Дискусије : Аутомото

Коментар
Pouzdanost motora
Bezier
(inzenjer)
28. јануар 2013. у 16.05
Pouzdanost mehaničkih komponenata većini kupaca igra ključnu ulogu prilikom odabira novog vozila, a tu prije svega mislimo na kvalitetan rad motora.

Za situacije u kojima motor otkaže poslušnost ne treba uvijek kriviti proizvođača. Katkad i neodgovorno ponašanje vozača prilikom upotrebe i/ili održavanja automobila uzme svoj danak.

Ipak, spisak 10 proizvođača najpouzdanijih i najnepouzdanijih motora, koji britanska osiguravajuća kuća Warranty Direct donosi svake godine, u obzir uzima samo prosjeke.

Studija provedena na 50.000 polisa novih automobila pokazala je zabrinjavajuće podatke za vlasnike njemačkih vozila.

Naime, ako zanemarimo kineski MG Rover koji automobile zasad prodaje samo na britanskom tržištu, među prvih deset našli su se Audi, MINI u vlasništvu BMW-a, BMW i Volksvagen.

Nisu svi Nijemci, prema Warranty Directu, podjednako nepouzdani - Mercedes se našao na laskavijem popisu deset proizvođača najpouzdanijih motora, odmah iza Honde i Tojote.

10 proizvođača najnepouzdanijih motora

Proizvođač, učestalost kvarova (%), učestalost kvarova (1 od x)

1. MG Rover, 7,88 %, 1 od 13

2. Audi, 3,71 %, 1 od 27

3. MINI, 2,51 %, 1 od 40

4. Saab, 2,49 %, 1 od 40

5. Opel, 2,46 %, 1 od 41

6. Peugeot, 2,26 %, 1 od 44

7. BMW, 2,20 %, 1 od 45

8. Renault, 2,13 %, 1 od 46

9. Volkswagen, 1,91 %, 1 od 52

10. Mitsubishi, 1,70 %, 1 od 59



10 proizvođača najpouzdanijih motora

Proizvođač, učestalost kvarova (%), učestalost kvarova (1 od x)

1. Honda, 0,29 %, 1 od 344

2. Toyota, 0,58 %, 1 od 171

3. Mercedes-Benz, 0,84 %, 1 od 119

4. Volvo, 0,90 %, 1 od 111

5. Jaguar, 0,98 %, 1 od 103

6. Lexus, 0,99 %, 1 od 101

7. Fiat, 1,17 %, 1 od 85

8. Ford, 1,25 %, 1 od 80

9. Nissan, 1,32 %, 1 od 76

10. Land Rover, 1,38 %, 1 od 72
steks
28. јануар 2013. у 16.45
Bezier, ujeo si me za srce :)

Šalu na stranu, ali pretpostavljam da je ovo nekog novijeg datuma. Pošto vozim saab, to mi je upalo u oči ovo:

4. Saab, 2,49 %, 1 od 40

5. Opel, 2,46 %, 1 od 41

Znajući da su stariji sabovi, a bogme i opeli, imali nepoderive motore, a takođe znam da noviji sabovi koji su pravljeni pod kapom GM-a imaju lošije motore iako koncepcijski iste kao oni stariji. Pretpostavljam da je namerno kvareno nešto što je bilo dobro kako ne bi bilo konkurentno.
Da podsetim- i opel i saab su bili odlični automobili dok su im vlasnici bili u matičnim državama.
ring
(lozac)
28. јануар 2013. у 17.14
http://www.youtube.com/watch?v=zTKJJo9Dw5M
Bezier
(inzenjer)
28. јануар 2013. у 19.24
steks ja sam vrsljao po nekim tekstovima i naidem na ovo i naravno
ajde copy/past da prenesem . Svakako da je to novijeg datuma i da to
ne mora da bude bas doslovce tako iako su moje Honde na vrhu po puzdano
sti . Što se tiče SAAB-a samo da ti kažem da moj pobratim koji živi u
Moskvi u Beogradu ima SAAB-a još uvek u perfektno voznom stanju starog
42 godine ( godiste 1971) . Prošle godine je njegov otac isao sa mamom
čak do Soluna i još malo juznije n amore ,verovo ili ne.
E sada pobratim ima u Moskvi SAAB-a novijeg , 9000 turbo , samo ne znam
koje godiste , ali je znatno noviji nije to starije od nekoliko godina
a on kao i ti obozava SAAB .
Što se rice reklame koju je postirao ring , mislim svaka je recsuvisna
za ocenjivanje ovog CLA Mercedesa , ali to sve isto ništa ne znaci kada je pouzdanost u pitanju . Ko zna koliko komponenti za ovo auto dolazi izvan Nemacke . I ko zna koliko recimo Turaka ima na liniji gde se ova auto montira . Kako god bilo sve to što se pouzdanosti tiče nije ni do kolena jendoj stvari a to je MADE IN JAPAN (100%) .
Kada vidim Japansko auto u USA i onu listu sa strane gde piše cena
performanske, oprema ( standardna + opcije ) pa onda dolazi ono glavno koliko delova je iz Japana a koliko izvan . Kada vidim da je sve 100% iz Japana pa još sastavlen u Japanu e onda možeš da odahnes ma koliko te garancijom pokrivali , jer Made In Japan 100% , delovi plus montaza ulivaju poverenje sa strahopostovanjem.
Svaka cast i Nemackoj naciji za genijalna rešenja , ali kada je u pi-
tanju oraganizacija, pedanterija, precisnost , nisu Nemci Japancima ni
do kolena a kamoli uporedivi , a ostatak sveta je svakako svetlosnim
godinama iza Japanaca i naravno Nemaca koji su odmah iza malih zutih.
Japanci su tehnoloski ubedljivo , ali zaista ubedljivo najnaprednija
nacija . Nemci su odmah iza njih , ali su iza .
Mogu se uporediti samo u domenu genijalnosti dizajna i rešenja proble-
ma er su genetski nacija koja stvara , ali Japanci su uniformniji
nacija koja se nije mesala kao Nemci sa svakojakim otpadom i sljamom
Japanci su veliki nacionalisti i neka su . Imaju pravo zašto bi se
sada tako vredna , napredna nacija , obrazovana mesala sa svakojalim
otpadom u ljudksom obliku , recimo sa siptarskim govnima ili kojekakim
Arapima ili već . nema potrebe za time .
A Nemci su uveliko u toj prici . I vremenom će ih to kostati .
Inače sama ova lista ne mora znaciti bog zna koliko , ali neke smernice
može dati . Relativno je i priroda samih kvarova šta oni pod time
smatraju . nemoraju to biti ozbiljne stvari ponekad a ubeleze ih kao
manu ili obratno .
Mislim sve to treba uzeti sa rezervom ipak .
jugos011
(The Best or nothing...)
29. јануар 2013. у 00.11
slazem se sa listom da najbolje motore imaju ove prve 4 marke..samo bih stavio Toyotine motore ispred hondinih..iz Evrope tačno je da su Mercedes i Volvo su oduvek imali najbolje motore..Toyota i honda jesu možda najpouzdanije masine,ali udobnost,dizajn,uzivanje u voznji ne moze da se poredi sa Nemcima..dovoljno je provozati jednog VW golfa i corollu ili civik i videti tu razliku.. ko nebo i zemlja...
Chkode_Chicago
29. јануар 2013. у 21.32
Slazem se sa tobom jugos011, ne čini auto samo motor, već komfor, kvalitet unutrasnjosti vozila, svako dugme na, karoserija... Kvalitet unutrasnjosti japanaca je očajan, 90% tvrda plastika koja ne dihtuje kako treba... Naime imam Hondu i 2 Mercedesa, a promenio sam mnogo automobila do sada i dace Bog promenicu ih još najmanje toliko... Nemam problem ni sa jednim od mojih automobila servis, sipam gorivo i vozim, ali nije isto kada sednem u Hondu i Mercedesa, pocev od brave na vratima koja kod Honde imam utisak da će mi ostati u ruci koliko je labava, sama tezina vrata kod Mercedesa osetis tezinu, osetis pod rukom koliko je to kvalitetniji i sigurniji lim, hauba takođe kod mecke imaš utisak kao da je od celika, kod honde kao da je plastika, sedista se takođe ne mogu porediti, komandna tabla, kvalitet tepiha na podu, boja auta kod honde je toliko tanka, kao list papira, nisam mogao da verujem kada sam video, kod mecke je najmanje 3 puta deblja.
Honda nije nešto mnogo jeftinija, naime Honda Odyssey koju imam je par hiljada dolara jeftinija od GLK.
Jeste Honda je kvalitetan auto samo osecaj nije isti!
Kome treba auto koji će da ga preveze od A do B Honda je odličan izbor, dok za onoga koji ipak uziva malo vise u automobilima nemac je majka...
jugos011
(The Best or nothing...)
29. јануар 2013. у 23.27
upravo o tome pricam..nije sve u tome da se prevezes od A do B i da ustedis koji $$..to je u redu za neke pakistance ili induse(što se loze na civic itd) koji i neznaju ništa o autima samo hoće da ih sto manje kosta...bar vecina nas na ovom forumu su entuzijasti za automobile..
vozih za vikend novu Toyotu Camry od drugarice,dizajn je ok,ali sto ti kažeš,interijer lepo izgleda,ali sve neka plastika..izolacija losa,motor se cuje kao da je otvorena hauba i prozor..moj mercedes star 12 godina ko svemirski brod za to,,a platila preko $25000,,
Chkode_Chicago
30. јануар 2013. у 00.22
Sitnica ali ukazuje opet na kvalitet nekih „manje” bitnih stvari, kod Honde svakih par dana moram da stelujem sat, dnevno pozuri minut, dok kod mecke nisam dirao minute na satu nikada, samo pomeram sat napred-nazad (zimsko-letnje vreme), minuti mu rade kao i prvoga dana. Mislim šta reci kada pokusavaju da ustede na sitnici između cene kvalitetnog i sata sa „buvljaka”...
Bezier
(inzenjer)
30. јануар 2013. у 00.45
vidis Chicago ja sam mislio da je auto ipak pre svega prevozno sredstvo
a onda i sat , i ostalo . Mislim ja lično u zadnjih nekoliko godina ni
ne merim vreme , radim dosta sati jer vodim neka silna posla ali mi sat
ne treba , izborio sam se da mogu na posao kad hoću , i tako .
Ipak pirmetio sam kod moje Honde da tapacirunzi nisu prvoklasni , da
je sve to kod evropljana malo kvalitetnije , imao sam problema sa podi-
zacem desnog stakla , kao i dosta vlasnika Honde Civic, ali sam primetio da moja Honda ( a i ogromna vecina Hondi) nema probleme sa
motorima i hodnim delom ( transmisija i upravljanje ) i sve to savrseno
radi . Primetio sam i da nikada , ali nikada motor nije zatajio za 22
godine na dve Honde , dakle bilo koje doba , temperatura +45 ili -45
motor pali . Motor nema kapi ulja da curi nigde , suv kao barut posle
14 godina , trosi malo ulja zbog pola miliona kilometara ali to je u
granicama normale . Vidis kako tebi sat radi na Mercedesu bez greške
tako kod mene na Hondi radi termometar . Vosio sam jednom koleginog
Mercedesa 190E 2.3 sa 16V i bese juli mesec jedno +40 u Cikagu . Pakao
od vrucine . I ja posle jedno 5-6 minuta se uplasi vidim kazaljka za
temperaturu dodje skoro do crvenog ( 110 stepeni) . Razmišljam ja šta
da radim , no kada sam malo krenuo i ubrzo , temperatura pade , a onda
opet par semafora sto duže drže , kazaljka opet na gore skoro do kraja.
I to me je uplasilo ipak . Reko gde meni da se pregreje . Jer znaš
vozim Hondu , možda sat i ne radi kako treba jer ga ni ne gledam
ali temperatura motora kod Honde kada se „ukuca” na radnu ( isto je to
i kod Toyota) i to je AMIN . Nema može biti +50 stepeni ili -50 ona
se tamo ukuca i stoji . Vozio na hajveju , vozio u gradu to je to .
E sada ako je vrednost auta to što mu je sat (merac vremena) tačan ili
ne onda ja nisam kompetentan da gubim ovde vreme sa vama .
Ja sam ipak nekada u skoli ucio da se auto ceni ako ima lep dizajn .,
ako ima kvalitetan motor ( dugotrajan ) i ako se ne kvari , ako ima
dobre performanse , ako je stabilno na putu , i ako malo trosi goriva
Ne znam možda je ipak preciznost meraca vremena nešto vaznije od ovog
pre navedenog . Izvinjavam se ako nisam u pravu , dajte pomozite mi
možda sam u zabludi . Možda je vaznie ako ima lepsu boju plafona ili
drzaca za kafu ili kvalitetniji CD plaejer .
Kažem u zabludi sam mislio sam da auto vredi vise ako se ne kvari ako
duže traje, ako manje trosi , bolje ide .
Zaista se izvinjavam zbog neupucenosti .
jugos011
(The Best or nothing...)
30. јануар 2013. у 01.42
šta si se uhvatio za taj sat?procitaj moj post iznad pa reci..yebes zivot u najjacoj zemlji sveta ako ti prođe u drndavom civicu,samo da bi ustedeo koju kintu..ali jbg ima nas raznih..kao sto ti nas ne možeš da ubedis da uzivamo u takvim autima,tako ni mi tebe ne možemo na „prave”(nemacke) automobile..svako ima svoje ,ali ne treba nametati svoju filozofiju drugima..
Chkode_Chicago
30. јануар 2013. у 08.10
Bezier hajde molim te podseti nas price kada te je „dekica” provozao u AMG-u, podseti nas kako si se osecao, e vidis ja volim da se osecam tako svaki put kada sednem za volan, a koliko potrosi auto mi stvarno nije bitno, $500-600 na godinu ništa mi ne znaci, u Srbiji sam vozio dizelase i gledao da sto manj trosi, ovde ne.
Iskreno voleo bi da mi je tvoja pamet i da posmatram auto kao potrebu, ali ja nisam taj tip, volim da uzivam u zivotu i da priustim sebi luksuzne „igrackice” koje i ne stignu da pocnu da se kvare, zamenim ih cisto iz dosade, za 8 godina u Americi sam promenio 9 auta i promenicu ih još ko zna koliko...
skyraser
30. јануар 2013. у 10.39
Mislim da je bezveze citati ovakve statistike, i poredjenja jer ne vrede nešto...

kao prvo, nema na trzistu isti broj automobila svih modela, i svih marki da bi moglo uporedjivati po broju kvarova...

zatim isti proizvodjac može da ima odredjene modele, sa odredjenim motorima unutra, koji samo zadaju glavobolju...a sa druge strane da imaju neunistive automobile, sa neunistivim motorima...

audi A8 koji ima svakakvih falinki i mana

audi A4 2.0 fsi, koji može da chuka 500 000km uz redovan servis...

volvo v70, 2.5 tdi, sa tiptronic menjacem ili
volvo v70 2.5 benzinac, manuelni menjac...dva slična auta, gde prvi ima audijev motor, dok drugi volvov benzinac...i prvi je smrt, dok je drugi neunistiv...

što se tiče japanskih proizvodjaca...imaju i oni problema sa njihovim 2.4 dizel agregatima...prosto je praviti benzince...svako ko pravi benzince bez turbine nema nekih problema...

dizel napraviti dobar ne znaju japanci...niti će znati..:) to je domen nemaca...i italijana...i francuza...posle ima tip voznje i tip vozaca...mnogo faktora ulazi u to koliko je neki auto dobar ili los...
ne može se drviti o tome tako jednostavno, jer su ovo ciste dezinformacije :)

uzmes najpouzdanijeg proizvodjaca (toyotu diesela,) uzmes protiv njega neku nepouzdanu marku auta nemacku diesel, (audi, ili vw 1.9 tdi) i da ga merimo :)))

italijanski fiat multijet, je recimo ekstra inteligentno napravljen motor...menjac je isto ok...mislim realno...zavisi sve od konfiguracije auta, koji motor, tip menjaca...itd itd
ring
(lozac)
30. јануар 2013. у 12.11
volvo je koristio audi dizel motor negdje do devedesetdevete, bio je 2,5 redni 5 cilindara, ne znam kakvi su tada bili audi tiptronic mjenjachi i da li ih je uopshte tada i bilo. volvo sada koristi svoj 2,4 litra redni 5 cilindara motor, između ostalog, posto koristi i 1,6 dizel sa 4 cilindra, 2,0 sa 4 cilindra i 2,0 sa 5 cilindara dizel. audi 5 cilindara dizel motor ili komplet auto od 2,5 litara je vazio za auto kojim prođe pola miliona kilometara uz 1000 evro troshka. da je volvo kopirao taj motor i dan danas ga radi je vishe i nego potvrda o dobrom konceptu. mada i dalje kupuje audijem tiptronic koji se u volvu zove geartronic i poslije bmw automatskog mjenjaca vazi za najbolji automatski mjenjac na svijetu.
VW i Audi 1,9 motor nije los motor, osim toga je najprodaniji dizel motor na svijetu, posto ga ima u vw polo, golf, pasat, turan, tiguan, golf plus, seat exeo, leon, altea, alhambra, toledo, skoda octavia, superb, fabia, vw sharan.
audi a3, audi a4.
komplet VW grupa ga koristi. motor je imao vishe verzija od svoga pocheta, sa normalnom dizel pumpom sa turbom i bez turba i pumpa-dizna tehnologija. sa normalnom dizel pumpom 90 konja tdi motori su neunistivi, to je donijelo VW grupi prodanost, s tim da su trosili za to vrijeme kao upaljachi. isto tako je motor iz VW grupe 0d 1,8 litara jedan od najboljih benzinaca na svijetu. moj brat je imao davno još golf gti 16 ventila sa 1,8 litara motorom i predjenih 350 000 kilometara bez katalizatora i 139 konja, sa njim smo oduvali sve honde crx i civic koje su imale v-tec i 150 i 160 konja, tada prvi motor sa varibalnim upravljanjem ventila.
i tako to.
jugos011
(The Best or nothing...)
30. јануар 2013. у 13.02
slazem se da su najbolji VW motori TDI i ti benzinci 1.8 i 2.0..
1.9 TDI koji se još koristi je usavrsena verzija (od 1993 god)legendarnih 1.6(tacnije 1588ccm)dizel motora koji se prave od kraja 70tih godina i koji su prelazili po 400-500k milja bez generalne,a trosili 5 l/100km.
1.8 i 2.0 16V benzinci sto su se radili od 85-1992 su isto vrhunski motori,ugradjivani u Golf 2,jetta,scirocco,passat..imao sam 1992 GTI 16V(recaro sedista) i ostavljao je te honde samo tako..jedino sto su oba motora interference,tako da mora zupcasti na vreme da se menja,jer ako pukne iskrivi ventile(kod običnih 1.8 i 2.o nije slučaj)
a Volvo je ugradjovao taj VW Audi L5 dizel motor još od 1982 u legendarnu 740 seriju...imali su problem sa glavom motora i dihtungom glave dosta...
Bezier
(inzenjer)
30. јануар 2013. у 17.45
decko svaka tebi cast , ali Bezier ima glavu koju koristi i razum i ne
ide mu pamet pre razuma. Trenutno sam spremio oko 130K ( kesha) za jedan projekt i kada to krene nekoliko masina će mi „cukati” 24 sata
lovu ( u proseku oko 200$ na sat po masini ) e onda ću se strpiti još
jednu godinu pa ću da podvucem kada se povuci . Sracunacu koliko mi je
dovoljno da nemoram vise raditi do kraja zivota .
E onda će Bezier da vozi Japanca ( za svaki dan) a Nemaca kada mu se
cefne da uziva .
E sada koeg Nemca , videcmo ima ih vise u opciji ali verujem BMW M
( neki od ) ili Mercedes C klase .
Ajde uzivajte vi meni samo u zivotu i nemorate me uciti kako da to cinim sam . Ne mogu ja vreme da poguram napred , neke stvari moraju
sazreti i to ti je .
Pozdrav mene sada zanima kako da postanem vlasnik kasine sa 5 osa i to će biti uskorro , veoma . A onda polako .
Za te pare koje ću dati za tu masinu ja mogu kupiti nov Ferari 599
( ali ne GTO ) ili nekoliko Audija novih , ili BMW-a.
No zurbi nema mesta , ta masina će meni svaka dva meseca da nacuka
novog BMW-a , bez kredita, mortgagea, stresa , i tak odalje .
A onda će te masine da nstave da cukaju lovu mome sinu pa njegovoj deci i tako dalje .


ring
(lozac)
30. јануар 2013. у 19.52
šta će pasti Mazak ili Okuma?
skyraser
31. јануар 2013. у 07.47
ma covek će mold injection da radi...

kakav mazak, i mori seiki...:) schaublin rules :)

sala na stranu...deckel maho, i ostali isto raduckaju sasvim dobro posao...

inače sam mashinac :) tako da , razumemo se...

:))

Sky
mxm
31. јануар 2013. у 11.07
Ova Britanska lista je odlicna i realna.

Naravno da su među najpouzdanijim: Jaguar, Land Rover, Fijat...

Jedino sto neznatno bode oci je da je Fijat pouzdaniji od BMW, ali statistika je neumoljiva... A svi znamo da su Britanci realni i istinoljubivi i objavljuju bas onako kako jeste, bez obzira ko koliko placa.

steks
31. јануар 2013. у 11.23
mxm
Ova Britanska lista je odlicna i realna.
A svi znamo da su Britanci realni i istinoljubivi i objavljuju bas onako kako jeste, bez obzira ko koliko placa.
-----------------------------------------------------------------------

Odličan ti ovaj vic hehe.
ring
(lozac)
31. јануар 2013. у 12.06
trebati će mu mould injection ako hoće iducih 20 godina da vozi civica.
:)
blatobrane, haubu, vrata, sve da napravi od karbona i fiberglasa.
da ne rdja.
ring
(lozac)
31. јануар 2013. у 12.07
a mazak je mercedes među CNC mashinama.
mxm
01. фебруар 2013. у 07.25
steks
:-))))
Ko razume, shvatice.
Bezier
(inzenjer)
01. фебруар 2013. у 16.59
ring MAZAK nije najbolje sto CNC tehnologija ima , ali jeste vodeca
firma od komercijalnih masina . Ima i boljih ( mehanicki) masina
ali MAZAK je prvi u ona vremena pre dve decenije ponudio „Mazatrol”
kontrolu ( konverzacionu ) gde bez upotrebe CAM sistema možeš jako puno
toga da odradis . E onda su dosli drugi i tako , ali oni si najvece i
najpoznatije ime . I tako dalje da ne davimo publiku necim sto nije
tematika ili je ljudima ( vecini) nepoznato .
Inače ja sam posebno emotivno vezan jer sam preko MAZAKA QT15 usao u
svet CNC masina koji će me kasnije hlebom hraniti eto možda i do kraja
zivota .
ring
(lozac)
01. фебруар 2013. у 17.42
ne poznajem bas puno mashina
gildemeister i okumu.
okume su nam radile 10 godina bez ikakvog održavanja dan i noć.
gildemeister linija otkad je dosla i nakon 6 mjeseci stalno je jedna mashina u kvaru.
Bezier
(inzenjer)
02. фебруар 2013. у 07.58
ring OKUMA pravi strasne masine mehanicki ali imaju jednu manu a to je cena . Pre dve nedelje bio sam na nekom semnaru u Roselle, IL i posle
nekih predavanja , porazgovaram sa covekom iz Okume u vezi nekih stvari i objasnim mu da želim da uskoro kupim glodalicu sa 5 osa i tako .
Odmah se on dao u akciju i tamo vamo mi da ponudu početna cena 359000
dolara . Mislim do jaja . Kažem ja njemu da je HAAS 750 oko 140000 pa i
manje i da za oko 156000 imam manji MAZAK a on krene u ubedjivanje.
Kažem ja njemu da gubi vreme i da tolike pare ne mogu da odvojim i tacka
a on uporan . Mislim ovi trgovci su gomila debila zaista . I to je to a
da Okume vrede para , vrede ali ja sada ne mogu da izdvojim vise od 144000 dolara . Možda za dve=tri godine , ali i tada teško jer planiram da se u to vreme povucem u Srbiju u miran zivot . I tako trgovci su
zaista cudna sorta . Ne znam zaista u kome svetu oni žive ja sam još uvek
na zemlji cvrsto nogama i u realnom svetu , ali oni su cudo . NEKA im
je gospod u pomoći sa ovim nezaposlenim svetom .
ring
(lozac)
03. фебруар 2013. у 03.05
5 axis mashining centar za 150 000 je poklon. bas bi volio vidjeti mazak od 5 osovina za 150 soma dolara, ako možeš postavi link.
Bezier
(inzenjer)
03. фебруар 2013. у 11.58
ring sada sam u Srbiji , ali kada se vratim hoću , jer sam na IMTS 2012
video MAZAK za 156000 dolara i ni centa vise . Jedina razlika je sto je on u odnosu na HAAS 750 sa malo manjim trunion stolom . HAAS može da
prihvati veci komad . Pazi ne znam koliko pratis cene , te masine koje sada kostaju 140-150 hiljada su pre nekoliko godina bile 100 hiljada vise , ali tehnika napreduje cene su orale ići na dole da bi se sve to pocelo prodavati . Jer puno će njih odvojiti , a među njima i ja 140
hiljada za HAAS ili MAZAK dok bas i neće sve to ići masovno dok su cene
250 i vise hiljada . A da ne govorimo za vise .
Još jedno rešenje je i kupivina obične masine sa 3 ose , koja je kako oni kažu vajerovana za 5 osa i onda kupis Trunion tablu . HAAS ima finis rešenja i ne mnogo skupih ali to nije to , ovo su prave fabricki uradjenje masine i to veoma dobre . Kombinacija obične maisne sa 3 ode i
KITAGAWA trunion table je strasno rešenje ali i to kosta skoro tek nešto
manje nego fabricki HAAS 750 . Dakle to je tu sada već veoma realno .
skyraser
05. фебруар 2013. у 06.01
Haas pravi jako dobre i pouzdane mashine...

inače među japanerima, mislim da je Mori Seiki po kvalitetu ostao nenadmashan...

ovde u evropi, svajcarskoj pogotovu, koristi se Mazak, Mori Seiki, schaublin, schaublin tornos...Maho, Deckel Maho, Ferrari, cinciatti su realno prestali da koriste, heckler und koch starijih cnc.a ima...charmilles technologies (pogotovu za electro eroziju sa zicom, isto tako sa elektrodom, mada prave i CNC mashine) zanimljivo je da haas 750 za 160 000usd, 5 axis, ne možeš kupiti u svajcarskoj za te novce...a da ne pricamo o mazaku...

Mazatrol sistem koji imaju je super, mada sam se takmicio sa jednim mazakovim programerom, ja na fadalu 3 axis on na mazak nexus 3 axis smo programirali neki prosti deo, i startovali... brzi sam bio sa vitrual gibb'som (gibb's cam.om) nego on na mazaku...

:)

sad, u zavisnosti koju preciznost bezier planiras, i koje metale želiš obradjivati HaaS je super rešenje...

Dosta ljudi koji prave Molds u svajcarskoj za male stvari, koriste haas minimil, u 3 ose simultano, eventualno rotativni sto, kao 4 axis...u mojoj bivšoj srednjoj skoli, imaju sada 2 mini mill centra, plus mazak nexus, plus mazak strug, i fadal su prodali, ne znam šta su uzeli umesto...nisam ih skoro posetio..plus polu cnc, i konvencionalne mashine marki Schaublin, Emco, Micron ...charmilles elektro eroziju zicom isto...mada kada sam ja bio srednjoskolac, radili smo na fadalu ,virtual gibb.s, mazak, sa mazatrolom, charmilles imao svoj sistem za electro eroziju isto...

na euromoldu u Frankfurtu u novembru prošle god, je bilo dosta zanimljivih cnc mashinica...samo cene su malo egzoticnije nego u US...

Sky

:)

Bezier
(inzenjer)
05. фебруар 2013. у 06.13
skyracer evo mene u Srbiji i tu sam uzivam sa klincem do 15tog feb
a onda odo nazad da radim . Ostavi kakav emejl , da ti se mogu privatno javiti da ne davimo ljude sa našim temama . Ipak su ovo automoto
diskusije . Znam ja i te kako šta valja u svetu CNC ne verujem da ima
puno Srba koji smo dostigli najvisi mogući nivo u toj oblasti svakako
bi stali u veca kola , ne autobus već auto .
Inače davno sam koristio Gibb,s CAM softver zadnja varijanta 5.5 a sada
imaju ne znam ni ja 11/12 izdanje ili već .
Gibbs je najlaksi CAM softcer za ucenje i zajedno sa ESPRIT /om su veoma
dobro odradili sinhronizaciju kod multiaxis masina ako znaš o cemu pricam.
Veliki pozdrav svakako ako ti je poznato ime ja sam bio pre nekoliko
godina kod Jozefa Binkerta i poducavao sam neke njegove ljude u
tehnologiji Hard Milling solutions koje sam ja ucio od Korija Grinvalda
koji je prvi u USA poceo da radi tu tehniku sa MAKINO V33 masinom i
specijalno razvijenim softverom i Japana za to . Svajcarci su me veoma
lepo docekali i ugostili . I tako da ne duljimo , inače ću u skoruje vreme doći tamo jer su mi pare u SWISS , ne verujem nikome ipak.
pozdrav pa se javi da malo razmenimo iskustva is CNC tehnike a da ne davimo druge sa time .
Bezier
(inzenjer)
05. фебруар 2013. у 06.26
Zaboravih da ti kažem da je gospodin Jozef Binkert jedan od jačih
zastupnika ako ne i najveci MORI SEIKI u SWISS inače prodaje on u druge masine ali MORI SEIKI su mu glavna rabota.
Naravno da su MORI SEIKI jedne od najbojih zaista masina na svetu ali i cena je adekvatna .
HAAS je napravio strahovit kompromis između cene i performansi i tu su zaista najjači na svetu ubedljivo . Zato i razmišljam da kupim HAAS
Znam ja šta valja , ali ja nisam i nemam dovojlno posla da uletim pola
miliona za maisne ali oko 150 K dolara mogu dati a i godine su tu . Da imam jedno 10-15 godina manje razmsiljao bih o MAZAK ili MORI SEIKi ali ja ipak razmišljam da se polako povlacim u mirovinu . Vreme polako
dolazi i da malo trosim , uputujem uzivam , a mladji neka rade .
Ja sam veoma , veom amnogo radio u zadnjijh 7 godina .
Inače evo jutros ustao pijem kafu i cekam klinca da dodje is skole pa da se malo zezamo i tako malo prosetamo a gledam najnoviji LEXUS IS250 F koji je svega 36000 dolara i strahovito mi bode oci . Spreman sam da ove godine odmah posle CNC masine kupujem novi auto i ovaj LEXUS me je strasno zagolicao . No videcemo kod mene ide raazum prvo .
No razmase li se paoso a ima izgleda i oformim 3 semene da mi masine 24 sata cukaju lovu , ma svasta mi može pasti na pamet .
Ako se to razmase bas a ima jedan projekt tezak oko 140 miliona
e tada možda padne i 599 GTO , nikad se nezna .
Ja samo nisam od onih koji dizu kredu da bi se pokazivali . Ja to ili
KESHNEM ili nikako . Masine ću ipak pola/pola ali kada posao krene
ja tu masinu sa 5 osa isplatim za 2-3 meseca ko o dsale .
pozdrav
ring
(lozac)
05. фебруар 2013. у 14.55
gledao sam par gildemeistera, koji su čini mi se od deckel maho, nisu qurcu. mislim jesete to hajtek mashina, ali ne može da izdrzi surove uslove proizvodnje. strug sa vertikalnim spindle i spindle radi sve radnje, revoler samo mjenja alate. motor od spindle je tako mali da mi se čini da su prepravili glodalicu i umjesto nosacha glodala ugradili steznu glavu za material. spindle se kvari svakih 6 mjeseci. radi se u 3 smjene od ponedeljka do petka.
Bezier
(inzenjer)
06. фебруар 2013. у 03.09
ring tebi se čini svasta , ali evo ti informacija o cemu se radi
GILDEMAJSTER je firma koja pravi strugove a oni su integrisani odavno
sa Dekel Maho i sada su svi zajendo i zovu se DMG / Dekel Maho
Gildemajster .
E sada to što si ti video je strug mal napredniji koji ima umesto kontrole u dve ose , mogućnoast i da vrsi operacije glodanja na strugu
Prvo imamo takozvani LIVE TOOLONG tehnologiju a kasnije su to proširili
na kontrolu Y ose a kasnije i takozvane B ose a to je već integrisana
glodalica sas strugom .
E sada ta mogućnost da radis glodanje sa malim glodalom smestenim u revolveru struga naravno zahteva mnogo toga . I veoma dobro odradjenu
konstrukciju same masine a tu njima pomaze MORI SEIKI koji su prvi
razvili MOTOR BUILT IN dakle motorce koje goni glodalo je direktno
ugradjeno u taj deo sto vidis da se vrti i nema posrednog prenosnika.
E druga faza je do programera . Moras imati softver i znanje da menjas koncepciju obrade strategije potpuno , dakle ne možeš imati velike
dubine rezanja / zahvate/ onda posebna koncepcija napada materijala
sto sam ja razvio do savrsenstva radeci taj posao dve decenije .
Slične sam ja probleme imao sa HAAS masinama na početku karijere ali
je sve to sada istorija i sve se to resava bez problema .
I tako dalje . Ali MORI SEIKI je sada clan iste porodice DMG i to je
garant da će i Gildemajster strugovi biti sve bolji i bolji .
Dosta puta veoma dobre masine umeju da razmontiraju ljudi koji ne znaju šta rade a takvih ima ovde u USA do mile volje a verujem i u Nemackoj . Ogroman problem imamo i mi u USA da nađemokvalifikovan kadar / mladje ljude/ ogroman a verujem i Nemci .
Moj kolega Rajner iz CHIRON / oni prave strahovito dobr masine ali preskuope i nalaze se u Tutlingenu , Bavarska / kuka do neba kako nema
mladih Nemaca zainteresovanih za proizvodna i inzinjerska zanimanja .
Prava je sreća gotovo kao premiaj ma lutriji naći malda inzinjera
koji želi da radi taj posao programera za CNC masine dok imaš raznih
selesmena, menadzera, pravnika, i tka odalje kolko hoćeš .
Inače ove masine MultiTask strugove najviseg nivoa gotovo je nemoguće da valjano može progamirati neko priucen već to mora biti inzenjer i
to veoma , veoma dobar koji zaista zna šta radi.
skyraser
06. фебруар 2013. у 05.20
bezier,

mail je [email protected]

inače, obzirom da sam svajcarski mashinac, (i tehnicar, i dipl.ing, itd itd itd) razumem se relativno dobro u tu tematiku oko cnc mashina...

dodushe,iako sam relativno mlad (33 za mesec i koji dan) retko kada da uradim nešto na nekoj od mashina...pre već par godina sam otisao u rapid prototyping svet...i sada radim za firmu americku koja pravi 3d stampace, SLA mashine, itd...

i koja u svajcarskoj pravi materijale u svajcarskoj, i tu sam osoba , na cijoj je plecima cela infrastruktura firme u svajcarskoj (tehnicki deo)

:) ali ipak sam u svetu mashinstva...doduse znam da programiram 5axis , 4, 3 simultaneus, itd itd...

mada najcesce se desi da napravim neki design, i print :) posto imam park SLA mashina na jako zavidnom nivou...:)

mada redovno u svom car workshopu popravljam auta, itd...to me drzi u prakticnom delu struke :))) i volem :))) i iver ne pada daleko od klade :))))

Sky
ring
(lozac)
06. фебруар 2013. у 10.40
strug jeste noviji, ali nije sa 3 ili 4 akse, već dvije ali mu je spindle tako slabo dimenzioniran da se često kvari, inache mashina kad radi radi dobro, samo što ne radi često jer se kvari mnogo, u tome je problem. do sada sam nauchio da od cnc mashina sto valja su japanske, mazak, okuma, ako hoćeš da radis dan i noć,da ne gasis. ako hoćeš da zvrljis 3-4 sata dnevno onda može bilo šta.

:)
Bezier
(inzenjer)
07. фебруар 2013. у 02.03
ring otprilike se slazem za OKUMA masine što se tiče mehanike a osnov
svega kod masina alatki je nešto što se zove KRUTOST da bi masina bila
tacna . Okume su strasno dobre masine za konstantnu proszvidnju , i tu
je MAZAK iza njih i to dobro , ali Mazak je davno još sa MAZATROLOM
napravio veliki pomak u CNC tehnologiji .
Skyracer javicu ti se na privatni mail a ako budem dolazio u SWISS
skorije voleo bih se upoznati . Zapravo ja letim nazad za Cikago tamo
sledeći vikend preko ciriha ,ali ostajem kratko na aerodormu .
No objasnicu ti sve preko mejla koji si mi dao . Veliki pozdrav
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Necklace?
.