Forums : Filosofija

 Comment
Kraljeva kci
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
2018-12-27 05:37 PM
Od kad je covecanstva, postoji kult žrtve...nešto se mora dati da bi se nešto dobilo.
U tome se krije koren svih magija i religija, rituala, carobnih formula...žrtvi...itd.
U stara vremena kad je kralj zidao zamak smatralo se da nešto time uzima, pa je u skladu sa tim od njega trazena žrtva,da se zamak ne bi srusio i kraljevstvo izgubilo.
Kralj je ipak kralj, skoro pa bozanski, bogat samim tim sto jeste, pa mu svi moraju dati...a on trosi i odlucuje o zivotu i smrti svojih podanika.
Dakle, biti kralj u to doba znacilo je skoro pa sve...i u skladu sa tim morala se dati žrtva koja je na nivou te ambicije.
Ako bi kralj odlucio da se oglusi o bogove...sledila bi kazna, zemljotres, vulkan, potop, ognjena vatra, glad,rat,...bolest...zmaj.
Dakle, s obzirom da mu žena treba, i da mu je sin naslednik,i da zlata nikad dovoljno, kralj mora da žrtvuje cerku.
Cela ta epopeja žrtvi kroz vreme se menjala, od cerke na cerku nekog drugog, pa onda na žrtvu roba, pa stoke, pa novca...i na kraju svece u crkvi.
Dakle zmaj odnese kraljevu kci, žrtva je data, molitva uslisena...ništa sad ne sprečava da se na neki način pokusa da se princeza vrati nazad.
Tu je onda plejada hrabrih vitezova koji se redjaju jedan iza drugog, dok se ne nadje jedan koji uspe da ubije zmaja i vrati princezu kralju.
Kralj ga uzme u svoje narucje kao sina, sa suzama u ocima, a narod ponosno gusla o njegovom junastvu.
Posle zenidbe sa princezom, nasledice starog kralja, i dace brojno potomstvo kraljevstvu...
To je sve prica za nesvesnu masu, za narod koji je stoka.
Pravu pricu o svemu tome treba da isprica žrtva, kraljeva kci.
Treba videti taj uzas u njenim ocima, i razocarenje kada shvati da je rođeni otac žrtvuje radi svoje ambicije.
Ruzni i sebični kralj, moralna nakaza, koji ne žrtvuje sebe nego ono sto smatra da mu pripada, a do čega mu je najmanje stalo.
Ona provodi jedno vreme sa zmajem...nebeskim stvorem, koji je stiti od pokvarenog sveta. On ne dopusta da se bilo ko priblizi princezi, njenoj nevinosti i čistoći koju je stekla kroz patnju žrtve.
Ali avaj, nasao se neko, pohlepan za moći kao kral, spreman da zarad svoje ambicije rizikuje sopstveni zivot, brutalni ubica kojem ništa nije sveto,da lukavstvom ili snagom ubije zmaja.
Ne ide on u tu suludu misiju iz ljubavi prema princezi, nikad je nije ni video, već iz zelje da sedne na kraljev presto.
Princezu niko ništa ne pita, jedan ju je sutnuo, drugi ju je pokupio, ona je samo sredstvo, običan objekt, njome se placa kraljevstvo.
Ubiti zmaja...ne postoji veci greg od toga...to je samo preteca svega...pokazatelj da ne postoji ništa sveto ako se želi dobiti ili zadrzati vlast. Kralj je profanator a narod prihvata samo takvog kralja.
Dovla1
2018-12-28 04:34 PM
Vrlo povrsno gledano, obično tako gledaju ateisti. Tek kada sam postao stariji shvatio sam zašto su verujuci ljudi kreativniji, mastovitiji smisleniji,zašto su oni bili uspesniji u umetnosti, filozofiji itd.
Trgovcu je sve trgovina. Zbog toga trgovac često i vidi da kralj grcki daje svoju cerku da bi bogovi utisali pobesnelo more i da bi Grci mogli ladjama isploviti ka Troji.To je kod Homera u Ilijadi.
Kao dete sam se jezio citajuci cuvenu nasu pesmu Zidanje Skadra.I bese kako se secam morala je biti zazidana jedna mlada žena u zid,jer pre toga svako zidanje bi porusile bozije sile.Pa kad su je zazidali,al ona tražila dva otvora na grudima da joj malo dete može sisu sisati.

https://vidovdan.org/kultura/zidanje-skadra-srpska-epska-pesma-uz-koju-je-nemoguće-ne-zaplakati/?script=lat

Najlepsi primer je možda u Bibliji, Stari Zavet, kada bog trazi od Avrama da mu za žrtvu prinese glavu svog sina Isaka.
I Avram prihvata od boga da ubije svog sina da bi bogu ugodio.
Kako li se povrsni ljudi tek tu gade i sablaznjavaju.
I sam Isus Hristos se u jednom trenutku na nekli način odrice od svoje majke, pa joj kaže
„ Zeno, šta ja imam s tobom?”

Opet Isus svojim ucenicima je reko da kome su draži otac i majka nego on,da ne polaze sa njim.
Naravno, to su duboke poruke koje danasnji povrsni covek ne može da shvati. Covek danas sve vidi bukvalno,pa čak ni to ne vidi nekad.
A zapravo sva ova žrtvovanja koja su pomenuta, nekad su ona opisana sa vise a nekad sa manje stila,ali sva ona nose istu poruku.
Sva ona ukazuju na služenje vise idealu, služenje onom univerzalnom, bozijem.Naglasavaju da je veci i vazniji opsti interes nego nas pojedinacni. kada grcki kralj žrtvuje svoju cerku,pa on steti sebi ali radi u opstem interesu.Ako je već grcka vojska krenula na Troju,pa valjda je vazniji interes cele Grcke nego samog kralja.
Tu se naglasava da i neko ko je tako visoko pozicioniran kao kralj,da se nekad i on ima povinovati onom sto je vecno i iznad prostog licnog pijacarskog interesa.
Još pre Hrista vidimo u starim religijama da je vladar bog na zemlji, bio on faraon,car ili kralj.On je bog koji hoda, ali ipak ispod onog pravog opsteg boga ili bogova na nebu.
To vidimo u grckoj mitologiji kako bogovi grcki surovo kaznjavaju čak i grcke mocne vladare i junake.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-01-31 07:57 PM
Какво опште добро кад је стара Грчка била расистичко друштво у којем је већина становништва сачињавало робове? Како рат за Троју може имати било шта хумано кад се водио из трговачких интереса због стратешког значаја Дарданела? О томе су уосталом писали Херодот и Еурипид.

И у античком и у модерном добу религија је само средство за духовну колонизацију људи и њихову интеграцију у поредак како би се легализовала пљачка радних слојева.
Dovla1
2019-02-02 02:22 AM
Mister NO
kad se radi o uzvisenim stvarima, onda ništa nije onako kako izgleda da jeste. Stari ljudi pre vise hiljada godina, nisu bili tako glupi kako misle dannasnje generacije.Imali su oni dakle svog Homera i druge mudrace,koji raznim metaforama ispisuju ne samo mudrost nego i lepotu umetnosti. Čak ni danasnja knjizevna dela se ne tumace bukvalno.
Čuli ste valjda za umetnicke slobode.
Neka pesma, roman ili film, desi se da u njima bude prikazan neki istorijski dogadjaj, pa neki primete da bas u tom romanu nije sve onako kako se desilo.Pa naravno da nije, smisao umetnickog dela i nije da prikazuje istorijske istine. Kao na nekoj slici nekog slikara, ako noga ili ruka nisu prikazane ispravno anatomski, pa se nadje neki anatom da to primeti.
Prosto ti i ovaj sto je temu pokrenuo, promasili ste smisao pomenutog.
U tim starim legendama i pripovestima stoji neka mnogo dublja poruka od puke istorijske istine.Cesto su akteri oni najmocniji, kraljevi, carevi itd.Poruka je kroz njih da oni koji su najmocniji na ovom svetu, da i nad njima ima car,da i oni imaju neke granice i moraju se nekome povinovati. Taj neko je ili bog,bogovi, tacnije taj iznad je univerzalna pravda, univerzalno opste koje je iznad ovozemaljskih pravdi i istina. Mudri su i tada razumeli da je ljudska pravda losa, nesavrsena a da ona univerzalna je jedina koja je dostizna i uvek pravedna.Njoj su svi podlozni.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-02 09:44 PM
Људи треба да теже новом свету слободних и стваралачких људи, а не да се враћају у прошлост на превазиђене облике владавине и причају неке митолошко-романтичарксе бајке, чиме само сакате идеју novuma и визије будућности.

Не могу грчки краљеви који су водили пљачкашке ратове и имали по 30 конкубина бити бити образац моралних начела и универзалиних људских вредности.
Dovla1
2019-02-03 01:30 AM
Naravno, ali ti i ja ne pišemo o istoj temi.
Vidis ti stari spisi iz antickih vremena , gde se spominju carevi, kraljevi, bogovi.Oni se opisuju a retko kada običan covek seljak, rob, vojnik.Time se daje na značaju tih pouka jer su glavni akteri upravo oni najvazniji,oni koji treba da vode narode.
Pa i o ovom nasem dobu, jednog dana, kada bude daleka proslost, niko neće opisivati običnog seljaka, radnika za nekom masinom, već će biti tema spisa vladari, veliki mislioci itd.
Nije problem u starim sistemima, ni o sistemu vlasti generalno. Problem je covek , njegova svest jer covek stvara i sporovodi taj sistem.To je dobro jednom rekao Mahatma Gandi, posto je vise puta procitao Bibliju. Rekao je, da bi za ceo svet bilo dovoljno samo da se primene moralna nacela iz Biblije, i ceo svet bi bio srećan i zadovoljan.On je to rekao i ako nije bio hrišćanin, već pripadnik jedne dosta starije religije.
Što se tiče onog najvaznijeg a to je smisao zivota, nema tu vaznosti dal se radi o vremenu pre Hrista ili srednjem veku ili danasnjim danima. Ono sto je sustinsko je bezvremeno, za njega vreme ne postoji.
Ono sto je dobro dobro je uvek.Na ljudsku sustinu ništa ne utice to što je danas nauka izmislila ovo i ono u odnosu na recimo ono vreme gipatskih piramida pre 4-5000 godina.
Zar nije za sve bolje sto u tim starim pripovestima stoji kako ni carevi nisu svemocni, da i oni pate, da ima neko ko i njihovu moc može ograniciti, da i oni zavise od nečije volje i moraju se nekome moliti i pokoriti.I ako su čak i oni mali bogovi na Zemlji.Zar nije bolje što se pisalo da i nad carem ima car.

Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-03 01:52 AM
Прочитао сам први параграф и стао.

Наше доба неће ни дочекати да постане далека прошлост настави ли се овај тренд уништавања природе као основа људске егзистенције. Ко ће да је дочека, скелети деце које разносе пустињски ветрови?

Али ти то ниси у стању да схватиш већ упорно гураш критику на странпутицу, у праисторијску прошлост предкласичне грчке митологије.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-03 02:01 AM
Сваки човек носи у себи семе зла, питање је света у коме одраста до које мере ће се то зло развити у њему. Човек ће се борити са злом које је у њему док не промени свет који у њему то зло ствара.

Ти као и ови модерни антрополози који тврде како је човек похлепна звер која има вучију природу, како би оправдали репресивне институције над човеком.



А свако сеоско дете зна да вук убија само кад је гладан и кад треба да одбрани своју младунчад. Кад се нахрани вук нема потребу да убија. Човек је хранећи вука припитомио истог. Дакле, вук кад га нахраниш постаје пас - најбољи човеков пријатељ, а човек који води порекло од доброћудне шимпанзе по теби има вучију природу. Мудро нема шта.

Dovla1
2019-02-03 03:01 AM
Ne razumemo se.
Represivne institucije nisu pale sa Marsa nego ih je taj isti covek stvorio.
Nikakve represije ja ne opravdavam.Ali bojim se da nisi izvukao pouke iz istorije.
Imali smo sistem koji je isao tim tvojim stavovima, mislim na marksizam i komunizam.I pokazalo se da ni taj sistem nije doneo boljitak coveku.
I u tom sistemu je covek pokazao svoju staru prirodu,da tlaci i ubija druge, da navlaci sebi materijalna dobra.
Covek se i razlikuje puno od vuka ili simpanze,pa otuda se sve i desava tako.
Niko nije dokazao da je covek nastao od simpanze. To su price za lakoverne.
Svet se ne može menjati tako kako ti zamišljas.To je istorija dokazala. Razne ideologije, ratovi, revolucije koje su se desavale radi nekih visih ideala, sve je to pokazalo da se svet ne može tako poboljsati.
A ko ne nauci lekcije iz istorije, onda mu se istorija ponavlja, vraca se kao baceni bumerang.Zato simbol istorije i jeste tocak.
Vidimo da je svet danas jednako zao kao i pre 2000 ili vise godina.
Treba znati veliku mudrost, veliku filozofiju koja vredi hiljadama godina. Ona nas naucava da je nas svet tako ustrojen da se u njemu i ne može ostvariti potpuna pravda i sreća.Pošto je sav ovaj svet lazan i prolazan.Zato možemo boljitak ostvariti samo individualno,a kad to uradimo biće bolji svet i ukupno.Menjajmo sebe, ne druge.Svako neka menja sebe, neka sam doprinese opstem boljitku.Boljitak se desava u nama a ne i preko nas a ne okretanjem ka onom spoljasnjem.
To nisu razumeli razni Lenjini, Marksovi i sl koji su hteli promeniti svet.
Kao sto ni svaki tigar nije isti, neki lovi bolje a neki gore.Tako ni svaki covek nije isti, pa i ne treba vlast davati svakome.
Vidimo da danas mnogi su ljudi nahranjeni.Zapadni svet i ako ga ne volim, ipak je za razliku od Lenjina i Staljina, uspeo da nahrani svoj narod, da mu da krov nad glavom. Niko danas ne gladuje u tom zapadnom svetu,u tom kapitalizmu. Nahranjeni su ali opet zli i nesrecni. Dakle vidis da coveka kad nahranis neće da bude pitom kao vuk i simpanza.Nego onako sit i uhranjen ide i ubija po svetu, otima od one sirotinje po svetu koja nije nahranjena.Otima da bi sebi zidao zlatne dvore, da bi imao jahte.Skoro je izasao podatak da oko 20 najbogatijih ljudi sveta ima kapitala koliko sav ostatak sveta.
To samo dokazuje onu mudrost iz Biblije koja kaže da covek ne živi samo od hleba nego i od reci bozije.To znači da coveku nije kao vuku dovoljno samo da napuni stomak, već mu treba i hrana za dusu i srce.
Da je covek nastao od simpanze, ne bi simpanza ostao na tako niskom nivou svesti,a znamo da ima čak i inteligentnijih zivotinja od simpanze. Pas i svinja su verovatno inteligentniji a možda i pacov.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-03 10:20 AM


Нису постојали историјски и друштвени услови да се створи хумани свет, што не значи да не треба тежити истом (и сам Исус проповеда веру у човека и стварање једног таквог света у којем ће људи бити браћа, а ти то негираш. Како уопште можеш причати о Богу а да си при томе изгубио веру у људе?). Поготово што данас са развојем науке и технике човек стекао услове да живи од свога рада, али је стварање класног друштва спречило да се реализују хуманистики потенцијали тих проналазака, као и саме људске заједнице односно човека.

Те неке системе које набрајаш на почетку никад нису постојали у свом истинском смилу, тако да је највећа глупост тврдња како су се показали као утопија. Људи са ставовима попут твојих су данас, када се сагледа каква је тенденција развоја света који се налази на ивици провалије, саучесници у уништавању истог, тј. џелати човечанства.

Dovla1
2019-02-03 10:52 AM
Ne znam kako možeš pisati o Isusu kad verovatno nisi ni citao Bibliju, a verovatno i ne verujes u njegovo ucenje. Ne verujes jer ga povezujes sa danasnjom crkvom i zlodelima koje je crkva vekovima cinila.
Nije bas lako razumeti njegovo ucenje.Mnogi se na Isusa pozivaju a rade sve ono sto je on osuđivao.
Jedna od njegovih preporuka je DA SVI BUDU JEDNO, ali treba znati šta to znaci.Znači da smo svi pred bogom u početku isti, gresni ali bog svima jednako prasta ako se pokaju i svima deli pravdu jednako.
A nasa volja, ta sloboda koju imamo, data nam je ali uz nju i odgovornost.
Isus je takođe govorio da u veri i delima nisu svi ljudi jednaki,da ne može svako biti dobar.
Znaš kad je rekao da je bogatasu lakse proćikroz iglene usi nego uci u carstvo nebesko.
I u zadnjim minutima zivota Isusa na Zemlji, kada su dva razbojnika razapeta do njega, jedan razbojnik mu se ruga a drugi veruje Isusu.
I sam Isus tada kaže da se razlikuju ta dva razbojnika, jedan se pokajao u tim zadnjim momentima.
Isusovo ucenje je suprotno od toga sto ti preporucujes.Ti krivis druge ljude,a Isus jasno kaže da prvo izvadimo trun iz svoga oka.
Mnogi tako vide trun u oku brata svog,a u svom oku ne vide brvno.
Isus nije pozivao narod na oruzje.Kad su ga pitali dal da placaju porez caru,on je uzeo novcic i pitao ih ciji je lik na novcu.Pa kad je carev, onda dajte caru carevo.Samo treba znati šta to znaci.To ne znaci samo da se treba placati porez državi, znaci mnogo vise i dublje.
Svako od nas, neka pogleda prvo sebe, svoje mane, svoje greške,pa da ih ispravi,a ne odmah za sve kriviti druge.
Imaš Orvelovu knjigu Zivotinjska farma.Mnogi su tako bili jaki na rečima, obecavali pravdu za sve,samo ako oni zasednu na vlast.Pa kad se zaseli, onda druga prica, onda su vise krali i otimali od prethodnika.
Naivan si ako mislis da pre 2000 godina nisu postojali dobri uslovi da se stvori dobar i posten svet, makar posteniji od ovog i onog kakav je tada bio.
Zašto tada nije bilo uslova? Jel zato što ljudi tada nisu imali avione, telefone, internet i slična sranja? Ako tako mislis onda nemas pojma o zivotu.
Ljudska sreća ne zavisi od tehnoloskog razvoja, čak ne zavisi ni od postojanja knjiga.
Tvoj problem je stari, vecina ljudi su kroz istoriju tako i razmišljali kao ti, da se ljudska sreća gradi menjajuci spoljnji svet.Pa ne možeš menjati svet oko sebe ako ga nisi prvo promenio u sebi. Jer sve ono sto je oku vidljivo, tj taj spoljasnji svet, taj svet je mnogo manji i mnogo manje važan od onog nevidljivog.
Mislim da negde u Bibliji i piše da je mnogo vise onog nevidljivog.
Drugim ljudima možeš samo upravljati ako si prvo naucio da sobom upravljas. Isto tako spoljasnji svet možeš izmeniti samo kad sebe izmenis.
Razvoj nauke je coveku doneo vise zla nego dobrog. Nadji statistiku istorije, pa ćeš videti da je u Evropi bilo mnogi vise ratova od kada se pocela razvijati nauka u 18. i 19 veku. Tada je za 100 godina bilo vise ratova nego ranije za 500 godina.
Dva velika svetska rata ne bi odnela tolike zivote i tolika razaranja da nije bilo sve te tehnike. A danas možeš poslati raketu na 5000km daljine,da ne vidis te ljude a da pobijes nekoliko miliona ljudi odjednom.
Ma koliku moc imao, ne možeš promeniti ceo svet, ne možeš promeniti mnogo drugih ljudi. Ali zamisli ako svako od nas sam sebe učini boljim, samim tim će i ceo svet biti bolji.
Dovla1
2019-02-03 11:13 AM
Na prost način ću ti dokazati da covek i ljudi svi generalno, ne mogu biti potpuno srećni i spokojni,ma kako idealan sistem da im neko obezbedi.Makar svi bili lepo zasticeni, dobrom pravdom, bez siromasnih, bez ratova, besklasno drustvo.
Ali, opet ostaje jedan veliki problem koji nijednom coveku ne daje mir i spokojstvo. To je SMRT. Nijedno drustvo ma kako bilo idealno ne daje odgovor na pitanje smrti.Nijedan covek ne može pobeci pred tom nesrecom, bio mlad, star, bogat ili prosjak.
A pomisao na smrt svakom coveku izaziva strah, patnju i nemir.Posebno kada pocne da stari ili se razboli.
Odgovor na smrt, na tu bedu, može dati samo duhovnost,samo metafizika.
Nekome religija a nekome filozofija i sl.Nauka ne može.
Neko je davno rekao da ako bi ljudi bili besmrtni, niko ne bi bio religiozan.
Samo nasa unutrasnja borba, samo unutrasnje stremljenje, nevezano za spoljasnji svet,samo ono može coveku dati makar utehu pred smrcu,a oni najproduhovljeniji dodju i do stepena da smrt preziru, da je se ne boje. Pa i sam Sokrat je rekao da filozof tezi smrti. Sokrat je mogao da pobegne,da izbegne smrt tada, ali ne, on je imao pameti i srca.On je znao šta je smrt,da smrt nije ono sto vecina ljudi misli.To njegovo znanje nije mu omogućio neko drugi, ni država a ni besklasno drustvo, sve i da ga je bilo.
Hrišćanstvo ima sličnu poruku, hrišćani čak kažu da nije strasno ako covek mlad umre, da je time manje gresan, imao je manje vremena da sagresi.Pa je čak i ubistvo „bolje” od samoubistva, jer kad ubijes nekoga, imaš vremena da se pokajes,a ubijes li sebe, nemas vremena za pokajanje.
Ti mi javi ako ima neki idealan sistem države, drustva, koji će ljude osloboditi straha od smrti,i učiniti ga spokojnim kada se smrt priblizi.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-03 06:20 PM
Ако је свет „божије” дело онда ваљда људи треба да се ангажују да спрече његово уништење, а не да попут тебе и сличних причају „како се историја већ догодила” и тренутно стање проглашавају за „крај историје”, тврдећи како је постојећи систем упркос својим грешкама и манама најсавршенији. Тиме се само даје филозофски легитимитет злочиначкој пракси оних који данас, водећи се логиком профита, уништавају природу и човека као биолошко и хумано биће. А уништење природе је у ствари уништавање основа људске егзистенције, до чега је још средином 19. века дошао амерички поглавица племена Сијетл, чија је филозофија (упркос томе што је по формалним критеријумима био неписмен човек) превазишла сву западну филозофију 19. и 20. века (коју си ти исчитавао, и која ти је створила галиматијас у глави).

Суштина изворног хришћанства које је Исус проповедао је стварање света братских, слободних, једнаких људи на Земљи, а цркве су то учење преотеле и пренеле на небо (идеја „раја”, „небеског света”, „вечног живота”, итд.), управо како се људи не би ангажовали да у овоземаљском свету створе свет по свом (људском) лику и делу.

Јер зашто би се неко борио за ПРАВЕДАН живот на Земљи ако ПРАВИ живот почиње на небу - након смрти, како то проповедају цркве?
Dovla1
2019-02-03 06:35 PM
Veliki je haos u tvojoj glavi. Pun si nelogicnosti i kontradiktornosti.I pripisujes mi ono sto nije moj stav i sto nisam napisao.
Kraj istorije je ruzna fraza, koju si verovatno negde pokupio a da i ne znaš od koga. Ta fraza potice od jednog globalistickog smrada japanskog Amerikanca, Frensisa Fukujame.Citao sam njega i odvratan mi je jer je sluga ovog vladajuceg zapadnog poretka.
Ti samo imaš zelju, ali malo znanja i obrazovanja.Imaš zelju da bude svet bolji i pravedniji.
Šta je zaista rekao Isus, lako je proveriti.Otvoris Novi Zavet Biblije i čitaš.
Ja razdvajam Isusa od crkve i ne vidim spas coveka kroz crkvu i ako verujem u boga.
Nigde ja nisam pisao da je ovaj sadasnji svet i sistem savrsen, a ni da je najbolji.
Što se tiče nebeskog sveta i takvih metafizickih pojmova, njih i jeste Isus pominjao,i to mora da pominje svaki mudar covek, bio on filozof ili seljak.
Ne mogu ti objasniti, zapravo mogu ali bi bilo uzalud.Moras sam doći do te spoznaje. Do spoznaje da tvoja i svačija sreća ne zavise od drugih,od države,pojedinaca ili sistema. Mudar covek je srećan u svakom sistemu, u svakom drustvu,u svakoj državi,u svakom periodu istorije.Njemu ne može nauditi ni fasizam,ni robovlasnistvo, ni ova nazovi demokratija. Čim tvoja sreća zavisi od drugih, znaj da je to laz,prevara i prolazno. Trajno i vredno je samo ono sto sam stvoris.
Naravno da osuđujem istrebljenje Indijanaca,ali nešto nisam čuo da ti isti Indijanci se nisu sami međusobno istrebljivali pre Kolumba.
Udare Sijuksi na pleme Cejene.Pa pali, siluj, otimaj.
Nešto se protivis unistenju prirode.Pa lepo od tebe, ali si juče pisao da je napredak nauke dao coveku sansu da bolje živi.Pa ta ista nauka koju ti vidis kao neko dobro, ista ta nauka unistava prirodu.
Nisu prirodu unistavali Sijuksi ili stari Egipcani pre 4000 godina.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 12:01 AM
Mudar covek je srećan u svakom sistemu, u svakom drustvu,u svakoj državi,u svakom periodu istorije

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Какав оксиморон. Ово је класично размишљање малограђанског полуидиота који не види даље од себе. Како можеш бити спокојан и срећан у систему који уништава основе људске егзистенције, и који ако се настави са оваквим темпом уништења природе и човека води до тога да 21. век буде век не само краја историје, већ краја живота на планети?

Што се тиче образовања, образованији сам од приученог „интелектуалца” попут тебе који је знање стицао продајући књиге на бувљацима.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 12:34 AM
И не уништава наука природу и човека, већ поредак који ту науку злоупотребљава. О томе сам писао у претходном посту, само што због своје интелектуалне импотенције немаш уопште изграђену свест о томе, него си у својој уобразиљи прелетео преко текста не схватајући суштину написаног.

С људима попут тебе који конкретна егзистенцијална питања претварају у апстрактне теоријске расправе (попут савременим филозофа, који су најобичнији кловнови вл. поретка) полазећи од антрополошке слике човека као духовног, уметничког, и стваралачког бића а не од тенденција развоја владајућег друштвено-политичког система је беспредметно расправљати, јер то је као разговарати са дрветом.

Иако си читао неко градиво и дошао до извесних сазнања, на жалост твој ниво интелектуално-духовне свести се и даље не разликује од разине свести просечног радно-потрошачко идиота без историјске, културне, слободарске самосвести, а без тога не можеш имати ни визију будућности. Због тога и протежеш идиотску тезу како се историја стално понавља и како није могуће саградити нови свет јер су људи зли чиме потписујеш смртну пресуду човечанству.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 12:55 AM
Што се тиче Исуса, Исус је био антички Че Гевара. Човек који се борио да се у овом нашем, земаљском животу, изгради бољи свет по мери човека, а не да причаш неке апокалиптичне бајке о како прави живот почиње после смрти који проповедају цркве и попови, док ти уништавају живот на Земљи. Смрт даје суштину животу, вечни живот је најгоре проклетсто. То је суштина изворног хришћанства.
Dovla1
2019-02-04 02:07 AM
Koliko malo znaš,a hoćeš pisati o onome što ne razumes. Čuo si valjda kad neko umre da kažu za njega da se preselio u vecnost.
Nije Isus o vecnom zivotu govorio da će taj zivot biti na ovoj Zemlji, vecni zivot je ono sto nas ceka posle smrti.
Kada jedan slepac vodi drugog slepca, oba će upasti u neku rupu.
Kako ti možeš nekoga osloboditi kada si sam ti neslobodan.Sputan si u okove raznih predrasuda i bajki,pa tako podsecas na ove danasnje debele popove.Oni po ceo dan nešto palamude, hoće da narod poducavaju a sami su djavoli i neprosveceni. Imaju po 150 kg i kao takvi su zatucani i zaglupljeni.
Sve tvoje teze sam potukao, ali ti to ne vidis.Da sam ja u pravu dokaz je istorija, hiljade godina unazad to dokazuju.Nijedan sistem u tim hiljadama godina, nijedan pojedinac, nisu u praksi napravili pravedno drustvo. To je dokaz da covek nije savrsen i da ne može ni biti. Bilo je samo dobrih teorija,kao hrišćanstvo, ali šta vrede teorije kada u praksi to nije sprovedeno.
Pominjao si da se vuk najede i da je onda dobar,i sve zivotinje.Pa sam ti dokazao da kod coveka nije tako.Praksa dokazuje da pojedinci i narodi su bas najgori onda kada su punog stomaka.Imaš dokaz danasnje razvijene zapadne zemlje, napunili su stomake pa nisu stali ,nisu pitomi kao taj najedeni vuk.Već tako najedeni i napijeni idu po svetu pljackaju i ubijaju sirotinju.
Ni zivotinje nisu uvek moralne i tako fine.Ako se neki lav povredi, bude ranjen, ostali iz copora neće ga braniti, neće mu doneti meso da jede već će ga ostaviti da crkne i da ga ubiju hijene.
U ovom nesavrsenom svetu uvek neko nekoga ubija.Ti i ja i sva ziva bica, da bi preziveli, mi mora da nekoga ubijemo. Svaki dan nekoga ubijaš. I casu vode kad popijes ubio si ziva bica jer i voda nije prazna, u njoj su ziva bica takozvane emfuzorije, ili već kako se zovu. To jelo sto jedes,pa ubijene su biljke da bi ti pojeo krompir, pasulj,caj popio.Možeš reći da ne jedes meso recimo, ne jedes jaja i mleko, ali i biljke koje jedes su ziva bica.Lanac ishrane.I taj tigar da bi preziveo mora drugu zivotinju da ubije.
Dakle svet je tako ustrojen i zbog toga je sam po sebi nedobar i nepravedan.
A što se tiče ocuvanja prirode, to je nemoguće i kada ne bi nauka bila zloupotrebljena.Pogledaj samo primer drvne industrije, tolike kolicine papira na novine,knjige i sl,pa nema tu zloupotrebe ali se shume moraju seci.Preko 7 milijardi ljudi je na ovoj planeti, i da bi svako dobio svoju knjigu i toalet papir, seku se velike shume, unistava se tako ozon, fabrike sve vise rade, svako hoće da ima auto, telefon isl a planeta trpi.
Isus nije bio Ce Gevara, nemoj lupetati. Isus je govorio o unutrasnjem oslobodjenju, nikad nigde nije pozivao narod da uzme oruzje i da ide na vlast, na cara. Pa i takav je Isus bio opasan po državu tadasnju.I sada kada bi se Isus pojavio sa istim ucenjem, vlasti bi ga opet razapele.
Nemoj pricati napamet, uzmi i čitaj Jevandjelja, i celu Bibliju,pa ćeš videti da nisi u pravu.
Isus kaže
„ Jer kakva je korist čoveku ako zadobije sav svet, a duši svojoj naudi? ”

Vidis da apeluje na dusu a ne osvajanje sveta. Dok ti mislis da je samo potrebno da pravi dobri ljudi osvoje svet od ovih vlasti, i da će sve onda biti samo po sebi dobro.
Isus se u svojim poukama obracao i običnom bednom narodu, ali i bogatasima, mocnicima.Obracao se i nepismenima ali i tadasnjim knjizevnicima farisejima.Robovima ali i carevima.
Hrišćanstvo, ima jednu od kljucnih dogmi, koja se poklapa sa mojim stavom da je covek nesavrsen.Ta dogma je dogma o grehu, o vecnom grehu, takozvani istocni greh od Eve i Adama, praroditeljski greh.
Po toj dogmi svi čim se rode rođeni su gresni, svi ljudi.Samim tim smo nesavrseni, nema bezgresnog coveka.Tako da tvoje pozivanje na Isusa je smesno jer zastupas nešto sto nema veze sa njim.
Danasnja crkva izbegava priznati, ali Isusovo ucenje je dosta slično indijskog vedskoj filozofiji i tradiciji. Mnogo je sličnosti.
To Isusovo poducavanje je vrsta gandizma, nenasilne borbe.
Pokazalo se da takva borba može dati rezultata, kada su Indijci oterali Britaniju ,uz pomoć Gandija. Jeste tada pobijeno nešto Indijaca, ali sama Gandijeva borba je bila nenasilna.
I nemoj meni da poturas savremene filozofe, posebno ne one zapadne.Nemam ništa sa njima.

Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 09:43 AM
Извини али размишљаш као основац.

Није пренасељеност планете проблем, како ти то приказујеш, већ поредак који на бази хиперпродукције уништава природу и живи свет, тако што размена материје са са природом нема рационални већ профитерско-ирационални карактер.

Као што и не разумеш систем тржишне привреде који опстаје на непрестаном проширивању тржишта и потражњом за новим ресурсима и енергијом за експлоатацијом, због чега имаш ратове за животни простор.

Ја сам ти написао суштину изворног хришћанства, а то је борба да се у овом нашем, земаљском, свету створи „свет по мери човека”, за шта се и сам Исус борио, а ти ми интерпретираш учење које су касније злоупотреблили црквени кругови и пренели на илузорни небески свет причајући бајке о небескким световима, како би лакше духовно поробили народ ради његове колонизације и пљачке.

Какав небески свет, ово је једини наш свет, наша планета Земља, на којој постоји живот, и за њу треба човек да се залаже да је сачува од уништења, а не да бежи од одгоорности и преноси је на „бога”, и , попут цркава проповеда како је човек гост на Земљи и како прави живот почиње некон смрти, да би се омаловажио овоземаљски живот и спречило да се људи у овоземаљском животу ангажују да створе праведан свет.
Dovla1
2019-02-04 11:09 AM
Pa ja ti i pišem o nasem ovom svetu, ne pišem o tome kako treba živeti na Marsu ili eventualno posle naše smrti.
Izgleda da jedino ti imaš neku svoju Bibliju, neku paralelnu za koju niko ne zna, tebi ju je lično zavestao Isus pa jedino ti i znaš šta je izvorno hrišćanstvo.
Pa gde je taj tvoj svet po meri coveka, sto ga nema, sto ga nikad nije bilo?
Ko je kriv sto ga nije bilo?
Ti pišes neke bajke o posledicama, o tome kako se danas živi, kako jeste stanje.Kao da ja to ne znam.
Nego ti objasni sebi i meni zašto već neko nije napravio da bude bolji svet.
Ja ti samo kažem zdravom logikom, da posto nije sacinjen taj idealni svet za toliko hiljada godina, neće biti stvoren ni sada a ni u buduce.Bilo je raznih zaludjenika, raznih proroka, raznih avanturista koji su pokusali svet promeniti ili osvajanjem tudjih zemalja sa vojskom, ili svojom nekom ideologijom.I sve je to propalo.
To sto ti zagovaras je kukavicluk, odlika slabica, odlika luzera tj gubitnika,odlika nesposobnjakovica.
Vama je uvek neko drugi kriv, jer to je laksi put, to je linija manjeg otpora.Bacis krivicu na državu, na sistem, na kurtu i murtu.Svi su krivi samo si ti ispravan. Treba sreću da ti donese roda ili deda mraz.
Dzaba ja sa tobom pišem o uzvisenim temama kada nisi prosvecen,nisi obrazovan po tom pitanju.Ne znaš filozofiju, ne znaš religiju i srodne duhovne discipline. Slep si kod ociju. Ti meni prosipas neke kuloarske price, price iz tabloida i zute stampe.Možda si ti dr nauka, profesor, šta god,ali to nije ono znanje koje donosi spoznaju sustine zivota.
Glavni problem kod svih ljudi, pa i kod te elite koja dodje da vlada državama i planetom, je taj što se ne može obuzdati njihova alavost.Pa kada je vlast alava i podlozna bogacenju, onda se to siri dalje jer svaka vlast mora imati potporu dela naroda, pa onda toj eliti vladari omoguće takođe da kradu. Vlast kroz istoriju je zato imala plemice, aristokratiju koja je takođe mogla da krade uz naravno aminovanje cara,a plemstvo zato stiti vladara od naroda.Pa su tu ukljucili crkvu da laže i obmanjuje narode,da i popovi kradu narod.A kad se narod gladan pobuni, onda crkva je naravno uz vladara zlikovca a ne uz svoj narod.
Pa kako onda dovesti vladare koji neće biti skloni bogacenju i potkradanju naroda? Nikako tako kako ti mislis.
Samo duhovnim obrazovanjem se može nauciti da ne bude materijalista, samo metafizikom mu se može izbiti iz glave da ceni duhovno a ne materijalno. Za tebe su to naravno spanska sela.
Zbog toga su se recimo veliki mislioci kao Sokrat, Platon, Aristotel i dr, zalagali da državom vladaju prosveceni filozofi.
Znaci ne može državu i narod voditi svaki papan, nego osoba visoke moralne i duhovne snage.
A ne da dodje na vlast neko samo jer je seljak, radnik ili zato što je sirotinja,kao sto je bilo kod koumnista. Postave coveka od ovaca,pa misle biće posten jer je golac.A on pocne krasti da bi preko noćipostao kao grofovi i vojvode.
Ti lično svaki dan možeš doprineti da ovaj svet bude bolji. Dobrim i postenim delima.Znam ti ćeš reći da je to sitnica, da si ti samo jedan od 7 milijardi nas.Ali nema veze, zivot se i sastoji od sitnica, ali kad ta dobra dela pocnes ciniti, ljudi će oko tebe videti,pa će neko i od njih početi tako da radi. Ljudi su bica koja vole imitirati druge, slično majmunima,pa će tako imitirati i tvoje postupke.Pa tako i ja treba da cinim mala dobra dela svaki dan.
Živi kao mudrac, posteno i casno, živi svoju filozofiju.Biće i tebi bolje a neki će to i primetiti.
Nemoj vecito da pitas šta država i drustvo mogu da urade za tebe, nego pitaj šta ti možeš uraditi za drustvo i ovaj svet.

Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 03:56 PM
Ти гајиш контеплативно-адаптивни однос према свету, уместо делатно мењалачког. Уместо једанаесте тезе о Фојебаху, код тебе је присутан ескејпизам.

Што се тиче грчких филозофа. Не може више, као што је то предлагао Платон, човек да буде талац интелектуалне „елите” која ће да игра улогу посредника између човека и света, већ треба радити на поумљењу најширих друштвених слојева тако да сваки човек постане еманциповано умно и политичко биће које ће да управља својим друштвеним животом, а не да самозвана интелектуална „елита” у виду социјалних инжењера посредује између њега и света. На томе је радио и Ганди на кога се ти позиваш, али он није седео пред олтаром и чекао помоћ од „бога” или урањао у мистичне светове, него је деловао.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 03:59 PM
o sto ti zagovaras je kukavicluk, odlika slabica, odlika luzera tj gubitnika,odlika nesposobnjakovica.
Vama je uvek neko drugi kriv, jer to je laksi put, to je linija manjeg otpora.Bacis krivicu na državu, na sistem, na kurtu i murtu.Svi su krivi samo si ti ispravan. Treba sreću da ti donese roda ili deda mraz
------------------------------------------------------------------

Ово су такве глупости да ја немам речи. За тебе је закон џунгле природно стање у којем човек треба да живи.

По теби значи свако ко се залаже за друштвену правду је „кукавица”? 95% људи на планети које поредад експлоатише и које је маргинализоао и свео на ђубретарску радну снагу су „слабићи” и „кукавице”, а оних 5% похвлепних и незајажљивих су ваљда „јаки”, и сходно томе имају свако право да тлаче „слабије” од себе?

30,000 Деце која у просеку сваки дан умру од глади, жеђи, и болести као последица експлоатације су по теби „слабићи”, „кукавице”, „ништарије”, итд. који треба да умру јер нису у стању да се прилагоде на околину?
Dovla1
2019-02-04 05:58 PM
Mnogo veci umovi od tebe nisu uspeli da svet poprave i preprave.
Jedan Isus, Buda, Muhamed ili Gandi, nisu napravili svet po tvojoj volji.Pa kako onda ti mislis da ga promenis, ili mislis da imaš vece sposobnosti od pomenutih?
Hiljade godina su prošle i niko svet nije nacinio savrsenim, cake ne ni puno boljim.Pa zašto mislis da je to moguće učiniti danas ili u buducnosti?
Samo mlatis praznu slamu a ne dajes neko konkretno rešenje.
Aleksandar Makedonski je osvojio tadasnji poznati svet.I veću glupost nije mogao od toga uraditi. Verovatno je na kraju i sam shvatio kako je napravio isprazno delo, pa je zato možda i umro prerano.Možda je shvatio da je promasio svoju mladost i zivot.
Nikako da shvatis da je spoljasnji svet lazan, prevaran,pa zato ako od njega trazis utehu i nadu, nikad je nećeš naći kao nešto trajno i pouzdano. Samo ćeš imati kratke lazne trenutke lazne sreće.
Kao sto je Sopenhauer zapisao, ugledajuci se na indijsku vedsku misao,
da sreću i utehu je vrlo naći i u sebi,a tek je nemoguće naći je izvan sebe.Znaci ja tu ne pominjem nikakvo nebo, nikakve rajeve posle naše smrti.Pišem o ovozemaljskom zivotu.
Pomenuo sam onih 20 najbogatijih ljudi sveta, da je njihova imovina velika kao celog sveta.I zato delovi sveta gladuju, žive u bedi.I sad zamisli da ja ili neko ima moc,da im sve to zapleni i podeli sirotinji.Za kratko bi u svetu bilo vise jednakosti a bede ne bi bilo.No to ne bi bio kraj ljudskim mukama. Vrlo brzo bi se nasao neko da poremeti taj sklad, taj ritam i tu jednakost.
Tvoj stav je tipicno materijalisticki i ako propovedas kao neku solidarnost, umerenost u bogacenju i sl.
Sustina je kako promeniti ljude da ne budu materijalisti.Sve zlo ovog sveta od toga dolazi.Promeniti im tu alavost može se samo uz duhovnu nadgradnju.
Ali na zalost nema nacina da se to uradi svim ljudima.Uvek će biti onih koji neće moći tu moralnu katarzu da izdrže i ostace alavi:pa će oni zajasiti na vlast i opet pokrenuti lanac nepravde i zločina.
Znam da ti stalno mislis na neku jednakost u materijalnim dobrima,da svi imaju makar ono osnovno za zivot.Lepo je to,ali nije dovoljno da covek bude srećan. Vidimo to po razmazenim bogatasima, imaju da im i pretice,pa opet su nesrecni, često ubijaju i sebe i druge.
Znaš li da je najveca stopa samoubistava u bogatim državama.Zapitaj se zašto.To samo potvrdjuje moju tezu.I ja ljudima ne obecavam nikakav bolji zivot na onom svetu,na nebu tj posle smrti.
Ljudi nikad nisu bili jednaki i neće biti, jer covek nije robot, covek nije automat pa da napravis da svaki bude isti kao sto fabricke trake izlazi svaki Mercedes isti.Covek je nešto mnogo suptilnije i prefinjenije i ne možeš na njega uticati nekim tvojim priprostim sablonima.
Ovo su govorili i mudraci davno pre Isusa. Pa zar mislis da si ti pametniji od njih? Ah, znam,sad ćeš reći da su svi ti mudroseri lagali narod da se ne pobuni protiv vlastodrzaca.
Možda jednom shvatis jednu mudrost, da ponekad moras prihvatiti neke neminovnosti, i ne buniti se sto je tako.Već trebaš imati smirenost i prihvatiti svet kakav jeste.
Samo mnogo mladi ljudi, početnici, neiskusni, oni bi sve tako na oruk kao ti. Da vatrom i macem menjaju svet, prave revolucije i ratove.Nije to tako ruzno ako je u pitanju mlad covek,ali tokom godina covek treba da odraste, da se uozbilji i svet shvati realnije,onako kakav jeste.
Mladalacke iluzije i zablude prilice samo mladim ljudima.
To ne znači da covek treba biti bez snova, bez ideala.
Vatru mladosti, mladalacku strast, nju u sebi moramo sputavati i gasiti celog zivota, ali tako je gasiti da je nikad potpuno ne ugasimo.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 06:37 PM
Ljudi nikad nisu bili jednaki i neće biti, jer covek nije robot, covek nije automat pa da napravis da svaki bude isti kao sto fabricke trake izlazi svaki Mercedes isti.
------------------------------------------------------------------

Управо свет у коме живимо своди човека на технички организовану материју, а друштво на механички мравињак. Због све бржег ритма обрта капитала људи немају времена за себе, породицу, културни и друштвени живот, своју индивидуалност и креативност, итд. Због тога труну и пропадају. Индивидуалност је резервисана само за богате који су присвојили исту за себе.

Кад би се производило за људске потребе уместо за профит, самим тим би се смањио обим производње и неопходног рада јер би се престало са производњом непотребног и сувишног, производило би се само оно што је неопходно, и главна одлика те робе би била функционалност и дуготрајност. По пропрачунима човеку би било довољно да ради два дана по 4 сата да задовољи своје аутентичне потребе.

Остатак времена би у том случају сваки појединац могао да посвети себи, својим личним афинитетитима и талентима, развоју свог личног стваралачког бића, једном речју сваки појединац би стекао би добио прилику максимално развије свој људски потенцијал, од чега би човечанство имало непроцењиву корист.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-04 06:41 PM
Ето само малог примера како би човечанство могло да процвета, јер би људи радећи оно што им причињава задовољство били мање напети и стресни, и односили би се једни према другима са више поштовања и љубави.

Са друге стране ти не нудиш никакву визију већ нихилизам који не само да води у неслободу, неум, неједнакост, неправду, итд. већ у уништење и смрт, узмемо ли у обзир деструктивне потенцијале привреде која се заснива на неприкосновеној логици максимланог увећавања профита.

Dovla1
2019-02-05 01:00 AM
Pa dao si odgovor na nivou jednog tinejdzera. To je tvoj spisak lepih zelja,samo nisi objasnio kako ćeš uspostaviti sistem i kako dovesti ljude na vlast koji će i da sprovedu to da se radi dva dana nedeljno po 4 sata.
I ja sam ovde pisao da su automobili danas veliko zlo i da bi zabranio posedovanje automobila u privatne svrhe.Bez automobila bi nam zivot bio udobniji.I zamisli da sam ja vlast u Srbiji, i da zabranim posedovanje i kupovinu automobila.Pa ubili bi me za mesec dana.Ubili bi me Amerikanci i Nemci, ta automobilska mafija.
Kao sto bi i ubili nekog naucnika koji bi pronasao jeftinu ili besplatnu prirodnu energiju umesto nafte, ili nekoga ko bi pronasao jeftin lek koji potpuno leci kancer.
Nisi svestan koliko si neozbiljan, koliko su tvoje zelje povrsne i nerealne.
Te tvoje zelje su takođe apelovanje na antimaterijalizam.I ja sam protiv alavosti, ali ja sam realan.predlazem da svako krene od sebe i svako po malo da učini na tome.A može već od danas da pocne.A ti predlazes nešto što se zove sve ili ništa.Ti bi velikim koracima odjednom,ono sto je nemoguće.
Ovo sto ti predlazes, pa ja delom to već sprovodim u svom privatnom zivotu.
Ja radim dvaki dan dosta manje nego sto bih mogao.Ja nemam nad glavom poslodavca koji će me terati da radim po 8 sati svaki dan.Ja radim u proseku 5 sati dnevno, pet dana u nedelji.Nekada ni toliko.
Mogao bih svoj posao dosta da proširim, da radim mnogo vise i vise novca zaradim,ali neću.Neću jer nisam pohlepan za novcem, hoću da imam vremena za sebe kako ti kažeš.I zato se ja nigde ne zurim.
Ja kad idem negde,ili na posao, ja ako je pun autobus ne ulazim, sacekam drugi.Nemam onu zapadnu uzurbanost.Za sve imam vremena.
Ja ne kupujem skupe nepotrebne stvari,ne placam karticama, ne uzimam kredite.Nikome ne dugujem nijedan dinar.Uvek trosim manje nego sto zaradim.Mogu da kupim auto, ali neću.
I ima dosta primera kako doprinosim onom zivotu koji treba da bude umeren i skladan.
Opet nauci nešto iz istorije.Secas se u prethodnim vekovima da su deca u rudnicima radila po Evropi,da se radilo po 12 sati dnevno.Pa su radnici krenuli u borbu za tri osmice, za 8 sati rada, 8 odmora i 8 sati spavanja.I jednog dana radnicima je to uspelo.Sada imaju te tri osmice. I dobro je da imaju, ali kao sto vidis nisu nasli potpunu sreću u tome, opet nešto ne valja.

Dovla1
2019-02-05 01:06 AM
I kad već pominjes neslobodu.Ti ne znaš osnovne stvari oko slobode.
Ne znaš ono sto su veliki duhovi vekovima proucavali i poducavali.I kako onda ja da sa tobom diskutujem o malo dubljim temama.
Pa ne možeš ti sad to preko noćida naucis, potrebne su godine.
Sloboda se ne stice preko spoljasnjeg sveta, već opet preko sebe i u sebi.Istina oslobadja,a ti ne znaš šta je istina i kako se do nje dolazi.Znanje oslobadja, ali pravo znanje a ne informacije kojima se ti bavis.Informacija nije znanje.
I Isus je govorio o unutrasnjoj slobodi.
Neko je davno rerao, da covek može biti slobodan i kad je u zatvoru okovan u lacima.Neko nije slobodan ni u dvorcu od zlata.Ali teško je tebi to da shvatis.
Neznanje je najvece zlo i najveci greh.
Do prave slobode te ne može dovesti neko drugi, ne može drustvo, sistem ili crkva.Slobodan možeš biti samo preko sebe, samo sam, nikako uz posrednike.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 01:24 AM
Лепо што си средио свој живот, али ти не видиш даље од себе, већ као Ђорђе Балашевић размишљаш ситносопственички по принципу „ја и моја кућица, ништа ме друго не занима.”

Да су ти радници о којима причаш размишљали конформистички, ускогрудно и дефетистички као ти, никад се не би изборили за своја људска и грађанска права, дан данас би били без спавали у колективним спаваонама и радили по 16 сати дневно.

Да је човек кроз историју имао позитивистичку свест о свету у којем живи, као што је имаш ти, никад не би сишао са гране.



Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 01:28 AM
Што се тиче истине, истина се налази у очима детета које моли за помоћ, а не у твом испразном таутолошком блебетању.

Жив ми ти.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 01:58 AM
А да си уман као што ниси, не би своје размишљање и критику базирао на егзистенцијалном априоризму већ био би свестан деструктивних тенденција владајућег поретка чије је „потрошачко друштво” завршни стадијум.
Dovla1
2019-02-05 02:25 AM
Vidis ti naivno kao materijalista mislis da je bolji covek danas od onog koji još nije bio sisao sa grane.
Moras imati neka druga znanja, sustinska da bi me razumeo.
Ti na zalost hoćeš s pomoću stapa i kanapa polemisati o uzvisenim temama:pa ne može to.
Evo ti objašnjenja zašto je nemoguće potpuno posteno i ravnopravno drustvo, zašto će uvek biti nesrece,nevolje i nepravde.
Biće jer covek ima zlo u sebi, nosi zlo.Nije covek ni samo dobar, ni samo zao,ali to zlo se ne može iskoreniti.Mudri ljudi su hiljadama godina lupali glavu o poreklu tog zla.
Ovaj svet je zasnovan na dualizmima, na suprotnostima.Tako je i drugacije je nemoguće.Pošto je zasnovan na suprotnostima,znaci kada kažeš da postoji ljubav, postoji kao suprotnost od mrznje.Mrznja je takođe negacija ljubavi.Ljubav kad kažeš, odmah i nesvesno mislis na mrznju jer nema ljubavi bez mrznje i obrnuto.
Ako kažeš da je neki covek dobar, dobar je jer imaš sa kim da ga poredis, jer ima i zlih ljudi. Dakle ljubavm i mrznja su povezani, dobro i zlo takođe.Ne može postojati samo dobro jer ga onda ne bi imao sa cime uporediti,kad je sve dobro.Dobro je uvek dobro u odnosu na neko zlo.Kao sto je dan negacija noćikao sto je lepo samo suprotnost od ruznog.
To je ta uslovljenost, determinizam,ta dualnost:uvek neka osobina ima svoju negaciju, svoju suprotnost.
Zato mudri ljudi kažu da i najveci zločinac nije 100% zao.
Ima pre Hrista starija religija Persije,to je Zaratustra.Kod njega je uvek vecita borba između zla i dobra:pa to imaš i u hrišćanstvu, jer u celoj Bibliji ne postoje samo andjeli i bog kao nešto dobro, nego postoji i djavo.Pa mu čak i ime pišu velikim slovom.
Ali ti sve to ne razumes.
Svet idealan, bez tih dualizama, bez suprotnosti, moguć je samo metafizicki. Ko uspe da se izdigne umno iznad toga,u sebi naravno, on je kao sto je Nice rekao,iznad dobra i zla.Njemu je sve dobro,on je upao u veliko „ništa”.
Kod tebe je sin stariji od oca.Pa ne možeš sebe menjati menjajuci svet van sebe.Ide obrnuto.Kad se ti promenis iznutra, onda se sam od sebe menja i spoljasnji svet,imaces onda drugi pogled na svet oko sebe.Onda nećeš postavljati decija nepotrebna pitanja.
Ne možeš sebe promeniti pokusajima da svet promenis.Mora ići obrnutim putem.
Kome ja to pišem.Sto kaže Isus
„ imaju oci a ne vide, imaju usi a ne cuju”.
Dovla1
2019-02-05 02:38 AM
Vidi ovaj video

https://www.youtube.com/watch?v=iWtKICaN8vY

Zar mislis da sam ja bezosecajan i da me ne pogadja tuga ove devojcice i nesreca svih njoj sličnih. Kada vidim takve stvari, sram me je sto pripadam ljudskoj vrsti,sto sam deo nje.Pa se pitam kakav je smisao mog zivota sve dok postoji i jedno dete kao ova devojcica.
I ja sam odrastao u bedi i znam šta je to.Znam da su moji roditelji krivi za to, jer nisu znali zaraditi novca.
Kao dete možda sam sam se pitao kakod a druga deca imaju ono sto ja nemam.Ali ni kao dete,a ni kasnije nikada nisam mojim roditeljima zamerio sto mi nisu omogućili da ne budem sirotinja.Nikad im nisam prigovorio,ni osudio ih,čak ni u sebi.Nisam jer znam da nisu umeli bolje, znam da su mi dali najviše sto su mogli,znam da su oni trpeli još veću bedu od mene:i da se ponovo rodim,opet bih taj put izabrao, izabrao iste roditelje pa neka opet trpim nemastinu.
Dok neku su već u mladim danima krivili svoje roditelje,a njihovi roditelji su im dali vise nego moji meni,u tom materijalnom smislu.pa su kasnije krivili državu, pa sistem,pa svog muza ili ženu,svoju decu.Izgleda da neki ljudi uvek moraju imati dezurnog krivca.
Da mogu, zar ja ne bih ovoj devojcici vratio roditelje, da žive zajedno,da ima kucu,da ide u skolu i igra se sa decom,da živi bezbedno i ima hranu.
Njoj se ovo desava zbog ljudskog zla, ali kao sto rekoh,na zalost to ljudsko zlo je nemoguće iskoreniti.Zbog toga su kroz vekove ljudi tražili utehu u zagrobnom zivotu,u onom svetu na nebu,posle smrti. I zaista svet bez zla je moguć samo negde na nekom drugom mestu i svetu.Ovde je nemoguć.
I verovatno, da će ova devojcica jednog dana biti bolji covek od nekog deteta u Svajcarskoj koje je odraslo bez rata i oskudice.
njezna_zverka
(manitanje)
2019-02-05 09:15 AM
jedina diskusija što vredi i što opstaje! zadovoljstvo vas je čitati.
njezna_zverka
(manitanje)
2019-02-05 09:47 AM
ta neka viša sila kosmosa je odredila i da nam je krvna grupa različita tako da se ne treba trudutiti shvatiti svijet nego sebe i u koju grupu pripadamo. neko je praktičar, neko materialista a neko hipik i slobodnjak. ne krivim ni materialiste ako im je lijepo mada u tom svijetu vidim samo prazninu al možda oni ne vide, ispunjava ih nešto. mi sa jačim centrom za saosjećanje smo tu da pružimo ruku nekom nemoćnom u blizini i da uživamo u ljepotama od Boga datim a prirodno ili Božije pruža jači intenzitet radosti..tu su vodiči kao Biblija da nas uče balansiranju ali ide teško. imaju ljudi dušu al se pogube lako. ja sad živim kako volim, u kamperu, pored rijeke. ptice me bude, životinje samo nalete. osjećam sreću odkad nadjoh balans malo u prirodi a malo u baru csa par toplih duša što laju bez granica al nisu zli ni pohlepni. Kišon je jednom rekao da je najbolje živiti kao komunista u kapitalizmu..a da neko tamo na drugoj strani ne pati za moj gušt bila bi mi savijest čistija. Bog nam nebi dao zube, kandže i zapovjedi da nije znao da ne može biti tu uz nas i u svako doba. stvorio je i grupe koje uvijek pruže rili dok njega nema a da zla ima , ima ga puno. kad zavagne pohlepna grupa ima da nas planeta strese kao vreću buva. zbog zlobnih ljudi preispitivam sebe..zašto me duplo jače stegne bol oko srca kad vidim dijete ili životinju da pati a neke ljudske smradove bi mogla preskočiti kao grm da se ne osvrnem..
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 10:37 AM
Довла је (не)намерно заборавио да стави да је детерминизам и борба између правде и неправде, ума и неума, слободе и неслободе...

Слобода је везивно ткиво историје јер је човек борећи се за слободу стварао историју, само што је данашња борба за слободу није само слободарски императив него је постала егзистенцијална нужност, поново понављам - узмемо ли у обзир са каквим интензитетом се уништава природа и човек као природно и хумано биће.

Дакле, друже Довла твоја теорија је поново добила кеца из логике.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 10:52 AM
да је дијалектика*

Човек је дијалектичко биће, природа је детерминизам.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 10:59 AM
Или можда боље написти да и природа има своју дијалектику али је суштинск детерминистичка јер је без човекове делтано-мењалачке активност сведена на стихијско догађање, пуку спољашњост.
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 11:42 AM
Kišon je jednom rekao da je najbolje živiti kao komunista u kapitalizmu.
-----------------------------------------------------------------

Да, али колико је Кишон у право кад то каже, тј. колико је то објективно кад не би било задуживања, узмемо ли у обзир да би те (тржишно конципиране) економије пропале кад неби било све веће потрошње робе којом се ствара нови простор на тржишту? Смањила би се продаја а самим тим обим производње, што би довело до незапослености, отпуштања, социјалних проблема, итд.?
njezna_zverka
(manitanje)
2019-02-05 01:46 PM
imam osjećaj da će nešto globalno da se mjenja. bar tako politička scena izgleda u zadnjih dvije godine jer je nemoguće ostvariti savršeno uredjenje za tako nesavršeno biće. imamo prevelike klasne razlike sa jedne strane dok ideja apsoiltne jednakosti koči sposobnije i vrednije pa vlada haos .80% ljudi su ovce i trebaju pastira. Možemo priču odozgo o kralju da sagledamo i iz drugog ugla. sirotinja je možda imala šta da jede tu zimu kad je kralj prodao ćerku. ja znam da se nebi mjenjala s njim samo za tu žrtvu, da prodam svoje dijete za nikog. kakav mu je san bio i kako li je bilo kraljici majci okićenoj zlatom a prazninom u duši. to je valjda neka nada u strahu od sutra a granice i vlasti se samo mjenjaju. granice i medje su krive za svo zlo.
Dovla1
2019-02-05 03:21 PM
„ Довла је (не)намерно заборавио да стави да је детерминизам и борба између правде и неправде, ума и неума, слободе и неслободе ”

Ma nemoj, bolje čitaj šta sam napisao.A napisao sam pominjuci Zaratustru da po njegovoj religiji je sustina ovog sveta vecna borba dobra i zla.I to je dovoljno, jer pod to potpada i borba između pravde i nepravde, borba svih suprotnosti.
Zato su stari mudraci pozivali na oprez, da covek bude najoprezniji kada je srećan, jer posle toga sigurno dolazi neka nesreca.
Niko nije sreću i blagostanje doziveo u kontinuitetu.
Evo sada smo svedoci kako Amerika i njeni silnici vrse nasilje nad jednom siromasnom Venecuelom.Naravno, ja sam za borbu tu.Da sam na mestu Madura, bio bih odlucniji od njega. Već bih uhapsio i streljao laznog predsednika,kao izdajnika i americkog placenika.U slučaju americke vojne agresije, pozvao bih sav narod na borbu pa ko prezivi.

Danas malo gde postoji egzistencijalna nužnost.Veci deo planete ne gladuje, može da se prehrani.Danas vise ljudi umire od preteranog zdranja nego od gladi.
No ljudi i kada se vojno odbrane od neke agresije, i kada obezbede sebi hranu i krov nad glavom, ni tada nije kraj. Tada tek dolazi ono glavno.Jer kako i kaže u Svetom Pismu
„ ne živi covek samo od hleba nego i od reci bozije”.
Tako mora jer covek nije sto i zivotinja. Zivotinja ima dobre osobine, njoj je dovoljno da napuni stomak, tu nema ništa sporno i ruzno,ali coveku nije dovoljno da samo napuni stomak.
Coveku treba i hrana za dusu, za srce i um.
Nemoj da prepisujes neke Marksove floskule o dijalektici, jer on nije bio veliki filozof i ako je zvanicno doktorirao filozofiju. Jedino vredno od Marksa je njegova kritika kapitala tj knjiga Kapital.Ostalo nije vredno paznje.
Globalno neće biti velikih promena,bar ne na bolje. Jedino sto je moguće kao velika promena to je veliki svetski rat. Do njega može doći ako osiromasi Amerika i njeni zapadni saveznici, ili u slučaju da ih ozbiljno ugroze druge sile kao Kina i Rusija.
Amerika kao perjanica zapadnog lopovskog sveta, neće dozvoliti da im tek tako neko oduzme privilegije da pljackaju po svetu, da prave ratove i sire krvavi pir.Ne, to njihovo sputavanje, neće dozvoliti bez krvi.Novac je njima,ali i vecini sveta, glavni imperativ, glavni afrodizijak i lait motiv.

Dovla1
2019-02-05 03:31 PM
Strasno je koliko se danas namnozilo moralnih patuljaka, beskicmenjaka, koji bi ubili za dolar ili dinar, koji bi oca i majku prodali za manje para nego Juda sto je Isusa prodao.
Strasno i u srpskom narodu koliko se namnozilo izdajnika,posebno ovde u Beogradu. Strasno i koliko je moralno posrnulih oni koji treba da vode narod, obrazovani razni profesori, doktori i akademici.
Veliki Njegos je sustinski objasnio nacela zivota u besmrtnom delu Gorski vijenac.

Čašu meda jošt niko ne popi,
što je čašom žuči ne zagrči;
čaša žuči ište čašu meda,
smiješane najlakše se piju.

U ovim stihovima je objašnjeno ono sto sam gore pisao.Da zivot ne može nikad biti samo med, ali nije ni samo zuc,kako misle pesimisti.
Zato kad neki filozof kaže da je izricito pesimista, ja znam da malo vredi.Neko je to valjda i rekao, da ne veruje nesrecnim filozofima.
Jer cemu ta duhovna disciplina ako mudrac ne nadje mir i spokoj,ako ne izadje iz svakodnevne jadikovke.

Ali Njegos viteski nudi rešenje:

Vuk na ovcu svoje pravo ima kao tirjanin na slaba čovjeka;
ali tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznanju prava, to je ljudska dužnost najsvetija!

E to je prakticna borba kad je u pitanju prosti opstanak.To je odnos akcije i reakcije.Akcija izaziva odgovor tj reakciju.
Dovla1
2019-02-05 03:39 PM
velikasi, grdne kukavice,
postadose roda izdajice.

https://www.youtube.com/watch?v=htSbbEW394k
Mister_No
(Bonelli editore)
2019-02-05 10:59 PM
Довла ја уопште нисам материјалиста.

Ја сам за друштво у којем влада непосредна демократија, производња за људске потребе уместо производње за профит, и принцип да је духовно а не материјално мера људског богаства. То је најближе изворној хришћанској максими, јер Исус Христ је био један од првих комуниста.
Dovla1
2019-02-06 01:04 AM
Nisi materijalista iz tvog ugla gledanja, ali rešenje koje nudis je uglavnom materijalisticke prirode. Pominjao si i nauku kao uslov koji omogućava napredak i boljitak za drustvo.Ko se oslanja na naucna dostignuca on je uglavnom materijalista.I u opste kada se krivica za sve baca na druge, na sistem,vlast i druge ljude, to neminovno vodi u materijalizam.Ono sto ja vise preferiram to je unutrasnja borba,a to je potpuno antimaterijalisticko.Ti vise zastupas tu spoljasnju borbu, borbu protiv rezima, vlade i sl.To tvoje je slično revolucijama, onom komunizmu i marksizmu kakav smo imali u SSSR, kod nas i sličnim državama.Opet se mogu pozvati na Njegosa, kada kaže
„ kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjecstvom”.

Treba se dovesti spoznaji da sam postujes zakone gonjen svojom svescu a ne strahom od fizicke kazne kojom ti preti država.
Kao Aristotela kada su pitali koju on korist ima od filozofije.A on je odgovorio da mu je korist sto za razliku od drugih ljudi dobrovoljno postuje zakone vodjen svojom svescu i odgovornoscu a ne od straha da će biti podvrgnut represivnim merama od državnog aparata.
njezna_zverka
(manitanje)
2019-02-06 07:59 AM
lijepo rečeno ovaj dio za ljude koji dobrovoljno sljede sviješću za svoje dobro ali ljudima kao što sam ja to zvuči kao dobrovoljno ili nasilno žrtvovanje slobode za bolje okololnosti života. pravila je sve više a slobode sve manje. cijena progresa je izgubljena duša. treba nam sistem gdje ćemo tehnologiju iskoristiti da samo hrane imamo dovoljno za sve a za ostalo nek se svak snalazi. kreirati sintetički protein, pustiti životinje na miru, zakonom zabraniti uzimanje slobode i pokoravanje životinja jer smo užasno okrutna vrsta i bez obzira na svijest i koliko smo kobajagi pametni ja mislim da samo životinje i mala djeca imaju pravo na raj, ako postoji.
njezna_zverka
(manitanje)
2019-02-06 08:16 AM
namjerno sam izostavila medicinu jer bi bio sistem zdrave selekcije a i preventiva prevelike populacije. daš ljudima par savjeta tipa „‘ebite se al pazite s kim”..i onda majko priroda nek radi dalje. pogledaj kako se zdravo nasmije onaj domorodac iz prašume a kakve su face savremenog čovijeka. prvi koji dodje na ideju tipa Gucci, versaći odma maljom u glavu. eto, to je moja ideja savršenog društvenog uredjenja i ne vidim teže posljedice od ovih što gledam danas. 😊
Dovla1
2019-02-06 02:30 PM
I oko slobode ljudi prave grešku.Misle da im slobodu brani ili daje neko drugi. Drustvo,država, vlast itd.Ta spoljasnja sloboda je varka.
Prava sloboda je ono sto mi sami sebi dajemo ili oduzimamo.
Ko vlada sobom može vladati i drugima.Uglavnom radi egoizma ljudi hoće vladati drugima a ne mogu ni sobom.
Okovo su u nama a ne van nas.
Ko trazi izvor mira i sreće u spoljasnjem svetu, izvan sebe, taj baca seme da nikne na kamenu.Ko se osloni na spoljasnji svet, taj se predaje nemiru, zavisnosti, cudima koje su promenljive kako kod ljudi tako i kod prirode.To je kao kada gradimo kucu na losem tlu,pored brze i hucne reke,i pitanje je dana kada će nam reka odneti kucu.
Ko u sebi trazi izvor zadovoljstva,on ako ga nadje, to će biti trajno.Niko mu tu sreću ne može oduzeti, niko je ne može uzurpirati i ona je trajna.
A sve izvan nas je lažno,prolazno, nesigurno i mi se uglavnom ne pitamo,drugi odlucuju.Samo blago koje imaš u sebi je zaista tvoje, zauvek si gospodar toga,niko ti ne može to ukrasti.
A ono izvan nas je svačije i ničije.
Zivotinje ne treba zloupotrebljavati ali ih treba jesti.Nije to strasno jer i zivotinje jedna drugu jedu.To je lanac ishrane. Zmija jede zabu i miseve,a zmiju opet pojede neka ptica i sl.Tako mora jer da nema te prirodne selekcije onda bi se namnozila samo jedna vrsta.
I zivotinje,mnoge,samo kad mogu, rado napadnu i pojedu coveka.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
2019-02-07 03:42 PM
Danasnje drustvo je na granici razuma, dobro, nije to prvi put, kad se jedan krug zatvori, pocinje novi.
Covek uvek želi vise, bolje, vece...
naginje ka ekstremima, ubeđuje sebe da su ekstremi u kojima se gube zivoti, vredni ljudskih zivota u njima uzaludno izgubljenim.
Vecita trka za nekakvom „slobodom” raditi šta god ti padne na pamet bez ikakve svesti, odgovornosti...i to naziva putem ka svetlosti, oslobodjenjem...u stvati, povratak u zivotinjsko carstvo gde svaka zivotinja deluje u skladu sa svojim nagonima i instinktima a da to ne smeta ni jednoj drugoj zivotinji u njenom okruzenju.
Oslobodimo naše nagone ka ubistvu, ka pedofiliji, ka prezderavanju, silovanju...sve je to u prirodi prirodno.
I to je kao neka sloboda gde se svi zamišljaju u ulozi dzelata, a niko u kozi žrtve.
Onda stigne rat ili neka druga nesreca, u kojoj ljudi masovno stradaju, pa se oni koji prezive dozovu zdravom razumu...i pocnu crkvene bajke kako je narod bio gresan pa je to stiglo do bozijih usiju.
ShinyBoots_OfLeather
2019-05-24 02:33 PM
A šta ćemo sa Ljepoticom i zvijeri, koja obavlja funkciju i zmaja, ali i princa (kroz metamorfozu)?
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.