod imaju da se slikaju sa svojim jadnim platama. Slučajno da se u godini neki put razbolis, da ides cesce na toalet, da pricas previse sa kolegama na poslu.. možeš odmah da gledaš gdje ćeš dalje.
Koliko je danas ljudi na socijali samo zato jer nikom ne trebaju?

Dok je bio komunizam zapadni kapitalisti su gledali da i oni budu fer prema radnicima.
Ali kad je komunizam propo ukinute odmah sve benificije i dodaci.. propalo natjecanje ko će bolje postovat radnicku klasu.
Samo daljnje skolovanje, prekvalifikacije i usavrsavanja.. mogu danas pomoći običnom radniku.

Sjedit 12 sati za kompjuterom i biti nečiji servis (dizajner) je slaba vajda.
Sa danasnjim mogućnostima kod takovih kompj. servisera gazda može bit u Njemackoj a radnik u Indiji, Australiji, Koreji.. jednostavno ne možeš kao oni bit toliko vjest i jeftin..

-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 08.03
@Seeb: Kapitalisti dozivljavaju isti problem kao i njihovi radnici samo pohlepa je jača od shvatanja kapitala a kapitalisti ga realno imaju vise od radnika. Mislim na novac. Čak je i kapital pojela pohlepa. Da pojednostavim. Kada je doslo do globalizacije sve je globalizovano osim protoka ljudi. Sve može tamo i ovamo, novac, investicije, ulaganja, berza, tehnologije, samo ljudi ne mogu. Tu je kvaka. Kapitalista sa zapada sigurno može da plati deset Indijaca umesto jednog Nemca ili tri Poljaka. Međutim Indijac ne može u Nemacku ili u USA. Dobice svojih nekoliko dolara ili eura i njemu lepo u Indiji. Bog da bude brate. Međutim ko će bogatog Nemca da izdržava u Nemackoj? Treba mu policajac, sluzbenik, gradjevinac. Ne jedu se pare, to je samo sredstvo nije cilj. Ko će da plati tog policajca, sluzbenika i slično? Kapitalista? Teško. On je već na Kajmanskim ostrvima ili u Panami. Njega placa Nemac radnik porezom. E pa nema Nemac odakle da plati porez a Indijac plati porez gde mu je i mesto u Indiji a ne u Nemackoj. Meni je stvarno cudno kako ljudi ne vide siru sliku. Tramp je video ali ode u PM...
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 08.06
Sjedit 12 sati za kompjuterom i biti nečiji servis (dizajner) je slaba vajda.
Sa danasnjim mogućnostima kod takovih kompj. servisera gazda može bit u Njemackoj a radnik u Indiji, Australiji, Koreji.. jednostavno ne možeš kao oni bit toliko vjest i jeftin..
---------------------------------------------------------

100% tačno, zato sam ja, kad sam to shvatila uzela prekvalifikaciju, nismo mi vise trazeni u tim zanimanjima...

A i radnika što se tiče, djelimicno ja. Ima zanata koju su mnogo trazeniji od fakultetskih diploma (dovoljno je pogledati listu „zanimanja koja nedostaju” za 2021 godinu). Problem je sto ta zanimanja malo ko hoće, a Biro za zaposljavanje ih ne može prisiliti da se za to kvalifikuju/prekvalifikuju. Ljudi, stranci pogotovo, brzo nauce da će dobijati pare od
biroa za zaposljavanje i ako ništa ne rade, pa zašto bi se mucili i ucili i poslije još radili takve poslove. Ovako, malo „stemplam” (popularni izraz za biti na birou), pa ću onda par mjeseci negdje nešto raditi kad me malo priklijeste, pa ću opet na biro... i tako do penzije. Nema veze koliko mala će penzija biti, bit će opet nekih dotiranja od države itd. Ne znam šta na to reci, ponekad ih razumijem ali ponekad sam i kivna. Recimo kad takvi pocnu da kukaju i prigovaraju: lako je tebi.
Jest, uvijek je drugom lakse.

sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 08.09
Ja sam dosta ovde izgubio posla ne zbog BMW i ostalih nego zato što ne radi C&A, Zara, HM, restoran ovaj i onaj, nema pivnica, kafana, kafica...Ko će da mi kupi BMW onda? Pa ako oni ne prodaju gace i kafu, pivo, cigare, ako neko ne peva i ne igra, ako neko ne svira, ako neko ne servisira bicikle odakle meni pare? Zar je to tako teško shvatiti? Ja znam šta ti hoćeš da kažeš ali ti je slaba logika...Sada možda ides dobro ali postoji problem globalnih razmera i svi ćemo nastradati kad tad...
pravda_i_istina
01. februar 2021. u 08.24
i sto vise radis, to ti vise tovare.

kakva su vasa iskustva?

=====

auuu, bre, pa koliko treba da budes pametan da radis manje?
ovo sto vole i mogu i hoće da potegnu, njih i treba tovariti, ... neće sigurno nas koji znamo za jadac
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 08.28
Za dvadeset godina imaces drustvo smrdljivih i usranih milionera kojima niko neće imati dupe da opere i promeni pelene jer Indijac ne može da dodje iz Indije da ti to uradi. Sto rekao Mujo u onom vicu kada je bio u Nemackoj:„Ma, bolan, Nemacka ti je mnogo zaostala, trideset godina je iza nas. Kod njih je još uvek dobro”. Tako će biti i sa Nemackom za dvadeset godina kao i kod nas sto je sada.
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 08.34
Ma lako za aute i tu limenu skalameriju, ali izgleda da će bit nestasice hrane.
Recimo Njemacka uvozi 80% povrca i voca.
Sad kad radi korone ljudi ne idu u restorane poceli su sami kuhat.
Radi toga je skocila prodja povrca, a hoće i da se sad zdravije hrane.
Sad radi tih peripetija i zadržavanja na granicama ocekuju se problemi i sa dobavom novih zaliha.

moguće bi iz svega toga jadni seljaci (prizvodjaci povrca) napokon bili pravedno postovani i cijenjeni.

Inače lageri su svuda prepuni auta, masina, tehnicke robe svih vrsta, obuca i odjeca bit će uskoro rasprodavana za budi zasta..
Ali hrana bi mogla bit znatno skuplja..
Zato treba ići u Sumadiju pa na vrijeme kupit neki hektar za krupir, luk, paradajz.. i kukuruz za kokoske :))
-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 08.46
Sada gledam jedan izvestaj iz Holandije u vezi protesta u vezi corone jer su Nemci pizde kao i Ameri a i Rusi. Nikad nisu udarili na jače nego samo na slabije. E sad kod Holandjana glavni mi je bio komentar sa jedne TV stanice da su Holandjani previse vezani za svoju slobodu. Ej, covece, previse vezan za svoju slobodu? Pa može li manje da budes vezan za svoju slobodu? Šta će ti zivot bez slobode?

A kad sam tu gde jesam ja moram ipak da odam priznanje Srbima i Hrvatima. Izgleda oprecno ali tako je. Srbi su lud narod kao i Hrvati. Mi smo udarili na neke mnogo jače narode u nekim momentima ali bogami i Hrvati su udarili na nas kad smo bili mnogo jači od njih. Tipicne budale .
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 09.17
Pa Njemci vode samo djelomicno svoju unutarnju politiku, dok za vanjsku politiku za sve mora pitat USA. Ili moraj pitat ili im se naredi.
Davno bi se Njemci sa Rusima „sprijateljili”.. ali USA kaže Njemcima „uvedite od sutra te i te sankcije Rusima” i ovi moraju.

Tako ti je to kad imaš „gazdu” u vlastitoj kuci.
Rusi znaju za to i zato ništa Njemcima ne zamjeraju..

-
pravda_i_istina
01. februar 2021. u 09.24
ali zato je tu makron

Макрон: Британија не може истовремено бити најближи савезник и САД и ЕУ http://fakti.rs/quo-vadis-orbi/makron-britanija-ne-može-istovremeno-biti-najblizi-saveznik-i-sad-i-eu
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 09.38
Meni je davno nešto palo na pamet a to je da samo mali narodi mogu da budu veliki zato što su mali. Veliki to ne mogu. Veliki narodi imaju snove o velicini. Zato sam mišljenja da Srbi treba da se druže sa nekim malim prvcvoljcima od naroda kao sto su i oni sami. E sad u jednom momentu u istoriji Srbi su mislili da mogu da budu Englezi ili ti Nemci ali to ne ide tako. To je možda bilo u Srednjem veku i nikada vise. Nemaju Srbi šta da traže sa Rusima, Amerima, Nemcima i Englezima. To je prva liga a Srbi su treca. Srbi su trebali da traže sreću sa Hrvatima, Bosancima, Bugarima, Albancima, i ostalim olosem koji ih okruzuje ali nikako da se ujedinjuju. Čim se ujedinis postajes pretnja.
velebitV
01. februar 2021. u 10.02
„ali bogami i Hrvati su udarili na nas kad smo bili mnogo jači od njih. Tipicne budale .”

Udarili su na nas kad su im ledja podupirali Nemci, ameri, Vatikan.. Nasa „jačina” tada nije postojala.

Budale nisu, naprotiv, svaku priliku su lepo iskoristili.
velebitV
01. februar 2021. u 10.04
pravda, kakav crni makron!

Doduse i ostali politicari su tu samo da bace kosku narodu, da se prica, dok se iza vode druge radnje
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 10.16
@Velebit:

Udarili su na nas kad su im ledja podupirali Nemci, ameri, Vatikan.. Nasa „jačina” tada nije postojala.

Da li to znači da smo i mi udarili na NATO zato što su nas podupirali Rusi?
velebitV
01. februar 2021. u 10.33
Možda smo, za imperije, bodljikavo prase(sticajem prilika) koje hoće lako da progutaju

Tako smo mali i nevazni, Austrougarska je planirala da nas unisti, pa bez naše 'jacine' se raspala

Kad su nas ameri bombardovali, imperija je bila na vrhuncu, niko od njih nije ni sanjao da će tako brzo početi da tonu.. Imperija je propala, trenutno postoji samo USA

Pitam se na koliko komada će da se raspadnu.. 3, 4,

nevažno
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 10.53
„Srbi su trebali da traže sreću sa Hrvatima, Bosancima, Bugarima, Albancima, i ostalim olosem”
-

Steta sto je ispalo kako je ispalo, a ispalo bas nikako.
Neosporno je da Hrvati nebi imali danas državu da nije Srbije.
U momentu komadanja Hrvatske teritorije Hrvati su potražili jedini spas u sjedinjenju sa Srbijim u zajednicku državu.
Hrvati nisu imali izbora. Uci u Jugoslaviju sa Srbijom za Hrvate je bilo manje zlo od onog kako bi bilo da nisu usli u tu zajednicu.
Manji narodi u svakoj državi, vladavinu vecinskog drugog naroda dozivljavaju kao nepravdu i tiraniju. Zato stalna ceznja takovih naroda za samostalnoscu.

Hrvate se može dobro razumjeti, ali Srbi su tada imali mogućnost da izaberu „Veliku Srbiju”, a izabrali su „Jugoslaviju” (i izgubili državu).
U pitanju je bila „alavoat”.
Dio Dalmacija, Bosna i neki drugi dijelovi Hrvatske nisu bili dovoljni, već se mislilo da će Srbija svojom politickim iskustvom i vecinskom dominacijom lako vladat tim čitavim podrucjem od Makedonije do Slovenije.

Ovo je sam Tudjman jednom rekao:
„Da nije došlo do ujedinjavanja sa Srbijom, upravo bi Hrvatskom zapadni saveznici (mislio je na vodeće sile Antante: Francusku, Veliku Britaniju i Rusiju - op. a.) platili i Italiji i Srbiji, jer bi Dalmacija potpala pod Italiju, a Srbija bi verovatno dobila gotovo sve ono što je danas (reč 'danas' odnosila se na 1991. - op. a.) htela osvojiti.”

-
zlatiborac
01. februar 2021. u 10.58
„ Mi smo udarili na neke mnogo jače narode u nekim momentima ali bogami i Hrvati su udarili na nas kad smo bili mnogo jači od njih. Tipicne budale .”

Nebi se reklo da smo udarali, već branili stecenu državu koju nam
niko nije poklonio. A što se tiče Hrvata, oni su imali teznje za
samostalnoscu, ali ne moc i svest da to sami ostvare.
Stari__Gost
01. februar 2021. u 10.59
znaci i kod drugih slično iskustvo što se izrabljivanja i tovarenja na poslu tiče? izgleda da je to slučaj svuda, i da ima vise veze sa ljudskom psihom nego zemljom i politickim uredjenjem.

nego... Sirchulle, mislim da se svidjas ovoj Oblici. pokusava da te muva, doduse na malo zatupast bosanski način, ali vidis da se zalepila za tebe, pa ne pusta. mislim da bi zelela da se upoznate. skapirala je da ste blizu, ti u Nemackoj ona u Australiji, pa bi da spoji lepo i korisno... :))))
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 11.33
„Mi smo udarili na neke mnogo jače narode”
-

Cime su Srbi udarli?
Kapetan Dragan, Arkan, neki Giska, Franz. Legijasi, Jovica Stanisic, Franki, Seselj..
Sa ovima se udarilo?
Jeste „Armija”
ali armija kriminalaca, stranih obavjestajaca i ratnih profitera.

-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 12.00
@Seeb: Eh, da je tako bilo a nije tako ispalo. Nikada nisam razumeo taj koncept o unifikaciji. Srbi su trebali da ostanu u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj i tako redom a svi zajedno u jednoj državi. Ako se razdvojis pojede te mrak a ako se sastavis onda ko je jači u tome hoće da vlada. A cemu vladanje ako se izgubi ono nad cime vladas? Da nije bilo Tita i komunista i da oni nisu pobedili u II svetskom ratu opet bi isto bilo. Komunisti su barem putem neke ideologije hteli da to održe zajedno ali opet sipak. Sada smo svi lažno samostalni. E neka mi neko kaže da su Srbija i Hrvatska samostalne zemlje secem se gde sam najtanji. Jednostavno nisi na tom nivou da budes samostalan. Malo te bre ima...

To je samo u ovim našim okvirima, Madjarska, Albanija, Rumunija, Bugarska, Grcka. Ako podjes dalje e tu tek nema da te ima. To nije pitanje ni nacije ni patriotizma nego pragmaticnih razloga. Jednostavno je tako.

@Stari__Gost: Ma iskustvo je isto, skoro preslikano. Nijanse su u pitanju ali generalno ništa posebno.

Što se tiče oblice nisam to nešto primetio a ja sam ti za žene smrt, doduse moja a ne njihova. Iskreno, nisam ti vican tim stvarima, čak i da jeste tako kako pišes.

@Seeb: To su neki drugi Srbi koji se samo tako zovu. Ja govorim i pišem o Putniku, Misicu, Stapanovicu, mom pradedi Trifunu, njegovom bratu Pavlu i ostalima iz mojeg kraja...Neki se nikad nisu ni vratili sa Krfa...

Ovako nekako:

https://www.youtube.com/watch?v=fiV6T_yjiMc

a kad se zavrsi sve ide ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=4W56XbFX8jE

Najtuznija stvar u svemu je sto secanje brzo bledi i sve ide kao da nikad nije bilo...

Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 12.17
„Srbi su trebali da ostanu u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj i tako redom a svi zajedno u jednoj državi.”
-

Pa Hrvati su Srbiji nudili da urade „konfederaciju”.
Još dok sam tada bio u Hrvatskoj neki Hrvati me pitali da zašto Srbija odbija takovu ponudu, zašto to nije posteno?
Nisam tada znao odgovor.

-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 12.20
Nikada naravno nisam razumeo da Hrvati žele da budu Nemci ili u najmanju ruku da budu Austrijanci kao sto nikada nisam razumeo kako to da Srbi i Crnogorci hoće da budu Rusi. Zar nemas svoj identitet?
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 12.32
sirchulle ti si bio u JNA i ništa ti tamo nije falilo.
Nama običnim radnicima i seljacima u bivšoj Jugi falilo je sve.
Ne može se čitav jedan narod pokrenut na ustanak samo tako.
Bio sam 90-te u kucama na 20 min od Zagreba koje imaju zemljani pod.
Bio sam u sred Zagreba gdje su oboje i žena i muž bili zaposleni i teško sastavljali kraj sa krajem.
Nema veze o nekoj Hrvatskoj mrznji prema Srbiji, Srbima.. bila neimastina teska i tome se nije kraj vidio.

-
Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 12.42
Da je Srbija pustila Hrvatsku da mirno ode iz Jugoslavije i živi kako hoće možda bi od Hrvata stvorila vjecno zahvalne prijatelje?
Pogotovo ako bi se običnim Hrvatima objasnilo da su dobili Hrvatsku sa najljesom morskom obalom na svijetu.. zahvaljujuci Srbima.
Možda bi Srbi u Hrvatskoj bili rado vidjeni gosti i tako to..
Opet možda bi Hrvati ipak i dalje govorili „Četnici” i sl.. ne možemo sad znat.
Ta sansa je prokockana.
Ovako samo još jedan neprijatelj više..

-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 12.50
@Seeb:

„sirchulle ti si bio u JNA i ništa ti tamo nije falilo.”

Od kuda ti to znaš? Ja sam bio pripadnik te JNA (Mornarice) i ja sam jedva placao svoju stanarinu u Puli iako sam imao pristojnu platu za SFRJ uslove. U leto smo se trebali iseliti i ići za Srbiju ili Bosnu (zavisno ko i odakle je) da bi gazde mogle da izdaju stan strancima u tom periodu da i oni ista zarade. Posle kada sezona prođe mi se vratimo u naše stanove ili spavamo po kasarnama ili na brodu, kako ko. Za to vreme porodice kod rodbine u Srbiji ili Bosni. Drugog izbora nije bilo. Ni jedno leto nisam proveo na moru jer nisam imao priliku za to a živeo sam na moru. Kad odu turisti more je naše. Da li ti znaš o cemu pricas? Ne daj Boze da sam tad bio ozenjen a srećom nisam bio. Pa ja sam se posteno naodmarao kada sam napustio JNA i Mornaricu kao sto opisah u nekom od komentara ovde. Ubedljivo mi je bio najbolji period u zivotu kada sam radio kod malih preduzetnika u Cacku nakon zavrsetka vojne karijere. Troskovi mizerni a para koliko hoćeš. Daleko bolji nego sve ono u SFRJ i ovo u Nemackoj sada. Da nisam bio glup i sada bih to radio ali hebi ga bio sam glup i ostao...
oblica
(ima ih na pretek)
01. februar 2021. u 12.51
Sirchulle, samo da niko ne cuje:

https://youtu.be/NDsxjwKRxi0
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 12.57
@oblica: Nemoj da brines...niko nije čuo a ponajmanje neki...
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 13.11
@oblica: Izvini nisam uzvratio ali sada ću jednom stvarno urbanom pesmom iz mojeg vremena. Uh, kako bi se tamo vratio ne zato što bih bio mladji nego zato što smo bili urbana gerila. Čak i mi sa sela koji smo se tamo nasli...

https://www.youtube.com/watch?v=q0wcWAknl3c

Gradske cure...

Mijenjas dusu, boju kose
napusta te sve
mazes lice, trepavice
bacas se u sne

Grad je sirok kao rijeka
ulazis u tok
vrebam dugo iza zida
na posljednji skok

Sve vise lud
sve vise tvoj drug
gradske cure uvijek lažu
nemas vise kud

Palis motor, zenski meko
smijesis mi se sva
sjedam brzo iza tebe
i tonem do dna

Ruke stavljam oko struka
ledi ti se dah
izvijas se, vristis glasno
ne osjecam strah

Seeb-VN1700
01. februar 2021. u 13.13
Dobro Sirchulle da skratimo..
Slovenci su Austrijski konjusari, Hrvati su Ustaše, Bosanci su Balije, Kosovski Albanci su Siptari, Makednoci su Tatari.. i svi zajedno nistarije.
Jel sad ok?

-
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 13.15
Pa nije. Gde su Srbi? Oni su trecerazredni Rusi, zar ne?
Stari__Gost
01. februar 2021. u 13.42
da li je ovo početak jedne nove ljubavi? pratite u nastavku...

:)
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 14.55
@Stari_Gost: TV Novela presenta? Kao spanska sapunica?

Kad smo kod ljubavi sve sam ljubavi u svojem zivotu izgubio, potrosile se i otisle u zaborav. Prema državi, naciji, ljudima, zivotinjama, automobilima, motorima, ženi, roditeljima, komsijama, muzici, slikarstvu, stripu, gitari, pojacalima. Jedino me drzi ljubav prema sinu, ništa drugo. Da nije toga odavno bih napravio drugi scenario koji je vise za psihijatriju nego za internet.
Stari__Gost
01. februar 2021. u 14.56
dobro, posto vidim da ste se dotakli politike malo iznad, i da vise volite politicke teme, nego ljubavne, onda da i ja dodam koju...

jeste, najbolje bi bilo da je Sloba dozvolio svima da odu mirnim putem, ali njegov cilj i zadatak nije bio da održava mir, nego da stvara nemir i rat. sto je paradoksalno jer je sam sebe nazivao „Garantom mira i stabilnosti na Balkanu”.

a inače je cela ta ideja o Shugoslaviji totalna glupost od početka do kraja, i ništa od toga nije trebalo da se desava, ali ocigledno da je moralo iz nekih razloga. Shugoslavija je jednostavno bila jedna velika greška, i to je to.

Stari__Gost
01. februar 2021. u 14.59
sirchulle,

„Kad smo kod ljubavi sve sam ljubavi u svojem zivotu izgubio, potrosile se i otisle u zaborav. Prema državi, naciji, ljudima, zivotinjama, automobilima, motorima, ženi, roditeljima, komsijama, muzici, slikarstvu, stripu, gitari, pojacalima. Jedino me drzi ljubav prema sinu, ništa drugo. Da nije toga odavno bih napravio drugi scenario koji je vise za psihijatriju nego za internet.”

pa o tome se i radi. bas zato si Oblici privlacan. ona hoće da ti povrati veru u ljude, zivot, ljubav itd. kod nje si probudio materinski instinkt, i ona bi da te zastiti jer misli da si posrnuo. :))))
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 15.06
@Seeb: Jedina nacija koja je bila vredna postovanja na prostorima bivše nam zajednicke države su bili Jugosloveni. To je jedina nacija koja nije nikome bila sluga i nije htela da sluzi ali eto pobedise je sluge iz sopstvenih redova. Doduse Jugoslovena nije bilo mnogo, sacica jada. Ostalo su sve bili janicari. Svako od naših naroda ima ideju da nekom sluzi. Srbi Rusima, Hrvati i Slovenci Nemcima i Austrijancima, i tako redom. Čak i za vreme II svetskog rata Nemcima nisu sluzili Jugosloveni, nego neki Hrvati, Srbi, Slovenci...
Stari__Gost
01. februar 2021. u 15.40
Jugosloveni su neki naivci, zaljudjenici, utopisti, ne znam vise ni sam kako da ih nazovem, znaci individue diskonektovane od realnosti.

čak ni u Americi ne kažu svi za sebe da su samo Amerikanci, nego posebno naglasavaju i isticu šta su još uz to, odnosno neki se izjasnjavaju prvenstveno prema svom etnickom poreklu. recimo kolega na mom prvom poslu u Cikagu, rođeni amerikanac, rođen u Cikagu, za sebe govorio da je Portorikanac. da mu kažeš da je Amerikanac, malte ne se naljuti na tebe covek...

svi drugi takođe isticu... Italian American, Irish American, Chinese American... ili samo Italian, Irish, Chinese, a ono American precute...i to pricam o drugoj, trecoj, petoj generaciji rođenoj u USA.

da je ideja Jugoslovenstva ili Amerikanstva realna, onda bi svi govorili da su samo Jugosloveni/Amerikanci... ali ljudi ne vole i ne žele da izgube svoj identitet i da se stope u jednu homogenu masu, rulju, gde su svi kao nekakve tikve bez korena...
Stari__Gost
01. februar 2021. u 15.45
o ovim naturalizovanim Amerikancima, dodjosima ko mi, neću ni da govorim... to nije videlo amerikanca...

najsmesnije mi je bilo kad smo polagali za državljanstvo, u jednoj ogromnoj sali, par hiljada ljudi, i ko u horu sricemo tekst zakletve, zaklinjemo se u dobre Amerikance, i to sve onako odlucno izgovaramo ko jedan, cela sala... međutim kad je dosao deo u zakletvi gde se kaže da si spreman da das i svoj zivot za Ameriku, e tu cvrc! malte ne tajac, neki tihi zagor u sali, nerazgovetan, malte ne svi cute... hahahaha... ne daje se bas nikom zivot za Ameriku...
sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 15.45
Apsolutni kralj našeg podneblja koji je mogao i umeo sve do kraja. Branimir Dzoni Stulic...

https://www.youtube.com/watch?v=yUXK7AxIBx0

https://www.youtube.com/watch?v=5jpThG5pExU

https://www.y outube.com/watch?v=Xl28uf061A8

sirchulle
(CAD Designer)
01. februar 2021. u 16.27
@Stari_Gost:

A taj osecaj kod zakletve sam i ja primetio i to u JNA. Valjda to ispliva ono iskonsko iz tebe. Jednostavno ne da ti se da kažeš tu prostu reč jer te obavezuje ali ti ne želiš obavezu. Ti imaš obavezu prema plemenu koje te isteralo, zato ne možeš da kažeš zakletvu novom plemenu koje te je prihvatilo. A mi ovde? Za nas je lako, ne moramo da dajemo obaveze, mi smo ovde privremeno da se vratimo odakle smo dosli.
Stari__Gost
01. februar 2021. u 16.45
sirchulle,

sad si me podsetio mojeg polaganja zakletve u JNA. ja sam bio u granicarima na kosovu. i posto zakletva nije bila bas odmah na početku vojnog roka, nego malo kasnije, mi smo već uveliko imali granicarsku obuku pre zakletve.

jedna od glavnih stavki, koju su nam ponavljali svaki dan, da naucimo ko papagaji, i dok nam time ne isperu mozak je bilo: šta je to zapravo državna granica?

i sad je tu isla neka gnjavaza od definicije državne granice, ne secam se tačno svih karakteristika i parametara, ali je glavna odrednica bila da je to: IMAGINARNI PROSTOR. znaci imaginarni, nevidljivi prostor, te i te sirine, i te i te visine. i onda te posle mesec dana teraju da se zaklinjes, i obavezes da ćeš svojim zivotom cuvati i braniti taj IMAGINARNI PROSTOR. pa cekajte rodjaci, netje da može...
skoljka
(student)
02. februar 2021. u 02.57
Eksploatacija bez granica.
Na žalost ljudska priroda je takva, prorade nam životinjski instikti u toj bjesmoucnoj borbi za opstanak. I onda počinjemo da se takmičimo u svoj toj muci ko će biti bolji rob. Tome na žalost nema kraja:( A kako nam se populacija povećava krećemo u zonu hunger games. Ovo sve je zastrašujuće depresivno. Jedino nas još magične pecurkice mogu spasti.
Stari__Gost
02. februar 2021. u 14.45
na sreću (ili na zalost) nije bas svuda tako. postoji jedan CEO u Americi koga ja pratim, njegovo ime je Dan Price, on je u svojoj firmi uveo da je minimum wage (minimalac): $70,000

znaci najprostiji i najneskolovaniji radnik zaradjuje $70K, a ostali i vise, najvisu plata je oko $250,000.

elem, kada je Dan Price uveo ovo za minimalac, doziveo je more kritika i napada i na njega i na tu odluku, predvidjali su mu da će firma propasti, da je to loše za produktivnost, učinak i šta ti ja znam. međutim, njemu se produktivnost u firmi utrostrucila, i od svojih zaposlenih je dobio na poklon najnovijeg Teslu.

das ljudima malkice bolje uslove, i biće zahvalni, srećni, poletni, produktivni... tretiras ih ko stoku, i gledaće sto pre da zbrisu, a i dok još uvek rade za tebe gledaće sto vise da zabusavaju.

realno, ljudi bi trebali da rade maksimalno 3-4 sata dnevno. toliko si i najproduktivniji. sve preko toga je silovanje, maltretiranje i izivljavanje.
sirchulle
(CAD Designer)
02. februar 2021. u 14.57
@Stari_Gost: Gledao sam tog lika. Mislim da mu je bio okidac kada jedan zaposleni nije mogao nešto da plati. I ne samo materijalno, mnogi su nakon toga dobili i decu, postali roditelji i čak postali vlasnici svojih kuca. Stvarno dobra prica ali realno i lik je cool. Ne može to svako da se ne lažemo...
Stari__Gost
02. februar 2021. u 15.03
pa da. bukvalno menjas ljudima zivote. i to na bolje. ulepsavas im njihovo (a i svoje) postojanje na ovoj us&ranoj planeti. ja isto da sam milijarder, ne bih mogao da ne pomazem masovno ljudima.

ovaj Dan Price je kritikovao Bezos-a i govorio kako mu nije jasno kako drugi CEOs mogu da gomilaju toliko bogatstvo, bez ikakve grize savesti, i uz otpustanja radnika, i tretirajuci ih neljudski...

retko ko je covek. slazem se. vecina ljudi su neljudi.
vodena
(*)
02. februar 2021. u 15.38
Slazem se da su mnogi ljudi ovde izrabljivani, nedovoljno placeni, necenjeni i da, uopste, ocekivanja koja su imali od emigracije nisu postala realnost.

Međutim, ako razmišljam objektivno o sebi ne osecam da sam bila izrabljivana. U Kanadi sam poslovno prošla tipican, kao iz bukvara skolski put. Od radnice u butiku preko vecernje cistacice, cistila sam i grobljanske kancelarije uvece jedno krace vreme, pa preko nekoliko bezveznih poslova, 3 posla u isto vreme, pa jedna velika odskocna daska (malo sreća, malo Bozija pomoć) i od tada su se stvari promenile.

Nikada nisam imala ni jednu vezu, nikakakv „networking”, nikada me niko ni na jednom poslu nije preporucio. Uvek sam posao videla preko novina ili, kasnije, neta i aplicirala kao običan externi kandidat, bila pozvana na razgovor i sve sto sledi. Ni u jednoj firmi u kojoj sam radila pre zaposlenja nikoga nisam znala.

Sve u svemu, imam veliko iskustvo sa raznim poslovima, ali se ni na jednom nisam osetila iskoriscena. Naravno da mi se nije svidjalo da citim muske pisoare, ali moje zanimanje je tada bilo cistacica a cistacice između ostalog ciste WC. Bila sam placena realno, čak i dobro za tezinu posla. Mozak na pasu, kofu u ruke i trljaj. Sam svoj gazda uvece, ustvari to mi je bio najbolji posao.:)

Postoji par stvari koje sam pokupila usput a pomogle su mi na putu da shvatim gde sam i kako stvari stoje. Prvi je bio savet koji sam dobila na samom početku od tatinog prijatelja i to je verovatno jedini savet koji mi je zaista vredeo za ovih 20 godina. On je glasio:'Da bi ovde nešto uradila moras da zactas svoj poslovni put (cilj) i da od njega ne odustajes. Budes li mnogo isla levo ili desno, izgubices se„.

Drugi je bio jedan sh***y posao, međutim u njemu sam otkrila cari i predosti Unije, tj. po nasem sindikata. Zaposlila se ja i dolazi mi riba prvi dan, kaže:'Cao, ja sam tvoj Union rep, evo ti je kartica, evo brosura, ovoliko je mesecno odbijanje za Uniju”. Ja je gledam, reko' ovo mi nešto mnogo lici na KPJ a ona na komesara koji skuplja clanarinu.:) Ali onda sam malo bolje procitala onu unijsku brosuru, videla neke stvati oko sebe i resila da ću, kada god mogu, da ubuduce tražim poslove u firmama sa jakom Unijom. I od toga nisam odustala do danas. Ja nisam radnik koji pravi probleme i, relano, unijska pomoć meni lično nikada nije zatrebala, ali Unija pruza jedan relaksirani(ji) osecaj prema poslu, koliko je to dozvoljeno u ovom sistemu.

I još jedna stvar za koju verujem da mi je dosta pomogla u osecaju ovde je to što nikada nisam htela da odem u Management. Uopste ne razmišljam koliko i da li bih imala vise da odem vise. Ne zanima me ni da mi ponude duplo ako ću da izgubim miran san. I ovo mi je previse, ustvari.
Stari__Gost
02. februar 2021. u 15.57
e pa tako je to. dokle god se zadovoljavas nizim i manje placenim pozicijama, možeš da imaš miran san. i neće te previse cimati i izrabljivati, odnosno, čak i ako zabusavas na takvom poslu, najcesce ti neće ken*jati. pa i meni su najbolji, najlaksi i najzabavniji poslovi bili oni najmanje placeni. jer tu te stvarno boli uvo, i tebe a najcesce i sefa, jer on realno zna da za te pare ne može da ocekuje previse ne samo od tebe, nego ni od koga.

ali kako krenes da se penjes vise uz korporativnu lestvicu, u smislu primanja, titule, zvanja (ne moras čak biti ni menadzer), to sve vise i rastu ocekivanja od tebe. neće tebi niko dali veliku platu na lepe oci, a ti da sedis i da se zaj*ebavas. toga nema. nego će da gleda da naplati od tebe tu veliku platu i da iz tebe iscedi svaki cent koji je u tebe ulozio. zato pricam ono o postavljanju granica. covek mora postaviti cvrste granice i drzati ih se slepo. inače pogazi li sopstvene granice, naj*ebo je.

to krene malo po malo, mic po mic, e ajde molim te zavrsi i ovo, e ajde tesan je rok, e ajde nema ko drugi, e uradio bih ja ali nemam vremena... prosto traže i pecaju budalu, pa ko se upeca, upeca... zato za većinu dodatnih stvari, obaveza i odgovornosti, odgovor je uvek: NE. ali ista fora ko u vojsci, nema „Neću”, za neću se ide u vojni pritvor, a na poslu u otkaz, ali zato „Ne mogu” uvek može i prolazi. samo im slozis uverljivu pricu zašto ti to ne možeš, a inače bi, drage volje... dok ne odj*ebu... :))))

za svaku poziciju se treba boriti, i tu nema cile mile...
Stari__Gost
02. februar 2021. u 16.21
moj problem je sto sve radim brzo i dobro. i zavrsim pre nego sto ocekuju. i onda oni kad to vide hoće da mi uvale još. ali ja ne dam. jer ja radim brzo i zurim samo da bi sto pre sve zavrsio, da onda ne bih ništa radio. :)))

mrzim ljude koji gnjave, razvlace i odugovlace. ja sve brzo zavrsim, i onda se zaj*ebavam na internetu.

na svakom poslu na kome sam bio ja bukvalno pola dana provedem blejeci na internetu. tako ja „naplatim” to što oni pokusavaju da me cede. e da, i uvek kasnim i odlazim ranije. bas uvek.

tako ih „potkradam” na sitno, pilicarski... to se zove time-teft, ili milking the clock, i neko misli da je to bzvz i sitno, ali uzmite pa preracunajte. svaki dan mu ukrades 15 minuta ujutru, i 15 minuta uvece, to je već pola sata dnevno. puta 2 dana nedeljno to je 2.5 sata, puta 52 nedelje, to je već 130 radnih sati koje si im ti drpio. znaci takvim prostim, neupadljivim drpanjem, ti mu ukrades minimum 3-4 radne nedelje godisnje. ako li drpas i vise, ostajes duže na pauzama za rucak, odlazis još ranije, a ne samo 15 minuta, onda možeš bukvalno da im zapalis i nekoliko meseci godisnje. u svakoj sam firmi imao sistem da ih zaj*ebem. :D
Stari__Gost
02. februar 2021. u 16.22
*puta 5 dana nedeljno - ne 2 kako sam greškom napisao
skoljka
(student)
02. februar 2021. u 19.36
Ako ti je sve to tako što pišeš gostu šta se onda bunis. To nije eksploatacija.
Ja nemam uniju nego sam milosti i nemilosti menadzmenta koji je prilično katastrofa što se tiče bilo kakvih ljudskih odnosa i prava. Al eto imam razlog zašto sam tu gdje jesam, bar još neko vrijeme.

Vodena meni je to čišćenje ofisa, prodavanje kafa, pa cipela i jakni i sl ostalo u nekom dobrom sjećanju. Mladost, ludost, ni brige ni pameti. Posle posla izadjes s društvom i napijes se, sutra jedva ustajes sav u bunilu i nazad na posao ko ništa, bez problema. A mislim šta bi bilo i da nekom napraviš late umjesto kapucina, strasna stvar.
A sad mi je odgovornost, brrr...ma moram gledati freedom 55 inače ništa od mene ostat neće:(
Power12345
02. februar 2021. u 19.58
Seeb-VN1700
Pa Hrvati su Srbiji nudili da urade „konfederaciju”

-----

da sećam se nekih ( istaknutih ▪▪dr.) hrvata koji su to predlagali.

Lično mislim da mnogi Srbi nisuni razumjeli šta znači konfederacija a paralelno i gir za otetim.

drugo ...Ovenov plan 92,93 god...
Slobodan, Tudjman i muslimani su bili za ..dok Mladić i drugi nisu to hteli čuti...
E sad za ovo drugo..i da je prihvaćen Ov.plan za Srbe bi tražili nešto i da budu booooooo vani.
Stari__Gost
02. februar 2021. u 20.16
„Ja nemam uniju nego sam milosti i nemilosti menadzmenta koji je prilično katastrofa što se tiče bilo kakvih ljudskih odnosa i prava”

pa isto ti je tako i kod mene. :) čim se ti zalis na svoja prava, odmah te cudno gledaju, kao nije im jasno kako ti to mislis. pa lepo, tako ko sto vam kažem. i onda im naredjas sve, to, to, to i to. oni naravno neće ozbiljno da te shvate, ali ti teras po svom. ja sam provalio da ti moras ustvari da se izboris i da napravis svoj posao onakvim kakav bi zeleo da on jeste. čak i ako u startu nije uopste bio takav.

realno, nijedan posao nije onakav kako mi ocekujemo. niti smo mi onakvi kako su oni ocekivali kada su te zaposlili. nego ćete morati da se prilagodite i ti i oni, dok se ne nađetena pola puta. ali tu nije kraj balade. jer oni uvek hoće vise, a ti uvek hoćeš manje. i tu nastaje nadvlacenje, ko kod vuchenja konopca, ili se guraju kao sumo rvaci, malo tamo, malo amo, pa ko dokle uspe da dobaci, tj. onog drugog da izgura ili nadvuce...

ja radim selektivno, neke projekte i zadatke koje mi daju ladno ne uradim uopste, ako su recimo meni lično glupi ili ja mislim da to nije neophodno. to sam uradio milion puta. oni ako i upitaju posle nekog vremena šta bi sa tim, slozis im neku pricu, kao jao bas sam mislio da pocnem da radim na tome, ali nisam imao vremena, zbog ovog i onog, i tu im nabrojis gomilu legitimnih stvari na kojima znaju da si stvarno radio. i tako dok se ne zaboravi. ali to naravno možeš samo sa manje vaznim stvarima od kojih ništa kljucno ne zavisi. one važne naravno zavrsavas odmah, da bi im pokazao da mogu da racunaju na tebe za važne stvari, a bolje odmah da nauce da za manje važne stvari ne mogu da racunaju na tebe. :)))) to je neka moja taktika. jer ako pocnes da radis i manje važne stvari, onda nikad kraja... bukvalno...
skoljka
(student)
02. februar 2021. u 23.25
To natezanje je ubistvo, apsolutno nema predaha.
Ja sam pošten radnik i ne volim sto stalno moram to nešto da vazem dal sam im dosta ili nisam. Znaci bukvalno svaki dan, svako jutro kao da krećem u borbu. Dišem, rastezem se, gledam se u ogledalo i govorim :možeš ti to, mantram, meditiram, prizivam dobre vibracije. Gledam i da se malo doteram, haha, to mi daje samopouzdanje i tako.
Ma nikad nisam u životu pomislila da radno mjesto može biti toliko nešto gadno i odbojno.
vodena
(*)
03. februar 2021. u 07.48
Bas i je zao što se tako osecas, skoljka.

Iznad si rekla da trenutno iz nekih razloga moras da budes tu, ili nešto slično. Ako je tako, ako bas nemas drugig izbira nego da radis za tu firmu uzmi veliki kalendar i na njemu obelezi taj neki kraj i svaki dan koji precrtas je jedan dan blize slobodi.

Ali, ako situacija nije takva da moras da budes samo kod tog jednog poslodavca onda su ove tvoje reci najbolji pokazatelj da skupis stvari i odes. Nije bitan ni pay cut, ni novi početak, ni ništa...sve to pordje. Drugma i poslovno i privatno možemo da pruzimo mnogo vise kada smo u sebi zadovoljni, Čak i ako nema nikoga da te podrzi u odlici (a nadam se da ima) podrzi samu sebe.



Citajuci ovakve stvaro samo dobijam vetar u ledja da nastavim na putu na kome sam. Ja sam vodja jednog tima (nemam day to day HR odgovornost jer za to moras da izadjes iz Unije), ali sam možda i potencijalno „opasnija” po zaposlene jer držim Quality Assurance a kod mene u firmi se sve dokumentuje i svaka akcija i zadatak moraju da budu pismeno zabalezeni kada i kako kao i objašnjeni zašto nisu, ako nisu. Dosta stvari ima zadate rokove, maltene svaki keystroke koji zaposleni napravi može da se izvidi kada i kako se desio (ne bas, ali tu negde). I jednu stvar na koju sam se sebi zarekla od kada sam prihvatila ovu poziciju je da neću nikada da budem svinja i da ljudi zbog mene pate.

Nebrojeno puta sam nasla greške koje sam razvodnjila u izvestaju ili ih potpuno preskocila i ispod zita kolegi objasnila kako treba da radi, milion puta sam zazmurila pred nekm stvarima da niko zbog mojih izvestaja ne bi isao kuci napet, tuzan ili ga moj izvestaj o kvalitetu gurnuo preko ivice da izgubi posao. Ustvari, možda nikada ne bih ni prihvaila ovaj posao jer ima vise posla i odgovornosti nego sto želim da nisam imala kao cilj da niko (bar zbog kontole kvaliteta) ne napise post sličan onom kakav je napisala skoljka.
vodena
(*)
03. februar 2021. u 08.26
Inače, skojlka, drago mi je sto su i tebi ti prvi poslici u lepom secanju. Zaradjivao se minimalac ili tu negde, ali nikakve odgovornosti (ni za posao ni za zivot), sutra može da bude a i ne mora...Sam na svetu, porodica preko okeana, sebi si i sudija i odbrana :)

Ja iskreno ne bih volela da mi je put bio takav da sam od početka poslovno isla kao po puteru. Jer ovde je skoro nemoguće ne okliznuti se bar jednom, kad tad, ako si emigrant a da sam se lažno uverila da su mi samo dobri poslovi namenjeni ili sudjeni zbog tog prvog slučajnog iskustva mislim da bih ostala dobro zbunjena kada bih se prvi put nasla u neobranom grozdju. Ta prva iskustva mnogo razvijaju staminu za kasnije.

Ovako sada i da izgubim posao...big deal. Ako nema ništa drugo , kecelju na sebe i u Walmart, oko mi ne bi zaigralo. E sad, druga bi stvar bila da nikada nismo uspeli da se izdignemo iz tih entry level poslova a recimo imamo obrazovanje za vise. To je druga stvar, tada si uvek zeljan i mislis da je trava možda i zelenija sa druge strane nego sto jeste. A ovako...tu drugu travu i videla i mirisala i pasla i ako treba da se vratim ponovo na početke...pih...treba dosta vise da „bih” se mene izbacilo iz kopacki :)

Emigratntskii početci - raj :) Imaš za cigare, za kafu, za film iz Blockbustera i svet je tvoj:)
skoljka
(student)
03. februar 2021. u 10.09
Vodena hvala na razumijevanju😊 da, to je slično svuda valjda, ta transparentnost na poslu, koliko i šta i ko je tačno uradio. Znaci zna se sve. I ja imam par ljudi ispod sebe i izlazim out of my way kad se dese neke greške da to objasnim na normalan način Al ja sam ti ekstremni 'empath' i oko mene se širi ta energija. Al Ono sto u stvari mene brine je to da ti ljudi oko mene su stvarno ok i pametni i vrijedni, ali pritisak šta napravi od svih pa to je nevidjeno nešto. Samo je dovoljan jedan psihopata/diktator iznad i da vidiš. To je jedno od mojih najrazocaravajucih saznanja u životu. Ja bih voljela da kažem loš mi je sef ili kolege, ovaj onaj, i da tu recimo vidim problem, ali nije. Sistem je katastrofa koji dozvoljava da se vrsi toliki pritisak na ljude da pod tim pritiskom izadje ono najgore iz svih nas. Tuga jedna. Da imam bilo kakvih leaderskih osobina i biznis ideja pokupila bi sve te ljude i krenula u akciju:) Sa takvim ljudskim potencijalom i talentom nema šanse da se ne uspije, Al džaba, nisam ta...nekad mislim da su 2 nespojive osobine biti leader i 'empath'
vodena
(*)
03. februar 2021. u 10.48
Skoljka, razumem šta pricas ali ja, recimo, vise vidim problem u ljudima (ovde konkretno pricamo o Managementu) nego u sistemu. Tačno je da mi svi, bilo da smo receptionist ili CEO, moramo da igramo po necjem tudjem ritmu ali u okviru tog nekog manevarskog prostora ima dovoljno mesta za ljudsko ponasanje.

Po meni je veci problem u licnosti onih koji se guraju u srednji Management. Iz mog iskustva i iskustva ljudi oko mene obično su to ambiciozni ljudi sumnjive strucnosti u svom poslu koji pozicijom hoće da pobegnu ili od samog posla ili čak nekada i ne razumeju tačno šta znaci biti dobar Manager i nemaju uvid u svoje limite. Neki od njih (retko, ali ih ima) možda u dusi i nisu toliko losi ali su do zla boga uplasene prirode od bilo koje greške i da bi njihovo normalno ponasanje i reagovanje bilo percipirano kao slabost u ocima onih iznad njih i onda odu u krajnost.

HR su u svakoj firmi beskorisni za radnike. HR je employer i oni će uvek da stanu na stranu menadzmenta osim ako je neko bas jezivo krsenje ljudskih prava (naročito repetitivno), seksualno uznemiravanje i tako te neke stvari koje su na državnom nivou zabranjene ili mogu zestoko da naruse ugled jedne firme ili pokrenu neke externe istrazne radnje. A ovo „ne voli me sef, stvara ruznu atmosferu, nema people skills, ne postavlja jasne zahteve”...to nikoga ne zanima i tu je svako sa svojom sudbinom.

Ono gde ja vidim problem u sistemu je ne toliko u tome da mislim da sistem propagira ta ponasanja koliko u tome da mislim da ih ne sanskionise dovoljno. Riba uvek smrdi od glave i atmosferu u firmi postavlja CEO. On/a ne mora da zna da ja postojim kao zaposlen ali ako on/a preko svojih VP-jeva posalje poruku zahteva o zdravoj atmosferi koji će to da ocekuju od svojih Direktora, oni od Menadzera pa sve do malih lidera onda imamo sasvim drugu pricu. A da se sistem ni u cemu na narusi, naprotiv. Bas kao sto je Gost iznad rekao dobices ustvari i bolju produktivnost na svim nivoima.

Ali, kao sto rekoh, ja pre svega vidim problem u licnostima tih nekih srednjih menadzera, wannabe direktora koji su beskicmenjaci spremni na sve zarad $20,000 godisnje veću platu, 5 vecera u bifeu i komplet stapova za golf.
skoljka
(student)
03. februar 2021. u 10.48
Da, prvi poslovi te izgrade na taj način da shvatiš da nećeš biti na ulici, daju sigurnost. Iako mi jedna rodjaka koja je upala u 'burn out' na svom poslu kaže da ne zna kako bi srocila rezime da krene nazad u 'prodavanje kafa' posle 20 god profesionalnog rada. Razni su tu problemi.
Zaintrigirao me Dan Price, čula sam o njemu i pomislila odmah kakva utopija, neće taj dugo. Interesuje me profil ovog čovjeka, sama ideja budu nadu. Antidot užasima kakvi su Bezos, Musk i sl
skoljka
(student)
03. februar 2021. u 11.21
Da, vodena, dobra primjedba. srednji mendzment je 'stress ball', uplašen do zla boga, to je profil. Ja ne vidim nadu za promjenu, odozgo udaraju diktatori. Nije to ni do stapova za golf, radi se o survival kod ovih mojih. Ti za golf čuli nisu nego im radi instikt za preživljavanjem, stekaju u slamaricu.
Iako su im plate duboko u šest cifara.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Unicorn Gifts?
.