Дискусије : Аутомото

Коментар
VW skandal
Starac_Foco
(--)
21. септембар 2015. у 21.11
Dionicari izgubili za dan 20 milijardi $... Americke vlasti pominju kaznu od još skoro toliko...

Nešto ne mogu da vjerujem da su uradili to za šta su optuzeni, da su na novijim dizel vozilima programirali kompjuter tako da zadovoljava emisiju NOx samo kad rade emission test, a inače to se iskljuci u normalnoj voznji emisija azotnih oksida bude mnogo veca.

srecca
(doktror)
22. септембар 2015. у 09.03
Starino,
Za sve su krive žene..bile i ostace. Zbog njih su padala Carstva , a zašto nebi i ovo što se dogadja u VW..
Starac_Foco
(--)
22. септембар 2015. у 09.26
Ma po meni, to što su uradidili, ako su nije niakav criminal. Ovi sto vladaju svijetom odjednom su se prisjetili da su sad najvaznjije stvari na svijetu zastita okoline i licna bezbjednost...

Auto koji proizvodi vise NOx trosi manje goriva, a time proizvodi manje CO2 i cadji, tako da se svede na isto. Ionako dizel putnicka vozila ne doprinose globalnom zagadjenju vise sa par procenata.
ring
(lozac)
22. септембар 2015. у 09.59
u pitanju je 11 miliona auta.
:)
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
22. септембар 2015. у 11.12
Kriminalno je sto su s namerom to uradili, lagali institucije, kupce, itd... mada 99.9% kupaca tu stavku niti zna niti ima prioritet.
Druga strana price jeste da će država inkasirati nekih 18 milijardi (od)stete, a za kupce ih boli onaj djoka.
Ne možeš ni da ih sudis, garant, jer njima je sudjeno, platili kaznu, i vozi dalje. Subjekt kupac je zanemarljiv, mali, ovca, i to se njega ne tiče.
srecca
(doktror)
22. септембар 2015. у 11.17
Ko ima vremena neka pogleda do kraja ovo kazivanje pa će mu biti sve jasno, što se desava u svjetu, ratovi, izbjeglice , propast velikih firmi i ko vlada svetom..
Ove izbbjeglice .. predvidja se 1 milion da treba da preplave i da uniste Evropu neko placa.. a jedan od tih je i VW , a onda dolaze sve druge velike firme koje treba unistiti..

https://www.youtube.com/watch?v=kpb8kkcxzqI
ring
(lozac)
22. септембар 2015. у 14.18

Nisu oni platili još ništa, niti će da plate. Auta su u redu, čak vrijede za najcistije dižele uopce. Na osnovu ovog istrazivanja se mogu samo poboljsati testovi. Vjerovatno postoji test bez kojeg auto ne prolazi homologizaciju za prodaju u USA, auta su prošla test i tako dobila dozvolu za prodaju. Test je standardiziran i na osnovu standarda proizvodjaci organiziraju proizvodnju. Naravno da jemoguće svaki auto dovesti u proizvoljnom testu do rezima rada u kojem ne ispunjava sastav izduvnih gasova.

Kakvu stetu ima kupac? Ti auti izbacuju cistiji izduv nego sto je vazduh NY koji usisavaju.

Synyster
(ddd)
22. септембар 2015. у 15.07
I te kako će da plate i to ogromne pare. Ne toliko sto su zagadjivali već najviše zato što su lagali, sto su godinama znali šta rade i pri tom nisu ništa poduzeli povodom toga.

Volkswagenov kvalitet je i tako duže vreme bio samo mit jer prakticno žive od slave Golfa 2, sve medije su pokupovali, a sad kad su odlucili da podignu kvantitet da postanu #1 u svetu po prodaji - znalo se da će negde biti propusta.

Evo dobar komentar sa jednog drugog sajta.
Amerika nema subvencionisane standarde izduvnih gasova kao u Evropi. Amerikanci imaju isti kriterijum za benzince i dizelase i baš zbog toga dizeli ne mogu da prođu EPA test i budu u ponudi već proizvođači moraju da se potrude da ubiju NOx koji benzinci i ne izbacuju ili su količine skroz zamarljive. Evropa je podlegla lobiju dizelasa pa uopšte ne uzima u obzir NOx već samo CO2 gde su dizelaši „cistiji” od benzinaca.
Zato između ostalog Pariz do 2020. godine zabranjuje sva vozila na dizel pogon, jer proizvode ogromno zagadjenje i Parizani u proseku zbog toga žive 7 meseci krace od ostalih Francuza i imaju mnogo veliki broj ljudi bolesnih od raka.
Synyster
(ddd)
22. септембар 2015. у 15.09
Oh da, da još dodam i ovo - Volkswagen još može biti srećan sto je prosao sa novcanom kaznom. Jer je EPA bila planirala čak da im zabrani da uopste prodaju vozila u Americi 2016 godine.
Starac_Foco
(--)
22. септембар 2015. у 21.57
Ja se nešto nadam kakvom dobrom popustu na sadasnje „prljave” dizel modele pa da kupim jednog...

VW jeste kriv, ali naravno niko u americkim mainstream media nije nasao za shodno da pogleda prakticne aspekte njihove krivice.

Danas sam slusao na radiju profesora sa Virginia University koji je kako kaže slučajno otkrio šta je VW uradio radeci neku studiju koju ne platila neka NGO. Kad su ga upitali šta on misli zbog čega je VW to uradio, odgovor je bio da smanjenje NOx nije moguće bez povecane potrosnja goriva...

A juče slusam neku glupu pravnicu koja već priprema class action lawsuit against VW zbog toga sto je VW prevario svoje kupce uvalivsi im vozila koja, pazi, trose vise goriva nego sto je deklarisano! Sto nema veze sa zivotom, u stvari ovako „nastimani” VW trose manje nego je deklarisano ili sa lakocom dostizu taj broj.

Dakle, povecali su emisiju azotnih oksida 30 puta, ali su time nešto smanjili potrosnju goriva, pa time kolicinu cadji i CO2. Da bi se ja osjecao prevarenim da imam noviji VW dizel i da li se zbog ovog dodatnog zagadjenja osjesam ugrozenim. Nimalo u oba slučaja, a evo i zašto:

Kome se daa da pogleda koliko se i kako azotnih oksida izluci u atmosferu, vidjece da je preko 60% iz prirodnih izvora na koje ljudi nemaju uticaj.

A od onog dijela sto mi, ljudi, zagadjujemo, sto je dakle 40% od ukupne emisije, čak 67% pravi poljoprivreda (ne traktori već prirodno i vjestacko djubrivo i sl)...

Dok preostalih 33% našeg doprinosa otpada na sve ostalo.

A samo 10% otpada na transport, od čega siguran sam da bar 99.99999% toga dolazi iz kamiona, aviona, vozova, brodova, autobusa, bagera i ostalih radnih masina, traktora, miliona starijih dizel vozila svih marki i kategorija, itd...

Dok na nove jette i golfove tako rastimane kako jesu otpada jedno 0.00001% od ukupne emisije NOx na zemlji.

E ako će to da spasi planetu, onda bem li ga, nema nam spasa svakako, gotovi smo...

http://whatsyourimpact.org/greenhouse-gases/nitrous-oxide-sources
ring
(lozac)
22. септембар 2015. у 22.19

Nisu oni ništa lagali, postoje standardi po kojima se auto testira.
Probaj uvesti auto u USA koji se tamo ne uvozi od strane nekog oficijalnog prodavca,
pa ćeš vidjeti obaveze koje mora ispunjavati svaki auto da bi dobio dozvolu pustanja u saobracaj.

Te obaveze kao proizvodjac moras ispunjavati da bi mogao doći na pijacu i prodavati svoj proizvod.

Toyotin zadnji opoziv koji je direktno ugrozavao ljudske zivote i zbog greške na autu je par ljudi i umrlo je kostao 4 milijarde kazne.

ring
(lozac)
22. септембар 2015. у 22.21
kome objašnjavas, mejnstrim skolovanim?
omg.
ja sam se toga odavno oducio.
Synyster
(ddd)
22. септембар 2015. у 23.13
Znaci Volkswagen je optuzen bez razloga i platice ogromnu kaznu bez razloga?

A evo ti objašnjenje zašto je VW „prosao” testove ...

As described in the NOV, a sophisticated software algorithm on certain Volkswagen vehicles detects when the car is undergoing official emissions testing, and turns full emissions controls on only during the test. The effectiveness of these vehicles’ pollution emissions control devices is greatly reduced during all normal driving situations. This results in cars that meet emissions standards in the laboratory or testing station, but during normal operation, emit nitrogen oxides, or NOx, at up to 40 times the standard.

Ali ajde objasni nekom sa Balkana da nešto šta dolazi iz Nemacke nije perfektno ...

A inače, nakon što je VW pao test, testiran je BMW X5 dizel za Americko trziste u svim uslovima. I prosao ga je bez problema, sto znači da ne varaju svi. Sam podatak da je VW potvrdio da je preko 11 miliona vozila ukljuceno u ovaj skandal govori da su istu stvar radili i u Evropi.
Starac_Foco
(--)
22. септембар 2015. у 23.14
Ma nikako da se dozovem pameti... :).

Ne mogu da vjerujem svojim usima... Evo upravo kanadska TV CTV nazva ovu VW petljavinu kao environmental disaster... Oni su sami javno danas priznali da su totalno s...ali stvar, tako da nije bas da nisu krivi, ali ovo je nevjerovatno, environmental disaster... Gebels je bio amater za danasnji mainstream... Da sam imao pistolj pucao bi u TV, koji će mi moj takvo sredstvo brutalne propagande...
Starac_Foco
(--)
22. септембар 2015. у 23.42
Kao sto rekoh, mene običnog balkanca koji je skolovan u balkanskim a ne prefinjenim americkim skolama boli qitac da li će doprinos tako nastimanih VW dizel vozila ukupnom globalnom zagadnjenju sa NOx biti 0.00001% ili 0.1% (a sigurno je u ovom rasponu).

U oba slučaja to je za mene nula, a trebalo bi biti i za sve koji su iole racionalni.

Uz to, onaj profesor iz Virdzinije sto je sa svojim timom kako rece slučajno otkrio zvrcku, osim sto pomenu da tako nastimani motori trose manje, takođe rece da takvi masine imaju bolje performanse, pouzdaniji su i trajniji.

Prokomentarisao je takođe da je jedan od faktora i cijena sistema za temeljitije preciscavanje izduvnih gasova a koji nema negativan uticaj na karakteristike vozila i trajnost masine. Vjerujem da kad bi testirali Audi A6 3.0 TDI i on bi prosao, ne samo BMW, ali A6 nije auto od 20k...

Dakle, ko je ovde ostecen? U realnosti niko, ali mnogo će misliti da su prevareni, kao neka guska sa ispranim mozgom koju veceras prikazase na CTV sa novom jettom TDI koja kaže da ne zna šta sad da radi... Da mi je kako naći, ja bih joj ponudio spas da joj otkupim auto u pola cijene... Možda bi se još osjecala sretnom sto je nasla takvu jednu budalu kao ja da se rijesi environmental disaster-a...
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 00.05
Nije ovde samo poenta da se kazni VW jer su eto lagali. Poenta je da se posalje poruka celoj industriji, ne samo auto industriji već generalno svima da ako krsis pravila - bićeš debelo kaznjen. Jer ako danas puste VW da se provuce - sutra će neka druga firma traziti isto.
Uostalom, Amerikanci ne drže nikome pistolj uz glavu i nikoga ne teraju da prodaje svoje proizvode u Americi. Imaju pravila koja moras da postujes ako hoćeš da prodajes aute na njihovom kontinentu. Uzmi ili ostavi.
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 08.54
Zar nije dovoljna kazna sto su shareholders već izgubili 30%?

Treba li im možda uzeti SVE zbog kriminala koji sve svodi na to da su, sebi malo povecali prodaju, a meni, muceniku običnom koji nema $50k za X5 dizel, omogućili da kupim compact dizel vozilo za $20k koje je ekonomicnije, zivahnije, pouzdanije i trajnije nego da ispunjava sve te uslove o spasavanju planete tako što će smanjiti emisiju NOx sa jako malog, prakticno totalno zanemarivog procenta od globalne emisije, na još manji.

Ono sto tvoj izvor informacija propagira, mainstream, je papagajsko ponavljanje kako su povecali dozvoljenu emisiju i do 40 puta (neki navode 20 neki 30 a neki 40 puta). Niko da objasni šta znaci to u stvarnosti.

Ako je bio cilj da tih 10 miliona vozila ne proizvede vise od 0.000001% svjetskog NOx (recimo da svih 10 miliona mora da ispuni kalifornijske standarde), i recimo da je radi lakseg racuna pocevecanje emisije zbog tog kriminala bilo 100 puta, onda će udio u stvarnom globalnom zagadjenju biti 0.0001% . Ne lici mi kao razlog zbog čega treba nekoga totalno unistiti...

Ovo je Saudijski način kaznjavanja, kad sitnom lopovu ili odsjeku ruku ili glavu, onako kako im se kad digne... A ja sam nešto mislio da je kod tebe tu demokratija?

ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 09.21
U USA neće dizel aute i to je sva mudrolija iza ovakvog poteza.
A i bolje je tako, možda.
xzy
(ing)
23. септембар 2015. у 10.27
Slazem se sa Focom da je povecanje zagadjenja ovom prevarom minimalno. I nije bas na svim autima i u svim uslovima bilo 40x gore. Bilo je od 5 do 40. Znaci ukupna cifra zagadjenja je prakticno nepromjenjena.
ALI cinjenica je da su LAGALI. a za to lete glave. Ja radim u SA u dizajnu telekom opreme. Od kupca dobijes specifikaciju i ili možeš da napravis ili ne možeš. Ako ne možeš postoji samo opcija da im kažeš zašto ne možeš i koliko blizu možeš i da se nadas da će pristati da koriguju spec. Ni na pamet ti ne pada da LAžeš i da stelujes rezultate. Na kraju krajeva testiranja su rigorozna i ono sto je najcudnije je to što za ovo auta niko nije kreirao test u relnim uslovima voznjeda bi se dobila dozvola za prodaju. NEVJEROVATNO
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 11.03
Ma niko ne tvdi da nisu lagali. Sami su nekoliko puta ponovili da jesu. Ono sto meni smeta je zapadna propagandna masinerija koja o ovome izvjestava na isti način kako su izvjestavali u ratovima u bivšoj SFRJ, ili sad Siriji ili ostalim zemljama okolo.

Sve u poluistinama koje običnog a skolom već debelom osakacenog amerikanca lako objedjuju u šta god hoće (jer u skoli je izgleda glavni predmet ispiranje mozga). Tako npr svi navode da su povecali emisiju stetnih gasova (nebitno da li je to 5 ili 40 puta), ali skoro niko ne pominje da se to odnosi na samo JEDNU komponentu izduva, dok su tim „kriminalom” neke ostale komponente izduva čak smanjene...

Takođe ne bih se nešto slozio da ovaj zapadni sistem biznisovanja pociva na nekom visokom moralu. Ma daj... Ovde mnogi lažu čim zinu, sistem je u sustini baziran vise na laži nego istini što ne znači da ne postoje kompanije, pojedinci ili organizacije gdje to nije tako. Kud će ti bolji primjer nego npr dileri koji prodaju ili održavaju vozila, pa u bar jedno 50% slučajeva neće ti reci pravu istinu, a spektar laži ide od poluistina do brutalnih laži i otimacina, i uglavnom nikom ništa - koliko njih bude kaznjeno zbog ociglednih laži i prevara?

Ja sam sa ovih 20+ godina na zapadu radio u povecem broju firmi ili za poveci broj klijenata (dok sam bio freelance) i nešto se ne sjecam bas mnogo velikih postenjacina koje sam usput sreo. Bijase mnogo vise klasicnih lazova nego postenih... Sistem je takav, da prakticno skoro svi direktori, trgovci, oni koji rade na ponudama, project manager-i i slični moraju da lažu ako hoće da rade to što rade...


Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 11.52
@Starac_Foco,
Ako mene pitas, taj Saudijski način kaznjavanja i jeste najpravedniji. Primera radi, ako neko nešto ukrade i dobije zatvorsku kaznu od hajmo reci 1 dan, on će opet da ukrade čim izadje iz zatvora. Sa druge strane, ako mu lupe neku veliku kaznu - ne samo sto njemu nikad vise neće pasti na pamet da krade već će to biti i primer drugima šta (ne)treba da rade.
Tako je i u ovom slučaju. Meni ni malo nije zao VW u ovoj celoj prici. Da se desilo nekoj maloj kompaniji koja je to uradila da prezivi, možda bi mi i bilo zao, ali pricamo o firmi koja godisnje ostvaruje profit od 20 milijardi evra. To njihove varanje sigurno nije uradjeno da bi pruzili sansu običnim smrtnicima da poseduju dizel - uradjeno je da se napuni njihov dzep. A treba ih kazniti i to debelo, isto kao sto su kaznili i Toyotu i GM, ako ne zbog njihovog varanja, onda da posalju poruku drugima kako će proćiako pokusaju isto da urade.

@ring,
VW prodaje dižele u Americi već skoro 40 godina. Da je nekome bio cilj da ih banuje - to bi odavno uradili, nebi cekali 2015 godinu.
xzy
(ing)
23. септембар 2015. у 12.13
ozda u firmama tipa dilera ili slično gdje je kupac u stvari „end user” i pojedinac. Mali profit po prodanom proizvodu ali mnogo proizvoda prodano. „Consumer market”. Ali tamo gdje pravis nešto i prodajes ne jedan proizvod jednom kupcu nego 1000de jednom kupcu i imaš možda ispod 10 ili ispod 5 kupaca, ne pada ti napamet da nekoga varas i lažeš. ni u snu je rako te provale (a provalice te) mzes samo da zatvoris firmu
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 13.41
niko ne govori o banovanju diesel VW, već se dobija osjecaj da u USA diesel nije dobrodosao.
Koliko se sjecam, na svakom novom modelu se radi homologacijski test i svaka država ima svoje norme. U slučaju propusta testa, nije krivica proizvodjaca.
:)
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 13.44
U austriji i nakon ove vijesti, nikom ne pada na pamet da testira te VW aute, mada ih najviše i ima.
Za njih to nije veliki propust i promjena softwera nije obavezna.
xzy
(ing)
23. септембар 2015. у 14.16
Koliko se sjecam, na svakom novom modelu se radi homologacijski test i svaka država ima svoje norme. U slučaju propusta testa, nije krivica proizvodjaca.
--------------------------------------------
1. Ako proizvodjac kaže „mi nemamo poima koliko zagadjujemo, evo vam auto pa testirajte” onda si 100% u pravu
2. Ako proizvodjac zna koliko zagadjuje i zna da neće proćitest pa razvije SW koji monitoruje parametre da bi skontao da li se auto vozi ili se testira pa podesava rezim rada motora tako da smanji zagadjenje 5 do 40 puta, ... onda si 0% u pravu
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 17.18
@ring,
Ne znam jeli li uopste procitao gornji tekst koji sam ostavio, ali u njemu lepo piše da Volkswagenov software tokom testa pokazuje jednu cifru (koja je zadovoljavajuca), ali tokom realne voznje pokazuje sasvim drugu.
Naravno da vlasti u Nemackoj, Austriji i sličnim državama neće ništa uraditi povodom ovoga, to bi bio prevelik udarac za njihovu ekonomiju kad bi banovali VW dižele kao Amerikanci sto su uradili. Uostalom, VW je sam priznao da je oko 11 miliona vozila ukljuceno u ovaj skandal, sto ti govori da nisu lazirali samo brojeve u Americi već u celom svetu.
A to da Amerikanci rade ovo da bi banovali dižele generalno - kao sto sam ranije rekao, zašto sad? Zašto banovati VW posle 40 godina? Zašto nisu banovali dižele tokom još 1980tih godina kada su gotovo svi proizvodjaci u Americi ih imali u ponudi? VW je sam priznao da je kriv i da su lazirali brojeve tako da svi izgovori i teorije zavere padaju u vodu.
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 18.53
Da sigurno uradili su to radi svog profita, to je tačno, ali kad bi sad pitao sve americke kupce da li bi im bilo draže da su platili još jedno $1000-1500 za kompleksniji sistem preciscavanja, a da im uz to auto trosi vise, bude tromiji, manje pouzdan i krace traje, ili da budu „prevareni” kao sto jesu, šta mislis koliko bi ih izabralo da ne bude prevareni? Ja mislim jedno 2% u vrh glave...

Meni se nešto ne čini da je kazna u skladu sa krivicom. Ukupno jedno 50 milijardi sto gubici, sto troskovi sto kazna, za nešto sto jeste las ali niko nikakve prakticne stete nije imao od toga.

Dok je GM npr, koliko je do sad prebrojano, poslao u smrt 124 mucenika, jedno 20 su ostali nepokretni bogalji, a još jedno 250 nayebali sa raznim stepenom povreda. Nije li ovo mnogo veci kriminal od globalnog povecanja koncentracije NOx za 0.0001%?

I koliko se je sjecam ne bijase nikakve kazne za GM koja se mjeri desetinama milijardi, lici da u stvari ne bijase nikakve kazne uopste osim sto su morali popravili ko zna koliko stotina hiljada brava i platiti neku odstetu bogaljima i pokojnicima...

Kome će da ide tih 18 milijardi kazne ako im toliko rebnu (i ako ovi budu budale da plate)? Americkoj državi da popuni malo budget da mogu još koga bombardovati, jer oni ne mogu da funckinisu sto neće bombardovati bar jedno 2 države godisnje...

Kad je poceo rat u bivšoj SFRJ, Emir Kusturica je jedne prilike izjavio ovako nešto: nacija koja je nastala tako što su prvo pobili 40 miliona indijanaca nema nikakvo moralno pravo da određuje šta je pravda a šta nije, šta je moralno a šta nije. To je po meni istorijska izjava, koju bih ja proširio sa ovim:

Nacija koja je odbila sa potpise Kyoto sporazum i koja 50% svoje struje pravi goreci ugalj sa minimalnom filtracijom izduva, sto nije mnogo bolje nego u Kini (i sto proizvede vise zagadjenja nego sva vozila koja su još na česti), i koja na česti ima milione starijih V8 skalamerija koji trose po 20L/100km i izbacuju zivo gorivo (ali oni su „eligible” da zagadjuju), nasla da moralise sa nenormalnim kaznama za prekrsioce sa par mikropromila ukupnog zagadjenja. Ali može im se. Za sada. Premda carstva budu i prodju.
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 19.16
Kao sto spomenu gore - njihovo trziste, pa samim tim i njihova pravila. Kome se ne svidja - niko mu ne drzi pistolj uz glavu i tera ga da prodaje vozila u Americi. Ali ne možeš doći na tudje trziste i raditi protiv pravila jer ti mislis da je tako najbolje.
Volkswagen još ispade žrtva u ovome. Onaj isti Volkswagen koji je priznao da je lagao, a da ne ulazim u detalje ko je napravio taj isti Volkswagen i na koji način su ukrali ideju o svom najpoznatijem autu.
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 19.32
Ma ja sam malo posenilio pa ponekad ne znam šta pricam.
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 19.41
Ne spominjem to što si ti napisao jer u međuvremenu su i vrapci to naucili napamet.
O tom trtlja sva dnevna stampa čak i u republici srpskoj.
:)
Taj minimum na informacijama ne želim uopce komentirati. Jer ne želim postati neko kao sto si ti i ovaj xyz.
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 20.02
Uopceno je poznato, koliko sam do sada o tome procitao, da dizel zbog hladnijeg sagorjevanja trpi siromasniju smjesu i da mu dobar dio ustede potrosnje goriva zasniva na tome, jedan minimalan sporedni efekt je povecanje nitrogen oksida kako kod diesela tako i kod benzina.

Ali zakon je zakon i kao sto nas narod kaže, Vezi konja gdje gazda kaže, pa makar i crkao.

Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 20.05
Do sada si par puta ponovio kako su prošli test, pa samim tim nisu krivi. Objasnjeno ti je na koji način su prošli test i da rezultati testa nemaju nikakve veze sa zagadjivanjem u svakodnevnoj voznji.
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 20.13
Tko je napravio VW?
Adi?
VW je izgradila familija Porsche i dan danas je najveci dio vlasnistva VW koncerna u rukama familije Porsche.

https://www.youtube.com/watch?v=CClPZ1TLtUU&spfreload=10
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 20.19
Test su prošli.
Svi pišu da su oficijelni test prošli na osnovu algoritma u softveru motor menadzmenta koji prepoznaje kada se auto testira.
Ali nisu prošli ovaj inoficijelni koji se sproveo na osnovu sumnje, od prošle godine, ICCT filijale u Berlinu, koja je sve to i pokrenula i dala u nalog CARB-u da to detaljnije ispita. VW je još prošle godine opominjan od strane ICCT-a.
Ali u čitavoj USA se nije mogao naći pogodan mercedes model za ispitivanje.
:)
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 20.46
Izgradila Porsche familija po naredjenju Hitlera tako što su ukrali sve šta se moglo ukrasti od Tatre. Postena firma, nema šta ...
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 21.13
Google is your friend. Nije VW izmislio ovaj trick već ga je kopirao od tvojih...

The engines met the requirements when run on the EPA’s 20-minute test procedure, but had three times the legal NOx emissions in highway driving.

Sound familiar?

As the EPA recounts, the suit named Caterpillar, Inc., Cummins Engine Company, Detroit Diesel Corporation, Mack Trucks, Inc., Navistar International Transportation Corporation, Renault Vehicules Industriels, s.a., and the Volvo Truck Corporation.

Nešto mi ova lista ima najviše americkih imena...

Uopsteno gledano, najveci svjetski prevaranti i razbojnici i dalje žive tu kod tebe. Hitlera kao vodeceg svjetskog razbojnika nije zamjenio niko iz Njemacke, već ga je zamjenila americka masonska, cionisticka i anglosaksonska super-elita koja gazi sve pred sobom, dok nekome mrak ne padne na oci i ode sve u PM. A taj dan možda nije tako daleko.
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 21.30
Kad je tolika nepravda učinjena prema VW i generalno Nemcima, možda bi im bilo najbolje da se povuku sa Americkog trzista. Osim malog broja imigranata (posebno sa Balkana), cisto sumnjam da će neko plakati za njima.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
23. септембар 2015. у 21.43
„Da mi je kako naći, ja bih joj ponudio spas da joj otkupim auto u pola cijene...”

U lokalnim novinama jedan od onih koji je pokrenuo grupnu tuzbu rece: „Golf karavan TDI mi je sada bezvrijedan”. A meni prođe kroz glavu identicna misao. Sat nakon toga sto procitah Focin komentar. ;)

„ALI cinjenica je da su LAGALI. a za to lete glave. ”

Ako test procedura kaže udari u sredinu taj dio se ojaca da prođe test.
Ako udaris 200 mm od centra sve se zguzva. Video test, 15 sec:
http://tinyurl.com/ntwlbg5

Da li je to laganje? Koliko ima tih trikova „da se prođe test”, a da pod malo promijenjeni uslovima rezultat bude katastrofalan. Malo dublja analiza bi svakog americkog proizvodjaca dovela do kraha. Ma ne branim VW, nego mi smeta americka lažna briga za potrosace i okolinu. VW će ganjati za milijarde, a oni neće da potpisu Kjoto sprazum. ts. ts. Vidi i Foco ovo pomenu. Moram brze kucati. ;)

Najbolji mi je bio jedan nas „sales” kanadjanin (ozenjen srpkinjom - može biti njen uticaj). Pregovara o cijeni, najmanje 50 troskova, sto rad sto materijal, naduvano da se ostvari sto bolji profit. Uhvati ga kupac u laži za jednu stavku. On ni da se trepne. Kaže „Jeste, tu smo slagali. Moj posao i jeste da lažem da dobijemo sto bolju cijenu.” Ispravi tu stavku. Kupac se nasmija, sretan, kao skinu je cijenu. Mi još sretniji. ;)

Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 21.49
Pa i ja mislim tako, jer to im je svakako samo 2-3% trzista.

Nemam ja nikakav licni razlog da njih branim. Od nekih 10 auta koje sam imao zadnjih 25 godina, bio je jedan audi i jedan VW. Sve ostali su bili americki (najviše), korejski ili japanski. Nisam nešto bio bolesno zaljubljen ova 2 VW niti mislim da uskoro kupim jednog osim ako ne bude kakvih debelih popusta ovih dana...

Šta mislis, kad VW bude radio kao neki fix, koliko će vlasnika dobrovoljno pristati da im auto ide losije, vise se grije i krace traje? Osim par usijanih environmentalist-a vjerovatno niko više osim ako ne budu bukvalno morali...

Tvoj problem je sto osim jalovog prepucavanja, nisu u stanju da iskopas nijedan argument, common sense podatak ili mišljenje koje je out of the box. Dobro su te programirali.

Americki problem, ali kao sto rekoh sve do jednom, su bezobrazno dupli standardi, razbojnistvo i arogancija.

Npr, unistise totalno iz cista mira jednu savrseno bezbjednu zemlju kakva je bila Libija, napravise nevidjeni haos koji se neće rijesiti ni za 50 godina, otese im 100 milijardi dolara po zapadnim bankama, otese im naftne izvore koje je Gadafi bio nacionalizovao, i sve to u ime zakona i demokratije... Aferim... Ti vjerovatno nisi bas siguran ni gdje je tačno Libija na karti, a ja sam u istoj živio pa znam šta pricam. Nema razloga da bilo ko drugi prođe mnogo bolje, na koga god da se digne americka kita, pa i na VW, ali kao sto sam već ponovio par puta, ničije nije bilo dovijeka...
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 22.17
Kao prvo, ja uopste nisam na strani Amerikanaca. Žena i ja trenutno živimo ovde bez planova da još dugo ostanemo, a oboje vozimo Japanske automobile. Tako da bi ja jednako pljuvao i GM ili Ford isto kao sto sad pljujem VW. Da je neka manja kompanija ovo uradila, moje mišljenje bi možda i bilo drugacije. Ali ga je uradila kompanija koja godisnje ima profit od 20 milijardi evra i uradila ga je da poveca taj profit - ne da pomogne tebi ili meni ili nekim drugim običnim smrtnicima. Iz tog razloga me nije briga šta će biti sa VW. Zašto bi me bilo briga? O Nemcima nemam lepo mišljenje, a ako ćemo se vracati šta je bilo kroz istoriju - vecina Srba nebi trebala imati ništa lepse mišljenje o Nemcima nego sto ima o Amerikancima.
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 22.20
lista porsche konstrukcija je golema i proteze se kroz sve njemacke auto marke, mercedes bmw, horch, vw
jedan od najskupljih je Mercedes SSK.
evo tate od toyote prius
https://www.youtube.com/watch?v=USqbDkRu_sw
ring
(lozac)
23. септембар 2015. у 22.35
Ali nisi daleko što se tiče porsche i tatre
oboje poticu iz cheske.
:)

danasnji porsche hybrid
https://www.youtube.com/watch?v=-1cK0e-nx7E
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 22.36
Pa ako je tako mogao bi onda malo za promjenu kritikovati one koji su prvi pententirali taj „izum” još prije jedno 15 godina, Caterpillar, Cummins, Detroit Diesel, Mack itd. Kad malo zagrebes, ispade da u toj VW prevari nema ništa novo, već vidjeno. Novo je jedino sa koliko će se propagande propratiti svaki pojedini slučaj.

A ovo je nevidjeno, za manje od 24 sata već stotine nekih udruzenja da tuze VW. Za šta? Sto su ih „prevarili” tako što su im prodali auto koji trosi manje, ide bolje, hladi se efikasnije, traje duže i kvari se rijedje? E jesu nayebali u PM... Kao sto rekoh iskreno se nadam da ću da naletim na neku budalu ovih dana koja je povjerovala da mu nov VW Golf karavan TDI vise ništa ne vrijedi, da ga mucenika spasim...
Synyster
(ddd)
23. септембар 2015. у 22.45
@Starac_Foco,
Iskreno, nadam se da će sve kazniti za propuste. To sto nisam pisao o tome ne znači da sam protiv toga; nebi ja sad kritikovao ni VW da ti nisi otvorio ovu temu.
GM je prosao odlično sa bravama, čini mi se da su platili oko milijardu dolara kazne - trebalo ih je kazniti 50 puta vise kada se pogleda koliko je ljudi poginulo. Isto tako je trebalo kazniti i Ford za laziranje potrosnje na svojim hibridima (Fusion i C-Max) jer su lagali mnogo vise nego Hyundai, koji je na kraju kaznjen. Hyundai/Kia je kaznjen sa čini mi se $100 miliona zato što su omasili 1 mpg za nekoliko modela. Ford je omasio daleko vise od toga, trebali su da dobiju kaznu od minimalno $1.5 milijardu. Trebalo bi ih debelo kazniti i za laziranje potrosnje na EcoBoost motorima. Ja često vozim Fordove kao rental i bolju potrosnju izvlacim sa daleko većim atmosferskim motorima nego sa nekim malim turbom.
Amerikanci su poznati po tome što se tuze za sve i svasta i sto bi na lak način da dobiju koji dolar, tako da nisam iznenadjen sto su usledile tuzbe protiv VW. Tuzbe su verovatno da su njihovi auti izgubili na vrednosti posle ovog skandala.
Starac_Foco
(--)
23. септембар 2015. у 23.58
A da su GM kaznili sa 50 milijardi kako kao mislis da su trebali, odakle bi dosle pare? Opet iz tvog i mog dzepa? Već smo ih jednom spasavali od bankrota, za mnogo manje duga od 50 milijardi.

I šta bi bilo sa tih para i da su ih kaznili i ovi imali da plate? Evo šta: otisle u americki vojni budget da mogu sledećeg bombardovati...

Isto će tako biti i za VW. Recimo da ih kazne sa 20 milijardi koje oni neće imati posto su već potonuli. Njemacka država sigurno neće pustiti da VW propadne, i sigurno će intervenisati, premda nešto nisam bas siguran da će naći za shodno da mafiji bas moraju da plate, zašto bi?

Ali recimo da odluce da plate. Evo šta će onda biti krajnji resultat - njemacki poreski obaceznik platio Americi da bombarduje sledećeg, ko god da je na redu, a među tim sto su platili i sto treba da pritegnu kais ima jedno 500,000 srba. Koja bi bila tvoja satisfakcija da to tako bude. Ko je tu dobitnik osim kao sto rekoh super-elite od par stotina pojedinaca koja ti ispira mozak?
Synyster
(ddd)
24. септембар 2015. у 00.26
Šta je onda tvoja preporuka? Da niko nikad ne bude kaznjen bez obzira šta uradio jer u protivnom će da finansira nove ratove?
jugos011
(The Best or nothing...)
24. септембар 2015. у 03.55
a možda to i jeste krajnji cilj da se preko VWa uzme Nemcima 50mlrd$ ili koliko već će da traže...Pored ove „seobe naroda”
od skoro milion ljudi koji sad odjednom svi nadiru na EU i Nemacku,,pa sto su naterali nemce da uvedu sankcije Rusima zbog kojih gube milijarde,a Ameri ne da ne gube nego rade sve sto im odgovara sa Rusima kao da nema sankcija koje su oni nametnuli...
možda je cilj da se oslabi nemacka a sa njom i tzv EU,,
zvuci kao teorija zavere,ali ko zna..
ring
(lozac)
24. септембар 2015. у 09.42
Kako izgleda, ministri aobracaja EU i Njemacke su znali da se sprovode manipulacije na testovima izduvnih gasova diesel auta. Iz ekonomskih razloga se nije tjerao mak na konac.
S druge strane, kako meni izgleda, ICCT u Berlinu je svoje rezultate tetiranja dostavila USA organizaciji EPA, koja je onda sve to pokrenula.
ICCT vjerovatno nije sam smio pokrenuti u njemackoj ništa. Sumnja se da je ICCT americki loby, tipa bankarske rejting agenture, koji je tu da namece americkim tajkunima posao.
Da, pardon, u demokratskim zemljama nema tajkuna, to su biznismeni.
xzy
(ing)
24. септембар 2015. у 18.27
Postoji mogućnost da ljudi u vrhu nisu znali šta se desava. Da inzinjeri jednostavno nisu mogli da naprave „i jare i pare” i da su provukli ovo sa SW. Međutim, to nije mogao samo jedan covjek da uradi, morao je biti tim definitivno. Cudi me da nije prije procurilo. Da su ga Srbi pravili znalo bi se u zadnjoj kafani u selu prije nego sto bi auto Atlantik preslo :)
Starac_Foco
(--)
24. септембар 2015. у 19.10
Ovo donekle objašnjava sto su na ovom trzistu osim VW, koji je imao nekoliko modela za smrtnika običnog, skoro sva ostala dizel vozila su prakticno luxury class i u prosjeku kostaju po jedno $50-60k. Kao E klasa, A6, Q7, X5, Grand Cherokee itd. Jer ko već placa $50k njemu neće smetati ni još par hiljada potrosenih na ekologiju, imalo to prakticnu svrhu i smisao ili nemalo, niti sto će mu malo vise da trosi, ili sto mora da kupuje onu tecnost i sipa u poseban rezervar za svrhu smanjenja NOx.

Mazda godinama najavljuje par dizel modela za smrtnike u USA, i nikad ništa, oni su ocigledno znali sto je problem.

Doduse, u međuvremenu se pojavio Chevrolet Cruze dizel, kao auto za sitnu buraniju. Ja bih predlozio VW-nu da oni testiraju njega na isto, ko zna, možda ne prođe... :). Ta masina je nastala dok je GM imao neki deal sa fiatom i koristi je i Opel, pa ko zna...

batoloco
(vozac)
24. септембар 2015. у 19.32
Bilo kako bilo-Andjelka neće ostati duzna tako da ja već vidim naslove u svjetskim sredstvima informisanja
EU UKIDA SANKCIJE RUSIJI
Zna se po cijem diktatu.
Starac_Foco
(--)
24. септембар 2015. у 19.58
Prema ovome ne samo da su sefovi znali, već čak i njemacka država, ali opet, vjerovati britanskim izvorima je isto ko i ostalim kontrolisanim manje vise od iste elite.

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/11884877/German-government-knew-VW-was-rigging-emi... st.html
Starac_Foco
(--)
24. септембар 2015. у 20.01
Eh kite li od tehnike na ovom site kad ne možeš postirati ni običan kratki link a da radi...

Evo opet:

http://tinyurl.com/pgw8pvw
xzy
(ing)
24. септембар 2015. у 20.28
ne sumnjam da su sefovi znali onog trenutka kada je ova labarotorija pocela da postavlja pitanja. Pitanje je da li su znali prije nego sto je SW kreiran ili implementiran ili 2 dana poslije, ili...
Starac_Foco
(--)
24. септембар 2015. у 20.46

Is it just VW doing this?

A US investigation has been widened to other car manufacturers as campaigners warned that the practice was likely to be widespread across the industry...

Ako se ovo ispostavi kao tačno, pravo pitanje je onda ne koliko koga treba kazniti, već imaju li propisi logickog smisla. Zbog čega je odjednom potrebno smanjiti nivo emisije na tim vozilima prakticno na nulu ako najjobičniji google search pokaze da cijela oblast transporta ne doprinese vise od jedno 5-6% totalne emisije NOx na planeti, od čega na nova dizel putnicka vozila bez obzira da li ispunjavaju kalifornijske standarde kao najstrozije ili ne ispinjavaju nikakve, ni kineske ili indijske, npr, ne otpada ni 0.1%. Koga će eliminacija tako malog procenta na nulu da spasi? Nikoga osim opet one koji su lobiranjem na globalnom nivou odavno nakupili vagone para u ime spavavanja planete... To koliko nova dizel vozila proizvedu tog gasa u USA, nije mnogo gore nego sto emituje jedna oveca njiva u Minesoti ili ona farma od 44,000 krava u Floridi...


xzy
(ing)
24. септембар 2015. у 21.22
kada smo već kod Google search, iznenadio bi se koliko to trosi energije i koliko zagadjuje :) koji paradoks
batoloco
(vozac)
25. септембар 2015. у 09.05
Naravno da nema logike u tim regulativama kada se zna da ih je lako zaobici.
Mi, u transportnom sektoru, radimo isto sto je uradio i VW samo sto nam metode nisu tako sofisticirane.Čak bi se reklo da smo veoma drski i na ocigledan način krsimo pravila.
-Busimo DPF
-Blokiramo EGR kada je u zatvorenom polozaju
-Demobilisemo kompletan aftertraetment sistem
Sve je ovo javna tajna,pa nikom ništa.
Starac_Foco
(--)
25. септембар 2015. у 14.42
Jah, ko i sve ostalo kod ovih kadija koji istovremeno i tuze i sude svakome na planeti (a možda i sire). Teško je predvidjeti na koju će im se stranu cuna dici, ali stalno se dize na neku...

Ono sto sam ja mislio je da su tako rigorozni propisi besmisleni svakako, ne samo zato što ih je lako zaobici. Jer je materijalni efekat istih na smanjenje tih gasova na globalnom nivuo jako jako mali, dok su trosak i kompleksnost veliki te negativne strane tako restrikivnih propisa (kao sto su kalifornijski) daleko prevazilaze neku korist. Zato ih svi i zabilaze.

Ovo je sve igra brojevima za neupucene. Šta znaci ako se emisija tih gasova na auto tipa VW golf TDI poveca 30 ili vise puta. Prakticno ništa. Jer, ako izracunas, propis u sustini kaže da svi novi putnicki dizeli prodati u ovoj godini u cijelom zapadnom svijetu mogu da doprinesu ukupnom globalnom zagadjenu sa NOx sa nekim procentom koji je mnogo manji od 1%. I kao sto sam već pominjao, po meni su 0.001% ili 30 x 0.001% i dalje oboje nula u prakticnom smislu...

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
25. септембар 2015. у 20.54
Mene kopka ovo;
Koji god novi auto kupis potrosnja mu je veca oko 1 l od deklarisane.
Diler kaže da je to normalno dok se motor ne razradi. I tako bude mnogo duže od razrade karburatorskih motora. Nekad i oko 20.000 km. I onda se potrosnja smanji.

Da nije u pitanju slično rjesenje? Do 20K sotware je u EPA mode. Nako toga „VW mode”. :)
Starac_Foco
(--)
26. септембар 2015. у 00.13
Jok, nije to pjerivoje jer na ovim VW svakako niko nije mogao ni izmjeriti koliko bi trebalo da trose kad je taj spasi planetu mod ukljucen, posto je svakako bio stalno iskljucen u voznji.

Izmjerena potrosnja je veca od deklarisane zato što u relanosti ne postoje tako idelan put, i tako idealan grad, i tako laka noga, i tako mala brzina na autoputu, kao kad oni testiraju.

Prosjecna brzina u Kanadi na auto putu pri testu potrosnje je 72km/h. OK, to ukljucuje i ubrzavanje i usporavanje kad ulazis i izlazis, ali njihova max brzina koju na kratko dostignu na testu je 96km/h, dok me ako nema guzve svi vozimo stalno jedno 20km brze od toga.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
26. септембар 2015. у 11.21
Nisam mislio na VW, nego na druge proizvodjace. Sa programom napraviš da 10.000 km radi sa malom emisijom a nakon toga sa optimalnom potrošnjom. I svi zadovoljni.
Osim ako u program ne ubace na 200.000 km poruku:Foco vrijeme ti je za novi auto. Recimo upale check engine brz razloga.
Starac_Foco
(--)
26. септембар 2015. у 13.00
E pa ne može ni tako, jer kad ovde ides na emission test onda ne bi prosao poslije tih 10,000km osim ako nema uz to i VW stos.

Ako pogledas ovaj dijagram dolje, problem je sto kad rade zvanicni test na Hwy vecina tog testa se poklapa sa uslovima eksploatacije gdje je sve zeleno, brzine 50 do 80 km/h kad vozila najmanje trose. Dok mi uglavnom vozimo ili ispod 30 ili preko 110 km/h...

Pri cemu (30+110)/2 iako jeste prosjecno 70, tih prosjecnih 70 sa stanovista potrosnje nema nikakve veze sa onim kad stvarno vozis 70... Za jedan i drugi „70” razlika u potrosnji može biti i 30%.

Npr moj auto pokazuje da je otkako je izasao iz fabrike do sad presao 60,000km, kretao se prosjecnom brzinom od 44km/h i trosio prosjecno 8L/100km (ima sva ta statistika, možda njegovo „lično” mjerenje potrosnje nije bas najpreciznije ali nije ni loše). To je prilično vise od onoga sto mu piše da trosi na Hwy pri testu u idealnim uslovima.

Ali ja to tih prosjecnih 44km/h ocigledno nisam dosao tako što sam stalno vozio 60km/h i samo ponekad usporio i stao, već su uslovi ekspolatacije takvi da je bilo recimo 25% 0-40km/h, 25% 40-70, 25% 70-100km/h i 25% 100-120km/h, pri cemu se samo dva rezima donekle poklapaju sa Hwy test uslovima, dok ova druga dva trose znatno vise.

http://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/transportation/cars-light-trucks/fuel-efficient-driving-techniques...
ring
(lozac)
27. септембар 2015. у 01.49
Ja sam jedanom uspio navuci Skoda Octavia 1,9 TDI sa 105 KS 980 kilometara do rezerve i kada sam stao da napunim rezervar, stalo je 48 litara.
Prosjecna potrosnja toga tripa od 980 kilometara je bila 4,9 litara.
95 % otvoreni put u ravnici i oko 3 % od puta su bila brda i 2 % bosanski provinciski gradic.
ring
(lozac)
27. септембар 2015. у 02.35
https://www.youtube.com/watch?v=CClPZ1TLtUU

jugos011
(The Best or nothing...)
27. септембар 2015. у 03.11
moguća je tako malo potrosnja na otvorenom,,evo sam se ovih dana vozio po Rusiji(Kaljinigradska oblast) i do Varsave sa Ford Focus karavan dizel motor i predje oko 900km sa rezervoarom...ali Rus ga je vozio speed limit,na vrh gasa i sve je ravno ovde...btw gorivo u Rusiji je 35 rubalja litar(45cent) a u Poljskoj oko 4 zlota (1.2$)..TNG auto gas u Rusiji skoro da ga nema,a u Poljskoj je oko 1.8-2 zlota(50 cent)
zbog ovih uzvratnih sankcija za hranu sto je Putin uveo ,jeftinija hrana u Poljskoj pa onda Rusi idu za hranu,a poljaci po gorivo...
i lepo je da sa našim pasosem kao jedina zemlja evrope možemo bez vize u Rusiju...čak i neke bivše SSR trebaju vizu..
jedino ako ovi nasi nastave u tzv EU i to će nam uskratiti,,,
Synyster
(ddd)
27. септембар 2015. у 22.03
The Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, citing a source on VW’s supervisory board, said the board had received an internal report at its meeting on Friday showing VW technicians had warned about illegal emissions practices in 2011. No explanation was given as to why the matter was not addressed then.

Separately, Bild am Sonntag newspaper said VW’s internal probe had turned up a letter from parts supplier Bosch written in 2007 that also warned against the possible illegal use of Bosch-supplied software technology. The paper did not cite a source for its report.

DarkBlue
(istrazivac)
27. септембар 2015. у 23.20
VW je pokusao da uradi dobru stvar u ovom slučaju ali ko im je kriv sto su ih provalili. I koga zabole sto su investitori izgubili 20 milijardi? Možda nekog i jeste briga ali to je verovatno manje od 0.01 svetske populacije.

EPA je odavno postala mafijaska organizacija, slično kao FDA. Ko misli da je cilj FDA-a dobrobit americkog stanovnistva trebalo bi da se zapita kako je moguće da kokakola i mekdonalds npr. nisu regulisani sličnim zakonima kao duvan, alkohol i marihuana? Znaci: zabrana reklamiranja, ogranicenje prodaje SAMO punoletnim osobama, porez na prodaju 500-3000% (da, 500%-3000%)itd.

Najbolji dizel motori su bili u periodu 1998-2003 (odnosi se na kamionske motore u US). Minimalna potrosnja (maximalna iskoristivost a samim time i minimalno zagadjivanje okoline), dugotrajnost i pouzdanost.EGR sistem je poremetio sve to i usporio americku privredu. Kad bi navodio sve razloge zašto je tako pisao bi čitav dan.

Starac_Foco
(--)
28. септембар 2015. у 11.16
Pa ni ja se nešto ne brinem silno da li će glavni dionicari u VW da ga popuse, pa čak ni za sitne dionicare, ali brine me sto će ipak sve ovo da bude po ledjima mucenika običnog a iz razloga koji nimaju nikakakve prakticne posljedice ni po koga. Radnicima u VW sirom svijeta poslije ovoga neće bas nešto porasti plate, pretpostavljam, a korist od zatvaranja fabrika isto tako nije bas velika. Npr VW je ne tako davno ulozio oko milijardu dolara u fabriku u USA u kojoj radi 3500 ljudi, ne vidim ko je taj „dobitnik” ako bi se ista zatvorila... Obicaj je inače, da u USA i Kanadi velike fabrike zatvaraju a umjesto njih otvaraju poslovi za robove tipa Walmart-i...
jugos011
(The Best or nothing...)
28. септембар 2015. у 16.17
evo danas pišu da je ova prevara VWa samo predvorje velike prevare sa emission i da u Evropi ima drasticne razlike u emitovanju co2 na testu i u redovnoj voznji gde je izbacivanje ugljen dioxida i zagadjenje i do 40% vece nego što se navodi...
dizel motori u svakom slučaju mnogo vise zagadjuju nego benzin ili TNG i pored svih unapredjenja,,
Starac_Foco
(--)
28. септембар 2015. у 23.13
Nejasno je šta znaci do povecana emisija C02. Koliko se ja razumijem u tehniku, kad benzin gori to je izgaranje ugljikovodika, CH. Pri tome glavni proizvodi te reakcije su da od C nastaje CO2 ili CO (sto je mnogo gore od CO2), a od H nastaje H20, voda. Dakle, manje C02 je jedino moguće ako se smanji potrosnja goriva. Ništa drugo tu ne pomaze. Za NO ili NO2 to nije slučaj, oni ne nastaju kao proizvod razgradnje goriva pri izgaranju već kao slučajni proizvod prisilnom oksidacijom azota iz vazduha sto može da se smanji raznim kompleksnim skalamerijama ugradjenim na motor.
ring
(lozac)
29. септембар 2015. у 09.19
kod diesela mene najviše smeta cadj koju izbacuje, što se tiče samih gasova, čini mi se da ih manje nego kod benzina.
Cadj je katastrofa. Kada pogledam na šta lici filter za vazduh kod moje octavije, dodje mi muka.
alpskiSrbin
(Mile)
04. октобар 2015. у 06.22
lagao švabo I kod ADAC testova, priznali.

Ali ovi naši pacijetni sa „samo da je švabo” su tek za lečenje.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. октобар 2015. у 09.24
Juče čitam odgovor na poredjenje oko 120 mrtvih zbog GM-ove greške sa efektima povecanog zagadjenja zbog disela. Kažu u Americi efekt je 10-tak mrtvih, a u Europi zbog većeg broja auta i gusce naseljenosti i do 100.

Dakle imamo situaciju da
1. potrosaci žele manju potrosnju (bar 90% njih ne misli da preprogramira sofver i poveca potrosnju za recimo litar na 100 km.)
2. Vlada želi manje zagadjenje.

Razumno.
Posteno bi bilo da VW kompenzira svakog potrosaca koji promijeni sotver sa troskom dodatne potrosnje. Recimo sa 1000 $

Ono sto bode oci je obrnuta situacija sa cigaretama:

1. Vlada želi novac
2. Ljudi žele da puse, ali oko 400.000 ljudi u USA umire od efekata pusenja

I...ništa. Idemo dalje.
Starac_Foco
(--)
04. октобар 2015. у 12.26
Upravo tako, idemo dalje je sustina, a propisi u vezi bezbjednosti ili zastite okoline uglavnom (90%) služe ili da nekome napune dzepove ili da sprijece tebe ili mene da nekoga tuzimo, a nazalost zapadni a pogotovo sjevernoamericki sistem je takav da svak svakoga može da tuzi iz bizarnih razloga i dobije spor.

U poslu kojim se bavim, meni se često dogadja da me tjeraju da izgledam obucen kao astronaut kad ulazim u neku npr manju trafostanicu gdje, realno gledano, opasnost da mi se nešto dogodi samo zato što sam fizicki tu sa rukama u dzepovima i jedini alat koji povremeno koristim je fotopararat, je jedno 100 puta manja nego da mi se nešto desi na putu dok vozim do te stanice... Ali razlika je u tome sto ako mi se nešto desi u stanici imacu koga da tuzim, dok ako to bude dok vozim do stanice mogu pjevati borbene...

Jednom meni tako ipak dojadio bullshit i kad mi je neka safety guska zabranila da udjem u neku malu trafostanicu samo da je uslikam, a to je jedna od onih manjih stanica kakvih ima na hiljade pored javnih puteva ili ulica. Iako sam imao sljem, naocare i zastitne cizme, zabrana je bila jer ipak nisam imao i odijelo koje ne gori. Ja onda uslikam stanicu spolja kroz ogradu, potom skinem sljem, naucare i cizme, pa bos prohodam javnim putem preko kojeg prelazi dalekovod prije nego se spoji na sabirnice stanice. Gleda me guska, nije još jasno šta radim, a ja joj objasnim: vidis, ovaj dalekovod iznad moje glave kad sam ovde na javnom putu je oprilike isto iznad mene koliko su i sabirnice kad udjem u stanicu. Dakle, ako će varnica da skoci na mene sama od sebe, vece se sanse da će to biti ovde na putu jer sam bos. Razlika je sto neću imati koga da tuzim ako to zaista bude ovde... I niko me ne može sprijeciti da budem ovde na javnom putu koliko hoću i kako hoću, i da igram uzicko kolo bos pod dalekovodom cijeli dan... Gledala me je blijedo, vjerovatno nije shvatila poruku...
ring
(lozac)
05. октобар 2015. у 14.13
Kakve veze ima sada ovo muljanje VW sa softwerom sa kvalitetom auta.
Par inzinjera odlucilo da na taj način sebi olaksaju posao koji su dobili od menadzmenta, a ti inzinjeri možda i nisu njemci.

Kako Srbi olako uzmu mjeru drugima, samo nikako sami sebi.

Synyster
(ddd)
05. октобар 2015. у 17.52
Hronologija Volkswagenove prevare (2005 - 2015.)

http://www.b92.net/automobili/aktuelno.php?yyyy=2015&mm=10&nav_id=1047479

Skandal koji potresa najvećeg nemačkog proizvođača automobila počeo je kao pokušaj da se osvoji američko tržište, nedostajuća karika u Volkswagenovom globalnom poslovanju. Međutim, ono što je započelo kao ekspanzija završilo je kao prevara, piše nemački list Handelsblatt.

Volkswagen, najveći svetski proizvođač automobila u prvoj polovini 2015, doveden je na kolena zbog skandala sa lažiranjem podataka o emisiji štetnih gasova TDI dizel motora.

Akcije kompanije su praktično prepolovljene, a reputacija u dovedena u pitanje.

Handelsblatt je sklopio sve delove slalgalice koji su doveli do emisione afere, na osnovu trenutno poznatih činjenica.

Hronologija događaja bazirana je na radu šest reportera i dopisnika koji su analizirali korporativna dokumenta i pričali sa ljudima koji su umešani.

Poglavlje 1: Veliki plan stvoren je u Volfsburgu

Februar 2005.

Volfgang Bernhard dolazi na čelo brenda Volkswagen i uz pomoć tadašnjeg generalnog direktora VW grupe, Bernda Pišetsridera, počinje razvoj novog motora zasnovanog na „common rail” sistemu.

Ovaj motor namenjen je pre svega za korišćenje u Sjedinjenim Državama gde VW želi da ponovo počne sa rastom.

Grupa se nadala da će dizel motori, koji su ekonomičniji i imaju bolje performanse, pomoći da se izbor sa japanskom i američkom konkurencijom.

Postojao je samo jedan problem - američke vlasti imaju strože standarde za zaštitu životne sredine od Evrope.

Maj 2005.

Bernhard poverava novi projekat Rudolfu Krebsu, zaduženom za razvoj marke Audi.

Ubrzo je postalo očigledno da će biti nemoguće da se usklade sa američkim emisionim standardima, koristeći trenutnu tehnologiju.

Njihovo rešenje je bilo da upotrebe „adblue” tehnologiju koju koristi nemački Daimler.

U Volkswagenu i Audiju su se snažno protivili korišćenju ove tehnologije u planiranom motoru, koji je kasnije postao poznat kao EA 189, motor koji sadrži softver za lažiranje emisije izduvnih gasova.

Ipak, preovladao je uticaj Volfganga Bernhard.

Jesen 2006.

Prvi prototip motora testiran je u Južnoj Africi.

Martin Vinterkorn, tada glavni u Audiju, i Ferdinand Pih, predsednik nadzornog odbora VW grupe i glavni akcionar, su prema izveštajima bili prisutni, ali je rečeno da nisu bili impresionirani.

11. novembar 2006.

Objavljeno je da će Daimler i VW grupa ponuditi automobile sa dizel motorima u Sjedinjenim Državama pod zajedničkom oznakom „Bluetec”.

Poglavlje 2: Plan dobija obrise

7. januar 2007.

Audi pokreće dizel ofanzivu u Sjedinjenim Državama na salonu u Detroitu. To je prvi nemački proizvođač koji je to učinio.

Volfgang Bernhard nije bio na sajmu što je iznenadilo novinare.

Ubrzo se saznalo da napušta kompaniju krajem januara, nešto manje od dve godine pošto je došao na njeno čelo.

Februar 2007.

Martin Vinterkorn je postavljen za generalnog direktora VW grupe.

Od prvog dana bio je svestan da Volkswagen posrće na američkom tržištu. Znao je da samo dizel motori mogu da dovedu do toga da VW osvoji značajniji tržišni udeo u Sjedinjenim Državama kako bi se suprotstavio Toyoti i njenim hibridnim modelima.

Maj 2007.

Vinterkorn sprovodi promene u rukovodećoj strukturi Volkswagenovog razvoja, šalje šefa za motore, Rudolfa Krebsa, u pogon Salcgiter, a na njegovo mesto dolazi Volfgang Hac.

Osim toga, postavlja Ulriha Hakenberga na čelo razvoja. Obojica su bili prisni prijatelji Vinterkorna u Audiju.

20. jul 2007.

EU donosi odluku od novim Euro 5 i 6 emisionim standardima. Dizel motori naročito treba da budu čisti.

Proizvođači moraju obezbediti da vozila na prekorače ograničenja „u svim operativnim uslovima”.

Vlasti u državama članicama su pozvane da nadziru specifikacije proizvođača.

U odredbi broj 715/2007 eksplicitno se napominje da se mora proveriti da li proizvođači koriste uređaje za varanje prilikom testova emisija izduvnih gasova.

Avgust 2007.

Dizel motor EA 189 se prvi put koristi u novom SUV modelu VW Tiguan.

Sadrži softver koji će kasnije biti upotrebljen da se vara na emisionim testovima, iako tada još nije korišćen.

Novi SUV je bio usklađen sa emisionim standardima u Evropi, ali ne i sa strožim normama koji se primenjuju u Sjedinjenim Državama.

6. avgust 2007.

Volkswagen je okončao Bluetec saradnju sa Daimlerom i sada planira da prodaje svoje dizel motore pod TDI brendom.

Tokom 2007. godine

Volkswagen koristi softver u EA 189 motoru koji omogućava vozilu da se prebaci u test mod.

Namera je bila da se olakša posao tehničarima da ne moraju da obavljaju istu rutinu na svakom autu.

Softver je razvila kompanija Bosch, koje je upozorila VW da ga ne koristi u serijskim modelima.

11. septembar 2007.

Na Međunarodnom salonu automobila u Frankfurtu, nemačka organizacija za zaštitu okoline, DUH, tvrdi da su stvarne emisione vrednosti više i do 45% nego u specifikacijama koje objavljuju proizvođači i traži da se merenja ponove.

Nemačke vlasti ostaju neme.

5. oktobar 2007.

Štefan Jakobi dolazi na čelo Volkswagena u SAD i najavljuje najveće restrukturiranje u istoriji grupe.

Američka filijala u tom periodu prijavljuje gubitke od nekoliko stotina miliona dolara, godišnje.

Poglavlje 3: Trenutak prevare

12. januar 2008.

Na sajmu automobila u Detroitu, Matias Vizman, predsednik nemačke asocijacije auto-industrije (VDA) rekao je da će 2008. biti godina u kojoj će takozvani „čisti dizel” ostvariti prodor na američko tržište.

Predvideo je da će dizel automobili povećati tržišni udeo sa 3 na 15% do 2015. zahvaljujući rastućim cenama nafte i strožim emisionim standardima.

Avgust 2008.

Volkswagen je predstavio model Jetta 2.0 TDI u Sjedinjenim Državama, baziran na EA 189.

Kompanija ističe nisku potrošnju i emisiju, što je bilo moguće zahvaljujući softveru za varanje.

20. novembar 2008.

VW Jetta dobija nagradu „Zeleni auto godine” na sajmu u Los Anđelesu.

Prvi put u istoriji jedno dizel vozilo dobilo je tu nagradu.

Poglavlje 4: Manipulacija se širi

Oktobar 2008.

VW ugrađuje EA 189 dizel motore u šestu generaciju svog najprodavanijeg modela, Golfa.

8. maj 2008.

Na 30. Bečkom simpozijumu o motorima VW predstavlja novi 1.6 TDI motor baziran na EA 189 i objavljuje da će to biti baza za sve buduće četvorocilindrične motore.

Audi A3, koji takođe ima EA 189 motor, postaje „Zeleni auto godine” u Sjedinjenim Državama.

Posle 2012.

VW ugrađuje EA 189 u Polo i Passat, dok ih Audi ugrađuje u A1, A3, A4 i A6, kao i u sportski model TT, kao i u SUV vozila Q3 i Q5.

Motor se takođe ugrađuje u modele Seata i Škode.
Synyster
(ddd)
05. октобар 2015. у 17.53
... nastavak ...

Poglavlje 5: Tehničar zvoni na uzbunu

Zima 2011.

Jedan Volkswagenov tehničar otkriva prevaru i obaveštava o tome Hanc-Jakob Nojzera, šefa za razvoj motora pri VW brendu.

Nojzer je zabeležio informaciju, ali je ne uzima za ozbiljno i ništa nije dospelo u javnost.

Ćutanje Nojzera mu se isplatilo i on 2013. dolazi na čelo razvoja cele VW grupe.

Poglavlje 6: Glavna američka ofanziva

24. maj 2011.

VW konačno otvara svoju prvu auto fabriku u Sjedinjenim Državama.

Fabrika u Čatinugi, Tenesi, zapošljava preko 2.000 radnika i ima maksimalni projektovani kapacitet za 230.000 vozila godišnje.

Krajnji cilj je da automobili proizvedni u Sjedinjenim Državama budu 20 odsto manje štetni po okolinu nego dotadašnji VW modeli u Kanadi i Evropi.

31. decembar 2011.

Volkswagen je 2011. prodao 69.730 dizel vozila u Sjedinjenim Državama, skoro 18.000 više nego u 2010.

Drugi proizvođači kao General Motors, Daimler i BMW su prodali samo između 2.000 i 3.000 dizel vozila.

Međutim, tržište dizelaša u Sjedinjenim Državama, gde je 2012. prodato 12,8 miliona novih automobila i dalje je veoma malo.

Poglavlje 7: Nova upozorenja

2012 - 2013.

Udruženja za zaštitu okoline uporno se žale da su dizel automobili znatno prljaviji nego što se tvrdi, ali automobilska industrija ne odgovara i pokušava da marginalizuje ove izveštaje.

26. april 2013.

Martin Vinterkorn na Bečkom simpozijumu o motorima kaže da je VW smanjio potrošnju goriva svojih TDI i TSI motora za više od 30% od 2000.

On je uveren da je moguće da se efikasnost poveća za dodatnih 15% do 2020, proizvodeći dižele koji su u najmanju ruku čisti kao hibridni motori japanskih proizvođača (čitaj: Toyote).

13. maj 2013.

Organizacija za zaštitu okoline, DUH, predstavlja revizorski izveštaj koji pokazaju značajna odstupanja testnih rezultata i podataka dobijenih prilikom realne upotrebe vozila u Nemačkoj.

Kritikovali su „bliske veze između članova nemačke vlade i automobilske industrije”.

I dok Evropska komisija raspravlja o oštrijim ograničenjima, nemačka vlada ih odbacuje kako bi izbegla da stvori probleme nemačkim proizvođačima automobila.

Poglavlje 8: Otkriće

Početak 2014.

Organizacija za zaštitu okoline, ICCT, testira stvarne emisione vrednosti za dizel automobile i pronalazi da su dva VW modela daleko iznad limita - čak do 35 puta više od dozvoljene granice.

Maj 2014.

Dve američke regulatorne organizacije, Agencija za zaštitu okoline (EPA) i Kalifonijski odbor za vazdušne resurse (CARP), obaveštene su o tome.

Oni započinju formalnu istragu Volkswagenovih vozila.

VW je pokazao da je voljan da razmotri problem, te da će sprovesti svoju istragu i uporediti rezultate sa nezavisinim regulatornim telima.

Poglavlje 9: Borba sa američkim regulatorima

Novembar 2014.

Menadžment Volkwagena poziva novinare u „Valhalu”, deo centrale u Volfsburgu sa visokim obezbeđenjem, gde Martin Vinterkorn i finansijski direktor, Hans Diter Peč, provode oko dva sata pravdajući svoje delovanje.

Objašnjavaju da je poslovanje u Sjedinjenim Državama glavni prioritet i predstavljaju nove VW modele za sledeće godine.

Svi su SUV-ovi a dominiraće dizel motori.

2. decembar 2014.

VW opoziva 500.000 vozila u Sjedinjenim Državama zbog tehničkih problema. Prodaja dizel vozila u toj zemlji opada prvi put u nekoliko poslednjih godina.

Volkswagen je u 2014. u SAD prodao 80.441 automobil sa dizel motorom, što je znatno manje u poređenju sa rekordnih 93.338 dizelaša u 2013. godini.

8. decembar 2014.

Uprkos usporavanju ruskog i brazilskog tržišta, VW grupacija (koja uključuje i Audi, Seat i Škodu) na putu je da 2014. završi sa rekordnih 10 miliona prodatih vozila širom sveta.

Poglavlje 10: Kriza eskalira

April 2015.

Predsednik nadzornog odbora VW grupe, Ferdinand Pih, izjavljuje u intervjuu da se distancira od izvršnog direktora, Martina Vinterkorna, što dovodi do otvorene borbe za moć između bivših saradnika.

Vinterkorn na kraju izlazi kao pobednik i na sledećem kriznom sastanku nadzornog odbora Pih podnosi ostavku u odboru (kao i njegova žena), ali ostaje glavni akcionar.

Pih nije naveo razlog za otvoreni napad na Vinterkorna i nejasno je da li je već tada bio svestan nadolazećih problema u Volkswagenu.

Jul 2015.

Američka agencija za zaštitu okoline (EPA) je zapretila da će stopirati prodaju VW dizel vozila za 2016. ako se kompanija ne uskladi sa emisionim ograničenjima.

Volkswagenovi inženjeri nemaju objašnjenje za ogromnu razliku u rezultatima merenja na testovima i onima zabeleženim u svakodnevnoj vožnji, na putu.

Konačno, VW grupacija priznaje da su nameštali emisione testove uz pomoć softvera.

Poglavlje 11: Erupcija skandala

18. septembar 2015.

Sitnija Džajls, asistent administratora agencije EPA, saopštava svetskim medijima da je Volkswagen prevario svoje kupce i američku državu.

Skandal postaje javan. VW je ponižen, ali se u početku ne oglašava.

Rezultati emisionih testova dospevaju u nemačke medije kao i vest da VW može biti kažnjen i do 18 milijardi dolara.

20. septembar 2015.

Volkswagen je prvi put javno komentarisao optužbe.

U izjavi za medije, Martin Vinterkorn je rekao da duboko žali što je izgubljeno poverenje kupaca i javnosti i da grupa sarađuje sa vlastima kako bi se stvari razjasnile brzo i transparentno.

21. septembar 2015.

Na berzi nastaje haos, akcije Volkswagena gube 20% vrednosti pa grupacija u jednom danu gubi preko 10 milijardi evra tržišne vrednosti.

Vinterkorn kaže da je naredio se slučaj istraži.

23. septembar 2015.

Pritisak postaje prevelik i Martin Vinterkorn podnosi ostavku.

Kaže da to čini u najboljem interesu kompanije iako tvrdi da nije bio svestan kršenja propisa.

Volkswagen podnosi krivičnu prijavu javnom tužilaštvu u Braunšvajgu protiv nepoznatih lica zbog prevare .

28. septembar 2015.

Dotadašnji šef Porschea i Volkswagenov novi generalni direktor, Matias Miler, poziva 1.200 menadžera na sastanak najavljujući veliki akcioni plan za izlazak iz situacije u kojoj se nalaze.

1. oktobar 2015.

Iako je iz javnog tužilaštva u Braunšvajgu prvobitno najavljena istraga protiv Vinterkorna, tužilac se ispravlja i saopštava da nije započeta formalan istraga protiv bivšeg direktora, kao i da postoji samo inicijalna sumnja.

Poglavlje 12: Počinje operacija čišćenja

Volkswagen je započeo najveći „opoziv” vozila u svojoj istoriji, samo u Nemačkoj je obuhvaćeno 2,8 miliona vozila (ukupno 11 miliona u celom svetu).

Očekivani trošak je oko 300 € po vozilu, ali opoziv bi mogao biti znatno skuplji u zavisnosti od dodatnih tehničkih komplikacija.

Realni rizici, međutim, potiču od zakonskih mera koje bi mogle biti sprovedene protiv kompanije. Volkswagenu prete kazne za prevaru, koje će vrlo verovatno biti velike u Sjedinjenim Državama.

Kupci i investitori takođe tuže kompaniju, tvrdeći da su prekasno informisani o događajima.

I dok su tužbe tek počele, nemoguće je izračunati finansijsku štetu grupacije. Stručnjaci očekuju da će ona dostići desetine milijardi evra.

Epilog – za sada

Dok su konkurentske kompanije, Toyota i General Motors, takođe bile prinuđene da objave masovne opozive poslednjih godina, Volkswagenov slučaj je drugačiji zato što je delovao sa namerom da prevari, što će samo pogoršati situaciju.

Novi menadžment će morati da se nosi sa skandalom koji prevazilazi okvire VW grupacije. Kompletna nemačka automobilska industrija, glavna sila koja pokreće nacionalnu ekonomiju je oštećena senkom sumnje koja je bačena na dizel automobile ostalih proizvođača.

Treba napomenuti i da je svaki drugi automobil u Evropi - dizelaš.

Meseci koji su pred nama pokazaće može li Volkswagen da se nosi sa ovako velikom krizom, pa čak i da li će je uopšte preživeti.
ring
(lozac)
05. октобар 2015. у 22.41
Sva se ta „prevara” premjestila u USA, jer u Evropi ih niko neće tuziti.
Dok se u USA obozavaju takvi procesi u kojima stradaju tzv. jaki, koji su predtavljeni kao oni sto koriste nas slabe.
:)
Starac_Foco
(--)
06. октобар 2015. у 11.49
Ako se ovaj slučaj poredi sa svakodnevnim zivotom običnog smrtnika, ova vrsta kriminala je optrilike kad u krivolovu ubijes zeca dok je lovostaj i uhvate te... Za takvo nesta ima kazna koja obično nije ista kao da si npr pobio trojicu komsiju iz cista mira...

Šta hoću da kažem? BP je dobio oko 20 milijardi kazne za izazivanje jedne od najvecih katastrofa po pitanju zagadjenja okoline otkako je svijeta i vijeka, kad je u meksickom zaljevu mjesecima tekla nafta i izlilo se milioni barela, ko zna koliko morskih zivotinja pobijeno na taj način, milioni ili milijade, plus biljni svijet, plus jedno 11 mucenika otislo tom prilikom u vjecna lovista.

OK, BP nije bas namjerno prekinuo cijev na dnu mora, kao što ne VW namjerno varao, ali slično je - i oni su namjerno ignorisali održavanje ne bi li povecali profit.

Dakle, ako je BP kaznjen sa „samo” 20 milijardi, po meni kazna za VW bi trebala biti nula (jer stvarne posljedice njihove prevare su takođe nula), osim onoga sto su već izgubili na stock marketu i sto će morati da plate da nekako poprave sva ta „neispravna” vozila.

Bem li ga. Njima S. Amerika predstavlja oko 10% trzista ako je i toliko. Po pretopstavkom da na svakako autu prave 10% profita, ako se skroz povuku odavde, izgubice 1% profita. Zivot će teci dalje i bez toga, I guess.

VW ipak nije samo golf i jetta... To su i Audi, Skoda, Seat, Porshe, Scania, Man, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Ducati, itd. Ne vidim obsolutno ikakvu korist bilo kome u Evropi (osim konkurencije), a pogotovo ne stotinama hiljda onih koji rade za ove kompanije (i placaju podebeo porez) da se nastavi hajka totalnog unistavanja VW-ena. Čak ne vidim ko je dobitnik i u Americi ako bi VW propao, osim nekolicine tajkuna i muljatora od kojih ti i ja nikave koristi nemamo...

ring
(lozac)
06. октобар 2015. у 14.24
VW ne može propasti.
DarkBlue
(istrazivac)
07. октобар 2015. у 07.05
Proverio sam malo cene ovde u AUS, neće niko da proda te „zagadjivace” za barem trećinu nize. Stipse.
Happy_Hour
07. октобар 2015. у 07.41
Puko Folksvagen. Neće odstetu isplatiti u narednih 10 godina. Cekaju ih sudovi po cijelom svijetu. Priliv sredstava se smanjuje, a troskovi će da eksplodiraju. Sada će krenuti rasprodaja svega sto nije super profitabilno samo da se prezivi.

Ko bi rekao da je Folksvagen bio prinudjen da vara da bi bio konkurentan.
Starac_Foco
(--)
07. октобар 2015. у 07.45
Uh, znači da se ne nadam. Ja nisam imao vremena da gledam, a sve sam se nešto nadao jednom Passat-u starom do 3 godine sa manje od 50k km za jedno $10k ili manje...
ring
(lozac)
07. октобар 2015. у 11.39
stetu će platiti njemacka država ako bude trebalo, ali propast ne može.
kad su uskocili za sugavi GM-ov Opel, uskociti će i za vlastitu marku.
ring
(lozac)
07. октобар 2015. у 11.49
VW ti se ne isplati vozat u USA i Kanadi.
Sad je izasao novi passat sa 2,0 BiTDI i 240 dizel konja, 500 nM obrtnog momenta.
Vc se pojavila tuning firma koja mu dize snagu na 300 i obrtni na 630.
http://tinyurl.com/nnptdxo
A ni skoda SuperB nije od loših roditelja
http://tinyurl.com/pd3f6nk
Starac_Foco
(--)
07. октобар 2015. у 12.38
Pa ne bih rekao da se ne isplati. Po cijeni su oni tu negdje kao konkurencija.

Npr Golf sa 5 vrata I 1.8 turbo motorom u osnovnoj verziji koja je I dalje dobro opremljena izadje sa svih placanjima ukljucujuci I pored oko $26,000 CAD. Toliko isto će izaci I slično opremljen Chevy Cruze 1.4T npr.

Što se pasata tiče, oni su americkog ogolili I amerikanizovali otkako se proizvodi u USA, da bi bio u rangu po cijeni sa konkurencijom, pa I ne lici mnogo na evropski model.
Starac_Foco
(--)
14. октобар 2015. у 20.45
Ovih dana vozim bubu sa 1.8L benzinskim turbo TSI motorom i pitam se da li VW-nu uopste treba dizel na americom trzistu sa obzirom da se sad za manje para može kupiti isti auto (sa istom opremom) sa TSI motorom sa boljim voznim karakteristikama, istim onim „dizelskim” osjecajem momenta pri niskim obrtajima i potrosnjom koja nije nešto drasticno veca. Ovaj auto je nešto najbolje sto sam probao do sad u compact klasi po pitanju motorizacije. izuzetno brz za nešto sto nije bas neki sports car, snage koliko hoćeš od 1500 do 5500 rpm.

Mnogo zanimljiviji za voziti nego uobacajene rental opcije koje me najcesce zapadnu kao elantra ili corolla.

Mjenjac je obični automatski sa 6 brzina (nije DSG). Motor se vrti samo 2000 rpm pri 120km/h u 6-oj i vrlo je tih (za moje usi). Saltanje u 5-tu povecava broj obrtaja za 500 ali to moje usi takođe ne cuju, nivo buke motora kao da ostaje isti. A saltanjem u 4-tu poskoci na preko 3000 ali tada snage ima na pretek, pritiskom na gas ubrza od 120-150 za vrlo kratko vrijeme. Saltanjem u 3-ću pri 120 i priskom na gas za čak se dodje do 6000 pri cemu motor i dalje zvuci civlizovano.

Daleko je veci obseg korisnih obrtaja nego na dizelu, koji prakticno ima korisni opseg od samo 2000 obrtaja (1500-3500) dok ovaj ima korisni opseg od 4000 rpm (1500-5500) sa linearnim doziranjem snage u cijelom opsegu.

Kako za sad izgleda, prosjecna potrosnja je oko 8L/100km ako se turbo na nagoni bas previse u boost mode. Dizel model bi u istim uslovima vjerovatno trosio oko 6L/100km, dakle pri sadasnjim cijenama benzina ovde u Ontariju to je oko $2 vise na 100km ili $2,000 vise na 100,000km. Ili oko $500 na godinu za prosjecnog vozaca. Nije bas nešto stimulativno platiti dizel model sa istom opremom jedno $3000 vise (sa porezom). Dio te razlike će na kraju vratiti jer će prodajna cijena dizel vozila uvijek biti veca od benzinca (sve dok većinu kupaca ipak bole kitica šta o svemu misli EPA, a za sad je i dalje tako), ali i dalje minimalne su prednosti imati dizel u S. Americi. Makar pri ovoj sadasnjoj cijeni goriva.

Nivo kompleksnosti je priblizno isti, upumpavanje vazduha je skoro isto komplikovano i na TSI i na TDI, a i ubrizgavanje goriva je principski slično premda je ipak ocekivati manje kvarova na sistemu gdje se gorivo ubrizgava pri 200 bara (TSI) nego pri 2000 bara (TDI).
alpskiSrbin
(Mile)
04. новембар 2015. у 02.39
Najnovija vest iz VW grupacije, iz mog društva, okvara pumpe na Golfu starom 3 godine.
Trošak: 4.000 eur (četiri iljade eur).

ring
(lozac)
05. новембар 2015. у 10.22
Još jedna stvar u vezi VW, VW za isti broj proizvedenih auta zaposljav duplo veci broj radnika od Toyote.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Mantra Bracelets?
.