Дискусије : Аутомото

Коментар
Tesla
Bezier
(inzenjer)
01. август 2010. у 01.58
Evo konacno posle toliko vremena juče sam video uzivo TESLA elektro
automobil. Isao ja sa posla i u naselju Rosemont (IL) bili neki
radovi na putu kao i uvek i ja u koloni cekam da prođem , ali mi iz
suprotngo pravca nailazi plavi , jako lep sportski auto , isprava sam
mislio da je LOTUS . Rekoh ajde da ga prpustim ionako ne mogu napred
dok ne upali zeleno i ovi ispred mene ne krenu . No kada je krenuo meni odmah bi nešto sumnjivo jer auto skrenu u levo , prilično poskoci a nema zvuka motora niti se bilo šta čulo. Ja malo bolje pogledah za njim kada na haubi nazad vidim natpis „ T E S L A ” .
naravno tada mi postade jasno da je auto elektricno i to je prvi TESLA
koji sam video u zivo , dok sam elektro auto video prošle godine na
jednom parkingu u naselj Schaumburg (IL) i zaista sam bio iznenadjen
gledaš auto , ide onako lepo prosto leti a potpuno besumno , ne cujes
ama bas ništa .
Iance za one koji ne znaju TESLA je elektro automobil , i koristi ion-litijumske baterije bas kao sto mi imamo u našim Lap-Top kompjutreima samo ih ima nekoliko hiljada vezanih. Auto veoma imrepsivno ubrzava oko 4 sekunde do 100 km/h i najavljuju radius kretanja od oko 200 milja po punjenu ( oko 300 km) sto je veoma solidno , ali vreme će pokazati jeli to i tačno toliko ili je malo naduvano. Radis kretanja kod elektro auta zavisi od veoma mnogo faktora i veoma je teško bilo šta egzaktno kazati po tome pitanju.
Ali TESLA koristi elektro pogon spakovan u prelepu malu sportsku
odecu poznatu kao LOTUS . Predivno izgleda u prirodi , nadam se da
će početi masovna prozivodnja sto je prvi uslov da mu se skine cena
koja je sada veoma visoka ( mislim da je blizu 100000$ ali nisam
siguran , no preko 50000$ kosta sigurno , toliko najmanje ) a onda
ćemo videti sa omasovljenjem proizvodnje i prdaje padace i cena tim
baterijama . No videcemo šta će se ddesiti sa projetom TESLA .
Prvi utisci su veoma impresivni.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
01. август 2010. у 02.47
$108.000 za auto koje izgleda kao Miata ?!
Lepsi je od onog malog Lotusa koji je bas ruzan ali umesto $108.000 za merak (i za dzep) je bolje potrositi $50.000 na ebay za NSX ili IS-F
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
01. август 2010. у 07.44
Sa oko 1000 proizvedenih auta, imao si prilično sreće da vidis jedan na česti. ;)

Novi Model S (proizvodnja u 2012?) izgleda kao Aston Martin. Na struju. ;)

Tesla i Toyota su sklopili ugovor zajedno razviju pogon za elektricni RAV4.
Bezier
(inzenjer)
01. август 2010. у 08.30
Dragance ne radi se o tome šta je isplativije , ja sam dosta toga na SC gledao u vezi elektro auto pogona a verujte da sam gledao i nekoliko veoma zaniljivih emisija gde su govorili i o elelktro pogonu motorcikla Sve su emisije bile fantasticne.
Da se nisam to vece zurio da još nešto zavrsim ma ja bih hladno okreno
i vozio za tim TESLA autom cisto da vidim makar malo kako sve to eluje
i izgleda. Nazalost , radim previse pa nemam vremena , ali odusevilo
me kako je on skrenuo i potpuno besumno lepo „odleteo” niz tu susednu
ulicu .
Inače od tih 108000$ gotovo 100000$ kostaju baterije. Ta tehnologija
napreduje i treba da napreduje i razvija se , ali ne daju ovi naftasi
lobisti da se to razmase , omasovi i onda ode njima mast u propast.
Inače pratio sam Tour De France i svako ko je gledao mogao je da vidi
non-stop reklamu za Nissan LEAF , potpuno cisto elektricno auto , dakle isto kao i TESLA samo je auto ne sportsko nego mali kockasti monovolumen , ali prilično barem meni simpaticno izgleda.
Ali mic po mic i sve se to polako pomera napred . Skoro sam u jednom
casopisu citao i veoma simpatican clanak o nekim pokusajima da se na
motorciklu ugradi elektro pogon. Elektro motorcikl je na krugu tj. trci od nekoliko krugova do nogu potukao trkacki GP motorcikl , toliko da je sve to bilo ponizavajuce za klasican motorcikl.
Naravno sve dolzai od ogromnog momenta koji elektro motor ima na
početku sto je rak-rana klasicnog benzinca ili dizelasa , a naročito
benzinca .
Mogu samo misliti kako bi taj slatkis TESLA na kruznoj pisti potukao
do nogu i M3 i M5 i Lexusa , Ferarija , osim sto bi bio problem sa
radijusom kretanja jer kada se izvlace visoke performanse tada se
baterije jako brzo prazne , ali ako se ogranicimo na trku na pisti
koja ne bi trajala duže od 10-tak minuta ili tu negde nijedan egzotik
ma koliko kostao teško da bi imao grama sanse sa TESLOM.
Toliko o elektro pogonu .
Nisam znao da ih ima svega 1000 proizvedenih , nadam se da ve ih biti
vise , ali prelepo izgleda maleni auto. Ovaj je imao neku teget plavu
boju i predivno je izgledao .
Dragan-Manhattan
(Marketing)
01. август 2010. у 08.32
Jedan krelac ovde u
Battery Park City kupio „Teslu” a nema para da plati parking u zgradi pa kruzi vise od sat vremena da bi nasao mesto za parking.
Slikacu ga pa ću postaviti sliku „egzotika-amera” koji se parkira na ulici ?!
Misk0
(IT)
02. август 2010. у 11.15
Mogu samo misliti kako bi taj slatkis TESLA na kruznoj pisti potukao
do nogu i M3 i M5 i Lexusa , Ferarija , osim sto bi bio problem sa
radijusom kretanja jer kada se izvlace visoke performanse tada se
baterije jako brzo prazne , ali ako se ogranicimo na trku na pisti
koja ne bi trajala duže od 10-tak minuta ili tu negde nijedan egzotik
ma koliko kostao teško da bi imao grama sanse sa TESLOM.
---------------------------------------------------------------------

Inzenjeru, slabo ti idu proracuni, 10s možda, 10 minuta nema sanse. Razlika u ubrzanju je 0.5s do 62mph, Tesla max V=125mph, M3=155mph, do the maths. Za 10 minuta bi ga dobio i ja u mom dizelu.

:-)
alpskiSrbin
(Mile)
02. август 2010. у 12.17
Inženjer je verovatno mislio na neki gorski prelaz, sa puno serpetina...recimo neki Stelvio ili Mortirolo. Tamo bi obrtni odradio svoj posao i razlika od internal combustion bi bila najočiglednija.

Bezier
(inzenjer)
02. август 2010. у 13.27
Pre ili kasnije neko će da na pistu istera TESLA auto i nekog od
navedenih pa ćemo videti rezultate .
Govorim na osnovu onog sto sam citao kako je elektro motorcikl
potukao ove GP a ti GP motorcikli ubrzavaju drasticno brze nego ista
na 4 tocka . Prema tome inzenjer ne lupa gluposti nikada .
Vremenom će se rešiti i pitanje tezine baterija jer kada ljudski rod
pobedi pohlepu naftaskog lobija dobice se zeleno svetlo za slobodan i
nesmetan razvoj baterija tako da će ove danasnje baterije biti sigurno
nekoliko puta lakse i taman toliko treba . A onda ćete videti cudesa.
Ništa ne moze da pobedi Teslino Obrtno magnetno polje . Genije je dok
je radio i stvarao mislio na dobrobit covecanstva kao i vecina normalnih ljudi , ali ljudska pohlepa bolsenika sa zapada je dovela do sistema kao danasnji koji je krajnje nehuman i bolestan.
Drugo možda se u neko dogledno vreme u bliskoj buducnosti razvije i neki način prenosa elektricne energije bezicnim putem pa će elektro auta imati neogranicenu autonomiju za razliku od danasnjih. Zamislite ta vremena .
Bas me zanima hoće li i kada elektro auta zauzmu svoje mesto , tj. svi
predjemo na njih ( nasi potomci) i tada zadržavati ogranicenja brzina na otvorenim putevima jer danasnja ogranicenja su navodno zbog smanjivanja emisija CO2 .
Živi bili pa videli . Dotle će valjda Srbija uci u EU koja kako kažu
nema alternativu .
malimx6
(KOCOBO)
02. август 2010. у 14.08
Sad kako su ove vrucine, malo malo na vijestima (ako im je vjerovati) kažu kako je opterecen „electrical grid” zbog velike upotrebe klima uredjaja. Šta će biti kad svi pocnemo da vozimo auta na elektricni pogon koje moramo da punimo u našim kucama??
Pitam ozbiljno jer me interesuje
slani
(Ko prije djevojci, sam u nju u)
02. август 2010. у 15.00
Malime,

Napredak ljudskog roda nije u neprestanom usponu, povremeno dolazi do ratova koji to usporavaju ili unazadjuju.

Ratovi nijesu uvijek uspjesno zagradjeni i izolovani, kao što se to desilo na Balkanu, velikoj laboratoriji najcesce njemacke, a ovog puta i za americke ratne eksperimente.

Veliki BOOM dolazi, a onda će se pravila igre promjeniti i potrosnja struje (ko je bude imao) će vjerovatno biti smanjena.

Bezier
(inzenjer)
02. август 2010. у 15.41
Malime treba da znaš da su elektromotori koji se koriste za pogon
veoma mali potrosaci u poredjenju sa recimo grejacima i rashladnim
uredjajima. Rashladni uredjaj drnda po ceo dan i noc dok će se vecina
nas voziti sat-dva najviše tri dnevno .
Kada ljudska svest dodje malo na visi nivo ukapiracemoda nemoramo svi
svakodnevno da vozimo kao bolesni kauboji bukvalno kamione od dve-tri
tone već po gradu možemo voziti ultralake aute ili trotockase koji će
biti laksi od postojecih auta i kamiona 5-6 puta sto će zahtevati
veoma male pogonske agregate i trosice daleko daleko manje goriva
(energije) nego danasnja vozila.
mislim logika ti je na mestu , sasvim jer će proizvodnja elektricne
energije morati da prati potrosnju a ona će svakako biti daleko veca
od danasnje . No sa druge strane imacemo manje CO2 u atmosferi , pa
za nekoliko decenija možemo ocekivati daleko cistiju zivotnu sredinu.
postoje kao rešenje i suncani kolektori , atomska emergija i kasnije
će covek ovladati nuklearnom fuzijom i tako rešiti energetske probleme
za malo duzi period ( milenijum i vise ) pod uslovom da se ne unistimo
do tada , nasom gluposcu i pohlepom.
Jedna studija kaže da svega 1% sunceve energije koja bi se mogla
sakupiti iznad Sahare (nadam se da je vecina čula za pustinju Sahara
u Africi ) bi zadovoljila potrebe covecanstva za strujom.
i tako dalje .
problema neće biti , osim ako ih covek ( politicari ) ne naprave
svesno , jer njima stalno treba rat , pakao , neka vrsta kontrolisanog
haosa da bi se izivljavali nad masom.
malimx6
(KOCOBO)
02. август 2010. у 16.37
ne politicari koliko bogatasi koji njima upravljaju ;)
Dragan_Bijeljina
(propalica)
03. август 2010. у 03.33
Ovde u Cirihu imaju dva,tri. I vjerujte mi da ga nebi vozio. Svaka njemu cast za sve, ali ako ja njemu dam gas i ne čujem ga da radi, onda yebi ga. Za mene bar takva sportska auta moraju da imaju mocan zvuk i da se sve trese kad prođe pored nekoga :-)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
03. август 2010. у 20.53
Za dragana je već izmišljen sistem koji će u kabini elektricnog auta praviti buku kao da se radi o rasnom sestocilindrasu ili ko voli japance 4, cilindricnom vtec motoru. ;)
MUSASHI66
03. август 2010. у 23.31
Tesla je do sada prodala oko 1100 auta, imaju oko 110 na narudzbi. Njihov „novi” model koji treba da se pojavi uskoro još uvek i ne postoji kao potpuni prototip, pa je pitanje da li će se pojaviti na vreme.

Plus, do decembra 2011 godine moraju da kupe od lotusa ukupno 2400 karoserija od kojih prave Tesle, sto znači da uduplaju trenutno prodan/narucen broj za 16 meseci - kako je krenulo, i kako se prodaju, nema sanse da će se to desiti, sto znači da će imati „breach of contract” i da će morati platiti Lotusu neznanu sumu novca.

Fiskerovi auti izgledaju barem 5 puta bolje za slične pare i tehnologiju.
hugenot1
(Profesor)
04. август 2010. у 12.04
Pierre ( ili Pjer) je u pravu, pogledajte Nissan Leaf. Postavicu ga samo da nađemsajt. Taj auto pravi buku iako je elektricni motor, a to sluzi vise za to da upozori pesake u naseljenim mestima...

http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/index#/leaf-electric-car/index
Starac_Foco
(--)
04. август 2010. у 13.00
Bezier
(inzenjer)02. avgust 2010. u 15.41Malime treba da znaš da su elektromotori koji se koriste za pogon
veoma mali potrosaci u poredjenju sa recimo grejacima i rashladnim
uredjajima. Rashladni uredjaj drnda po ceo dan i noc dok će se vecina
nas voziti sat-dva najviše tri dnevno .

HM... sat dva najviše tri. Znaci u prosjeku dva. Siguran sam da će takva vozila da angazuju prosjecu snagu tokom voznje od oko 15kW. Prosjecnu, kažem. To je potrosnja struje za 2 sata @ 15kW oko 30kWh. To je na nivou prosjecne dnevne potrosnje sadasnjeg prosjecnog domaćinstva.

Sto bi znacilo, da ako bi se svi mi vozili na struju, proizvodnja struje bi morala da se udupla, a time da se udupla i prenosna i distributivna mreza. Ovo bi bio kolosalan poduhvat, s obzirom da se sadasnja proizvodna i prenosna mreza razvila u periodu od oko 100 godina...

Ja kao neko ko živi od toga već nekih 25 godina, ponesto znam o proizvodnji i prenosu struje, te mi se mogućnost udvostrucenja proizvodnje struje pri danasnjem stanju nauke i tehnike, i bez prizivanja u pomoć teorija zavjera, čini mogućem jedino ili masovnom upotrebom nuklearne energije ili još masovnijom upotrebom solarne energije koja je do zla boga skupa, tako da će taj kWh iz solarnih celija da kosta makar ko i vozanje na naftu.

A i u jednom i u drugom slučaju, za uduplavanje danasnjih proizvodnih i prenosnih kapaciteta struje fizicki je potrebno jedno 40 godina čak i kad bi trilioni dolara za finasiranje toga Svevisnji spustio sa neba, sto pak ne izgleda da će biti slučaj.

Drugim rijecima, na struju će se voziti bezbrizno samo oni koji takav auto kupe dok su josa uvijek velika rijetkost. Drugo, a to sam često pominjao, čak i kad bi struje odnekud bilo, sa koje će to uticnice da puni onaj koji živi na 10om spratu? Treba uociti i to da za vozila na struju vecina kucnih instalacija može biti neadekvatna, jer ti „punjaci” će da vuku i preko 30 ampera, u kom slučaju postojece i uticnice i zice po kuci ne rade posao, poddimenzionisane...
alpskiSrbin
(Mile)
04. август 2010. у 15.01
Starac Fočo čemu te brine energija, za te pare što građani Srbije bace godišnje za gorivo Arapima slobodno možeš sagraditi nuklearku u Srbiji.

Tako da posadiš slobodno na dve godine jednu nuklearku. Na drugoj strani, fuzija je u testnoj fazi, ITER u Kadaršu, Francuska. To je budučnost. Solarna je za ukras. Fuzija je čista energija, nema štetne radiacije i štetnih stranskih produkta, to je u stvari energija koju koristi Sunce. Možda treba još koja decenija da se to polako sredi.

Više je problem politika, jer onda nema država trošarina, pa Arapi i svakakvi lobiji, kao oni Naftaški u Americi koji su več uništili rođenje električkog Saturna ali Zemlja se ipak vrti.


apokalipsa4
(lovac na ucene)
04. август 2010. у 15.09
http://electricandhybridcars.com/
MUSASHI66
04. август 2010. у 16.18
Kad bi samo prozivodnja el. energija bila problem, to bi bilo super. Šta mislite, kako dovesti tu silnu struju u kuce sa postojecom tehnologijom, koja je bazirana na tehnologiji od pre jednog veka?

U jednom od skorijih novina, ili National Geographic ili Smithsonian, ne secam se gde, ima veliki clanak o prozivodnji i transportu struje.

Da ne dužim, elektricna mreza amerike je veoma losa, definitivno ne bi podnela da se udupla, a kostalo bi na milijarde i milijarde dolara.

Moram naći taj clanak i postaviti ako je na internetu, veoma zanimljivo.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. август 2010. у 19.13
Profesore,

Ljubitelji zvuka nisu brinuli za pjesake nego kako će njima auto da zvuci. ;)

Ja sam se salio, ali ima i zbilje. Ne sjecam se tačno koji proizvodjac audio opreme je prije koju godinu promovisao svoj sistem koji u unutrasnjisti auta kreira zvuk mnogo...recimo skupljeg, motora i auta. Mogao se birati auto da zvuci kao korveta.

Inače je Pjer. :)
Bezier
(inzenjer)
04. август 2010. у 22.42
Starce Foco kao prvo da te pozdravim jer te nije bilo duže na diskusi-
jama . Naravno da se apsolutno slazem sa svim doslovce sto si napisao
ali ljudi će neko rešenje naći , samo ako se dobije zeleno svetlo od
ovih „svemocnih” gospodara zivota, smrti, i svega na planeti. Još uvek
nisu gospodari naših dusa , ali kako je krenulo , biće i to mzoda.
No slazemo se svi da se jako malo još uvek osim u nekim ivilizovanijim
zemljama radi na cistijim generatorima elektricne energije.
Ali se slazem za onu opasku , kako će neko na 10-tom spratu da puni
svoj auto i slično , to stoji. No i ja tipujem da će ljudi ovladati
Fuzijom za deceniju-dve , tri najviše a za možda još deceniju , dve
posle toga to bi moglo biti komercijalizovano , tj. u prevodu upotreb-
ljivo. Tada bi svi problemi bili rešeni jer ovi koji znaju o cemu pricam znaju da bi po Ajnstajnovoj formuli , svega gram materije pretvorene u energiju namirio toliku kolicinu energije koju možda neke manje države danas ne potrose za godinu dana.
Svaka cast , neki su prakticno primetili da TESLA auto ne generse zvuk
a u to se i ja uverih pre neki dan. Ide TESLA potpuno besumno. Ali ti
sitni tehnicki problemi se daju lako rešiti , ako se rese ovi glavni
kako napajati , skladistiti i tako dalje.
Inače ja sam zaljubljenik sportskog zvuka , ali posto radim sa CNC
masinama svakog dana ne mogu a da se ne osvrnem na strahovite prednosti
elektro-motora u odnosu na klasicni benzinac ili dizel.
Naprimer ja svakodnevno vrtim ove moje CNC glodalice i kako to samo
startuje da vidite , a imao sam priliku da radim i na specijalnim
masinama za Mold Making gde sam sretao masine tipa
MAZAK , MAKINO, RODERS koje se sasvim normalno vrtte na 45-50000 RPM.
Jednom sam demonstrativno nešto pokazivao jednoj grupi gde sam terao
MAZAK-ov Mold Master na 100000 RPM ( 100000 obrta u mniuti ili u
prevodu 1666 obrtaja u sekundi ).
A najimpresivnije je da se taj MAZAK pokrene u momentu , on tih 100000
postize u manje od 2 sekunde .
A da vidite samo kako rade masine Nemacke firme CHIRON koje imaju
Linearni pogon umesto klasicnog vijak-navrtka , i to ubrzava do 5G
sto je stravicno . Teško da je iko od vas gledao ovo sto pricam ali
možda će se neko naći da procita ovo iz struke i znace o cemu pricam.
Elektro-motor je toliko mocna spravica i toliko savrsenija od motora
SUS da je to neuporedivo i nemerljivo.
Steta je samo sto naftni lobi nije dao ranije bilo kakav prolaz za
masovniju upotrebu za pogon auta.
Čak nešto ponekad razmišljam i o varijanti pogona koji se koristi kod
teskih kamiona na kopovima ( rudarski i ugalj , to su oni teski
damperi od po 50-100 tona sto vuku ) oni svi imaju elektromotore na
tockovima sa reduktorima (planetnim) a struju za pogon generise veliki
stacionarni dizel agregat .
Nešto sam razmišljao kako bi se ponasao auto sa 4 elektromotora na po
svakom tocku po jedan i negde u autu jedan dizelcic koji bi generisao
struju za te motore. Ne znam kako bit o islo , ali bi to ubrzavalo kao
raketa . Uostalom i TESLA ubrzava kao Ferari , ništa losije .
U svakom slučaju lepo je da se sto vise diskutanata ukljuci i da svoje
mišljenje o temi makar kakvo bilo , jer nikad se nezna. Možda među
nama se rodi neki buduci pronalazac . Mislim ne nama starijima , ali
ima ovde i mladjarije koji su nasa buducnost . Ja sam u nekim srednjim
nabiljim godinama , ali vreme leti i zacas proleti.
U svakom slucacaju nemam ni namere niti sredstava da dam 108000$ za
TESLU , ali veoma snažno podržavam svaki ekoloski projekt a TESLA je
jedan od onih koji su gotovo zaziveli i maltene su realnost.
Nameravam da se u nekim skorijim mojim dolascima u kraj makar upoznam
sa gospodinom Stankom Kovacevicem iz Debeljace ( koja je meni jako
blizu od mesta gde sam rođen i odrastao) i da vidim koliko možemo
pomoći njegov porjekat na bilo koji način. Čujem da se tu već pominju
nekakvi ugovori sa Kinezima , sto daje izvesnu notu ozbiljnosti svemu
tome.
Za sada pozdrav Starcu Foci i ostalima . Strace veoma sam zadovoljan
sto si se vratio na diskusije .
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. август 2010. у 23.38
Bezier,
Pono kasnis. :)
Pogon u tocku postoji odavno. Ove godine kažu serijska proizvodnja.
http://www.gizmag.com/michelin-active-wheel-production-electric-car-by-2010/10489/picture/59362/
Starac_Foco
(--)
05. август 2010. у 02.29
MUSASHI66
04. avgust 2010. u 16.18Kad bi samo prozivodnja el. energija bila problem, to bi bilo super. Šta mislite, kako dovesti tu silnu struju u kuce sa postojecom tehnologijom, koja je bazirana na tehnologiji od pre jednog veka?

Ja sam pominjao kao problem oboje, proizvodnju i prenosnu mrezu. Inače, što se tiče tehnologije razvodjenja struje, ta tehnologija jeste stara 100 godina ali tu nema nekog prostora za napredak, osim ako se opet ne vratimo teorijama zavjere, bezicnom prenosu (koji čak i kad bi bio moguć,bio bi neefikasan sa velikim gubicima), itd.

U postojecem sistemu prenosa struje nema šta da se bitno usavrsi, jer struja se prenosi bakrenom ili aluminijskom zicom, a aluminij i bakar su manje vise isti i sad kao prije 100 godina, a biće isti i u nerednih 100 godina. Ono sto je napredovalo za 100 godina je samo izolacija. Dakle, ako ti treba duplo vise struje, moras da koristis mnogo deblje zice od postojecih i to je cijela filozofija.

Priroda nekih stvari je takva da se ne mijenjaju mnogo kad su već jednom izmišljene - npr. tocak je izmišljen prije jedno 5000 godina, i manje vise i danas je isti, okrugao kao i onda, samo sto mu sad nabiju gumu okolo. Tako i sa kablovima i zicama. Pa čak je tako u dobroj mjeri sa motorima i rotorajucim generatorima, i oni nisu bitno razliciti od onih od prije 100 godina, niti ima prostora za neki bitan napredak.
Starac_Foco
(--)
05. август 2010. у 02.36
Nenade, hvala na pozdravima. Što se tiče fuzije, iz tvojih usta u bozije usi, ali nekako to kilavo ide za sad.

A što se tece poteznog momenta elekro motora, ako si primjetio tramvaj je u prvih 1-2 metra brzi od Ferarija :). Ali samo u prvih 1-2 metra po startu. To je zato što istosmjerni serijski motori imaju najveci potezni moment pri broju obtaja oko nule.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. август 2010. у 08.29
Foco,

Ne mogu reći da kapacitet i mreza nisu problem. Ali nisu veliki.
Zašto?
1. Volt će iz mreze uzimati manje od 20 KWh dnevno. Punjenje je tokom noćigdje postoji velika rezerva kapaciteta u mrezi. Vidi graf dnevne potrosnje za recimo Spaniju (na desnoj strani):
https://demanda.ree.es/demandaEng.html
Rezerva u mrezi je tokom noćiu prosjeku oko 5000 MW, za osam sati 40.000 MWh, dovoljno da se napuni 20.000.000 auta DANAS u Spaniji.

2. Kapacitet zavisi od zemlje do zemlje. Ako je iz hidroelektrana veci dio, onda nema bas toliko rezerve u kapacitetu. Ali uzimajuci u obzir da je obično vise od 50% ugalj/nuklearna/nafta, realno je reći da recimo Spanija ima rezervni kapacitet tokom noćiza bar 5.000.000 elektricnih vozila. A do tog broja će trebati vise od 20 godina. ;)

3.Dakle mreza i proizvodnja se moraju povecati samo za broj vozila za koja se ocekuje da će se puniti u toku dana. Za ocekivati je da će se oko 30% vozila puniti tokom dana (na radnom mjestu ili duz autoputeva). Stanice za punjenje će se razvijati sa posebnom mrezom dakle povecanje kapaciteta mreze će nastupiti prirodnim putm

4. Za razvijene zemlje gdje je prosjek oko 1 vozilo na dvije osobe Jedna NOVA elektrana od 1000 MW = 20.000.000 Kwh/dan, je dovolnj da podmiri milion elektricnih vozila. Dakle za zemlju od 20.000.000 ljudi deset blokova od 1000 MW podmiruju potrebu za energijom kad SVI stanovnici predju na elektricne aute.

5. Mislim da će biti dva trenda: Cisto elektricni auti sa 1-2 sjedista mnogo laksi od danasnjih i sa manjim potrosnjom, od oko 1-5 kwh/dan za put na posao. Ludnica za elektricnim skuterima je dobar indikator tog trenda. A porodicni auto za duza putovanja će ostati hibrid. Uzimajuci ovo u obzir mislim da mreza neće biti problem.

Pozdrav
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. август 2010. у 08.33
Onog momenta kad se nadje baterija koja se puni za sat-dva i koja vozi 500 km...benzinci postaju egzotika. ;)

Pametne zemlje treba već danas da ulazu u tehnologiju RECIKLAZE baterija. ;)
MUSASHI66
05. август 2010. у 08.40
http://ngm.nationalgeographic.com/2010/07/power-grid/achenbach-text

Evo clanak za one koje zanima.

Starce, povecavanja debljine kablova je samo deo problema. Istina, da se vise struje prenese na vece razdaljine, trebaju deblja kabla, u USA se igraju sa transportom DC umesto AC na vece razdaljine.

Secate li se onog ogromnog nestanka struje na istocnoj obali pre par godina? Ovaj clanak će vam reci cime je izazvan. reci će vam i cime se može sprečiti. Reci će vam i kako nam nedostaje „smart grid” i kako nemaju nikakav način da mere potrosnju osim ljudi koji idu od kuce do kuce da vide. Ima i drugih opcija - kod mene u komsiluku, u Boulderu ugradjuju nove metre, ali su skupi i kompanije ne vole da ih ugradjuju.

Takođe, US grid je sastavljen od tri velike, skoro ne povezane mreze, koje su i same nastale od lokalnih mreza povezanih kako su stigle. Povezivanje istih u jednu nacionalnu mrezu sa mnogo boljim mogućnostima da izdrzi probleme je ogroman projekat jer pod jedan - niko neće nove linije u njihovim komsilucima, a pod dva, troskovi su stratosferski.
Starac_Foco
(--)
05. август 2010. у 17.37
Mushasi, DC prenos ima smisla samo za napone preko 500kV i sluzi da se prenese energija na velike daljine, recimo od Denvera do New York-a. To neće mnogo pomoći elektrim vozilima, jer problem je vise u prenosnoj mrezi niskog napona.

Pjerivoje, tvoje vidjenje situacije je prilično optimisticno, ali iz tvojih usta u bozje usi :). Ja, kao pesimista, vidim da u vecini zemalja bazne elektrane rade i dan i noc sličnim kapacitetom i da su već stare i dotrajale jer im je u prosjeku 40 godina, i raspadaju se... Npr USA termo-elektrane su većinom na ugalj (50% americke struje) i uglavnom imaju mali opseg regulacije snage, tj 80-100%. Dakle to nije nešto sto može da radi ON-OFF, dok se dnevni pikovi pokrivaju čim ko ima. Ako se pik pokriva vodom, onda ocigledno vode ne može biti i za dan i za noć,pogotovo ako bi vecina punila baterije nocu, taj bi pik onda bio veci od dnevnog. Ta rezerva o kojoj ti pricas postoji u instalisanoj snazi, ali uglavnom ne i kao mogućnost da vecina instalisanih kapaciteta radi sličnom snagom 24 sata na dan.

U vezi vozila koja trose par kWh na dan, možda neki elektricni tricikl i hoće, ali auto od jedne tone, teško. Uostalom pogledaj brojeve od vozila o kojem je ovo diskusija, Tesla. On navodno trosi 17kWh na 100km. Sa punom baterijom predje 300km, za šta mu znaci treba 50kWh povucenih iz mreze, a kako piše da se njegova baterija napuni za 3.5-4 sata, dakle taj tokom punjenja vuce iz mreze jedno 13kW, sto je ravno snazi centralnog grijanja na struju za malo ovecu kucu... Ako se punjenje Tesle dogadja u Americi napon punjenja će biti 240V, u Evropi 220 ili 230V ili 240V zavisno od države, dakle napon manje vise svugdje isti, sto će reći da će vecina sretnih vlasnika morati da obezbdjede instalaciju za struja punjenja je jedno 60 Ampera. Niko nema kucnu instalaciju adekvatnu za 60 ampera po jednom potrosacu i to zahtjeva ozbiljne modifikacije po kuci, a kad bi trojica komsija svi imali Tesle, morali bi im napraviti i posebnu trafostanicu zamo za njih:)...

OK, Tesla je vjerovatno rasipnik za manja el. vozila bez sportskh ambicija, ali, ipak, u vecini zemlja proizvodnoj i prenosnoj mrezi je puna kapa već sad, i bez dodavanja nerednih 20kWh po vlasniku el. automobila dnevno.

Što se tiče nuklearnih elektrana, tacna je tvoja matematika, ali one su nešto slabo u modi zadnjih par decenija i ne izgleda da će ih biti vise nego sto ih ima, bar uskoro. Npr Kanadski CANDU reaktor je zadnji put prodat prije 20 godina juznoj Koreji i od onda Kanada trazi sledećeg kupca i još ga nije nasla...

Sad je mnogo u modi struja koju pravi sunce naravno iz dzepa poreskih obaveznika koji takvu struju placaju bogatim investitorima 10 puta skuplje, bukvalno, nego sto kosta ona iz dosadasnjih izvora... Ja trenutno radim na solarnoj elektrani na skoro 50 stepeni sjeverne geografske sirine, hej to je skoro pa na sjevernom polu, gdje neko o mom trosku (mene, poreskog obaveznika) pravi elektranu od 10MW za koju treba ni manje ni vise nego pokriti foto-celijama povrsinu od 40 hektara, ili 400 duluma, ili 100 akri, kako je kome lakse... Valjda je prave tako sjeverno ocekujuci da će zbog polarne noćida radi 24/7, makar ljeti :). Ako treba da se u ovo pouzdamo da bi se imali cime voziti „jeftino”, onda ja mislim da je nafta od $100 po barelu skoro dzaba...

Pozdrav iz države Grcke, koja evo propada već 2000 godina ali još nije :)
malimx6
(KOCOBO)
05. август 2010. у 23.16
Pozdrav iz države Grcke, koja evo propada već 2000 godina ali još nije :)

hahahaha
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
05. август 2010. у 23.51
Eh Focane, Focane,

Ako prepostavis da će od sutra ujutro SVI voziti elektricnog Kadilaka (Tesla) i prelaziti MAKSIMALNU kilometrazu koje punjenje dozvoljava (300 km), SVAKOG bozijeg (i ljudskog) dana - mreza ima da pukne. :P

Mreza:
Ne sporim da će se na pojedinim mjestima mreza morati ojacati. Ali kapacitet mreze je jednak vrsnoj potrosnji. Ona rupa u nocnoj potrosnji je stvarna. I ja sam pesimista, ali rupa može napuniti onoliko auta u Spaniji koliko napisah. Ili jednostavnije: Danas je u mom naselju 90% kuca koristilo klimu od 2 KW i mreza nije imala problema. Tokom 10 sati nocas ista mreza može da napuni Sevi Volt po kuci.

Proizvodnja:
Tu će se morati nešto uraditi kad vise od 20% auta bude na struju. Slazem se da zemlje koje vrsnu snagu dobijaju iz hidroelektrana ne mogu racunati na nju i tokom noći Na zalost u Kanadi nemam informaciju koliko termoelektrana nocas radi sa smanjenim kapacitetom jer nema potrosnje. Ali smijem se kladiti da gasna elektrana u Windsoru od 580 MW ne radi. Startace ju sutra oko 7 ujutro. A da su je ostavili napunila bi 300.000 auta nocas.

Već se nazire proces:
1. Mali automobili na stuju kao drugo ili treće auto u porodici „za posao i nazad” u razvijenim zemljama će će se prodavati najviše. Mini, Smart, Leaf, tip auta.
2. Porodicni auto za duza putovanja će biti tipa Volt (60-tak ili vise km na struju, a za duže uskace generator) ili danasnji hibrid.
3. U nerazvijenim zemljama - tricikli na struju. do 10 putnika :)

http://www.thejunction.de/wp-content/uploads/india-school-bus-tricycle.jpg
csc
(fp)
06. август 2010. у 04.09
Pored naše firme ima fabrika koja pravi ove:
http://www.puremobility.com/

Vozio sam ovakvog dosta puta i mogu reći da je bas fino ide.
Čak je i udoban za velicinu. Gradski autic. Tih.
Ovde u Norveskoj el. autici imaju dosta olaksica.
Može da se vozi po bus trasi.Neplaca se naplatna rampa.Dzabe parking mesta(po opstinskim parkinzima ne privatnim). Čak na svakom el. parkingu ima i dzabe punjenje strujom. Sve u svemu nije loše.
Sa druge strane ,ako neobracamo paznju da je ruzan ,mali je.Znaci porodice sa decom kojima najviše treba auto ne mogu da ga koriste.
Domet mu nije neki 80-120km ,al aj za do grada
-posla i nazad može.
Baterije drže do 100,000km i kostaju ko pola auta da se zamene.
Eventualno može da se napravi ugovor gde se placa mesecno toliko i toliko pa onda oni zamene baterije kad crknu bez ekstra placanja.No to je isti vrag ko platio odma ili malo po malo.
Takođe mogu samo da zamislim šta se desava pri sudaru ovog autica sa nekim normalnim autom,nedaj boze nekim suv-om.
Itd itd..
Cena „najjaceg” modela je 27,200eura.(nemojte se kaciti na cenu jer Norveska je skupa zemlja) Poredjenja radi za 27,000eura ovde može da se kupi nova Mazda 3 sa 1.6ltr benz ili recimo Golf sa 1.2tsi.
Moj zakljucak je ,ok nije loše al dzaba kad pored ovog ja moram da imam još jedan auto.

I da ,dok sam ga vozao stvarno sam se plasio pesaka po gradu ,jer je auto skoro pa necujan pri malim brzinama.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
07. август 2010. у 07.26
Tesla nije egzotik a kosta $108.000 ?!?!
U toj kategoriji kompaktnih dvoseda kabrioleta Mercedes SLK je bez premca.
100 g. tradicije i kvaliteta,lep dizajn ,ubrzanje kao Ferari 355.
A ima i „hard top” za razliku od Tesle koji ima onaj prevazidjeni platneni krov kao Korveta.
A i jeftiniji je od Tesle za oko $65.000 ! :)
Tesla je vise politicko nego sto je elektricno auto.
hugenot1
(Profesor)
08. август 2010. у 01.13
Slabo ko ovde prica o Nissan Leaf -u , dosta se reklamira ovde u SAD, čak imam i svakodnevne postove na FB... Potpuno elektricni auto nije hibrid...Nešto ga poređuju sa Voltom ali Volt jesasvim drugacije koncepcije. Eadijus sa elewktricnom masinom je samo 40 milja a posle se ukljucuje benzinska masina koja pokrece elktromotor. Da su to radili sa dizelom koji pokrece elektromotor, još bih i razumeo a ovako ne vidim napredak...
Leaf ima radijus od 100 -120 milja...
...
A što se tiče skupe struje, pogledajte sajtove. Negde govore o kolima cija je povrsina oblozena solarnim celijama a i kada kupujes taj auto dobijes posebnu garazu oblozenu solarnim celijama... To će biti dobro na primer u Arizoni..
hugenot1
(Profesor)
08. август 2010. у 14.37
Izgleda da sinoć nisam ponovo procitao šta sam napisao . Ima puno gresaka u kucanju...
Starac_Foco
(--)
08. август 2010. у 14.39
Ne shvatam profesore, oni će da ti obloze garazu solarnim celijama kad kupis elektricni auto? Ili da ti daje neki „enclosure” u vidu satora napravljen od solarnih panela zajedno sa popratnom infrastukturom pod kojim ćeš ti da kao parkiras? I jedno i drugo zvuci nerealno, tj tehnickli je moguće, ali bi bilo skupo. Celije na krovu automobila su sasvim moguće, ali ti tako možeš da skupis jedno 150W snage, znaci za dnevnog sunca možda da skupis jedno 1kWh energije, uz razne komplikacije, jer panel na krovu ne može da proizvede napon baterije, već bi bio nizi, pa onda treba neki pretvarac i gubici i njemu itd.

Kolega Pjerivoje, ja elektricni auto vidim kao krupnog potrosaca, koji je manje vise ekvivalentan prosjecnoj dnevnoj potrosnji domaćinstva u kWh.

1. Znaci, kad bih ja kupio el. auto, to je za lokalnu distribuciju kao da sam u dvoristu napravio još jednu kucu. Pod pretpostavkom da kuca-kuca trosi struju samo danju, a kuca-auto samo nocu, tačno je zice do moje kuce ne moraju da budu deblje nego sto jesu. Međutim, kao sto rekoh, ako bi vecina kuca u ulici imala po jedan elektricni auto, i svi punimo nocu jer će tako, navodno, biti jeftinije, i mi svi povucemo po 10-15kW u isto vrijeme, to automatski znači da bi se snaga distrubutvnih trafoa morala ZNAčAJNO povecati u odnosu na danasnju, jer koja to kuca sad vuce > 10kW i da to traje satima? Nijedna. Faktor istovremenosti sadasnjih kucnih potrosaca kod mene nije ni priblizno tako nepovoljan kao sto bi bio kod nocnog ponjenja baterija.

2. Drugo ocigledno je da moras da uradis značajne modifikacije po kuci, jer u koju ćeš ti to uticnicu da utaknes nešto sto vuce 50 ampera. Ovaj problem je mnogo vise izrazen u Americi gdje ne postoji trofazni razvod po kucama, dakle sve bi se moralo puniti monofazno na 240V, dok bi mogao biti znatno manje izrazen u Evropi gdje, ako proizvodjaci vozila to omoguće, može da se puni trofaznim naponom 400V.

3. Treće, jasno je i to da ako bi postojece elektrane radile i dan i noc istim kapacitetom, da bi raspoloživost sistema pocela da opada, jer ne može ništa stalno da se vrti punom parom a da se ne kvari često. Što se vise vrti vise se i kvari.

4. Ovo je možda najvaznije... Iste one cike sa kapicama sto nam sad prodaju benzin, prodavace nam jednog dana i struju, ili već to odavno i rade ponegdje - mnoge elektroprivrede su odavno privatizovane, deregulisane, syebane... Ove koje još nisu, biće uskoro. Dakle, cike oportunuisti, će, siguran sam, naći nacina kako da nam ga uture raznim komlikovanim igrankama sa tarifiranjem struje, smart meteringom i k tomu slično...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
08. август 2010. у 23.20
Foco,

Za 4 se slazem. Struja iz „stanica za punjenje” će biti bar 50% skuplja.

Ostalo... da ponovim: Chevy Volt za punjenje uzme 20 KWh, dakle 10 sati sa 2.5 kW je sasvim dovoljo. I u toplom ljetnom danu SVE kuce u mojoj ulici imaju klime koje rade neprekidno 10 sati. Dakle danas u prosjeku svaka kuca je vukla oko 3 kW u dnevnom periodu i nije mreza pukla. Naravno neće svi auti biti punjeni iskljucivo nocu.

Već dosta kuca ima „pametna brojila” koja omogućavaju dispeceru da ukljucuje vece potrosace, dakle i punjac auta. Vrsna snaga po domaćinstvu će biti ogranicena kad se pojavi toliko auta na struju da bi mogli prestavljati rizik za mrezu.
Starac_Foco
(--)
09. август 2010. у 03.34
Ne razmujemo se mi izgleda uopste... :)

„4” se nije odnosilo na buduce stanice za punjenje el. vozila nego na one u cijim je rukakama danas dobar dio izvora nafte po bijelom svijetu - u istim tim rukama će da bude ili već jeste i dobar dio izvora struje... A oni znaji kako se magare najlakse može nateci - kad su mu noge u blatu pa ne može da se rita...

Ja sam pricao o elektricnim vozilima bez SUS motora i sa ubrzanim vremenom punjenja, nešto kao sto je sad Tesla, a sto nije Volt. Da i ja ponovim da trenutno ne postoji standardna kucna instalacija nigdje u svijetu (a ponajgore je u Americi) sa koje se može iz jedne uticnice (kakve?) povuci 60 ampera, i nije mi uoste jasno kako ih pune. Ali valjda onaj koji ima preko $100k za Teslu ima i još jedno $2-3k za modifikacije kucne instalacije da ga može puniti :).

A Volt nije cisto elektricni auto na struju iz uticnice već hibrid. Isti će da uzima iz mreze 20kWh a ostalo će da se puni benzinom. Sa tih 20kWh kažu može da predje max 60km, u realnosti vjerovatno jedno 50km. Taj može da se puni i na 120V, ali punjenje će trajati cijelu noć.On ocigledno neće imati bitan uticaj na mrezu. Nešto kao Tesla hoće, a pogotovo hoće nešto sto bi imalo još krace vrijeme punjenja ili još vece baterije. Uz put, Voltova ekonomicnost mi ne izgleda ništa bolja od dizel-hibrida koji isto dolaze, jer koliko kosta njegov KWh kad se puni benzinskim generatorom?

Ja kad ovo sve pišem, zamišljam moju konkretnu sadasnju situaciju, realnu, a ne nešto sto hipoteticno može da se desi u buducnosti malo podaljoj. Može li moja kucna instalacija koja je nova i pravljena po svim standardima da puni Teslu? Ne može bez ozbiljnih prepavki, jer najveci potrosac koji ja sad imam je 4kW, dakle ocigledno razvodna tabla, osiguraci, zice, kablovi i neka od uticnica bi morali da se modifikuju za nešto sto vuce 15kVA. Može li trafo na ulici, koji stoji na livadi 20m od moje kuce da napaja nekoliko punjaca tipa Teslinog u isto vrijeme koji bi povukli po 15kVA mimo postojece potrosnje? Teško, to je trafo od 150kVA, koji napaja jedno 20-tak kuca, pri cemu se često tokom noćipovuce po kuci i preko 6 kW, neki suse ves, neki koriste centralni klima uredjaj (ljeti), itd.

Slično ovome, što se tiče ogranicenja povlacenja struje iz mreze. Meni se čini da prekomjerno povlacenje može samo skuplje da se naplati, a ne znam kako i cime može da se bukvalno ogranici? Smart brojilo nije ventil da se zatvori niti prekidac da se otvori, dakle koji mehanizam za ogranicenje se može koristi kad ja povucem 20kW, a mrezi se učini da je mnogo?
ring
(lozac)
09. август 2010. у 07.04
bezier, zašto na mazaku spindle ubrza do 100 000 okretaja bro je zato što nema otpor, tako da sa okretnim momentom koji on postigne ukljucivanjem svih 18 magneta i u alatnu glavu aglavljenim mini shaft glodalom od promjera 10 milimetara on jednostavno izleti na 100 soma okretaja u par sekundi.
kada mu aglavish plansko glodalo sa 60 reznih plochica, sigurno mu vishe treba.
ali za takvo plansko glodalo nije potrebna ta brzina rezanja. znachi da jedno definishe drugo.
to kod auta nema, kod auta te stvari ponekad definishe sa 4 promila napumpan mozak.

:)
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
09. август 2010. у 08.12
Ne znam zašto mi pade na pamet ona prica o dva jarca na brvnu. ;)

Program se u Ontariju zove Peak saver. Nisam ukljucen ali, koliko znam osigurac za klimu napoje preko releja koji „Elektricno” može da daljinski iskljuci kad im potrosnja dostigne kriticnu tacku. Do momenta kad bude vise od 20% elektricnih „uticnice za punjenje” istih će preko mreze mobilne telefonije javljati centralnoj stanici koliko im snage treba, a ona će planirati strategiju punjenja.

Neko ko kupi egzotiku poput Tesle kojoj treba 15 KW morace imati specijalnu uticnicu. U mom slučaju napajanje kuce je 200A, Razvodna je u garazi, dakle metar kabla i uticnica. Ali ima vremena prvo Smart na baterije (koji vuce 2 kW), a za Teslu „nema mjesta u garazi”. ;)

Starac_Foco
(--)
09. август 2010. у 08.47
Ma može se taj program zvati kako 'oćeš. ali ja kao stanovnik Ontarija ne znam nikoga ko to ima. Sve te modifikacije po kuci da se dograde ti neki smart „ventili za struju” i upravljanje njima, pametni ormari i releji, pametne tiristorki kontrolisane uticnice, komunikacija, softevri, komlikovani obracuni, bezicne veze i druga cuda razna, će da kostaju hiljade dolara. Ko će to sve da isplaca, onaj koji ionako grca u dugovima i upravo je izgubio posao zato što se lokalna fabrika GM gdje je radio zatvorila pa sad mu se velikodusno nudi da radi u Walmart-u za $8/sat, bruto naravno? Dolazi vrijeme kokuzluka, tako da neki Volt od $50 000 ili Tesla od $100 000 su roba koja neće bas mnogima da treba...

Pomenih solarnu energiju na kojoj radim. Taj program se zove FIT a ima i microFIT ako oćeš da stavim panele na svoj krov. Svrha te budalastine u stvari i nije toliko da se pravi struja. Jes i to, ali glavna svrha je da se kreiraju poslovi, posto vecina opreme mora biti „made in Ontario”. Dakle, perpetum mobile je slične prirode kao i onaj prije toga, dovedi nove imigrante da prave kuce onim što su malo ranije dosli, i tako u krug.

Premda politicari imaju i većih ambicija sa green energy, npr oce da zatvore jednu termoelektranu blizu mene koja ima 4000 MW. I već su je djelimicno zatvorili - neki agregati ne rade vise. Problem - zagadjuje. I da je zamjene sa „green energy”. Ja sam nešto racunao, da bi se to zamjenilo vjetrenjacama, treba napraviti jedno 10 000 komada po 2 MW jer vjetrenjaca sto zbog nedostatka vjetra sto zbog kvarova ne radi vise od 20% vremena punom snagom, u prosjeku, a i to je optimisticno, ali eto uzeo sam u obzir da i termoeletrana ima remonte i zastoje. A ako oćeš da tih 4000MW zamjenis sa solarnim panelima, cek da vidim, capacity factor je sličan kao i za vjetar manje vise, dakle blok panela od 10MW daje nešto sto je ekvivalent od 2MW nečega sto radi 24/7, dakle trebalo bi 2000 takvih blokova, ili ti da pokrijes povrsinu panelima od, hm, 2000 x 40 = 80 000 hektara, ili kome je lakse, 160 000 akri zemlje...
MUSASHI66
09. август 2010. у 09.15
Prvih 4400 kupaca volta će dobiti besplatne punjace - ko želi da bude deo nekog experimenta. I u coloradu ima taj program gde ti gase AC, zove se Saver Switch, daju ti $40 godisnje ako ti ugrade taj uredjaj sa kojim mogu daljinski da iskljuce tvoju klimu kad je mreza previse opterecena.

General Motors will offer the first 4,400 buyers of its Chevrolet Volt the option of having a 240-volt charging station installed in their home when the car is released this fall, the company said Thursday.

The Volt is General Motors' upcoming plug-in electric car that promises a range of 40 miles on electricity alone before one is forced to switch to gas for fuel. GM refers to it as an extended-range electric vehicle, or EREV, instead of a hybrid because the gas engine generator is not directly tied to the car's transmission.

The 240-volt charging stations will be free to Volt buyers; the cost will be covered by a grant from the Department of Energy under the Transportation Electrification Initiative funds inside the American Recovery and Reinvestment Act.

In addition, Ecotality or Coulomb Technologies will install the station themselves. With the backing of a federal program and installation from the supplier directly, it may be less of a headache to get local inspectors to understand and sign off on the installation of a 240-volt charging station in a residential garage.

However, the charging station doesn't come without a price. There is a privacy trade-off.

As part of the deal, the Department of Energy will be granted access to monitor the charging stations' use. This is part of a 15,000-car study to determine the habits of electric car owners and how electric cars and high-voltage home-charging stations adopted on a large scale might affect the electrical grid. The data will be used for electrical infrastructure planning, according to General Motors.

Should one fail to buy one of the first 4,400 Volts--or choose not to buy a Volt at all--there are two other options to get a grant-covered, fast-charging station. Ecotality and Coulomb both have charging-station installation programs backed by Department of Energy grants.

Ecotality is sponsoring the EV Project for 2,600 drivers in conjunction with the release of the Nissan Leaf. Ecotality has repeatedly said its stations are built to Society of Automotive Engineers standards for plug-in electric cars and will accommodate any electric cars built to that standard.

Coulomb is sponsoring the ChargePoint America program under which it plans to install 4,600 fast-charging stations for electric vehicles across the U.S. While most will be installed in public places like parking lots and retailers, about 2,000 will be offered for residential homes. Department of Energy grants make up $15 million of the program's total funding.

Of course, it's not required to have a 240-volt charging station in order to charge a Volt. While that is the fastest means of recharging, the Volt will come with an electrical cord that can be plugged into any 120-volt household outlet. However, this means the car will take more than twice as long to charge.

The Volt takes about 4 hours to fully recharge from a 240-volt charging station and 10 hours to fully recharge its battery from a 120-volt outlet, according to GM.
Bezier
(inzenjer)
09. август 2010. у 13.44
Lozac pa nisi valjda mislio da sam stavio face mill od 4 ince koji
ima tezinu od gotovo dva kilograma i to zavrtio na 100000 obrta.
Takav Face mill se vrti do 2000-2500 rpm ( i to za aluminijum ) a kada
sam demonstrirao neke mogućnosti MAZAK-a ljudima prvenstveno sam tu
radio neke triokove vezano za NURB interpolacije ( to je poznato ovima
koji rade Mold making ) tada sam koristio glodalo sfericno precnika
6 mm i to zavrtio na 100000 orbta , trenutno i to je trajalo nekoliko
minuta a onda sam odradio neku rutinu koja je trajala satima , ali se
masina vrtila oko 45000 rpm . To je inače kod glodalica firme MAKINO
V33 ( specijalizovane za Mold making ) sasvim normalna brzina i to se
vrti i traje satima i danima.
naravno sve ima svoje , za take aplikacije su razvijene posebne masine
(KAO MAKINO), posebni drzaci glodala specijalno balansirani , koriste
se posebna glodala , poseban softver i sve to mora da tjunira neko ko
zna šta radi . I to radi .
Ali kako impresivno deluje kada pustis glodalo a ono u momentu se zavrti
na 45000 RPM , ili čak do 100000 .
ring
(lozac)
09. август 2010. у 14.12
ja radim sa relativno starim okuma strugovima.
i dosao neki novi strug sa vertikalnim main spindle, neka njemachka marka.
yebote, kad ga je pustio, iz mjesta se okrece na 5000 okretaja.
strashno.
Bezier
(inzenjer)
09. август 2010. у 16.42
Treba ti da vidis kako leti MAZAK MicroTurn recimo 8 ili bilo koja
masina firme CHIRON i još poneke , bukvalno bi se usrao os straha
posle OKUMA . Salu na stranu OKUME su jako dobre masine i vecno traju
ali su spore , ovo sto sam pomenuo je svemirska tehnologija pa imaju
RAPID Moving , stravicno brz . Nedo bog da napravis grešku nekakvu i
pustis RAPID na 100% a onda zakucas glavu u tvrde paknove. Eto ti stete
odmah koliko nov BMW serije 3 , namjanje .
A zamisli da to uradis na bilo kojoj masini INTEGREX , kuku , haos bi
bio a steta odmah koliko jedan egzotik .
Zato tu ne treba pustati neproverene ljude , ali ima svakakavih ljudi
pohlepnih pa bi da usicare i gde mogu i gde ne mogu , pa se havarije
desavaju. Eh šta sam sve video za skoro 20 godina . Mogao bih napisati
roman .
hugenot1
(Profesor)
13. август 2010. у 16.22
http://www.worldcarfans.com/10803301698/lumeneo-smera-a-car-that-behaves-like-a-motorcycle
kobayashi
(haiku)
15. август 2010. у 12.00
Procitao sam prvu polovinu komentara, i ne kapiram kako neki ljudi razmišljaju negativno o buducnosti elektromobila za 10-20 godina unapred jadajuci se o danasnjim tehnoloskim problemima.

Solarni paneli postaju sve jeftiniji, i tu je prvi korak gde treba uraditi omasovljenje proizvodnje kako bi se oborila cena.

Zatim solarni paneli mogu da se ugrade na karoseriju automobila na elektricni pogon. Mislim da je Toyota još pre vise od 5 godina predstavila auto koji sa 2h stajanja na suncu može da predje 100km, sto je dovoljno za neko svakodnevno vozanje po gradu.

Dakle, u tom slučaju ne treba uticnica, osim ako je zima, oblacno vreme itd.

Tada postoji još jedno rešenje - svaka kuca bi imala solarne panele, a visak energije skladistila u vidu tecnog vodonika.

Naravno, tu se onda javlja i mogućnost automobila na vodonik kao alternative elektricnom, posto još nije rešen problem rada baterija na niskim temperaturama.

Mada i te niske temperature... pa zar nije dovoljno oko baterija staviti toplotnu izolaciju i unutra grejac male snage koji će potrositi 1% energije iz baterija na održavanje odgovarajuce temperature?

Svaki problem se može rešiti, samo sto neki ljudi namerno ne žele da ih rese.

P.S. Pa kako su rimljani napravili za nekoliko dana katapulte kojima su osvojili Jerusalim, a neki likovi u engleskoj to nisu uspeli ni za 7 dana uz svu modernu tehnologiju, projektovanje pomoću racunara?

Pa zato što im je bilo svejedno da li će uspeti ili ne, i zato što nisu radili dan i noc na resavanju problema.

Dakle, sve je u tom da li odgovarajuca industrija hoće nešto da uradi ili neće i da li to donosi dobar profit ili ne.

A drugi problem su i zakonodavstva pojedinih država...
kobayashi
(haiku)
15. август 2010. у 12.03
Takođe, zaboravih da napomenem, da pojedini naucnici i strucnjaci za prenos elektricne energije ozbiljno razmišljaju o distribuiranoj proizvodnji, jer sistem prenos većih snaga kosta vise nego sama proizvodnja.

Tako, isplati se raditi velike elektrane tamo gde je relativno blizu velika potrosnja (milionski gradovi i sl.), ali kod nas u Srbiji će biti bolje da se rade elektrane manje snage na sto vise razlicitih lokacija...

dakle, kao sto je nekad svako selo imalo bar po jednu vodenicu, sad je vreme da dobije po jednu mini elektranu.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
15. август 2010. у 21.25
Danas prodjoh pored ovih vjetrenjaca. Prije godinu dana nije bilo ni jedne.
http://ianscityscope.files.wordpress.com/2009/04/w-wind-turbines-cp-5839706.jpg

Kobajasi,
Suncane celije da pokriju cijeli auto mogu da proizvedu oko 200 wati pri punoj snazi sunca. A to je za 10 sati punjenja maksimalno 2kwh. Dovoljno za oko 10 km.
Starac_Foco
(--)
16. август 2010. у 16.14
kobayashi
(haiku)15. avgust 2010. u 12.00Procitao sam prvu polovinu komentara, i ne kapiram kako neki ljudi razmišljaju negativno o buducnosti elektromobila

Možda si trebao procitati i drugu polovinu
Starac_Foco
(--)
16. август 2010. у 18.32
Meni starom negativcu pade nešto drugo na pamet, sto gore nije pominjano. Cime, tj kojom energijom će da se sretni vlasnik elektricnog vozila grije? Na mnogim lokacijama gdje temperature padaju ispod 0C grijanje zimi će zahtjevati prilično kWh, za koje ja ne znam odakle mogu doći osim iz iste one baterije koja goni motor, ili može biti da će uz takav auto dolaziti posebne bunde kao dio paketa opreme...

Kod starog SUS motora grijanje je bilo (a i nastavice da bude) dzaba jer visak toplotne energije motora se svakako mora negdje disipirati, napolje ili u kabinu. Međutim, disipacija toplote na elektricnom motoru je skoro nepostojeca prema SUS motoru, tako da je problem grijanja ocigledan. Problem hladjenja ljeti je isto ocigledan, ali hladjenje u odnosu na grijanje nije dzaba ni kod SUS motora - kompresori klima povecavaju potrosnju goriva kad rade. Na elektricnim vozilima, kompresori klima će morati biti elektricni, pa će i oni da povuku iz one baterije. Tako da će elekticni auti imati najveci domet u jesen i proljece, kad ne treba mnogo ni da se grije ni `ladi...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. август 2010. у 22.17
Foco,

Meni prvo pade na pamet gorionik iz Zaporozca. Dakle cisto elektricno vozilo može imati za vrlo hladne uslove gorionik na benzin/dizel koji nije tezak i prilično je efikasan.

Ali kao i obično Wiki ima bolje odgovore (za skeptike poput Foce, a bogami ni Pjer nije daleko):
1. Elektricno vozilo koje je spojeno na mrezu se može ugrijati energijom iz mreze prije voznje. 2 kW grijac će unutrasnjost ugrijati sa nule na 25 stepeni za oko 5-10 minuta. Grijana sjedista i volan će pomoći da se komfor poboljsa i sa nizom temperaturom u vozilu.
2. Kabina će biti izolovana mnogo bolje nego danas. Ali i sa izuzetnom izolacijom, 100 W koje vozac proizvede neće biti dovoljno
3. Najbolje sanse ima sistem termo pumpe koji će ljeti hladiti, a zimi grijati. Već isprobano i prilično efikasno.

Ali o tome kad dodje. Hibridi imaju motor i grijanje trenutno nije problem.

P.S. Wiki kaže da u USA kapacitet mreze i „Base load power plants” može podmiriti punjenje elektricnih vozila nocu. :P
Starac_Foco
(--)
17. август 2010. у 03.35
Bogami pjerivoje, čim se ti sjecas zaporosca i njegovog grijanja, i ti si izgleda neki starac foco od moguće ne bas stotinu ljeta ali blizis se:). Ima toga i sad, neki dan sam vidio i nisam mogao da se nacudim sto će to, jedan fiat punto koji ima kako ga vlasnik zove „vebasto” grijanje ko na zaporoscu. Šta li će to na jednom puntu ko zna... Ipak, to je samo još jedan dodatak i ionako skup elektricni auto.

I šta kaže wiki, kabina će biti izuzetno izlovana pa ćemo grijati sami sebe sa onih 100W sto disipiramo. Pa nije loše, elektricni auto je već izuzetno skup, pa kad mu dodamo izuzetno izolovanu kabinu, može se desiti da bude još skuplji. Pogotovo sto će kabina i biti napravljena ko i do sad - od lima i/ili plastike i stakla, cime će se to moći izolovati a da ne utice ne samo na cijenu nego i na raspoloživi prostor? Ja još nisam čuo da postoji efikasna toplotna izolacija koja nije previse debela za tu svrhu.

Otici ću ja kasnije na wiki da dopisem kako će jedan od nacina grijanja kabine el. auta mogao biti da se najedes dobro slanine sa bjelim lukom prije voznje, pa zalijes sa jedno dvije ljute da te sve znoj obljeva, tada ćeš možda da zracis i 300W :). A ni pasulj prebranac sa suvi rebarci ne bi bio los, pa bi se onda mogao ugraditi skupljac metana u sjedistu pa pravac na neki gorionik :)

Što se tiče toplotne pumpe kao sprave za grijanje i ladjenje, to jes' već isprobano, čak sam i ja to isprobavao na sopstvenoj kozi. Međutim, toplotna pumpa radi na principu da hladi (najcesce) atmosferu a grije sobu. To radi fino za temperature koje ne padaju ispod jedno 7-8 C (iznad nule). Efikasnost je tada prilično dobra i mnogo bolje nego da koristis običan otpornik, tj elektricni grijac. Međutim, efikasnost ispod jedno +5C je kilava, a ako je temperatura ispod nule, ne samo da je ne-efikasno u smislu potrosenih kWh već to ne radi skoro nikako, vanjska jedinica pocinje da se ledi (atmosfera je već dovoljno hladna da je se ne može vise ohladiti :)), tako da izgleda da bi onaj moj izum sa prebrancem i hvatanjem metana kroz rupu u sjedistu bio dobro efikasniji :)

A što se mreze tiče, nek bude da sam ja negativan, samo sto ti izvori ne arugmentuju ništa brojevima već onako supljom pricom, pa kaže punice se nocu kad ima viskova struje, a na drugom mjestu kaže punice se energijom sunca. Nekako mi to dvoje ne ide jedno s drugim, jer nocu sunce malo slabo grije, a uz to pri sadasnjom stvarnoj cijeni kWh iz solarnih panela, koja nije ispod jedno $0.5/KWh, vozanje na benzin nije ništa skuplje (zavisno od države)...

Konacno, čak i ako struja iz sloarnih panela debelo pojeftini, u šta ja ne vjerujem, jer još veci skeptici od mene kažu da danasnji solarni panel za svog radnog vijeka će da proizvede manje energije nego sto je trebalo uloziti kWh u njegovu proizvodnju... da li je ikome palo na pamet sledeće, veoma važno:

svaka država ubira ogromnu paru od poreza na gorivo. Čak i u Americi, gdje je litar benzina duplo jeftiniji nego u Evropi, udio poreza u cijeni benzina na pumpi je daleko veci nego rafinerijska cijena benzina. A svi dosadasnji proracuni o „jeftinoci” voznja na struju su malkice previdjeli cinjenicu da se nijedna država neće moći odreci ogromne kolicine para kroz porez na gorivo, te će SIGURNO, kad i ako elektricni auti zazive, porez na struju biti ogroman kao sto je sad na benzin...
xzy
(ing)
18. август 2010. у 13.47
Problem prevoza u buducnosti će morati da se rjesava „gradskim prevozom” i to tipa metro. Sve ovo sa elektricnim autima neće bas da radi kao sto može vidjeti iz gornjeg texta. Problem skoro cijele Sa je to što gradovi nisu bas dizajnirani tako da gradski prevoz bude efikasan (zbog razudjenosti) nego se islo na to da svako vozi svoje auto od kuce do posla/skole/prodavnice isl. E to c ejednog dana da se obije o glavu
ecolid19
(...)
18. август 2010. у 19.30
evo dve fotografije Tesle sa prodajnog mesta

http://www.flickr.com/photos/41796984@N08/4884080906/in/set-72157624705293926/

http://www.flickr.com/photos/41796 984@N08/4884081098/in/set-72157624705293926/
ecolid19
(...)
18. август 2010. у 19.31
Još jednom otvoren zadnji deo
http://www.flickr.com/photos/41796984@N08/4884081098/in/set-72157624705293926/ ...
Tetrozder
(repic za uzinu)
18. август 2010. у 22.20
Tesla se vjerovatno u grobu okrece jer se „ovo” nazvalo po njegovom imenu.

Da samo podsjetim da je Tesla napravio auto na bezicni pogon i vozikao se nekoliko dana prije njegove smrti kada su ga ubili jer im se nije isplatilo da se ljudi vozaju besplatno...
Starac_Foco
(--)
19. август 2010. у 03.13
Ako je Tesla zaista vozio auto na pogon energijom nepoznate vrste koju je izvlacio iz kosmosa, gravitracije, magnetinih polja zemlje ili već čega jeste, onda je on imao rijesenje ne samo da se dzaba vozimo, nego na istom principu bi se mogli dzaba grijati, dzaba hladiti, dzaba graditi, dzaba letjeti, dzaba ploviti, dzaba proizvoditi robu i hranu, itd.

Jer ako motor auta može da radi „bezicno” na neku besplatnu energiju nama još uvijek nepoznatu, onda bi definitvno mogao isto tako i motor frizidera, bagera, broda, traktora, dizalice, prese, pokretne trake, aviona, bilo čega.

Dakle, vjerovanje da je Tesla zaista imao auto na takav pogon se može svesti na vjerovanje da je on imao rijesenje za totalno besplatnu energiju za bilo koju svrhu, a ne samo za vozikanje.

Sve je moguće, ali da nije ipak malo pretjerano vjerovati u to jer posledice takve mogućnosti su vise nego kolosalne. Kad bi energija bila dzaba, svi bi mi zivjeli neuporedivo boljim zivotom a da pri tome uglavnom ništa ne bi morali da radimo, razloga za ratove bi bilo 10 puta manje nego sad, itd. Drugim rijecima nastupio bi raj, po klasicnoj definiciji istog :)
Starac_Foco
(--)
19. август 2010. у 05.20
Ili, ako ne bijah dovoljno ilustrativan gore u vezi kolosalnih implikacija izuma koji je navodno Tesla koristio da jedne prilike provoza taj svoj auto, može i ovako:

Tesla je po legendi jedne prilike (i to samo jedne koja je na neki način zabiljezena) demonstrirao voznju autom marke Pierce Arrow, iz kojeg je izvadio benzinski motor i ugradio elektricni AC motor od 80KS, zadržavajuci kako piše postojecu transmisiju. Auto je na taj pogon navodno mogao ići 90 milja na sat, sto je moguće ali zvuci malo previse za ostatak vozila kontruisanog prije 1930 godine. Prema legendi radnja se dogadjala 1931, sto i nije bas neposredno prije Tesline smrti.

Tesla je prema veoma sturim izvorima o tom dogadaju AC motor auta napojio strujom iz neke omanje magicne kutije u kojoj je bilo nekoliko elektricnih vakumskih cijevi sličnih onima iz starih televizora, a koje je on kupio onako usput u nekoj prodavnici elektro-materijala... Magicna kutija je energiju primala iz vazduha preko neke vrste antene, iz nepoznate vrste elektro-magnetnog zracenja, i pretvara je u jak izvor AC struje nepoznatog napona, frekvencije i broja faza.

Sve to može biti, ali kao sto rekoh, ako neka magicna mala kutija može da povuce odnekud ni iz čega vidljivog 80KS ( sto je oko 60kW) da napoji motor oveceg auta, onda bi još manja takva kutija mogla da napoji strujom nekoliko kuca, a malo veca takva kutija da pogoni cijelu jednu omanju fabriku strujom cija proizvodnja ništa ne bi kostala osim koliko da se napravi ta kutija.

Dakle, sustina ovog izuma, ako je postojao, nije uopste auto na struju, to je nevažno i sporedno.

Prava sustina je ta mala magicna kutija koja radi konverziju nekih elektromagnetnih, kosmicnih ili sličnih talasa u izvor struje ogromne snage. To je po našim sadasnjim znanjima lici na klasican perpetum mobile - proizvodis energiju bez ikakvog opipljivog „materijalnog” ulaganja.

Opet kažem sve je moguće, ali posljedice sakrivanja takvog izuma, ako se to desilo, su gigantskih razmjera, i vjerovatno najznacajniji dogadjaj u ljudskojh istoriji svih vremena...

A ako se jednog dana dokompamo te Tesline kutije, evo kako bi izgledao zivot sa tim:

Turis jednu takvu kutiju u auto, i Bog te veselio, vozis se dzaba dok si ziv. Stavis drugu malecku u kucu, i grijes se, ladis, kuvas, i rasipas se kako 'oćeš, takođe dok si ziv. Stavis još jednu da grijes zatvoreni bazen i prostroriju oko njega, jer ionako nećeš morati ići na posao, pogotovo ne 40 sati na sedmicu, sve će biti skoro dzaba pa možeš da 'ladis jajca pored bazena vise nego sto ćeš trebati raditi. Treću kutiju od jedno 300kW stavis u veliki staklenik u dvoristu u kom onda u Kanadi proizvodis banane, npr. Itd...

Malo vece takve kutije bi bile na kamionima pa bi transprt robe bio skoro dzaba, a još vece (ili nekoliko njih) na brodovima, avionima i vozovima. Pored puteva stoje takve kutije i griju asvalt ispod. Put uvijek suv, čak i onaj do sjevernog pola. Raj.

Ako to bude, individualni trasport osim autmobilima bi mogao da se značajno pojednostavi nekim super lakim letjelicama, jer osim motora i te kutije ništa im više ne bi trebalo.

Ja se iskreno nadam da će ovaj izum uskoro da ipak ugleda svjetlo dana pa da i ja makar pod stare danje 'ladnem tako jajca bar nekoliko godinica.
Tetrozder
(repic za uzinu)
19. август 2010. у 18.17
Pa ako se zainteresujes za Teslinu biografiju biće ti jasnije.

Onalo kako mi danas vozamo igracke na daljinski pogon tako je on napravio auto koji je radio na sličan način. Uredjaj koji je emitovao radio talase mogao je da snabdjeva cijeli grad energijom.

Jedan od razloga zašto bogatasi nisu zeljeli da finansiraju izgradnju ogromnog radio emitera u Kanadi (koliko se sjecam) je da nisu mogli da naplate energiju jer bi svako mogao da se prikljuci.

On je tako nešto demonstrirao i na svom automobilu ali su ga ubili i uzeli sve dokumente vezane za taj i druge projekte.

kobayashi
(haiku)
19. август 2010. у 18.39
Frapira me neznanje pojedinih ljudi.

Energija koju bezicno odasilje antena iz jedne tacke siri se na sve strane ravnopravno, i njena gustina opada sa kvadratom rastojanja, tako da vam za 2x vece rastojanje treba 4x veca povrsina prijemne antene za istu primljenu snagu (tj. energiju po jedinici vremena).

Dakle, šta god da je Tesla tada radio, finansijeri su mu dali pare da napravi uredjaj za bezicnu komunikaciju sa Engleskom, a on je tim parama napravio Wardenclyffe Tower u Njujorku sa idejom da ostvari bezicni prenos energije.

Međutim, svi se slazu u tome da nije bitno da li je energija preneta bezicno, već kolika je efikasnost tog prenosa, a cinjenica je da je ista veoma mala osim u slučaju usko usmerenog snopa zracenja, sto je trenutno izvodljivo mikrotalasima - bila je neka ideja da se postave solarni paneli na satelite i da se mikrotalasima energija prenosi do prijemnih antena po nekim indijskim selima kako bi imali elektricnu energiju, i to je kao bilo veoma isplativo rešenje.
Starac_Foco
(--)
19. август 2010. у 20.15
Tetrozder
(repic za uzinu)19. avgust 2010. u 18.17Pa ako se zainteresujes za Teslinu biografiju biće ti jasnije.
Onalo kako mi danas vozamo igracke na daljinski pogon tako je on napravio auto koji je radio na sličan način. Uredjaj koji je emitovao radio talase mogao je da snabdjeva cijeli grad energijom.


Kao sto rece prethodnik, za iole suvislu diskusiju, neki minimum tehnickog znanja bi bio koristan makar koliko i citanje Tesline biografije.

Ako nisi ranije primjetio, auto-igracku pokrece baterija koja je u njemu dok daljinski upravljac ne salje nikakvu energiju pogonu, već samo komande da se vrti u jednu stranu ili drugu. Isto kao sto televizor ne radi na energiju koju emituje daljinski upravljac, već na onu iz uticnice...

Tesla je umro 1943 u 86-oj godini, a taj auto na pogon crnom magijom je navodno prvi put provozao najmanje 12 godina prije toga. Ako su ga zbog toga ubili, ne znam sto su cekali 12 godina, mogli su mnogo ranije?

Tesla jeste radio na bezicnom prenosu energije, ali ne energije koja dolazi ni iz čega. A koliko razumijem, misteriozni auto iz još misterioznije price, je prema legendi radio na nepoznatu magicnu vrstu energije.
yhvh
19. август 2010. у 20.44
Plug-in hibrid (kao Volt Chevrolet)
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
je realno ipak bolje rešenje nego cisto elektricni kao Tesla ili Nissan Leaf (koji uz to ima domet samo 160km).

Jer cisto elektricni su iskljucivo ZAVISNI OD CEKANJA NA PUNJENJE, koje traje vise sati. Volt ako se nekom zaista zuri, jer zivot je pun nepredvidivih situacija kada se nema vremena za sate cekanja nego se mora negde brzo stici, bilo kako, a najbolje svojim kolima, covek brzo napuni na pumpi (za par minuta) i vozi, sto je za Teslu recimo neizvodljivo, nego vlasnik te 100k+ besumne luksuzne masine mora da - CEKA satima (a cekanje nije apsolutno ni malo luksuz!)...

A i šta ako se baterija isprazni u nekoj nedodjiji daleko od izvora el. energije da se napuni (uz te silne sate cekanja), tad je tek bedak.
Jer Plug-in će da nadje najblizu pumpu i vozi, a Tesla cvrc.

Dakle plug-in hybrid je superiorniji i nad cisto elektricnim, i nad klasicnim hibridima (koji ipak idu na benzin, samo uz ustedu), i naravno nad benzincima. Plug-in zapravo može uz racionalno koriscenje da se koristi kao cisto elektricni (ako su ne mora daleko putovati i često), a pritom ima tu prednost da ne zavisi iskljucivo od cekanja (na punjenje), i ne može tek tako da se zaglavi negde paralisan, nego ima uvek ima i brzu rezervnu opciju.

Kompromis (i to pravi) je često najbolje rešenje...
yhvh
19. август 2010. у 20.47
plug-in HYBRID (a ne samo 'plug-in')... 2 puta sam pogresio
yhvh
19. август 2010. у 20.57
odn u nedodjiji u kojoj se mora cekati samo na punjenje, jer ne možeš da mrdnes odatle dok se ne napuni. Plus se benzin može i prebacivati raznim kanisterima i naliti sam u najgorem slučaju (van pumpe), i upaliti auto.
Ne mora fizicki da se auto nalazi na samoj pumpi, plus ne mora na pumpi da bude struje (a moguće je da nestane struje u celom nekom podrucju, i to na duže vreme, i to treba imati na umu).
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
19. август 2010. у 22.30
Foco,

Ma sjecam se i drugih, ne samo Zaporozca. :)
http://tinyurl.com/24pcpnb

luni
(bilosta)
20. август 2010. у 10.31
Bezier...što se tiče Tesle, energije i ovih pohlepnih na vrhu potpuno si u pravu...jedino što se sa tobom ne slazem je da će Srbija u ci u EU...neće nikad jer je to samo laz i zavaravanje srpskog naroda...ali dobro

Posjecujem sajam auta svake godine ovdje u Detroitu jer me interesuju nove tehnologije i u kom to pravcu iste idu.
Na proslom sajmu sam vidio i 3-4 Teslina elektricna modela...na drugom standu su demostrirali par modela GM-a, Forda i drugih na elektricni pogon ili hibrid...motori su radili besumno i jedina buka koju su proizvodili bila je skripanje guma na onoj uglacanoj stazi iako su vozili 30-40 na sat.
Ali da se vratim Tesli...Teslini modeli su izgledali zaista lijepo...sportski ali i preskupi.
Inače sami sajam je bio siromasniji nego prethodnih godina jer se osjeti i kriza auto industrije.

E sad ovo ovo je neko moje razmišljanje i mišljenje o svemu ovome.

Tačno je da je elektricni motor u automobilima buducnost ali ne sa baterijama, hibridni, na gas ili neke druge vrste motora...to su samo sve eksperimentisanja.

Nazalost odavno je poznato da je pokretacka snaga zapada novac (Bog zapada) i dok se to ne srusi nauka nema buducnosti
Teslina pokretacka snaga nije bio novac i sve sto je on radio nije radio zbog novca...zato će Teslino vrijeme tek doći i izucavat će se njegovi izumi...„Vi radite za sadasnjost a ja radim za buducnost..” su Tesline rijeci
Tesla je bio protiv nuklearne energije, busenja zemlje i koriscenja nafte...govorio je da će „boleti zemlju njene rane”
Govorio je da je pronasao neiscrpne i ciste izvore energije...a on je bio naucnik koji nije pricao uzalud.
Pogledajte samo sve ove zice po gradovima amerike...koje je to ruglo...a zamislite samo šta bi se desilo da se patentirao Teslin patent bezicnog prenosa energije...ali prvo pitanje koje su mu bankari postavili bilo je...„Gospodine Tesla kako ćemo mi to naplacivati”...

Moje mišljenje je da dolaze crna vremena i vrijeme haosa kada će morati doći do ciscenja i kada će morati da se srusi ova zasnovana na lazima, ratovima i novcu. Ko prezivi taj haos docekat će da se i o Tesli govori sasvim u drugom svjetlu i da se izucavaju njegovi patenti.Tek će tada nauka i tehnologija da se zaista razmahnu.

„Kada ljudi ovladaju paranormalnim silama i energijama tada će nauka za 10 godina da se razvije vise nego za čitavo vrijeme svog postojanja.” ovo je jedna od Teslinih izjava.

Svako dobro vam želim
L.
yhvh
20. август 2010. у 11.20
evo nešto zanimljivo za neke koji vole da pune na struju, da bi se prevezli negde po gradu (besplatno), na krace relacije = YIKEBIKE !
Jeste da nije brz i luksuz kao Tesla Roadster, ali se barem može obesiti o rame (!) i nosi.
http://www.youtube.com/watch?v=X813eTuZJkc
i pravo testiranje
http://www.yikebike.com/design/video-gallery/yikebike-testing-video

Mislim da je ovo jedini primer dosad za prevoz kod koga se sedi dok se vozi, i kod koga nema napora kod voznje (okretanje pedala), a da se može i nositi na ramenu... Po meni, odlicna ideja i rešenje (za grad, po lepsem vremenu).

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
21. август 2010. у 01.09
Evo i konkurencije
http://www.youtube.com/watch?v=V3R9AbXrGNE
yhvh
21. август 2010. у 05.40
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma
i taj je Plug-in HYBRID, znaci isti princip kao Volt Chevrolet (samo je nešto skuplji, ali i 15-tak km veci raspon po punjenju baterije 80km, dok je kod volta samo 65km). Znaci ipak polako shvataju da cisto elektricni nisu najbolje rešenje, ma koliko da im je veliki raspon (Tesla u tome zaista drzi rekord sa 370km po punjenju novih baterija), jer benzin kao rezervno rešenje kod istog auta (a možda i alkohol, jer je skoro svaki benzinac zapravo moguće prepraviti da koristi alkohol umesto benzina) je ipak i te kako značajna stvar, posto zavisiti iskljucivo od struje je zapravo velika mana, ma kako da je auto brz i fancy.
Dragan-Manhattan
(Marketing)
06. септембар 2010. у 20.39
Bezier,ako imaš kesa evo ti auto za odličnu investiciju i za merak !
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2003-ACURA-NSX-T-Only-2292-MILES-/190439706294?pt=US_Cars_Trucks&hash=item2c...
Bezier
(inzenjer)
07. септембар 2010. у 04.03
Dragance imam kesa ali ne toliko , jer ovaj trazi previse 65K.
Nemam ja bas toliko para koliko vi mislite. Ja sam zacrtao da
nađemS2000 za oko 15000$ , 2000$ gore -dole i to je to .
Trenutno gradim kucu u kraju , kupujem vocnjak , u planu je da kupim
zemlju i jedam salas, ostavi ću malo para i za još jendu CNC masinu
( da imam makar 20K kesa za ucesce za masinu ) . Dakle suludo mi je
da dam 65000$ za auto , toliko lud nisam .
A kesa imam , nikada ga u zivotu vise nsiam imao , zaista . Imam i
kilogram zlata u Swiss ,ali to neću da diram , već cuvam za kasnije.
Inače mogu se ove NSX naći i za oko 40000$ , možda ne u stanju kao
ova na slici , jer ova izgleda besprekorno .
Pa ja imam u planu ( ako se nešto ne izjalovi) da za dve-tri godine
pripremim lovu pa nacekam polovan Nisan GT-R ( otprilike tada će im
biti 5 godina kako je izasao na market) pa kupim jedan upola cene .
Nov je bio oko 80K pa naći nešto za 40-tak hiljada i to je to .
Svaka cast NSX ali GT-R je nešto deset nivoa iznad u svakom pogledu .
POlako , meni se zaista ne zuri . Evo vidim i neke stanove koje su
banke odužele vlasnicima u okolini gde živim ( nedaleko ) idu znanto
ispod cene i to već izgleda i meni primamljivo , tako da ni to nije
isljuceno da uradim . Znaš Dragance ti stanovi su bili do pre par
godina po 90-100 hiljada ( jednosobni) , dvosobni su isli i do 140
a sada to ide za trećinu cene ( ako imaš KES) a ja ga spremam i cekam
Meni su dosla lepa vremena , zaista .
srebrniletac
26. септембар 2010. у 06.55
Juče se jedan TESLA provozao po Beogradu i nastavio put Istanbula.
4 sekunde do 100!??!

http://www.srbijanet.rs/automobili/vesti/63587-automobil-tesla-roadster-u-subotu-u-beogradu.html
prekodrinski
(šloser)
28. септембар 2010. у 15.51
U vezi elektrike, šta kažete na ovo :http://www.vecernji.hr/biznis/rifkin-energija-će-kolati-svijetom-kao-danasnji-internet-clanak-194756
Jagnjermann
(Spannferkelmeister)
19. новембар 2010. у 16.44
Bezier, stedi burazeru, kad budes dovoljno nakupio moći će da te sarane u zardjaloj hondi - čujem da su mrtvacki sanduci poskupeli...
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
22. новембар 2010. у 01.06
Raspravljali smo o tome koliko bi opterecenje za mrezu bili elektricni automobili. Pošto će vjerovatno broj hibridnih auta biti veci od broja cisto elektricnih, otvara se mogućnost da automobili postanu izvor struje. Mreza crkne, ti spojis svoj auto na kucni prikljucak i sa 12 kW možeš napojiti 10-tak kuca sa nužnom strujom.
http://tinyurl.com/24hqph2
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Tassel Necklaces?
.