precica je postojala da pokupis sa neta testove, zapravo fond pitanja (koji se vrte na web based testing centru), instaliras na svoj komp, nabubas abc pitalice i polozis kao od sale ispit po ispit, a da prakticno nemas pojma; tako sam ja uradio i poslao mi ms posle prvog ispita diplomu MCP i karticu

poslusaj srleta, jer nema sanse da dostignes 10 godina nečijeg iskustva;
kažem ti da sam mogao još 3 testa da dam za MCSA na primer, bez ikakave skole, pucanja para, prosto memorisanjem fonda pitanja (sa slikama), a da nemam blage veze sa praksom, sva moguća abc pitanja su bila na netu

da autorizovani centri su vue i cet bese

pazi ovo, ako nisi instalirao ad ili domain kontroler bar 100 puta??? Pa ja sam radio sa dosta administratora koji nisu 100 puta instalirali domain kontroler...pa šta? to ne znači da ga ne znaju koristiti. Možda ti zaposljavas one koji dizajniraju AD u mrezama, ali rijetko neko ko polozi mcse radi takav posao...onda bas treba da ima iskustva u tome, ali opet...iskustvo se dobija na poslu a ne kroz knjigu. Zbog ljudi kao sto ti razmišljas, mi koji tek zavrsimo skolu ne možemo da nađemoposao, a znate i sami da se takve stvari u skoli neće nauciti.

nego...istina i pravda...jesi na kraju nasao posao??

sads da me bijes pa se ne bih setio kako se zove
uglavnom instalirao sam active-x control u ie, pa sam posle samo skidao sa neta odgovarajuce slike i notepad-ove, koje sam stavljao u odgovarajuci folder i testovi su radili kao zmaj - prosao sam test 10ak puta dok vizuelno nisam popamtio sve, i 100%; samo ms je sigurno posle promenio pitanja

sad vrlo lako možeš da probaš shareware verzije na primer uCertify
http://www.filebuzz.com/fileinfo/11047/uCertify___MCSE_Practice_Test_for_Exam_70_223___93__Questions.html

braindumps i testking, pa guglaj

Pa ako instalira dc i ad na 100 kompjutera, valjda se podrazumjeva da ga je 100 puta instalirao!?! zar ne...hoću da kažem...kakvu razliku pravi? ocigledno trazis nekog ko ima jako puno iskustva. Kako ocekujes da nadjes tako nekog ako nije imao sansu da bar jednom instalira dc??? upravo ono sto sam rekao znaci, zbog tavkih sto zaposljavaju kao ti, mi mladji ne možemo da dobijemo posao!!!

Potpuno se slazem s „malimx6”

Na koji način onda ljudi steknu iskustvo ako im ne das sansu da rade?
Gde je taj kurs ili skola gde se zavrsava iskustvo?

Potpuno raumem ovu situaciju jer sam i sam bio u njoj. Fali ti iskustvo kažu. OK, budem volunter u Srednjim Skolama par meseci, pa u lokalnu Chamber of Commerce tek da vidite tamo kakvi su strucnjaci ja ih morao uciti kako se šta radi a ovamo lupaju plate i polozaje da ti se zavrti u glavi.

Pazi ovako, ovo sto ću ti reci je moje lično iskustvo. Iz početka sam bio jako posten, sto god su me pitali ja sam iskreno odgovarao, nisam ništa lagao. Tad sam zavrsio za Diploma in Internet and Networking i pored toga uvece polagao CCNA. Lepo naoruzan poceo sam ulagati molbe gde god se pojavile i ništa, bila kriza odma posle 9/11 u N.York. Svi IT poslovi poceli odlaziti u Indiju.

Šta je problem, zato što oni koji te intervjuisu nemaju pojma šta je šta, oni intervjuisu od cistaca do doktora. Tek kad prođes njih onda ides da razgovaras sa potencijalnim zaposljivacem. Tako je bar ovde bilo a i sad je u Australiji. I šta se desilo, gledaš TV i kažu nemamo dovoljno lokalnih strucnjaka i moramo uvesti is Kine ili Indije??? A JA, šta da ja radim? Ne mogu sda dodjem da razgovaram sa zaposljivacem, tj. onim kome trebam, oni majmuni Human Resources sto intervjuisu ne pustaju nikoga zato što pojma nemaju nego imaju listu šta taj zaposljivac hoće i otkacuju jedno po jedno, ako nešto fali kao ne znaš to oni odma kao e zao nam je ali oni bas hoće to i onda si „otpo”

Vidim drugi koje sam znao dobili posao a gori od mene 10 puta, pitam kako to a oni pa laži malo brate šta si se utego' pa sve istinu. Ljudi nemaju pojma a dobili posao, zovu me stalno i pitaju kako ovo a kako ono, jedan me zvao skoro 2 godine skoro svaki dan s pitanjima, a bio najgori kad smo polagali. A zašto su njega uzeli, zato kaže sto je bio kelner pre toga??? Kažu ima covek „people skills”!! Eto to je onima koji intervjuisu najvaznije bilo, people skills, kao znace on kako da komunicira sa musterijama a ja kao neću znati?

Čim sam poceo lagati, šta god su me pitali da li znam i imam iskustvo ja kažem naravno da znam, zato što oni i ne znaju šta je DC, .NET, apache, Linux i šta sve ne. Ja im kažem BTW imam i CCNA, a ona pita a šta je to? Kako šta je zenska glavo, sva Telstra radi na Cisco routerima. Kad sam prosao ove budale, odem da razgovaram sa zaposljivacem, par nas, i covek kad me intervjuisao pita me gde si bio do sad? Ja se ubih trazeci ljude kao ti a oni kažu nema, moras traziti od governmenta dozvolu da uvezes nekog azijatu!

Niko se naucen nije rodio, niti sa iskustvom, oboje se stice s praksom, ali se mora ta praksa omogućiti inače nema sanse da se stekne iskustvo.

Moras da „podignes” sebe kad imaš intervju. Nadodas sve sto oni žele da cuju, jer tim ljudima koji rade intervju je bitno tvoje samopouzdanje, tj. njihovo takođe da su uradili pravi izbor kanidata.

Kao sto gore neko rece, ti mislis da svi programeri su „deluks” u svom zanatu. Za primer sam naveo programiranje kao zanat.

„Može da ocekuje da se zaposli u firmi do 10 kompjutera i koliko god da ga plate da bude zahvalan jer će sticati iskustvo.”

.
.

Ovo je pogresna informacija, a evo i zašto.
10 kompjutera je većinom neki privatnik koji hoće nekoga da zna sve, znaci samo jedna osoba i to najverovatnije part time (ne puno radno vreme)ono on call sto kažu ovde, contractor.

U većim firmama neko sa MCSE ima vece sanse da dobije posao kao help desk. Znam opet iz licnog iskustva jer je jedan od nas dobio bas takav posao na održavanju 5000 kompjutera. Naravno, on nije glavni u IT nego pocinje sa level 1, znaci help desk pa onda stice iskustvo i dobija vece levele.

Svakako da vam neko sa zavrsenim MCSE neće odma dati najvisu poziciju u IT. Znam ljude koji su zavrsili fakuletete na polju IT pa i oni pocinju od samog dna bez obzira sto su zavrsili fakultet. U bankama IT strucnjaci su ljudi sa visokim znanjem i strucnosti sa Unix sistemima, to je backbone dok frontbanch sa windowsima održavaju sitnije ribice sa MCSE i sličnim zvanjima. Shodno tome i plate, jedan Unix administrator nije ispod 120K godisnje, dok početnici sa MCSE mogu ocekivati ispod 30k za početak.

IT je nezahvalno zvanje, stalno se moras usavrsavati, pohadjati kurseve i slično. Recimo u nekoj drugoj industriji takođe treba da se usavrsavate celog zivota ali ono sto je za druge industrije 10 godina, u IT je 1 godina. Šta hoću reci je to da IT napreduje mnogo brze, ono sto je bilo novu pre godinu dana je već zastarelo sledeće godine.

A o konkurenciji da ne i pricamo, pogotovu ovi azijati koji rade za kilo pirinca :)

Education Department, nije tajna.

Nismo se mi izgleda razumili.

Help desk level 1 jeste placen oko 30k.

Nisam ni rekao da on „održava” 5000 komputera sam, lično. Nego kako si i sam napisao on je help desk, prima pozive i ako je nešto jednostavno on proba da otkloni problem, ako ne može on prosledi problem na vise nivoe. Na tom nivou (help desk) ostaju samo oni najgori, tj. oni koji nemaju ambicije za dalje. The foot in the door, da stavis nogu u vrata da tako kažem je najvaznije, da udjes dakle pa onda kad steknes iskustvo ides dalje.

.

„Radio sam za IBM. Njihov help desk ne održava ništa već smao prima pozive i prosledjuje u odgovarajucu grupu. Sve i da agenti imaju MCSE nemaju odobrenje da ista održavaju.
Tek level 2 i level 3 mogu nešto da održavaju.”

.

To i ja pišem.

.

„Ovaj sa MCSE može ko sto rekoh da dobije posao u nekoj manjoj firmi (ti to zoves privatnik) a gotovo sve su firme privatne pa i IBM recimo.
sve u svemu, ne može da se nada ni velikim parama ni velikoj firmi jer bez iskustva NE MOžE.”
.
.

Naravno da bez iskustva ne može, ali da bi se steklo iskustvo pocinjes kao help desk, zar ne?

Ne može ni doktor kad zavrsi medicinu odma da otvori svoju ordinaciju, nego mora da provede 2 godine kao „resident” u bolnici pa tek onda. Iskustvo naravno.

Šta sam ja protiv je da mnogi HR (human resources officers) tj oni koji su zaduzeni za zaposljavanje, intervjuisanje (initial) izaberu za recimo help desk poziciju nekoga ko je otpusten od IBM-a sa 15 godina iskustva. I šta se desava, taj covek ocigledno hoće nešto dok ne nadje nešto bolje dok onaj za koga je ta pozicija ne može da dobije posao zbog toga. Opet, HR misli da je dobro imati takvog coveka u slučaju da im zatreba mada zna da im ne treba i tako se stvaraju problemi da ljudi koji zavrse nešto ne mogu da dobiju iskustvo.

Istinit primer je kad je HR primio doktora da toci gorivo na benziskoj pumpi?? Kaže ima bolje people skills nego oni bez skole.
Ma sve je to uslovljeno ekonomskom situacijom. Kad im treba a kriza je za radnike onda može sve, kad mogu da biraju onda biraju, znaš i sam kako je to.

Sinu od mog druga kao mehanicara su platili 120k pre 3-4 godine u Kalgurliju (gde vade zlato) kad je zavrsio segrtstvo!!! Trebalo im i otimali se oko njega, a sad ga otpustili jer je kriza pa ne može da dobije ni 45K.

hakermaher, razumeli smo se :) jedino sto mi nije jasno šta će neko sa 15 godina iskustva u IBM da se javlja uopste na pozicije Help Deska.
Moja poeanta je da postavljac teme nema predstavu ni gde da nadje dampove za ispite a kamoli da radi tu (bez uvrede), sto znači da bi stekao iskustvo trebace mu jedno 5 godina svakakvog rada i Help Deska naravno.
Jer trziste je ionako zasiceno strucnjacima. Sams si rekao da otpustaju na svakom koraku, tako da ne vidim neku perspektivu sa time.
Možda bi bilo bolje da ide na CCNA, LPI, Solaris sertifikate umesto Windoze.

„jedino sto mi nije jasno šta će neko sa 15 godina iskustva u IBM da se javlja uopste na pozicije Help Deska.”

.
.

Bas tako, ali kriza ne pita. Posle 9-11-01 kad se desilo to sa New York, sve u IT je otislo u PM!
Samo 2 meseca pre toga imali smo garantovane poslove sa Internet and Networking Diploma-ma(2 years full time study), a ja još uzeo CCNA. I najednom propadne IT totalno. Gde god ulozos molbu za help desk javi se preko 350 kandidata. IBM je tad otpustio stotine radnika, sve visoke strucnjake. Šta će ljudi, uzimali šta god bilo samo da se radi. Ali kao sto napisah gore to je najgore bilo za početnike jer nisu imali sanse da steknu ikakvo iskustvo niti da dobiju posao.

Ja posle svakog inrevjua zovnem i pitam zašto nisam prosao selekciju, šta treba da uradim da popravim za sledeći put. I covek lepo kaže, nemas iskustvo, primili smo nekoga sa 15 godina iskustva. Ali zašto primiti nekoga sa toliko iskustva kad to nije pozicija za njega? To je već druga prica.

Dodje prijatelj iz Yuge kao Elektrotehnicki Inzinjer. Navalio samo Australija i gotovo. Kaže ima sansu za: Svedsku, Kanadu, USA i Australiju. ja mu kažem idi u Svedsku ili Kanadu. On kaže, neću zima je. Dodje ovde, Telstra mu garantovala posao, ali dok je on sve papire isterao situacija se promenila. Telstra otpusta radnike, prodali pola share market i šta sve ne. On dodje, nema posla, palte mu kao da usavrsi engleski a covek prica perfekt, ne znaju šta će s njim. Stave ga na socijalu, on se bunio, pisao neke knjige, radio na benzijskoj pumpi jedno vreme. Konacno se odluci i vrati nazad u Yugu i posle samo godinu dana postane direktor elektro distribucije. Yebiga, nikad se ne zna.

Savjet svima koji planiraju da nastave karijeru je da ne ocekuju previse jer će i razocaranje biti manje. Ja kad sam krenuo pre 10-tak godina u skolu (isto promjena karijere), ovi privatni koledzi u Kanadi su kenjali da posla ima toliko da nije normalno. Da ne govorimo koliko će nam super biti sto smo MCSE polozili a lova 6 digit. :-( Zavrsismo i to. Pa moram priznati da sam posao dobio odmah posle skole i nije mi bilo previse teško naći posao ali za recimo 4 puta manje para nego sto nam je bilo receno.
Kasnije vidis i zašto. Pre skole bas i nisam nešto bio vican kompjuterim a kamoli da budem odgovoran za rad nečijeg biznisa. Najgore je bilo sto nisi bas mogao to ni sakriti jer ko god ima iskustvo vidi kroz tebe gde si supalj. Mislili smo da je instaliranje nekoliko OS na isti komp vrh IT-ija. Da skratim, sve se to meni na kraju isplatilo, pitanje je da li to neko voli ili je money driven. Ako je zbog para mogao bi se gadno razocarati i ne ocekuj 6 digit platu brzo.. Čak i nakon 10 godina iskustva možda nećeš imati toliko.