Дискусије : Аутомото

Коментар
Najavljeni M5 dizel
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
15. фебруар 2012. у 04.18
Koliko vidim nije se raspravljalo na tu temu, ali izgleda da je Bmw najavio proizvodnju M serije automobila u dizel varijanti. Kako stvari stoje, biće samo u AWD opciji i kombinovana potrosnja je oko 7.5l/100km. U pitanju je 3L motor iz kojeg su do sad izvlacili 300HP.
AMG je najavio da nisu zainteresovani da budu konkurencija i da neće raditi na dizel varijantama.

Šta kazete, 3l motor sa 375HP koji je za 0.3sec sporiji do 100 od benzinskog M5 a trosi duplo manje?
Bezier
(inzenjer)
15. фебруар 2012. у 10.10
Ja sam probao u USA BMW 335d sa 286 KS ( 3.5 litra motor ) .
Mislim tih 286 KS ne deluje ubedljivo , ali moment od oko 600 Nm i te
kako deluje , a citao sam da M5 treba da ima oko 900 Nm momenta .
To je toliko mocno da svako neopreznije pritiskanje noge na papucu gasa
može da dovede do bolova u ledjima .
A potrosnja kao obično auto .
Maksimalan brzina , pitaj boga , ako je ne zaustave na 250 km/h
elektronski .
Mogu samo misliti kako će potezati M5 dizel .
Strasno , zaista .
gomeljski
15. фебруар 2012. у 17.19
moment je važan za međuubrzanje, te je zboga dizel prijatniji za svakodnevnu voznju, ali maksimalna brzina zavisi od snage, a ne od momenta.
ring
(lozac)
15. фебруар 2012. у 18.21
pa ako mu je veci „moment”, mogu se napraviti duzi stepeni prenosa?
:)

audi Q7 6.0 V12 TDI, dizel protiv BMW X5 M.

http://www.youtube.com/watch?v=XlqBn9pzETw
ring
(lozac)
15. фебруар 2012. у 18.25
kako bi rekao dzeremi klarkson
6 hiljada kubika, V12, biturbo.
no sense dizel.

:)

Synyster
(ddd)
15. фебруар 2012. у 19.48
Koliko ja znam to nije M5 već M550d.
MUSASHI66
16. фебруар 2012. у 10.09
Dobro znaš ;)

Auto se sigurno neće zvati M5, mada će u teoriji biti kao M5, samo sa dizel motorom.
ring
(lozac)
17. фебруар 2012. у 01.48
neće ni imati motor od 5000 kubika već samo od 3000 kubika.
:)
interesantna stvar je da BMW sa par stotina hiljada prodanih auta ima zaradi vishe para nego Toyota i VW sa milionima prodanih auta.
:)
ring
(lozac)
17. фебруар 2012. у 01.58
druže, BMW 335d ima motor od 3 litra.

:)
Shaolin_monk
(warrior)
18. фебруар 2012. у 09.45
BMW M5 nije M5, ako nema benzinsku dusu.
Jednostavno, navikli se ljudi, da to bude snažan benz agregat.

Ovaj je moj favorit.

http://www.youtube.com/watch?v=v1xImxVrMEM
Bezier
(inzenjer)
18. фебруар 2012. у 20.56
Pa meni se lično svidja eksperiment sa dizel motorom . Ljudska psiha
teško može da prihvati sport sedan M5 pa dizel agregat ,jer još uvek
puno ljudi pod dizelom poima , sporost, robustnost , buka , problemi
sa paljenjem zimi , i tako dalje .
No danasnji dizeli su mnogo drugaciji nego oni pre 30 godina toliko da
je samo teorijska koncepcija ista a sve ostalo je toliko drugaicje da
je za neverovati . I onda je pre nekoliko godina prvi put na jednoj
auto trci ( 24 casa Le mana ) pobedilo vozilo sa dizel agregatom i to
je bio AUDI sa V10 dizelom . Jednostavno taj dizel je pobedio
benzince , jer je za jednu trku od 24 sata su performanse koje ima taj
dizel agregat ubedljivije od benzinaca . Dizel agregat daleko manje
trosi goriva od benzinca , i ima neverovatan moment u donjem delu sto
je bilo nedostizno benzincima da bi dobili Le man maratonsku trku .
Dakako i dalje su benzinci za neku nijansu brzi ( u spicu ) od dizleasa ali zbog ucestalijeg odlaska u boks za gorivo , to nije bilo dovoljno da benzinac pobedi .
E sada verujem da se u F1 još neće za dugo pojaviti dizel ,ali za nor-
malnu voznju dizel agregat danas uveliko prevazilazi benzince .
Jedina prednost benzinca je sto je laksi pa se još uvek nekako u nekim
domenima mogu nositi sa dizelasima , ali sve teze .
Da podsetim diskutante da teorijski stepen korisnosti Dizel ciklusa
veci od benzinca ( Otto) i samim tim u startu je dizelas u prednosti.
Onda su vremenom klasicni dizeli poceli da postaju laksi , tisi ,
efikasniji , brzi .
Sve do momenta dok nisam probao BMW 335d najbrzi dizel koji sam probao
pre toga je bio BMW 330d , a pre toga Golf dizelas , sto je zaist a
smesno . No onda kada sam sasvim slučajno seo u BMW 335d , moje
mišljenje o dizelima se jako promenilo .
Neću govoriti o razlozima , racunici dali se isplati ili ne ovo ili
ono , ali ovaj 335d je toliko ubedljiv kod ubrzanja da je to neopisivo
Bio je jedan lep tekst u nekom americkom auto magazinu gde test vozac
i editor opisuju dozivljaj sa voznje gde su testirali BMW 335d .
I onda covek lepo kaže da je u nekoliko navrata vozio Ferari ,
Lamborgini i slične egzotike , ali da nisu ništa ubeldjiviji u norma-
lnoj voznji kada zalepis gas do kraja . Jesu oni skupi , bleste ,
deluju mocnije od BMW-a 335d , ali kada zalepis gas iz nekih srednjih
brzina , BMW nije ništa menje ubedljiv od egzotika .
Jeidna razlika je sto dizelas trosi jendo 3-4 puta manje goriva .
I sto je jeftiniji isto toliko puta .
Dakako kada bih izasao na pistu neki dobro tjuniran benzinac možda bi
i dobio dozelasa po krivinama zbog tezine motora u nosu ( dizelasisu
naravno tezi ) , ali na pravcima teško da bi bilo koji benzinac tek
tako olako dobio ovog M5 pa ma koliko velik on bio .
Ovaj M5 imace oko 910 Nm momenta , sto je toliko mnogo da je po meni
tu glavni problem kako napraviti valjano transmisiju koja će tu silu
izdrzati na neko duže vreme .
Za obične gradjane koji žive normalan zivot i kojima je potrosnja
veoma bitna , opet dizel nema smisla porediti sa benzincima .
Kod ovog M5 mislim da je besmisleno o tome govoriti jer sloj ljudi
koji će priustiti ovakav M5 svakako misli na sasvim treće stvari a
potrosnja goriva je nešto zaista smesno .
Mene lično dizel koncept odusevljava , pa tako i ova ideja o M5 ,
mislim to je cisto subjektivno .
Synyster
(ddd)
18. фебруар 2012. у 22.33
Dizel na Le Mansu dominira zato što imaju posebna pravila koja im idu u korist (imaju pravo na veci motor i na drugaciji turbo ...). Da za dižele važe ista pravila kao i za benzince nebi oni nikad pobedili Le Mans.
ring
(lozac)
19. фебруар 2012. у 02.59
neće M550D imati 900 NM obrtnog momenta, ne može se toliko izvuci iz 3 litra motora. Audi sa 6 litara motorom, 12 cilindara i biturbo ima moment od 1000 NM.
dizel daje veci osjecaj ubrzanja nego sto tu u stvari jeste.
sav taj obrtni moment mu je stjeran u 2000 do 2500 obrtaja, znachi pochne sa 1800 i zavrsi sa 4000 do 4500, tu mora ispucati svu snagu.
tu se pojavio problem, kako to prenijeti na tochkove, zato nemas Audi dizel koji ima motor 2,5 litra i nagore bez pogona na sva chetri.
ring
(lozac)
19. фебруар 2012. у 03.11
samo i na benzincima se poradilo u zadnje vrijeme, razlog, dizel je ekoloshka katastrofa.
VW motori od 1,4 litra i 177 konja.
http://www.youtube.com/watch?v=Ogy476dT9Pk&feature=related
ili audi RS3 sa 2,5 litra i 340 konja
http://www.youtube.com/watch?v=rT2rh5CG3Rk
ring
(lozac)
19. фебруар 2012. у 03.17
tako da dobijes

VW GOLF 1.4 TSI DSG
Motor/Hubraum Vierzylinder, Turbo/1390 cm3
Leistung 90 kW (122 PS)
Drehmoment bei U/min 200 Nm/1500
0–100 km/h 9,4 s
Höchstgeschwindigkeit 195 km/h
Verbrauch (l/100 km) 5,9 l /Super
CO2-Ausstoß 139 g/km
Bezier
(inzenjer)
19. фебруар 2012. у 14.55
ring vidim da su upoznatiji sa temom , ali i sam znaš da teoriski
dizel desnokretni ciklus ima veci stepen korisnosti ponajvise zbog
toga jer stepen korisnosti teorijskog cilusa zavisi iskljucivo od
stepena kompresije . A stepen kompresije kod dizel ciklusa mora biti
visok principijelno zbog toga sto je ciklus baziran na samopaljenju
goriva , a da bi se gorivo samo zapalilo moras vazduh komprimovati na
veoma visok stepen jer po teoriji paljenja ( u predmetu SAGOREVANJE
na MF nama je prof Radovanovic prilično govorio o principu 3T ili TTT
tajming, turbulencija , temperatura uslovi da bi nešto zapalili i
sagoreli ) .
Zato dizelski ciklus sam po sebi radi sa visokim kompresikama a onda
znaci kada u cilindar ubrozgas gorivo pa se to zapali , i vece radne
pritiske . Veci radni pritisak po mnozen sa ceonom povrsinom klipa daje veću silu koja gura klip nazad u cilindru . Ta ( veca) sila puta neki krak daju OBRTNI MOMENT .
A sama snaga je po definiciji OBRTNI MOMENT pomnozen sa UGAONOM BRZINOM radilice .
Kada imaš benzinca i dizelasa ( iste zapremine) tada dizelas ima daleko veci moment . Kod benzinaca se moment može ( ako se ne uvecava zapremina motora) podici , upotrebom turba ili punjaca , to se na zapadu u teori jama zove FORCED INDUCTION .
Mislim tema je veoma zanimjiva ali da bi se o njoj diskutovalo vecina
diskutanata mora proćipre toga neku tehnicku obuku , da bi se moglo
shvatiti o cemu polemisemo.
Klascno snaga se može povecati , povecanjem zapremine , ali takođe
upotrebom turba , upotrebom kvalitetnijeg goriva , povecanjem brzine
( broja okretaja) , korekcijom rada usisnih i izduvnih ventila tj.
takozvani ENGINE MANAGEMENT ( nekad sam citao o cuvenom BOSCH MOTRONIC
dok nisu dosli Japanci ) , smanjenjem unutrasnjih gubitaka pre svega
na trenje pokretni delova .
To se iskljucivo odnosi na snagu motora , a posebna je prica kasnije
prenos te snage na tockove i kasnije na tlo preko tockova .
To je tek posebna nauka i to velika .
E sada gde su tu granice .
Pa ima ih . Pre nekoliko godina sam na proputovanju za Srbiju u Nemackoj kupio neki auto magazin ( Auto Motor und sport , tako nešto)
i onda sam gledao uporedo testove , iako ne znam nemacki ali grafikone
i te tehnicke stvari , mrenja i ostalo hladno razumem , a slično sam
citao i u Italijanskom QUATRORUOTE kojeg razumem gotovo 100% šta pišu
na Italijanskom , samo sto italijanski ne ogovrim .
E u tim casopisima je bio neki test gde su tjunirali Porsche auta ito
modeli 911 ( cuvene repase) . Auta su bila snaga od 400-1000 KS .
I šta mislite ko je pobedio na pisti . Pobednik nije bio onaj sa 1000
konja , već neki sa oko 600KS , i to je na pisti bio jako ubedljiv.
Onaj najsnazniji je bio najbolji na pravcima 0-100 km/h i 0-200 km/h
ali vremena na pisti on nije imao ni blizu kao ovaj sa oko 600KS.
Zašto pitate se ? Pa lepo jer postoji i onaj drugi deo problema kako
tih 1000KS preneti na tlo .
-----------------------------
nadovezano na to skoro sam citao neki tekst gde jedan od najvecih
majstora ( motorcikl tjunera , ikada ) Masimo Tamburini bas govori o
njegovom vidjenju svega , i sličnog problema kod motorcikla .
Cuveni majstor je još davnih 80-tih govorio da je kod motorcikla sve
preko 200KS neoptrebno i da je njegov ideal bio tada da se napravi
motorcikl dimenzija kao od 500 kubika , a da ima tu oko 120 KS i da
kasnije to treba samo doterivati . I covek je bio u pravu svakako.
Otprilike danasnji motorcikli od oko 600 kubika imaju snage oko 120-
140 kS na radilici ili oko 100-110KS na tocku sto uz tezine od oko
160-170 kg čini optimum .
Tako da jedna takva zujalica može na pisti pobediti bilo koji motor
ma kolki on agrgat imao . Cuvena HAJABUSA ima 1300 kubika sa turbom
imaju ipreko 400KS ( pazi na motorciklu , to je kao auto sa 2000KS )
ali ta HAJABUSA samo na pravcima može preteci malu zujalicu od 600
kubika i oko 120-130KS na pisti HAJABUSA nema ni trunke sanse da ista
učini . I secate se da su na trkama motorcikala ( endjurens koje traju
24 sata ) pobedjivali uglavno motori od 750 kubika , ili čak i 600
retko koja hiljadarka je tu mogla ista da učini .
Takođe to veoma zavisi od konfiguracije staze , da li ima vise pravaca ili krivina .
Evo malo sam se zapisao ali korisno je napomenuti , jer tehnicki manje
obrazovani su skloni da naednu na pisaniju ZUTE stampe koja ne mari
za logikom i cinjenicama već pišu ono sto im naloze oni koji ih placaju a to može da divergira od stvarnosti veoma .
ring ti se sigurno secas i od pre nekoliko godina , ali o tome se pre-
stalo pisati pokusaja Mercedesa da napravi DIES-OTTO motor , nešto kao
kombinacija dizel i otto ciklusa . Mislim da je to bio motor od 1.8
litra ali nešto sa 400 Nm momenta , ili tako nešto , možeš izguglati
ako te zanimaju detalji .
Inače meni se u glavi vrti već dugo ideja da li će neko principijelno
to preneti na normalna auta , ali nešto u principu kako rade oni
ogromni kamioni na kopovima , damperi . Oni imaju veliki dizelski
motor , ali koji sluzi samo kao agregat za generisanje struje , a
pogon je takav da svaki tocak ima svoj pogonski ali elektro-motor .
ttako se izbegava transmsija , a imaš u startu ogroman moment sto je
prevashodn obitno jer ti kamioni vuku ogroman teret .
E sada na SC sam gledao nešto slično u Japanu ali samo kao ekspreiment
dok se o tome nikada ništa nije pisalo zvanicno .
Mislim palo mi je ponovo na pamet jer sam u četvrtak bio na Chicago
auto-show i tamo video auto CHEVY VOLT koji bazira na tom principu .
Nije on potpuno elektrican . Ima baterije na kojim kreće i samo sa
strujom on može ići do 50 milja ( 80 km) , ali ima i omanji benzinski
agregat koji generise struju koja pokrece elektromotore koji gone
tockove .
I tako dalje . Veliki pozdrav
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
21. фебруар 2012. у 13.05
Za MUSASHIja i Synistera...koliko sam ja skontao (citajuci 5-6 razlicitih clanaka, sto njemackih sto italijanskih i engleskih), ovo CE BITI M5d a pored ovog modela biće i X5d M a biće i 550d sa sličnim mada slabijim motorom.

Što se tiče obrtnog momenta, BMW inzinjeri su već izjavili da će ovaj model biti moguće napraviti samo sa pogonom na sva 4 tocka. Drugacije se snaga ne može preneti na čestu.
ring
(lozac)
21. фебруар 2012. у 16.09
auto će se zvati M 550 D xDrive.
X5 M50D

motor od 3 litra zapremine, tri turbo punjacha
punjachi e se paliti na 1000, 1500 i 2700 obrtaja.
motor će imati 381 konj i 740 nM.
u svakom slučaju još uvijek se muche oko toga da održe motor da ne popuca od pritiska pri puni gas fazama.
:)
to oko pogona na sva chetri tochka je već vidjeno kod audi.
http://www.youtube.com/watch?v=TcjJnzuUONw&feature=related

V6
(NoviBeograd)
22. фебруар 2012. у 17.06
Ja sam isto pre par godina probao 335d kad se pojavio i nisam mogao doći sebi!! Isao na putu Beograd-Zagreb
Max brzina je 260km/h pa blokada ali ta 260 je lažna jer navigacija pokazuje tačnih 250!!!

V6
(NoviBeograd)
22. фебруар 2012. у 17.17
http://teslio.com/user/photo/showPhoto/V6/1294/6
Bezier
(inzenjer)
22. фебруар 2012. у 23.21
V6 veliki pozdrav . Ja i Mostro se često vidjamo kada dodjem u Srbiju
a ovaj put se nadam da ćemo se naći svi trojica .
Planiram dolazak kad otopli na 2-3 nedelje ( april, maj) pa ako bog da
videcemo se . Ja imam kontakt telefon sa Mostrom kao i on moje sve
brojeve .
Inače moguć je ekspresan dolazak u Srbiju narednih dana , jer mi je
majka bila u bolnici , i jako je loše , tako da ne znam ništa , cekam
razgovor ( za vikend ) sa doktorom koji je o njoj brinuo pa ću odluciti hoću li skoknuti na 5-6 dana da vidim samo majku .
Mami je bilo jako loše ovih dana tako da je meni kofer spakovan u slu-
caju da moram odmah za Beograd , bilo kog momenta .
No tada se nećemo moći videti zbog rasporeda , bolnica , doktori ,
moram smestiti mamu za koji dan u neku banju jedno mesec-dva gde bi
imala dobru negu , ona još nije za kucnu negu , već za stalni lekarski
nadzor .
No o tome sledeće nedelje .
Inače kada dodjem kasnije kad otopli , svakako se moramo videti ti ja i Mostro , konacno .
Ti si imao sreće da si probao BMW 335d na auto-putu koji je savrsen
zaista . Ne znam koje Hrvatima pravio taj put , ali ga je uradio do jaja.
Ja sam BMW 335d probao u Chicagu ( oko naše firme , dakle industrijska zona i nisam izlazio na auto put , a i da jesam ogranicenja brzina u USA su svugde .
No i to malo sto sam ga vozio nekih 15 minuta , je bilo dovoljno da me
ubedi u tacnost pisanije , koju sam citao pre toga u nekom magazinu
gde ga reporter hvali i kaže da ne zaostaje nimalo u tim srednjim
rezimima kada vozis kao svakodnenvo , pa iz neke normalne brzine
zalepis po gasu . Tu nijedan egzotik nije ništa bolji , naprotiv .
Samo su skuplji 4-5 puta . Jedina razlika i trose 3-4 puta vise
goriva .
Čak nešto razmišljam da bih ga mogao i uzeti . Nikad se nezna .
Veliki pozdrav svima .
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Earrings?
.