Forums : Politika

 Comment
Evo kako Veljko Mišina umanjuje žrtve Jasenovca
Istoricar67
2021-02-25 05:34 PM
Danas je na Happy tv bila ona emisija „Posle ručka” koju je vodio Vanja Bulić. U toj emisiji je bio gost i Veljko Djurić Mišina. I sve vreme je nastojao da umanji žrtve Jasenovca. I na kraju kaže on kako je prostom računicom jednostavno doći do broja žrtava u Jasenovcu. Pa dalje kaže evo pre 1941.u Hrvatskoj je bilo po popisu milion i devetsto hiljada Srba a po popisu posle završetka rata bilo je milion i petstohiljada Srba i kaže eto nije nikako moglo biti stradalih 700 hiljada već samo oko 400 hiljada.

Ja ne znam da li on to namerno tako priča ili ne zna šta priča ali ako ćemo da se držimo popisa stanovništva onda moraju u tu računicu da udju i neke činjenice. Prvo treba znati da je deo Hrvatske od reke Zrmanje - Knin i Dalmatinska zagora od Knina do Zadra, Šibenika i Splita i cela Dalmacija bio pod Italijanskom upravom i tu ustaše nisu imale pristup tako da se u tom delu Hrvatske pod Italijanima relativno mirno živelo i ljudi su u tom delu sve četiri godine rata radjali decu i to ne jedno nego svaka porodica je tamo tih godina 41.42.43.44. izrodila najmanje po dvoje troje dece. I ta tada rođena deca su posle rata ušla u popis stanovništva. I druga bitna stvar je to što su se mnogi Srbi u tom posleratnom popisu kad su zavladala komunisti izjasnili kao Jugosloveni. Jadnici nisu smeli da kažu da su Srbi.

I sad ako ćemo da računamo žrtve ustaškog noža na osnovu popisa stanovništva treba prvo videti koliko je od 1941-1945 rođeno u Hrvatskoj srpske dece. Pa videti koliko se izjasnilo kao Jugosloveni pa tek onda oduzimati brojeve.

I ovaj čovek je bio neki direktor Muzeja genocida u Beogradu. Pa nije ni čudo što pored takvih u Srbiji ustaše govore da je Jasenovac bio jedan zabavni kamp. Mnogo smo mi krivi za ovo sedamdesetogodišnje ćutanje o tom najstrašnijem zločinu svih vremena jer nije poznato u svetu da je negde još postojao logor za decu.
Simo
2021-02-25 07:50 PM
Mnogo je vaznije jakim argumentima dokazati da je NDH učinila genocid nad Srbima nego mlatarati laznim brojkama.
Razlog i način likvidacije civilnog stanovnistva je mnogo vazniji za osudu od sporenja dali je bilo koja stotina hiljada vise ili manje.
Pošto su rezolucije o zločinima postale moderna stvar, Jasenovac nesme da zastari, i Srbi se na njega trebaju pozivati dok postoji i zadnji na planeti.
Čak i brojka koju je istoricar Tudjman priznao je dovoljna osnova.Jer oni za njihov domovinski rat Srbe sude kao ratne zločince i za popreke poglede na neduzne Hrvate.

Kraj_Sveta
(socijala)
2021-02-25 08:14 PM
Da li je doticni gospodin rekao koliko je Srba bilo pre i posle rata u bosanskom delu Krajine? Koliko ja znam, a imam i podatke, tj. imena nastradalih is svoje familije - okolina Gradiske - najviše je stradalih iz tih delova.
Znaci, iz hrvatske je „zafalilo” nekih 400 hiljada, plus ono iz bosanske Krajine, verovatno još toliko.
kupressrpski
(vozac)
2021-02-25 08:20 PM
Takve treba početi visati na terazijana...
pestko
(odzacar)
2021-02-25 08:55 PM
Nije bilo popisa 1941, bili su popisi 1931 i 1948. Tako da procena broja stradalih Srba zavisi od toga koliki je bio prirodni prirastaj.

Ako se pretpostavi, kao sto je to radio Zerjavic, da je prirodni prirastaj bio 1.5% za Srbe u NDH u periodu 1931-1941, onda je broj stradalih Srba u NDH oko 500 hiljada, racunajuci i poginule u borbama. Ako se pretpostavi da je ovaj prirastaj bio 2.5%, onda je broj stradalih Srba u NDH oko 900 hiljada, sto je u skladu sa preko pola miliona poginulih Srba u Jasenovcu. Ako je prirodni prirastaj bio oko 2%, onda je ukupan broj stradalih Srba u NDH 700 hiljada, sto znači da su Ustaše pobile preko pola miliona srpskih civila, a da u Jasenovcu svakako nije stradalo manje od 300 hiljada ljudi. Minimizatorskom metodom Goldstajn-Zerjavic dolazi se do najmanjih procena od ispod 400 hiljada pobijenih Srba u NDH (350 hiljada po Goldstajnu, Zerjavic još i manje), od čega u Jasenovcu ispod 100 hiljada (100 hiljada ukupni broj zrtava). Na zalost ovi minimalisticki brojevi poturaju se od strane i nekih naših istoricara.

Jedini način da se sazna red velicine broja zrtava je da se prekopaju hektari grobnica u kompleksu Jasenovca. Ako je tamo sahranjeno ispod 100 hiljada ljudi, tada je broj Jasenovackih zrtava stvarno 100-200 hiljada, a ukupan broj zrtava genocida u NDH nešto ispod pola miliona. Ako je sahranjeno preko 200-300 hiljada ljudi, onda se broj pobijenih Srba ukupno u NDH svakako kreće blize broju od milion nego od pola miliona zrtava. Ne treba zaboraviti da je izvan logora pobijeno bar 300 hiljada Srba a i minimizator antisrbin Goldstajn priznaje brojku od četvrt miliona masakriranih Srba IZVAN Jasenovca.

Svakako, po svim procenama od Zerjavicevih do onih posleratnih, broj pobijenih Srba kreće se od 300 hiljada do oko milion, realno nije stradalo ispod pola miliona Srba u NDH sem u minimizatorskim fantazijama Zerjavica, Goldstajna i krvatskih zvanicnih negatora holokausta, kao i drugosrbijanskih negatora stradalnistva Srba. moguće je međutim ni da gornje procene od 1.5 miliona ili milion Srba su preterane, ali brojka od 700 hiljada UKUPNO stradalih Srba u NDH je verovatno najrealisticnija, od čega je u logorima (Pag, Jadovno, Gradiska, Jasenovac, Jastrebarsko itd) stradalo možda i manje od pola od toga, najviše u Jasenovcu, ali svakako je broj stradalih u Jasenovcu nekoliko puta veci od onih 100 hiljada kojih na osnovu parcijalnog spiska pokusavaju da proture.

Besramni neoustaski negatori holokausta poricu postojanje logora za decu, kažu kako su to bili domovi za zbrinjavanje sirocadi. Da, sirocadi koji su postali sirocici tako što su silom odvojeni od roditelja koji su pobijeni u Jasenovcu, a onda su im mazali kistom otrovom usta casne sestre, gusili otrovnim gasom u podrumima, bacali granate u barake pune dece, izgladnjivani do smrti, gde su se ustaški monstrumi zabavljali igrom „muzickih stolica” sa decom, vrlo humano sirotiste. Oni srećniji su spaseni od Diane Budisavljevic, Austrijanke udate za Srbina, mada su mnogi zavrsili u ustaškim porodicama, na stotine ih je bilo vaspitavano kao male ustaše, kako je to briljantno prikazano u filmu Dara iz Jasenovca.

Krvati zaista su i dan danas „najhrabriji” na svetu, „hrabro” poricu holokaust i velicaju ustaške zločine, nije im teško jer obraza nemaju...
CPHA
(Чувари ћирилице)
2021-02-25 09:50 PM
Видим да ми Срби немамо елементарно знање о геноциду над нашим народом.
Све и да се истраже и прекопају хектару у Јасеновцу, неће бити ни приближно колико се наводи.
Заборављате, нажалост, Доњу Градину у којој је била творница смрти. Налази се у Републици Српској.
Па ријека Сава.
У Београду су минирали лешеве Њемци,...заглавље се испод моста. Ометало ријечни саобраћај у то вријеме.
Морате посјетити Јасеновац и Градину, да бисте имали слику о страдању.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2021-02-26 12:19 AM
Vjerovatno je covjek poredio popise sa teritorije NHD prije i poslije rata. Ne bih da pogadjam, ali mislim bar pola ubijenih u Jasenovcu je sa sadasnje teritorije BiH. Znaci bilo koji broj bez njih je besmislen.

Broj? I jedan i drugi broj su procjena (700,000 i 400,000). On je koristio jednu metodologiju. Prvi broj je dobijen drugom metodologijom. Razlika između brojeva jeste velika. Ali stav o onome što se desilo Srbima u NDH je isti.

Argumenti protiv njegovog broja:
Može biti da je propustio novorođene (moj stric 1941), ali je mnogo ljudi umrlo u tom periodu od bolesti (moja baba od tifusa). Prirast-umrli, verovatno ne bas velika razlika.

Jugoslovena na popisima 1943 i 1948 nije bilo. Vidi detalje na https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia
Dakle taj argument vjerovatno ne stoji.

70-godisnje cutanje? Pa broj koji koristis je sluzbeni broj iz tog perioda. O zločinima ustaša se ucilo u skoli. Već rekoh da ako neko nije posjetio Jasenovac od vremena kad je spomenik i muzej napravljen, pa do danas, to je samo zato što ga interesovalo nešto drugo. Reci skrivano ili sutjelo se je u najblazu ruku netačno.

Nije poznato da je nigdje u svijetu postojao logor za djecu? Samo 10% evropske jevrejske djece sa teritorija pod njemackom kontrolom je prezivjelo rat. 33% odraslih. „Nisu u svijetu imali logor za djecu” jer su odmah likvidirana. Veliki broj srpske djece jeste ubijen. Ali mnoga su prezivjela. U mojoj porodici majka, dvije sestre i punica su prošle kroz Jasenovac. I prezivjele. Ne mislim da su NDH logori imali svrhu istrebljenja srpske djece. Porodicno iskustvo. Po pitanju djece treba reci koliko ih je ubijeno i to je to. Nepotrebno je uzdizanje stradanja srpske djece iznad recimo jevrejske.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2021-02-26 12:30 AM
Koga intersuje tematika Logori i djeca, pored Zivot je lijep koji je remek djelo, ani na zalost ne o srpskoj djeci, dobar film je i

„The Boy in the Striped Pyjamas”
MC_
(Bihilist)
2021-02-27 05:24 AM
Prekopavanjem grobnica će se malo šta kaznati jer su ustaše pred kraj spaljivale leseve, kao što se radilo u Ausvicu.

Broj od 700 000 je realan za ukupni broj zrtava NDH, ali nije realan za Jasenovac, koliko god se to nama ne svidjao. Kažu da su komunisti povecavali taj broj zbog ratne stete.

Manji broj zrtava ne umanjuje bestijalnost NDH i ustaša.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2021-02-27 01:07 PM
Potpisujem da je diskutovanje o broju nepotrebno, ako ne i stetno. Jer ne razgovara se zašto se to desilo.
Kako prepoznati znakove koji dovode do toga da postaje drustveno prihvatljivo da se neko ubije. Zbog vjere, nacije, kritike vlasti...
Ako ne ubije, blati u medijima.

Druga tema.
CEKAC
2021-02-27 03:36 PM
U jednom drustvu, jedna žena, Srpkinja iz Srbije, kada smo nešto razgovarali o Srbima, onako usput rece:„Srbi stariji od ameba”.
Nisam joj mogao to presutiti pa sam joj odgovorio:„to su izmislili Hrvati jer ne mogu dokazati svoj identitet. Zbog osjecaja nize vrijednosri u odnosu na srpski narod, koji od najranijeg doba poslije Isusa ima dokaze o svom postojanju, taj njihov kompleks presao je u otvoreni zavist i mrznju, zbog čega sve ono sto krasi srpski narod pokusavaju da izvrgnu ruglu”.
Osnovni identitet jednog naroda je jezik. Hrvatski narod ima tri jezika i u svakom po nekoliko idioma. Jezici jesu slični, ali ne i identicni. Cesto se i ne mogu međusobno razumjeti.
Zbog toga kod njih postoji patoloska zelja za stvaranjem jedinstvene nacije, pa su pribjegli da kao osnovnu identifikacije isticu vjeru.
Tako, sve koji su krsteni u katolickoj crkvi i o tome imaju dokaz, oni
smatraju Hrvatima. Bivši krajevi iz kojih su istjerali Srbe naseljeni su dosljacima krstenim u katolickoj crkvi.
Čak i Srbe konvertite, odmah nakon prekstavanju, smatraju Hrvatima...
i
zlatiborac
2021-02-28 10:24 AM
„Zbog toga kod njih postoji patoloska zelja za stvaranjem jedinstvene nacije, pa su pribjegli da kao osnovnu identifikacije isticu vjeru.”

Neosporno,

U prilog recenog u poratnom vremenu se manipulisalo u Bosni sa
narodom islamske veroispovesti. Prve dve decenije 'neopredeljeni',
potom 'Muslimani', a po raspadu zajednice postaju 'Bosnjaci'.
Istovremeno (posle rata) su nastala dva naroda po geografskoj
odrednici po onoj; 'razdeli pa vladaj' (divide & rule engl.).
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2021-02-28 11:31 AM
„Patoloska zelja za stvaranje jedinstvene nacije”

Ne mislim da takva zelja može biti patoloska. Neko ko smatra da su „zapadni, juzni i centralni Srbi”, bez obzira na vjeroispovjest, jedan narod, nije bolestan. Kao ni onaj koji misli da su Srbi samo u Sumadiji. Ili da su svi muslimani Bosnjaci i jedan narod. Kao i da su svi od Prevlake, Umaga, Varazdina do Osijeka jedinstvena nacija - Hrvati.

CEKAC
2021-02-28 06:43 PM
Stvaranje nacije od isti8h nije patoloska zelja, ali od konglomerata razlicitih, koji se u rijetko cemu podudaraju, izuzev vjere, ne može se bas smatrati normalnim. Pogotovo jer nisu u pitanju novi svjetovi...
Jocko4
(observer)
2021-03-01 12:00 PM
Мојсије је први установио три постулата за хомогенизовање разнородног народа и стварање нације:

- један Бог (Јахве),
- један народ (Израиљи),
- један вођа (Мојсије).

Следбенике Златног Телета је поубијао.

Исте постулате је применио Мухамед, да би ујединио арапска племена и обрачунао се са онима који су били против Ислама.

Хитлер је поновио исто, да би хомогенизовао немачки volk.

У Хрватској је то рађено у време НДХ, а поновљено у 1990-тим.
Тако се и сада спроводи унификација свих католика у Хрватској и сви они се проглашавају Хрватима, а за православне Србе у Хрватској се тврди да су православни Хрвати.
Један народ
један Бог,
један поглавник.

А где је ту језик ?
Још није завршен, штампа се.

Werba
(N/A)
2021-03-01 01:24 PM
Nije mi jasno zašto se Milorad Dodik još nije angazivao da predlogom u bosanskoj skupstini pokrene snimanje filma o Donjoj Gradini, koja se nalazi na tertitoriji njegovog kantona?
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.