al' ti postavljas pitanja.. I to ovako rano, osmog januara..
znaš li ti da od toga može I da se poludi..
hm, da vidimo, Дал имамо слободну вољу? ...

ja samo mogu da govorim iz licnog iskustva, a sakupilo se ipak dovoljno da se osjecam kompetentna,

mislim, kompetentna da govorim iz licnog iskustva:D

ipak, treba uzeti u obzir da me neka gripa drma..

dakle, moje trenutno stanje, u poredjenju sa mojim originalnim htijenjima, elanu I potencijalu, mi govori o tome da bez obzira na moju korpulencij I odlucan stav, beskompromisnost I akciju, nikako u skladu sa projeciranom slikom iz vremena Voljnosti

jesi li shvatio ista?

nije bitno...

ja bih rekla da imamo slobodnu volju tek toliko da se uvalimo u nevolju, za sve ostalo-tu je MasterMind..tj. molitva..

ovo o kvantnoj ovoj-onoj...
to je za mlade... mene to u ova doba samo isprepada..
kad pocnem da shvatam/hvatam logiku, iste sekunde mi se iskljuci motor..
previse za mene...mada me interesuje :D :)))

„ ja samo mogu da govorim iz licnog iskustva, a sakupilo se ipak dovoljno da se osjecam kompetentna ”

Hehe, simpatican odgovor,kao da je pisala moja cerka dok je bila dete.
U filozofiji se gleda uopsteno i ne postoji lično iskustvo.Ne može da neko ima a da neko nema slobodu volje.
U hrišćanstvu postoji sloboda volje i ako često vidimo da je čak i Juda bio predodređen da izda Isusa.Volja je slobodna u hrišćanstvu da bi tako mogli biti osuđeni oni koji grese i da se time naglasi da su sami krivi a ne bog ili ovaj onaj.Sto je sa eticke i pravne strane ok.
No za ozbiljnog mislioca sloboda volje ne postoji.Govorimo u ovom pojavnom svetu, u vremenu i prostoru.Pošto je iluzija i laz da vreme i prostor postoje,onda ne može ni biti slobode volje.Mi vidimo da od našeg rođenja nismo slobodni.Niko nas nije pitao dal želimo da se rodimo,čim se rodimo dobijemo ime,naciju,religiju,familiju.Niko nas nije pitao dal bas želimo da bude tako.
Evo prostog dokaza da slobodna volja ne postoji.Svi ljudi žele da lepo žive,da budu zdravi i imaju puno para.Pa opet vidimo da to ne uspeva svakome.Zašto? Pa bas zato što svaka nasa odluka,svaka zelja i postupak uslovljeni su necim već prethodnim.Kakvi ćemo biti dosta zavisi od toga ko su nam roditelji,u kojim uslovima smo odrasli.I gde je tu nasa slobodna volja?
Naivni će reći da eto ja sam bas sada i zeleo da ovo pišem,ili bas želim sutra ići da radim.Ma i to što želim je moranje, uslovljeno da bas to i želim.Možemo da želimo ali nemamo volju šta da želimo,uslovljeni smo.
Sloboda volje postoji samo metafizicki,ukoliko se sto vise udaljimo od ovog sveta fenomena,sveta iluzija,od materijalnog sveta.U ovom svetu pojava svako je svakome vuk,svako nekoga jede i neko njega jede.Zato se kaže da covek može biti slobodan i u zatvoru.Može ako je sebe duhovno izgradio i oslanja se na metafizicki svet a ne na materijalni.Neko nije slobodan ni u dvorcu od zlata.Zar Buda nije bio princ sa dvora i imao sve,pa ga je ipak nešto nateralo da sve to ostavi,da ode i gladuje,da jede svakako smece i spava pod vedrim nebom.
Stevo,ti po staroj prici,ne možeš bez tih tvojim naučnih nepotrebnih trica, tvojih atoma i sl.
U ovom materijalnom svetu vlada zakon determinisanosti,sto je Spinoza o tome dobro pisao.I nije slučajno da je volja slobodna u metafizickom svetu jer taj svet je i jedini realan,jedini postoji.Filozofski nepotkovani ljudi misle naravno da je ovaj svet realan,ovaj sto vidimo.

Vas problem je sto ste se rasuli po fizici, metafizici I ostalim bespotrebnim tricama..hehe ))
Stvar je vrlo jednostavna.
Imaš volju da izaberes između dvije stvari, a to su :
1. svojevoljnost (automatski – nevolju)
2. neka bude volja tvoja, kako na nebu tako I na zemlji.. (sto podrazumijeva – trudim se da postujem zakone fizike I metafizike tako što se držim pravila zapisanih davno I objašnjenih jednostavnim jezikom (tako da ne moras da skrenes s uma dok pohvatas šta je pisac hOtio kazat’ ili dokazat’.) I , znaci, vjerujem I nadam se da sam na pravom putu)
…I to je to..

Otprilike..
E, sad.. ko ima vremena da sve to provlaci kroz neke nauke I ovo-ono..dva atoma ‘vamo, dva –tri tamo..gore-dole, lijevo-desno.. bujrum..samo se zabavljajte. Svako ima svoj hobi..

Naravno.. svi mi okusimo I prvu I drugu stavku I na kraju se ova druga nametne definitivno kao najrazumnija opcija, ali eto.. niko nam ne brani da se okusamo I u onoj prvoj..

Ma, nemam pojma.. nisam se bas naspavala, a I zaboravila sam originalnu ideju koja mi je sjevnula sinoć.. moracu početi zapisivat, nema mi druge..
:)))

Meni je sve jasno,zavaravanje je da imamo slobodu.Stari filozofski mudraci su dobro rekli da u filozofiji ništa nije onako kako izgleda na prvi pogled da jeste.Upravo je to i sa slobodom volje,deluje da smo slobodni ali nismo.
Metafizika se ne bavi materijom,time se bavi fizika.Predmet metafizike je ono van našeg iskustva, van sveta čula.Metafizika se bavi prvim i zadnjim istinama a te istine nemaju veze sa prirodnim naukama.
Sve to vodi u ona osnovna ali i najvaznija pitanja, šta je realnost,šta zaista postoji a šta je iluzija.
Prvo početi od naših iluzija,a osnovna je da mi postojimo jer postoje nasa tela.Onda naravno idu pitanja vremena i prostora,itd.
U nedostatku te slobode volje,stari narodi su toliko i verovali u sudbinu,u to da smo predodređeni za nešto.to imaš kod Grka na malo suptilniji način a kod nekih naroda malo grublje.
Vidi samo Sofokla, njegovi Edip i Antigona.Cela grcka mitologija,pa i Hristos.Znamo kako mu je predodređeno da bude izdan,da padne za grehe naroda, da vaskrsne itd.

Da bi se razvila diskusija na platformi potrebno je popraviti (čini mi se) formu sa registracijom. Bio je neki problem ranije sa CAPTCHA kodom. I možda spomenuti 2,3 puta na nekom drugom forumu da je ovde super zabava...

Da li imamo slobodnu volju?
Pa, nekad se čini da je imamo, nekad se čini da je nemamo.
Ako volju definišeš Stevo kao nešto materijalno, onda je ona možda i povezana sa leptonima, kvarkovima, elektronima... Ako je definišeš ko nešto metafizičko, onda ostaje u domenu metafizike, znači nesaznatljivo „skroz”? :)

Poz

„ Другим речима ако постоји нешто што је видљиво само у за нас невидљивом спектруму, ми о томе не можемо ни да филозофирамо или било шта јер немамо појма да то и постоји. ”

Ne, ako mislis na neke druge planete, univerzume i svetove, nama ne treba da tamo zavirimo da bi znali sustinu. Isto kao što ne treba da idemo u drugu državu ili kontinent da bi bili srećni ili dosli do istine. U zapadnom svetu neki pobornici indijske mudrosti misle ako posete Indiju ili ostanu tamo da žive,da će tako saznati istinu i smisao zivota.
Ništa sustinsko ne postoji izvan nas i kod nekoga drugoga.Mi sami u sebi nosimo kosmos i sve postojece.

„ По њима на физици је да пронађе начин да то видимо и онда би могли да о томе расправљамо. ”

Uz pomoć fizike se ništa ne može postici na planu saznanja sustine jer ta sustina tj konacna istina je izvan fizickog sveta,ona jeste u nama ali ne fizicki bukvalno.Metafizicki receno,a to je jedino istinski,nema podele sveta na fizicki i metafizicki, sve je jedna celina, ne postoje ni licnosti, ni osobe svaka za sebe.
Ako bi se metafizika naslanjala na fiziku, onda od te metafizike nema ništa.I ako su neki od poznatih filozofa rekli da

„ Ništa nema u umu što pre toga nije bilo u osećaju, čulima ” - Dzon Lok

Ezoterija znaci isto sto i okultno tj to su neka tajna skrivena znanja. Pošto su skrivena, onda često navode da moramo naći nekog ucitelja ko će nas uvesti u ta znanja, ne možemo sami to njih doći.E to uvodjenje u okultno znanje mislim da se zove inicijacija,ako ne gresim.
U svakom slučaju ezotericna znanja se smatraju metafizickim jer se ne bave ficikim culnim.
Ja vise volim pojam MISTICIZAM. Ezoterija i misticizam su slični pojmovi. Ja čak misticizam i vise cenim od zapadne filozofije. Misticizam je direktni uvid u saznanje istine.A to je već druga velika tema,obimna.To nas vodi i do pojma intuicije,i u opste koliko su takva saznanja pouzdana.U takvim saznanjima je pokusao da se istakne Svedenborg, valjda svedski mistik.Ja sam ga citao i nije mi se dopao,a Kant je jednu malu knjigu posvetio njemu u kojoj mu se narugao.Mislim da je Kant tu i imao pravo.

„ Исто тако како је могуће да су неке одлуке донесене пре него што смо и били свесни да их доносимо? ”

Ovo sam već nekako objasnio,ali sada mi je dalo neku drugu ideju.
O snovima, kaže Frojd da snovi se mahom odnose na nasu proslost, manje za buducnost,i ako svi znamo da ljudi vise vole ako snovi predskazuju buducnost pa bi preko snova mogli da izbegnemo neke nevolje i da znamo nasu buducnost.No to ide teško,a ja znam to iz licnog iskustva.
Cesto sanjam, možda i svako vece.Neki kažu da ko tako mnogo sanja sigurno je mnogo inteligentan.Ja ne verujem u taj zakljucak.
I kada sanjam, skoro uvek mi se taj dan dogodi nešto sto ima veze sa tim snom.Naravno da svi ti snovi kod mene imaju mnogo vise veze sa mojom prosloscu.
Sinoć sam sanjao da sam dobio polnu bolest,i ako je nikada nisam imao,ipak sam ukapirao da je to neki triper, sifilis.
I ujutro kada sam ustao,uz kafu uvek čitam knjiogu.I tako jutros čitam knjigu koju sam zapoceo prethodnog dana, neki nemacki istoricar:i on u knjizi bas u par recenica pomenu da nasi istoricari nisu pisali o epidemiji sifilisa u Srbiji.To je to,shvatih da je to veza sa mojim snom.I kao sto nikada ne mogu pogoditi kako će mi se san ostvariti, tako i u onim grckim tragedijama. Vidimo da proroci Edipovom ocu proricu kakvu će tragediju doziveti, da će ga ubiti sin i ozeniti svoju mater sa kojom će i dete dobiti,cerku Antigonu.I otac baca Edipa kad se rodio,valjda ga ostavlja u sumi,ako se dobro secam.On sve to čini da se prorocanstvo ne bi desilo,a i ne sluti da time pomaze da se prorocanstvo ostvari.To je ta valjda sudbina koja se ne može promeniti.To je kao i sto kažu kome se sudjeno da bude yeben, njemu gace same spadaju.
Iz mog sna bi vest psihijatar mogao puno vise saznati nego sto ja znam.
Moj san je ipak primarno vezan za moju proslost,jer sam sanjao da sam nasao moju bivšu ženu gde živi u tudjini,i ulazim u veliku prostoriju,i zaticem prizor kao iz Sodoma i Gomore,ona sa još 5-6 golih žena, lizu se i zadovoljavaju kao lezbejke.Ja zapanjen,ali ne toliko njenom perverzijom, već sav zabrinut sto je i moju cerku odvela da živi sa njom,pa se uzasavam kad joj majka živi takav zivot.I posle toga ja imam sex.odnos sa bivšom zenom.I dalje sanjam, sutradan primecujem da iz mene izlazi gnoj,nikad nisam imao polnu bolest ali secam se da sam u skoli ucio o tome i ukapiram da imam polnu bolest, sifilis ili šta već.Pa u sebi u snu kažem,pa nije ni cudo da mi je žena prenela polnu bolest kada je tako perverzna.
Frojd bi bio srećan da je imao ovakvog pacijenta kao ja:))

Kad neko zbog ideje, ili zarad domovine, porodice, da svoj zivot,kažu dao je najvrednije sto ima.
O tome kad razmišljam, sve nepravde, sva zla, sve gde bih ja hteo pomoći žrtvujuci se,pa ja bih morao imati ne osam zivota kao macka, morao bih imati sto zivota.Jednim mojim zivotom bio bih kao kap u moru.Ali kad gledam šta se desavalo kroz istoriju, u nekim situacijama da sam tada živeo, ne bih se dvoumio da uskocim u tu vatru pa šta bude sa mnom.Ipak osecam nemoc jer shvatam koliko je mala i slaba moja žrtva da nešto promeni. Osecam se kao Njegos dok je pisao one stihove, osecam svaku tu reč kao da je moja

A ja što ću, ali sa kime ću?
Malo rukah, malena i snaga,
jedna slamka među vihorove,
sirak tužni bez nigđe nikoga…
Moje pleme snom mrtvijem spava,
suza moja nema roditelja,
nada mnom je nebo zatvoreno,
ne prima mi ni plača ni molitve;
u ad mi se svijet pretvorio,
a svi ljudi pakleni duhovi.
Crni dane, a crna sudbino!

AP, ti si kao vidim citao samo Stari Zavet, kao da si Jevrej, bog te mazo. Procitaj ti Novi Zavet pa ćeš videti kako se Jevreji osecaju pod Rimljanima. Nije ti poznato da su Jevreji nikoliko puta dizali ustanak na Rim i bili teško unisteni od Rima.U tim razaranjima je i nestalo dosta dokumenata i spomenika iz vremena koje opisuje Stari Zavet.
Rim je tražio od Jvreja da postuju cezara,a Jevreji ne priznaju zemaljskog cara, tako ih religija uci.

Dovla stari glupsone, vidis ti moje dupe, pa mislis da je mesecina.

Jevreji pod rimljanima nisu bili robovi, i nisu cekali nikakvog mesiju da ih spase, već su dizali oruzane pobune dok rimljanima to nije dosadilo pa su ih raselili levo i desno po celom rimskom carstvu.I tu je kraj njihove pobune i zivota na prostoru Izraela ali su i dalje ostali slobodni da se krecu svuda sem tamo odakle su dosli.
I prestani da lupetas kad nemas pojma o istoriji...znam, znam, to prevazilazi tvoje kapacitete da se uzdržiš da prkeljas o svemu o cemu ne znaš bas ništa.

Hahah!

Da, da, to je tako kad je neko tvrdoglav i hoće da bude po svaku cenu u pravu, čak i kad sam vidi da piše gluposti...samo sto meni ne pada na pamet da se natezem sa tobom, suvise te dobro poznajem.

Tebi nešto objašnjavati je kao pokazivati dokaze slepcu.
Da li ja verujem u stari - novi zavet to je posebna prica. Naravno da je ovde reč o Bibliji jer nikakvih drugih dokaza nema, ni materjalnih ni pisanih. U tvojoj kratkoj pameti pricas o nekakvom ocekivanju mesije od strane jevreja...a odakle si to izvukao ako ne iz Tore - jevrejske verzije Biblije, ili nekakvih skolastickih tekstova inspirisanih od iste.
Glup si ali ne vidis, zato se ti lepo natezi sa Stevom a mene zaboravi. :)))

Svaki put kad ti pokazem da si glup i kontradiktoran samom sebi ti se ukakis, pa gadjas svojim govnima levo i desno u nadi da ćeš nešto pogoditi...ali s obzirom da si slepac ne pogadjas bas ništa.
Jadni moj Dovla koga i šta ti možeš nekoga nauciti sem svojim glupostima?
Ti ne shvatas da ljudi čitaju tvoje tekstove isto kao sto gledaju komicne filmove...da se nasmeju i pomalo tese da na svetu ima onih koji su mnogo gluplji od njih.