Branko-123,

>'Epidemiolog Branislav Tiodorović kaže da je osim broja vakcinisanih, veoma važno i pridržavanje mera, jer se na vakcinaciju odlazi onda kada je osoba zdrava, a UKOLIKO dođe do većeg broja zaraženih, onda se i sama imunizacija ODLAŽE.'
- - -

Ако упозоравају на време - зашто нам прете и плаше нас ?
Ако закасне са упозорењем - зашто нес не обавештавају на време ?
Ако не разумемо, јер читамо површно - они стварају хаос.
Ако препоручују вакцинисање - то је завера, да би нас чиповали.
Ако вакцине касне - помреће нам многи, док се они смилују да поруче вакцине.
Ако моментално имају кинеску вакцину - е, ја бих 'тео баш Фајзерову.

Нема овде никакве претње, или плашења, већ се указује на потребу да се и даље води рачуна, јер немар може да нам се освети.
Зна се да се вакцине дају онима који су у то време здрави, а не и онима који су евентуално већ инфицирани. УКОЛИКО се буде повећавао број заражених, логично је да ће морати да се успори са вакцинисањем, или да ће морати да се мало одложи вакцинисање, док се не смањи број заражених на дневној основи.
Одлагање НЕ значи укидање, или трајно обустављање.

Да виш' Јоцко,

Изненадио си ме логиком.
Свака част.

@Jocko, A zašto treba da se uspori vakcinacija ako se poveća broj obolelih jer vakcinisaće se ljudi koji nisu zaraženi i u takvom slučaju baš bi trebalo ubrzati vakcinaciju. Ne razumem zbog čega treba odložiti vakcinaciju i za gradjane koji nisu inficirani, zaista ni nije jasno.

Ma tu nešto smrdi. Ili su ovi neki iz Kriznog štaba ljuti zato što se nisu oni ugradili u nabavku vakcine ili ih je neko angažovao da zagovaraju odlaganje vakcinacija jer Srbija koja ovakvim tempom vakciniše svoje stanovništvo nekome bode oči. Sa ovakvim nelogičnim izjavama članova Kriznog štaba izgleda da ima tu nečega nemoralnog. Ipak je zdravlje u pitanju i ne treba sa tim manipulisati.

Ovo objašnjenje nema nikakve logike. Srbija ima 7 miliona stanovnika i ako ih oboli još i 100 hiljada zašto bi se prekidalo vakcinisanje i revakcinisanje zdravih ljudi.

Prekidom vakcinacije prekinolo bi se i stvaranje kolektivnog imuniteta.Prekidanjem vakcinisanje samo bi se nanela steta i gradjanima i nasem zdravstvu uopste jedino ako neko možda smatra da smo malo izginuli u Jasenovcu i ostalim logorima pa ajde sad da popravomo tu cifru umrlih Srba da dostignemo Titovu zamišljenu cifru.

Jeste da sam malo preterao sa ovim poredjenjem sa Jasenovcem ali zaista ne mogu da nađemdrugi logican razlog za obustavljanje vakcinacije kada sve tece kako treba i kada smo nabavili tolike kolicine vakcina.

Sem toga, stigle su nam velike kolicine vakcina i one imaju rok upotrebe ako prekinemo vakcinaciju propasce nam te vakcine a možda neko i to hoće.

Zar mislite da bogate nacije u Evropi nebi mogli 10 x brze da sve svoje vakcinisu nego Srbija...?

Zar mislite stvarno da nekome fali vakcina, iako su se kompanije utrkivale da uvale svoje vamcine bilo kome, Rusija nudila čak Albancima...?

Zar mislite da svjet toliko voli Srbe i Pakistance pa oni prednjace u vakcinisanju i tako im pripremili dobar i brz sistem za vakcinisanje?

Zar mislite da je normalno sto nisu vrseni testovi na pacovima pre ?

Zar je sistem toliko vjerodostojan da zasluzuju povjerenje? A kakav krizni stab imaju i ko sve tu ne mesetari i zašto i sa kojim ciljem ?

Narode, prst na celo, možda pomogne...

Tarpe-

>’Ovo objašnjenje nema nikakve logike. Srbija ima 7 miliona stanovnika i ako ih oboli još i 100 hiljada zašto bi se prekidalo vakcinisanje i revakcinisanje zdravih ljudi.
Prekidom vakcinacije prekinolo bi se i stvaranje kolektivnog imuniteta.’
- - -
Нема никакве логике ... ?
Значи, медицинско особље расте на гранама и само одеш и набереш колико њих ти је потребно - да негују оболеле и раде са свим осталим пацијентима и да их имаш довољно за масовну вакцинацију према установљеном плану ?
Супер ! Кажи и другима где је та башта у којој ничу медицинари, да и ми наберемо колико нам треба.

Наравно да би се ОДЛАГАЊЕМ вакцинације (што би било привремено) успорило и стварање колективног имунитета. Зато је Др. Тиодоровић УПОЗОРИО, али некима је важније да мистификују, уместо да схвате да је реч о упозорењу.

Пошто кажеш да нема логике, да погледамо мало шта показују подаци за Србију ...

22. фебруар 2021.
Укупно случајева 439 596
Нових случајева +2 956
Умрлих 4 351 (+14)
Укупно прележало 400 347

23. фебруар
Укупно случајева 442 853
Нових случајева +3 257
Умрлих 4 366 (+15)
Укупно прележало 400 347

24. фебруар
Укупно случајева 446 313
Нових случајева +3 460
Умрлих 4 383 (+17)
Укупно прележало 400 347

Формирање антитела се јавља код:
оних који су преболели + оних који су вакцинисани.
Према проценама и ОЧЕКИВАЊИМА,
колективни имунитет би могао да се појави ако се формирају антитела код 65% до 80% популације.

Др. Дарија Кисић је пре пар дана рекла да је до сада вакцинисано више од 1 милион становника, да су другу дозу примили њих око 300 000 и да је током месеца у плану да се вакцинише још 1 милион.
Ако умеш да читаш поредиш податке табеле, обрати пажњу на следеће:
Број нових случајева има тенденцију убрзаног раста и за само 3 дана се повећао за 7 020.
Укупно је прележало њих 400 347, што би са за сада планираних укупно око 2 милиона вакцинисаних било 2 400 347, а то је тек око 34.29% од приближно 7 милиона становника Србије.
Ако би се за прорачун узео укупан број ОБОЛЕЛИХ, тај проценат би био око 34.95%.

Значи, очекивања Др. Дарије Кисић нису реална, јер би требало да буде вакцинисан већи број људи и/или већи број оних који су прележали Ковид.

Реално је могуће да неки који су се пријавили за вакцинисање у овом растућем таласу оболе и да НЕЋЕ моћи да буду вакцинисани.
Значи, очекује се и да ОПАДА број планираних за вакцинисање.
Због свакодневног повећања броја заражених, многи ће морати да буду смештени у прихватне центре и болнице у ковид режиму.
За тако повећан број пацијената потребан је и већи број медицинског особља.

Број медицинског особља је ограничен и многи који су сада ангажовани на вакцинисању, мораће да буду враћени у одељења за негу оболелих, јер то постаје приоритетно.
Ко ће да те вакцинише, ако си се пријавио ? Мораћеш да чекаш.

Следи УПОЗОРЕЊЕ: Може да се деси да ће темпо вакцинисања да буде драстично смањен, или привремено одложен, јер НЕЋЕ ИМАТИ КО да даје вакцине.

Управо због сличног проблема, у Онтарију планирају да оспособе и одобре фармацеутима да могу да вакцинишу становништво, јер би и овде могло да доће до тзв. „уског грла” и померања рокова за вакцинисање.
Из личног искуства знам да овде морају да позивају и лекаре, који имају своје приватне ординације, да се по одређеном распореду укључују у рад у болницама.

Е, сад ти објасни и кризном штабу у Онтарију да „нема никакве логике”.

Tarpe-,

Повезујући вакцинацију и евентуални ризик од одлагања са Јасновцем, отишао си тотално ван памети.

Знам да може да звучи нехумано, али да је некоме стало да нас невакцинисањем допунски прореди, тај је могао то да уради на много простији начин - да нас не упозорава, да нас убеђује да нема потребе да се лечимо, да не доноси никакве мере и ограничења, да уштеди пае, а не да зида болнице и враћа Торлак у његову стару славу, да нас пусти да умиремо и не поручује вакцине.

К-МС,

>'Zar mislite da je normalno sto nisu vrseni testovi na pacovima pre ?'
- - -

Заиста није нормално. А имали су толиико деценија од кад се САРС-КоВ-2 појавио и нису то урадили. Ствааарно за осуду.

Него, кажи зашто их ти ниси на то подсетио пре 15-20 година, а ? Него си знао и ћутао, пустио их да киксну. И ти си сумњив, мора да си то урадио зато што имаш задње намере.

Ово је текст који је објавио „Спутњик”

И они лупетају, јал'да ?

Situacija u Srbiji alarmantna - raste broj obolelih, moguć́e zaoštravanje mera

Korona žurke, puna skijališta i svakodnevno kršenje epidemioloških mera doveli su do povećanja broja obolelih od koronavirusa, situacija je alarmantna, kaže za Sputnjik državni sekretar u Ministarstvu zdravlja Mirsad Đerlek. On poručuje da popuštanja epidemioloških mera neće biti, a da li će doći do pooštravanja zavisi od brojki.

Đerlek podseća da je Krizni štab i pre sedam dana, na sastanku sa ministrom zdravlja koji je izdao nalog da se prošire kovid kapaciteti u Batajnici i Kruševcu, predvideo šta će da se desi posle četiri neradna dana, odnosno posle praznika Sretenje.

Situacija alarmantna
„Ispostavilo se da smo bili u pravu. Sve ono što smo videli da se dešavalo, od korona žurki sa 1000 ljudi, na nekima 400, na nekima 150 ljudi, kao i puna skijališta i svakodnevno kršenje epidemioloških mera neminovno je dovelo do povećanja broja obolelih. Svakako da to niko ne želi i da nam ne odgovara pogoršanje epidemiološke situacije sada kada smo u jeku jedne uspešne imunizacije, kada dobijamo pohvale iz cele Evrope i na našu sreć́u imamo dovoljno vakcina da nastavimo imunizaciju”, kaže Đerlek.
On očekuje da će prave brojke broja obolelih zapravo biti poznate danas i u sredu, jer se ljudi vikendom manje testiraju.

„Brojke od ponedeljka su alarmantne - skoro 3000 novoobolelih, 3600 hospitalizovanih, 153 osobe su na respiratorima, pa sam siguran da neće doći do popuštanja epidemioloških mera, a da li će doći do pooštravanja zavisi od brojki koje ćemo dobiti danas i sutra. Siguran sam da će te brojke biti već́e od jučerašnjih”, ocenjuje Đerlek.

Kako dodaje, trećina novoobolelih je iz Beograda, 929 osoba, a bolnica u Batajnici je u ponedeljak imala najveći broj prijema.

„Ono što smo se dogovorili na sastanku je da probamo da iz bolnica u unutrašnjosti primamo najteže pacijente baš u bolnice u Batajnici i Kruševcu, kako bi mogli u ostalim bolnicama u unutrašnjosti da posvetimo pažnju non-kovid pacijentima. Ali, imamo informacije da je i u ostalim delovima Republike Srbije došlo do povećanja broja prvih pregleda u kovid ambulantama i povećanja broja hospitalizovanih, pune se intenzivne nege. To još nije ni približno onome što nam se desilo u novembru, ali nas to svakako obavezuje da budemo vrlo oprezni i mi se već́ desetak dana pripremamo da odgovorimo na ovaj udar koji je usledio posle praznika”, objašnjava Đerlek.

Zdravstveni radnici daju sve od sebe
Na pitanje kako funkcioniše raspoređivanje zdravstvenih radnika u ovako teškoj situaciji, Đerlek kaže da već́ godinu dana ti ljudi daju sve od sebe.

„Već́ je izlišno govoriti o tome koliki su oni heroji i koliko časno i pošteno obavljaju svoj posao. Pokušavamo na različite načine, rotacijama, da odmorimo ove ljude, ali vidite da ovo traje već́ godinu dana, a ovaj treći talas traje skoro od 15. septembra, a sada smo pri kraju februara. Pokušavamo da preraspodelama ne samo unutar jedne ustanove već́ i između drugih ustanova odmaramo ove ljude, da mogu da budu koncentrisani na svoj posao. Inače, primećeno je da se javljaju ljudi sa teškim kliničkim slikama, a prosek u bolnicama čine stariji ljudi koje su u 90 posto slučajeva zarazili njihovi mlađi članovi porodica”, zaključuje Mirsad Đerlek za Sputnjik.

Алхемијка,

Да погледамо још једном шта је Др. Тиодоровић рекао:

>'Epidemiolog Branislav Tiodorović kaže da je osim broja vakcinisanih, veoma važno i pridržavanje mera, jer se na vakcinaciju odlazi onda kada je osoba zdrava, a UKOLIKO dođe do većeg broja zaraženih, onda se i sama imunizacija ODLAŽE.'

Шта то значи, одн. какве последице то има за оног ко се пријавио за вакцинисање, али се у међувремену заразио ?
Тај неће моћи да се вакцинише док не преболи Ковид-19 и не сачека да прође још неко време (неколико недеља).
То значи да и тај појединац треба да рачуна на одлагање вакцинисања.

Alhemijka,

Ма мени је прилично јасно шта је рекао Др. Тиодоровић, него некима од вас није јасно. Боље би било да си то питала оне друге, који нису забринути.

Др. Тиодоровић је изрекао УСЛОВНИ ИСКАЗ: УКОЛИКО ... се број нових случајева буде прогресивно увећавао, угрозиће и темпо вакцинисања.
И то је тачно и објаснио сам и зашто и како. То ће бити технички проблем (загушење система), а не проблем логике и сврсисходности.

Значи није застрашивао, него УПОЗОРАВАО, да би људи схватили да треба да наставе да буду опрезни и придржавају се превентивних мера, да НЕ БИ својим игнорантским понашањем пореметили планирани темпо вакцинисања.

Тачно је да су неки (не сви) људи забринути, као што су и лекари забринути, јер су преморени, а и сами изложени ризику да се заразе.
Шта теби није јасно ?
Ако си се пријавила за вакцину, а у међувремену се инфицирала, твој распоред за вакцинисање се ОДЛАЖЕ.
Да, или не ?
И то ће да важи за све пријављене, а у међувремену позитивне... ОДЛАГАЊЕ.

У ранијим коментарима сам детаљније објашњавао на које тешкоће од општег значаја је мислио Др. Тиодоровић и могла би поново да прочиташ шта сам тамо рекао, а ако ти не буде јасно, онда ме питај конкретно шта није било јасно.

Укратко, указао сам на ограничен број медицинског особља на располагању и на промену пропорције здрави-оболели.
Што се података тиче, њих сам такође навео, а сад додајем и новије податке ...

24. фебруара
Укупно случајева 446 313
Нових случајева +3 460
Умрлих 4 383 (+17)
Укупно прележало 400 347

Данас, 25. фебруара
Укупно случајева 449 901
Нових случајева +3 588
Умрлих 4 398 (+15)
Укупно прележало 400 347

Ако од укупног броја случајева 449 901, одузмемо број оних који су прележали 400 347, добићемо број оних који се и даље воде као болесни, 49 554.
Узми у обзир да је током последњих 4 дана број нових случајева 10 608.

Рецимо, данас је објављено да је од тестираних 15 074, број нових случајева 3 588, што је око 28.8%, одн. приближно сваки четврти тестирани.

Број оних који су се пријавили за вакцинисање је мањи од, 6.8 милиона, а неки и не могу да буду вакцинисани: они који болују од Ковида-19, они који су га скоро прележали и још имају извесне пратеће тешкоће, разне алергије, извесна тешка хронична обољења, они старији од 85 година, и сл.

Значи,
-јасно је да неке „неустрашиве” баш заболе уво за све,
-јасно је и разумљиво да су људи забринути, али не желе да се супротставе онима које заболе уво,
-јасно је да су и медицинари забринути,
-јасно је да не можемо да очекујемо да сви говоримо о истој ствари к'о папагаји и да понекад можемо да будемо непрецизни у изражавању,
-јасно је да је и држава забринута.

--------
Jocko4
(observer)
24. februar 2021. u 20.52

Ово је текст који је објавио „Спутњик”

И они лупетају, јал'да ?
--------

ajde, objavio sputnjik?
onda mora da je tako !

Poznata je cinjenica da svi mediji govore istinu i samo istinu !
Casna pionirska!

I zato, nikad ne razmišljati svojom glavom, nego iskljucivo slusati medije i politicare... oni to sve rade za naše dobro, a ne iz vlastitih interesa

i obavezno svakodnevno ponavljati po sto puta svima oko sebe ono sto su i oni sami imali prilike već 100 puta cuti kroz te iste korumpirane medije !

------
Jocko4
(observer)
25. februar 2021. u 14.10

Очекивало се да ће и САРС-КоВ-2 да се понаша као и остали вируси из групе корона, али се показало да се он тако не понаша, него је активан 12 месеци годишње.
---------

kakvo lupetanje...
ocekivalo se (odnosno najavljivalo se) da je ovaj virus najstrasniji od svih, da ljudi padaju po ulicama, da će maltene pola svijeta pomrijeti.
A pokazalo se da je ovaj virus u rangu malo jače gripe.
2020 je od kovida umrlo 1,8 miliona od toga 90% sa komorbiditetima i staroscu od 75+ godina

I prethodnih je godina masa ljudi od respratornih bolesti (npr 2017. 7 miliona), dakle ovo sa koronom nije ništa novo.

od kancera i srcanih oboljenja je umrlo oko 20-30 miliona ljudi, od proljeva 1,5 milion.

Po cemu je ova epidemija posebna, osim po medijskom ispiranju mozga takvih ko sto je Jocko? (koji su nesposobni samostalno razmišljati)

----------
Следећа разлика је у томе да се код значајног броја оних који су прележали Ковид-19 јављају продужене тешкоће и тегобе, које се манифестују и на другим унутрашњим органима, а не само на плућима.
------------

za ovo naravno nema nikakvih dokaza, riječ je o medijskom natezanju i nagadjanju...

-----------
'Корумпирана медија' је олако и одбранашко етикетирање било ког званичног, или незваничног извора информација о овој болести. То етикетирање упадљиви подсећа на етикету 'хомофобија', коју је смислио ЛГБТ лоби.
---------------

ne, to nije etiketiranje, nego je ovo sto ti radis etiketiranje:

------------------------
И онда обожаваоци теорија завера
----------------------

----------------------
и они који не разликују скуп сумњи и нагађања од доказа, брзо, брзо, брзо шире непроверене информације, умишљајући да су они неки проносиоци истине и да спадају у оне који мисле својом главом.
---------------------

upravo si se dobro opisao.
Ajd sad trci po 'provjerene' informacije (odnosno po 'svoje' mišljenje) kod masmedija pa onda брзо, брзо, брзо шири непроверене информације

-------------
Познајем чову који је све време понављао да је све ово напумпано, да болест није толико опасна и да нема разлога за толику бригу, док му се није разболео брат и једва се извукао.
-------------

e ako ti poznajes takvog covu, onda je to sigurno tako.
I sigurno cova stalno ponavlja : 'pazite se, ovaj virus nije nimalo bezazlen' ?
(naime, takve propagandisticke idiotarije se svako malo objavljuju po medijima)
klasika...

Zorrko,

Честитам !
Успео си да скренеш дискусију у правцу који желиш, а тема је о томе да ли кризни штаб плаши народ, или не.

Уместо да непрекидно досађујеш, зашто не би изнео свој предлог о томе како да се људи понашају у овој ситуацији, да ли треба све мере да буду повучене и да се живот настави као да нема никакве опасности, како да се помогле онима који су се заразили и налазе се у критичном стању, да објасниш од чега то они болују, и сл.

Јел' да идемо у клубове, на журке, у бисокопе и позоришта, на велике спортекс сусрете, да не носимо маске у гужви (јер смо, по теби, безбеднији без њих), да слободно путујемо по свету и посећујемо и земље у којима се шири Ковид, да се не вакцинишу ни они који би то хтели, ... ?

Једино што умеш да предложиш је пилећа супица и да понављаш да је ово сезонски грип, чиме показујеш да ниси пратио грбе и таласе Ковида-19 током протеклих месеци.

'Ајде, неустрашиви, иди у болницу у ковид режиму, покажи своју храброст на делу и понеси порцију пилеће супе да и остало медицинско особље види где је лек. Можда ће ти уделити почасни докторат за ванредни допринос медицини, у области вирусоогије.

Druga opcija zašto će možda da zaustavljaju vakcinaciju je da možda nema efekta, ne sprečava od zaraze, i to može biti

K-MC,

Ако произвођач у документацији тврди да је конкретна вакцина ефикасна (и безбедна) напр. 92%, то може да значи да се међу 8% случајева могу наћи они код којих вакцина није изазвала формирање заштите, или је та заштита била кратког века трајања, или је изазвала теже проблеме.
Уколико би се установило да је неко умро убрзо после примања вакцине, мора да се испита да ли је поштовано упутство о ограничењу употребе, или је смрт била узрокована вакцином; тада се прибегава обустави давања те вакцине, док се не испита и објасни разлог смрти.

-------------
Jocko4
(observer)
26. februar 2021. u 12.44

Ако произвођач у документацији тврди да је конкретна вакцина ефикасна (и безбедна) напр. 92%, то може да значи да се међу 8% случајева могу наћи они код којих вакцина није изазвала формирање заштите, или је та заштита била кратког века трајања, или је изазвала теже проблеме.
Уколико би се установило да је неко умро убрзо после примања вакцине, мора да се испита да ли је поштовано упутство о ограничењу употребе, или је смрт била узрокована вакцином; тада се прибегава обустави давања те вакцине, док се не испита и објасни разлог смрти.
--------------------

uglavnom, hoćeš reći da su ove vakcine netestirane, i kao takve ne bi se ni smjele upotrebljvati, jer u konacnici mogu biti opasnije od virusa koji u osnovi izaziva simptome slične svakoj influenci.

Ista stvar je i s mjerama...

A što se tiče kriznog staba:
tome stabu i jest osnovna svrha da plasi ljude, kako bi se lakse uvodile totalitaristicke mjere... koje se provode Jocku pred nosom, ali on to ne želi vidjeti, nego sve naziva teorijama zavjere, jer su mu tako rekli mediji.

Директорка КБЦ „Бежанијска коса” Марија Здравковић:

Порука онима коју си прележали корону је да изласком из болнице лечење није завршено, наставља се терапија коју препоручи лекар на отпусној листи. Корона је велики шок за организам и треба му дати месец-два да се врати у оно стање у ком је био и избегавати драстичну физичку активност„.”

-----------
Jocko4
(observer)
27. februar 2021. u 12.24

Опоравак од ковида 19 траје дуже од годину дана
------------

kakve idiotarije...
pa epidemija je pocela prije godinu dana, ali oni 'znaju' da oporavak traje godinu dana. Od zaraze kod koje 90% nema nikakve simptome (znaci nisu bolesni), oko 10% ima simptome prehlade, a oni koji se ozbiljno razbole i umru su u prosjeku starosti 75+, sve sa komorbiditetima...

----------
Лекари примећују да су након излечења од короне пацијенти и даље уморни, малаксали, да теже дишу, имају проблем са срцем,
--------------

to su sve simptomi stresa.

Pa kako i nebi bili umorni, malaksali, teze disali i imali problema sa srcem, ako već godinu dana žive u strahu, prisiljeni su nositi maske (koje onemogućuju normalno disanje), i onemogućena im je normalna fizicka aktivnost?

----------
а највише страхују од тога да ли ће добити плућну фиброзу
----------

strah proizvodi stres, a stres ubija...
( a parola je: 'svaki zivot je važan'... i pod tom parolom se polako ubija vecina stanovnistva, putem stresa i onemogućavanja normalnog zivota)

Види се да и Pentium4 чита ову интересантну дискусију. :о)))))