Ja sam ti slani jedno 120km od tebe a u Toronto idem najcesce samo na aerodrom :). Javicu se.

Šta ćeš moj Nenade, ja sam ti bas taj kako si me opisao, star i izlapio. Dobro je da mi objasni o cemu se radi, da i ja malo progledam. Jedino mi i dalje nije jasno kakve veze ima sto je na ovoj koncepciji hibrida motor dizel. Ja sam mislio da bi taj el. motor pozadi mogao da se prisarafi na taj auto čak i ako je glavni motor benzinski. Ili bilo kakav. I da sve bude isto. Ali valjda ne može zbog demokratije i teorija zavjere.

Nisam takođe znao da je jedini razlog zbog čega je ona non-turbo verzija dizela od prije 20 godina od 2.0L i 70KS sa bosh pumpom ukinuta bila demokratija, ja mislio da je zbog toga što se novom tehnikom iz iste zapremine izvlaci 3 puta vise snage nego nekad.

Takođe nisam znao da je tehnologija savremenog dizela nastala kao posljedica zavjere i prevare. Ja mislio da je u mehanickom smislu common rail jednostavnija naprava od bosh pumpe, a da elektricno upravljanje diznama dozvoljava mnogo vise fleksibilnosti za predubrizgavanje itd, da turbo sa intercooler-om značajno povecava obrni moment, snagu i efikasnost motora u odnosu na onaj motor od prije 20 godina, da komlikovanije turbine sa varijabilnom geometrijom nude mnogo bolji obrtni moment pri nizim obrtajima, itd. Ali ispade da sam bio u velikoj zabludi i da to sve nije ni za q trebalo već su to uveli zuti, demokrati, bankari i njima slični :)

Ma ne bunim se ja Nenade sto ti diskutujes, ali opet nije OK „hijack” mnoge teme i pricati jednu te istu pricu mnogo puta, čak i ako je 100% tacna. Na stranu sto je ponekad previse spekulativna, a ponekad jednostavno netacna. A još cesce nerelavantna za temu.

Treba takođe da uocis da je auditorijum na ovom forumu prilično mali, manje vise jedni te isti ljudi stalno dolaze, te da nema neke vajde da jednim te istim pricas istu pricu over and over. Ako nismo utuvuli posle 4-5 puta, i nećemo nikad :).

Ako već čitaš šta ja pišem, često možeš naici na potvrdu da se ja slazem da ovim svijetom vladaju nevidljive „demokrate” čiji smo mi svi robovi na neki način, neko više a neko manje, ali opet ne može svako tehnicko pitanje svesti na zavjeru njih protiv nas, ili samo i samo na tu zavjeru.

Zbog čega nema dizela mnogo u Americi? moguće djelimicno zbog zavjere. Ali moguće da je vise zbog sledećih razloga:

1. Jeftino gorivo. Ako poredis cijene goriva po predjenoj milji ili kilometru, neki manji SUV 3.0L V6 benzinac od 2 tone u Americi ne trosi mnogo vise $ po km od 2.0L VW golf dizel u EU. Jeftino gorivo u USA jeste posljedica nekih zavjera (i bogami i značajno manjih poreza), ali proporcionalno su jeftinije sve vrste goriva ne samo benzin. A kad americki average Joe kupuje auto, a on, Joe, je takođe bitan faktor šta će trziste automobila da ponudi, a njega savrseno ne inetresuje zbog čega mu je gorivo duplo jefitnije nego u Evropi.

2. Dugogodisnje nepostojanje adekvatnog goriva. Vjerovatno zbog toga sto ti se zadnjih par decenija sve „zutilo” pred ocima nisi ni primjetio da je razvoj nove generacije dizel motora (mahom u Evropi) pratila pojava novog goriva, jer novi motori nisu mogli da rade na staro D2 gorivo. Starinski D2 je zamjenjen cistijim dizelom ali taj novi dugo nije postojao na americkim pumpama iz prostog razloga sto ga americke rafinerije nisu proizvodile. A nisu ga pravile zato nikome nije trebao, jer nije bilo vozila u koja se može sipati... To je situacija kokos ili jaje. Pretpostavljam da nije bas tako jednostavno niti ekonomicno prestimati cijelu rafineriju da proizvodi novo gorivo koje nemas kome prodati. I isto tako promjeniti infrastrukturu po pumpama i drzati gorivo koje eventualno može da zatreba svakom 100 000-tom vozacu...:). Tako su amerikanci preskocili cijelu jedno generaciju novog dizel goriva koje se u Evropi pojavilo prije 20-tak godina, da bi ipak zadnjih godina uveli ovo najnovije ultra cisto koje je isto i u Evropi, tamo zvano eurodizel 5. Sad je konacno raspoloživost adekvatnog goriva slična.

3. Zbog čega se ovo gorivo nije ranije pojavilo u USA i CAN?. Možda zbog zavjere a možda i zbog razloga 1. iznad. Isti vladari iz sjenke vladaju i u Evropi i u USA i na ostalim kontinentima. Postoje i druge države gdje dizel vozila nema, USA nije jedina na svijetu. Npr, ja sam proveo prilično vremena radeci u nekoliko arapskih zemalja. U nekima od njih dizel vozila ne postoje, bukvalno, a u nekima su podjednako rijetka kao i u USA. Ne znam koja zavjera je tamo u pitanju, možda i postoji neka, ali bi se nepostojanje dizela takođe moglo objašnjavati jeftinocom benzina. Jer koja to zavjera iluminata ili njima sličnih postoji u npr Kuvajtu (gdje nema dizela) a da ista takva ne postoji u npr Portugaliji, gdje ima preko 40% dizela...

4. Ako se sjecas dizel vozila od prije 20-30 godina, isti jesu bili jednostavni ili su bili i spori, smrdljivi, teško zimi palili, bili bucni i imali mali opseg korisnih obrtaja - sva snaga se izduva od 1500 - 3000. Kao takvi nisu bili bas neka konkurencija npr V6 benzincu koji je bio brzi, ugladjeniji, jači, tih da ga jedva cujes, a uz to imao duplo veci korisni raspon obrtaja od jedno 1500 do 4500. Zbog čega bi se onda prije 20 godina neki Amerikanac vozio u dizelu za razliku u cijeni goriva od jedno $30 sedmicno u prosjeku? Ako je ta razlika i tolika, kad se uzme u obzir da je nabavna cijena dizela bila visa a održavanje skuplje.

5. I da nije sve samo u zavjeri dokazuju primjeri rijetkih americkih dizel vozila koja su se ipak pojavila i ostala neprimjecena, niko ih nije kupovao iz gornjih razloga. Npr, prije jedno 25 godina na americkom trzistu se pojavio Ford Tempo dizel. Da Tempo, onaj narodni auto za mucenike, koji je proizvodio americki Ford, isti onaj koji je pod kontrolom mracnih sila o kojima ti pricas. Važno je i to da je Tempo bio cisto americki model koji Ford nije prodavao u Evropi, ali eto mracne sile su ipak dopustile da se pojavi dizel verzija. Imao je Mazdin dizel motor od 2.0L i impresivnih 52KS... Ti Temo dizel moguće nisi nikad ni vidio jer je bio rijedak, ali ja kad sam dosao u Kanadu ozbiljno sam razmišljao da kupim jednog dok i nisam skontao da $30 extra mjesecno za benzin neće ni meni bitno uticati na standard.

6. Ako se vratimo u danasnje vrijeme, neki Mazdin 2.0L dizel nema vise samo 52KS već 152KS ili vise, i obrtni moment koji je duplo veci nego nekad. Da li je ovo povecanje performansi samo zbog zavjere iluminata ne znam, ali znam da dobro dodje i da je glavni razlog zašto je popularnost dizela porasla u vecini dijelova svijeta i da je ta popularnost direktno proporcionalna skupoci goriva u pojednim državama.

7. Međutim novi dizel kosta i za nabaviti i za održavati i u poredjenju sa nekim najjednostavnijim V6 benzincem zapremine oko 3L sa POREDIVIM karakteriskama ima značajno komleksniju mehaniku. Turbinu sa varijabilnom geometrijom koja voli da se kvari. Sve što se vrti tako brzo kao turbina voli da se kvari. Još nije izmišljena nepokvariva naprava koja se vrti 20 000 RPM. Kompleksan sistem obrizgavanja koji je makar koliko i turbina doprinio da snaga dizela od 2L poraste sa 50 na 150KS ali koji takođe voli da se kvari, jer je... kompleksan.

8. I da, moderni dizel i dalje ima onu manu koja nikad neće isceznuti - korisni raspon obrtaja je samo 1500, od 1500 do 3000. Posle 3000 pritiskanje gasa je pisanje uz vjetar. Meni lično je i tih 1500 dovoljno, ali mnogima nije.

9. Mislim takođe da su tvrdnje da amerikanci ne znaju napraviti dizel motor totalno besmislene i pausalne, nacija koja pravi svemirske brodove sigurno ima potencijale i da pravi dizel motor. Uz to, sto da ih uopste pravi kad ih već ima? GM vozila koja se proizvode u Evropi, Australiji, Brazilu itd odavno imaju dizel motore. I to odlične. Valjda je i njima vlasnik GM??? Isto je i sa Fordom, koji ima savrsene dižele u ostatku svijeta, gdje valjda ne vlada ista zavjera. Ili ipak vazi i ponesto iz tacki 1-7 iznad...?

10. Dakle, kad sve gore receno za novi dizel uporedis sa nekim V6 koji je jednostavniji za napraviti i održavati a trosi $30 mjesecno vise, yebem li ga, nije ni cudo sto dizela nema u Americi bez obzira šta David Rockefeller ima na umu :). Premda, šta god on mislio, izgleda da će izbor dizel vozila na americkom trzistu da se ipak popravi za godinu dvije, jer nekoliko proizvodjaca najavljuje nove dizel modele.

A hibrid u USA i po mom mišljenju jeste vise moda nego stvarna korist i potreba. I ne samo moda već neka vrsta ekstremizma u politici zastite covjekove okoline. Odjednom se od totalne nebrige preslo u pretjeranu brigu, i to od strane onih koji nisu potpisali Kyoto :).

Ti Nenade kao da nisi primjetio da VW u USA prodaje dizel Golf i Jetta već jedno 30 godina... Da je za takvim proizvodom neka velika pomama, VW bi odavno imao fabriku koja ih sklapa u Americi ili bi udesetorostrucio uvoz. Nijedno ni drugo se nije dogodilo niti će jer potrazanja je takva kakva jeste - mala. Ako ti nije jasno sto, pogledaj još jednom šta sam gore napisao. I sto bi se onda dogodila neka pomama sa Polom koji uz potrosnju od 1L na 100km manje, i nudi mnogo manje nego golf ili jetta?

Ja mislim da VW-nu (ili bilo kome) niko ne brani da prodaje istog tog Pola i u USA ili bilo gdje, ali ga nema zato što oni imaju ipak malo realisticinu predstavu o marketu od tvoje. Uz to taj Polo ne može biti tako jeftin jer motor mu je kompleksan i skup, i isti nije jeftin ni u Evropi pa ne znam sto bi bio ovde, pogotovo uzimajuci u obzir da je VW-nu ovo trziste trecerazredno.

Kao sto rekoh, bilo je i ima manjih dizel vozila i u USA, ali se slabo kupuju. Za pomenuti Tempo dizel vecina amerikanaca nikad nije ni čula. VW i mercedes su uvijek u zadnjih 30 godina imali bar po jedan dizel model, ponekad i 3-4 modela, prodavali su ih, ali kupci se nisu bas otimali oko toga, pri cemu su takva vozila bila skupa koliko su skupa i u Evropi, a čak obično malo manje. Chrysler je imao Liberty i u zadnje vrijeme Cherookee dizel, opet kupci se nešto nisu za guse hvatali u redu da kupe jednog. Trenutno u USA čak ima i mali Audi A3 dizel da se kupi ali opet ne izgeda da se tuku u redu za njega. A on kosta onoliko koliko mora da kosta - nešto više od slično opremljene benzinske verzije. Za one koji imaju para kao ti, u USA sad ima i 2 luxury class BMWa dizel(335D, X5D), ali ja sam do sad na ulici vidio samo jednog...

Ma znam ja to da Polo malo trosi, ali to nije izuzetak. Skoro svaki ozbiljniji proizvodjac ima ekvivalent tog Pola u dizel varijanti, pa i americke firme - kao sto su Ford Fista i Opel Corsa. Ja sam vozilo Corsu koja je isto tako trosila oko 4.5L.

Ali izgleda da je problem skupoca turbo-dizel motora tako da kad se iskombinuje sa jeftinocom benzina u Americi, to dvoje kao da ne podržava jedno drugo. A nije ni politicki „cool” imati dizel. „Coolness” je izgleda rezervisan za green hibride, tako odlucili oni gore koji diktiraju modu. A moda je opet cudna stvar. Nešto, da bi bilo u modi, ne mora biti uopste ni korisno ni prakticno, kao sto npr nisu bas nešto pretjerano korisni ni prakticni kravata i stikla, ali u modi su već decenijama :).

Ali kao sto rekoh, razlika u potrosnji između skroz malih vozila, kao Polo, i malo većih kao Golf, ako je u njima isti motor (a često jeste) je mala. Golf dizel otkakao se pojavio, uvijek je trosio oko 5L/100km, i onaj prvi od prije 30 godina. Vremenom su golfovi rasli po dimenzijama i tezini, dizel motori su dobijali vise ccm, KS i Nm, ali potrosnja je ostajala manje vise ista. Dakle, Amerikanac, onaj koji je htio da zna, mogao je za 30 godina ipak saznati da postoji auto koji trosi tako malo, ali nije ga izgleda interesovalo... :).

Čak šta vise, klasa tog Pola u benzinskoj izvedbi se i prodavala u Americi ali bez nekog uspjeha premda su takva vozila bila uglavnom japanskog porijeka. Postojao je Pontiac Firefly sa 3 cilindra (Suzuki Swift) koji i kao benzinac nije trosio vise od 5L. Ford Festiva (Mazda 121) se takođe nije se prodavala bog zna kako. Kao ni Dodge Colt (Mitsubishi).

Trziste diktira muziku o dizelima i hibridima, a ovi sa malim kapicama na vrh cele diriguju...

Sa zadnjim dijelom recenice se izgleda svi slazemo, te predlazem da se dirigenti u daljnim diskusijama u forumskom zargonu jednostavno nazivaju „kapice” :).

Ja mislim da ni $1.3 kanadskih neće dovesti do neopisivde guzve kod onih koji imaju poneki dizel model za prodati, jer to je i dalje nekih 40% manje nego u vecini Z. evropskih država gdje je dizel popularan. A posto ni benzinci više ne trose kao nekad, to će se svesti na to da će kanadjanin da vozi benzinca pri istoj cijeni po predjenom km kao npr Italijan dizela (mislim na isto vozilo samo razlicit motor). A u USA, posto je gorivo prilično jeftinije nego u CAD, ali im je možda i standard vise u opadanju, biće slično.

A kad će dizeli postati popularni u npr Kuvajtu gdje je litar benzina $0.20 ili u Venecueli gdje je $0.06 (da, 6c), ne znam, ali ne izgleda da će bas uskoro :). Najskuplji benzin na svijetu iz nekih razloga je u Eritreji, oko $2.5/L. S obzirom na njihov standard njima ni Prius ne može pomoći čak i kad bi im ga prodavali u pola cijene...