Дискусије : Аутомото

Коментар
Moderni dizel motori (po stoti put)
Starac_Foco
(--)
14. јануар 2013. у 14.35
Znam da je bilo već 100 puta, ali koja je svrha postojanja kompleksnih hibrida ili skupih elektricnih vozila pored ovoga:

http://www.moto.rs/novi_skoda_2013_octavia_model_trosi_prosecno_3.4_l100km_goriva-pc-27461.i

Hej, potrosnja 1.6 TDI motora sa start-stop sistemom samo 3.5L/100km, i to za poveliki komad auta, sto dodje oko 67mpg.

Čak i da je ovaj broj namjerno pogresno smanjen za 20% (a nijedan proizvodjac ne laže vise od 20% kad deklarisu potrosnju :)), to je razlika između idealne i stvarne potrosnje od samo 0.7L na 100km, sto zavisno od cijene goriva kosta od 1 - 1.5 eura.

Pri ovako niskoj potrosnji, ja ne vidim svrhu postojanja npr dizel hibrida. Oni bi možda skinuli narednih 15-20%, ali uz dodatak teske i skupe baterije od 400V, DC-AC pretvaraca, elektro-motora, posebne transmisije, kompeksne elektronike i gomile drugih cuda, koji definitivno moraju da kostaju dobro vise nego isti taj auto koji je kao ovaj „običan” dizel.

I sva ta dodatna skalamerija da bi posluzila da ustedi narednih 5-6 eura na nedelju? Ko već ima jedno 20 hiljada eura da kupi ovo, ne izgleda da bi taj bio mnogo zainteresovan da ima posla sa svom tom dodatnom komplesnom tehnikom za tako simboličnu ustedu čak i kad bi isti auto hibrid-dizel bio jeftiniji od običnog dizela. Na stranu sto bi korisni prostor definitvno bio manji.
nakamura2
14. јануар 2013. у 18.42
Foco, evo ti origoinalni text, pa posto baratas engleskim uporedi.

http://www.whatcar.com/car-news/2013-skoda-octavia-revealed/264791/

Otkud je pisac teksta nasao prosjek 3,4 L/100km.
znaci trosi i manje od 3L a može biti i 4 pa mu dodje prosjek 3,4.

Ja to ne nadjoh u izvornom engleskom iako bi im to bilo veliko opravdanje za cjenu od oko 20000 funti.
Perfomanse postoje, ali još niko nije dobio snagu ako nije ulozio poterbnu energiju..???
Starac_Foco
(--)
14. јануар 2013. у 21.12
Po cemu je vrbo taj tekst „originalni” a recimo ovi nisu:

http://www.automobilesreview.com/auto-news/2013-skoda-octavia-1-6-tdi-green-tec/58123/

http://new.skoda-auto .com/en/news/Pages/2012-12-17-new-octavia-production.aspx

http://www.stuff.co.nz/motoring/8084254/Skoda-gets-a-breath -of-fresh-air

http://www.worldcarfans.com/112121151561/2013-skoda-octavia-revealed

Bezier
(inzenjer)
14. јануар 2013. у 21.17
Starce pozdrav . Veoma slično razmišljamo , ali barem meni se čini da
su hibridi i smišljeni da bi navukli narod da se zalete da kupe , kao
ustedece nešto na potrosnji , a ond će ih ubiti kasnije na opravkama.
Znaš kako barem u USA ima mnogo debila koji ionako ne koriste mozak
za ništa pa tako vide na TV-u reklamu i prime se . Kasnije je poznato
posle @@banja nema kajanja .
I ja mislim da je ova Oktavija zaista sa tom potrosnjom otisla toliko
nisko da isterivati sada ispod toga i nema nekog smisla pogotovu ako
bi sve to kostalo dosta para .
Ja lično sam pristalica malenih turbo-dizela a i ovih većih , kao na
primer BMW 335d ( za USA trziste ) koji ima dizelas za 3.5 litra sa
svega 286KS , ali ogromnim momentom od oko 600 Nm sto katapultira karo
seriju trojke tako jako kao sto to cine motori egzotika sa V12 konfigu
racijom i jedno 5-6 litara zapremine sa tom razlikom sto dizelas trosi jedno 3-4 puta manje goriva . Sitnica .
Mislim ovima sto voze egzotike kao i taj 335d potrosnja zaista ne znaci ništa , ma kolika da je , ali poenta je da dizeli zaista daleko manje trose nego bilo šta drugo pa bili oni mali ili veliki , svako u svojoj bransi .
Doduse najnoviji komon-rail dizeli sa visokim pritiscima brizganja plus pijezo-briizgaljke sa puno elektroinke i nisu bas jednostavni kao oni stari sa bosh pumpom , ali oni su zaista doveli potrosnju do ludila a iskren da budem nisu ništa manje komlikovani od hibrida kojima su nakacili sve i svasta .
Starac_Foco
(--)
14. јануар 2013. у 21.37
Ne Nenade, novi dizeli upste nisu jednostavni. Čak šta vise vrlo su komplikovani i pomalo nepouzdani zbog toga.

Ali odavno najavljivani hibrid-dizeli bi posjedovali svu tu kompleksnost kao i standardni moderni dizel plus jedno $10,000 dodatne skalamerije. Dakle njihova kompeksnost bi bila na kvadrat.

A posto je ta dodatna hibrid skalamerija sama od sebe teska jedno 100kg onda vjerovatno hibrid-dizel ništa dodatno ne bi ustedio, dok da ga održavas treba ti 3 posebna majstora sa vrlo uskom specijalizacijom koji za sad i ne postoje...

Ne samo da nema svrhe skidati potrosnju ispod 3.5L već ni ispod 5L. Proizvodaci treba da se na glavu posade da skinu 10%, a 10% od 5L je 0.5L na 100km. Ako svaki dan prelazis 100km (sto je vise nego sto prosjecak vozac vozi), ta usteda će biti jedno 20 eura na mjesec.

Ko ima preko 20 000 eura da kupi neki takav auto i para za sve ostalo sto mora da plati za njega, nemu ni na kraj pameti neci biti da li trosi 4.5L ili 5L na 100km, a pogotova da li trosi 3.15L ili 3.5L (u oba slučaja razlika je 10%).

A i ovo (ako se ispostavi da je tačno), je toliko usavrseno da zaista vise nema kud nize. Pa i Smart dizel, koji je i na kilo i na metar duplo manji od ove skode, ne trosi ništa manje.
steks
14. јануар 2013. у 22.17
Starac_Foco
koja je svrha postojanja kompleksnih hibrida ili skupih elektricnih vozila...
Ali odavno najavljivani hibrid-dizeli bi posjedovali svu tu kompleksnost kao i standardni moderni dizel plus jedno $10,000 dodatne skalamerije. Dakle njihova kompeksnost bi bila na kvadrat.
------------------------------------------------------------------------

Već si i sam odgovorio na pitanje što se tiče praktične opravdanosti tih novotarija a moja pretpostavka je da su hibridi nastali iz dva razloga.
Prvo, što je autoindustrija došla do svog kraja po pitanju razvoja SUS motora i više nema šta novo da se izmisli a na čemu bi se narodu uzimale pare osim nekih varijacija.
Drugi razlog proizilazi iz prvog jer je trebalo naći izlaz iz ćorsokaka pa su smislili da pod maskom očuvanja životne sredine hibridi postanu pomodna novotarija.
Negde sam pročitao da priozvodnja i kasnija eksploatacija jednog hibridnog vozila više zatruje životnu sredinu nego što bi to uradio isti ali klasični benz. ili dizel auto.

Pade mi napamet ono vreme kad je izmišljen kompakt disk i kada su na sva zvona udarali kako je završena era gramofonskih ploča i fotografija jer će sada na disku moći da se čuva mnogo više podataka i to maltene trajno ili bar stotinak godina. A sada imamo diskove koji izdrže jedva nekoliko godina.
Starac_Foco
(--)
14. јануар 2013. у 22.45
Ja se u stvari vise se pitam koja je svrha odavno najavljivanih dizel-hibrida, a ne generalno hibrida.

Benzinski hibrid ipak ima smisla. Kad bi prius u istoj skoljci bio samo benzinac i sa stedljivim motorom trosio bi i dalje jedno 3 litra na 100km vise nego sto sad trosi.

Ali kad bi ovi dizeli sto trose oko 4L bili hibridi, njihova potrosnja bi se smanjila za maksimalno 1L (sto čak previse optimisticna pretpostavka, tj skoro nemoguć slučaj, jer 1L od 4L je 25%), a vise realisticno za svega 0.5L. Dakle nema svrhe za hibridizaciju.

Druga stvar koju se pitam, makar za trzista gdje ima izbora, koja bi bila svrha kupiti benzinski hibrid pored ovako ekonomicnih dizela koji su i dalje ipak manje kompleksni od npr priusa a po svemu ostalom superiorni, pogotovo peformansama. Osim ako ga kupac ne kupuje da kao spasi planetu od zagadjenja, a ako već to radi taj je u najmanju ruku naivan i nasjeo je na podvale mafije koja nam prica price kako trebamo mi da spasavamo planetu ali njihovog bogacenja radi :).

A može konacno da se postavi pitanje svrhe hibrida uopste jer novi benzinski motori, ako bi se pravili sa sličnom kompleksnocu kao dizeli, dakle sa direktnim ubrizgavanjem i da su turbo, trosili bi možda samo 10-15% vise od hibrida (u istoj skoljci), sto takođe čini postojanje i benzinskih hibrida upitnim.

Ali ono gdje hibrid i dalje ima sansi da bude superioran je plug-in tip da se dopunjava baterija iz uticnice, premda i kao takav ne izgleda da bi se mogao spustiti (opet za istu skoljku) ispod potrosnje ovog dizela. A taj dodatni punjac je još jedan element od ionako komplikovane skalamerije.
ring
(lozac)
15. јануар 2013. у 05.33
moja octavia je 1,9 tdi sistem pumpa dizna, nije komon reil kao te nove, mada ne vjerujem da novi komon reil pravi još uvijek toliki pritisak na diznu kao nekadasnja tehnika pumpa dizna.
trosi 7 do 7,5 u gradu i na otvorenom 6 do 6,5 sa kombinacijom auto-put i brzinom 140 km/h, otvoreni put 90 km/h. posto je automatik oprastam joj jedan litar u gradu vishe i karavan je pa mislim da zato trosi na otvorenom vishe.
samo jednom sam uspio proći900 kilometara sa 50 litara dizela, inače je svako tankanje oko 800 kilometara, 48 do 52 litra kako kad.
auto je 1550 kila tezak plus putnici i prtljag.
Starac_Foco
(--)
15. јануар 2013. у 08.39
Potrosnja mog golfa PD karavan 4-motion 6 brzina obični mjenjac je sličana, prosjek 6.7L kako god da mjerim.

Međutim ovaj novi motor je manji (1.6L vs 1.9L), efikasniji, ima start stop sistem (koji je vise pogodan za automatic, jer ne rucnom mjenjacu moras da ga izbacis u ler da motor stane, a motor ponovo startuje kad pritisnes kvacilo) i razne druge sitne dodatke koji stede nešto goriva. Tezina vozila je manja nego ranije, oko 1350kg za ovu sa repom, a vjerujem da je i karavan laksi bar 100kg od tog tvog.

Ovaj broj od 3.5L je vjerovatno teško dostizan kao prosjek, kao sto je ocigledno teško dostizan i zvanicni broj od oko 5L na dizelima slične velicine napravljenim prije 10 godina, ali ovo je ipak vidan pomak koji po svoj prilici ostavlja malo prostora za neka buduca revolucionarna smanjenja potrosnje u kojima ne bi bila skuplja pita od tepsije.
ring
(lozac)
15. јануар 2013. у 08.49
u testovima ta shkoda trosi u prosjeku 4,9 litara dizela.
sto i nije loše.
Bezier
(inzenjer)
15. јануар 2013. у 13.24
ljudi dizeli su cudo . Evo bas se prisetih moj kolega jedan ima Chevy
Silverado ( pick up) sa dizel motorom . Pazite to je veoma veliki pick
up i on verovali ili ne natovari oko tonu i po tereta i na otovrenom
trosi tek nešto više goriva od sestrine Honde CR-V koja ima 2.4 litra
benzinski motor .
Sestra kaže da ima prosecnu potrosnju oko 20 mpg po gradu i oko 25-27
mpg na otvorenom putu .
A ovaj lik vozi jako puno ovog pick upa i kaže da u prseku trosi oko
tj. ima oko 20-22 mpg . A pick up ima oko 600 lb-ft momenta ili oko
800 Nm stoje stravicno veliko . Bilo koji benzinac sa V8 motorom koji
može poneti terera slično ovome kao Toyota Tundra ili slično trosi 2 do
3 puta vise benzina , ne 30% nego do 3 puta .
Ma dizeli su zakon . A dobro je izolovan i to se unutra ništa ne cuje
vozio sam se puno puta na rucak sa tim kolegom . Nije mekan kao Honda
CR-V , ali je potpuno besuman što se buke tiče .
Starce još jednom pozdrav i slazem se u 95% šta pišes , mislim logika
ti je sasvim ispravna , ali si zaboravio da danas u demokratiji nema
logike već probaju da zombiraju mase da se kanu logike i da idu za
potrosnjom , bilo kada , bilo gde .
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
15. јануар 2013. у 21.37
Foco,

Za oko 1-2 litara/100 km ustede dodavanjem baterije i motora u dizel hibrid investicija kupca se neće isplatiti za 20 godina. Definitivno nema smisla. Nema smisla DANAS.

Trenutno mislim da je u pitanju ljudska teznja da se bude „NAJ”
Zadovoljstvo iza recenice „Nas porodicni auto trosi NAJmanje goriva na svijetu”, za predsjednike auto kompanija ili korisnike, ima vrijednost koja mnogima opravdava ulaganje.

Kao sto steks rece, smanjenje zagadjena od ustedjenih 1000 l goriva u prvih 100.000 km može biti mnogo manje od zagadjenja koje je rezultat proizvodnje i recikliranja baterije od 100 kg litijuma i motora od 50 kg. Ekoloska korist je pod znakom pitanja.

Ali tehnologija napreduje. Napredniji hibridni sistem u vozilu nove generacije može da izbaci starter, alternator i 12V bateriju. Kapacitet baterija raste, a i broj vozila. Tako da će se trend nastaviti (Wiki: USA 2.2% hibrida 2011-te, Japan 17.1%).

Bezier
(inzenjer)
16. јануар 2013. у 00.49
nego nešto mi pade sada na pamet u vezi ekologije . Pa ako je svima bas toliko zapelo da sacuvamo planetu , pa kupimo lepo bicikle pa okreci pedale , to bas ništa ne zagadjuje vazduh a koristi zdravlju .
Kao Skandinavci , tamo se i dosta ministara vozi biciklima . Doduse nasi ne smeju jer bih ih pola pobilo zbog previse „putera na glavi” posto bi na biciklima bili laka meta prilično .
Ali možemo mi obični ljudi koje neće niko upucati , voziti vise bicikle.
Evo ja samo za koju godinu kada se vratim kupujem neki PINARELLO novije generacije sa Shimano Dura Ace opremom i „picim” .
Ima da doteram liniju samo tako . Nisam ni sada debeo , prilično sam se sacuvao , ali imam jedno 10-12 kg viska od idealne tezine .
Dakle predlog je pao , za...ite hibride , benzin, struju , dižele nego
predjite na PEDALE .
Dok se nisu setili demokrate da uvedu registracije i za bicikle .
Ma setice se i toga jednog dana banda .
Kada sam bio mlad ( student) vozio sam preko leta i trenirao sa momcima iz OBK Beograd , a i dosta sa nekim Slovencima sto u Srbiji sto tamo kod njih . Bezbroj puta sam isao biciklom od Beograda do Kraljeva, Cacka,Novog Sada , čak do Subotice , ih samo tako .
Tada sam mogao da držim prosek od 36-42 km/h dosta dugo .
Oko 37 km/h na ravnom u grupi sam mogao da veslam oko 5-6 sati bez pauze .
Dakle rešenje je na pomolu .
Samo ima jedna stvar , ti danasnji trkacki bicikli ( specijalke) od
karbona sa Dura Ace opremom ( ili ne daj boze Campagnolo) pa to može
biti skuplje od savrsenog polovnjnaka .
Izguglajte malo skuplji PINARELLO ide i do 11-12000 evra ( nov naravno).
Ali savrsen polovan se može naći za 1000-2000 evra i teraj .
E sada ne znam kako bi reagovala komunalna policija ako sednes na bicikl vozikas a pre toga si recimo jeo pasulja pa proradi raketni
pogon . Mislim na ZVONIMIRA , TIHOMIR se ne cuje , ali se oseti .
Pozdrav da ste mi zdravo svi .
Starac_Foco
(--)
16. јануар 2013. у 09.41
Pjerivoje, ako je prosjecna potrosnja modernih malih dizela oko 5L, sto je realna pretpostavka, onda bi se njihovom hibiridizacijom možda mogla postici usteda od 1L, sto je 20%, ali prakticno bi bilo nemoguće dostici 2L, sto je 40%. Po meni, posto ta dodatna skalamerija ipak dodaje bar 100kg tereta, tako da je i 20% mnogo. 10% je realnije a to je samo 0.5L...

Po ovoj matematici, dodatni trosak za hybrid opremu se ne bi isplatio ni za 50 godina, međutim stvari ne zavise od tehnike i ekonomije već od politike. Kako god su već mnoge države ili samouprave odlucile da se ima placati struja iz solarnih panela 10 puta vise nego ona iz klasicnih izvora, a sve da bi se spasila planeta, i naravno manje vise sve iz dzepa poreskog obaveznika, onda mogu po istom sablonu da uvedu subvencije na hybrid dižele pa da oni budu jeftiniji od običnog dizela, bez obzira sto zbog cijene baterije, motora, pretvaraca , transmisije i upravljacke jedinice, hybrid dizel bi trebao biti jedno $10,000 skuplji od onoga koji to nije...

Što se tiče pak spasavanja planete Nenade, zbog koje su uvedeni razni porezi i prirezi za budale, cuj carbon tax !!! (porez na CO2), gospodari kažu da planetu treba pod hitno spasiti i od naših auspuha. U protivnom, zagrijacemo je previse, led će se otopiti i neće na biti spasa.

Ja sa ovom logikom imam nekoliko problema. Prvo, za moje stare kosti u stvari bi godilo da na sjevernoj hemisferi bude malo toplije :). Ne vidim ništa loše u tome. Ali to je nebitan argument.

Drugi, mnogo bitniji, argument je da gospodari svega vidljivog i nevidljivog pricaju pricu kao da je ovo po prvi put u istoriji majcice zemlje da se malo zagrijava pa se onda malo ladi. Nije prvi već ko zna koji put, a ako se vratimo samo 10 000 godina unazad, vidjecemo da je tada na sjevernom dijelu zemlje bilo znatno toplije nego što se predvidja da će biti zbog ovog otpljavanja. Sibirom su tada hodili mamuti i druga stvorenja i onda je naglo zahladilo. Zbog čega je u vrijeme mamuta bilo toplije? Koliko ja znam tada nije bilo mnogo fabrickih dimnjaka niti auspuha. U stvari nije bilo nijednog...
Bezier
(inzenjer)
16. јануар 2013. у 13.24
Starce evo me na poslu pa malo cituckam . Mnogo se ti povodis za logikom
i razumom a gospodari takve nevole , oni vole ove podobne koji samo
slusaju , kupuju , trose , zaduzuju se , kenjaju i brzine menjaju.
Takvi su im najdrazi . Demokratija je covece koja logika , mamuti i
ostalo . Kada gospodari kažu da je mleko crno , onda ima da bude crno
a to što ti vidis da je belo , to je tvoj problem.
Salu na stranu , totalno ispiranje mozga je na sceni 24 sata , ali eto
ima i nas kojima još nije ispran no mi nismo problem nema nas previse
bitno je da je 99.98% njih ispranog mozga i spremno da bez poogovra cine
sto gospodari hoće .
Ako neko od nas pametnijih i prkosi nije problem sve dok ne postane
previse harizmatican da bi mogao masama da pokrene ono između usiju
„sivu masu” . Takvi naravno po potrebi padaju sa merdevina ili slično
jer mrtva usta ne govore .
jasno Starce ili treba da crtamo i drugu i treću projekciju .
Pozdrav veliki .
Starac_Foco
(--)
16. јануар 2013. у 13.44
Jasno da jasnije ne može biti... Imacu to u vidu kad se penjem uz 100m visoke vertikalne merdevine po vjetrenjacama :). Nisam nimalo harzmatican, ali nikad se ne zna...
DD
16. јануар 2013. у 14.22
Starche, evo kako je to Mercedes resio

http://www.autozine.org/Archive/Mercedes/new/E_W212.html#E300Hybrid

Manje vise, nije konvencioni hibrid, gurnuli su mali 27KS elektro motor u menjac, i koristi se samo do nekih 10km/h i kad si u guzvi, a sve ostale poslove preuzima 2.1 twin turbo dizel. Ovo mi je do sada najlogicnije rešenje za dižele koje je uradjeno. Druga stvar, baterije za ovolicki motor su ispod haube, a ne u gepeku. Kapacitet je samo od od 0.8KWh.

OK, opet je komplikovanije od „običnog” dizela, a da budemo iskreni, sekvencioni turbo motori kao kod BMW i Mercedesa su već i onako komplikovani sami po sebi, tako da ovaj elektro motor u menjacu ne komplikuje previse već postojecu situaciju. Ovaj model dodaje oko 100KG ekstra tezine u odnosu na 250cdi, mada je taj „hibrid” model napunjen sa svom opremom, tako da je verovatno tezina baterije i motora samo oko 50tak kg. Potrosnja je smanjena za 10mpg (imperial 67mpg za „combined”) i izduv CO2 su drasticno smanjeni za nekih 20%. Impesivno za luksuzni auto od skoro dve tone.
Starac_Foco
(--)
16. јануар 2013. у 15.16
OK DD, to je pogotovo absurdno na mercedesu ove klase jer ko ima para da ga kupi sto njemu znaci ta usteda u gorivu od 0.8L/100km? (posto ti govoris o britanskim mpg, onda 57 (za E300 verziju koja nije hibrid) je oko 5L/100km dok je za hibrid 67mpg ili 4.2L/100km.

Dakle ovo je ono sto zovu mild hybrid ali on je zadrzao sve komponente „običnog” hibrida kao sto je prius npr. Razlika je u tome sto je u gepek otisla baterija od 12V (koja i dalje postoji) a njeno mjesto pod haubom je zauzela ta od 0.8kWh.

Medudjutim, bez obzira koliko je taj motor od 20kW mali, on je i dalje AC i radi na trofaznom naponu od 3x120V. Ne znam koji je napon baterije ali i on je valjda preko 100V. Dakle na ovom autu i dalje postoje 3 razlicite vrste elektroinstalacije, dvije DC i jedna AC. DC-AC Konverter za 20kW i nije tako mali, itd.

U principu kompleksnost nije nimalo manja nego kod standardnog hibrida samo sto je dijelovi manji pa valjda i manje kostaju. Nadam se da su ga napravili tako da kad bilo koji dio tog hibridnog sistema crkne (baterija, pretvarac, motor, upravljanje) da ostatak auta to samo ignorise i ide dalje jer to je ionako samo nešto više od 10% snage i to samo povremeneno na raspolaganju.
DD
16. јануар 2013. у 19.45
Nije pitanje da li neko ima para za tih 0.8 litara na 100km, nego kad su mu smanjili izduve CO2 na 109g/km, spada u nizi rang takse nego Smart, verovao ili ne (govorim o Smart benzincu). A kao takav, ima puno polvastica za koriscenje kao „company car”, jer čak ti i ne uzimaju porez na beneficije. Ciljna grupa sa ovim autom je bila kupovina preko firmi, jer će pre neko hteti da vozi Mechku E klase i da ne placa porez državi, nego Ford Mondeo i da ga deru sa porezom na „beneficije”. Prosta racunica... Mislim da čak spada i u kategoriju da se ne placa ulaz u centar Londona.

Tal elekro motor se nalazi u sendvichu između motora i menjaca, tako da nije problem da mu se pristupi. Drugo, akumulator kod novijih Mercedesa se nalazi ispod sedista vozaca u Engleskoj, tako da su tu bateriju za elekto motor strpali ispod haube, gde i onako ima prostora. Možda su čak ustedeli prostor i da nemaju alternator zbog ovog motora. A 0.8KWh LiIon baterija je velicine ko 20 baterji za laptop i može da se smesti gde god hoćeš i u koje god obliku poželiš i koriste postojeci air condition iz auta da je hlade.

Moracu da odem do dilera da vidim to. Pretpostavljam da je inverter sa AC/DC i obrnuto ispod haube kao i sva ekstra elektricna instalacija.
Starac_Foco
(--)
16. јануар 2013. у 20.21
Pa kako god okrenes opet se svodi na politiku a ne ekonomiju. Takvi i slični hibridi će se prodavati dakle zato što države ili jurisdikcije daju subvencije za njihovu nabavku ili zato što se carbon tax scam neće primjeniti na takvog kupca. U protivnom kad scarbon tax hoax ne bi postojao (a hoax ne ukljucuje samo porez već i propoagandu o spasavanju planete), ne bi bilo bas mnogo razloga da se prodaju.

Nije toliko bitno gdje su oni na tom mercedesu stavili te dodatne komponente. moguće je i da ne zauzimaju nikakav dodatni prostor. Ali raspoloživi prostor je tako nabijen tehnikom kao da vozis vasionski brod i za održavnje tako nečega trebace jednog dana cijeli konzilij majstora raznih profila.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. јануар 2013. у 23.02
Foco,

Nasmijah se, jer sam prvo stavio jedan litar ustede i preko 50 godina da se otplati. Mrzilo me da racunam i cinilo mi se malo, pa promjenih. :)
Za otplatu danasnjih hibrida smo na istoj talasnoj duzini.

Da li će se trosak hibrida isplatiti za 20 ili za 50 godina ne mijenja ništa. Pored onga biti NAJ, ima i „bio mi ceif”. Jer da nema toga niko ne bi kupovao corvette, charger-e, Audi 6 i slično. Nekima je ceif da rijetko idu na pumpu. Otuda i porast prodaje. Pored kojekakvi donacija vlade.

U vezi vladinih propisa i uticaja na automobile: Svrha propisa bi trebalo da bude zastita vozaca, okoline ili prirodnih resursa. Ali često se to izvitoperi u „daj samo da prođemo test” ili skini malo kubika, konja, dolara.. da udjemo u manju carinsku stopu. Ovo drugo je ljudski, prodavati se mora. Ono prvo...ts...ts...ts.

U Americi postoje testovi udara pri malim brzinama. I vladina specifikacija kaže tačno gdje treba udariti. Ford recimo ojacao samo to mjesto i prođe test. Ne daj boze da udaris 15 cm od centra, bandera ulazi do hladnjaka.

Negdje sedamdesetih gotovo svi bolji italijanski automobili imali su 1570 kubika. Mogao si naći auto sa 150 konja i turbokompresorom, a 1570 ccm. Razlog je bio da su motori preko 1.6 l imali veci porez. Ali zakonodavac zaboravio da pomene i snagu. ;)
ring
(lozac)
17. јануар 2013. у 03.58
ja mislim da u pogledu na potroshnju auto prvo moraju da omrshave, evo već je golf 6 dosao na masu mercedesa E klasse 90-ih.
pa bi se odmah poslije toga trebalo poraditi na aerodiniamici.
devedesetih su krenuli destci studija jajastih auta koji su ubijali aurodinamikom da bi danas opet imali kockaste auto.
do čega je, do potrosaca. potrosac hoće sve i svasta u autu. citali smo teme ovdje direktno na forumu kada su forumashi kupovali, ljudi hoće kozu, televizore, milion erbegs i bla bla.
onda ljudi neće neugledan jajast auto, već kockast retro.
s druge strane su naftne komapanije naviknute da iz godine u godinu prave veću zaradu jer je deviza ko ne expandira taj propada. tako da bilo kako bilo, predjeni kilometar sa autom mora biti skuplji svake godine.
DD
17. јануар 2013. у 06.44
OK, vrti se oko ekonomije, i sa time se slazem. Da se razumemo, za taj Mercedes E klase „road tax” godisnje placas £20 (i slovima dvadeset) funti. Na nas Mercedes GL 420cdi „road tax” kosta £465 godisnje. OK, dva razlicita auta, ali £440 funti nije malo, ali šta je tu je, oćeš da se vozis, plati, samo dokle će to da ide toliko da deru vozace je veliko pitanje. Da li ja sa GL-om derem puteve vise od nekoga ko prelazi sa Mondeom 40000 milkja godisnje, a mi jedva skrpimo 10000?

Ovaj hibrid kosta nekih 500 funti skuplje od 250cdi, tako da je ona zanemraljiva ako se uzme u obzid da ti uvale i još neku ekstra opremu za koju bi sigurno morao da platis ekstra...itd, itd...

Razlog zašto sam ovde naveo ovu E Klasu, je to da Mercedes ima mnogo vise razuma i pameti u pitanju hibrida nego drugi proizvodjaci, a čak mu je i cena „na mestu”, jer ko kupuje E klasu, 500 funti manje vise, čak se i ne gleda koliko kosta, ali se zato nasmesis svaki put kad odes u centar Londona i ustedis 10 funti, taman za dva piva...a to im iz principa neću placati za ulaz u centar grada ;)

A te glupe testove sa izduvom CO2 i ostalim kerefekama, neka okace machku o rep, ja to nikad i ne gledam...
ring
(lozac)
17. јануар 2013. у 08.38
DD ti izgleda i nećeš da vozis auto ako je ispod 3,5 tona.
bas sam neki dan na sajmu ovdje gledao GL klasu , toyotu ladcruiser 100,
toyota je aj boze i pomozi, ali GL je cista dekadentnost i perverzija.
ne mogu da zamislim da savjestan covjek hoće da to kupi.
Starac_Foco
(--)
17. јануар 2013. у 13.43
Još jedna stvar zbog koje dizel hibrid ne izgleda kao optimalna kombinacija. Na nekim benzinskim hibridima kao prius koristi se atkinson benzinski motor koji ima dobar momenat pri vecem broju obrtaja ali skoro nikakav pri malom, tako da se ta rupa u momentu nadopunjuje elektromotorom. Kod bi-turbo dizela ne postoji rupa u momentu ni jednom normalnom rezimu obrtaja osim možda preko 3500.

Po meni optimalnija dizel hibrid kombinacija je ono sto Peugeot ili Volvo prave (ili će da prave), kad je elektro-motor nazad pa se onda tako dobije i neki hibridni AWD. Pošto mehanicki AWD sa kardanom koji ide nazad do diff itd nije bas jeftin i jednostavan, onda stavljanjem elektro-motora na mjesto gdje bi dosao zadnji diferencijal pojednostavljuje AWD a ujedno imaš i hibrid. Ovo već ima vise tehnickog smisla, jer onaj ko je odlucio da ima AWD dizel je već odlucio da neće imati bas jednostavan auto, pa bi onda mogao biti komplikovan i na ovaj način :)
DD
17. јануар 2013. у 16.20
Lozac, to vozi moja „lepsa polovina”, ja sam vozio Smarta do skoro.

Ako mislis da je perverzija, za nas nije. Imamo cetvoro dece pa nam treba praktican auto sa 7 sedista. Imali smo Reno Grand Espace, ali nije izlazio iz servisa, pa kad mu je garancija istekla, resili smo ga se. Sa ovim, fala Bogu, sve je OK i radi nam posao bolje nego Espace. Potrosnja u realnim uslovima je oko 15% vece od Espace, a motor je dizel V8 4000cc sa 300Ks. Juče sam napravio put od 80 milja, potrosnja 26mpg pri voznji od 80mph, uz malo cimanja sa gasom do patosa. Postavise kamere svuda na auto putu, pa moras da se pazis...

Inače, moj prevoz je stari Land Rover Discovery 2 V8, benzinac, i tapsem usima kad dobijem 15-16 mpg ;)
ring
(lozac)
17. јануар 2013. у 18.05
ne slazem se, za moj pojam skroz nepraktichan izlaz onih koji sjede u trecem redu. kipuje mu se drugi red komplet, steta onu kozu onako drljati. osim toga za tako velik auto sa trećim redom sjedista izgubis kompletan prostor za prevoz stvari. jedan VW multiven ili karavele su..., ali je 420 bombastichan, 7 sekundi do 100 km/h za takav auto je strava.
interesantno je da kod dizela ne raste toliko potroshnja sa velichinom motora.
DD
17. јануар 2013. у 18.21
Kipuje se samo sediste iza vozaca da se udje nazad u treci red, ne cela klupa. A da sam hteo da kupim kombi sa sedistima i staklima, kupio bi VW Caravelle, ali se u Engleskoj ne prodaje verzija za pogonom na sva četiri tocka. Espace barem nije licio na kombi...zavisi odakle ga gledaš...

Kad imamo sva sedista u upotrebi, ima mesta iza da se stave decija kolica i par torbi. U Grand Espasu je bilo, ili sedista, ili prtljag, tako da je barem jedno zadnje sediste moralo da sedi u garazi, da bi bilo mesta za neki prtljag. Nije bilo sanse da moja žena to namontira nazad jer je to sediste imalo barem 35kg. Totalna ludorija. Ovako, podine i spusti sedista na dugme.

Kad se ide na malo duzi put, konfuguracija je 2-2-2, i ona Thule kutijentina od 700 litara na krovu.

Jedino sto zameram GL-u je da zimi moras da imaš zimske gume, inače je samoubistvo voziti ga drugacije.
ring
(lozac)
18. јануар 2013. у 03.04
masa druže, masa.
DD
18. јануар 2013. у 09.09
Pa dobro, to da je mali sportski tenak, to stoji...

Ali ako se uzme da je i Reno Espace bio od skoro 2 tone, tako da ovome to ne zameram sto je 500kg tezi...
Starac_Foco
(--)
18. јануар 2013. у 15.54
Ovo je tema o dizel hibridima a ne tenkovima. Tenk hibrid se još nije pojavio :).

30% Amerike su još uvijek vozi u nečemu sto je vece nego GL a i besmislenije - ljudi idu na posao kamionima na koje uglavnom nikad ništa ne natovare... Kamionce je konja zamjenilo prije jedno 80 godina i to tako još traje.

Dizel hibrida na ovom kontinetu nema još. Kao sto slabo ima i dizela, premda izgleda da će se tu nešto promjeniti uskoro. Dizel modeli u Americi se trenutno dijele na 3-4 jeftija VW vozila: buba, jetta, golf i passat i jedno 5-6 prilično skupih vozila, kao Toaureg, Q7, E350, GL, BMW 335 i čini mi se onaj Porshe SUV.

Čujem da još dolaze: Chevrolet Cruze, Mazda 6, Mercedes CLK, i Jeep Cherokee sa Fiatovim motorom. I dalje nijednog većeg karavana ili manjeg SUV dizela u ponudi.

DarkBlue
(istrazivac)
18. јануар 2013. у 21.48
„Po meni optimalnija dizel hibrid kombinacija je ono sto Peugeot ili Volvo prave (ili će da prave), kad je elektro-motor nazad pa se onda tako dobije i neki hibridni AWD. Pošto mehanicki AWD sa kardanom koji ide nazad do diff itd nije bas jeftin i jednostavan, onda stavljanjem elektro-motora na mjesto gdje bi dosao zadnji diferencijal pojednostavljuje AWD a ujedno imaš i hibrid. Ovo već ima vise tehnickog smisla, jer onaj ko je odlucio da ima AWD dizel je već odlucio da neće imati bas jednostavan auto, pa bi onda mogao biti komplikovan i na ovaj način :) ”

--------------------------------------------------------------------
Nisam za ovo čuo Starce ali zvuci kao zanimljiva kombinacija. Mada se pitam zašto ako već ima elektro-motore nazad ne i napred ? To jest na svakom tocku po jedan ? Time bi se izbacilo dosta teske gvozdjurije (menjac , transfer case, oba diff-a sa osovinama i kardani) i imao bi samo generator i npr bateriju dovoljnu da predje jedno 10-15 km. Na otvorenom putu bi izgubio malo na ekonomicnosti zbog prenosa energije ali bi u gradskoj voznji bio neprikosnoven. A i sam motor bi bio ekonomicniji jer radi uvek u istom rezimu ( ili možda dva-tri) sto znaci uvek takoreci optimalan rezim bez potrebe za komplikovanim delovima kao sto su variable geometry turbo ili dva turba razlicitih velicina itd. Ovo podrazumevam da bi se isplatilo na tezim vozilima tj. SUV 4x4...
Starac_Foco
(--)
18. јануар 2013. у 22.36
Zvuci da to što predlazes bi imalo benzinski (ili dizel) motor koji bi terao generator a generator bi terao el motore u svakom tocku? Za tako nešto nisam čuo još ali među hibridima naslicniji tome je Toyota highlander i neki lexus-i koji imaju pa jedan elektromotor u svakom tocku nazad a napred je mjenjac vezan za benzinski i još jedan elektromotor. Dakle napred je kao prius, a AWD je nastao dodavanjem el motora na svaki zadnji tocak

Među cisto elektricnim autima koje pokrece samo struja iz baterija koja se puni iz mreze to (u svakom tocku elektricni motor) već postoji i čak će se praviti u Hrvatskoj... http://en.wikipedia.org/wiki/Rimac_Concept_One

.
Bezier
(inzenjer)
19. јануар 2013. у 10.11
Starce takav pogon da imaš dizel agregat a motore elektro na svakom
tocku imaš kao rešenje kod onih ogromnih dampera na rudarskim kopovima
sto tovare po i do sto tona tereta odjednom , ti kamioni su visoki
nekoliko metara pa sami tockovi imaju jedno 3-4 metra u precniku.
To kao rešenje sam video kod jednog japanskog projekta elektro auta
gde ima 8 tockova a na svakom elektromotor a motor obični sluzi kao
generator struje . Ništa posebno osim sto to auto zbog ogromnog momenta
stravicno ubrzava . Teško dve i po tone a ide ispod 4 sekunde do 100
km/h . Ukupan moment skoro kao kod kamiona .
DD
19. јануар 2013. у 16.09
Konfiguracija sa generatorom i elektro motorima ima u ovom Opelu Amperi (Chevrloet Volta). Razlika je sto je motor benzinzinac od nekih 1400cc i napaja generator da se pune baterije, ili direktno motore kad se isprazni baterija. Možda bi bolje prošli da je generator na dizel motor.

Mada, kad pomenusmo moj „mali sportski tenak”, da li bi se isplatilo imati hibrid u tome? Kao sto vidimo, potrosnja na auto putu je nekih desetak litara, u gradu oko 12-13 u najgorem slučaju, za auto sa masom od 2.5 tona. Prilično realno, ali ako bi hibrid skinuo potrosnju za 30-40%, to bi možda vredelo, ovako, zali Boze ekstra komplikacija i budzeraja za sve manje od toga, sto bi Starac reko...
Starac_Foco
(--)
19. јануар 2013. у 19.21
Ma na voltu je benzinski motor samo za emergency punjenje baterije, inače ako bi ga koristio da ti pravi struju stalno to bi vozanje doslo bar 20% skuplje nego da se vozis direktno na benzin. Jer gubici su ocigledno manji kad se snaga benzinskog motora direktno prenosi preko mjenjaca na tockove, nego kad njime gonis generator, pa onda to skladistis u bateriju pa baterija pogoni motor preko nekog pretvaraca (u svakom elementu, generator, baterija, pretvarac, motor imaju gubici).

Volt je predvidjen da se puni iz uticnice a benzinski motor je rezerva ako sa punjenjem ne mognes da se vratis kuci. Dizel motor bi bio jeftiniji za pogon generatora, ali ni on nije jeftin. Specificna potrosnja dizel motora oko 0.2kg/kWh, sto bi zavisno od temperature goriva bilo otprilike 1L na 4kWh. Kad se dodaju svi gore pomenuti gubici, onda će od ovih 4kWh do el. motora da stigne jedno 3kWh. S druge strane piše da Volt trosi struje oko 21kWh na 100km. Dakle, da bi se dizel mootorom napravilo 21kWh, trebalo bi potrositi oko 21/3 = 7L dizela. Gdje si bio, nigdje...

U vezi GL, hvatajuci energiju kocenja nečega sto je teško jedno 2.5 tona, ustedilo bi se nesta. Sve sto trosi preko jedno 8L/100km imalo bi smisla. Ispod teško kad bi se za dodatak skalamerije placala realna cijena. Međutim ako cijenu hibrida određuje politika a ne stvarna proizvodnja cijena onda sve ima smisla :). Ocigledno za taj mercedes hybrid E300 koji je zgodan za poredjenje jer su na standardni model samo dodali komponente za mild hybrid nemoguće je da je realna razlika u cijeni samo 500 funti.Trenutna cijena baterija je oko $500/kWh, dake ona od 0.8kWh je oko 300 funti. Nije valjda da je pretvarac od 20kW + motor + upravljanje + ozicenje + ugradnje svega toga još samo 200 funti???
DD
19. јануар 2013. у 20.11
Starce, tih $500 po Kwh baterji, da li je to cena za nas smrtnike ili za firme koje to nabavljaju na veliko?

Ipak, malo sam vise upoznat u cene auto delova, radio sam sistem za nabavku delova za Unipart pre vise od deset godina. Još uvek se ceskam po glavi oko toga, ali bilje da cutim i da se naguzim.

Evo ti primer. Na Jaguaru od trenera mog brata je crkao kopjuter za ESP (traction control, stabilizacije, itd itd). Ode covek kod dilera, ovi mu kažu, £800 + PDV + ugradanja sat vremena rada. Sve ukupno, malo jače od £1100 funti. Ja sam tad radio u pomenutom Unipart-u, reko, skini zadnju klupu i procitaj mi broj dela od tog ECU-a. Nađemga u sistemu, Unipar ga nabavlja za £23 funte (slovima dvateset i tri)!!!! Unipart ga prodaje dilerima za £240, a ovi običnim smrtnicima za 800+PDV. Kolika je to marza? Lopovluk. Naravno, ja to narucio, i cena za mene je bila te 23 funte + 20%. I zamenili smo sve za manje od pola sata. Znaci, kradu i na radu, a ne samo na delovima.

Tako sad, najverovatnije da zice, kompjuter sa programom i elektro motor kostaju Mercedes manje od £200 funti. Čak i da ih kosta tih £500, idu na to da će da prodaju vise ovih modela nego 250CDI, jer se sad trend da se vozi „hibrid”...
DarkBlue
(istrazivac)
19. јануар 2013. у 21.37
To sa cenama delova je stvarno kriminalno šta rade 'stealerships'. Kad bi kupio čitav auto od recimo $30000 ali u delovima kostao bi jedno 10-15 miliona ako ne i vise. Ovde u AUS mi nedavno trebao termostat za 2.7 mercedes (dolazi sa kucistem i senzorom) i dilersip trazi $240 !!! malo sam tražio po netu i narucio iz UK za 34 funte plus 12 funti shiping i stiglo za tri dana ! A pretpostavljam da ovi od kojih sam narucio nisu platili vise od 10-15 funti...pa ti vidi kakve su to kradje...
Starac_Foco
(--)
19. јануар 2013. у 23.22
Ja sam pominjao proizvodnu cijenu baterija a ne dilersku jer se krajnjem korisniku ne prodaju ni po kWh ni po kg već po tipu i modelu. Pri $500/kWh bi proizvodna cijena prius baterije bila oko $2000 (4.4kWh). Sto je ocigledno bar 2 a možda i 3 puta manje nego koliko bi ta baterija kostala da se kupi kod dilera.

Uz to prema nekim izvorima, http://www.telegraph.co.uk/motoring/carreviews/9214962/Mercedes-Benz-E300-BlueTEC-review.html, e300 hibrid kosta 2500 funti vise nego e250 koji nije hibrid.

Ta razlika u cijeni of 2500 već pravi logicki smisao. Jer hibrid je tezi oko 100kg . Pa ako izracunas cijenu tog mercedesa na kilu, i uzmes da je cijena vozila 40 000 i tezina 2 tone, onda kila mercedesa dodje prosjecno oko 20 funti. A nema nikakvog razloga da baterije, motori i pretvaraci kostaju manje po kg nego ostatak vozila. Dakle tih 100kg hibridnih mora kostati makar 2000 funti, brat bratu :).
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. јануар 2013. у 14.10
Foco,

Interesantno razmišljanje o cijeni auta po kg. I prilično dobro mjerilo. Zamišljam situaciju kod recimo Tojota prodavca:
Musterija: Dobio sam kod Honde cijenu od 14.854 $/kg. Mozete li mi dati bolju ponudu? :)

Na bih bas brzo odbacio koncept iz Volt-a. Pored mana koje si pomenuo ima i pozitivnih strana uzimajuci u obzir faktor „vrijeme”:

Koncept ima mnogo manje mehanickih dijelova (kojima cijena sporo pada) i vise elektronskih dijelova koji svakim danom kostaju sve manje.

Benzinski generator od 1kW kosta danas u maloprodaji 190 $. Proizvodna cijena je vjerovatno oko 100 $.

Trazeci podatke o efikasnosti automobilskih transmisija naletjeh na nekoliko dobrih clanaka (za slobodno vrijeme) ;)

o svim auto transmisijama:
http://tinyurl.com/achhxm5

O snazi potrebnoj da se vozi konstantnom brzinom na raznim nagibima
http://tinyurl.com/bhfc7g5

Šta Pjer vidi kao buducnost
1. Cijena goriva će se povecavati
2. Bitku dizel ili benzidac će dobiti dizel...istina proćiće dugo vremena
3. Udjel hibrida će rasti
4. U razvijenim zemljama neće biti bitnih promjena, postojeci trendovi će opstati
5. Veliki prodor može da se desi u Kini, Indiji ili u Juznoamerickoj auto idustriji. Šta je veliki prodor:
- mali auto cetverosjed,
- bezkolektorski istosmjerni motori od 5-20 kW integrisani u zadnje tockove,
-u varijanti na cisto baterijki pogon ili sa dvocilindricnim benziskim ili dizel generatorom od 5- 10 kW koji može da se izvadi i koristi za napajanje strujom kuce ili vikendice. ;)
Starac_Foco
(--)
20. јануар 2013. у 15.53
Pa nemoguće je i dalje porediti po kili cijenu npr S i E klase, ali je moguće to raditi ako se radi o dodatnoj opremi na istom vozilu. Bilo bi logicno da je kila guma, plastike, lima, lafeta, auspuha ili stakla npr i dalje jefitnija od kile baterija, motora ili pretvaraca. Ali kao sto sam već pominjao zbog subvenicija, politike (ili čak neke vrste pritiska od strane onih koji vedre i oblace na svih meridijanima), nije nemoguće da dodajuci još 100kg (ili 200kg za nešto sto nije mild hybrid)auta čak i pojeftini :).

I meni se čini da volt-og koncept ima buducnost. Jer za sada ne postoji drugi način da se sa elektricnim vozilom osiguras da ćeš da se vratis kuci. Cijena tog generatora od $100 za 1kW nije bas mjerilo. To je pravljeno za jednokratnu upotrebu. A treba i mnogo veci generator da bi sa praznom baterijom nastavio da se kreće 100km/h, možda oko 15-20kW. Sto znači da bi snaga SUS motora i generatora koji proizvodi struju trebala biti bar 30HP, sto već niti je malo ni jeftino. Doduse mogao bi biti i manji ali onda bi bilo do vozaca da nekako izracuna kad da pocne punjenje zavisno od toga kud je posao i kad treba da stigne. Ovo bi se možda moglo uvezati sa nekom navigacijom pa da neki kompjuter odlucuje kad da pocne generator zavisno od tvoje destinacije...
Starac_Foco
(--)
20. јануар 2013. у 18.29
I kako god okrenes malo veci generator bi bio prakticniji. Tj makar onoliki koji može proizvesti toliko struje da se auto kreće dozoljenom brzinom po ravnom autoputu sa svim većim elektropotrosacima kao klima i svjetla ukljucenim. Sto bi zavisilo od tezine i oblika vozila. Duplo manji generator od toga prakticno neće potrositi ništa manje goriva da proizvede istu kolicinu struje struje, ali će morati duplo duže da radi i neće moći namirivati dovoljno struje za normalnu brzinu na autoputu pa će se nastaviti praznjenje baterije (ako je nešto u njoj ostalo).

Duplo manji generator od potrebnog za normalnu voznju, ako bi se ukljucivao kad se baterija isprazni do pola bi produzio autonomiju za svega jedno 25%. Pretpostavka je da po potrosnji 50% baterije, ostalo je još 50% dometa. Pa ako potom vozilo nastavi da trosi pola struje iz baterije a pola iz punjaca, onda će se ukupni domet povecati sa prilično neubjedljivih 25%. No good news je da i dalje možeš da stojis na parkingu 2 sata da dopunis da možeš da se vratis kuci :).
skyraser
21. јануар 2013. у 07.26
novi dizel motori su napravljeni da rade, i da budu opterecivani ...sto znaci...da onaj ko kupi auto i prelazi 7 000km godisnje, sa dizelom imace problema...onaj koji prelazi 70 000km god, imace manje problema...

naročito 3.0 i veci...to je neunistivo kod nekih proizvodjaca...

Bezier
(inzenjer)
22. јануар 2013. у 20.59
SKY ne vazi to samo za dižele , već i za benzince . Jedna od stvari
koja najviše ubija svaki motor je hladan start i habanje u tom periodu
To je ubedljivo najpogubnije po motor .
Ljudi koji neznaju ili su nedovoljno upoznati tematikom misle da recimo kada kupujes auto si uvek u prednosti ( govorim o kupivini polovnih)ako nadjes auto sa manje predjenih kilometara sto može i te kako da bude pogresno .
Najpogubnije za auto ( motor) je voznja po gradu pre svega zimi ali i
leti na kratka rastojanja . Recimo da radis neki posao pa imaš potrebu da nekoliko puta ucestano u toku dana predjes autom neka kratka rastojanja recimo koja traju par minuta ili tu negde gde stalno startujes hladan motor i koji se gotovo nikada ne zagreje . E to habanje pri hladnom startu je strahovito pogubno po motor .
Pa tako recimo ja bih se pre odlucio ( kada bih znao istoriju upotrebe
auta ) za neki dizelas koji ima predjenih 350-400000 km ali na auto
putu ili TAXI vozilo ciji je motor bio gotovo uvek u stanju radne
temperature , nego za neki auto koji je koristen u gradu tako na tim
kratkim ubitačnim rastojanjima , kilometar , dva po par puta na dan
kada motor nije ni mogao da se ugreje . A recimo vidis auto ima primera radi 7 godina i možda 17000 km .
E motor onog dizela ili benzinca za 400000 km je garant u daleko daleko zdravijem stanju od ovog sa 17000 a vecina ljudi to nezna .
Kada bi ti sad uzeo neki Hondin motor ili B16 ili B18 ( to je radna
oznaka za motore sa 1.6 i 1.8 litra ) ili pak onaj V6 sa 3.2 litra
i vozio zagrejanog na auto putu u optimalnim uslovima , stacionarni
skroz rezim pa ti motori bi mogli kao od sale preci 1.5-2 miliona
kilometara a možda i tri puta toliko , bez generalke i najmanjeg problema .
Govorim teorijski , kada bi test vozaci vozili to 24 sata , jer u
realnom zivotu ko će preci toliko rastojanje niko naravno . Čak ni
TAXI vozaci a kamoli mi obični ljudi do posla i nazad i tako .
Dakle nije to samo sa dizelima nego svima .
No oni su se setili da ubace senzore te za ovo te za ono pa su auta
nacinili ranjivijim i tako da ljudi moraju često ići kod majstora.
Neko će reci „pametna logika” , ali ja bih rekao da je to igra na
kvarnjaka , samo dokle će to tako moći vidcecemo .
Neće ni ljudi moći doveka da trpe „pljacku ” sa svih strana .
Mislim da će jedino prehrambeni i farmaceutski LOBY moći da se zeza sa
nama malo duže jer jesti se mora i leciti ( kada zaboli ) ali ovi
drugi bas i neće moći .
Mnogo ljudi znam koji kažu kada im sadasnje auto crkne , prelaze u
pesake , ili na biciklo i tako pa neka deru dileri koga hoće i ovi
mehanicari i prdavci delova. Mnogo , ljudi rekoh.
Dakle to je to .
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
24. јануар 2013. у 04.42
Foco,

Nekome iz Kine će sat na parkingu uz zvuk generatora od 10-tak kilovata biti „muzika”. Dok će oni koji mogu da priuste Volt, zujati pored njih sa 55 kW generatorom. ;)

Najveca korist od hibrida ili cisto baterijskog pogona (sa ili bez generatora) je u vozilima dostave koja se krecu po gradu, stani-kreni rezim. Ali izgleda da relativno mala potraznja nije bila dovolnja da opravda značajnu investiciju u razvoj nešto jačih motora i baterija potrebnih za njih.
Prve laste:
http://tinyurl.com/bk59rap
Starac_Foco
(--)
28. јануар 2013. у 15.59
Evo ga, i hrvati spasavaju planetu :)

http://www.nezavisne.com/automobili/novosti/Hrvatski-sabor-uveo-ekoloski-porez-na-automobile-177056.html
Bezier
(inzenjer)
28. јануар 2013. у 16.21
Starce uz svo postovanje jedno je zelja za necim a drugo su mogućnosti
Vidim uzeli su neku granicu od 120 g/CO2 i tako podeili .
Naravno svi mi bismo želeli da imamo mogućnost da kupimo novo auto moderno da ne zagadjuje , da trosi malo , da se ne kvari i tako . Ali koliko je to realno i u Hrvatskoj i u Srbiji koje su sa totalno razorenim ekonomijama i kako će bas me nezaposleni gradjani da isprate te nove „zelje” vlasti . Da neće možda hrvatski tajkuni ( Todoric i mafija) kao i srpski da od svoih milijardi evra , poklone možda pola gradjanima da obnove vozne parkove i time doprinesu spasavanju planete .
Mislim nije to realno nimalo . Ali dobro je kada su makar i zakon doneli Da je pameti da se u Srbiji ( nasoj) donesu neki valjani zakoni pomoću kojih bi se pospesio agrar i proizvodnja zdrave hrane i sve to krene na istok ( Moskva, Sangaj , za početak) za deceniju bi mogli šta hoćeš.
Prvo se pohapse danasnji tajkuni kojima sve to ne odgovara već monopolizam na trzistu i mrak , onda im se oduzme imovina, pa se od tih para i možda još nekih pride oformi RAZVOJNA BANKA koja će pomoću
beskamatnih kredita ili sa recimo kamatom manjom od 1% pomoći mladje
ljude zeljne proizvodnje hrane , i koji imau kakve programe .
Onda stvoriti klimu u drustvu sveobuhvatno da se sve , ama sve okrene
zemlji , hrani , i izvozu iste na istok . Njih rasterertiti dokle se
može sa nametima , a navaliti namete gradjanima u gradu pre svega
Beogradu , pa će oni sami pakovati kofere i begati na selo . tada
neće biti problema sa odumiranjem sela i slično , belom kugom i td.
navalis nesnosne namete gospodi u gradu i sve prelivas na selo i da
vidim ko će se qurciti po gradovima i da li bi onda sela zamirala.
I tako dalje . Ali dotle će proćidosta vide Savom i Dunavom . No bez
toga nema Srbiji napretka . Za Hrvate me zaboli qu##c , ali nasoj
Srbiji nema drugog izlaza .
A onda kada se taj izvoz zalaufa , možemo kako hoćemo , uvesti koje
hoćeš auto , novo , ma šta hoćeš . Pa nisu ni Kinezi odmah kupovali
10 miliona auta godisnje . Sve je krenulo pre 3 decenije pa korak po
korak . Novi Zeland gaji ovce i izvozi sireve, meso , vunu i ljudi imaju solidan standard . ne znam koliki u detalje ali to je predaleko
od ovog sivila i bede u Srbiji . U svakom slučaju ljudi žive daleko
daleko normalnije od nas i velikog dela EU i USA .
I polako .
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Unicorn Gifts?
.