Diskusije : Religija

 Komentar
Prica bogatasa i Lazara ne potvrdjuje Raj i Pakao
Glasnik
18. maj 2010. u 08.49

Prica o bogatasu i Lazaru ne potvrdjuje raj i pakao ili da dusa živi posle smrti ili da je dusa besmrtna kako pobornici ovih ucenja žele da je prikazu, pogotovo mnogi protestanti.

Jer Raj i pakao ne postoje.

Raj tek dolazi i to je zivot na ovoj zemlji ´koja će biti ponovo obnovelna Otkrivenje 21,1-5.

Isus je ispricao ovu pricu o bogatasu i Lazaru zapisanu u luka 16 glava. Ne da pokaze da postoji pakao ili raj već je ispricao jevrejima, njima poznatu pricu koju su iznosili jevrejski ucitelji da bi im tako ukazao na neke istine koje je hteo da im iznese posto su naprimer oni smatrali da je siromah gresan a u ovoj njihovoj prici on je u raju.

Isus siromaha podize vise, dok su oni smatrali siromahe gresnicima pa zato su siromasni ili bolesni.
I tako ucili narod.
Odjedared je siromah u raju, a po njihovoj prici ovi jevreji su verovali da je bogatas u raju a siromah u paklu, međutim sada je bogatas u paklu.
Po njihovoj prici.
Isus želi da im kaže da je biti milostiv važna a ne bogastvo ili siromastvo.
Ocigledno su slusaoci poznavali ovu pricu.
Nekada je Isus morao da im pridje i preko njihovih zabluda jer je teško bilo prici im a da se ne pobune.
Da je ovo prica a ne istina o raju ili paklu dokazcu uz mnostvo dokaza.

Ova prica ponistava samu sebe i zablude koje iznosi. Nije bilo potrebno drugo šta učiniti nego je izneti i onda joj dozvoliti da se sama prica obracuna sama sa sobom.

Slede mnostvo dokaza koji će pokazati da je ova prica samo prica i da je suprotna ucenju Biblije ucenju Mojsija i proroka i da je suprotna sama sebi.
I da ovo nije Prica kojom je Isus hteo da pokaze da ima raj ili pakao.
Isus je samo iskoristio ovu pricu da im ukaze na neke druge isitne.
On je ovu njihovu pricu upotrebio u svoje svrhe.
U ovoj prici je Haos u ucenju prava zbrka sto je slika svih zabluda vavilona.

Glasnik
18. maj 2010. u 08.55
Pravi materijal za DOKAZE MI JE PONUDIO SAM covek koji na osnovu ove price veruje da postoji raj ili pakao i da dusa živi posle smrti da je ona besmrtna MOJ CENJENI PRIJATELJ H... ODLIčNIM IZJAVAMA:
I ne samo on nego is vi koji na ovoj prici grade svoju doktrinu.
Ovde će se pokazati kako je nestabilna ta doktrina kada naidju vetrovi i vode kada doktrina stoji na pesku.

PO POVOJ PRICI NIKO NIJE U RAJU OSIM OVOG SIROMAHA.

1. Dokaz.
Niko nije u raju osim siromaha.

Mnogi koji veruju da covek odlazi u raj ili pakao posle smrti odmah kao dokaz uzimaju ovu pricu jer misle da tu nalaze najace dokaze za njihovo verovanje i stvaranje teroligije.

Međutim ova prica u samom početku negira to njihovo ucenje.

Prvi detalj ove price:

A kad umre siromah, odnesose ga andjeli u narucje Avramovo; a umre I bogati I zakopase ga.
Luka 16,22.

H... trazi da uzmemo ovu pricu i sve njegove ostale dokaze doslovno BUKVALNO!!!

H...t
Ali ja ,eto prihvatim ovo njihovo verovanje, izaberem da to razumem doslovno.
A nemam svestenika ili zjednicu koja mi branmi da mislim svojom glavom.

On ovu pricu naziva ovako:
H...t:
E sada imamo cuvenu pricu o Lazaru I o bogatom coveku ( Luka 16:19-31)
I onda H...t iznosi dokaze da je prica doslovna I treba je doslovno shvatiti:
H...t:
Lično smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorijar da ne treba to shvatiti bukvalno, I da ono sto Gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali Luka, nas istoricar, je pisao doslovno I iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama. Sigurno bi Luka objasnio parabolu da ne treba je shvatiti doslovno.

Glasnik.
ONDA DA JE SHVATIMO CELU DOSLOVNO BUKVALNO ILI SAMO ONDE GDE NJEMU ODGOVARA?

Ako se ova prica uzme doslovno, bukvalno, tada je put u raj u koji je otisao lazar i put bogatasa u pakao opisan sledećim rečima:

Kada neki siromah umre, bilo u samom trenutku njegove smrti ili prilikom procesa njegovog sahranjivanja, njegovo telo se ni u koji slučaj ne stavlja u grob.
Jer po ovoj prici kada se telo stavlja u grob to je put u PAKAO!!!
U jednom momentu jedan ili vise andjela dolete iznenada, uzmu telo siromaha I odnesu ga u raj koji je ovde cudno opisan I naziva se cudno: KRILO AVRAMOVO. Tipicna prica.

Svi oni koji će otici u pakao nemaju ove privilegije.
Andjeli ne dolecu njih nose do groba da zakopavaju.
Ako je ova prica doslovna kako nas osvedocava H...t, , onda se tačno može znati odmah negde posle smrti ko će ići u pakao a ko u raj!!!
Ako je ostao u sanduku I I polozen je u grob onda je otisao u pakao.
Ako je ovo doslovna prica onda još niko nije otisao u raj osim siromaha. Svi su odreda zavrsili u paklu jer svi odose u grob dosada.
Njasvetiji od svih koji su živeli na nasoj planeti nas SPASITELJ je takođe zakopan u grobu.
Ako je prica stvarnost onda gde je po njoj sam spasitelj?
Uzas kada se prihvati ova farisejska prica kao stvarnost a još gore kada se prihvati kao Isusovo ucenje.
Ovo je ustvari prica koja je htela da pokaze sve svoje bezumlje.
Isus ju je isrpicao da pokaze da sa takvim ucenjem nema ničega zajednickog i pokazao im je da je milost važna ne bogatstvo ili siromastvo.

Sledi još, veliki je posao predamnom da se istina odvoji od zablude.
Glasnik
18. maj 2010. u 08.57
Prvi dokaz je vise nego dovoljan.

2 DOKAZ NASTAVLJAMO DA SLEDIMO UPUSTVO HUGENOTA I PRIHVATAMO UCENJE PRICE BUKVALNO.

Da li ova prica podupire ucenje o bemsrtnosti duse koju navodi moj prijatelj H...t?
Ili čak negira sama sebe i tu zabludu kao sto svaka zabluda unistava sama sebe i sve druge zablude?

Onima koji iskreno tragaju da pronadju šta ova prica kaže o stanju mrtvih posle smrti ONA ne odgovara nimalo.
Ona samo zbunjuje.
Ništa ne resava.
Pošto je prica zabluda ona unistava i sebe i sve srodne zablude.

PO OVOJ PRICI NEPOSTOJI BESMRTNA DUSA KAKO UCI H...T

Andjeli su odneli lazara u telu a a bogatasa su takdoje zakopali u telu.
I on je u telu u paklu i to bas istice da mu se telo muci:

>>I povikavsi rece: oce Avrame! smiluj se na me i poslaji mi lazara neka umoci u vodu vrh prsta svojega , da mi rashladi jezik; jer se mucim u ovom plamenu<<
Luka 16,24.

OVA PRICA OCIGLEDNO NE ODGOVARA NI ONIMA KOJI VERUJU DA DUSA ODLAZI U RAJ ILI PAKAO.

Jer se ovde spominje, krilo, ruka prst, jezik,usne, delovi tel.
Mrtvi dolaze u telu a ne kao duse u ovoj prici U RAJ ILI PAKAO.
Ako dakle niste sigurni gde se neko nalazi, otkopajte mu grob. Ako su mu ostaci tela tu, on je onda na neki CUDAN način u paklu i to u tom telu ciji se ostaci istovremeno nalaze i u grobu kada bukvalnoi sledimo ovu pricu.

Ako biste otkopali grobnice najpravednijih i njihova bi tela takođe nasli.

Takvo ucenje je tolika besmislica i zabluda, da je pravo cudo kako je nasa braca hrišćani već nisu odavno odbacili kao DOSLOVNOST i prihvatili kao pricu. Neki je hvale Bogu polako odbacuju.

Ja ću nastaviti da otkrivam BUKVALANE zablude ove price, biće mnogo pisanja a na kraju ćemo izvuci pravu Isusovu poukun iz ove price.
Glasnik
18. maj 2010. u 08.58
Dokaz broj 3.

ZA HrišćaNE NEMA MESTA U RAJU PO OVOJ PRICI.

Ako je ova prica o bogatasu i Lazaru istinita i doslovna kako kažu njeni pobornici da jeste,i svi spaseni treba da se smeste u krilu patrijarha Avrama, da li će on primiti i NEJEVREJE?
Koliko bi trebalo da bude njegovo krilo veliko da se u njmeu svi mogu smestiti?
Da li možemo da zamislimo ako ipak svi ti milioni spasenih stanu zbiju, stisnu se u Avramovo krilo koliko bi im to bilo ugodno i koliko se može u takvim uslovima izdrzati, uzivati?

Ovo prica je prilagodjena od strane jevrejskih rabina obicjima i verovanjima jevreja.
vecina neznabozackih naroda je praktikovala obozavanje predaka.
I što se razmak od smrti sve vise povecavao, to obozavanje pocinje da dobija sve slavnije dimenzije ako su preci bili omiljeni.
Na kraju ih uzdizu do visine svemocnosti, sveznanja, sveprisutnosti, sto je samo Bozja osobina.

I tačno tu ih sotona zavodi služeci se plemenitom ljubavlju prema dragim pokojnima.
Sasvim je moguće kako tvrde pojedini poznavaoci proslosti pojedinih naroda, da su njihovi bogovi u stvari preci kojima su poceli da pripisiju bozanske osobine.
Na primer tvrdnja da je Vavilonski bog Marduk uspomena na nevroda a grcki bog Zevs uspomena na Nojevog unuka Javana preko Jafeta je moguća.

Sledeći tu neznabozacku liniju, jevreji su zato na vrh liste svojih zabluda stavili postovanog pretka Avrama.

Tvradnja da je to krilo rezervisano samo za jevreje, a da u njemu nema ni traga mesta NEZNABOSCIMA je samo jedan korak nanize u ovoj prici.
Oni koji ovu jevrejsku pricu žele da prebace u verovanje HrišćaNA iz neznabostva, kao sto je doslovno uzimaju iz jevrejske trdicije, kako je Isus odatle uzeo i izneo, ni neznaju da od toga RAJA takve nakaradne tvorevine za njih nema ništa.

Krilo praoca Avrama je samo za odabrane Avramove potomke.
Ovo ucenje i danas postoji u nekim strujama jevrejskog verovanja.

Mnogo je mudrije da verujemo ono sto nam Bozja reč kaže da ćemo na nebu sa Gospodom biti a i Avram sa nama.
Nego verovati u krilo Avramovo bez icega drugog.

Verovati da ćemo celu vecnost provesti uzasno zbijeni i zguzvani u krliu Avramovom po ovoj prici.
Ako je bukvalna onda je bukvalna!!!
Glasnik
18. maj 2010. u 09.01
Dokaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on Bog da mu netreba spasenje?

Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?

Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.

Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.

Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.
Slede objašnjenja.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.02
Dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od Adama.

Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?

Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.03
6 dokaz.

GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.

Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?

>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.

Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.04
7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.

Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?

Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.

Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
dela apsotola 3,12.

Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?

I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.06
8 Dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.

Pakosno uzivanje SPASENIH u mucenju gresnika?

U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:

Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.

Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.

Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
KAKAV JE ONDA TO RAJ?

Čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
pa i kod najveceg gresnika.
KAKVO LI SU TVRDO SRCE DOBILI PRAVEDNI U TOM RAJU ONDA???

Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece H...T na svu sreću, pa veruju u ovakave stvari???

Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s Hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.

Hvala Bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.

I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.

Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.11.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.07
9 Dokaz.

Bog se ne spominje u ovoj prici.

Ko bi mogao biti autor price u kojoj nema mesta za Boga ni u kojoj prilici, ni pri bilo kojoj odluci, niti u bilo kojem vremenu ili dogadjaju price?

sotona je taj koji se trudi svim silama da Boga istisne iz umova ljudi i verskih stavova i sebe stavi na njegovo mesto.

Zato se u svim neznabozackim verovanjima ljudi uizdizu na mesto Boga.

Pokusaj unosenja obozavanje predaka u ovom slučaju price je ocigledan.

Iako pad nekih zabludelih jevreja nije bio još tako dubok da bi Avrama nazvali bogom, sve bozanske osobine, prava i svojstva mu se već pripisuju u ovoj prici.

On je taj koji odlucuje da li će se nešto uraditi ili ne. Luka 16,25-31.
On je taj koji daje upustva i izvlaci pouke.
Ni drugi neznabozacki narodi koji su poceli da uzdizu svoje predke nisu odmah pali do tog dna.
Bog je Duhom svetim uvek svakoga pokusavao da spasi od obozavanja ljudi koliko oni to dozvoljavaju.
Jevreji koji su verovali u ovu pricu bi sigurno takođe isli dotle da im Isus nije pokazao ovim prepricavanjem, koliko je to teska pogubna zabluda.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.08
1o Dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?

Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog Spasitelja Isusa Hrista?

Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.

On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.

Odkako je odbacio Boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.
I on zna samo da vodi u tom pravcu.
kada je Saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je Juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u Isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u Isusu Hristu.
sotona uvek sklanja Hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.

Brate H...e kao sto rece i iznese dokaze ova prica je bukvalna a onda ti se to ne dopada?
Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.
Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv Boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.

Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.09
11 Dokaz.

Ocigledno je da nije Isusova prica već jevrejska.

Pošto brat H...t zagovara opravdanje verom.

U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.

Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.

Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.

Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost Bog i Spasitelj Isus Hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
vera na primer u ovoj prici o Lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost Bogu se nigde nevidi.
Niti sam Bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra AVRAM ne Bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne Isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke I UAKZE NA ZABLUDE PRICE.

Jer jevreji su ucili da je važno biti dete Avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo Isusova prica.

Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik Avramov.

Odgovrise i rekose mu: MI SMO DECA AVRAMOVA i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se SPASITI?
Jovan 8,33.

Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.

A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca Avrama i sa time smo već spasene.

A Isus kaže:

I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovoga podignuti decu Avramu.
Matej 3,9.

Pogledajte šta im kaže Isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o Avramu i Avrama.

VISE JE NEGO OCIGLEDNO DA JE UZEO NJIHOVU PRICU KAKO BIM IM UPUTIO SVOJU POUKU I UKAZAO NA NJIHOVE ZABLUDE.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.12
12 dokaz.

Da li siromastvo spasava?

U ovoj prici nam se nedaje nikakav razlog zašto je neko spasen?
Jedini razlog je da je covek bio siromasan.
Iako mi kao ljudi imamo osecanja i treba da imamo za stvarno siromasne ljude i ljubav i zelju da im se zaista pomogne.
Cesto se može dogoditi da je neko siromasan, bolestan ili ojadjen zato što je bio rasipnik,pijanica, rob droge razvrata ili slično.
Ako se neko spasava kako ova prica tvrdi samo zato što je neko siromasan bez obzira na njegovo duhovno stanje,onda bi nebo bilo prepuno gresnika.
Ova prica može biti opasnost za one koji su siromasni da misle da će zbog toga biti spaseni.
Ova prica daje dojam laicima da će siromasni biti zbog toga spaseni jer su sirmoasni i niko im nije pokazao milost.
ONDA I RAJU IMAJU PRILIKE DA UZIVAJU U MUKAMA OVIH STO SE NAUZIVALI.
Odlicna motivacija da požele raj?

Glasnik
18. maj 2010. u 09.13

13 Dokaz.

Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?

O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak ocigledno i pokazivao milosrdje prema Lazaru.
Luka 16,19-21.
Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.

Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.
Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.

Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.

Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.

I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.
Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.
Glasnik
18. maj 2010. u 09.16
Dokaz 14.

Prica podstice sluzbu Bogu iz straha u vecinim mukama pakla.

Cesto se cuje kada kažemo ljudima da nepostiji pakao da nas onda zastupnici vere u pakao i besmrtnosti duse napadnu.
Pa kažu:
Ako se ljudi ne uplase neće ići u crkvu ili neće verovati i ostaviti greh.
To je vaspitanje po sitemu zastrasivanja.
Praksa je pokazala da je to ne efikasan metod jer zastraseni tada još vise srljaju u zlo i hoće zabranjeno ili mislima ili delima.
Mesto da takvi ucitelji primene istinu i ljubav Bozju koja leci ljude iznutra oni onda padaju u još veću sotoninu prevaru.
Pošto nisam uspeo dovoljno da zastrasim onda nastavljaju dalje sa ciljem,kako da izmisle još nešto uzasnije?
Tako se stvara krug zla koji je sve veci i dublji na zemlji.

A u stvari to su sotonine metode ne Bozje.
Tako se izgradjuje sotonin karater u osobi ne Bozji.
Sa ciljem da se postigne da osoba ne gresi jer će otici u pakao, ta osoba postaje sve okorelija u grehu i svet sve gori a njeno shvatanje Boga kao tiranina.
Zlo tako postaje neunistivo, ono postoji zauvek.

Zlo će biti unisteno i ono neće zauvek postojati u ovom svemiru.

Glasnik
18. maj 2010. u 09.20
NASTAVICE SE:
kum591
(filozof)
18. maj 2010. u 09.45
Puno si mi bolesta,zao mi te.
Mihovilov
(dizajner)
18. maj 2010. u 10.21
Isus zna Lazara.

Jasno kaže „ Ime mu Lazar”... Da je samo prispodoba ili priča neka nebi ga imenovao. OVO JE ISUSOVO SVJEDOČANSTVO O SIROMAHU LAZARU.

Ne piše da je jevrejska priča. NEGO DA JE ISUSOVO IZNOŠENJE ČINJENICA O LAZARU. ISUS, A NE NEKI TAMO PRIPOVJEDAČ PRIČA O LAZARU.

Svatite prijatleji moji da iamte posla sa Riječju Božjom. I odnosite s etako prema njoj.

Nemojte je rušiti i obarati i mijenjati njeno značenje pokušavajući prilagoditi gehemskom tumačenju. Gdje se sve obara na nivo Starog zavjeta i pokušaja gehemom tumačiti sve ostal

Sve što je Isus rekao o kazni bacili ste u vodu. SVE ŠTO NE ODGOVARA GEHEMSKOM TUMAČENJU PROGLASILI STE SVIME DRUGIM SAMO NE ISTINOM.

Istinu govori Isus Nazarećanin. I KOLIKO GOD ZATVARALI OČI PRED NJOM NJEGOVA JE NAJSTARIJA I NJEGOVA JE ISTINITA, A NE GREŠNOG DAVIDA I JOŠ GREŠNIJEG SALAMONA.

B-Hriscanin
(B.Evangelista)
18. maj 2010. u 11.33
Isus jasno priča priču „Umoči prst u vodu, itd”...

A ja jasno pitam : Da li duša ima PRST, i da li taj prst može da umoči u vodu ?????
Milan_M
18. maj 2010. u 11.41
„...duh tela i kostiju nema kao što vidite da Ja imam.” (Luka 24,39)
Glasnik
18. maj 2010. u 13.33
Mihajlov pre nego napises nešto sto je gore jasno dokazano i pokazuje da nisi ni procitao uvodni tekst a ti procitaj pa onda kaži da prica nije jevrejska.
Međutim izlaganje još nije zavrseno.
Glasnik
18. maj 2010. u 13.44
Mihajlov hvala za minise koje podeli.
Ovo je ispitan tekst na kojem je satima radjeno a ne samo kopiran kao tvoj za 2 sekunde.
Uzmes gore tekst pa ga kopiras pa polako pobijas ako možeš?
Tako se to radi a ne ko ti, niije tako kako kazete?
Ne mogu da shvatim takve hrišćane.

Glasnik
18. maj 2010. u 15.22
Da li ipak postoji neki pakao?

Kao što se kukolj sabire i ognjem sažiže, tako će biti na svršetku svijeta. (41) Sin će Čovječji poslati svoje anđele da pokupe iz njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike (42) i bace ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi

Tako će biti na svršetku svijeta. Izići će anđeli, odijeliti zle od pravednih (50) i baciti ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi.„

41 stih kaže biće baceni u oganj i biće skrgut zuba.

Kada će to biti?

50 stih kaže NA SVRSETKU SVETA.

Prilikom Hristovog dolazka će izgoreti svi gresnici to niko ne osporava.
moca77
(Obozavalac)
18. maj 2010. u 15.51
Pa cekaj ako ta prica ne potvrdjuje raj i pakao kako bi trebalo ta prica bude napisana pa da vi poverujete? Zašto se onda Isus sluzi laznim parabolama koje će navodno celo covecanstvo nagnati da veruje pogresno? Kazete da dusa nema prst i da ga ne može umociti u vodu i zbog toga kazete da raj i pakao ne postoji, ali to je samo zelja te duse bogatasa, jer se mucila u paklenoj toploti.

Pazite, morate RAZLIKOVATI kada Isus upotrebljava „prst i vodu” kao SIMBOLIKU da OPISE kako je u paklu (i ta simbolika je verovatno prikazana veoma slična realnosti) od same CINJENICE da raj i pakao zaista postoje. Jer ako bi raj i pakao bili takođe simbolicni kao sam opis kako je u istima onda ta dupla simbolika ne bi imala nikakvog smisla osima da zbuni milijarde i milijarde ljudi. Jer da nas takve stvari ne cekaju nakon fizicke smrti kao sto je simbolično opisano u vrevi, placu i skrgutanju zuba i da raj i pakao kao nešto sto nije simbolično ne postoji onda Hrist o tome ne bi ni govorio. A Hrist kao sto vidimo može svasa reci i to necete uzeti ozbiljno, jer prihvatate samo one predhodno obradjene informacije koje su prošle kroz vasu predefinisanu iskrivljenu prizmu, i tako postajete naopaki; kad ne treba vi interpretirate bukvalno a kad treba vi tumacite simbolično.
Glasnik
18. maj 2010. u 16.48
Dragi Moco.
Gore u uvodnom tekstu ti je sve napisano.

Isus se nije sluzio laznom parabolom???

Gde sam ja to napsiao???

Opet srljas.

Ons e sluzi istinitom parabolom.
Ali i ti je sada zoves parabola!!!

Ali vidimo da on nezeliu sa time da uci postojanje pakla već koristi njihovu pricu kako bi im uputio svoju poruku mmisloti koju zaborvavljaju.

Sve stoji gore jasno napsiano ali ti kao ope tpitas.

To je kao da stoji casa vode pored tebe a ti pitas gde je voda?

Stio kažeš da pokusas da uneses zabunu.

Ti si još nov u religiji pa vidim da neznas kada govris da dusa ima telo.

Pa kažeš sledeće moca:
Kazete da dusa nema prst i da ga ne može umociti u vodu i zbog toga kazete da raj i pakao ne postoji, ali to je samo zelja te duse bogatasa, jer se mucila u paklenoj toploti.
kao prvo gore sun navedeni mnogo snazniji dokazi protiv ove price.

Kao drugo kažeš da mi kažemo da dusa nema prsti i slično?

Nekazemo mi nego Sveto pismo ako znaš šta je to:

Evo šta kaže Isus:
...duh tela i kostiju nema kao što vidite da Ja imam.„ (Luka 24,39)

Prica o bogatasu i lazaru ocigledno nije njegova jer on nebi pricao da dusa ima prsti, jezik, usta telo.
vise nego jasno moco.
Nije to naše cuenje kao sto vidis sada još jasnije.

Ocigledno nepoznajes šta piše u Svetom pismu.
Polako moco strpi se naucices ne srljaj tako da se brukas.

Odvoj vise vremna polako i pocni da čitaš i videces da ćeš uskoro moći da se nsosis s amnogima ovde.

moca77
(Obozavalac)
18. maj 2010. u 17.08
Glasnice ti verovatno podsvesno osecas da si inferiorniji od tvojih teoloskih suparnika dok ja nisam iskompleksiran kao ti pa da se na silu „nsosis s amnogima ovde”.

Drugo bez obzira sto duh nije od krvi i mesa on verovatno ima obrise coveka, i može imati ljudsku siluetu tako da nije pogresno upotrebiti izraz prst, seti se Ilije i Mojsija koji još nisu vaskrsli (znaci nemaju telo) a opet su živi i svesni dok su ih Apostoli videli iako su oni davno pre toga umrli.

A treće stvarno je suludo vase tumacenje nakon što ste propustili kroz vasu iskrivljenu prizmu Isusove reci:

„ZAISTA” pa onda reč „DANAS” pa onda reč „RAJ”

(U Luci 23:43 И рече му Исус: заиста ти кажем: данас ћеш бити са мном у рају.)

Da li barem malo primecujete koliko vam je ispran mozak, da li barem truncicu sumnje imate? Dzabe ja vas ubedzujem da je 1+1=2 kada ste vi, tvrdoglave sivonje, već unapred zacrtali da je 3, pa nek vam bude onda tri:)
Glasnik
18. maj 2010. u 17.19
Ispran mozak moco kažeš?

vredjanje malo kad nema znanja a?

OSECA SE DA SI NERVOZAN ALI JA TI NISAM KRIV DA SI POCETNIK.

vremnom ćeš se nauciti strpi se ne srljaj.

Ocigledno nepoznajes sveto pismo moco i protivurecis sam sebi opet.

Kažeš mi dole nize da je Isus sisao i bio za vreme smrti u pakao da propoveda prertpotopnim ljudima a sada kažeš da je bio u raj sa razbojnikom?

Pa možeš li da se odlucis gde je bio?

A sam Isus kaže u nedelju čak da još ni kod oca nije otisao a po tebi je čak u petak bio u raj?

Moco moco.

Glasnik
18. maj 2010. u 17.25
Što se tiče Ilije i mojsija moco.

Pa opet se brukas.

Ilija nije umro. Ziv je u telu bio uznet na nebu a ne kao duh.

lepo piše u Bibliji.

Rekoh ti da ne pricas o stavarima koje još nisi citao.

Tvoje znanje je još slabo za ovaj forum.

Što se tiče Mojjsija za njega kaže da se djavo svadjao za njegovo telo s Bozjim anedjlom.

Ocigledno i to neznas.

Zašto bi se svadjao za njegovo telo ako je Mojsije duh?

Pa nije duh nego je vaskrsao u telu pa se djavo bunio polago je pravo na njega.

Kao zastupnik umrlih koji će vaskrsnuti je vaskrsao Mojsije a Ilija uzet ziv u nebo kao zastupnik onih koji će živi docekati Hrista i neće okusitit smrti.

Ovo su osnovne stvari koje bi trebao da poznajes.
Bez azbuke nema diskusije moco.

Ovo ko nezna je isto kao kad neko nezna koliko su 2+2

Glasnik
18. maj 2010. u 17.29
Što se tiče duha koji ima obrise?
Pa može on da ima obrise ali ne moze da oseca zedj kad nema telo.

Opet se brukas.

Isus kaže moco:
duh tela i kostiju nema kao što vidite da Ja imam.„ (Luka 24,39)

A ti kažeš ma može on da ima.

Nekazem to ja moco, otvori oci hej moco.
To isus kaže.

Toliko si zaslepeo zeljom da mi dokazes suprotno da nevedis ko to kaže pa mislis mi to kažemo?

Halo moco.
Glasnik
18. maj 2010. u 17.33
moca kaže:
ali to je samo zelja te duse bogatasa, jer se mucila u paklenoj toploti.

Pazite, morate RAZLIKOVATI kada Isus upotrebljava „prst i vodu” kao SIMBOLIKU da OPISE kako je u paklu (i ta simbolika je verovatno prikazana veoma slična realnosti)

Glasnik:

Pa jeli to simbolika ili stvarno tako. Ako je simbolika onda nije tako a ako je tako onda ne moze da bude simbolika.

Osim toga dole si podržavao hugenota da je prica bukvalna a sada negiras i hugenota i sebe pa kažeš da je simbolika?

Sto lažeš coveka i podpaljujes ga?

Zaista si neposten.
moca77
(Obozavalac)
18. maj 2010. u 17.42
Glasnice pusti sad to Mojsije je umro i pogreben je, dakle čak i time sto skreces temu je netačno. Vidim da si mnogo iskompleksiran i nadut, mnogo ti ...itno da sebe predstavis kao nekog poznavaoca Biblije a druge kao autsajdere. Meni je jasno zbog čega se tako ponasas ali probaj da se ti sâm preispitas zbog čega ti je to bitno, čega se bojis, protiv čega se grcevito boris i kome držiš stranu?

I kao sto rece Isus razbojniku na krstu: „ZAISTA ti kažem DANAS ćeš biti sa mnom u RAJU” to jeste bona fida i to govorim cisto informativno za one koje još ne znaju, ali da li ćemo tu istinu pored onog informativnog prihvatiti i u srcu to je već druga tema jel, sva sreća o tome sa ne pricamo.
cartensius
(pisac)
18. maj 2010. u 18.06
Moje ređe javljanje u poslednje vreme ima dva razloga:
nedostatak vremena i nedovoljno poznavanje materije ove vrste.
Iako sa zakašnjenjem, stignem da ispregledam i sa pažnjom pročitam
ne samo naslove tema već i komentare cenjenih učesnika.
Kada je reč o simbolici, ona daje neku pouku (možda i više), može da sadrži i otkrije neku istinu, ali, istina može bez simbolike, istina
ne može biti: čas istina, čas simbolika. Isti principi važe i za razne
priče, mudre izreke, primere, parabole...
Bratski pozdrav svim učesnicima, Cartensius.
Glasnik
18. maj 2010. u 18.21
Kao prvo moco ja nisam skrenuo sa teme nego ti.
gde sam aj´´ja to skrenuo ajde objasni pokazi gde sam skrenuo?
A ako ne zašto ne govoris istinu?
Poceo si da navodis Mojsija ti ne ja.
Onda si dobio odgovor za koji nisi ni znao da postoji jer ocogledno nepoznajes Sveto pismo pa sada pusti ti Mojsija.
Ja ga nedržim ti si ga se uhvatio a sada bi da ga pustis posto vidis da ti je to jako vruce!!!
KAžeš DA TO OKO MOJSIJA NIJE TačNO I OPET SE BRUKAS:

A Mihajlo Arandjel, kad se prepirase s djavolom i govorase za Mojsijevo TELO, ne smijase prokjleta suda da izgovori, nego rece:
Gospod neka ti zapreti.
Juda 9.
Vise je nego da je jasno da je mosjije vaskrsao telom ali se djavo bunio za njegovo telo i polagao neka prava na mosjijevo telo nije hteo da dozvoli jer polaze prava na ovu zemlju i sigurno se je pozivao na neKe greške Mosjijeve navodeci ih da ne moze zbog toga da vakrsne.
Međutim nije mu Uspelo, Mojsije je ustao U SVOM TELU; VASKRSAO i vidimo da se pojavio Isusu u svom telu kao i Ilija koji je u nebo uzet u telu..

Glasnik
18. maj 2010. u 18.28
moca glasnice ...Bitno da sebe predstavis kao nekog poznavaoca Biblije a druge kao autsajdere.

Glasnik:
Moco ja poznajem bibliju ali se time nehvalim. Ali sam dokazo da ju ti nepoznajes.
Par puta već ovde gore ali mit to niej bila namera nisam ja jurio tebe nego ti mene.

Ja ti kažem da nepoznajes Bibliju jer je stvarno tako i brukas se već koliko puta, ti neznas osnovne stvari, meni je to zao da je tako.

Koliko puta si se sam obrukao već samo na ovoj diskusiji.

Ja ne mogu da kažem da znaš kada kada ti postavim zadatak koliko je 2+2 a ti neznas da ti znaš matematiku.
Zato neskreci sa teme ovakvim stvarima kad ne možeš istinom pokusavas skretanjem sa teme i napadom.

Glasnik
18. maj 2010. u 18.40
Opet si ti moco hvatas za razbojnika na krstu iako sam ti dao jasan odgovor i postavio pitanje koje bi razresilo problem, ti skreces da ne das odgovor. Gde je bio Isus u paklu ili raju?

Dole nize na hugenotovoj temi si si rekao da je bio u Paklu sada kažeš da je bio u raju?
LIčNO SI REKAO DA JE BIO TRI DANA U PAKLU I CITRIAO STIH U SRCE ZEMLJE JER SE TAMO ocigledno NALAZI PAKAO želiš da nam sugerises dole na temi a SAD HOćeš DA KAžeš DA JE IPAK BIO U RAJU?

ETO IAZI JES LI TAKO REKAO MOCO ILI NE DOLEß

ETO DOKAZI DA JA LAžEM.

A ja ću ond kopirati to mesto gde si rekao i psotavicu ga ovde!!!

Odluci se pa kaži pa da onda diskutujemo.
A ako neznas nemoj da ti je krivo kada ti kažem da neznas jer šta pocinjes nešto sto neznas i ponovo se uvaljujes u probleme i sramotis se.
Samo u jednomn danu napises dva razna tvrdjenja o jednoj temi a onda kažeš kako si ti covek koji mislis svojom glavom ili slično a onda zaboravis da si ovde tvrdio jedno tamo drugo o istoj stvari?

Takve protivurecnosti moco govore same na tebe.

Milan_M
18. maj 2010. u 18.50
Na osnovu jednog pogrešno interpretiranog teksta (1. Petrova 3,18-20), pobornici nauke o besmrtnosti duše tvrde da je Gospod, nakon smrti, propovedao u paklu (?!) dok zbog pogrešno shvaćenog teksta u Evanđelju po Luki (23,43) kažu da je već na dan raspeća bio u raju, što je suprotno i Njegovom iskazu Mariji, datom nakon vaskrsenja: „Ne dohvataj se do Mene jer se još ne vratih Ocu Svojemu…” (Jovan 20,17). Dakle, Isus, po Sopstvenom iskazu, nije bio u raju do vaskrsenja jer bi tamo, svakako, video i Samog Oca, Koji bi Ga - sasvim je sigurno - dočekao u prisustvu svih nebeskih vojski:

Vrata! Uzvisite vrhove svoje,
uzvisite se vrata večna!
Ide Car Slave.
Ko je Taj Car Slave?
Gospod nad vojskama,
On je Car Slave.

Psalam 24,7.10.
moca77
(Obozavalac)
18. maj 2010. u 19.27
Reč istine nemam puno vremena da se bakcem sa tobom ali moram ti reci preispitaj svoje komplekse i ohladi malo!


Nego posto vi tako mehanicki razmišljate onda čak i da bude kako ti kažeš za Mojsija da je vaskrsao, to vam ne dokazuje da nema zivota posle smrti. Jer neke duse jesu vaskrsle pre drugog Hristovog dolaska, ali to ne znači da su sve druge duse nesvesne posle smrti. Tebi se podrazumeva da je Mojsije vaskrsao, ali to je pametnima diskutabilno, jer to ne mora biti istina. Ono sto je istina je da Hrist svakako ne bi unosio zabune o nekakvom raju i paklu ako ta dva pojma ne postoje.

A kada kažem da bezis od teme mislim na ono jasno Isusovo „ZAISTA, DANAS I RAJ”. Vi to tumacite ako me secanje sluzi da to „danas” ne znaci stvarno danas nego vreme između fizicke smrti i vaskrsenja. Ali Isus je upotrebio reč DANAS, a danas znaci danas, i raj znaci raj i zaista znaci zaista, i ovde Isus na veoma jednostavan način raskrinkava sve vase zablude vezano za ovu temu. Jer u suprotnom Isus ne bi upotrebio izraz danas nego bi rekao nešto drugo da izbegne zabunu u stilu kada budem dosao drugi put bićeš sa mnom u raju, ili kada bude bilo vaskrsenje bićeš sa mnom u raju...
moca77
(Obozavalac)
18. maj 2010. u 19.31
A za Milana - suvoparan si kao i svi adventisti ne slavis Boga iz srca nego iz legalizma da se koza najezi. Kakva sad pominjes vrata ajde leba ti?
cobi63
(sportista)
18. maj 2010. u 19.57
Moca, ova tema zahteva sire i dublje poznavanje Biblije, koje ti još nisi stekao. Zato bih ti ja kao bratu savetovao da ni ne pokusavas da osporis ono sto ti nije poznato.

Svi mi vidimo da si se iznervirao i padas u neke ekstaze pa kad nemas dokaza onda pocnes sa uvredama „vi ste ispranog mozga”.

Ko je ispranog mozgas o tome bi se moglo diskutovati, ali to i nije pitanje kakav je ko,nego ako hoćeš da diskutujes kopiraj nečiji komentar i idi recenucu po recenicu ili samo reč pa daj argumenat ako ga imaš kojim ćeš dokazati da nije tako. To je ono sto ovde cekamo, a ne povrsne price i uvrede.

Podji od početka, daj suprotne biblijske tvrdnje ako mislis da postoje, a to što ti kažeš da smo mi programirani, ispranog mozga, to je samo gubljenje vremena, a to tvrdis u nedostatku ikakvog argumenta.

Cekamo da nastavis sa direktnim agumentima ako ih imaš a da ne pricas pricu povrsno.

Sve najbolje
cobi63
(sportista)
18. maj 2010. u 20.29
moca77
(Obozavalac)
18. мај 2010. у 19.27

A kada kažem da bezis od teme mislim na ono jasno Isusovo „ZAISTA, DANAS I RAJ”. Vi to tumacite ako me secanje sluzi da to „danas” ne znaci stvarno danas nego vreme između fizicke smrti i vaskrsenja. Ali Isus je upotrebio reč DANAS, a danas znaci danas, i raj znaci raj i zaista znaci zaista,

Moca, lepo je to od tebe sto si se ogradio rekavsi „ako me secanje sluzi”, jer po svoj prilisi da te i ne sluzi dobro.

Evo ti pravo tumacenje toga teksta:
Original ne kaže „Danas ti kažem bićeš sa mnom u raju” nego:
„Truy I tell to you today, you will bi with me un Paradis.” Luka 23,43.

„Zaista ti kažem danas, bićeš sa mnom u Raju”

Dakle, Isus mu je to obecao tada „danas” ali onda prelazi na buducnost a ne sadasnjost, „Bićeš sa mnom u Raju.”

Već ti je gore dokazano da ni Isus u petak nije bio u Raju.
Ti ono poslao si ga u papako, ali budi siguran da nije imao šta ni da trazi u paklu pa ni tamo nije bio.

Tako, Hristos će svoje obecanje dato razbojniku koji se pokajao i priznao Ga sa Spasitelja ispuniti, ali ne toga petka nego prilikom ponovnog dolaska i vaskrsenja umrlih pravednika.
moca77
(Obozavalac)
19. maj 2010. u 03.08
cobi: „Moca, ova tema zahteva sire i dublje poznavanje Biblije, koje ti još nisi stekao. Zato bih ti ja kao bratu savetovao da ni ne pokusavas da osporis ono sto ti nije poznato.
Svi mi vidimo da si se iznervirao i padas u neke ekstaze pa kad nemas dokaza ...”

Ok cobi ja samo to mogu da procitam od vas:) Glasnik prizeljkuje i kaže kako Gospod treba da me kazni, kako se non-stop brukam, kako treba da se stidim, kako sam pao u trans i stalno ponavlja kako ne poznajem Bibliju ko neka pokvarena ploca:) To su vasi argumenti(?!). A zašto diskutujete na takav način, preispitajte vase komplekse opet ponavljam, jer ovo je samo diskusija.

Ako bas hocete šta znaci kada vi koji nemate blage veze i koji ste ukalupljeni pametnijima od sebe prebacujete na taj način? Hugenutu takođe govorite kako nema pojma a niste dostojni ni da mu pridjete izdaleka kada govorimo o teologiji. A što se transa tiče sve je jasno.

Ako iole koristite tu vasu sivu masu možda shvatite da tim vasim ne mozete uvrediti nego samo nasmejati, jer kada znamo da je neko poremecen i dibidus iskompleksiran on nas može samo nasmejati:) ili izazvati sazaljenje, ne može nas uvrediti (osim ako sam i ja poremecen kao vi). Hajde budite mi pozdravljeni i samo nastavite diskusiju na vasem poznatom nivou.
Glasnik
19. maj 2010. u 03.51
Imasm li ti biblijkskih arguementa osim vredjanja moico???
Nisi odgvorio na mpitanje gore moco cekam!!!

Mihovilov
(dizajner)
19. maj 2010. u 06.18
I da još jednu Isusovu o Abrahamu:

ABRAHAM OTAC VAŠ, USKLIKTA
ŠTO ĆE VIDJETI MOJ DAN.
I VIDJE I OBRADOVA SE.

Odakle Abraham gledaše Isusov Dan. Iz praha i uspavanosti i mrtvila. Ili iz Kraljevstva Nebeskog. Sa čime tqa sa očima svojim, kako se obradova, a d a nema živo srce i lice svoje i glavu svoju.

Imao je Isus manje od 50 godina tada, a VIDIO JE ABRAHZAMA KAKO SE RADUJE.

To bi sablazan za Jevreje d a neko može vidjeti Abrahama , a d aje mlađi od 50 godina. Očito je d asu Jevreji vjerovali tada vjerovali da je Abraham kod Boga. I da ga mogu vidjeti SAMO ONI KOJI SU STARIJI OD 50 GODINA.

Rekoše mu na to Židovi: Ni pedeset ti još godina nije, a vidio si Abrahama?

Koliko samo ovaj razgovor otkriva onome ko hoće čuti.

bengibor
(bivši tesar)
19. maj 2010. u 08.28
Galsniče,
toliko si ovde truda uložio,
uglavnom (posebno gore u prvom delu) si bio u monologu sa samim sobom.

Šteta truda i vremena, jer si sa svojom postavkom fulao sto po sto.
Ti očito u svojim tumačenjima svih argumenata i Bibl. stihova koje ti ovde ljudi postave, manipulišeš tumačenjima istih, izvrćući ih samo onako kako to tebi odgovara. Nisi ni logičan a vala ni iskren u tome.
Glasnik
19. maj 2010. u 10.36
Benigbore.
To je jednostavno.
kopiraj taj tekst gde nisam iskren ili logican ili gde ne navodim istinu pa objasni, pokazi šta nije iskreno, šta nije logicno šta nije istina.
ovako, me zalostis .
Milan_M
19. maj 2010. u 11.19
Pozdrav svima!

Mihovilov,

Rekao si:

„Odakle Abraham gledaše Isusov Dan. Iz praha i uspavanosti i mrtvila. Ili iz Kraljevstva Nebeskog.”
Ovde aludiraš na sledeću Hristovu izjavu:

„Avram, otac vaš, bio je rad da vidi dan Moj; i vide, i obradova se.” (Jovan 8,56)

Nju si, brate, protumačio kako je tebi odgovaralo, ne gledajući, dakle, šta je, zaista, pisac rekao, posebno u svetlu svih relevantnih izveštaja, koji, integralno, svedoče da je Avram želeo da pojmi Hristovu ulogu u Planu spasenja ali i da, ukoliko bi to bilo po Božjoj volji, U PROROČKOM VIĐENJU dobije otkrivenje o tome i Bog je, suštinski, odgovorio potvrdno, ali i krajnje iznenađujuće: zahtevom da žrtvuje sopstvenog sina, u čijem ispunjenju je, Avram, na najupečatljiviji način, spoznao i suštinu Plana spasenja – Hristovu žrtvu otkupljenja za pali ljudski rod.

On ju je, zasigurno, kao osnovu Plana spasenja, delimično, spoznao i u proročanskoj simbolici životinjskih žrtava ali je tek Božjim zahtevom da na žrtvu prinese sopstvenog sina, koju je, zahvaljujući veri u vaskrsenje, i Božjem obećanju da će upravo kroz Isakovo potomstvo Spasitelj biti Utelovljen, bio spreman da prinese, čime je iskazao potpuno poverenje u Boga, spoznavajući, ujedno, veličinu Njegovog odricanja za naše dobro, u čemu je, ličnim iskustvom, „video” „dan Hristov”.

To je, dakle, istina o ovom predmetu – da je, naime, Avram, Hristovo stradanje na Golgoti, kao osnovu Plana spasenja, naravno, video za ovozemaljskog života, jer je navodna večna egzistencija u vidu nekakve besmrtne i samim tim samostalne (?! - samostalan je samo Bog) duše motiv iz Platonove, odnosno, helenističke paganske filozofije i pseudo-religije. Međutim, i da nije tako, racionalno objašnjenje ove Hristove izjave, u skladu sa svim Biblijskim učenjima, bilo bi da je Bog, Avramu, „dan Hristov” prikazao u proročkom viđenju, jer je Avram, i po Božjem iskazu, bio prorok (1. Mojsijeva 20,7). Istina je, dakle, kada je iskreno tražimo, bliska i jednostavna.

„Verom privede Avram Isaka kad bi kušan, i jedinorodnoga prinošaše, pošto beše primio obećanje, u kome beše kazano: U Isaku nazvaće ti se seme; pomislivši da je Bog Kadar i iz mrtvih vaskrsnuti; ZATO GA I UZE ZA PRILIKU.” (Jevrejima 11,17-19)

Osim toga, Biblija jasno govori da ni Avram, baš kao ni David, „...ne izađe na Nebesa…” (Dela 2,29.34), jer, ubrajajući i njega (Avrama), u velikane vere, jasno kaže da „...ovi svi, dobivši svedočanstvo verom, NE PRIMIŠE OBEĆANJA; jer Bog nešto bolje za nas odredi, DA NE PRIME BEZ NAS SAVRŠENSTVA.” (Jevrejima 11,39.40)

„JER vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji //NEĆEMO PRETEĆI ONE KOJI SU POMRLI//. Jer će Sam Gospod, sa zapovešću, sa glasom aranđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i //MRTVI// u Hristu //VASKRSNUĆE// NAJPRE; A POTOM mi živi koji smo ostali, //ZAJEDNO S NJIMA//, BIĆEMO UZETI U OBLAKE U SUSRET GOSPODU NA NEBO, I ///TAKO/// ĆEMO ///SVAGDA/// S GOSPODOM BITI.” (1. Solunjanima 4,15-18)

„JER KAKO po Adamu SVI //UMIRU//, TAKO ĆE i po Hristu svi //OŽIVETI//, //ALI// svako u svom redu: //PRVO// HRISTOS; //A POTOM// ONI KOJI VEROVAŠE Hristu, //O NJEGOVOM DOLASKU//.” (1. Korinćanima 15,22.23)

„JER će doći Sin Čovečiji u slavi Oca svojega s anđelima Svojim, i //TADA// će se vratiti svakome po delima njegovim.” (Matej 16,27)

Dakle, verni idu u raj ali ne kao nekakve duše, već nakon vaskrsenja u telu, i ne odmah nakon smrti, već „u poslednji dan” (dan Hristovog Drugog dolaska). O tome govore i naredni tekstovi:

„…ovo je volja Oca Koji Me posla: Da od onoga što Mi dade ništa NE IZGUBIM, NEGO da ga VASKRSNEM U POSLEDNJI DAN.” (Jovan 6,39)

Za kraj sledi još jedna izjava našeg Spasitelja: „Mnogi su stanovi u kući Oca Mojega. A da nije tako, kazao bih vam: Idem da vam pripravim mesto, i KAD otidem I pripravim vam mesto, OPET ĆU DOĆI, I UZEĆU VAS K SEBI DA I VI BUDETE GDE SAM JA.” (Jovan 14,2.3)
cobi63
(sportista)
19. maj 2010. u 12.08
Mihovilov
(dizajner)
19. мај 2010. у 06.18
I da još jednu Isusovu o Abrahamu:

ABRAHAM OTAC VAŠ, USKLIKTA
ŠTO ĆE VIDJETI MOJ DAN.
I VIDJE I OBRADOVA SE.

Odakle Abraham gledaše Isusov Dan. Iz praha i uspavanosti i mrtvila. Ili iz Kraljevstva Nebeskog.

Brate Mihovilov,
zanumljivo je to tvoje pitanje.

Kako je Avram mogao da vidi „dan” Hristov pre nego što se pojavio?

Sasvim jednostavno.
Isto kako ga je video i prorok Vala;

„VIDIM GA ALI NE SAD, GLEDAM GA, ALI NE IZBLIZA,
IZACICE SIBLJIKA IZ JAKOVA I USTACE PALICA IZ IZRAILJA.” 4.Mojsijeva 24,17.

Ne zaboravi da je Avram verom živeo i u veri gledao izpunjenje Bozjih obecanja. On Ga je gledao dok je bio ziv, a nigde ne kaže da ga je mrtav gledao.To nema nikakve veze sa zagrobnim zivotom koji ne postoji.

cobi63
(sportista)
19. maj 2010. u 12.14
Bengibore,
slazem se da je Glasnik izneo obilne dokaze o ovoj temi i da nema ko sa njim da disdkutuje o ovoj temi, jer je prilozio mnostvo dokaza koji se ne mogu pobiti. Slazem se da je to vise monolog nego dijalog, ali ne mislim da je za to Glasnik kriv, on ceka da se jave oni koji mogu da ospore argumente koje je prilozio.

Cinjenice su mnogoborjne, da se prica o bogatasu i Lazaro ne može uzeti doslovno, jer u tom slučaju dovodi do neresivih problema.

Mnogo smo se usmerili na pricu, a vrlo malo ili nimalo na pouku
koju je Hristos zeleo da da ljudima ovom pricom.
Glasnik
19. maj 2010. u 13.41
Pa tema je još u izradi nije još zavrsena.
SDG
(Soli Deo Gloria)
19. maj 2010. u 14.46
Mojoj dragoj braći,

1Co 1:3 Blagodat vam i mir od Boga Oca našeg i Gospoda Isusa Hrista.
1Co 1:4 Zahvaljujem svagda Bogu svom za vas što vam je dana blagodat Božija u Hristu Isusu,
1Co 1:5 Te se u svemu obogatiste kroza Nj, u svakoj reči i svakom razumu,
1Co 1:6 Kao što se svedočanstvo Hristovo utvrdi među vama;
1Co 1:7 Tako da nemate nedostatka ni u jednom daru, vi koji čekate otkrivenja Gospoda našeg Isusa Hrista,
1Co 1:8 Koji će vas i utvrditi do samog kraja da budete pravi na dan Gospoda našeg Isusa Hrista.
1Co 1:9 Veran je Bog koji vas pozva u zajednicu Sina svog Isusa Hrista, Gospoda našeg.
1Co 1:10 Molim vas pak, braćo, imenom Gospoda našeg Isusa Hrista da svi jedno govorite, i da ne budu među vama raspre, nego da budete utvrđeni u jednom razumu i u jednoj misli.

cobi63

Mnogo smo se usmerili na pricu, a vrlo malo ili nimalo na pouku
koju je Hristos zeleo da da ljudima ovom pricom.

Mi smo Srbi očigledno više skloni raspravama a manje razgovorima.

Više smo skloni da nadmudrujemo jedan drugoga, umesto da slušajući sagovornike pređemo preko mnogih pitanja i dokaza oponenata (jer i Hristos nije odgovarao na sve što su fariseji iznosili) i da pokušamo zaobilaznim putem da budemo drugima na blagoslov.

Setimo se da kada Hristos nije mogao diretkno ljudima da govori (jer nisu bili spremni da slušaju), on im je govorio priče sa prenosnim značenjem, i na taj način sejao reč isitine (o kojima će tek kasnije da razmišljaju o njihovom dubljem značenju).

Raspravljanje je deo prokletstva srpske nacije i to mi nosimo svaki od nas u svojim genima. To je naš brat dobro primetio i lepo opisao u svojoj knjizi „Prokletstvo nacije”. Mogli bi svi da pročitamo delove koje se odnose na nas same, da bi sebe bolje upoznali i da bi se pokajali za motive (ja moram da priznam da za mnoge motive nisam uopšte svestan, i zato je dobro da nam se na neki način ukaže na uzrok naših problema).

Hajmo zato draga braćo moja hrišćani da pokušamo više da razgovaramo, da iznosimo duhovne pouke vezane za ove poslednje dane u kojima živimo (imamo ogromno bogatstvo Božjeg Duha proroštva - citirajmo mnoge Božje savete, opomene i duhovne misli), i naravno pre i posle toga da se molimo da Sveti Duh bude u nama (da nas promeni sasvim) i da dodirne neku dušu, jer su uzalud sva naša pisanja bez Svetoga Duha ... neće nikoga dotaći!

Shvatate da našim sagovornicma (našoj braći hrišćanima koji drugačije misle) nije uopšte bitno da li je jedno ili drugo tačno (oni zaista misle da su u pravu i njima dokazi nisu potrebni jer su ih ranije čuli i razumeli), oni uglavnom ne čitaju sve, već prelete preko tekstova i daju svoja već oformljena shvatanja. Nastavljati rasprave je ruglo pred onima koji to sa strane gledaju (pred slučajnim posetiocima SC),

Mnogima je mrsko da dolaze na ovaj forum SC Religija - posetili su ga, videli duh koji je na njemu i otišli dalje … i kada posle par godina ponovo svrate i vide istu atmosferu (prepiranja), oni pomisle da ovi ljudi nisu sasvim svoji - a može biti i da su pravu.

Zar nas Bog ne opominje da On nije Bog bune, već reda i mira?

1Co 14:33 Jer Bog nije Bog bune, nego mira, kao po svim crkvama svetih.
...
1Co 14:37 Ako ko misli da je prorok ili duhovan, neka razume šta vam pišem, jer su Gospodnje zapovesti.
1Co 14:38 Ako li ko ne razume, neka ne razume.

Hajmo zato da svi budemo jednostavniji, razgovetniji, precizniji ...

Co 14:16 Jer kad blagosloviš duhom kako će onaj koji stoji mesto prostaka reći „Amin” po tvom blagoslovu, kad ne zna šta govoriš?
1Co 14:17 Ti dobro zahvaljuješ, ali se drugi ne popravlja.

Zar nije bolje da uđemo u razgovor sa jednom dušom koja hoće da razgovara, umesto što se prepiremo sa mnogima:

1Ti 1:4 Niti da gledaju na laži i na teftere od plemena kojima nema kraja, i koji pre čine PREPIRANJA negoli Božji napredak u veri.

1Ti 6:4 Nadu se ne znajući ništa, nego bolujući od zapitkivanja i praznih prepiranja, oda šta postaje zavist, svađa, huljenje, zle misli,
1Ti 6:5 Zaludna PREPIRANJA onakvih ljudi koji imaju um izopačen i nemaju istine, koji misle da je pobožnost trgovina. Kloni se takvih.

1Ti 6:20 O Timotije! Sačuvaj što ti je predano, kloni se poganih, praznih razgovora i PREPRANJA lažno nazvanog razuma,
1Ti 6:21 Kojim se neki hvaleći otpadoše od vere. Blagodat s tobom. Amin.

Tit 3:9 A ludih zapitkivanja i teftera od plemena, i svađa i PREPIRANJA O ZAKONU kloni se; jer je to NEKORISNO i prazno.

Dakle draga braćo hrišćani hajmo da poslušamo Božje savete i da osluškujemo šta nam Božji Duh kaže, jer šta nam vredi da dobijemo ceo svet (dokažemo da smo u pravu) a da duši svojoj naudimo (propustimo da dopustimo da Sveti Duh potpuno bude u nama).

Joh 14:23 Isus odgovori i reče mu: Ko ima ljubav k meni, držaće reč moju; i Otac moj imaće ljubav k njemu; i k njemu ćemo doći, i u njega ćemo se staniti.
Joh 14:24 Koji nema ljubavi k meni ne drži moje reči; a reč što čujete nije moja nego Oca koji me posla.

Svima nama je potrebno da se posvetimo Bogu kao Jakov na Javoku ili kao apostoli u gornjoj sobi.

Isus Hrist:
Mar 6:31 I reče im: Dođite vi sami nasamo, i počinite malo. Jer ih beše mnogo koji dolaze i odlaze, i ne imahu kad ni jesti.

Mir Božji sa svima
Milan_M
19. maj 2010. u 16.47
SDG,

Budući da ti, najverovatnije, niko od onih kojima si se javno obratio - pridikujući i držeći lekcije, neće odgovoriti, uzimam slobodu da ti, u svoje ime, ukažem na očigledan nipodaštavajući stav, jer si trebao, brate, ako su oni tvoji bliski saradnici, i ako si, pri tome, u svojim zapažanjima zaista objektivan, da im se, svakako, obratiš drugim putem.

Neka nam Bog bude u pomoći,

Pozdrav i sve najbolje.
SDG
(Soli Deo Gloria)
19. maj 2010. u 20.54
Dragi Milane,

Zahvaljujem ti na tvojoj iskrenoj brizi za svu našu braću, i što si mi napisao ono što si mislio da je potrebno.

Meni je zaista drago da mogu da vidim našeg brata Glasnika, kako se, i koliko se iz godine u godinu trudi, da govori istinu našem narodu na ovom SC forumu.

Gospod neka bude sa njim i neka mu da zdravlje, mir i Svetoga Duha dvojinom (kao Jelisiju) da ga blagoslovi blagoslovima odozgo za sav nesebičan trud prema dušama koja ne znaju šta je desno a šta levo.

Siguran sam da mi brat Glasnik neće zameriti što sam napisao par svojih utisaka na njegovoj temi.

Ni u kom slučaju mi nije bila namera da bilo koga nipodaštavam, a ponajmanje brata Glasnika.

Zaista bilo kakvo nipodaštavanje mi nije na um palo, i molio bih sve koji su se tako osetili da mi oproste.

Naravno trebalo je da korigujem tekst pre slanja i sada bi to uradio da mogu da ga editujem.

Molio bih sve da me ispravno razumeju. Želeo sam samo da prenesem utiske mnogih osoba koji su svraćali na SC Religija, i voleo bih i da moja braća, i svi ostali diskutanti, vide njihovim očima. Mi bismo zaista mogli da popravimo stanje na forumu - „što do nas stoji”.

Svakako da je bolje da ovakve savete govorimo licem k licu, ili preko mail-a ... ali, mesta za popravljanje ima kod svih (i kod mene svakako ima mnogo toga da se popravi, dovrši, ispravi ...); tako da i ostali sagovornici mogu da primene savete Božje reči (njima ne mogu da se obratim mail-om).

Često se dešava da nas ponesu emocije i onda nastavljamo po inerciji ... što svakako nije dobro.

Oni koji drugačije veruju često nisu spremni da slušaju i onda dokazivanjem izazivamo kontra efekat (protivljenje). I to onda ide u nedogled. Ne kažem da ne treba govoriti istinu, naprotiv, ali zašto se zadržavati na onim temama koje nameću oni koji drugačije veruju od nas? Zar mi nemamo poruku koja treba da se objavi svetu?

Moguće je, i sigurno je, da se svi mi razlikujemo u pristupu i načinu obraćanja ... izboru i ukusima (o tome ne treba raspravljati).

I svi treba da budemo različiti i udovi jednog tela ... ali, ipak svi treba da se trudimo da popravimo što se popraviti može, i da postupamo nalik na Našeg Gospoda Isusa Hrista.

Zato, iznad svega molim vas braćo moja, nemojte da vas uvrede (povrede) ove moje reči ... moguće je da nisu izgovorene savršeno, vrlo moguće je da i pogrešim u proceni (i ja sam grešnik). Svakako je moglo i trebalo je izostaviti po koju reč i rečenicu, a dodati neku lepu reč i pohvalu ...

I meni bi bilo žao da povredim ijednu dušu koja se bori. Bog mi je svedok da bi me to bolelo više nego išta na ovom svetu.

Ali ovo znajte da bih voleo (iz sveg srca) da svi objavimo istinu celom svetu a posebno našem narodu. I da u svima njima probudimo (ne mi nego Sveti Duh) želju da se upoznaju sa svojim Stvoriteljem i Otkupiteljem ... a posebno kako vidimo da se približava dan sudni.

Siguran sam da ako bude ljubavi između nas, da će to biti svedočanstvo svetu koji nas sluša i posmatra.

Siguran sam da ako se budemo zadržali na Božjim jednostavnim istinama (koje su osnova adventnog pokreta) bićemo radosni jer ćemo videti da će se mnogi upoznati sa Božjim poslednjim opomenama svetu, i da će mnogi prihvati Božji poslednji poziv milosti (kroz savete, opomene, ukore itd). Rečeno nam je da će mnogi razumeti - prepoznaće da im je poziv lično upućen od Boga ... i da će to biti više osvedočenjem - radom Svetog Duha, negoli dokazima.

Sada je još vreme kada možemo da iznosimo dokaze u prilog naše vere, ali zaista nam je neophodno da nas Sveti Duh vodi, jer smo bez Njega bez ljubavi, bez sile, bez ljubaznosti i učtivosti ...

Ne osuđujem nikoga, samo upućujem (sebe i druge) na rešenje. Nije to nipodaštavanje, već prijateljsko drmusanje prijatelja (da se probudi, osvesti) što reče pastor Hypolit (tako ne možemo postupiti prema ženskom rodu ali prema braći možemo).

Zato sam siguran da nema razloga da bude zla između braće i dece Velikog Cara.

I zato mom bratu Glasniku poručujem, nemoj brate da dozvoliš da te moje reči povrede ... nije namera bila da te povrede već da sve nas uzdigne ... I molim te oprosti meni grešnome i nastavi da govoriš istinu, jer ima još da se raduje duša tvoja i duša naša ...

„Uzalud se trudih i naprazno potroših silu svoju; ali opet sud je moj u Gospoda i posao moj u Boga mojega ... Ako se Izrael i ne sabere, opet ću se proslaviti pred Gospodom, i Bog će mi biti sila moja.”

(pogledaj poglavlje: „Da se ne plaši srce vaše” Čežnja Vekova str: orig. 670-673)

Molim se samo da imaš svagda mir i odmor i neka Bog nadalje blagoslovi tvoje nesebične napore da se mnogi obrate Gospodu Isusu Hristu ... i da se svi zajedno radujemo kada ga uskoro ugledamo kako dolazi na oblacima nebeskim sa svim anđelima.

Mir Božji koji prevazilazi svaki um neka bude među svima vama braćo
cobi63
(sportista)
19. maj 2010. u 23.11
Brate SDG,
ne mislim da si pogresio sto si nam uputio ovaj duhovni poziv i opomenu, mislim da je to na svome mestu.

Međutim, ne bih rekao da je iznosenje i dokazivanje istine podizanje svadje i neprijateljstva.

Poznato je da istina budi ljude koji na razklicite nacine reaguju.
Dobro je da tu istinu iznesemo na najlepsi nacina, ali neko će se uvrediti pa bilo kako da je iznesemo.

Zato bih preporucio da o ovome više ne raspravljamo na ovoj temi, jer će nam uzeti vreme i prostor koji treba da bude posvecen glavnom pitanju. Za ivakvo pitanje treba otvoriti posebnu temu.

Glasnice, pored svega, preporucujem ti da nastavis sa izlaganjem dokaza o prici bogatasa i Lazara.

Svima želim sve najbolje
Milan_M
20. maj 2010. u 05.01
Zahvalan sam Bogu, SDG, i, svakako, tebi - na pozitivnom prijemu i objektivnom razumevanju rečenog jer se prijateljska primedba, kao što se može videti, odnosila na način obraćanja, sa predlogom da se interne stvari, radi međusobnog uvažavanja i poštovanja, po Hrišćanskom principu „čašću činite jedan drugog većim od sebe”, i radi slave Božjeg imena, koja počiva na Njegovom narodu, rešavaju interno, što si tako i shvatio dok su ostala zapažanja nepodložna takvoj kritici jer su stvar dubine ličnog iskustva sa Bogom, uslovno dozvoljene subjektivnosti i prirodne različitosti, koje i sam pominješ, tako da se, brate - neka je hvala Bogu i dobroj volji za to - deklarativno slažemo.

Ako sam, možda, pri tome, sam „zvučao” tvrdo, izvinjavam se ali to, ako je tako, čine ovi ograničeni uslovi, gde se niti vidimo, niti čujemo.

Pozdrav i sve najbolje

tesla-
20. maj 2010. u 08.02
Dje sI brate SDG,kako se živi?
Javi mi na moju adresu.
Glasnik
31. maj 2010. u 12.59
Pouke iz price o Lazaru i bogatasu.

Cilj ove price nije da opise stanje mrtvih kao sto nam je Biblija pokzala, nego:

1.Oni koji se uzdaju u bogatstvo, a ne u Boga, neće naslediti carstvo Bozje. Isus je rekao:
Kako je teško onima koji se uzdaju u svoje bogatstvo uci u carstvo Bozje.
Marko 10,24.

2.Telesno poreklo nije garancija za spasenje, kao što se tome nadao bogatas, smatrajuci sebe sinom Avramovim. Pavle je rekao:
Nisu ono deca Bozja sto su po telu deca, negho deca obecanja primaju se za seme.
Rimljanima 9,8.

3. Sadasnji zivot je jedina prilika za pripremu za vecni zivot.
Biblija nam kaže: Sve sto ti dodje na ruku da cinis, čini po mogućnosti svojoj, jer nema RADA NI MišljENJA NI ZNANJA NI MUDROSTI U GROB U KOJI IDES.
Propovednik 9,10.

4. Najsigurnije merilo vere i zivota jeste Sveto pismo Bozja Reč.
Isus kaže: reci koje vam ja rekoh duh su i zivot su.
Jovan 6,63.

Znači da doktrinu nesmemo da gradimo na parabolama ili alegorijama i autoritetima kao Avram ili svestenici , fariseji koje imamo i danas, zavedeni propovednici i mnogi duhovnici itd.

Inače opasno zapadamo u protivurecnosti, koje su jako opasne da nisu samo naše već se onda pripisuju samom Isusu.
Glasnik
31. maj 2010. u 13.50

Bogatas i lazar.

Sam Avram zajedno sa svim patrijarsima nije VASKRSAO ili toisao na nebo da bi prica bila bukvalna.
To potvrdjuje poslanica Jevrejima i apostol Pavle.

8. Verom je Avram, kada je pozvan da
ode na mesto koje će kasnije primiti u
nasledstvo, poslusao i posao, iako
nije znao kuda ide.
9. verom se u obecanoj zemlji
nastanio kao stranac u tudjini,
stanujuci pod satorima sa
Isakom i Jakovom, sunaslednicima
istog obecanja,
10. jer je iscekivao GRAD sa cvrstim
temeljima, čiji je graditelj it vorac
Bog.
11. Verom je dobio i moc da zacne
potomstvo iako je već bio zasao
u godine a i sama Sara je bila
nerotkinja jer je vernim smatrao
Onoga koji je obecao.
12. tako je od jednog coveka,
prakticno mrtvog, poteklo potomaka
koliko i zvezda na nebu i neizbrojivih
kao peska na morskoj obali.
13. Svi su oni živeli u veri sve do
svoje smrti, ne primivsi obecano.
Samo su ga izdaleka videli i pozdravili.
priznajuci da su stranci i dosljaci
na zemlji.
14. A oni koji tako govore, pokazuju
da traže otadzbinu.
15. Da su pri tom mislili na onu iz koje
su dosli, imali su još prilike da se
u nju vrate.
16. Ali oni su ceznuli za boljom
nebeskom Otadzbinom.
Zato se Bog ne stidi da se zove njihov
Bog jer im je pripremio GRAD.
17. Verom je Avrraam, kad ga je Bog
proveravao, prineo Isaka na žrtvu.
Onaj koji je primio obecanje prineo
je svog jedninca,
18. onaj kome je Bog rekao:
Tvoje potomstvo će se racunati po Isaku.
19. Pomislio je da Bog može iz mrtvih da
vaskrsava, i zato ga i uze za primer.

39. I svi su ovi pohvaljeni zbog svoje
vere, ALI NISU PRIMILI OBECANO:
40. Jer, Bog je za nas predvideo
nešto bolje, da oni neprime SAVRSENSTVO
bez nas.
Jevrejima 11. 8-19. 39.40

Braco moja Avram se nadao OBECANOJ zemnlji raju na ovoj zemlji koji tek dolazi, to je ono Pravo obecanje koje mu je Bog dao i njegovom potomstvu i GRAD koji će tek sici 1000 godina posle Hristovog dolaska kojega Apostol Jovan vidi u viziji. otrkivenje 21 glava. Otrkivenje 20 3.
Nije tu reč o njegovoj domovini već o vecnoj domovini reč je BUDUCNOSTI kaže pavle.
Ona je tek PRed nama i Avramovo vaskrsenje to jest zivot.
Avram nije primio obecanje pre apostila i nalA zi se negde U RAJU NA NEBU Niti ijedan od pomenutih heroja vere.
BIćE TO TRENUTAK GDE CE SVI ZAJEDNO UCI U OBECANJE SVI SPASENI IZ SVIH VEKOVA.
Ali Pavle kaže ni Avram ni svi heroji vere nisu još primili to OBECANJE.
Kaže Pavle. jer ga neće primiti bez nas i pre nas.

Kako je bozja biblijska nauka divna i jasna i zato beze oni koji ne mogu ništa protiv istine.
U srcu mi je zao da odbacuju istinu.
Glasnik
31. maj 2010. u 13.51
Prica o bogatasu i Lazaru:

Isus kaže:

Nedivite se ovome, jer ide cas u koji će svi koji su u grobovima cuti glas sina Bozjega, i izici će koji su cinili dobro u vaskrsenje ZIVOTA, a koji su cinili zlo u vaskrsenje SUDA.
Jovan 5,28,29.
Nema zivota posle smrti nego da bi covek bio ziv mora da saceka drugi Hristov dolazak kada se sutaje u ZIVOT.

Evo šta opet Isus kaže kada pravedni primaju svoju platu:

Kad cinis gozbu, zovi siromahe, klijaste, hrome slepe, i blago će ti biti sto ti oni ne mogu vratiti, nego će ti se vratiti o vaskrsenju pravednih
Luka 14,13,14.
Tek o vaskrsenju jer covek ne postoji posle smrti.
O vaskrsneju će ti se vratiti ne pre, jer tada biva opet pozvan u postojanje.
Ako je posle smrti covek već u Raju onda je već primio svoju platu.
Da li to Isus protivurecvi sebi?
Ne.
Kada covek sledi lanac istina neće naici na protivurecnosti, ali kada ima pokidanih karika u tom lancu javljaju se nepovezanosti to jest javljaju se protivurecnosti.

Da se neplasi srce vase, verujte Boga i mene verujte.
mnogi su stanovi u kuci Oca mojega. A da nije tako kazo bih vam: idem da vam pripravim mesto. I kad otidem i pripravim vam mesto, opet ću doći i UZECU VAS K SEBI da i vi budete gde sam ja.
Jovan 14,1-3.
Znaci verni ne dolaze Isusu a najmanje posle smrti već će on doći po njih.
O svom drugom dolasku.
Isus sigurno nije protivurecan.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Unicorn Gifts?
.