dok su se veliki proizvodjachi tipa bmw ili audi poprimili elektro auta, onda elektroauto postaje ozbiljno prevozno sredstvo.
ali ja bih još prichekao koju godinu.

Potpuno se slazem sa Focinom izjavom o deranju poreskih obaveznika na racun tehnologije koja je ista kao prije 100 godina ,samo sto je ljepo umotana i aranzirana.Ako pricamo o zagadjenju, elektro auta su najveci zagadjivaci posto koriste ugalj ili teska ulja za svoj pogon.
Ta prica o globalnom ispiranju mozga je toliko velika manipulacija ljudima da ako bi covjek o tome razmišljao bi jednostavno poludio.Toliko nastoje da nas pretvore u masine bez mozga da su spremni na sve moguće podvale.Globalno zagrijavanje a i zahladjivanje su normalni ciklusi kroz koji zemlja prolazi od postanka.Industrija i auta ispustaju neznatnu,zanemarljivu kolicinu zagadjenja gledajuci u globalnom smislu.Najveci su zagadjivaci vulkani,od kojih je 70% ispod mora pa se i ne može imati prestava koliko ko zagadjuje.Po cemu neki „naucnik” može donjeti zakljucak koliko je zagadjenje od auta.Pomnozi broj auta sa prosjecnim zagadjenjem i eto ti strucnjaka:)Zemlja takođe razgradjuje svojim odbrambenim sistemom većinu otrova.

pa šta ćeš tamo bezier ko te tjera da budes u jednoj demonkratskoj zemlji.
eno ti brate nikaragua i venecuela, tamo imaš diktatore.

Ok, Francuska je jedina zemlja koja ima veliki broj nuklearnih centrala i niko vise.Njemci se vracaju ugljenu velikom brzinom,kao i alternativnim izvorima,biogorivu itd.Gledajuci globalno vecina svjeta je na ugljenu i nafti.Ako bi potraznja za elektricnim autima porasla sve bi se promjenilo,cumurane bi radile većim kapacitetom.ZA mene su elektricna auta presipanje iz supljeg u prazno jer ne vidim benefit od njih ni u kojem pogledu.Pošto su auta većinom gradski zagadjivaci,razina gasova bi se mogla smanjiti dogradnjom regenerativnih kocionih sistema,koji mogu gradsku potrosnju smanjiti i do 30%.Ja se nadam u skoroj buducnosti da ću instalirati jedan system na moje auto i testirati na VW TDI + da se gasi na semaforima.

Jeftina i skupa struja nisu stvar politike. Sustina problema koju bar 90% populacije ne razumije je sto u svakom momentu mora postojati balans između potrosnje i proizvodnje struje. Dakle, proizvodni kapaciteti moraju biti dimenzionisani tako da podmire peak load koji u nekim sutuacijama može biti i tri puta manji nego minimum load. Ovaj balans se ostavaruje za svaku elektroprivredu posebno i ne mora da postoji jedino ako u situacijama velike potrosnje okolne elektrivrede imaju viskove struje koje hoće da prodaju sto nije bas često slučaj.

Dakle, kod male potrosnje, obično noći jedno 50% proizvodnih kapaciteta ne treba da radi jer energija nikome ne treba. Međutim, zaustavljanje velikih elektrana, pogotovo termo, nije bas jednostavno, tako da neke od njih imaju čak sisteme za ispustanje pare u atmosferu umjesto da ide na turbine, jer je i tako jefitnije nego zaustavljati cio proces pa ga restartovati ponovo kad treba sto čak nije ni moguće, jer za start nekih elektrana treba i po 24 sata ili duže. Isto tako u nekim slučajevima na hidroelektranama voda se samo prosipa ako nema skladista a struja nikome ne treba (tipican primjer Niagara) tako da je i u tom slučaju bolje praviti struju i po niskoj cijeni nego nikako.

Uostalom trzisna cijena struje se stalno mijenja, prakticno iz minute u minut zbog razlicite potraznje i to nije fikcija. Ali ono sto jeste fikcija i politka je da obnovljivi izvori kao sunce ili vjetar imaju prioritet i njihova se struja otkupljuje kad god je ima, trebala ili ne, i to po cijenama koje su 3-10 puta vece od trzisne...

Foco ,
Dobro mi je poznat ciklus tkz nocna/dnevna potrosnja.Ja sam govorio o cjeni kwh koji se može nasteliti da mu cjena bude ista i po danu i po noći

Nemam bas neku zelju da duljim jer ipak nije tema formiranje cijena struje, niti znam kako se to određuje u svakoj državi ili jurisdikciji sirom svijeta samo bih rekao da u provinciji u kojoj ja živim a vjerovatno i ti otkupna cijena struje se ne određuje od cibuka već na osnovu ponude i potraznje i uz pomoć neke vrste licitacije koja se obnavlja prakticno bez prestanka. I time upravlja sistem regulator IESO a ne oni koji proizvode struju (koji su mjesavina državnih i privatnih firmi), sa izuzetkom renewable power koja ima fiksnu cijenu i prednost tako da oni uvijek mogu da rade ako ima vjetra, sunca, vode ili već šta ih pogoni. Iz ovoga su izuzete stare velike hidroelektrane koje su u vlasnistvu države odnosi se na nove manje privatne.

Evo u ovom momentu dok ovo piše otkupna cijena struje u Ontariju je 1.38c/kWh sa tim da je jutros čak bila negativna (jer su vjetrenjace radile punom parom a one ne ucestvuju u licitaciji), i prognozom da će možda opet biti negativna uz napomenu da: Pre-dispatch price shows projected prices based on offers currently in the market. This figure can fluctuate as new offers are submitted and demand changes.

The IESO collects bids and offers until two hours before the energy is needed, so „pre-dispatch” prices, or the price of electricity before the bidding window has closed, can fluctuate as new bids come in. The IESO will issue its instructions to power suppliers based on the winning bids, who then provide electricity into the power system for transmission and distribution to customers. The IESO runs a real-time market, meaning purchases of electricity are made as they are needed.

Vidio sam taj Zoe uzivo ovde na poslu u garazi jer ga je jedan kolega uzeo na liz. Auto je stvarno super za prevoz do posla i voznju po gradu, sto on mahom samo i radi. Velicina tipa C1/107/Aygo/Up, sa potpuno upotrebljivim zadnjim sjedistem. Dizajn isto dobar za tako mali auto. Range je preko 100km a on ga dopuni i na poslu (besplatno). Trosak lizinga jako jeftin zbog svih popusta i subvencija.

Strujni će da placaju porez Pjerivoje, nešto ne brini, samo zbog sadasnjeg ucesca elektricnih vozila u ukupnom procentu koji je još uvijek zanemariv niko ih ne dira. Bas sam prije 2 dana obilazio neko solarno gradiliste i tamo sretnem jednog koji je tu kao neka vlast vozi Volt. Valjda da bude sav zelen, radi na zelenoj energiji, vozi zeleni auto itd :). Kažem ja njemu uzivaj dok možeš, za sad je to za tebe honeymoon. Kako to? Objasnim ja njemu da ako bi se svi vozili cime se on vozi onda država ne bi imala drugog izbora nego da oporezuje struju osim ako ne misli da se vozi potevima sa rupama do koljena. Ne bijase mu drago, valjda mu je mozak ispran time da je on na misiji spasavanja svijeta, a sad se nasao neki antiprotivni koji ne vjeruje u to... Pitam ga može li se Volt voziti kad je baterija prazna tako da je punis benzinskim motorom o voznji. Može, kaže, ali motor mora konstantno da se vrti na 5000 rpm da bi proizveo onoliko strujem koliko auto trosi u nekoj umjerenoj voznji, pa kaže nije bas ekonomican u tom rezimu...

Što se tiče jucasnje situacije da je u Novembru vanjska temperatura 16 stepeni, da vjetar jako duva, da je to u nedelju, pa da zato ima prilično viska struje, to je dogadja možda jedno 5-6 puta godisnje. Nije to pravilo nego izuzetak. Inače ucesce vjetra u Ontariju ukupnoj proizvodnji će se zaustaviti kad se izgradi još jedno 40% sadasnjih kapaciteta i vecina je mahom u izgradnji. Poslije toga prakticno će nestati povoljnih vjetrometina gdje se mogu saditi turbine.

Nenade što se tiče pumpanja vode uz brdo, to može tamo gdje može. Takve elektrane postoje gdje ima brda i ima (ili je imalo i nekim ranijim sistemima) potrebe za njima. Npr pumpa se Drina uz Taru. Ali nešto se rijetko potrefi da se vjetrenjace mogu saditi u blizini reverzibilnih elktrana ili makar mjesta gdje takve mogu da se naprave. Uz to, koeficijet iskoristenja je los. Od energije koju ulozis na pumpanje voze vrati se nazad jedno 65% kad je otisnes niz brdo na turbine.

To mi ga nekako dodje u cistoj suprotnosti sa onim što rekose prije par dana na vijestima da će za par godina USA opet postati najveci proizvodjac nafte u svijetu. Osim ako nisu odlucili da pozure da potrose to što imaju do 2030?

500km domet je po sadasnjoj potrosnji od oko 20kWh/100km za mala vozila je oko 100kWh. Možda se desi da takva baterija bude moguća u malim vozilima ako se dimenzija i tezina debelo smanje. Ali za napuniti 20%, ili 20kWh, za sat vremena pri 250V struja bi bila 80Amp. Ako se isti posao treba obaviti za 20 min za to treba struja preko 200Amp. To će biti moguće jedino na „pumpama”, a kod kuce, makar one americke ili kanadske, nije realisticno da se preko postojece istalacije može povuci vise od jedno 40Amp u prosjeku, sto je 2 sata punjenja za oko 100km. Smanjenje dimenzija baterije za isti kapaciter je moguće i za ocekivati je. Ali smanjenje struje punjenja za istu kolicini energije nije niti će ikad biti. To ti je ko da ocekujes da se kroz cijev promjera recimo 25mm može protjerati mnogo vise vode a da ne mijenjas pritisak. To nije moguće i to je nešto što se ne mijenja, kolicina vode koja se kroz takvu cijev mogla proterati prije 2000 godina je ista kao danas i biće ista i za 2000 godina. Jedini napredak je postignut sto su sadasnje cijevi malo gladje pa voda bolje klizi nego u starom Rimu, a sve ostalo je isto. Tako je nešto slično i sa bakrenom zicom, njen fizicki kapacitet se neće promjeniti. Čak i da predju na srebrene zice po kucama :), napredak bi bio minimalan, ne sjecam se napamet koliko je srebro bolji provodnik od bakra ali nije vise od jedno 15%.

Pjer,

Ja bih volio da malo objasnis zašto si ti toliki pobornik ovih strujnih auta.Ne prođe puno a ti opet o elektricnim autima.Šta je razlog?

Ne znam Pjerivoje, onaj jedan sto je na slici, i sto mu je cijena 5-10k, kaže da ima 150Ah na 12V, sto je 1.8kWh. Osim ako kinezi nisu izmislili perpetum mobile, 1.8kWh , prema podacima za potrosnju koju navode ozbiljni proizvodjaci, je nešto sa čim se može preko jedno 10km...

Možda bi solucija od 2 mala i jednog većeg vozila bila prikladna za jednu porodicu od jedno 3 vozaca.Uslov je da svi budu tog mišljenja da se elektricno auto vozi sto je moguće vise.Time bi se puno smanjili troskovi u kucnom budzetu posto je po meni ovdje struja veoma jeftina,normalno komparirajuci sa cjenom dole u nas vs mjesecna placa.Mali strujni bi tada bio dobar da se skokne do neke prodavnice i slično,tako da ne palis/gasis benzinske motore često posto je to za njih ko da im zdrav zub vadis.Takođe bi bilo važno da se vodi racuna da je auto stalno ustekano da se nadopunjava tako da ni voznja u zimsko vrijeme ne bi bila problem.
PS:Koristim ovu priliku da posto se Frau više ne javlja da saopštim forumasima da uopste ne znam nijednog MB dilera niti sam isao traziti podatke.Cinilo mi se to u tadasnjem trenutku veoma povoljnim za spustanjem njenog ega na neki novi nivo:)