>>> cartensius: „...a pošto se Mesija pojavio, žrtve su prestale. Oni koji ne priznaju Mesiju:
NJIMA postavljam pitanje, zašto su prestali sa prinošenjem žrtava? Hvala unapred na odgovoru.”

*** Ја признајем Месију, али не признајем Савлову причу о некаквом „Исусу Помазанику”... Али могу пробати одговорити ако је ОК...

Дакле, прво, ко каже да се Месија појавио? Друго, за тренутак ћемо замислити да је „Исус Помазаник” стварно Помазаник, па питам ко каже или где пише да су жртве престале кад се „Исус Помазаник” родио? Или ко каже или где пише да су жртве престале кад је „Исус Помазаник” умро?

„...23. Ово дакле учини шта ти кажемо: У НАС ИМАЈУ ЧЕТИРИ ЧОВЕКА КОЈИ СУ СЕ ЗАВЕТОВАЛИ БОГУ; 24. Ове узми и очисти се с њима, и потроши на њих нека острижу главе своје, и сви ће дознати да оно што су чули за тебе ништа није, него да и сам држиш закон и живиш по њему. 25. А за незнабошце који вероваше ми посласмо пресудивши да они такво ништа не држе осим да се чувају од прилога идолских, и од крви, и од удављеног, и од курварства. 26. ТАДА ПАВЛЕ УЗЕ ОНЕ ЉУДЕ, И СУТРАДАН ОЧИСТИВШИ СЕ С ЊИМА, УЂЕ У ЦРКВУ, И ПОКАЗА КАКО ИЗВРШУЈЕ ДАНЕ ОЧИШЋЕЊА ДОКЛЕ СЕ НЕ ПРИНЕСЕ ЖРТВА ЗА СВАКОГ ЊИХ...” (Дела 21:23-26)

Овај догађај је јако занимљив... 57. gодине, 27 година после погубљења раби Јешуе или „Исуса Помазаника”, његов брат Јаков и његови ученици још увек нешто раде у Храму... Питање: како ти страшни фаризеји дозвољавају тим првим „хришћанима”, чијег су вођу 'ладно „предали” римљанима, да још увек бораве у Храму?!

И не само да бораве него и чине завет назирејски (У НАС ИМАЈУ ЧЕТИРИ ЧОВЕКА КОЈИ СУ СЕ ЗАВЕТОВАЛИ БОГУ):

„...13. А ово је закон за назиреје: кад се наврше дани назирејства његовог, нека дође на врата шатора од састанка. 14. И нека донесе за жртву Господу јагње мушко од године здраво за жртву паљеницу, и јагње женско од године здраво за грех, и овна здравог за жртву захвалну. 15. И котарицу хлебова пресних, колача од белог брашна замешаних с уљем, и погача пресних намазаних уљем, с даром њиховим и с наливом њиховим.
16. А то ће свештеник принети пред Господом и учинити жртву за грех његов и жртву његову паљеницу. 17. А овна ће принети на жртву захвалну Господу с котарицом пресних хлебова; принеће свештеник и дар његов и налив његов. 18. Тада назиреј нека обрије главу свог назирејства на вратима шатора од састанка; и узевши косу назирејства свог нека је метне у огањ који је под жртвом захвалном. 19. И свештеник нека узме плеће кувано од овна и један колач пресан из котарице и једну погачу пресну, и нека метне на руке назиреју, пошто обрије назирејство своје. 20. И свештеник нека обрће те ствари на жртву обртану пред Господом; то је светиња, која припада свештенику осим груди обртаних и плећа подигнутог; а после тога назиреј може пити вино. 21. То је закон за назиреја који се заветује, и то је принос његов Господу за назирејство његово, осим оног што би више могао учинити; какав му буде завет којим се заветује, тако нека учини осим закона свог назирејства...” (4.Мојсијева 6:13-21)

Дакле, 27 година после смрти „Исуса Помазаника”, Јаков његов брат и ученици држе обичаје отачке и приносе жртве у Храму као и сви остали јевреји. Па, јер су чули да Савле учи „отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке.”, натерају Савла да и он принесе жртве у Храму...

Занимљиво...

Једино место где је дозвољено приносити жртве је Храм у Јерузалиму:

„...5. Него Га тражите у месту које изабере Господ Бог ваш између свих племена ваших себи за стан да онде намести име своје, и онамо идите. 6. Онамо носите жртве своје паљенице и друге жртве своје и десетке своје и приносе руку својих и завете своје и драговољне приносе своје и првине стоке своје крупне и ситне...” (5.Мојсијева 12:5-6)

„...10. Него кад пређете преко Јордана, и станете живети у земљи коју вам даје Господ Бог ваш да је наследите, и смири вас од свих непријатеља ваших унаоколо, те станете живети без страха, 11. Онда у место које изабере Господ Бог ваш да у њему настани име своје, донесите све што вам ја заповедам, жртве своје паљенице и друге жртве своје, десетке своје и приносе руку својих и све што буде најбоље у ономе што заветујете Господу...” (5.Мојсијева 12:10-11)

„...1. И сабра се сав збор синова Израиљевих у Силом и онде наместише шатор од састанка, пошто покорише земљу...” (Исус Навин 18:1)

Итд... све до Давида, Соломуна и Првог Храма...

70. године је Храм порушен од стране римљана и тада престаје приношење жртава. Дакле, жртве нису престале кад се појавио Савлов „Помазаник”, него када је уништен Храм...

Базорилко, 'ајд још једном прочитај пажљиво све...

>>> CTEBA: „Ех, Тир, Тир, опет по старом поставиш десетак питања одједном, па после кажеш да ти нико није одговорио.”

*** Поздрав чика Стево! Ма не жалим се ја. Ко хоће да одговори нека одговори...

>>> CTEBA: „Сад кажеш ко каже или где пише, да је Исус стварно помазаник, или где соји да су жртве престале кад је Исус Помазаник умро. Ето могу да ти одговорим против питањем, наведи ми где је записано да Исус није Помазаник, и да жртвр нису престале? ”

*** Као што свака „хришћанска” црква има одређену процедуру за крштење тако постоји и одређена процедура помазања код јевреја. Нигде није забележно да је „Исус Помазаник” прошао ту процедуру. Али и та процедура је само један од услова које прави Месија треба да испуни.

Горе сам већ показао да ни Јаков и апостоли нису престали са жртвовањем 27 година после Јешуине смрти па су чак и Савла натерали да принесе жртву у Храму. Јевреји све до 70. године и уништења Храма нису престали са жртвовањем.

Па опет питање: Зашто Јаков и апостоли и даље врше јеврејске обреде у Храму и приносе жртве?

>>> CTEBA: „Исус је постојао као физичка личност, постоје Римски записи, осуђен је и погубљен. Ако ништа друго Римљани су бар све детаљно записивали. Ако је то тачно, зашто није и остало?”

*** Па Јевреји ни не споре да је раби Јешуа постојао као физичка личност. Е, сад, који су то римски записи који потврђују да је Исус заиста постојао?

>>> CTEBA: „Јер се не уклапа у оно што пише у Тори? Ко каже да је Тора апсолутно у праву?”

*** „Исус Помазаник” се нити један једини пут не спомиње у Тори, нити у целом Танаху.

>>> CTEBA: „То је оно што је створило Хришћанство као веру, победа над смрћу, Васкресење. ”

*** „Хришћанство” као веру створио је Савле из Тарза.

>>> CTEBA: „Сад можеш опет а где је доказ да је било тако? А ја могу да те питам где је доказ да није било тако?”

*** Па доказ да ту нешто не штима је да Јаков и апостоли, и после наводног „васкрсења”, и даље практицирају јудаизам и приносе жртве. За њих као да није било „васкрсења”. Тек са појавом Савла почиње прича о „васкрсењу”...

>>> CTEBA: „Све то што ти наводиш да пише у Тори је потпуно неважно за хришћанство. ”

*** Како неважно кад ви „хришћани” тврдите да је „Исус Помазаник” Месија пророкован у Танаху!? Цело ваше „хришћанско” учење се темељи на погрешном тумачењу украденог концепта Месије из Танаха! „Оригинални грех” од којег вас спашава „Исус Помазаник” проналазите у Тори. 300 измишљених пророчанстава о том вашем „Месији” проналазите у Танаху. Пасхално јагње, које опет погрешно тумачите, узимате из Торе. Итд...

>>> CTEBA: „Стално спомињеш да су Христови следбеници ишли у синагогу ... И шта сад? Па они су били јевреји где су друго могли да иду?
Они нису никакви супер хришћани, већ семе засејано од Христа.”

*** Не ради се овде о томе ко је шта био, јевреј или „хришћанин”, него о конкретним, наведеним дешавањима.

Зар није чудно да фарисеји из Храма, због теолошког неслагања, „испоруче” „Исуса Помазаника” римљанима, а онда дозволе његовим ученицима да бораве у Храму и врше обреде?!
Зар није чудно да они који су све време били са „Исусом Помазаником” не схватају да је он био „коначна жртва” и настављају са приношењем жртава у Храму?!

Све указује на то да су „Исус Помазаник” и Савле из Тарза имали потпуно различита учења.

>>> CTEBA: „Рекао сам много пута овим Библистима, који сматрај уда је непотребно било шта осим Библије, да немају појма ни да ли је та њихова Библија тачна, права или како већ хоћеш.”

*** Апсолутно се слажем са овом тврдњом. Рани „хришћански” оци и преводиоци су, у тежњи да потврде Савлове приче, унаказили Танах својим преводима и тумачењима. Они нормалнији временом су признали те грешке и у новијим преводима Танаха, у фуснотама, признају да нпр. у Исаији 7:14 нема говора о „девици” или да се у Исаији 53 говори о Израиљу а не о Месији тј „Исусу Помазанику”. Међутим, заслепљени фанатици се не осврћу на то него и даље користе те застареле, накарадне преводе и тумачења.

>>> CTEBA: „Да ствар буде још гора сваки паметњаковић, утврди да зна боње па направи своју верзију и онда његови следбеници падају у транс, како су они једини који знају, и имају резервисану карту за рај.”

*** Ово је добро! :-)

>>> CTEBA: „Значи да би ова наша расправа имала смисла не интересује ме шта пише у Талмуду, Тори, Библији или било где јер то нема никакве важности за дискусију, већ шта је твоје мишљње и шта је по теби тачно.”

*** Не слажем се да за дискусију није битно шта пише у Танаху, Талмуду или „Новом Завету” и да је битно наше мишљење и шта је по нама тачно. Вилијам Милер, Елен Вајт, Џозеф Смит, Чарлс Расел су имали своје мишљење па су склепали нове секте на основу онога што су мислили да је по њима тачно...
Да би се створило мишљење о нечему треба то нешто прегледати и истражити са различитих страна. То „нешто” треба ставити, ако причамо о теологији, у теолошки контекст, историјски, лингвистички итд. Кад се све то сабере онда се може добити реалнија слика. Када причамо о религији сматрам да је јако битно користити и позивати се на религијске списе.

У овој теми, да се још једном вратим на то, имамо јако добар пример како функционише „моје мишљење” и „шта је по мени тачно”.

Cartensius каже у једној од претходних тема: „Pa valjda je jasno, da je to žrtveno jagnje predstavljalo ”Mesiju„, a pošto se Mesija pojavio, žrtve su prestale. Oni koji ne priznaju Mesiju:
NJIMA postavljam pitanje, zašto su prestali sa prinošenjem žrtava?
Hvala unapred na odgovoru.”

Дакле, он је, као и већина „хришћана” створио мишљење, које је, по њему наравно, тачно, и самоуверено („Pa valjda je jasno”) избацује неколико „тачних” тврдњи.
Користећи религијске и историјске списе лако је показати и доказати да су све његове тврдње апсолутно нетачне.
1) Пасхално јагње, како сам већ горе цитирао, није жртва за грех него комеморативна жртва у знак сећања на „пролазак господњи” (2.Мојсијева 12:24-27).
2) Нигде у пророчанствима не стоји да ће Месија бити жртвован.
3) Бог мрзи људске жртве: „...31. НЕ ЧИНИ ТАКО ГОСПОДУ БОГУ СВОМ; ЈЕР ОНИ ЧИНИШЕ СВОЈИМ БОГОВИМА СВЕ ШТО ЈЕ ГАДНО ПРЕД ГОСПОДОМ И НА ШТА ОН МРЗИ; ЈЕР СУ И СИНОВЕ СВОЈЕ И КЋЕРИ СВОЈЕ САЖИЗАЛИ БОГОВИМА СВОЈИМ...” (5.Мојсијева 12:31).
4) И на крају Бог каже да „свако за свој грех гине”. Никакав месија, Месија или „Месија” не може умрети за нечије грехе.

Даље, ако прихватимо да се Месија појавио, чак и у Делима је видљиво да ЖРТВЕ НИСУ ПРЕСТАЛЕ.
1) Јаков и апостоли готово 30 година после „Месијине” смрти и даље приносе жртве.
2) Фило из Александрије, на пример, у свом делу „ON THE EMBASSY TO GAIUS” пише како су јеврејски свештеници три пута принели жртву у част цара Калигуле који је владао 37.-41.године.
3) Јосиф Флавије у „Јеврејским Старинама” пише како је Ирод Антипа 37. године принео жртве у Храму прије поласка у рат против Арете Филопатриса.

Дакле, и религијски и историјски извори показују да жртвовање НИЈЕ ПРЕСТАЛО појавом „Месије”.

Да ли се Месија стварно појавио? Пророчанства у Танаху, религијском спису, су врло јасна:
Где је Илија пророк да га најави?
Ко је расковао мачеве своје на раонике?
И где вук борави с јагњетом, рис са јаретом...?
И где лав једе сламу као во?
Јесу ли се сви јевреји сакупили у Израелу?
Где „десет људи од свих језика” хватају Јудејца за скут и говоре „ Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама”?...
Где је Храм?
Где су жртве у Храму?
Је ли „земља пуна познања Господњег”?

Ништа од овога се није десило тако да се може закључити да се Месија није појавио...

Овај cartensiusov случај показује да ослањање на властито мишљење и властити суд о томе шта је тачно може довести до сасвим погрешног закључка.

>>> Стева: „Јој бре Тир где нађе Милера, Вајтову, Расела и остале.
Нит смо ми они, нит нам је (бар не мени) намера да стварамонешто ново.”

*** Чини ми се да не читате баш пажљиво оно што пишем. Њих сам навео као леп пример како лоше може функционисати Ваша теорија „шта је твоје мишљење и шта је по теби тачно”

>>> Стева: „Једноставно, мене стварно уопште не интересује шта пише у Тори или где већ, то остављам Јеврејима, нек они о томе мисле. Навео сам ти да је по мом мишљењу, шта су Христови следбеници радили после његове смрти и Васкресења, неважно.”

*** Па за Вас је можда неважно али у причи о настанку „хришћанства” и неким поставкама „хришћанства” је итекако битно. Назив „Нови Завет” је настао на основи Савлове тврдње да је „старо прошло” кад се појавио „Месија”. Дакле, сам почетак „хришћанства” тј. савлинизма је постављен на погрешним претпоставкама. Једна од тврдњи је да је појавом „Месије” престало жртвовање. Ако у Делима видимо шта су радили Јаков и апостоли јасно је да Савлова тврдња пада у воду. Ако су они све време били са „Исусом Помазаником” требали су схватити да жртве престају његовом смрћу. Они то изгледа нису схватили... Дакле, ваша теорија „шта је твоје мишљење и шта је по теби тачно” је промашена.

>>> Стева: „Никада у историји човечанства није постојала толико бројна религија.”

*** Знамо, што је и јако добро документовано, да се „хришћанство” ширило углавном насиљем. Какво је онда чудо да је данас толико „хришћана”? И та количина верника би требала гарантовати да је Савлова прича о некаквом „спаситељу” истинита?

>>> Стева: „Ко су сад па Јевреји да одређују ко је и шта је Христос био?”

*** Па јевреји су ти од којих сте ви „хришћани” узурпирали Танах, из њега истргли причу о Месији и измислили 300 пророчанстава да ту причу потврдите... Месија тј. Христос тј. Помазаник је пророчанствима одређен у Танаху далеко пре појаве „хришћанства”. Тај ваш „хришћански месија” нема никакве везе са Месијом из Танаха. Нису Јевреји натерали „хришћане” да украду ту причу о Месији из Танаха. Сами сте је украли и унаказили.

>>> Стева: „Ако једно од три Божија лица, значи Бог, како онда може бити Јевреј?”

*** Бог је један. Први и последњи. Нема ни предака ни потомака. Нема два, три или више лица. Раби Јешуа, ванбрачни Маријин син је био јевреј. Месија ће такође бити јевреј.
А та прича да је Бог оплодио Марију, своју мајку, да би га она родила је бласфемична и јако смешна.

>>> Стева: „Не заборави да нигде не стоји да је Христос дошао да створи нову религију, већ да избави Јевреје из странпутице којом су кренули.”

*** Па како да заборавим кад и ја то све време причам!? Раби Јешуа је један обичан јеврејски проповедник. Његови ученици, како видимо у Делима, и после његове смрти настављају практиковати јудаизам. И тада се ниоткуда појављује Савле и поставља темеље нове религије о којој јадни раби Јешуа није имао појма.

>>> Стева: „Оно што нико није мислоје да то неће успети, али да ће покренути цео остатак света.”

*** Остатак „света” је покренут кад су „мирољубиви хришћани” огњем и мачем кренули ширити Савлово учење. 5 милијарди људи данас је баш брига за „хришћанског спаситеља”.

>>> Стева: „Хришћанство је настало после Христа”

*** Слажем се. „Хришћанство” је измислио Савле из Тарза.

>>> Стева: „Сад ти стално о Христовој жртви.
Којој жртви?
Да би неко или нешто било жртва оно мора да умре.”

*** Па ви „хришћани” тврдите да је пасхално јагње предслика „Христове” жртве. Ваш православни светац Свети Николај у „Теодулу”, 29. каже:

„...Од ове љубави нема нико веће, да ко душу своју положи за пријатеље своје. Такву љубав показао је Бог жртвујући Сина свог јединородног за све оне који поверују у Њега; а то и јесу пријатељи Божји...”

Ваши православни Епископ Данило и Епископ Амфилохије у „Нема лепше вере од хришћанске” кажу:

„Све оне су у ствари биле само припрема за Христову жртву на крсту. Он је себе принео на жртву, једном за свагда, да својом жртвом уништи грех (Јевр. 9,25.26.28). Тако су у његовој Жртви све жртве добиле пуноћу и биле укинуте, добивши свој коначни смисао у Христу који је себе принео ”за живот света„.”

У божићној посланици Српске Православне Цркве се каже: „...Богочовек Господ Исус Христос се, дакле, рађа од Дјеве Марије како би умро на Крсту и васкрсао из мртвих,...”

Предавање епископа захумско-херцеговачког и приморског и администратора митрополије дабробосанске г. Григорија: „...Исусова слава почиње са страдањем на крсту, као и његова побједа која је настављена васкрсењем. Христ је умро најсрамнијом смрћу - распет је на крсту, а осуђен је као политички кривац у доба римске империје, јер је на његовом крсту писало `јудејски цар`”

Итд... Итд... Итд...

Дакле, ваши православни свеци и епископи тврде да је „Христ” жртвован и умро на крсту, а ви тврдите да није!? Какав сте Ви то јеретик?!

>>> Стева: „Стално тврдиш да није помазаник.
Помазаник од кога?
Ако је он само део Бога у људском телу, ко је достојан да миропомаже Бога?
Значи не да је помазаник, већ је изнад тога.
Ти гледаш у хришћанство из Јеврејске перспективе, и оспораваш све, али не износиш никакв доказ, јер га немаш.”

*** Тај ваш „Помазаник” није помазан. Ви „хришћани”сте смислили некакво помазање које вама одговара и које нема никакве везе са Месијом из Танаха.
Не гледам ја на „хришћанство” из јеврејске перспективе, него из перспективе да сте ви „хришћани” буквално украли Танах, на основу Танаха скрпали нову религију, искасапили га накарадним преводима и тумачењима и тврдите, охоло, да јевреји не знају и не схватају шта пише у њиховим светим књигама.
Доказа о погрешним преводима и тумачењима је више него довољно.

>>> Стева: „Једноставно, ми хришћани верујемо да је Он то што кажемо да јесте, а дал се са тим слажу Јевреји или не је за хришћане небитно.”

*** Па то је у реду...

>>> Стева: „Цитираш наводе из Библије, тврдиш да то није у Тори, али да ли знаш старохибру, па си то прочитао, ил читаш шта је неко други рекао па то износиш?”

*** Читам помало хебрејски... Користим The Judaica Press Tanach, са Рашијевим коментарима, по многима најбољи превод са хебрејског: https://goo.gl/RGahoa
Поред тога King James Bible With Strongs Dictionary: https://goo.gl/15afVW. Као и одличну Сефариа Библиотеку: https://www.sefaria.org/texts. Цитате копирам из застарелог Даничић/Караџић превода (волем ћирилицу): http://www.biblija.info/ekavski/
Што се тиче мојих коментара, нешто закључим сам, нешто покупим од других... И све скупа неколико пута истражим и проверим...

>>> Стева: „Скокни на What is the Talmud, и испада да ни Талмуд није баш тако јасан као што га ти представљаш. Значи постоје два Талмуда, Јерусалемски из земље Израела, и Вавилонски писан од рабаја из Вавилона. Тамо лепо кажу да неке од пасоса је немогуће разумети, и нико не зна на чега се односе.”

*** Никад нисам ни рекао да је Талмуд јасан. У јудаизму нема догми и свако може да тумачи поједина учења према властитом мишљењу. Па тако у Талмуду постоје чак и сасвим супротна мишљења коментатора о неким темама.

>>> Стева: „Ту онда долази неписани Тора или како писац каже, упутство за Талмуд. Значи да ни јеврејски Талмуд није баш тако неприкосновен као што га представљаш и да је доста тога остављено личној интерпретацији.”

*** Опет ми приписујете нешто што никада нисам рекао. Више пута сам овде на форуму реаговао на изјаве појединаца да је Талмуд најважнија јеврејска света књига рекавши да је Тора најважнија а не Талмуд.
И писац не каже да је усмена Тора упутство за Талмуд него, на неки начин, упутство и водич за Тору у оним случајевима кад у Тори није дано директно упутство о различитим питањима. Као на пример, како је наведено у тексту, Бог је дао заповед: „...18. Него сложите ове речи моје у срце своје и душу своју, и вежите их за знак себи на руку, и нека вам буду као почеоник (тфилин) међу очима вашим...” (5.Мојсијева 11:18)
У Тори нема упутства како се израђује тфилин, како и када се употребљава. Упутства о томе се налазе у Талмуду - на пример, Menachot 34b, Menachot 35b, Menachot 37a…

>>> Стева: „Сад ако постоје две различите верзије једна Јерусалемска а друга Вавилонска, па још додамо усмени део, некако ни твој став да је у Тори апсолутна истина не држи воду.”

*** Усмена Тора тј. Мишна је део оба Талмуда. Коментари на Мишну, Гемара, се разликују јер су настали на различитим местима од различитих коментатора. Тора је таква каква јесте, Божија реч, и мишљења и коментари рабија из Талмуда немају никакав утицај на то да ли је Тора истинита или не. Јевреји сви прихватају Тору, али неки правци не прихватају Талмудска тумачења...

>>> Стева: „Ако је од Мозеса све до уништења Другог Темпла, све било само усмено преношено, говоримо о доста година где је све било остављено личној интерпретацији.”

*** Тора је у писаном облику остала неизмењена 2000 година. Ако су писари били толико ревносни да тачно пренесу Божију реч зашто би сумњали да је усмено преношење довело до неких великих измена? Што се тиче Гемаре, коментара на Мишну, ту се наравно ради о личним интерпретацијама рабија и то није никаква тајна.

>>> Стева: „…и тврде да је Библија писана од Бога, а испада да сами Јевреји кажу не да није писана од Бога, већ је хиљадама година била само преношена са колана на колено, а и дам данас не вреди без оралног дела.”

*** Не испада сада, одједном, нешто него је традиционално веровање да је Мојсије записао речи које му је Бог говорио. И не тврди се да Тора не вреди без оралног дела, него да орални део допуњује писану Тору.

>>> Стева: „Ово да се хришћанство ширило огњем и мачем је глупост, оно јес да су се Римљани служили и огњем и мачем, али не да шире хришћанство.”

*** Та „глупост” је врло добро документована тако да ту нема никаквих дилема. Већ крајем 4. века Флавије Теодозије поставља „хришћанство” као једину допуштену религију у царству и, под претњом смрћу, забрањује све паганске обреде и религије и наређује уништавање свих нехришћанских вреских објеката широм царства.

Један леп пример како је то функционисало налазимо у делу „хришћанског” писца Сулписија Северуса „Живот Светог Мартина”:
Након што је у једном селу спалио „пагански” храм, бискуп из Тура, Мартин, покушао је у селу Лепросум, такође да спали храм али су га мештани пребили па се повукао и у близини молио три дана. Тада му се појавише два анђела која је бог послао да га штите док не заврши тај „благословљени” посао. Врати се у село и сравни храм са земљом. Мештани запањени и уплашени упливом „божије воље”, схвате да се не могу борити против бискупа, те одмах скоро сви повероваше у „господа Исуса”.

Крајем 8. века Карло Велики издаје збирку закона Capitulatio de partibus Saxoniae у којој, између осталог, наређује да било ко од Саксонаца који се сакрије да не би био крштен, презире позив на крштење и жели остати паган, да се казни смрћу. Пре тога је посекао 4.500 саксонских заробљеника, да би на крају саксонски вођа Видукинд прихватио да буде крштен, са Карлом Великим као кумом.

У свом другом писму Шпанском краљу, 1524. године, Кортез пише да је најважније идоле, и оне у које Астеци највише верују, скинуо са њихових места у храмовима и бацио низ степенице, те је на њихова места поставио слике „девице Марије”...

Архиве широм света су препуне докумената који описују овакве „срцепарајуће” приче о мирољубивом ширењу „хришћанства”...

>>> Стева: „Сад откуд ти па знаш шта је и ко је Бог, откуд знаш да је Он само Он и да нема ни предака ни потомака?”

*** У Тори, коју сте ви „хришћани” украли и прекројили према вашим веровањима, је све то лепо објашњено.

>>> Стева: „Све што тврдиш, је оспорављње туђег верског погледа које се не снлаже са твојим, али ни сам не знаш да ли си у праву или не.”

*** Ваше је право да верујете шта хоћете и ту вашу веру не оспоравам. Али кад заграбите у Танах, преправљајући и мењајући стихове, да би доказали то ваше веровање онда се о томе може дискутовати и оспоравати ваше тврдње.

>>> Стева: „Ето ја кажем верујем али не знам да ли има Бога. Кад бих знао не би било потребе да верујем, јер бих знао.”

*** Слажем се.

>>> Стева: „Да ли ти знаш? Ако не знаш, онда како знаш да ми хришћани нисмо у праву?”

*** Да је Савле написао некакав свој „стари завет”, неку нову књигу са својим, оригиналним учењем, онда не би било разлога за дискусију. У овом случају, кад као основу ваше религије имате украдену књигу и на основу погрешних тумачења и превода градите причу о некаквом „спаситељу Исусу Помазанику”, који се нигде не појављује у тој књизи, онда се комотно може рећи да нисте у праву.

>>> Стева: „Ето видим да се слажеш са њима јер ме сматраш јеретиком, јер узимам себи за право да не прихватам оно што други људи а не Бог тврде, већ тражим одговор.”

*** Ово сам рекао више у шали. Зар није чудно да не прихватате тумачења вашег свеца, епископа и цркве? Имате ли Ви више „духа светог” него они па боље видите и разумете од њих?

>>> pravda_i_istina: „...već sam se izjasnio da se inteligentiji nije rodio; nije moj problem sto vi zaslepljeni mislite da je pavle najlslabija karika hrišćanstva - da nije bilo pavla ne bi bilo ni ekspanzije hrišćantva,...”

*** Интелигентнијих од Савла је сигурно било, али лукавијих – тешко... Како да мислим да је Савле најслабија карика „хришћанства” кад је Савле измислио „хришћанство”?!
За експанзију „хришћанства” заслужни су римски цареви а не Савле. Прво Константин, а на крају Теодозије Велики који је прогласио „Хришћанство” државном религијом и, под претњом смрћу, забранио све остале религије. Даље је ишло брзо и лако уз већ познату Савлову: „1. Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене. 2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе...” (Римљанима 13:1-2)
Па која власт не би погурала овако симпатичну религију?!

>>> pravda_i_istina: „...ostalo bi na nivou neke od mnogih judaistickih sekti, ali i danas mnogi nazovi hrišćani su na nivou judaistickih sekti - to nije i nikada ne može hrišćanstvo, kako bi ga ti voleo, potcinjenog judaizmu.”

*** Да ли је „хришћанство” потчињено или не јудаизму, мени лично, ништа не значи. Ви сте сами себе потчинили јудаизму укравши Танах од јевреја, а из Танаха концепт, у јудаизму и не баш тако битан, Месије и на основу тога створили, данас највећу, јудаистичку секту. Зато је смешно кад ви „хришћани” једни друге погрдно називате секташима а сви сте скупа припадници секте.

>>> pravda_i_istina: „... isto mnogim nazovi hrišćanima je bog biblija, zarazili ste ih vi judaisti kao da je bog diktirao šta d se zapise, pa kada im se kaže da je povremeno i djavo diktirao posejavsi zlo seme u samoj bibliji, oni se cude, aaaa, pa to bog ne bi dozvolio...”

*** Па нису вас јевреји натерали да прихватите Танах. Сами сте га узели тј. украли и преправљали према потреби. Ово је симпатично – „повремено и ђаво диктирао”... Баш бих волео да ми означиш делове Танаха тј. „Старог Завета” које је диктирао ђаво...

>>> pravda_i_istina: „... šta ja na to mogu, nastavite da napadate najpametnijeg, i najzasluznijeg, jer vi sami nemate mnogo pameti niti ikakvih zasluga?”

*** Благо нама глупима тј. сиромашнима духом, наше је царство небеско! А ти се само држи учења патолошког лажова Савла...

>>> pravda_i_istina: „znaci boziji sveti proroci su jedno, ali isto po secanju, ima onih ”proroka„ koji kradu bpozije reci od svetih proroka - pronadji to mesto, tyr-e... znaci, ako je mojsiju diktirao, ako imamo svete proroke bozije, gde su vi loppovi koji kradu?”

*** Лопова који краду од пророка је пун „Нови Завет”. И не само да краду него још и измишљају нова пророчанства. Матеј, на пример, каже: „23. И дошавши онамо, намести се у граду који се зове Назарет, да се збуде као што су казали пророци да ће се Назарећанин назвати.” Који пророци су то казали?

>>> pravda_i_istina: „... i sad umesto da ispostuje jednog genijalva kakav je bio pavle, a da zigosete pisca laznog potkrivenja koji je ocigledno krao od jezekilja i drugih, vi šta radite?”

*** Не мораш ми персирати... Савлово учење, које је примио на путу за Дамаск, од онога који се претвара у анђела светла, је чиста бласфемија... Нити га поштујем нити га жигошем, као ни писца Откровења. Није Савле крив што сте се ви примили на његове измишљотине.

>>> pravda_i_istina: „kako tumicas tyr-e, letecu knjigu kod zaharije, plus cursed? zašto zaharija drvljem i kamnejem po njoj, i zašto je ona sud svetu po dva njena stanovista, laznog kunjenja i kradje
rastumaci mi, ponudi bolji prevod i objašnjenje: ”

*** The Judaica Press Tanach prevod:
„ 1. And I returned, and I lifted my eyes and saw-and behold!-there was a flying scroll.
2. And he said to me, ”What do you see?„ and I said, ”I see a flying scroll, twenty cubits long and ten cubits wide.„
3. And he said to me; This is the curse that comes forth upon the face of the entire land; for, whoever stole was cleared from such as this, and whoever swore was cleared from such as this.
4. I have brought it forth, says the Lord of Hosts, and it shall come into the house of the thief and into the house of him that swears in My Name falsely. And it shall lodge in the midst of his house and destroy him, and his wood, and his stones.”

Захарије не проклиње књигу него се то проклетство односи на оне који краду и криво се заклињу...
Захарије не сипа дрвље и камење на књигу него каже да ће Бог проклетство унети у кућу и да ће проклетство стајати усред куће лопова и онога који се криво куне, да ће уништити кућу, и дрвље јој и камење (или уништити кућу скупа с њеним дрвљем и камењем).

Не видим никакву везу овог Захаријиног виђења са Откровењем, ако си на то мислио...

>>> pravda_i_istina: „tyre,
ekspanzija Pavlom sredinom prvog veka je bila DVA I PO veka pre konstantina - četvri vek”

*** У првом веку се још увек ради о минорним групицама Савлових следбеника а не о некаквој енормној експанзији. Тек од Констатина, и његовог Миланског едикта, „хришћанство” креће у поход. А посебно, како сам већ горе навео, после Теодозија Великог који је под претњом смрћу забранио све религије осим „Хришћанства”.

>>> pravda_i_istina: „koji to mi, pa Hristos je bio jevrejin, prvi hrišćani su bili jevreji, prvobitna Hristova poruka, poslanje je upravo JEVREJIMA, prvi hrišćani su JUDEOhrišćani, pa je čak bio spor da li u kolikoj meri se drzati ciste neciste hrane itd”

*** Да, раби Јешуа је би јевреј и учио је да се не иде међу незнабожце. Ко је Савла посало међу незнабожце?

>>> pravda_i_istina: „NEMA POTREBE ZA RUGANJEM, mislio sam generalno zasluge hrišćanstva u zapadnoj civilizaciji, ako si nepristrasan moras priznati da su zasluge velike,”

*** „Хришћанство” је једна од највећих катастрофа у људској историји (цитат, Британски филозоф А.N. Whitehead). Вековима су „хришћански” фанатици кочили напредак у науци и култури, уништавали и пљачкали древне цивилизације и масакрирали неистомишљенике... Заиста „велике заслуге”...

>>> pravda_i_istina: „Zaharija:
ima li još neke letece knjige ili je ovo jedinstven primer?”

*** Не знам о чему овде причаш (и иначе помало неразумљиво причаш)... Порука је јасна: проклетство пада на оне који не држе уредбе и законе. Не видим ту ништа мистично или прикривено.

И заборавио си, случајно или намерно, да означиш делове Танаха тј. „Старог Завета” које је диктирао ђаво...

>>> CTEBA: „Римљани су прво силом покушали да сузбију хришћанство, бацали су их у арену лавовима, убијали су их гладиатори, али ефекат је био супротан, хришћани се нису бојали смрти и мирно су се молили и чекали крај. ”

*** Познато је да су римљани толерисали, па чак и сами прихватали, разне религије на освојеним територијама тако да та прича о прогањању „хришћана” зато што су „хришћани” не држи воду. Па и сам Савле је у Риму, Нерону пред носом, проповедао „хришћанство” и „нико му не брањаше”.
У Никомидији (данашњи Измит), главном граду источног дела римског царства, на главном тргу, насупрот царске палаче, у време „прогањања” подигнута је највећа „хришћанска” црква тог времена, у којој је, наводно, спаљено 20.000 никомидијских мученика...
На Први никејски сабор позвано је 1800 епископа из целог царства... Сви су се они сакривали у катакомбама и кроз тунеле, непримећени, стигли до Никеје...

Све те приче о некаквим великим прогонима и силним мученицима је измислио и записао највећи „хришћански” фалсификатор Јевсевије Кесаријски почетком 4. века., лик који је такође „пронашао” писма које је сам „Исус Христ” разменио са Едеским краљем Авгаром...

>>> CTEBA: „То је снага хришћанства, тај недостатак страха од смрти.”

***„...13. А Павле одговори и рече: Шта чините те плачете и цепате ми срце? Јер ја не само свезан бити хоћу, НЕГО И УМРЕТИ У ЈЕРУСАЛИМУ ГОТОВ САМ ЗА ИМЕ ГОСПОДА ИСУСА...” (Дела 21:13)

И шта се десило када је Савле требао да умре у Јерусалиму? Показао је тај „недостатак страха од смрти”, и збрисао за Рим где је живео о свом трошку:

„...Ћесару идем. 12. Тада Фист, поговоривши са саветницима, одговори: Ћесару рече да хоћеш: ћесару ћеш поћи...” (Дела 25:11-12)

>>> CTEBA: „Стално се Константину приписује како је схватио истину и прогласио хришћанство званичном вером, али је истовремено остао паган. Хришћанство је представљало смртну рану за друштвени поредак, јер ако се људи не боје смрти, онда не можеш да владаш над љима.”

*** Константин је схватио истину у Савловој „заповести” „Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене. 2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе.”.
„Хришћанство” у то време није представљало опасност за друштвени поредак. Баш напротив, плашење потчињених грехом ако се противе властима и обећање бољег „живота” на „оном свету” су погодовали тадашњем поретку. То је Константин добро схватио и врло паметно употребио, не из љубави и поштовања према „хришћанству” него из користи, што показује и чињеница да је до смрти остао „паганин”. Међутим, Константин баш и није толико битан у тој причи, како му се приписује. Главни играч у причи о ширењу „хришћанства”, којег се случајно или намерно заобилази, је Теодосије Велики који 380. године, у свом едикту, проглашава „хришћанство”, због већ горе споменутих предности, једином дозвољеном религијом у римском царству, а све остале, под претњом смрћу, забрањује.

>>> CTEBA: „Бар по мени тај потез Константина је био одлучујући, јер давањем свих права хришћанима, успео је да створи црквену хиерархију, да направи ту структуру, где је на врху, патријарх или папа, па владике или бискупи итд, итд. За узврат хијерархија је стала уз државу, и опасност је прошла, јер више та победа над смрћу није толико истицана.”

*** Та спрега црквене хијерархије и државе је довела до хиљадугодишњег мрака европске цивилизације. Не само да је уништавана већ постојећа нехришћанска културна и историјска баштина, него је спречаван и напредак цивилизације у сваком смислу.

>>> CTEBA: „Зато ТИР, све то што наводиш, да је украдено од Јевреја итд, нема никакву важност јер снага хришћанства је победа над смрћу а не дал је исправно што тише у Бибији или Танаху.”

*** Како се очитује та „победа над смрћу” данас и кроз историју? Ко је и на који начин победник? Само они који поверују у „Исуса Христа” и његово „васкрсење”? Како се та „победа” одражава на оне који су умрли пре појаве „Исуса Христа” и нису имали прилику да поверују? На данашње хиндусе, будисте...? На мене и на Вас?

>>> pravda_i_istina: „pa čitamo talmud pa znamo”

*** Ти нарочито читаш Талмуд... Хахаха... Или само копираш са православље.нет...
Осим тога, са Стевом сам причао о „васкрсењу” и доказима о томе, а не о томе да ли је „Исус Христ” стварно постојао. Моје лично мишљење, а и већине јевреја, је да је раби Јешуа постојао али да није био Месија.
Слабо ти конташ о чему се овде прича... Али кад си се већ утрпао, а имам времена, могу да ти одговорим...

ТАЛМУД

По добром старом обичају истргнете једну реченицу, која вам одговара, и око ње градите „доказе”...
У Талмуду, Санхедрин 43а, се каже да је Јешу убијен каменовањем па потом обешен вече уочи Пасхе. Пре тога је 40 дана гласник ишао испред њега, оптуженика, и позивао оне који могу сведочити у његову корист да се јаве. Тај Јешуа је имао 5 ученика: Матаи, Накаи, Нецер, Буни и Тода, који су такође осуђени и погубљени.
Из контекста (Санхедрин 107б) је јасно да се говори о Јешу бен Пандири који је живео 100 година пре вашег „Исуса Христа”...

ТАЦИТ

И ово сте лепо упаковали, уклонили оно што вам не одговара...

„...Да стане на крај тим гласинама, подметне Нерон кривце и стави на најужасније муке оне који су били омражени због својих гадости, а које народ звао ”хришћанима„. Христус, од кога им назив потиче, претрпио је екстремну казну, за време владавине Тиберија, од стране једног од наших прокуратора, Понција Пилата. Потиснуто за неко време, наново је провалило то погубно празноверје, не само у Јудеји, првом извору зла, већ и у самом Риму, где се са свих страна света стиче све што је срамотно и ужасно...”

Зашто сте избацили Тацитову изјаву да су „хришћани” били омражени због својих гадости? И где Тацит пише да је „Христус” васкрснуо?

ТАЛУС

И овде истргнуте реченице накарадно преведене...

>>> pravda_i_istina: „Јулије Африканус, у своме делу из 221. АД спомиње Талусово писање о сунчевој еклипси:
«На цели свет је пала најстрашнија тама; и стене се померише од земљотреса, и многа места у Јудеји а и у другим областима беху сравњена. Ово помрачење Талус, у својој трећој књизи историје, назива, ЕКЛИПСОМ КОЈА СЕ ДЕСИЛА БЕЗ ИКАКВОГ РАЗЛОГА.»”

*** Овај „доказ” се налази у „Хроникама” Георгиоса Синкелоса, „хришћанског” хроничара из 9. века, где он цитира Јулија Африкануса, који каже да Талус ту таму назива еклипсом без икаквог разлога. Дакле, Африканус сматра да Талус без разлога „ТУ” помрчину назива еклипсом... Какву помрчину? И шта је ту показано и доказано? „Хришћански” писац из 9. века, цитира, из изгубљене књиге, „хришћанског” писца из 3. века, који коментарише, са неверицом, трећег „хришћанског” писца не зна се из којег времена.

Баш сте ви „хришћани” смешни и испрепадани. Где год у античким списима видите име „Јешуа” то је вама одмах доказ да је „Исус Христ” постојао... И где год видите помрчну Сунца у антици – то је баш ОНА помрчина када је „Исус Христ” разапет...

И сви ваши „релевантни” сведоци су живели далеко после „Исуса Христа”. Од „Исусових” савременика (Плиније Старији, Сенека, Фило Александријски) нико ни реч није записао о „помрчини”, земљотресу и паради зомбија у Јерузалиму...
Од силног мноштва писаца, хисторичара тога времена, који су забележили небројене догађаје, само неколико их спомиње секту „Хришћана” који су названи по неком „Христу”... Нити један, једини познати, доступан текст, извор не говори о Исусу, Маријином сину, из Назарета. Изузев „хришћанских”, пажљиво пробраних...

>>> СТЕВА: „Христок каже ко није самном, против менеје. И где ту стоји да ни који су против њега неће васкреснути?
Он само каже да неће бити са њим.”

*** Не ради се о томе ко ће васкрснути, него где ће после васкрснућа завршити.

>>> СТЕВА: „То је објашњење и за оне са леве стране, јер ил су уз Њега или нису.
Он није рекао да они са леве стране неће отиђи нигде већ ће нестати заједно са телом.”

*** „Исус Христ” каже да су „леви” проклети и завршиће у „огњу вечном”.

>>> СТЕВА: „То да ако неко није крштени хришћанин не значи да није уз Христа, јер кад се одлучује ко иде где не гледа се колико се пута прекрстио, колико је свећа упалио, или колико је пута прочитао Библију, већ се гледа шта је радио.”

*** Савле каже да ће само онај који верује у „Исуса Христа” и његово васкрсење бити спашен и да се делима нико неће оправдати. Јаков каже сујетном Савлу да је вера без дела мртва. А Ви кажете управо оно што пише и у Танаху тј. „Старом Завету” – Бог нам суди према путевима и делима...

Па ако нам суди пема путевима и делима нашим чему онда посредници тј. посредник Савлов „Исус Христ”? Какве везе има „Исус Христ” са путевима и делима споменутог тибетанског сељака који никад није ни чуо за „Исуса Христа”? Какве везе има „Исус Христ” са путевима и делима милиона и милиона оних који су живели и умрли пре њега?

>>> pravda_i_istina: „jedan od najvrsnijih teologa modernog doba, RENAN, nam jasno razotkriva da je pisac laznog otkrivenja poglavljima 2 i 3 jasno zauzeo stranu protiv TZV PAVLOVOG HrišćaNSTVA, istog tog Pavla odbacenog u Maloj Aziji”

*** Савле је из Тарза у Малој Азији, седишта митраистичког култа из којег је Савле понешто удробио и у своје „јеванђеље”. Очигледно су у Азији добро познавали свог комшију Савла Лажова и никакво чудо да су се одвратили од њега и његовог учења.

„...1. Анђелу ефеске цркве напиши: Тако говори Онај што држи седам звезда у десници својој, и што ходи посред седам свећњака златних: 2. Знам твоја дела, и труд твој, и трпљење твоје, и да не можеш сносити зле, и искушао си оне који говоре да су апостоли, а нису и нашао си их лажне; 3. И поднео си много, и трпљење имаш, и за име моје трудио си се, и ниси сустао...” (Откривење 2:1-3)

Од седам цркава у Азији споменутих у „Откривењу” Савле је (интересантно!) посетио само ону у Ефесу... Случајност... Лажни апостол тврди како се у Ефесу борио: „...32. Јер ако сам се по човеку борио са зверовима у Ефесу, каква ми је корист ако мртви не устају?...” (1.Коринћанима 15:32), иако писац Дела каже како је Савле 3 месеца проповедао у Ефесу, а кад је настала фрка и „кад Павле хтеде да иде међу народ, не дадоше му ученици.”
Увек када је гужва и кад Савле треба да умре „за име Господа Исуса”, неко му не да... :-)
Касније нашироко, без борбе, заобилази Ефес:

„...16. Јер Павле намисли да прођемо мимо Ефес да се не би задржао у Азији; јер хићаше, ако буде могуће, да буде о Тројичину дне у Јерусалиму. 17. Али из Милита посла у Ефес и дозва старешине црквене...” (Дела 20:16-17)... Има времена да чека у Милиту старешине из Ефеса, али нема времена да оде у Ефес... :-)

>>> pravda_i_istina: „SVAKI POSTEN ISTRAZIVAC, ako hoće da analizira hriscntvo, mora da sagleda zaplet u 1. veku, mora posteno da prizna da su hrišćani istiniti, verodostojni, jakov i jovan, petar i pavle, pa da vidi ko se njima suprotstavljao; ali ne, nema intelektualnog postenja ni među vama koji ne prihvatate Hrista, a ni među ovim sektasima koji prihavatju antihrista, to je jasno kao dan.”

*** Ако се погледа заплет види се да се Савле супротстављао апостолима, свађао са Петром, Јаковом... Види се да су римљани ухапсили, осудили и погубили „Исуса”... Види се да се Савле појавио ниоткуда са својом измишљеном причом о некаквом „спаситељу” док ученици раби Јешуе и даље, у Јерузалиму, држе обичаје отачке... Види се да Савле обмањује народ да је „свака власт од Бога дата”... За сагледање заплета било би добро узети у обзир и шта пишу нпр. Јосиф Флавије, Плиније Старији, Сенека, Тацит...

>>> pravda_i_istina: „nema postenog istrazivaca ako on unapred zauzme stav, pa onda diskutuje, nema tu ni intelekta ni istrazivanja, ako nije posteno”

*** А шта су ваше црквене догме него унапред заузет став?!

>>> pravda_i_istina: „kako će to da unisti kucu skupa s njenim drvljem i kamenjem? sa cijim drvljem i kamenjem? odakle kuci drvlje i kamenje, šta to znaci, da je napravljena od drveta i kamena? jel to judaizam, prica o tri praseta/zašto bezis da odgovoris?”

*** Горе сам ти већ одговорио. Прелистај мало коментаре твоје „хришћанске” браће о Захарији 5... Буди мало „поштени истраживач”...

>> pravda_i_istina: „kolika si ti zentara/kukavica, pokazuje i tvoj kukavicluk da se odredis povodom cabad sekte;) ti citiras sa njihovog sajta, kao dobar je prevod...”

*** Не цитирам са њиховог сајта него користим превод Танаха на енглески који је постављен на њиховом сајту. И није „као добар је превод”, него према многима један од најбољих. Али тебе, као „поштеног истраживача”, не интересује добар превод...

Шта подразумеваш под „da se odredis povodom cabad sekte”? Да коментаришем на твојој теми „Ko su tyr-ovi cabad-ovci?”? Ти и базорилко сте све њихове, баш све, завере и мистерије разоткрили... „Поштени истраживачи”... Шта ја сад још могу да кажем? Осим што ме Гугл послао на добар превод Танаха, још сам пар пута, тражећи неке појмове на Гуглу, завршио на њиховом сајту. Нису ми занимљиви... Толико о „мојим” чабадовцима...

Што се тиче мог кукавичлука – признајем, кукавица сам. Немам „хришћанску храброст” да одговорност за властита дела пребацим на сиротог рабија погубљеног у Јудеји пре 2000 година. Кукавички чекам да ми се суди за моје грехе уместо да „храбро” прихватим да је неко умро за те исте грехе...

>>> pravda_i_istina: „tire, djavolji slugo,”

*** :-) :-) :-) Рекох ја да си ти озбиљно прехлађен...
По чему сам ја ђавољи слуга? Што цитирам и држим се божијих речи?
Па зар није „онај који се претвара у анђела светла” пресрео твог идола Савла на путу за Дамаск?
Сети се шта каже „Исус Христ”:
„...23. Тада ако вам ко каже: Ево овде је Христос или онде, не верујте...” (Матеј 24:23)

Савле каже да у њему „живи Христос”.

„Исус Христ” каже:
„...24. Јер ће изићи лажни христоси и лажни пророци, и показаће знаке велике и чудеса да би преварили, ако буде могуће, и изабране...” (Матеј 24:24)

Савле прича о својим чудесима изабранима у Јерузалиму:

„...18. А сутрадан отиде Павле с нама к Јакову, и дођоше све старешине. 19. И поздравивши се с њима казиваше све редом шта учини Бог у незнабошцима његовом службом...” (Дела 21:18-19)

„Исус Христ” каза унапред:
„...26. Ако вам дакле кажу: Ево га у пустињи, не излазите; ево га у собама, не верујте..:” (Матеј 24:26)

Савле открива „Христа” у пустињи:

„..6. А кад иђах и приближих се к Дамаску, догоди ми се око подне да ме уједанпут обасја велика светлост с неба. 7. И падох на земљу, и чух глас, који ми говори: Савле! Савле! Зашто ме гониш? 8. А ја одговорих: Ко си Ти, Господе? А Он ми рече: Ја сам Исус Назарећанин, ког ти гониш...” (Дела 22:6-8)

Итд... Итд... Итд...

Све кристално јасно. Савле из Тарза, и ти заједно с њим, сте прави слуге ђавоље...

>>> pravda_i_istina: „čija crkva je u tijatiri, i gde je dokaz da je ima, ili da je ikada postojala?”

*** Па ако у твојој Библији пише да је постојала онда би ти требао доказати да није постојала... И опет скрећеш на неважне ситнице. Важнија је црква у Ефесу која је разоткрила лажног апостола Савла, него малецка црква у Тијатири.

>>> pravda_i_istina: „ali mi znamo šta je bilo prvih decenija prvog veka, šta je bilo polovinom prvog veka, šta 60-70. godine, a šta je bilo na kraju prvog veka 90-95., a kamoli šta u sedmom veku”

*** И шта је било, непоштени истраживачу, првих деценија првог века и половином првог века и 60.-70. године и на крају првог века 90.-95? Благе везе ти немаш...

>>> pravda_i_istina: „jezekilj na 1 nivou opisuje kralja tira, ali na drugim o tiru govoi kao o palom satani - eto zato si ti djavolov sluga, jer si namerno odabrao nick tyr praveci s e samim satanom”

*** Слаб си ти „истраживач”. Прво, Језекиљ не описује Сатану него само краља Тирског („TYRE”, а не „TYR”). Друго, у целом Танаху не постоје пали анђели, самим тим ни пали Сатана. Нити постоји такав Сатана како сте га ви „хришћани” замислили тј. измислили. И треће, мој ник нема никакве везе ни са Језекиљом, ни са краљем Тирским, ни са Сатаном...

>>> pravda_i_istina: „koliko si pokvaren govori i cinjenica da si svestan u kojoj meri je pisac laznog otkrovenja - antihrist pokrao i izopacio svete proroke bozije iz starog zaveta,”

*** Кад недостају аргументи, и кад „поштени истраживачи” побесне онда се креће са вређањем... Много пута већ виђено на овој дискусији...
Не само Откровење, него сви „новозаветни” списи су буквално искасапили божије речи и речи пророка из Танаха. Посебно су богохулне Савлове жврљотине ...

>>> pravda_i_istina: „ali ti to ne smeta da ga koristis jer je bio jevejin, protiv hrišćantva, pa možeš i muhameda isto, ako je hronologija nebitna”

*** Како је био против „хришћанства” кад почиње са „Откривење Исуса Христа” па даље каже: „И од Исуса Христа, који је Сведок верни, и Првенац из мртвих, и Кнез над царевима земаљским, који нас љуби, и уми нас од греха наших крвљу својом;”. Уосталом, сви „хришћански” теолози, истраживачи, се слажу да је „Христологија” у Откровењу на нивоу као било где у „Новом Завету”.
Зашто би ми сметало да га користим? Па Откровење стоји у твојој „хришћанској” Библији. Нисам га ја тамо турио...
А ни теби баш не смета да се позиваш на „секташе” када ти затреба. Тада су ти добри и Ернест Ренан и Роберт Чарлз и Мартин Лутер...

>>> pravda_i_istina: „koliko si pokvaren govori i to što me saljes da ja sam tražim tumacenja, a sam si ponudio prevod...”

*** Покварен сам што те наводим на истраживање?! Па ја сам мислио да си ти „поштени истраживач” и да би ти било задовољство истраживати... Али ти си, изгледа, само једно параноично, догмама ограничено, блебетало… Нико жив, осим тебе, у Захарији 5 не види везу са Откровењем… Укуцај у Гугл „ZECHARIAH 5 COMMENTARY” (великим словима да ти не промакне) и провери... Мада, мислим да ти ниси баш способан за тако компликоване радње. Ево један линк да мало припомогнем: https://biblehub.com/commentaries/zechariah/5-3.htm

>>> pravda_i_istina: „- zašto onda ne priznas da ne znaš, nije sramora ne znati, sramota je praviti se da znaš,...”

*** Слажем се да је срамота правити се да знаш. Али тебе изгледа баш и није срамота...

>>> pravda_i_istina: „pokazivati svoj debeo obraz pokvareni,...”

*** Хвала... Хвала... Овај „комплимент” о мом образу више говори о теби и твом образу...

>>> pravda_i_istina: „...i još se graditi samim satanom”

*** Немам таквих амбиција...