Diskusije : Religija

 Komentar
Da li je Adam imao pupak?
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
19. maj 2021. u 07.53
Pošto Biblija (i još neke stare knjige, kao Gilgameš, oko 173 godine stariji od Biblije, iz koga je prepisano Postanje) govori o tome da je bog stvorio Adama, šta mislite da li je Adam imao pupak ili ne?

Ako je imao pupak, onda odakle mu kad se nije rodio iz majčine utrobe?

Ovo pitanje automatski nameće sledeće - da li je Eva imala pupak? Pošto se ni ona nije rodila iz majčine utrobe, već je „stvorena od Adamovog rebra”. Međutim, aktuelno je i pitanje da li Adam ima manje rebara od Eve (pitanje za kreacioniste i anatomiste)? I da li je broj rebara na jednoj strani različit od broja na drugoj (logično je da jeste)? Da li Adam ima neparan broj rebara, što bi proizišlo iz činjenice da mu je odstranjeno jedno rebro?

E, sad, ostaje dilema... da li je bog i Evu stvorio od prašine i ubacio u nju Adamovo rebro, pa joj udahnuo život, ili je preoblikovao rebro? Ovo izaziva zabunu i nedoumicu.

Šta mislite?
Gavrilo
(Markant)
24. maj 2021. u 19.15
Pozdrav i dobro došao na zamrli forum!

Normalno da je Adam imao pupak, po liku božjem je stvoren, pa sam Bog -Jošua Ha Nocri alias Hrist je isto imao pupak..

Ništa tu nije sporno..ili?

Nego mene više zanima zašto se knjiga Enoha smatra Apokrifom, da li neki delovi tih zapisa potiču iz Gilgameš-a?
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
25. maj 2021. u 08.46
Pozdrav. Ne može imati pupak ako nije rođen već stvoren. Ako je uopšte stvaran. Da li je Adam imao šupak? I da li u raju ima izmeta. HA ha ha...
cartensius
(pisac)
25. maj 2021. u 17.09
Gavrilo je odgovorio na gornji deo pitanja.
Gavrilo, u pravu si, forum samo što nije zamro, valja ga oživeti. Što
se Enohove knjige tiče, pa i ostalih apokrifa, postoje mnogi komentatori
koji, na svoj način, odgovaraju na ovo tvoje pitanje. To su neki crkveni oci i teolozi pa i Martin Luter. Možda je tvoj pomenuti, glavni razlog.
Što se pitanja tiče, da li je u raju bilo izmeta, odgovor je: nije bilo.
U današnjem raju, ima ga, čak previše i mnogo smrdi.
Pozdrav svima i za našeg Kumašina.
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
26. maj 2021. u 08.50
Znači Adam nije imao ni pupak ni šupak, a u raju nije bilo izmeta...
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
27. maj 2021. u 07.36
Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa. Tako i rasprave liče na trg prepun gologuzih ljudi koji zahtevaju pažnju i prihvatanje, ali, kao što i biva sa raspravama, obično se završe navlačenjem gaća kada uvide da od svega toga nema vajde i da svako gleda svoje dupe.
moca77
(.)
04. jun 2021. u 11.04
Mora da mu se pupak i supak stvorio onog trenutka kad je pojeo jabuku, to mora da ubacimo u knjige.
Jocko4
(observer)
25. jun 2021. u 22.55
>'Međutim, aktuelno je i pitanje da li Adam ima manje rebara od Eve (pitanje za kreacioniste i anatomiste)? I da li je broj rebara na jednoj strani različit od broja na drugoj (logično je da jeste)? Da li Adam ima neparan broj rebara, što bi proizišlo iz činjenice da mu je odstranjeno jedno rebro?'
- - -

И мушкарци и жене имају једнак број, 12 пари ребара.
Jocko4
(observer)
25. jun 2021. u 22.58
Сви сисари имају пупак.
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
28. jun 2021. u 08.10
Po Bibliji Adam je stvoren, a ne rođen. To bi značilo da nije imao pupak.
Bazorilo
01. jul 2021. u 18.45
Verovatno da je rešenje oko ocuvanja maticnih celija prvog coveka Bog resio na neki drugi način,u odnosu na rođena ljudska bica koja su kasnije dolazila na svet.Nema sumnje da je Bogu sve moguće.U svakom slučaju,Adam je imao nešto specificno u svojoj anatomiji,jer je direktno izasao iz Bozje kreacije.To bi realno znacilo,da je glavna baza podataka o ljudskom telu i njegovom čitavom biću,upravo kod Kreatora-Boga.Adam je dakle,i svoje postojanje kao i ličnu kreaciju za poslove u vrtu Edemskom,dobio od Boga,tako da se da zakljuciti da je i nadalje u njegovom zivotu sve i u svemu bilo vezano za Tvorca.
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
02. jul 2021. u 06.32
Znači nije imao ni pupak ni šupak.
Bazorilo
02. jul 2021. u 18.29
Ljudi danas,i iz ove perspektive mogu samo da kažu svoje pretpostavke na tu temu.Postoje doduse´i neki Biblijski tekstovi koji bi mogli rešiti enigmu ispletenu oko ovog pitanja.Psalmista na primer kaže;Nacinio si coveka malo manjim od andjela.Što se može protumaciti,da je i Adam bio u rangu andjela po pitanju fiziologije i anatomije tela.Možda je to telo funkcionisalo na principu fotosinteze ili je imalo i mnogo slozeniju i savrseniju sistematiku samoodrzanja.
Covek je pre svega stvoren kao duhovno biće,pa je kao takav mogao da egzistira na način koji je svojstven bicima u visim dimenzijama.Sam Gospod Isus rece:Ne živi covek o samom hlebu,no od svake reci koja izlazi iz usta Bozjih.Zašto je onda teško zamisliti,da je Adam pre pada u greh bio na takvom duhovnom nivou,gde je imao prednost da se hrani andjeoskom hranom.A shodno svemu recenom,ta hrana je mogla biti iskljucivo,suzivot sa Tvorcem koji je izvor zivota.On je sa Bogom imao tada svakodnevni kontakt,sto ukazuje na verovatnu egzistenciju koja je proizilazila direktno od Bozjeg Duha.Sto znaci,da telo koje je Adam imao posle pada u greh,nije ni iz bliza slično onome koje je imao pre pada u isti.
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
03. jul 2021. u 08.48
Biblija nije božja reč iz prostog razloga što su ljudi iz nje izbacili između 35 i 60 jevanđelja koja govore o Isusovom 17-godišnjem boravku u Indiji, njegovom braku sa Marijom Magdalenom i njegovom potomstvu. Najnoviji primer prekrajanja Biblije je ovo što sledi...

Prevod Daničić-Karadžić:

Novi zavet, Prva poslanica Jovanova, 5:7-8.

7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ i sveti Duh; i ovo troje je jedno.
8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

Prevod Lujo Bakotić, Emilijan Čarnić i Novi Svet:

7. I troje je što svjedoči na zemlji:
8. duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

Ovo je lako proveriti.

Prevod Daničić-Karadžić:

Jevanđelje po Luci, 23:43

43. I reče mu Isus: zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju.

Prevod Lujo Bakotić, Čarnić i Novi Svet:

43. I reče mu Isus: zaista ti kažem danas: bićeš sa mnom u raju.

Ovo su mali, ali i veliki, primeri ljudskog prekrajanja Biblije samo u XX i XXI veku. A koliko se vekova Biblija prekraja?

Ovo nijedan hrišćanin ne može da pobije. Razmislite malo više o tome.
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
03. jul 2021. u 08.49
Znači Adam nije imao ni pupak ni šupak.
Bazorilo
03. jul 2021. u 17.53
For there are three that bear record in heaven,the Father,the Word,and the Holy Ghost:and these tree ar one.

And there are tree that bear witness in earth,the spirit,and the water,and the blood:and these three agree in one.

1JOHN- SHAPTER 5:7,8. HOLY BIBLE
A.D.1611
Gospodar-Univerzuma
(Omnes in unum)
04. jul 2021. u 09.38
Znači Adam nije imao ni pupak ni šupak.
Bazorilo
04. jul 2021. u 17.49
Znači da Danicic i Karadzic nisu ništa loše,niti pogresno preveli.

A što se tiče Adamove fiziologije i anatomije,već sam gore odgovorio.
Rekao sam,da je verovatno,Adam bio sazdan po principu andjeoskog tela,cije su funkcije bile nezavisne od izlucevina kakve je ljudsko telo imalo posle pada u greh.U prilog tome ide kazivanje u Bibliji,da su Adam i Eva u trenutku odstupanja od lojalnosti Bogu,primetili neobičnu promenu na svom telu.Naime,osetili su da njihova tela sada u donjem skulu imaju nešto sramotno,pa su brze bolje preduzeli mere za pokrivanje tog dela svog tela.Taj stid je bio opravdan,jer i sam Bog to akceptira,pa ih pokriva jagnjecom kozom.Znaci,gubitak Bozje slave sa sebe,oni su morali da konpenziraju materijalnim odevnim predmetima.Takodjer i sve ostalo u nacinu zivota,od tada su morali da prilagode nizoj dimenziji u kojoj su se nasli,poslusanjem Luciferofih saveta,po kojima su navodno trebali da se uzdignu u vece dimenzije,od one u kojoj ih je Bog bio namestio.
moca77
(.)
16. jul 2021. u 10.46
Da li Adam i Eva pre pada u greh nisu imali genitalije pa zbog toga ih nije bilo stid ili su imali genitalije ali ih opet nije bilo stid jer su tada bili bez greha, šta kažu Knjige ?
Bazorilo
16. jul 2021. u 20.59
Najverovatnije je da je čitav sastav njihovih tela bio mnogo drugaciji pre pada u greh.Kao sto sam gore naveo,oni su tada imali tela nalik slavi koju imaju andjeoska tela.Ta tela nisu imala nikakvih sklonosti ka urusavanju zdravlja i propadanju organa,usled istrosenosti zbog bilo kakvog uzroka.Obuceni u slavu Bozju,oni su telesno kao i duhovno bili u stalnom usponu mladalacke snage i lepote.Nema sumnje da je i njihov donji skul bio sasvim drugacijeg sastava.Potrebe za izlucevinama su bile minimalne a sam proces se odvijao na sasvim drugi način,recimo kroz znoj ili izdah.Pristup drvetu zivota i reci žive vode koja izlazi sa prestola Bozjeg,je pruzao uslove zivota nepojmljive za nas razum.Iz ove dimenzije mi možemo da jedino mastom predstavimo sebi neke segmente i to u bledoj slici,uslova u kojima su se Adam i Eva nalazili tada.
Apostol Pavle kaže za buduci zivot spasenog Bozjeg naroda:Sto oko ne vide i uho neću,to Bog spremi za one koji ga postuju i vole.
moca77
(.)
17. jul 2021. u 11.15
O tome sto si ti sada rekao ne piše ništa konkretno u Bibliji iako bi tako nešto trebalo biti napisano na nedvosmislen način. Doduse cela Biblija je pisana kako bi mogla na vise nacina da sez razume. Tadasnji pisci bajki za odrasle nisu smeli stavljati nikakve nedvosmislene detalje koje bi kasnije mogli da se provere.

Malo je verovatno da su Adam i Eva ikada postojali i još manje da su im izrasli seksualni organi nakon što su pojeli „gresnu” jabuku kao sto bi se princ pretvorio u zabu. Kada smo kod jabuke, zašto su uopste jeli ako su bili kao andjeli? Kažeš znojili su se ali nisu obavljali fizioloske potrebe. Šta su to izbacivali tim znojem ? Da li se po tebi andjeli znoje i da li oni jedu ?

No nebitno, kao sto ja tebi ne verujem, nećeš ni ti meni. Verovatno ćeš ostati emotivno vezan za svoje specificne biblijske interpretacije do kraja. Biblija je mesavina mitologije, umetnosti, manipulacije i raznih kultutnih zaostavstina koju su ljudi pisali i ako se tako shvati tek se onda može iz nje nešto korisno i pozitivno izvuci, ostalo su sve forme fanatizma, emotivne patologije i nametnutog verovanja bez srca.
Bazorilo
17. jul 2021. u 17.49
Primere koje sam naveo su samo ilustracija iz naše perspektive.Rekao sam da o realnim uslovima pod kojima su Adam i Eva živeli u Edemskom vrtu ne možemo ništa pouzdano projektovati iz ove dimenzije.To nam ostaje da dozivimo kada nas Gospod isus bude uveo u svoje Carstvo kad uskoro dodje.
moca77
(.)
18. jul 2021. u 13.21
Bas tako i ne samo o Adamu i Evi nego o svim ostalim biblijkim bajkama. Možeš samo da ilustrujes, projektujes i mastas, mada ja se ne bi bavio time. Postoje mnogo pametnije svari recimo šta tebe navodi da mastas o tome iz psiholoske perspektive.
Bazorilo
18. jul 2021. u 20.32
Mi smo diskutovali o visoj dimenziji postojanja,i tu nemamo mnogo opisa u Bibliji u vezi nacina egzistiranja u toj dimenziji.Međutim ti si podvukao crtu i sabrao sve zajedno.Znaci ono sto je coveku dato da zna,sto mu je potrebno sada na ovoj zemlji kako bi se pripremio za taj nebeski svet,Bog je jasno dao na uvid u Bibliji.Te poznate stvari
ne možeš uzimati pod imenitelj,sa nama ljudima na ovoj zemlji,nepoznatim uslovima zivota u nebeskom svetu.Dakle,neispravno je reći da je Biblija bajka,i opisi u njoj samo pojmovi za mastanje,jer sve ono sto je nama potrebno za transformaciju i prihvatanje Hrista Gospoda, kao garanta našeg spasenja je po sve jasno i prakticno objašnjeno u Svetom Pismu ,Staroga i Novoga Zaveta.
Evo opet jedne ilustracije koja nas dovodi do praga onostranog sveta,ali apostol Pavle u tom stihu daje dovoljno informacija o nasem sadasnjem polozaju,gde kaže:-Jer nasa laka sadasnja sluzba,donosi nam vecnu i od svega pretezniju slavu.On nam znaci daje garanciju,da su sve nedace ovoga zivota,zanemarljivo minimalne,u odnosu na slavu koja nas ceka kod Boga u njegovom Carstvu.On dalje kaže da će tamo biti oni kojima na srcu nisu na prvom mestu stvari materijalne prirode,koje su na ovoj zemlji dominantne u zivotu vecine ljudi,već nebeske vrednosti koje u velikoj meri prihvatamo verom.Pomenuti apostol Pavle je na primer,za kratko bio tamo uzdignut i video lepote i prizore koje nije moguće opisati ljudskim jezikom.
moca77
(.)
19. jul 2021. u 03.13
Mi se nikada nećemo razumeti jer ti stvari vecito gledaš iz biblijske perspektive a ja objektivno i nepristrasno.

Sam si priznao da nema mnogo opisa vezano za Adama i Evu a onda si dodao svoju subjektivnu interpretaciju kako je zivot Adama i Eve bio na visoj dimenziji nego ovaj nas. Otkud znaš sa obzirom da nema opisa i sa obzirom da su Adam i Eva fizicki jeli voce (jabuke recimo) isto kao i mi. Mnogi će interpretirati da su Adam i Eva bili u istoj dimenziji kao i mi a neki će tačno locirati njihov vrt. Posle dodajes da je Bog tačno dao uputsva šta je coveku potrebno za neki „nebeski svet” a vidimo da neki i dalje drže starinska pravila starog zaveta, neki samo iz novog na neki od svega po malo. Neki čak ne veruju da će se raditi o nebeskom svetu nego da će novi svet biti fizicki na Zemlji.

Ono sto je svima zajednicko je patologija da ih neko spasi od nečega. Ljudi koji cekaju da im sa Neba padne neko spasenje recimo da nadju posao, takvi će uvek naći posao poslednji ako ga uopste nadju. Neki će uvek ocekivati da im drugi ljudi pomognu. Sve je to nezrelo, infatilno reko bih. Takvi ljudi imaju neke propuste, neke prazinine, probleme sa roditeljima i ko zna šta još, za koje često nisu ni svesni, čim vecito ocekuju neko spasenje sa strane. Ta vecita potraznja spasenja vam okrece paznju sa sustine i sprečava da se razvijate na svim nivoima.
Bazorilo
19. jul 2021. u 17.34
Moca kaže;
Sam si priznao da nema mnogo opisa vezano za Adama i Evu a onda si dodao svoju subjektivnu interpretaciju kako je zivot Adama i Eve bio na visoj dimenziji nego ovaj nas.

Znaci nisam ništa dodao,već ranije to kazao,ali si ti prevideo,ili nisi citao.Evo pa proveri,gde sam ovo već bio rekao pre početka diskusije s tobom,ali na istoj temi.Evo pogledaj:

Bazorilo kaže:
Takodjer i sve ostalo u nacinu zivota,od tada su morali da prilagode nizoj dimenziji u kojoj su se nasli,poslusanjem Luciferofih saveta,po kojima su navodno trebali da se uzdignu u vece dimenzije,od one u kojoj ih je Bog bio namestio.
moca77
(.)
20. jul 2021. u 11.23
Bazorilo, zaista je nebitno da li si tek sad ili malo ranije izreako tvoju subjektivnu interpretaciju o Adamu i Evi. Biblija ne govori o dimenzijama o kojima ti govoris. Možda bi trebala.

Kad smo već kod toga smatram da Biblija ne govori o sustini ili veoma malo i zato je opasna knjiga jer odvraca paznju od bitnih stvari uz pomoć mora drugih nepotrebnih informacija. A sustina to je SRCE. Srce je glavno, sve je u srcu, srce je najace i najpametnije i ono daje energiju koja je potrebna za sreću i razvoj na svim nivoima. Ne verujem da biblijski moljci razumeju o cemu pricam jer u Bibliji nema ništa o detaljima vezanih za srce. To malo što se pominje je često u negativnom kontekstu ali srce i negativno je kontradiktornost, to ne ide zajedno. Kosmicka energija silazi u naše srce i daje nam gorivo za individualni razvoj na svim nivoima (emotivni, socijalni, duhovni, intelektualni, fizicki...). Pravi okrepljujuci kontakt ne ide bez srca, to je ta ljudska toplina i radost. Isprazni kontakt može bez srca. Ako je srce uskladjeno i aktivirano, sve ide glatko, imamo vise energije od ostalih (sto može prouzrokovati ljubomoru kod ovih koji su zatvorili srce). To je sustina. Nema o tome puno detalja u Bibliji.

Religije govore o nekim nebeskim Bogovima koji podsecaju na ljude u kojima su ustvari skriveni autoritet države i crkvene institucije. To je verovatno zato što tada ljudi nisu znali na koji tačno način naše srce komunicira sa Kosmickom energijom ili možda to nisu hteli da kažu narodu.
Bazorilo
20. jul 2021. u 21.46
Moco,razumem potpuno šta želiš da kažeš.Ne bih hteo da na bilo koji način uvredim tvoje razmišljanje,ali jedno moram reci,kako bi ova dsikusija dobila pravu formu i pruzila dojam citaocu,da nju vode dva coveka sa sasvim razlicitim pogledima na duhovni svet i aspekte vezane za njega.Neko je već pre nas rekao da je Biblija kao ogroman teleskop,koji spolja gledano,izgleda kao neka velika stvar i ništa vise.Ali za one koji mu pridju sasvim blizu,mogu kroz njega da ugledaju zadivljujuce lepote svemira i otkriju konstalacije zvezda za koje nisu mogli da pretpostave da uopste postoje.
Tako i Biblija,gledana povrsno,knjiga kao svaka druga,ali kada se covek zadubi u njene velicanstvene istine,on pocinje da otkriva do tada,nepojmljive oblasti i tajne duhovnog Bozjeg carstva.Tada ljudsko srce pocinje da se ispunjava divljenjem i postovanjem prema Tvorcu svekolikog vidljivog i nevidljivog sveta,pripremajuci ga tako za razumevanje duhonih stvari.To covek pocinje da prima od Bozjeg duha koji citaoca vodi korak po korak do sve većeg poznanja duhovnih pojmova,pripremajuci ga tako za konacno prikljucenje nebeskoj porodici o skorom,drugom dolasku Gospoda Isusa Hrista.Naravno,da oni koji ne pridju Bibliji sa tim ciljem,ništa ne mogu ni otkriti niti razumeti vise od pukog i povrsnog posmatraca jedne obične knjige,kakva ona za njih i dalje izgleda, jer njihovo srce ne želi da se prilagodi uslovima koji su neophodni za taj pristup i odnos koji iz njih proizilazi..
moca77
(.)
21. jul 2021. u 08.10
Tebi su rekli da je Biblija najuzvisenija moguća knjiga, i menu su takođe to rekli nekada. Jedno vreme, nekoliko godina čak dok sam bio mlad, to sam i ja verovao. Kasnije sam shvatio do to uopste nije istina. Ne samo sto postoje vise „teleskopa”(srećom) a ne samo jedan starinski i ne samo sto smo svi mi razliciti. Ne, nego zato što je veci deo Biblije pisan na plitak način, patetican, gde mora da se prave čitave dubioze kako bi se mnogi tekstovi „opravdali”. Primera radi, kada smo već kod Adama i Eve, da li bi ti svojoj rođenoj neiskusnoj deci napunio astal raznim vocem za jelo a u najlepsu vocku ubacio otrov, rekavsi im ako pojedu tu vocku da će umreti. I onda otici negde i zalupiti vrata da ne vidi šta će deca da urade, pritom ubacivsi neku autoritativnu osobu koja će im reci kako je ta vocka dobra.

Čak ako uzmem da dresiram psa da mi bude poslusan, (ja nisam za dresiranje pasa) nikada ga ne bi testirao da vidim koliko je to moj pas poslusan. Ako ispuni naredbu dobice nagradu ako ne ispuni dobice kaznu. Ne bi mu stavio još i hranu koju najviše voli ispred njuske i pobegao u sobu da vidim preko kamere šta će da uradi, to je bezobrazno, to rade neki youtuberi. Psi i macke treba da imaju sto vise slobode a da u isto vreme budu poslusni bez dresiranja, sto je iz mog iskustva skroz moguće.

E sada, ja poznajem vase dubioze i opravdanja sličnih tekstova, tipa kako je Bog hteo da nauci Adamu i Evu kako treba da imaju puno poverenja u njega ali to zapravo pije vodu samo kod plitkih ljudi.
Bazorilo
21. jul 2021. u 17.14
Pre svega,zao mi je da si izgubio veliku sansu zivota koja ti se ukazala u mladosti.Po tvojoj prici,ti si se udaljio od tog puta,jer si primetio da ta knjiga(Biblija) nije najbolji „teleskop”jer je zastareo i nema mogućnost da vodi svoje sledbenike u prosperitetni zivot na ovoj zemlji.
Tu je sto je,Biblija stvarno ne nudi bogatstvo ovoga sveta,čak na protiv,ta Stara knjiga nas uci da budemo neprikosnoveni u odavanju slave Bogu kao Stvoritelju svemira pa i naše planete.Sam Gospod Isus
Hristos je to poakazao svojim primerom,koji je u svemu odavao slavu svome Ocu.I on je kao drugi Adam,bio prepusten kao i Prvi Adam prevarnoj i lukavoj sili Uzurpatora Bozje vladavine,Luciferu nekada,sada Sotoni(opadacu).I ovaj drugi Adam bi mnogo jače kusan,jer je 40 dana i noćipostio,a onda bio izlozen zestokom kusanju bez milosti i prisustva svoga Oca.Prvi Adam je bio na svom terenu,a drugi Adam na terenu neprijatelja.I drugi Adam se ne ogresi o Bozji zakon,za razliku od prvog Adama.I još ovo,Drugi Adam odluci da ide putem vernosti svome Ocu po cenu prolivanja sopstveni krvi pa čak i gubitka zivota.Dok prvog Adama privrzenost Bozjoj vladavini ne samo da ništa nebi kostalo,već bi ga spasilo od svih nedaca i katastrofa koje su ga kasnije snasle na putu otpada.
Bazorilo
21. jul 2021. u 17.26
Tvoji primeri sa psima i mackama nisu adekvatni za ovu temu,jer Biblija nigde ne opisuje da je Bog njih podvrgavao nekom ispitu vernosti.Istina,u ceo slučaj je upletena jedna zivotinja(zmija),ali ne kao Bozja preporuka ili nalog,već dobrovoljno se prepustajuci da bude medij lukavoga.
K-MC
(llkktt)
22. jul 2021. u 07.25
Malo sam vas citao pa ajde da se i ja malo ukljucim sa nekim mislima,

Moca7

Pominjes spasenje i kako neki stalno ocekuju da ih neko spasi i tako protrace zivot i prilike...

Da u pravu si, ima toga previse, ljudi ne koriste sve svoje potencijale date im od Boga nego pasivno cekaju da ih se spasi. Problem je u pogresnom ucenju religije, ljudi su stekli dojam da će spasenje doći jednom u buduscnosti, kad dodje Mesija ili nakon smrti kad vaskrsnu i odu na nebo. Religije uce da ljudi treba da se spreme i potrude da bi se udostoili spasenja, i opet, sve je pod znakom pitanju, oćeš li biti spasen ili ne, jesi li bio dovoljno dobar i veran ili ne. To je zabluda i promasaj.

Hristos i apostoli uce o spasenju koje pocinje sad danas u ovom zivotu. Spasenju koje je ishod Bozije milosti i ljubavi a ne naših trudova i naše lične dobrote. U Luka 15 prica o izgubljenom sinu, Hristos slikovito otkriva kako se covek spasava i kada. Sin kad dolazi ocu u pokajanju i priznanju svoje gresnosti, shvativsi da sam neće moći da se izbori, Otac ga spasava ,,misloscu,,
To je taj trenutak u nasem zivotu kad dozivimo istinsko pokajanje i dodjemo Bogu-Ocu kakvi jesmo, gresni i poderani i nemocni. Tada nas Bog spasava a mi smo tu , ovde na zemlji u ovom zivotu. Mi nismo sebe prvo uredili, dsiciplinovali, ocistili se od greha, pa Otac nebeski to video i odusevio se i odlucio da će da nas spasi kad dodje momenat, ne, nego Bog spasava gresnika iz mislosti i ljubavi.
I kad smo spaseni, prihvaceni od Boga, On nas u momentu spasava od naših poroka-greha (Bluda, perverzija, oholosti, zavisti, kradje, ponosa,pohlepe, lakomosti, gnevljivosti, itd) i od vlasti sotone, mi postajemo slobodni/spaseni već sad. Greh vise nema moc nad nama, mi živimo slobodni od greha, sotona takođe nema vise moc nad nama, spaseni smo sad na ta dva nacina. Mir , radost, ljubav se izuzetno povecava u nama, i to sve je znak da smo sad spaseni/prihvaceni od Boga. I onda, kad smo svesni da smo spaseni, mi živimo u skladu sa Bozijom voljom, greh nam je odvratan, ne vuku nas vise telesne strasti, mi svojom voljom iz zahvalnosti i ljubavi prema Bogu i bliznjima hodimo po volji Bogu. Dakle ne da smo poslusni sa ciljem da nas Bog zbog te poslusnosti spasi, nego smo poslusni jer smo već spaseni miloscu kao dar Boziji zaslugom Hristovom na krstu koji je platio sav nas dug. Efezanima 2,8-9

Ovo je istinsko Jevandjelje i nema drugog, sve drugo je promasaj, legalizam, ljudski uzaludan pokusaj da sam sebe spasi svojim dobrim zivotom.
K-MC
(llkktt)
22. jul 2021. u 08.00
Mi svi trebamo SLOBODU / spasenje već sad , danas u ovom zivotu. SLOBODU od poroka-greha, straha, brige, zavisti, mrznje, strasti, perverzija, alkoholizma, droge, prozdrljivosti, lakomstva, laganja, vracanja, itd

I kad nas Gospod ocisti od toga, to je momenat našeg spasenja OSLOBODJENJA, koje će se nastaviti kad Hristos ponovo dodje na ovaj svet i učini kraj zlim duhovima koji kvare ljude i ljudima kroz koje oni rade.

Nije da mi samo cekamo onaj drugi deo spasenja kad Hristos dodje ponovo, nego mi obitavamo već u SPASENJU, ako smo primili taj ,,besplatan Dar,, koji Bog nudi svima koji mu dodju u pokajanju kao izgubljeni sin.
moca77
(.)
22. jul 2021. u 10.17
K-MC,

Nema greha kada ima razumevanja, kada ima ljubavi, kada energija izvire iz srca. Kada se raume zašto je neko nešto uradio onda vise nema tog vaseg greha ni mrznje. Onaj ko je istinski shvacen i prepoznat on nema bunta u sebi. Greh je samo nesporazum i to se u nauci(psihologiji) davno već zna. Postoje i poremecaj(psihicki) kada neko nešto radi bez jasnog razloga ali ni to se ne smatra grehom. Zato dans nema novih religija koje se baziraju na nekom nepostojecem pojmu - grehu. Sve dok ima ljudi koji ne razumeju druge, koji su u nesporazumu, biće ratova, greha, ubistava, neprihvatanja i mrznje. Ja vas razumem jer sam prosao kroz vasu religiju ali vi ste još daleko od razumevanja.

Govoris puno o odnosu između nas i Boga kao Oca. Mislim da gubite vreme idealizujuci izmišljenog solarnog lika Isusa Hrista. Ne kažem da ne postoji duhovno i uzviseno ali vi ste mnogo daleko od toga, to se vidi po vasem nacinu pisanja. Ono sto je sustinski bitnije za vas je prvo prihvatiti u svakom pogledu svoga oca i svoju majku bez obzira na njihove propuste. Razumeti i prihvatiti u potpunosti njihove akcije ili pasivnosti koje se tebi lično nisu dopadali kako bi mogli nastaviti dalje, recimo da pocnes da raumes duhovne stvari i sustinu.
K-MC
(llkktt)
23. jul 2021. u 02.24
Mocca77

Nema greha kada ima razumevanja, kada ima ljubavi, kada energija izvire iz srca. Kada se raume zašto je neko nešto uradio onda vise nema tog vaseg greha ni mrznje. Onaj ko je istinski shvacen i prepoznat on nema bunta u sebi. Greh je samo nesporazum i to se u nauci(psihologiji) davno već zna.

<< Greh se javlja u nedostatku istinske ljubavi, jer ako nedostaje istinska ljubav onda se ispoljava sebičnost koja trazi svoje i forsira svoje interese na tudju stetu bezobzirno. Ljubav prava ne trazi svoje, kaže Pismo. Svet ne razume šta je ljubav, za njih je ljubav i sebičnost, kada neko nesta voli da bi zadovoljio svoje nastrane zelje i sujetu, kao na primer blud raznih nacina, pohlepa za novcem, uzivanje u narkoticima i aloholu. Postoje strasti u ljudima koje nisu potreba nego poremecaj mentalnog stanja osobe, te strasti hoće da se zadovolje, iako prave stetu drugima pa i pociniocu. Biblija to stanje naziva greh. Postoje zli duhovi koji opsedaju ljude i u njima bude perverzne maste i zelje, to je umnozavanje greha. Zli duhovi ne daju mira coveku, stalno ga forsiraju da nesta gresno radi, i to u svetu zovu provod, uzivanje, zivot, a u stvari je steta i zlo. Greh je izvrtanje stvari naopacke, ekstremizam, potice iz oholosti i sebičnosti, ima cilj kompenzaciju za neispunjene planove i zelje pa i potrebe pojedinca. Danas greh ljudi nazivaju ,,kompenzacija,, pravljenje kompromisa. Lopov krade i pravda se da nije dobio dobar posao i da su plate male, pa sad krade umesto da posteno zaradjuje. Bludnik ili bludnica se pravdaju kako nisu nasli pravog bracnog partnera, pa sad moraju da se snalaze pored. Homoseksualci se pravdaju kako su rođeni sa drugacijim nagonima, pa raspaljivanje seksualnih strasti čak na neprirodan način pravdaju sa time. Pedofili zlostavljaju decu i pravdaju se kako su imali loše detinjstvo ili kako ih je neko zlostavljao u mladosti. Kockari se pravdaju kako nema posla i kako je teško raditi. Covek uvek trazi opravdanje za greh koji čini, umesto da uzme svoj krst kako uci Biblija (los posao, nesavrsenog partnera, samokontrola i obuzdavanje strasti, itd) i podnese žrtvu.
Dakle, ima greha i ima zlih duhova koji navode na greh, ima zlih ljudi sa zlim karakterom koji ne žele da se menjaju, ima ljudi koji ne žele da se lece od greha, ne žele da budu ocisceni nego da upraznjavaju greh i tako hrane demonske duhove u sebi, nesvesno.

Greh je opisan kao zlo, jer nanosi stetu, jer ubija ljubav, a Bog je ljubav. Nedostatak Boga u coveku pravi mesta grehu/djavolu, zato je rešenje biti ispunjen Bogom/Duhom svetim. Jer tada će prava ljubav da vlada, a prava ljubav ne trazi svoje, tako da greh neće imati plodno tlo.
Kao sto gore rekoh, Bog pere i oslobadja coveka od greha kad covek dodje ka Bogu i to trazi, kad je odlucio da se preda Bogu. To je radosna vest, jer je Dar Boziji i nije od našeg truda.
moca77
(.)
23. jul 2021. u 11.07
Kao sto rekoh, toliko si daleko da je gubljenje vremena dalje raspravljati na tu temu jer potrebne su decenije da se nešto kod tebe promeni.

Govoris o ljubavi ali kako ćeš imati ljubavi ako nemas razumevanja prema drugima ? Izvini sto ti ovo kažem ali iz aviona se vidi da nemas ljubavi i da ne znaš šta znaci ljubav.

Mnogo mesas stvari takođe, što ne cudi. Kažeš da su izlasci i zvot greh, kažeš da je popiti jednu casu alkoholnog pica greh. Svasta! Neću mnogo komentarisati ovo, ja upraznjavam sve to ali nisam nikakav zavisnik. Mada zavisnost opet ne bi nazvao grehom zato što postoji konkretni psiholoski razlozi zbog čega se javlja, zbog koje tačno unutrasnje praznine. Postoje zavisnosti koje možemo kvalifikovati kao pozitivne. Pominjes homoseksualce i pedofile i govoris da je to greh a radi se o poremecajima, ne grehu. Doduse to za homoseksualce nije sigurno da li se radi o poremecaju (naučno gledano), jer je to prirodna pojava, koja je oduvek postojala. Pedofilija je jedan konkretan psiholoski poremecaj i vezan je za nezrelost (zakrzljalost) nekih psiholoskih osobina. Tebi je izgleda sve greh. Pominjes strasti, ali to je sastavni deo coveka i tu se opet ne radi o grehu jer da nema strasi sve bi bilo bljutavo. Greh je religijski pojam (ne i naucni) koji nema puno veze sa stvarnim zivotom a ti si izgleda opsednut tim pojmom. Pa si pomenuo i kradju da bi potvrdio svoje teze o grehu...Prvi ljudi nisu mogli ništa da ukradu jer je sve bilo svačije, drvo je bilo i moje i tvoje. Danas smo se samo bolje organizovali i ja to postujem, onaj ko to ne postuje biće gore za njega pa neka snosi posledice. Meni lično čini srećnim ako nekome nešto učinim. Kada bih krao osecao bi se nesrecnim i mnogi zbog toga ne kradu a ne zato što tako piše u pravilniku... Ako verujes da te zli duhovi sputavaju tako će ti i biti ako ne verujes tako će ti i biti...
Neću previse da zalazim u detalje o svemu ovom sto sam rekao jer svakako ne znam zbog čega bi, kada ovi koji to znaju njima je to dosadno a ovi koji pod stare dane ne znaju te jednostavne stvari neće ih nikad ni razumeti.
K-MC
(llkktt)
23. jul 2021. u 16.11
Moca777

Kažeš: Govoris o ljubavi ali kako ćeš imati ljubavi ako nemas razumevanja prema drugima ? Izvini sto ti ovo kažem ali iz aviona se vidi da nemas ljubavi i da ne znaš šta znaci ljubav.

<< Odakle znaš da nemam razumevanja prema drugima...? Da sam rekao da je homoseksualnost normalna pojava kao i druge izopacenosti, e onda bi ja po tebi imao razumevanja i ljubavi, jel tako?
Ta ljubav o kojoj ti pricas i sto ti smatras za ljubav je ljubav onih koji nose zastave sa duginim bojama, i to je lažna ljubav i lažno razumevanje. A ja imam razumevanja i za takve, samo ne onakvo razumevanje i onakvu ljubav koja će reci: a to je sve o.k, nema veze, samo se vi volite...Tako kaže ovaj svet koji tvrdi da ima ljubavi i tolerancije, i tako bi tebi odgovaralo. A ako neko stvari naziva pravim imenom, kao ja sad, e onda se vidi iz aviona da nema ljubavi,😂😂😂

Kažeš opet: Kažeš da su izlasci i zvot greh, kažeš da je popiti jednu casu alkoholnog pica greh. Svasta! Neću mnogo komentarisati ovo, ja upraznjavam sve to ali nisam nikakav zavisnik.

<< Ja to nisam nikad rekao, to si sam izmislio, daj kopiju gde sam i kad tako šta rekao. Pomenuo sam alkoholizam, a to nije isto sto i popiti casu alkoholnog pica ali se ne opiti.

Tvoji pogledi i razmišljanja se ne slazu sa realnosti niti sa mojim mnogim iskustvima sa grehom i posmatranjem greha. Kako velis, daleko si ti odmakao u inteligenciji, prosvecenosti i ljubavi od nas, ili mene, i ja to postujem. Izvini sto sam ti se obratio a nisam na tvom nivou, prastaj meni gresnome.
K-MC
(llkktt)
23. jul 2021. u 16.16
Kad kažem gore,,uzivati u alkoholu,, onda mislim na opijanje a ne da neko popije alkohola a nije se opio. Jer nema smisla da neko pije alkohol a ne opija se, jer to nije uzivanje u alkoholu, onda bi mogao da pije i vodu, caj ili sok. Svrha uzivanja u alkoholu je opiti se, osamutiti psihu, a to je loše i naravno da je greh ako predje u naviku.
K-MC
(llkktt)
23. jul 2021. u 18.00
I moca77

Shvati da su homoseksualci najveci satanisti danas, imaju svoj lobi zajedno sa ostalim satanistima, ubacuju se masivno na vrh država u visoku politiku.

Ako gore u mom tekstu nisi prepoznao ljubav, onda nesta sa tobom nije u redu, izvini, moram biti otvoren. Jer svako ko je realan i koga vode dobri duhovi, prepoznaje u tom tekstu veliku ljubav. Drugo je laskanje, toga nema kod mene, to je demonska rabota.

Hvala Bogu, On može da oslobodi svakog od svakog ropstva greha, pa i homoseksualce i sve druge, samo ako oni to hoće iskreno i traže od Boga. A prvo svako mora da ponese svoj krst, posle nekog vremena Hristos će taj krst da skine sa ledja, tako što će slomiti silu greha/demona nad covekom.
K-MC
(llkktt)
24. jul 2021. u 07.11
Simo
19. septembar 2021. u 15.40
Adam je imao pupak jer je kroz njega Bog tokom konstrukcije snadbevao potrebnim stvarima i kroz njega oziveo Adama, U to vreme nije postojao wireless pa je pupcana vrpca bila glavna korda.
Kad je Bog stvarao Evu i otvorio Adama da mu uzme rebro samo što se na trenutak okrenuo Djavo je u sekundi u otvoreno Adamovo telo ubacio slepo crevo.
Bazorilo
23. septembar 2021. u 17.57
Ti pokusavas da se salis kao Lot u Sodomu.Ali proveri,kako je prosao i koliko ga je to kostalo.Niko nije dobro prosao ko je pokusavao da ismeje Boga i Bibliju.Istinski vernici nikada ne žele niti mogu da se spustaju na taj nizak nivo i odgovaraju na takve nebuloze,koje je svojevremeno servirala kuhinja iz komunistickog marsalata.Svojevremeno sam imao jedan duel u Vrnjackoj Banji sa jednim takvim pulenom iz saveza komunista,koji je pokusao da me podceni sa citiranjem nekih stihova iz Biblije i dogadjaja iz zivota pionira Adventnog pokreta.Tacnije receno,pokusao je da deskridituje njihov rad i verodostojnost onoga sto su propovedali,na osnovu njihove tvrdnje da će Gospod Isus doći 1844,pa se to nije dogodilo.Negde na pola mog iznosenja odgovora na tu tendenciozno sracunatu optuzbu,on se okrenuo i otisao.Sutradan sam ga sreo kod izvora Slatina,ali kad me je video,okrenuo se i otisao u pravcu iz koga je dosao.Meni nije bio cilj da ga potcenim i omalovažim,već da mu iskreno objasnim na cemu ljudi koji ne razumeju tu temu padaju.Ali njega nije interesovao iskren i posten odgovor,pa je zato ispario.
Bazorilo
23. septembar 2021. u 18.16
Da budem jasan,ni za Lota ni za tebe nisam mislio da ste želeli da ismejavate Boga.Hteo sam samo da skrenem paznju na sindrom klizavog puta,na koji neki ljudi radi jeftinih sala lako nalecu i gube svoju stabilnost i sigurnost,a često mogu doći i u situaciju da pokleknu pa čak i padnu.Zato,misli dalje od seganja i saljivog caskanja u kome se djavo pojavljuje kao neko ko navodno može da prevari Boga i umesa se u njegov posao.To su bla.bla sale,koje mogu doneti gorke plodove i zlu sudbinu onima koji se bave tim zamesateljstvom zablude kroz salu,u stvari istine Bozje opisane u Bibliji.Znaš onu narodnu:Ko s djavolom tikve sadi o glavu mu se ra*****ju.
dr-mors
06. jun 2022. u 14.11
Da li Adam ima neparan broj rebara, što bi proizišlo iz činjenice da mu je odstranjeno jedno rebro?'
===

sto bi se reklo:
iz neba pa u rebra
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.