Дискусије : Авијација

 Коментар
Кинески c919
CTEBA
(penzioner)
17. новембар 2010. у 10.02
Изгледа да су сад и Кинези решили да почну да праве авионе.
C919 би требало да конкурише А320 и Боинговом 737.
Број путника је од 156 до максимум 190.
Тест летови би требало да почну 2014 а прве испоруке 2016.

http://www.cnngo.com/explorations/life/made-china-passenger-jet-c919-takes-boeing-and-airbus-489192?hpt=C2

� �езнам ни сам шта да мислим некако немам баш неко велико поверење у кинеске производе.
Надам се да су поправили стандард.
mrsolj1971
(veterinar)
17. новембар 2010. у 13.54
Mene plasi i sama pomisao da neki od delova za Boing ili Earbus dolaze iz Kine ili Indije, a verovatno i dolaze, biće velika katastrofa ako ova dva proizvodjaca aviona presele svoje fabrike jednog dana za kinu ili indiju jureci jeftinu radnu snagu (možda), ali leteti avionom kineske proizvodnje... ne znam, ne drzi mi nešto vodu. Sa druge strane, ne verujem da su oni sposobni da bilo šta sami razviju, mogu samo da rasklope beoing ili earbus i pokusaju da naprave nešto slično. Svemu, mrka kapa što se njihovih aviona tiče.
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. новембар 2010. у 14.52
Nisam bas siguran, ali mislim da su:barut-vatromet,prve rakete u istoriji(poznatoj),jedra koja pomazu brodu da ide protiv vetra,sezmograf,samostrel,zmaj(mislim na deciju igracku),oprasnjivanje cvetova bez pcela,prva kompleksna masina koja meri vreme i pokazuje pozicije zvezdanog neba, itd... otkrili upravo ta jeftina radna klasa.Tako da su kinezi u stanju da sami provale kako se prave stvari bez kopiranja.
Novica_Newer
(radi se svasta)
17. новембар 2010. у 15.31
To je kao i sve ostalo - uzimaju oni koji moraju a tih je mnogo. U ovakvoj krizi, sa mnogo država i firmi koje bi da lete a skupo je drugde, naći će i ova roba svog kupca. Ne voze se svi u Mercedesu. Tako je to i sa avionom.

Recimo gledam ovo naše politicarsko hvalisanje kako kupujemo nove dve eskadrile aviona te kupice ovo te ono te Tajfun te Gripen te Rafal ali kad pogledamo koliko je to skupo cinjenica je da je nešto kinesko najpre za nas.

Jedno je ono sto mi mislimo da je visoke kvalitete i za nas a drugo je šta mi možemo da priustimo. A kvalitet je isto tako nešto što se razvija.

Nije niko naivan nego svi rade na unapredjenju i razvoju. I Labmorgini je poceo kao proizvodjac traktora. Važno je pokrenuti proizvodnju, za 20 godina se popravi sve ako postoje ulaganja a izgledno je da će Kinezi da ulazu u to.
Utva
(Kradem bogu dane!)
17. новембар 2010. у 17.06
Novica_Newer(radi se svasta),
„Recimo gledam ovo naše politicarsko hvalisanje kako kupujemo nove dve eskadrile aviona te kupice ovo te ono te Tajfun te Gripen te Rafal ali kad pogledamo koliko je to skupo cinjenica je da je nešto kinesko najpre za nas.”
Iz tvojh slova u Bozje oci.
„Nije niko naivan nego svi rade na unapredjenju i razvoju.”
E ovo već u Njegova dela (naravno odnosi se samo za nas ;b)
Ne znam koliko je brojcano velika eskadrila, ali da kažem da je 5 aviona.Sto mu dodje 150 mil (ako je 15 mil komad) + oprema i rez.delovi pa zar nije bolje te pare ostaviti u krugu istih poreskih obaveznika(em će ih biti vise zbog otvorenih radnih mesta).
Zar nije bivša Juga imala isti takav neki institut? Pa neka i naprave samo 10 komada isplati se, najvaznije je da smo ispratili „Nije niko naivan nego svi rade na unapredjenju i razvoju.” tako da ne bi sad pricali „i nisu nam dali S300” kad bi bar upola losiju varijantu mi stancovali.
Novica_Newer
(radi se svasta)
17. новембар 2010. у 19.29
Hahah, nasmejao si me Utva.

Samo da kažem, ako dobijemo bilo šta novo u avijaciji to treba da smatramo velikom premijom.

Što se tiče domaće pameti, problem je da bi za glavne stvari na avionu (radar i motor) opet bili zavisni od stranaca. Zmaj i struktura, tu i tamo možemo se snaci ali ko da kod nas uradi moderan radar i motor? Opet tu je ići vani i moliti i kumiti. Rusija nam neće bas tako dati tehnologiju za motore jer mi hoćemo u NATO (ko fol). Ameri nam opet neće dati motore jer smo kao rusofili previse i zbog 90ih...

Opet moramo dati ogromne pare nekome za ovo... hoću reci, jednostavno nismo mi trziste niti ekonomija za takve stvari.

Znamo kakva je, na primer, situacija u JATu sa starim avionima. Pricamo nešto o Airbusu ovo i ono ali ljudi - mi pare nemamo. Za nas to Kinez pravi. Nas i slične. Ima puno ovakvih država i firmi koje jednostavno pare za zapadni pa ni za ruski kvalitet nemaju a tu uskacu ovakvi kakvi jesu Kinezi.

Ja stvarno ne smatram da su Kinezi jači ili bas slični ostalim proizvodjacima ali ima toliko firmi i država koje moraju (ako hoće da lete) da podmlade flotu a para za Boing i Airbus jednostavno nema.

Ja gledam za taj nas JAT, avioni stari i sve stariji a nasi direktori i politicari trube i razvlace o avionima i razglasuju neke tendere, pricaju o partnerima a već godinama Ništa. I taj takav Kinez slabe kvalitete bio bio premija za JAT na primer.
Novica_Newer
(radi se svasta)
17. новембар 2010. у 19.33
Utva - Htedoh samo da kažem da me nisi nasmejao sto te ismejavam nego si to lepo stilisticki uredio i rekao. :)
Utva
(Kradem bogu dane!)
18. новембар 2010. у 03.19
Kad si spomenuo traktore. Neko je na ovom forumu spomenuo da smo mi kinezima uvaljivali iste,a za crnjaka oni će izgleda da nam ih vrate, samo u obilku aviona.(kažu ljudi da magija ne postoji?).
Koliko sam upucen Rols Rojs je prizno grešku u dizajniranju motora za A320,tako da niko nije imun na greške.Samo mi znamo naše da dramasticki uvecamo dok za tudje zatvaramo oci.
Lično ni najmanje ne sumnjam u potencijal naših ljudi u dizajniranju i stvaranju novih stvari , naprotiv sumnjam u naše debile od kintonovica(ne volim da vredjam ali za njih ovo je kompliment ;b. Kako ne mogu da vide dalje od svog kapka(novcanika), pa matematika buducnosti je laka ulozi u svoje telo(zemlju) pa da vidis kako se trci triatlon.
Utva
(Kradem bogu dane!)
18. новембар 2010. у 04.07
„Zmaj i struktura, tu i tamo možemo se snaci ali ko da kod nas uradi moderan radar i motor? ”
Molim te nemoj me shvatiti kako volim pametovati i gurati nos svugde, samo želim povuci linije među cinjenicama.
NASA u camerici(kako neko voli da kaže a i svidja mi se :D) opali nagradu za skolu, čiji studenti provale nešto u nekom od potrebnih izuma. Pa mislim nasi mozgici iz naših skola nisu za bacanje, a ujedno das skoli potrebne pare za skolarine i najvaznije labaratorije. Uzmimo za primer radar, vojska da nagradu za najbolji napravljeni radar 5 mil(naravno samo našim skolama), a kad ovi uloze u potrebne prostorije ni motor onda nije problem.Znam da u početku to bi (da kažemo) bio skart, ali iz svega se izvlaci zakljucak pa bi ipak krenuli da proizvodimo nešto i kvalitetno.
mrsolj1971
(veterinar)
20. новембар 2010. у 13.13
Utva(Kradem bogu dane!):

Slazem se da imaju i oni neke pronalaske, ali gledano na 5000 staru kulturu i civilizaciju, populaciju, malo je sve to, vrlo malo. Pogledaj listu kineskih naucnika, istrazivaca, moreplovaca, oni su bare imali nacina da sacuvaju zapise, ali malo je toga doslo od njih. Koliko su dugo znali za barut, pravili vatromete i pokusavali da vezuju rakete za strele dok je neko drugi trebao da dodje na ideju da možda napravi pusku i top.

Radim stalno s kinezima, ima pametnih, ne mogu da kažem da ih nema, ali generalna karakteristika ima je plagijatorstvo, da „ukradu” (ne fizicki, to mi Srbi vise radimo :-) nego idejno, da iskopiraju, malo dorade i prezentuju kao svoje, sto je najgore, oni ne vide ništa loše u tome, valjda im je takva kultura ili šta li, ne znam. Isto se desava i sa tehnologijom.
abecedeavioni
(?)
20. новембар 2010. у 15.14
C919 već navodno ima 100 porudzbina. Imace CFM (GE+Snecma) motore.
O Kinezima neki drugi put.
abecedeavioni
(?)
20. новембар 2010. у 15.21
Utva
(Kradem bogu dane!)
20. новембар 2010. у 16.27
mrsolj1971, znam to je ocigledna cinjenica, da imaju malo veću rupu u vremenu. Da se ne davimo oko razloga zašto je tolika(najverovatnije bi i izvukli razlog ;D), bitno je da oni velikim koracima nadohnadjuju razmak u znanju. Naravno da moras prvo da kopiras, bitno je da uporedo skolujes mladju generaciju (a oni ih stancuju ko ludi, ne mislim na to da su zecevi nego na skolarce :D). Kad ne budu imali vise šta da kopiraju, ti sam znaš šta im preostaje (a to nije kljuc u bravu). Zapad se zeznuo sto nije ostao samo na fizickoj jeftinoj radnoj snazi, nego mangupi su krenuli da im 'fizikalisu' i mozgove. Stvar je u tome sto Kinez nebitno da li je obični ili mozdani fizikalac uvek za Kinu.
NVuk
22. новембар 2010. у 06.31
Kinezi uspesno kopiraju, što se tehnologije tiče, skorasnji razvojni put Juzne Koreje.

Dakle pocne se sa kopiranjem, radi se i svoj dizajn, prvo su to kante, pa malo pristojniji proizvodi, a kroz par decenija udruzivanjem sa vrhunskim proizvodjacima dodje se do sopstvenog kvaliteta.

Danas vise niko ne pljuje po Samsungu, a secate li se prvih Kia, Hjundaije da ne pominjemo?

Tako je i sa Kinezima. U elektronici već ima par firmi koji imaju kakvu-takvu garanciju kvaliteta. U automobilima su još kante, ali pitanje je godine kad će izbaciti nešto svoje a da vredi (plate pinifarinu par miliona da im nešto nacrta i uradili pola posla).

Putnicki avioni su ipak visa matematika i nisam siguran da to može preko noći naročito sto Kinezi ne postuju ruski recept jednostavne tehnologije sa sto manje delova, već pokusavaju da kopiraju zapadnu visoku kompleksnu tehnologiju. To ne može o-ruk, jeftinim materijalima, budzenjem.

Ima ljudi koji se ne osecaju bezbedno u Iljusinu na domaćem letu u Rusiji, pa im ni kineski avion neće „leci”. Ipak, ako ne valja padace. Iljusini ne padaju, a za ove ćemo videti. U avijaciji bar ne može da se „isfolira” kvalitet.
mrsolj1971
(veterinar)
23. новембар 2010. у 16.33
Eh, proćiće mnogo vremena pre nego sto kinezi uspesno iskopiraju nešto sa zapada, a još vise vremena pre nego sto dodaju i nešto svoje, neki novi kvalitet.

Neko je jednom uporedio njih sa Japancima koji su takođe kopirala u početku zapad a pogledaj ih sad... E pa ja kažem da to nije isti narod, čak i da jeste, kultura je drugacija, odnos prema državi, drustvu vlasti je izgradio kod jednih i kod drugih kompletno „nove narode”. Uostalom, pogledaj Srbe i Slovence. Slovenci su vise nekako slični austrijancima, Srbi nekako Rusiam itd. Tako da takve stvari ne drže vodu. Japanci u ti „Nemci Azije”. Nije da ja imam nešto protiv Kineza, ali jednostavno ne verujem im, barem ne vecini, pa u skladu s tim ne verujem ni njihovoj plagijatorskoj tehnologiji, a pogotovu ne avio-tehnologiji, jer previse je jeftin zivot u Kini da bi oni za sada takvim ozbiljnim stvarima pristupili dovoljno ozbiljno. :-)
karabaya
(zabusavam)
24. новембар 2010. у 14.40
Ma da a i ovo slanje kosmonauta u svemir i obaranje satelita su puka slučajnost, odnosno iskopirali su od Japanaca.

Nemaju oni ni nucnika niti tehnologije :)

mrsolj1971
(veterinar)
25. новембар 2010. у 13.55
karabayav(zabusavam):

nisam ja rekao da nemaju, samo kažem da im ne verujem, kao što ne verujem ni jednoj drugoj avio kompaniji do Lufthansa-i, i njima najcesce letim itd itd, verovatno nema mnogo veze sa realnoscu, ali ja ne verujem kinezima kad su ovakve stvari u pitanju pa eto.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for PomPom Keychains?
.