Дискусије : Аутомото

Коментар
Hybrid - duh vremena ili tehnologija buducnosti?
dabi
(Doowop)
03. април 2011. у 14.08
Hi Folks

Koliko se za ovaj svjet, ekologiju, CO2, radioaktivnost i novi svjetski poredak zalazhem, najradje bi kupijo jedan americki truck sa 6 litara motorom i osam cilindara. toliko o mom ekoloskom angazmanu,

ali ako bi mogo zastediti koji dinar, onda mi se digne uho.

mislim ideja, da se energija kocenja konzervira u litijumske baterije i tako ustedi gorivo. interesantno.

a gdje je kuka?

cijena: veca od identicnog konvencijonalnog auta, da li se izvuci?

baterije: jel se tako brzo istrose ki ko mobilnog? dvie godine?

tezina i volumen: jeli tezina čini svoje, potrosnja gume, malo prtljaze...

sve najbolje i pozdrav


Firestone
06. април 2011. у 07.20
Mislim da baterje drže oko 70% novog kapaciteta nakon nekoliko godina. One i jesu najskuplji dio na autu. Inače još nije vrjeme za nas normalne ljude da kupujemo takva auta, za jedno 10 godina i biće to mnogo povoljnije i infrastruktura će se poboljsati. Mene samo zanima koliko prljavog goriva za stvaranje struje treba da sagori i zagadi atmosferu da bi se punile te baterije. Itako vozila za sada samo zagadjuju oko 5%, sad ne tražim info ali stoka (krave) zagadjuju daleko vise sa svojim izduvnim gasovima :)
Mene lično brine šta će se desavati s nasom Planetom jer trenutno buducnost ne izgleda dobro. Sad sto su ljudi ignorantni i žive samo za danas i za svoje dupe to je i vecinski problem sto smo dosli u ovaj stepen zagadjenosti.
mxm
06. април 2011. у 10.34
Tojota daje garanciju na sve vezano za hiridni pogon na 10 godina ili 100k milja, šta pre dosje.

Nisam čuo nikoga da se zali na Prius (drugar ima jedan sa oko 150k milja i sve je „kao novo”.

Pri istom broju predjenih milja, ja platim gorivo oko 2, 2.5 puta vise nego on (tj o plati gorivo oko $1000 do $1500 dolara manje od mene).

Ja se vozim u kozni sedistima, sa grejacima i rashladjivanjem, dualnom klimom, 4 puta vise ks od njega, ali kada se podvuce crta, obojica dodjemo na posao u sto vreme, odemo u isto vreme i provedemo isto vreme u saobracaju.

Ja se ozbiljno razmišljam da moj sledeći auto za posao bude hibrid (prius, kamri, fusion, ili altima) a da porodicni auto bude limuzina ili SUV.
mrsolj1971
(veterinar)
06. април 2011. у 22.43
Ja mislim da baterije na prijusu i ostalim hibridima će retko da otkazu same po sebi ali će vremenom posle duže voznje njihov kapacitet da se smanji tako da ćeš sve manje da koristis baterije i elektromor a sve vise benzinski motor sto će da rezulitira u povecanju potrosnje goriva. Mada takođe nisam čuo da se neko zalio na prijus, sem onih inceniranih problema sa nekontrolisanim ubrzanjem - bezuspesni pokusaj americke auto industrije da upropaste prodaju tojota.
Firestone
07. април 2011. у 09.19
Nissan Leaf (cisto el. auto a ne hibrid) je po meni super rjesenje za normalan gradski saobracaj. U USA je oko $32000 ovdje još nije u prodaji ali biće oko 60K Kad gledamo cijenu struje u Aus i sad da poskupi za 50% voznja Leaf-a bi i dalje samo kostala max $3/100km.

O baterijama:
There is 250kg of lithium batteries in a Nissan LEAF. That’s spread over 48 modules, each about the size of a small laptop. Inside each module are four cells which store the power that drives the LEAF. These little cells are expected to have around 70 percent performance even after six to 10 years of use.
Mostro
(junior member)
08. април 2011. у 13.04
dok oni srede da elekrtomobil zameni na adekvatan način sadasnju tehnologiju, mi ćemo biti daleka istorija :))
Ali i ako se to nekada desi, cena struje vise neće biti ista, a pitanje je da li će je i biti dovoljno i za sav saobracaj.
Ako neko misli da kupi hibrid da bi ustedeo novac, mislim da greši, a želim mu da uštedi što više :) meni ta kombinacija za sada ne odgovara jer ipak nebih da šetam tolike baterije i čekam na punjenja.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
19. април 2011. у 20.36
Ma Prius je jedno veliko sr@nje !
Tako kažu svi mehanicari jer na njemu ne mogu da zarade ništa.
Oni vole Mercedese,BMW,Audi, Ferari...americke kante ...
mojaporodica
(Dizajner)
07. мај 2011. у 07.29
U Australiji mi vozimo već hibride uveliko...cene su im za nekih $35 000 vece od automobila sličnog profila na konvencionalni pogon.
U Japanu se voze već evo ima godinu i po 100% elektricni automobili i oni koji su seli u ovaj auto znaju kakva superiorna tehnicki ne samo superiorna ekoloski to zver.Za razliku od predhpodnog komentara, znam da mehanicari ovih automobila mogu sa belim rukavicama da rade na ovim kolima i da je rad na njima milina u poredjenju sa već zastarelom tehnologijom automoblske industrije koja održava u zivotu industriju nafte.
Ovih $35000 vise za hibridni auto je ništa u poredjenju za minimalnim održavanjem, ustedom na gorivu i cistijoj savesti( u ima nas i takvih koji brinemo o buducnosti stanja u kome ostavljamo ovu planetu svpjim potomcima).Mada i propaganda zbog koje i postoje ovi hibridi je suluda jer tehnicki ne postoji realan razlog da se odmah ne predje na 100% elektricne automobile , već srebroljublje onih koji svoje basnoslovno bogatsvo duguju nafti je toliko veliko, da oni znaju da im ova tranzicija i dalje može da donosi novac s obzirom na krizu ovog nenormalno i nerazumno izeksploatisanog resusrsa na zemlji...a da ne pricamo koje je za ovo kratko vreme efekte na cikluse planete ono izazvalo.
Resursi goriva u narednih 15 godina su isisani. Gorivo je već $1.50/l ovde, a najavljuju do kraja godine da će biti i oko $2,5/l...

Opet postavlja se pitanje da li je hibrid (gas-struja) ili (petrol- struja)...i ovo su dve razlicite price.
Na primer, Honda Civic Hibrid (petrol-struja) je kotirana na 49mpg gradske voznje i 51 mpg na autoputu, znaci kombinovano (50mpg). Ovo je skoro 30% bolje od hibrida koji su (gas-struja kombinacije) kao sto je LX model iz 2007.

Ako se neko plasi šta će mehanicar da misli, onda JBg-a..ako je profesionalac koji je upoznat i skolovan da radi na hibridnim i 100% elektricnim motorima onda je to za mehanicara pesma...ako nije...e taj može da psuje i psuje...ali siguno , sigurno...u narednih 10-15 godina desice se veliki okret u svet vozila koji petrol iskljucuju kao pogon (jer ga jednostavno neće biti), pa zato mehanicati koji se prekvalifikuju će imati posla, ostali koji nisu spremni da uce imace ozbiljnih problema i njihov posao će se mahom zasnivati na popravljanju i adaptiranju polovnih automobila za one koji će finanssiski zavisiti od „zakrpa” od vozila.

Što se tiče cena hbridnih automobila oni će biti značajno manje kako se budemo blizili krahu zavisnosti od benzina...baterije će biti pristupacnije po ceni kako se masovna proizvodnja bude razvijala. A i sama konkurencija će biti 100% elektricni automobili, sto će hibride staviti u manje popularnu kategoriju.
Pakovanje za hibridne baterije je moguće reciklirati jer su hidrid metala nikla.

Za sada osnovne stvari koje se ticu koriscenja hibrida, a posebno 100% elektricnih automobila je u dostupnosti pumpnih stanica i mehanicara koji su skolovani za rad na njima.
U sustini dok ne pocne crvena lampica da blesti onima „gore” za petrol do tada ćemo svi mi kao zivotinje iz zoo-a cekati da nam bace kosku...

Straza
(trazitelj)
07. мај 2011. у 12.03
Imam Toyotu Camry Hybrid ,to je fantastican automobil koji predje 37-38 milja po galonu,mad mu je u papirima 33-34,valjda zavisi i kako vozis.
Kad preracunamo oko 6.5 l na 100km.
Kola su mnogo veca od Priusa,i po meni daju vise na putu,mada im je potrosnja prema priusu znatno u zaostatku,izduvni gasovi su svedeni na rtako nizak stepen da je u mnogim gradovima zagadjenje vece nego sto ona sama ispuste u atmosferu.
Udobna skoro necujna kola.Rekao bi basplove čestom.Mnogo se ulozilo i u zastitu samih 8 vazdusnih jastuka.Interijoj po mom ukusu,moderan i veomadopadljiv.Kola imaju niova tehnoloska rešenja tipa bluetooth,GPS,paljenje na dugme,otvaranjegaraze iz kola(ugradjeno unutra),sistem jonizovanog prociscavanja vaztuha...

Lepa i mocna kola sadasnjosti.Preporuka!
Starac_Foco
(--)
08. мај 2011. у 18.06
Hibridi su tehnologija sadasnjosti jer manje vise svaki proizvodjac ima neki hibrid. Osim razlike u emisiji stetnih gasova, danasnji hibridi nisu odmakli daleko po pitanju ustede goriva od modernih dizela a uz to su i vise kompleksni (premda i moderni dizeli su sasvim dovoljno komplikovani).

Što se tiče emisije stetnih gasova i našeg uticaja na promjenu klime itd hibridi su bolji od dizela, ali ko zna šta je po pitanje panike oko zagadjenja istina a šta politika. Zlobnici kažu da termiti proizvode vise CO2 nego ljudi i da je carbon tax prevara...

A u vezi 100% elektricnih vozila, njihova sadasnja cijena i domet nisu bas mnogo atraktivni, bez obzira na nisku cijenu „goriva” i malu potrosnju. Oni koji sad kupe elektricni auto, skupo će ga platiti a jefitno se voziti. Ali kad takva vozila omasove i pojeftine, e onda će „gorivo” (struja) da poskupi... Dakle, kako god okrenes vazi ono: ne lipsi magarce do zelene trave...

Potrosnja struje će zavisiti od tezine i odblika vozila, kao i od uslova eksploatacije, sto je slučaj i kod klasicnih vozila. Relisticno, za bilo šta sto lici na pravi auto (a ne dvosjed) prosjecna potrosnja će biti oko jedno 25kWh/100km. Ta struja će odnekud morati da dolazi i morace se necim proizvoditi.

Kad bi 300 miliona automobila (sto je oko polovina vozila u svijetu)postali elektricni i dnevno prelazili samo 50km u prosjeku, to bi znacilo da bi se svjetska proizvodnja struje morala uvecati za nekih 30% od onoga sto sad postoji, sto bi pri sadasnjem stanju nauke i tehnike bilo jedino moguće da se napravi veliki broj nuklearnih elektrana.
mojaporodica
(Dizajner)
09. мај 2011. у 04.07
Kada „renewable energy” bude norma, onda se neće postavljati putanje cene energije.
Dok god je i zadnje litre goriva iz koje pijavice mogu da izvuku svoje dolare dotle će nam ekoloska energija koja je bezgranicna i sto je najvaznije bezopasna biti skupa alternativa.
Solarna energija, geo -termalna energija, energija talasa i vetra nisu naucna fantastika...ali dok god je petrol glavni izvor zarade dotle će se sprečavati progres pomenutih ekoloskih opcija.
A svi smo svedoci price do pre 10 godina u kojoj se „spekulisalo” kako je automobilska industrija namerno minirala progres elektricnog auta (dokumentarac : ko je ubio elektricni auto) , poglefajte ga na you tube od 1-10 odsecaka:
http://www.youtube.com/watch?v=39K36Rw7LYc

Znaci nije u pitanju da li može, nego da li ćemo se mi iboriti da MORA!
Starac_Foco
(--)
09. мај 2011. у 08.34
Nafte će možda nestati jednog dana, ali ne zna se kad i ne izgleda da će bas uskoro. Evo, „nestaje” je već 40 godina, otkako se intezivno prica o tome, ali proizvodnja se u stvari stalno povecava, a krize svakih nekoliko godina kad je kao „nema” pa poskupi ocigledno ponajmanje imaju veze sa nestajanjem.

Struja koju pravi vjetar ili sunce je skupa, nepouzdana, promjenljiva, nepredvidiva i za sada nemoguća za skladistenje i upravljanje, ima kad ima.

Da bi se svetska proizvodnja struje uvecala za 30% uz pomoć vjetrenjaca i solarnih panela, trebalo bi posaditi na milione velikih vjetrenjaca sirom svijeta i instalisati na milione metara kv solarnih panela sto bi debelo povecalo cijenu struje.

U stvari, posto vjetar duva samo ponekad i kad mu se 'oce, a sunce, premda vise predvidivo, grije u prosjeku oko 40% (od 24 sata) i tamo gdje ga ima u izobilju , za povecati svjetsku proizvodnu struje za 30% na taj način, trebalo bi prakticno uduplati kapacitete za proizvodnju u svakoj državi. Tj koliko ima do sada instalisanih hiljada MW, da se doturi još toliko. Čak i kad pare za to ne bi bile problem i kad bi ih bilo u izobilju (sto možda i nije nemoguće, jer „pare” koje danas postoje su vise fikcija, tj brojevi na hard diskovima, nego sto zaista postoje i vrijede :)), uzelo bi jedno 50 godina da se takvi mega projekti zavrse...

Uz to, ako bi se punilo kod kuce, i postojeca distribucijska infrastruktura je vrlo problematicna. Kad bi u nekoj ulici/naselju vecina imali elektricni auto i svi ga punili u isto vrijeme, to uglavnom ne bi bilo moguće - zice koje napajaju ulicu kao i transformatori najcesce ne bi bili dovoljno veliki. Vecina naselja je takva jer niko nije pravio distribuciju sa idejom da će se trositi tolika struja. Slično bi bilo i sa većim transformatorima koji napajaju sira podrucja, nedovoljno veliki, itd.

Za sada u svijetu nema ni 0.001% elektricnih vozila. Neće biti problem napojiti ih i kad ih bude 10%. Toliko rezerve u sistemu ima, uglavnom. Problem će nastati ako jednog dana preovladaju.
mojaporodica
(Dizajner)
09. мај 2011. у 22.22
Da nafte neće biti u narednih 40 godina nije stvar o kojoj se spekulise, nezavnisini naucnici (od mocnih korporacija)sa cele planete upozoravaju na ovo, ali mi smo kao stado pred klanje, pratimo „gazdu” dok ne pocnemo vriustati kada nam je noz pod grklanom,,,grozno zvuci, depresivno, ali razmislite zašto je ovo metafora na nas svakodnevni zivot...

kao sto sam se raspisao u temi 100 % elektricni auto Tesla, ovde isto kopiram post...

proverite sami, nema tui šta da se veruje ili ne,,,čitajte , trzite na netu...
http://www.hubbertpeak.com/
Solarna energija
za i protiv
-cena solarnih panela je uvek prva negativnost koja se pominje u vezi sa ovim izvorom energije. Ova prica je neosnovana jer cenu određuju korporacije, i ona je proizvoljna brojka , jer resursi , snaga i tehnologija su jednako dostupni kao i kod bilo koje druge konvencionalne metode „ubiranje” energije. Znaci stvar je u sistematskom sprečavanju masovne prozivodnje dolarnih modela koja uslovljava nizu cenu da ne bi ugrozavali izvor zarade od postojece naftne industrije.
-takođe se pominje kao negativnost postavlja se prica o tome kako sa skupljanje solarne energije je potrebna velika povrsina, lokacija sunca i potencijalni blokeri recepcije svetla...ovo je naravno veom jednostavno prevazici, i u najmanju ruku uz manje dodatke sitemu solarnih ploca velike povrsine se mogu definisati i vertikalno, (ne samo horizontalno), sto bi vazdusni prostor utilizovalo kao taj „veliki prostor”, dodatne komponente bi takođe omogućile da se u periodima bez suncanih sati(zbog zagadjenosti vazduga (zahvalimo se konvencionalnoj auto industriji i gasovima koje prozivodi), zbog oblaka koji mogu zakloniti direktnu suncevu svetlost je isto relativno lako resiv posao...a on se satoji u kooperaciji drugih „zelenih” izvora energije sa solarnom energijom, kao i razvijanje sve boljih tehnologija vezanih za agregatne i baterisjke sisteme.
- Korisnosti danas u kucnoj iupotrebi solarne energije je net-metering (prozivodnja struje vise nego sto je iskoritis, vraca se u mrezu)
- za „ubiranje” solarne energije nije potreban NIKAKAV pogon = nema troskova vezanih za obnavljanje , transport goriva, stovarista goriva ili otrovnog, (kod nuklerne energije) radioaktivnog otpada.
-obnovljive (ekoloske) vrste energije se mogu organizovati da dopunjavaju jedna drugu, i time sprečhe „nestasice”
- posto se nocu ne „skuplja” energija sunca razvojem baterija apsolutno resava ovo pitanje.
-solarna energija može da finkiconise potpuno nezavisno, za nju nije potrebno umrezena konekcija za izvor energije ili gasne mreze. Sistem znaci može da se instalira na udaljenim lokacijama sto je prakticnija opcija od onih koje se dnas koriste.
-solarna energija nije pod uticajem problematike vezane za prirodne katastrofe , koje op[isuju situacije kava je danas i nekada potvrdjena kod nuklerane energije (chernobil, fukushima...)
-nasuprot tvrdnjama ovde navedenim u nekim postovima ne moze se dovoljno naglasiti da solarni sistemi NE ZAHTEVAJU gotovo nikakvo održavanje minuim 10 godina. Zamena solarnih celija ili dodavanje u slučaju vece potrebe za energijom niti je skupo niti je komplikovano kada se sitem razvije barem delic onoliko koliko je razvijena konzumacija petrola.
Ovo je tiha tehnologija, nema delove koji su podlozni pomeranju (stoga frikcoiji i kvarenju), ne izbacuju otrovne gasove i nezahtevaju dodatke tipa ulje, gorivo, voda...

Što se enrgije na POGON VETRA tiče, ona je kaoni Hydrenergija, Biomass energija, hidrogen enerija,GEOtermalna energija, Okeanska Energija (talasi, dubokokeanska termalna energija) zajedno sa Solarnom energijom sasvim moguća sa kooperaciju međusonih energija, koje razvijanjem tehnologija mogu biti gotovo besplatne i sto je najvaznije visoko EFIKASNE i pritom neće izazvivati ni JEDAN JEDINI EKOLOSKI problem na planeti.

Uzmimo u obzir da korporacije stite svoj , samo svoj i ničiji drugi interes, lako je zakljuciti, nazalost, da ih po cenu njihove zarade oni neće dvaput pogledati ni jednu opciju „poslovanja” koja njima ne donosi profit...njih ne zanima logicno, humano i ekolosko...zato su se i predrasude o nemogućnosti upsotavljanja ovih energija raširile među ljudima, jer njihova propaganda je mocna i odlično popularizovana.

na ovu temu „mali novinari” redovno ostavljaju svoje izvestaje, problem je samo so to niko nema vremena da cita jer se boli za goli opstanak, a ako živimo samo da bi preziveli, postavimo pitanje sebe u kakvim govnima ostavljamo svoju decu da odrastu...
http://wind4me.com/2010/11/16/usa-congress-killing-renewable-energy/

http://bravenewclimate.com/2008/12/ 21/renewable-energy-cannot-sustain-an-energy-intensive-society/
Starac_Foco
(--)
10. мај 2011. у 00.21
Hm... sve to može biti tako, ali ipak šta od onoga sto sam ja, ovako negativan, napisao u stvari nije tačno?

Moji izvori informacija o trenutnoj isplativosti obnovljih izvora energije su iz realnosti - živim od toga, a ne iz novina ili teorija zavjere.

No ako uzmemo da su razne teorije zavjere tacne (u neke od njih i sam donekle vjerujem), tj. da „korporacije” određuju cijene čak i onim solarnim panelima koje prave kineske firme u vlasnistvu kineske države, i da im je cijena tako naduvana da bi mogli glatko da pojeftine 5 puta, i dalje bi paneli bili preskupi za mnoge geografske lokacije. Evo zašto:

U Ontariju, država daje debele subvencije tako da se struja sa krova (instalacije do 10kW) placa po suludoj cijeni od jedno 15-20 puta vise nego sto za struju dobiju velike bazne elektrane. Struja iz većih solarnih postojenja, do 10MW, placa se manje, ali i ta je i dalje skoro 10 puta vise nego sto dobije npr nuklearne elektrane...

Ili, ako se poredi sa maloprodajnom cijenom, ispade da ja državi placam struju oko 11c/kWh, a ona meni moju sa krova 80c/kWh, dakle 7 puta vise...

No čak i pri ovim ludim odnosima cijena, ugradnja solarnih panela nije investicija koja će se otplatiti za godinu ili dvije, već 10 ili vise, jer ovde sunce ne grije kao jedno 2000km ili vise juznije.

Ocigledno, kad bi se struja sa krova placala po trzisnoj a ne debelo subvenconiranoj cijeni, onda na ovoj lokaciji taman kad bi „korporacije” dijelile solarne panele bukvalno dzaba, to i dalje ne bi bila veoma atraktivna investicija jer postoje drugi komponente sistema i drugi troskovi, a bogami i troskovi eksploatacije, ako ništa ovde država naplacuje porez na svaki income pa i onaj sa krova...

Na prosjecan krov teško je staviti vise od jedno 5000W panela a da su orjenticani kud treba - nedje od jugoistoka do jugozaada. Obično je je to znatno manje, jer nema prostora.

Na ovom podneblju, ispostavilo se da je realisticna proizvodnja takva da 1W instalisane snage solarnih panela, godisnje daje oko 1kWh energije. Zgodno za zapamtiti. Elem, od 5000W instalisanih, godisnje će dobiti oko 5000kWh, sto, kad bi se placalo po trzisnoj (a ne debelo subvencioniranoj) cijeni, ne bi bilo vise od jedno $300 u prosjeku...

Zbog vrlo atraktivne otkupne cijene struje, mnogi su u mom sirem okruzenju instalisali solarne sisteme od 10kW na zemlji sa mehanikom za pracenjem polozaja sunca, sto ih je kostalo blizu $100 000 i eno gledam gomila njih tamo po nekim selima već jedno godinu dana ceka uslove da se prikljuce na mrezu, jer mreza nije još spremna - ulicni trafoi i zice nedovoljno debeli...
mojaporodica
(Dizajner)
10. мај 2011. у 04.23
Ništa sto si ti napisao ja ne poricem.
I sve sto si napisao ide u prilog onome o cemu ja govorim.Da se na milion i jedan način svesno sprečava progres uvodjenja ekoloskih energija u svakodnevni zivot, od cene, preko ne ulaganja u apgrejdovanje sistema do informisanosti i dezinformacija preko laznog i nerealnog subvezovanja.
Ja živim u Australiji i solarna energija je za nas realnost,ali ni ovde to nije omogućeno realizovati koliko je logicno. I kod nas država daje „rebates” i to je smesno, ali ono sto nije smesno je da realno mi naše solarne panele otplatimo za 5 godina koriscenja...ako se pritom uzme u obzir da se kuce mogu graditi da se iskoristi sverna (suncana ) strana sveta(„northern aspect), podzemno hidronicno grejanje kroz kucu (ne znam tačan prevod ”sub floor hydronic heating „) koriscenje termalno postojanih materijala i druge opcije ustede su u toku zivota ogromne..ali nazalost niko se ne zapita da stvainasu zavisnost od petrola, da vidi kako se ta energija razvija, distribuira, koje su posledice, kako se transportuje, koliko je placamo i koliko nas sve na ZEmlji kosta...
Kanada s druge strane nema uslove koje pruza Australijsko podneblje, pa je i razumno da solarna energija sama ne moze da adekvatno regulise potrebe za strujom, ali postoje druge opcije hidroelktricne brane, pogon vetra, morkse struje...: http://canmetenergy-canmetenergie.nrcan-rncan.gc.ca/eng/index.html

”
Starac_Foco
(--)
10. мај 2011. у 08.39
Yeah, sve je to teoretski moguće, samo se za sad ne isplati a i neizvjesno je kad će.

Kuce koje trose malo energije i imaju sve te dodatke sto pumpaju energiju sto iz neba sto iz zemlje imale bi isto onoliko kupaca koliko i elektricna vozila do sad - bile bi duplo skuplje od klasicnih, prema tome ko će da ih kupi/pravi? Ja prvi ne bih, jer za sad mi je jeftinije da platim „korporacijama” jedno $100-150 u prosjeku mjesecno i da se grijem gasom, umjesto da imam sopstvene elektrane, jednu na krovu drugu u podrumu...

Pogotovo ko će da ih kupi u okruzenju gdje pustanje korijenja na jednom mjestu je prakticno skoro nemoguće - prosjecna kanadska porodica se seli nekoliko puta tokom radnog vijeka, zbog potrebe služenja razlicitim gospodarima... Pa su i kuce, između ostalog, prilagodjene tome da drže vodu dok majstori odu i prave se od materijala kao sto su sperploca, iverica, ljepenka, gips i nešto drveta i betona. Prakticno, ni od čega, osim sto je izolacija obično mnogo bolja od konstrukcije.

flywheel
(driver)
31. мај 2011. у 15.02
Ja nekako vise vjerujem dobrim starim dizelasima nego hibridima.
gradbeo
(masinac)
24. јул 2011. у 04.16
biće kad za to dodje vreme.
sad još ne..???
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Keychain ?
.