Дискусије : Авијација

 Коментар
A sada formalno - Indija i Rusija potpisuju..
Novica_Newer
(radi se svasta)
16. децембар 2010. у 01.15
Pregovori su isli i tako dalje i tako duže a sada je i formalno najavljeno potpisivanje 30 milijardi dolara teskog ugovora Indije i Rusije o zajednickom razvoju lovca 5. generacije prilikom predstojece posete Medvedeva Indiji krajem ovog meseca.

http://www.indianexpress.com/news/india-russia-to-sign-30bn-fighter-deal/723875/0

The total projected value of the deal is pegged at $30 billion ($3,000 crore), with the Indian Air Force (IAF) looking at placing orders for 250-300 of the advanced fighters.

With the Cabinet Committee on Security (CCS) giving a go-ahead, the formal contract for the joint development and production of the fighters will be signed towards the end of this month during President Dmitry Medvedev’s visit to New Delhi.

Utva
(Kradem bogu dane!)
16. децембар 2010. у 03.36
Ruski nаučnici već su odаbrаli nа Mesecu mestа pogodnа zа
sletаnje modulа budućih ruskih stаnicа Mesec-Resurs i Mesec-Glob.
Ovo je izjаvilo šef lаborаtorije zа uporednu plаnetologiju Institutа zа geohemiju i аnаlitičku hemiju Vernаcki Aleksаndаr Bаzilevski. On je istupio nа konferenciji zа štаmpu u RIA Novosti, posvećenoj 40-godišnjici prvog sovjetskog mescohodа. Bаzilevski je učestvovаo u pripremi prvih desаnаtа mesecohodа. Po rečimа nаučnikа, sа sonde Mesec-Glob plаnirаno je dа se iskrcа plаtrofmа u regionu jednog od polovа Mesecа, gde, kаko su utvrdili nаučnici, postoji vodeni led. Zа istrаživаnje tlа nа modulu zа sletаnje će biti opremljen uređаj Mesec-Resurs, zаjednički rusko-indijski projekаt. On predviđа dа orbitаlni modul i modul zа sletаnje u kosmos izbаcuje indijskа rаketа, а nа ruskom modulu zа sletаnje biće indijski mesecohod.

Izvor: Glas Rusije
Utva
(Kradem bogu dane!)
16. децембар 2010. у 03.39
U novembru 1970. godine, na Mesec se spustio prvi samohodni robot - Lunohod-1. Ovim je započeta epoha komunikacije međuplanetarnih stanica, kojima se upravljalo sa Zemlje.
Ovakav princip daljinskog upravljanja Amerikanci su primenili tek 27 godina kasnije, prilikom konstruisanja stanice za Mars, podseća Glas Rusije. Mašinom je upravljala petočlana grupa, koja je Mesečevu panoramu videla na televizijskim monitorima.
Upravljanje je bilo neobično: svaka komanda se izvršavala sa zadrškom od dve i po sekunde - toliko vremena radio signal ide do Meseca i nazad.
Vozači su Lunohod vozili 322 dana, posle čega se veza s njim iznenada prekinula, a pokušaji da se obnovi su se završili neuspehom. Za to vreme on je preneo je na Zemlju 20.000 televizijskih snimaka i podatke o svojstvima tla na mestima bušotina.
Ovakva dostignuća je 1973. godine nadmašio njegov naslednik Lunohod-2, koji je na Mesecu proveo oko četiri meseca. i poslao 80.000 snimaka.
Zamišljeno je da kosmonauti stignu na Mesec i da se ukrcaju u rezervni brod sa strane, radi dodatnog osiguranja. Ako bi se glavnom nešto desilo, kosmonaut bi se kretao ka rezervnom brodu specijalnim kolicima, pričvršćenim za Lunohod.
Međutim, sredinom 70-ih godina sovjetsko rukovodstvo se više usmerilo na automatske marsovske stanice.
Planovi za pilotirane letove na Mesec su bili ukinuti, Lunohod-3, koji je već bio gotov, ostao je na Zemlji, iako je start planiran za 1977. godinu. Za tačno merenje rastojanja i obračun orbita, ma kako to čudno bilo, i danas se može koristiti Lunohod-1, jer se ispostavilo da od svih aparata ostavljenih na Mesecu on ima najjači laserski signal.

Izvor: Glas Rusije
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
16. децембар 2010. у 21.31
„Ruski nаučnici već su odаbrаli nа Mesecu mestа pogodnа zа
sletаnje modulа budućih ruskih stаnicа Mesec-Resurs i Mesec-Glob. ”

Mislim da Rusi ili Amerikanci mogu za 3 godine ustanoviti stalnu bazu na Mjesecu. Mogu. Ali ako je vijest da je neko izabrao pogodna mjesta... kaže mi da dugooooo nećemo vidjeti tu bazu.
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. децембар 2010. у 04.51
Pjer, moja poenta je bila da Rusi sa Indijcima saradjuju mnogo dublje,i da se vrti stvaran novac za proizvod (mislim na stvarnu vrednost proizvoda ,a ne napumpana cena kao neke znane bauk organizacije)
Sa drugim postom sam pokusao da ti izbacim mogućnost da istipkujes „ili Amreikanci”.Ako ga pazljivje procitas primetices vremensku razliku, a u toj razlici se i vidi curenje informacija (znanja).Samo nemoj molim te da mi spomenes misije Apollo, između Zemlje i Meseca imaš pojas visokih radijacija znan kao Van Alenov Pojas.Da bi kroz njega prosao morao bi biti zasticen sa minimum 1m olovnog sloja zida(i ostaces ozracen, da li su?).A kao drugo na Mesecu(po prici) su se setali na Suncem obasjajnoj strani a za hladjenje odela su koristili vodeni sistem(da ti skratim skuvala bi im se jajca ;B).
abecedeavioni
(?)
17. децембар 2010. у 11.12
evo ga još jedan kretencic. Pozdrav kretencicu. Jel i ti od skole imaš tri kilometra?
CTEBA
(penzioner)
17. децембар 2010. у 11.31
Температура месеца на површини на сунчаној страни је око 100ºС.
Са обзиром да месец нема атмосферу не постоји температура ваздуха као на земљи тако да је температура инад површине далеко мања.
Иако сунце обасјава астронауте када су у свемиру то не значи да се они кувају у оделима.
Значи да се ни на месецу неби скували већ су им само потребни добри ђонови када ходају по врелој површини.
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. децембар 2010. у 11.52
Pozdrav(ako se obracas meni :D), u nečemu sam za sigurno.Živim na udaljenosti od skole nekih 700m, u zgradi mi žive nastavnici fizike i matematike, a u ulici još 2 nastavnika i 3 profesora. Znam šta te je pogodilo (i dao bih tastaturu da sam mogao da ti vidim cufa ;b), hoćeš da napises da sam u nečemu pogresio?
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. децембар 2010. у 11.56
Stevo, postovanje dobar argument!(prosto mi nije upalila lampica da proverim taj podatak) Može li sad neki takav isti i za Van Alenov Pojas?
Zodiak
17. децембар 2010. у 13.47
Može...
Van Alenov pojas je pojas radijacije u magnetosferi gde se naelektrisane čestice (protoni, neutroni) hvataju i ostaju zarobljene u magnetnom polju.
Ove čestice većinom poticu iz solarnih vetrova ili iz sudara atoma gornje atmosfere i visokoenergetskih kosmickih zraka.
Ovaj pojas je zaista opasan, pogotovu za letelice u orbiti oko Zemlje jer radijacija je dovoljno jaka da osteti elektronske sisteme i instrumente na letelici. Isto tako je ova radijacija opasna za ljude ali samo pod uslovom da se u njoj zadržavaju DUGO VREMENA.
U slučaju Apollo astronauta, oni su kroz taj pojas proleteli u roku od oko 45 minuta sto nije ni priblizno dovoljno dugo za bilo kakavo ostecenje ljudskog organizma ili instrumenata na letelici. Osim toga sam metal-materijal od čega je Apollo letelica napravljena je
bila dovoljna da zadrzi radijaciju i zastiti astronaute.
O radijaciji i dozama radijacije kojima su astronauti izlozeni možeš naći na sajtu naucnika William Wheaton ili na samom NASA sajtu gde za pravo cudo niko ne ide da potrazi odgovore.
CTEBA
(penzioner)
17. децембар 2010. у 13.56
Ван Аленов појас није подједнак око целе земље.
Изнад полова га практично и нема, већ је отприлоке као две крофне са стране земље.
Нижи појас је између 100 и 10,000Км а виши између 13,000 и 19,000Км.
Да би свемирски брод могао да се одвоји од земљине теже потребно је да се креће брзином од око 11.2 Км /секунди.
Касније када се ракетни мотор угаси брзина се смањи на око 4.6 Км/секунди.
Значи да би просечна брзина била негде између 7 и 8 Км/секунди.
Са том брзином кроз доњи и горњи Ван Аланов Појас би прошао за приближно сат и по.
Астронаути би било озрачени око 2 Рама за то време а доза која би довела до смрти човека је између 250 и 300 Рама.
Далеко већа опасност је космичка радијација а нарочито соларна радијација која је присутна у свемиру.
Све у свему пилоти који редовно лете на великим висинама у току године сакупе далеко више радијације од астронаута на путу за месец и назад.
mrsolj1971
(veterinar)
17. децембар 2010. у 15.09
Oduvek sam govorio da je nepriznato neznanje najveci neprijatelj ljudskoga roda, a ovaj utva ga ima na pretek i ne samo on, 90% Srbije ga ima na pretek. Znaci, jedno je tip neznanja koji ljudi priznaju, to je nešto sto svako ima, svaki pojedinac, svaka nacija, a drgo je ovo prvopomenuto, kad ne znaš, ali ti mislis da znaš i spreman si ga diskutujes, da se suprostavljas, gines zbog toga... e takav je ovaj utva, ovamo diskutuje o astofizici, a ovamo „srednja kozarska” diploma na zidu. Podseca malo na ono sto rece onaj nesudjeni clan upravnog odbora telekoma, a po struci narodni pevac „Nisam astronaut da predvidjam sudbinu...” :-))))))
CTEBA
(penzioner)
17. децембар 2010. у 15.56
Нажалост оно што многи не знају је да од саме природне радијације ми се годишње озрачимо од 3Рама на више зависно где живимо.
Само у храни коју једемо и води коју пијемо добијамо око 1/5 рама годишње.
Практично астронаут на повратном путу до месеца и назад добије исто радијације као и свако од нас за годину дана на земљи.
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. децембар 2010. у 16.29
Prvo da se izvinim Novici za skretanje sa teme(nadam se da mi oprastas).
Lepo objašnjeno,zahvaljujem se na utrosenom vremenu. Nadam se da se necete ljutiti ako vas „udavim” još malo? :D
Koliko sam upoznat Den Goldin (disa od NASA) je izjavio da NASA ne poduzima korake o slanju astronauta izvan Zemljine orbite, sve dok se ne reši način zaštite od radijacije u Van Alenovim pojasevima.Zanimljivo sa obzirom da su ih već slali ili mu se desio lapsus.Ima previse rupa a dokazi su u njihovim rukama(pa ti daju samo na kasikicu zasta su sigurni da izgleda stvarno), zar nije najprostije da su izvrsili iskrcavanje tako da mogu biti i snimljeni sa strane Zemlje? Voleo bih da nađembar neku sliku od ruskog Lunohoda sa ostavljenom americkom opremom.Ovo bi svakako razbilo svaku sumnju u istinitost misije.
Stevo kad čitam tvoj post malo se zbunim. Znaci kad se nalazis na Mesecu jedna strana tebe je izlozena Suncu dok ti je druga strana izlozena minusu.Da li u tom slučaju je potrebno da hladis ili zagrevas odelo? ili si mi već dao odgovor tako da se samo zagreje ili ohladi oplata od odela astronauta?
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. децембар 2010. у 16.47
mrsolj1971, u pravu si totalno i slazem se sa tvojim iznosenjem. Samo je potrebno ga malo i ublaziti sa onim starim 'ko pita taj ne skita', jer sa pitanjima dolazis do znanja(ako si lenj da čitaš). Pošto Steva ga poseduje najlakse je postavljati mu pitanja da bi ga istog i ukrao,da bi sad postavio pitanja a da mu ne dosadi moram mu ga postaviti kroz diskusiju jer tako dolazi do izrazaja njegova znanost. Samo se nadam da Steva nije kao ti i da se ne drzi onoga da je znanje moc a kad prosledis znanje gubis i moc.
P.S pod Stevom ne podrazumevam samo njega nego vise korisnika ovoga sajta
mrsolj1971
(veterinar)
17. децембар 2010. у 19.17
Utvo, da se vratim na vecnu temu „Jesu li bili na Mesec ili nisu?”
Čak i da ne verujem amerima ništa i da mislim da su sve iscenirali, verujem rusima da bi sve uradili da bi dokazali suprotno, verovatno su imali I spijune u to vreme negde u blizini, itd itd, plus još 40 godina posle toga da pokazu suprotno, da ne pominjemo kineze I ostale… ali čak sami rusi nikada nisu osporili amerikancima odlazak na mesec, a mogu da zamislim kakva bi to senzacija I zayebancija bila… Za sada imaš samo mišljenja, trabunjanja, nagadjanja propalih ruskih akademika I propalih americkih pisaca SF I novinara.
Dedal
(Capt.)
17. децембар 2010. у 21.05
mrsolj1971
(veterinar)
_______________

...Za sada imaš samo mišljenja, trabunjanja, nagadjanja propalih ruskih akademika I propalih americkih pisaca SF I novinara. ...
i mrsolj(a)1971 - ja bih skromno dodao.
CTEBA
(penzioner)
17. децембар 2010. у 21.10
Тренутно нико не прави одела за месец јер за сада не планирају да тамо иду.
Одела која се носе у свемирској станици су углавном руска модел Орлан-М (Руси сва свемирска одела именују по птицама) и тежак је 109 Кг, због тога је непогодан за употребу на месецу јер је исувише тежак.
Прављен је као комбинација алуминијума (за тело) и савитљивог материјала за зглобове и остале покретне делове.
Астронаут прво обуче беле дуге гаће и маијицу који истовремено служе да упијају мокраћу.
Преко тога иде плаво одело са цевима кроз које иде вода за хлађење.
Проблем је да у свемирском оделу не постоји начин да се топлота тела однесе па у оделу мора да постоји малли клима уређај који хлади воду (око 3.5 литре) која онда хлади тело.
Други проблем је да када се дише угљен диоксид не може да се избацује напоље па је потребно имати кматеријал који упија угљен диоксид.
Исто тако одело мора да има могућност да затвори рупу која би настала ако га погоди нека честица (десети део милиметра или још мања) која се креће брзином од 20Км/секунди.
Ово би било веома упрошћено објашњење свемирског одела.
mrsolj1971
(veterinar)
18. децембар 2010. у 15.34
A ti si Dedale vidim pun argumenata ko g...o vitamina :-)))))
abecedeavioniПорука негативно оцењена. Покажи

abecedeavioni
(?)
19. децембар 2010. у 00.16
„od skole imam 750m...”...cuti Utvice, ispao si glup u drustvu, a da to čak nisi ni shvatio...

hvala Zodiaku i Stevi za strpljenje da po n-ti put kretencicima objašnjavaju neke osnovne pojmove - kao npr. da, uprosteno, je bitna doza radijacije (energija), a da je ona proizvod intenziteta(snaga) i duzine izlaganja(vreme)...

Za ostale kretencice, šta da kažem...propali su Sovjeti (ne Rusi) kad u jeku Hladnog rata nisu mogli da dokazu da je sletanje lazirano...
ali ništa zato sad će Dedalko i matori mu privezak Drcalo da malo malataraju rukama i da se upinju iz dubina svojih neznanja da dokazu ono sto ni Sovjetska imperija u zenitu svoje moći nije mogla - da je sletanje bilo lažno...

Kretencici, sve vas puno pozdravlja Nil Armstrong i Edvin „Baz” Oldrin. 20. juli 1969!

Utva
(Kradem bogu dane!)
19. децембар 2010. у 17.38
Mrsolj, nemoj me pogresno razumiti da hoću da ti natucam nešto. Nemam nameru da ginem za nekog tudjeg, samo za svoju familiju i za svoj narod (u neku ruku bukvalno ovo uzmi te na um).
Meni prebacujes da imam cudnu diplomu okacenu na zid, ok uzecu to kao dobar argument. Ali da akademicima koji imaju dokazane diplome okacene o zid, i učinili mnogo toga na polju zasta su se opredelili je stvarno zapanjujuce. Ne razumem te bas najbolje, jer to zato što su Rusi?
Nisu oni krivi sto je loše vodjena politika sa vrha, njihov zadatak su vise nego bolje obavili(ako uzmes u obzir ko im je sedeo za vratom).
Utva
(Kradem bogu dane!)
19. децембар 2010. у 17.45
Gospodine Stevo, ako sam sad iz ovih vasih par postova dobro shvatio, moj dosadasnji zakljucak bi bio.
Mi se ozracimo (pod zastitom atmosfere i magnetnog polja) godisnje sa oko 360 mrem (podatak od Missouri University of Science and Technology) na Zemlji, dok se gospodinu Dedal tokom čestih letova ovaj broj poveca.
Astronauti su izlozeni još vecem broju, u ovom slučaju stiti ih samo magnetno polje, zid stanice i odelo sto ste naveli (zahvaljujem se na istom).
Kad se udaljimo od Zemljine orbite i udjemo u Van Allen pojas, od radijacije smo zasticeni samo zidom vozila.
„U tim pojasevima je između 75 do 100 R/sec, a dozvoljena doza je 15 do 20 R po danu.Zakljucak da je doza u pojasu smrtonosna. Bas zbog ovoga Sovjeti (abecedeavioni hvala na ispravci) su odbijali da povecaju orbitu za astronaute ”
(Peter L. Smolders: Sovijeti u Kosmosu 1974,str.104-105).

(Gospodine Dedal niste trebali tako bahato da iskomentarisete Mrsolja, posto ocito njegov komentar o propalim Sovjetskim akademicima je ipak na mestu. Kao sto vidite prošli smo ga vise puta!)

Teoretski je potrebno oko 90 minuta da se prođe kroz pojas (abecedeavioni posto vidim da odlično baratas formulom možeš li mi ti to izracunati sa koliko se mrema ozracilo telo?), već se ovde dobija blago znatno povecanje radijacije.
Da li se na 100 rem pojavljuje radijacijska bolest? ako da znaci već smo napunili nasu kapsulu bljuvotinom.
Slecemo na Mesec izlazimo napolje sa tadasnjom opremom za odelo, i od kosmicke radijacije smo zasticeni samo tim odelom. Mesec nema magnetno polje a ni atmosferu da bi nam ublazilo izlaganje.
Dok smo na Mesecu i svrljamo okolo molimo se Bogu da slučajno Sunce ne navuce kijavicu pa da kine, gde bi nam dosla povecana doza radijacije u roku oko 30 min.
Ali moramo biti zahvalni Zemaljskoj posadi na opreznosti
„Every solar outbreak during the mission will be watched by the worldwide network of alarm stations for sunwinds. NASA”
sa obzirom da oni mogu da je vide pre nego sto stigne.Pa će mi lepo da se pokupimo i zaklonimo iza Meseca.
Zavrsavamo nasu setnju po Mesecu, ukrcavamo se i krecemo nazad. Još jednom prolazimo kroz Van Allenov pojas, spustamo se i oni nam izmere nešto oko 360 mrem.
Da li sam do sad dobro ispratio vase postove?

P.S imam čak vremena da opalim i golf, sa obzirom da je odelo tako dobro napravljeno.
Utva
(Kradem bogu dane!)
19. децембар 2010. у 18.03
abecedeavioni, šta da ti kažem. Na sarkazam se odgovara sa sarkazmom!
„Jel i ti od skole imaš tri kilometra?”
„od skole imam 750m...”
Ako si aludirao na djake koji moraju preko krseva nekog gorskog vrha da se dovuku do skole, onda ti je racionalno razmišljanje otislo malo u stranu (da ne kažem u rikverc). Pa taj djak je za svaku pohvalu! Zar ti ne znaš za onu 'bolje prvi u selu nego zadnji u gradu' ? Sa tvojim razmišljanjem ti si ocito negde iza tog djaka, ako možeš da mi sad proformulises tu staru izreku bilo bi stvarno lepo od tebe.
Sovjeti (zahvaljujem se na ispravci :D) koliko mi se čini nikad ni priznali Cmarcima da su misiju zavrsili dalje od studija.

Evo pomoći ću ti sa nekim argumentima.

„Koliko sam upoznat Den Goldin (disa od NASA) je izjavio da NASA ne poduzima korake o slanju astronauta izvan Zemljine orbite, sve dok se ne reši način zaštite od radijacije u Van Alenovim pojasevima.”

moguće da je mislio posle pravljenja treceg sloja, gde su Amerikanci isprobavali sa nuklearnim eksplozijama da isti sloj i oslabe a dobili su totalno drugaciji efekat.
Danas imaš par Sovjetskih(Ruskih) astronauta gde potvrdjuju da su se Amerikanci uspesno spustili na Mesec !!!!
Kad ćeš da shvatis da nemas ništa od toga sto dizes Amere,pobogu nije tvoje. Pljujes po Dedalu, umesto da ucis kako se karakterisu proizvodi:
„Koji je bolji po vama 737 ili A320?
- Koji ti donosi veću platu na kraju meseca ”

A isto tako pitanje je da li bi u to doba bilo ko na zapadu verovao nešto Sovjetima, ili bi radije bilo drugacije kao „hahaha prestigli smo ih u trci” ocito tvoj sklop. Mene ne interesuje koje ,nego da li je ako dokazi pokazuju drugacije. Pre možda dva meseca u Holandiji su hteli da ispitaju Americki poklon, posto jec svarno dragocen ipak je to komad Meseca. Kad su ga izvukli iz muzejske stalaze, i krenuli da analiziraju dosli su do zakljucka. Da na Mesecu raste drvece posto je parce radioaktivnog drveta (možda nisam preveo dobro ali je poenta da nije komad Meseca).

P.S umalo zaboravih imaš isto Ruske(Sovjetske) astronaute sto potvrdjuju da gore nismo sami. (hoćeš li mu verovati ?)
Dedal
(Capt.)
19. децембар 2010. у 22.37
Uprkos sarkazmu sveznajucih pojedinaca, a diskutanata ovog foruma, Indija ipak ide dalje u razvoj i proizvodnju „250-300” „nevidljivih” lovaca pete generacije. Sa Rusijom, naravno.

Link:
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Fifth-gen-jets-in-IAF-arsenal-in-a-decade/articleshow/712860 1.cms

Nemoj sad opet sa forama tipa: E, pa nije još pocela proizvodnja, i ostale zamene teza.
A kome krivo, nek mu ostane.
CTEBA
(penzioner)
20. децембар 2010. у 10.40
Незнам одакле су им ти податци и на чега се односе.
Природна радијација је веома различита у разним крајевима.
У Београду (Кумодраж) је само око 1.2 mSv (1Sv=100R), значи око 0.12R
http://www.vti.mod.gov.rs/ntp/rad2009/2-09/8/8.pdf

Са друге стране у Рамсар (Иран) природна радијација је 260mSv или 2.6R.
http://www.probeinternational.org/Ramsar.pdf

Док је у Београду главни узрок радијација Родон гас и Рамсару је узрок Радијум (Ra-226).
Појачана радијација је у крајевима где су топли извори а у Србији је нај јача у Врњачкој Бањи.

Радијација у Ван Алановом појасу која се мери се састоји од алфа, бета и гама зрака.
Иако се мере алфа и бета су безопасни јер не могу да прођу ни кроз кожу.
Сателит који стално пролази кроз Ван Алаб појас годишње добије 25Sv или 2500R по податцима који су добијени мерењем.
2500:365=6.84 R на дан или подељено са 24, 0.285 на сат.
По овоме за сат и по озрачени су око 0.43R.
Ако се узме у обзир да су пролазили могуће кроз јаче поље радијације и кад се дода повратак доза која је била на дозиметру од 2R је реална а још увек је мања од дозе коју годишље добијају становници Рамсара.

Сад ако NASA лаже о дози, ако је радијација јача него што кажу, ако су се задржали дуже итд могуће је и то што Ви кажете.

Utva
(Kradem bogu dane!)
20. децембар 2010. у 20.16
Stevo, Izvinjavam se, mala greška.
360mrem(3.6mSv) je srednji broj ozracenosti Amerikanca (naravno na njegovom tlu). Proizvoljno sam ga uzeo i za ostatak sveta (šta da radim izgleda da je zarazna bolest :D).
Otprilike se deli na : 40mrem iz sopstvenog tela, +-200mrem Radon(prirodno stvoreni gas dobijen od raspada Radijuma),+-90mrem od background radijacije i zavisi koliko još odete kod lekara +-50 mrem

„Сателит који стално пролази кроз Ван Алаб појас годишње добије 25Sv или 2500R по податцима који су добијени мерењем.
2500:365=6.84 R на дан или подељено са 24, 0.285 на сат.
По овоме за сат и по озрачени су око 0.43R”
Ako sam dobro razumeo vasu formulu, satelit je ustvari non stop pod dejstvom pojasa. Ne shvatam bas najbolje kakvo dejstvo ima radijacija na elektroniku, ali ću uzeti da ocito nema nikakvo.
Znaci za jedan prolaz su se ozracili sa 430mrem, na Mesecu nisu pokupili nikakvu radioaktivnost i za drugi prolaz im je izaslo 860mrem.

Samo je jedan Apollo bio ozracen sa 1.2R koliko mi se čini, svi ostali su imali ispod 0.5R.
Izvinjavam se opet, jer ste ipak u pravu.Bili su tamo ali samo sa onim od 1.2R.
Sad ako biste prepravili formulu, i iskoristili samo provedeno vreme satelita u pojasu.Pa se ishod promeni, onda povlacim izvinjenje :D.

P.S ne morate da mi persirate(makar bilo i u sarkazmu), ipak sam podosta mladji od vas. Mozete i sa Ti.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
20. децембар 2010. у 20.40
Skidam kapu gospodinu Stevi. ;)
CTEBA
(penzioner)
21. децембар 2010. у 07.49
Што се тиче персирања нема никаквог сарказме.
Једноставно тако се обраћам сваком кога лично не познајем.

Радиација још како поремети електронику и зато и избегавају да поставе сателите у Ван Алан појасу. Ипак некад морају да буду и тамо па није згорег да се измери радијација да би могли да се заштите инструменти.
Што се тиче разлике у озрачењу невидим у чему је проблем.
Ваћ сам Вам рекао да Ван Аланов појас није као сфера око земље већ као два обруча.
Просто речено ако узмете фудбалску лопту и око ње ставите аутомобилску гуму а преко ње гуму од камиона добићете модел Ван Алановог појаса.
Значи изнад екватора је нај већа радијација док је изнад полова и нема.
Зависно од путање којом су ишли када су ишли на месец могли су да прођу крз јаче или слабије зрачење.
На путу ка месецу као и на површини месеца су били изложени космичкој и соларној радијацији и то би додало озрачењу посаде.
Као што и сами знате и Руси и Американци раде на слању човека на Марс.
Ако је немогуће проћи кроз Ван Аланов појас да би се дошло до месеца зачто би и једни и други губили време и сањали о дужим свемирским путовањима?
Utva
(Kradem bogu dane!)
21. децембар 2010. у 12.34
Molim vas oprostite mi na opasci, malo mi je cudno da mi neko persira (a pogotovo ako dolazi od starije osobe).

Nije da želim da ginem za nečije ideje (kako je to Mrsolj slikovito opisao), ali mi zvuci malo ne logicno cela situacija. I naravno zeleo sam malo da podignem nivo stomacne kiseline abecedi :D.

Pa oni su (Amerikanci i Rusi) sami izjavili, da nema interplanetarnog putovanja dok se ne resi problem sa zastitom od V.A pojasa. Razni modeli zastite su navedeni za rešenje problema, ali se još zadovoljavajuci kriterijum nije dostigao. Čak je neko predlozio da se pokusa sa iscrpljenjem pojasa, sto je dovelo duboku negativnu reakciju među drugim naucnicima. Plaseci se da bi mogućim oslabljenjem pojasa, vise radijacije stizalo na Zemlju. (kako imam glup neki osecaj da će neka naucna glava da nas sve posalje u PM).

Taj satelit nisu drzali 24/365, nego je često prolazio kroz pojas.
Da bi se primenila formula mora se znati tačno utroseno vreme, gde mi se čini da je oko 2.6h po danu. Gde bi ispalo da se astronaut ozraci 2.63R po satu samo u pojasu.

Kako shvatam, da bi stigli na Mesec morali su da ga presrecu. Što se kao posledica, dodatno poveca obitavanje u pojasu. Dok kad bi se pokusalo sa izbegavanjm pojasa preko polova, koristilo mnogo vise goriva uz mogućnost da cekas sledećih god dana da ga opet uhvatis.
Npr. to sa polovima mogu da primene za misiju prema Marsu?
Taj satelit nisu drzali 24/365, nego je često prolazio kroz pojas.
Da bi se primenila formula mora se znati tačno utroseno vreme, gde mi se čini da je oko 2.6h po danu. Gde bi ispalo da se astronaut ozraci 2.63R po satu samo u pojasu.

Kad biste mi objasnili kako deluje radijacija na telo coveka,bio bih vam zahvalan na deljenju znanja.
Da li ima razlike ako se deluje radijacijom samo na određeni deo tela i recimo u pola slabijom na celo telo?
Ima li neke veze ako se deluje sa velikim beta zracenjem, ne samo sa gama?

Neću vise pokusavati da osporavam misiju Apollo da bih stisao strasti, jer priznajem ipak sam malo pristrasan isto kao i neke druge osobe. Vise bih voleo da naucim nešto i o ovome, tako da ću se sad prebaciti na pokusaj za Mars misiju (ili kako li je već zovu).Cemu se sve mogu izloziti na put ka tamo, i kako bi to delovalo na njih.


CTEBA
(penzioner)
21. децембар 2010. у 15.48
Под радијацијом углавном се сматра ајонајзин радиација. То је процес где честице путују у правој линији и имају довољно енергије да ајонизирају атом.

Алфа зраци се састоје од једног неутрона и два протона. Честица је тешка (у атомском смислу ) и путује доста споро и брзо се зауставе.
За људе алфа радијације је вема мало опасна јер алфа зраци не могу да прођу кроз мртав слој коже на површини тела.
Једина опасност је ако се удахне или поједе са нечим јер онда може да дође до унутрашње ајонизације ћелија и ако је количина велика до рака или смрти.
Ово исто је и главна опасност од деплитид уранијума који је употребљаван приликом бомбардовања.
Алфа зраци могу да се зауставе са обичним листом папира.

Бета зраци су електрони (бета -) или позитрони (бета +).
Бета минус зраци могу да се зауставе са неколико сантиметара обичног метала.
Опаснији су од алфа зрака јер пролазе кроз мртву кожу на телу и самим тим имају ефект на ћелије.

Гама зраци су фотони.
За разлику од алфа и бета зрака који имају масу и електрично пуњење гама зраци немају ни масу а ни наелектрисање. Фреквенција им је око 10 на 19 херца.
Јако тешко се таустављају и потребна је велика дебљина материјала да се од њих заштити.

Свака радијација је опасна и ако је мале снаге али ако смо јој изложени дуг период.
Радијација изазива рак ћелија или измене (мутација) ћелија које могу да буду пренетте на следеће генерације (деца зачета после озрачивања).

Упроштено до болести услед радиације долази јер је тело сачињено од атома као и све друго.
Када смо изложени рецимо гама радијацији фотон удара у атом у телу и избаци електрон из путање. Значи да долази до измене атома. Ако је доста атома изменуто долази до промене у ткиву и измене у ДНА што доводи до неконтролисаног раста озрачене ћелије односно појави се рак.
Ово би било просто објашњење о деловању радијације на човека.
Што се тиче бета радијације при свемирском лету она је углавном минимална јер метал капсује, изолација и осталио дају доста заштите.
Уколико би прошла кроз то имала би ефекат на људе нарочито ако траје дуже времена.

Проблем је са гама радијацијом јер капсула нема довољно заштите да их заустави.
Пут до месеца и назад траје неколикодана тако да је време за које су људи изложени радијацији релативно мало.
Пут на Марс би трајао око девет месеци у једном правцу (са данашњом технологијом) тако да би изложеност радијацији била далеко дужа а самим тим и опаснија.
Не веријем да би Ван Аланов појас утицао тако много на радијацују на путу до Марса и назад јер би на том путу људи били под сталном радијацијом.
Соларна радијацаја која настаје на Сунцу су фотони (као и гама). Само око 40% од соларне енергије која дође до земље успе да дође до површине а 60% нестане у атмосфери.
Самим тим у свемиру астронаути у капсули би били изложени далеко већој количини соларне радијације него на земљи.
Ако се томе дода да Суце емитује и гама зраке, ренгенске зраке, ултра виолетну и инфрацрвену радијацију пут до марса би био далеко опаснији због свега тога него кроз Ван Аланов појас.
Utva
(Kradem bogu dane!)
21. децембар 2010. у 18.34
Hvala vam na utrosenom vremenu,
Citao sam intervju sa nekim našim oficirom iz ABHO, gde je navodio posledice prljave municije posle NATO agresije. Gde objašnjava isto dejstvo radijacije, ali ne prica ništa o kolicini radijacije.
Neko čak navodi da su se i Holandjani bas zbog toga i povukli.
Kad se radioaktivnost koristi u medicini, kolika joj je dozvoljena doza u kratkom vremenskom periodu i koje su joj negativne reakcije?
abecedeavioni
(?)
22. децембар 2010. у 03.01
Utvice, Utvice...
slusaj, da bi do sarkazma stigao, preporucujem ti prvo da krenes da vezbas prosto-proširene recenice. Pa onda da nadovezes par recenica koje imaju smisla i cine celinu, pa onda tek malo o logici da razmišljas, pa onda tek da se javis...

>>„Ako si aludirao na djake koji moraju preko krseva nekog gorskog vrha da se dovuku do skole”

Nisam. Prema tome, ostatak paragrafa ti je bespotrebno mlataranje.
Ako već treba da ti crtam, mislio sam na tvoj nedostatak osnovnog obrazovanja, Utvice. Za sarkasticni deo, vidi ono pod „glup u drustvu”

>>„Koliko sam upoznat Den Goldin (disa od NASA) je izjavio da NASA ne poduzima korake o slanju astronauta izvan Zemljine orbite, ”
Jel to tvoje slobodno tumacenje, mrko secanje i pomraceno pamcenje, ili direktan citat. Navedi izvor. Inače, Steva ti je ostalo objasnio. Pogotovu je bitno to da je putanja do Meseca bila 3D koja je svodila na najmanju moguću meru boravak u najjačim V-A ekvatorijalnim slojevima. Dodatak je to da V-A pojasevi sadrže dosta masivnih, naelektrisanih čestica (visko-energetski protoni i elektroni), za koje, za razliku od gama zracenja, dosta pomaze i skromna zastita od nekoliko cm Al.

>>Kad ćeš da shvatis da nemas ništa od toga sto dizes Amere,pobogu nije tvoje.

Ne dizem ja Amere, samo se divim tvom kretenizmu i neznanju. Ipak, u odnosu na ugladjenog gospodina kretencica druga Dedalka i prateceg mu satrapa matorog gospodina druga Drcala, ti ipak nešto i želiš da naucis. Oni su beznadezni slučajevi.

>>Pre možda dva meseca u Holandiji su hteli da ispitaju Americki poklon, posto jec svarno dragocen ipak je to komad Meseca. Kad su ga izvukli iz muzejske stalaze, i krenuli da analiziraju dosli su do zakljucka. Da na Mesecu raste drvece posto je parce radioaktivnog drveta (možda nisam preveo dobro ali je poenta da nije komad Meseca).

Steta sto i onih ostalih 350 i kusur kilograma Meseca koje su donele nazad Apolo misije je takođe lažno. Al' kad bi se gadjali tramvajima.

>>P.S umalo zaboravih imaš isto Ruske(Sovjetske) astronaute sto potvrdjuju da gore nismo sami. (hoćeš li mu verovati ?)

I cika Fox Mulder i teta Dana Scully takođe tvrde da nismo sami.
Nasa galaksija je za naše sadasnje pojmove beskonacno velika, sa kako se čini izobiljem planeta. A bas nas da pronadju u tom moru planeta, mora da smo mi neki jako bitan faktor, jel' tako Utvice?...
abecedeavioni
(?)
22. децембар 2010. у 03.15
Stevo,
>>Под радијацијом углавном се сматра ајонајзин радиација
Na srpskom, koliko se secam osnovnog srednjoskolskog obrazovanja se kaže: „ jonizujuca radijacija”.
Cestice, pogotvu naelektrisane čestice alfa i beta radijacije, ne moraju da putuju pravom linijom. Zavisi od prisustva spoljasnjih elektricnih i magnetnih polja.

Alfa zraci su jezgra He, a obično He ima dva neutrona. Ako se dobro secam, alfa zracenje je najcesce u ovom izotopnom obliku He.

Što se DU (osiromaseni uranijum) tiče, on je spolja bezopasan, jer se raspada putem alfa zraka. Problem je, kao sto si sam rekao, ako kojim putem (udisanjem prasine neposledno posle udara DU municije, ili ako udje u hranu/vodu) dospe u telo, pa ga iznutra bombarduje alfa zracima - onda može svasta da bude, jer je tkivo direktno izlozeno teskim alfa česticama.

Inače, to što si rekao za alfa i beta zracenje vazi samo za energije He jezgra ili energije protona/elektrona/pozitrona koje su im saopštene prilikom radioaktivnog raspada teskih elemenata. Mnogo veci problem i mnogo opasniji su kosmicki zraci, koji su u sustini gorenavedene čestice sa energijama i do sto miliona puta većim od onoga koje LHC u Cernu može da postigne. Vidi pod ono kako astronauti, kad zazmure, povremeno vide sitne svetlucave tacke :).
CTEBA
(penzioner)
22. децембар 2010. у 08.10
Извињавам се али неке речи сам једноставно заборавио или нису ни постојале кад сам живео у Србији тако да понекад употребим енглеске речи.
Што се тиче праволиниског кретања радиоактивних честица нисам хтео да улазим у детаље.
Свакако да ако имају масу и ако су наелектрисани линија кретања може да се измене под утицајем спољних фактора.
Ипак без тог утицаја у космосу углавном иду праволиниски.
Алфа честице су идентичне са језгром Хелијума али за разлику од Хелијума немају електроне.

Што се тиче количине радијације која није опасна незнам да ли уопште постоји.
Дозвољена количина за астронауте је 25Рем, за нас обичне смртнике на земљи доза је до 5Рем за годину дана.
600Рем је смртоносна за људе.
У медицини радијација се концентрише на једно место. Да би се убиле ћелије рака употребљава се 6000Рем-а.
Utva
(Kradem bogu dane!)
23. децембар 2010. у 03.55
abecedo, onda bih Ja lično drugacije proformuliso misao i malo drugacije izrazio. Npr 'Utvice nije poželjno bezati sa casova, možeš propustiti dosta značajnog gradiva i zalices kasnije kad to budes uocio.'
Vredjanjem samo podizes svoj ego, dok gubis postovanje i ozbiljnost kod suprotne strane ili drugacije receno ispadas 'glup' da nemas dovoljno kucnog osnovnog obrazovanja.
Stevo, da li biste bili ljubazni i posvetili mi još malo vremena.
Interesuje me kako se ponasa materijal posle jače doze joniziranja i da li ima uticaja jačina radijacije prilikom zadržavanja radijacije.
CTEBA
(penzioner)
23. децембар 2010. у 08.23
Јонизација доводи до измена у материјалу који је изложен зрачењу.
Просто речено ако се од атома одузме електрон он више није исти атом као пре озрачивања. Ако је у питању мала количина атома то се ни не примети али ако би се сви атоми изменули материјал би имао сасвим друге карактеристике.
Ово је основни проблем за електронику у свемиру јер транзистори (негативни и позитивни метал оксиди) имају улогу прекидача и „пале се или гасе” подф утицајем позитивне односно негативне енергије.
Изложени радијацији електрони постају слободни и док један део оде у простор неки остају и тако долази до стварања негативне енергије која може да „пали/гаси” транзистор без сигнала што доводи до неконтролисаног рада електронских уређаја.
Исто тако примера ради да би се метал очистио од масноће употребљава се „carbon tetrachloride”. Када се изложи радијацији „carbon tetrachloride” се мења у водоничну киселину и то доводи до рђања.
У атомским реакторима као гориво се убацује уранијум (CANDU реактор U235) а у истрошеном гориву се јавља плутонијум. Исто тако из воде која се употребљава у реакторима ствара се Тритијум гас.
Што је материјал дуже изложен јонизацији долази до све већих измена.
Код живих организама ћелије се исто тако мењају јер долази до измене атома и постају другачије и расту неконтролисано, што доводи до рака.
После озрачења код људи се први знаци болести појављују после две до пет година.
Надам се да је ово упроштено објашњење довољно јасно.
abecedeavioni
(?)
25. децембар 2010. у 12.15
Ukratko:
>> Алфа зраци се састоје од једног неутрона и два протона.
Alfa zraci su jezgra He, a obično He ima dva neutrona
>>Алфа честице су идентичне са језгром Хелијума али за разлику од >>Хелијума немају електроне.

Znaci, alfa imaju *dva* protona i *dve* neutrona. Cisto da budemo precizni.

>>Ипак без тог утицаја у космосу углавном иду праволиниски.
Jeste, međutim, kosmos je pun tih „spoljnih uticaja”, tako da je vrlo teško sa velikim stepenom sigurnosti da se odredi izvor tih naelektrisanih visokoenergetskih čestica.

>>Јонизација доводи до измена у материјалу који је изложен зрачењу.
>>Просто речено ако се од атома одузме електрон он више није исти атом >>као пре озрачивања

Mesas pojmove ovde. Jonizacija ne dovodi do promene atoma - to i dalje ostaje atom istog elementa, ali jonizovan.
Ono sto dovodi do promene atoma su retki sudari, pogotovu teskih čestica radijacije sa JEZGROM atoma. E, tada može da dodje do promene jezgra jednog atoma u jezgro nekog drugog atoma. Cista alhemija :).

>>Што је материјал дуже изложен јонизацији долази до све већих измена.

Nisam siguran da je ovo sasvim tačno. Ono sto si naveo za tetrahlorid je promena hemijskih veza među atomima, a ne samih atoma. U sustini, to je i razlog zašto je radijacija stetna po tkivo, jer poremeti hemijske veze u slozenim molekulima poput DNK. Te promene u tim osnovnim molekulima uticu na rad celija, tkiva, itd, itd...
Znaci, obično, u kracem periodu, ne menjaju se atomi, već hemijske veze među atomima.
Transmutacija atoma (promena atoma od jednog elementa u drugi) obično je nešto duzi proces.
abecedeavioni
(?)
25. децембар 2010. у 12.17
Jao, Utvice, dusebriznice, pa dirnut sam tvojom paznjom kretencicu.

„Proformulisao” - koja je to reč na srpskom? Znaš, ja bih ti savetovao malo vise opismenjavanja uz Citanku i Gramatiku srpskog jezika, pa tek onda da skupis hrabrosti da komentarises nešto gde su armije najobrazovanijih ljudi utrosile godine i godine rada.

CTEBA
(penzioner)
25. децембар 2010. у 14.12
У реду „абецедовани” покушавам на нај простији могући начин да објасним бар основе радијације и јонизације.
Када кажете да под утицајем спољних фактора зраци мењају правац и не иду праволиниски додајте и колико је проценат измене у њиховој путањи.
Измене није 90 степени већ веома мала и иако може да се измери ипак не представља неки фактор у заштити од радијације.
Ако неко стоји иза заштитног зида иако ће због спољних утицаја доћи до измене у правцу кретања ипак то неће довести у опасност неког ко је иза тог зида.
Ако се гледа са чисто научне стране кретање није увек праволиниско али ако се гледа чисто са практичне стране кретање се гледа као праволиниско јер не долази до великих измена нарочито на малој скали која је важна за нас.

Дефиниција за јонизацију је да атом или молекула добије позитивно или негативно наелектрисање.
Ово се постиже када атом изгуби или добије електрон, или се споји са већ наелектрисаним атомом.
Позитивно јонизован атом је „катон” а негетивно „анион” одатле и долазе катода и анода (некада смо то учили у оним старим лампама).

При судару честица атоми са парним бројем електрона су стбилнији и обично атом који има само један електрон у спољној путањи га „отпушта”.
Када је атом отпуштен честица постаје јонизована али је мање стабилна од честице која природно има исти број електрона и протона.

Када изгуби електрон честица је позитвно наелектрисана а када га добије негативно. Негативан атом и позитиван атом се привлаче и када се „споје” долази до измене.
Када се ово догоди на већој скали долази до хемиске реакције и стварања кристала.

Што се тиче времена изложеног утицају радијације што је дуже више честица се јонизује и самим тим и измене су веће.

Ако стварно желите можемо да идемо у више детаља али Утва је тражио да му се да релативно просто објашњење да би разумео како све то ради а не детаљне анализе.
Знам да све није баш 100% али незнам како да другачије поједноставним ефект и принцип радијације.
Узгред не видим сврху нападати неког ко нешто пита.
Ако нешто научи постављајићи та питања то је само позитивно.
abecedeavioni
(?)
25. децембар 2010. у 17.30
Gospodine Stevo, iako nešto je uprosceno, ne mora da bude neprecizno :).
Važno je da, kao sto ste i sami rekli u prethodnom, usled radijacije dolazi do prvo uglavnom promena hemijskih osobina atoma, a samim tim i menjanja slozenih molekula od kojih zavisi zivot i rad celija i tkiva u telu. Na drugom mestu je promena samih atoma usled radijacije, mada i to se često desava - npr, vidite šta pretpostavljaju da će biti jedan od osnovnih problema u dugom radu ITERa u Kadarasu, FR.

A što se dusebriznika Utvice tiče, vratite se i pogledajte njegovih prvi par clanaka i komentara. Uvek sam se divio gordosti nepismenih i polupismenih kretencica da umišljaju da se svet oko njih okrece.
CTEBA
(penzioner)
25. децембар 2010. у 18.25
Незнам тачно на чега мислите са да ће бити основни проблем јер још увек доста тога је проблематично са Токамарк реакторима.
За сада још ни један није успео да постигне комерцијалну исплатљивост и мада сви тврдеда ће овај произвести 10 пута више енергије него што се убаци то ћемо видети тек десетак година од данас.
Основни проблем је радијација јер ако неутрони произведени у реактору имају енергију од 14MeV практично су исти са енергијом космичких зрака (од 1MeV до 1GeV).
За сада још увек нико није сигуран како ће моћи да ставе „мало сунце” у собу.
Иако су истраживања у току још увек се незна како ће се направити зидови реактора који ће трајати дуго да би били комерцијално исплатљиви.
Исто тако још увек није решен проблем како се отрести свих ових јако радиоактивних делова када реактор престане да ради.
Проблем је и са електро магнетима који су изложени бомбардовању неутрона и ово се тренутно истражује.
Значи што се тиче ITER-а још увек је рано говорити о било чему.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.