Дискусије : Књижевност

 Коментар
Djevojčica sa suncokretima
Nash-Taylor
27. септембар 2011. у 14.16

( Sneškina pjesma... )

Pjesma djetinjstva, umilni zvuci,
Sneška i tata, ruka u ruci,
očevi drugi za poslom lete
njoj tata sadio suncokrete.

Zavoljela je Sneška iz cuga
ponosnu biljku, sunčevog druga,
provela svoja najljepša ljeta
u bašti prepunoj suncokreta.

Baš život čudne zakone piše
puno ti daje, uzme još više.
Sneškinu dušu okova mrazom,
odvede tatu nebeskom stazom.

Nema početka bez nekog kraja
radost je našla kraj štafelaja,
ono što vidi kad sklopi oči
bojama Sneška po platnu toči.

Četkica hitra u ruci pleše
vraća sve ono što nekad b’ješe.
I sve se slike Sneškine zlate
sunčevim sjajem, osmjehom tate...
Tanjuska-c
(na)
27. септембар 2011. у 18.49
Cudno Taylor, pesma treba da je tuzna a nije, hm !!!Ti si neki totalno veseo lik, čak ni tuznu temu ne možeš da napravis da bude tuzna, a ja i od vesele zna da napravim tuznu :(
ShinyBoots_OfLeather
28. септембар 2011. у 06.48
ShinyBoots_OfLeather
28. септембар 2011. у 06.56
Ne volim youtubovanje, a ni rimovanje (ni aabb, ni abab, ni abba.. dakle ni unakrsno, ni parno, ni zagrljeno, ni obrgljeno, ni izgrljeno), iako me ti vezani stihovi vezu za pjesmice iz Izgubljenog Raja djetinjstva. Dzaba, odbojno mi. Ne uzbudjujte se, a ni ne ljutite, to ja onako naglas razmišljam; samo moje mišljenje dakle.

Nash-Taylor
28. септембар 2011. у 15.52
No problemo, ni rimovanje ne voli tebe, pa ste kvit... :))))))
ShinyBoots_OfLeather
29. септембар 2011. у 03.51
U pravu si Nash, kako si pogodio?
Jednom, naime, provalilo mi je u kucu nekoliko rimovanih stihova. Ponijeli neke kalupe pa razvaljuj sve što ne može stati u to.
Ovo je stvarno bio slučaj za Harmsa, ali ja u nedostatku maste to ne umijem napisati, srociti - iz ovog slijedi da je sve sto napisem gola istina.
MilkoG
29. септембар 2011. у 04.58
Можеш ти, „ShinyBoots_OfLeather” да волиш или не влиш нешто, демкратско право.
И то није проблем.
Проблем су они који нешто не воле, је рнемају дара за то, па се понашају као лисица којој су гвожђа отфикарила реп, па убеђује остале лисице да откину њихове.
То јет, људи без талента кажу: Шта ће нам рима?! Хајде да пишемо моденро, то јест- без везе, смисла и било чега...

Слично и у сликасртву: Накљецаш нешто без везе и прогласиш за уметност.

Слажем се да је Шнајдер овде показао једну нову димензију, својствену реицмо Синиши Павићу.
?
ЕВо та мислим.
Написао је тужну песму. Али дао некакву наду, оптимизам, да се све мое превазићи.

Као што Синиша у свим сеирјама оплете и по власти и по анроду, прикаже нас баш какви смо, то јет-никакви. Али опет, некако то умота у неки здрав и бебган хумор. А с друге стране, Синиша Ковачевић напише „Горке плодове”, пуне мрака и песимизма, или пак Гордан Михић са серијом „Горе-доле”...

Успут, тај тата из Шнајдерове песме неки позитиван лик. ПОсветио детету време и пажњу, оно што се данас обично надомести скупим играчкама.

То јест, тај тата читао Ршума:

Generale silo ljuta
Kad ti bude dosta rata
Svrati kući dva minuta
Da svom sinu budeš tata

Oj frizerko vešta zverko
Znam da kosa nije slama
Ipak idi šetaj s ćerkom
Ceo dan joj budi mama

Direktore lepi stvore
Okani se referata
Hajde kući pod prozore
Budi svojoj deci tata

A svet može da pričeka
I s frizurom i sa ratom
Dok se jedna srećna ćerka
Naigra sa svojim tatom

Ljubivoje Ršumović

Овом песмом, Шнајдер некако заокружује Ршумову, која би могла да има и ову строфу:

Што Радовић Дупко рече
сви смо некад били дете
од новца је много прече
гаји с ћерком сунцокрете
ShinyBoots_OfLeather
29. септембар 2011. у 05.13
То јет, људи без талента кажу: Шта ће нам рима?! Хајде да пишемо моденро, то јест- без везе, смисла и било чега...

---
Kao prvo, otkud ti znaš šta ja volim? I otkud ti to da ja tvrdim da sve sto je „moderno” ujedno dobro? I treće otkud znak ekvivalencije između „modernog” i „bezveznog/besmislenog”?

To sto ti ne vidis smisao u nečemu, ne znači da ga nema. Kao prvo. Znaci, aroganciju pripisi sebi.

To sto si gluv, pa bez prisustva rime ne osjetis muziku i ritam stihova, to takođe nije moj problem. Za tvoju info. mnogo je teze to sve postici bez ukalupljenog meketanja rime.

Treće, to što ja smatram da je rima prilično demode, kao i da ima funkciju jednaku kao sto je funkcija neke pop-balade u „dirljivom” filmu - dakle ulogu stake za one koji su nesigurni u stihoklepanju, pa se osjecaju sigurnijim u kalupima, rime (ne kažem da i za ovo ne treba imati uho).. to što smatram da je mnogo teze pisati slobodnim stihom, a postici odličan efekat u ritmu i muzici (vjerovatno nisi nikad čuo ni za one koji su pokusavali nizati besmislene rijeci, stvarajuci tako muziku).. to što je po meni poezija ravna magijskoj formuli, skupa s njenim elementima, - to je, da oprostis, moje pravo. Napisala sam svoje mišljenje, nisam nastupila kao Bog. Za razliku od tebe, po kojem su vjerovatno i Pikaso i Kandinski i tim redom, obična mazala.

Cetvrto, nazivati „kriticarima” a priori ljubomornim ljudima bez dara, može samo glupak, s obzirom da su brojni pisci, poput Tolstoja, Andrica, etc. i te kako pisali kritike, a ovaj potonji, vrlo ponizavajuce na racun Sekspira, recimo. Tako da, da, može postojati i kreativan i kritican covjek u jednom. Ne kažem da sam ta. Evo, ako će ti biti lakse - nemam uopste mastu, lobotomirana sam.. i drobim kao napustena vodenica. No i pored svega toga, tebe ja zacnuh. Svasta.

Cetvrto, poslije ovakvog nonsens-a koji si izvalio, nemam se namjeru uopste upustati u dalju polemiku - za to je potreban ipak priblizno isti intelektualni nivo. Neko me može navuci jednom da mu procitam glupost, drugi put teško. Tako da, slobodno poshparaj tastaturu i mudrolije „o svemu što ne razumijes kao glupom”, jer: neću citati. Zdra'o. Odjava s teme.
ShinyBoots_OfLeather
29. септембар 2011. у 05.30
ps. a tek to što odsustvo ovih aabb (i ostalih sto sam već navela u zagradi gore) rima smatras necim modernim je provala par exellence.
Već u doba grcke rimovanje je bila rijetkost. A o slobodnom stihu, još tamo početkom mislim 19-tog vijeka da i ne govorimo. Toliko o modernoj besmislici.
Osnova poezije je ritam - a ti ako u rimi vidis jedinu mogućnost ritma, za tebe nema spasa. O nekom dubljem ritmu (ne povrsnom i banalnom) ritmu pjesnickog izraza da ne govorim - ali za to treba biti maestro pa napraviti.
Aj' sad cao, egopato.
ShinyBoots_OfLeather
29. септембар 2011. у 06.57
*da ne bi bilo zabune, umjesto „potonji”, mislila sam „prvi” - na Tolstoja.

MilkoG
29. септембар 2011. у 09.53
За „ShinyBoots_OfLeather”

Леба ти, зашто се нађе призван(а). Нисам за тебе рекао ни да имаш ни да немаш талента.
Цитат:
«Проблем су они који нешто не воле, јер немају дара за то, па се понашају као лисица којој су гвожђа отфикарила реп, па убеђује остале лисице да откину њихове.». Значи, користим 3-е лице, „проблем су ОНИ”) значи не сврставам тебе тамо.
*
Да је рима калуп и стега, ту грешиш. То је врхунац слободе.

Прочитај да је Питагора сматрао математику и музику апсолутном хармонијом, као и музику исказану кроз поезију.

А ту не спада и „поезија” коју сам гледао, и чија ћу 2 примера навести:
1. Узме „песник” новине, исече речи, промеша и онда их испише како су тако промешане испале.
2.
Узме такође текст из новина, па га форматира да личи на ромб, и то назове песмом.
*
Одакле ти идеја да је рима постала демоде још у 19 веку? То је измишљотина Марка Ристића и осталих комуно.модерниста, када је после рата требало рушити све, али баш све што ваља.
Када су живели и писали Серјђа, Владимир, Шантић, Ракић, Дучић, Дис, Мика, Десанка, Миљковић...
*
Узмим пример сликарства: не сматрам да сви треба да буду хипереалисти и да им слике личе на фотосе. Али, није слика када сликарев патак мрљавим ногама прешета преко платна а овај то окачи као уметност.
Гледајмо старе Талијане, венецијанска школа, па Ван Гог итд.

Ја не разумем ни мали део шта је један Дали хтео са сликама, али видим да је махер. Знаш ону слику „Салвадор када је имао 6 година и када је мислио да је девојчица, налази парче мртвог мора”. Халуцинација ексентричног генија, али видиш да је слика маестрално урађена.
А данас... нацрташ пар кругова и то је то...

После рата је укинут реализам, све осим Куновог партизанског реализма, на свакој слици песница која држи бомбу. Кренуле небулзе.
И онда, нека европска установа 50-их година ради антологију кича. И пошаљау надлежнј установи ФНРЈ да им пошаљу врхунац кича.
И, наши паметњаковићи пошљау слику Уроша Предић „Дечак на мајчином гробу”.

Може нек да прогласи Пикаса генијем над генијима, али троугласте главе на „Герници” неће се памтити колико Мона Лиза ии неке друге...
*
Да се вратим на поезију: Ја овде немам псеудоним, него има и инцијал.
А ко жели, може да погелда блог
http://grmilko.blogspot.com/

где сам почео да римујем куварске рецепте. У знак протеста.
Има ту и песма „Ивер” са јасном симболиком: поредим себе са ивером који је пао далеко од кладе, пошто сам отишао у далек свет, боравио и доста даље од БГ, и не знам ни ко сам ни шта сам. Губитак идентитета.
И, неколико „зналаца” ми рекло: „Како бре ово мисаона песма, па у осмерцу? Мисаона, симболична песма мора да буде нејасна, херметичка, а ти је натанцовао као Змај ”Три хајдука„ тако је течна...”

После тога сам на фејсу отворио групу „РИма, рима, е па шта је”.

Видећеш тамо на блогу и ко су ми били рецензенти, Лакићевић, Матија, Ршум. А нису то урадили за паре, него из убеђења. И погледај са киме ме Ршум поредио. Могао је и са неким клокротистом или сличним „измом”, али није...

Ја сам на овом форуму ио давно, упознао Блокова (Романова), Sky seekera, Ликоту и још неке.
Сада опет навраћам јер мој земљак Шнајдер кога не знам лично, само преко поезије, поставља овде неке ствари које ми се свиђају.
И којима не ласкам, зна он.

А кога жуљају његове риме, нека лепо прескочи и иде даље...

*
На крају пример: У једном К клубу, каже мој колега песник: „Да вас упозорим, ову песму може да разуме само неко са IQ већим д 140, а и он само ако је довољно сконцентрисан”.
Сви се, да простиш, покакили од треме...
И почне: да прича неким својим халуцинацијама, ноге му на лустеру, глава му у ђошку...Још каже како је ђаво лоше спавао, а поп силовао малолетницу...

Тајац.

Хајде, зуцни мајчин сине, ако смеш.

И ја онда прекинем тишину и питам кој га враг терао да се качи на лустер. Успут, никада нисам ишао да мерим IQ па ме то амнестира за тај књижевни преступ...

*
А за критичаре: Ко не зна нка се распита како је Скерлић попљувао Диса.
Где је данас Дис, а где ЈС?
Да ништа друго није написао, Дисови „Наши дани” из 1910 су вечна песма, актуелна и дан-данас. На жалост...
Nash-Taylor
30. септембар 2011. у 07.45
Milko moj dobri, hvala ali ne u moje ime već u ime rima u čiju si odbranu stao. Volio ih neko ili ne, one su postojale i postojaće i kada davno već ne bude ni Milka ni Mačke u čizmama ni hajlendera Nasha koji je bio povod ovoj zanimljivoj akademskoj diskusiji. A tako i treba da bude. Ja od tebe pa evo i ovom prilikom ponešto naučim i nimalo mi nije problem da to javno kažem...

Draga Mačko u čizmama, svaka čast. Kapa dolje za sve ono što imaš u glavi. Elokventna i direktna, besprekorna. Ali, u srce da te neko takne, šuplje bi zazvučalo bojim se. Zašto je to tako, ti najbolje znaš.Ne ljuti se , samo naglas razmišljam.
I Tanjuška(pozdrav za Kanadu!) i Milko su u pravu kada rekoše da Sneškina pjesma nosi optimizam. I nosi. Volio bih da poznaješ moju dragu prijateljicu Snežanu koja me je dirljivim skicama iz svoga djetinjstva i inspirisala da napišem pjesmicu o djevojčici i suncokretima. Nije mi namjera bila ali su mi njene suze kada je dobila i pročitala pjesmu najveća nagrada i kompliment. Nema preko toga...

Ja, na žalost, akademski ne umijem. Moguće da sam ograničen k`o terasa, vjerovatno da sam plitak k`o plitak potok i sasvim izvjesno da sam površan do bola. Šta ću, takav sam. 1991 sam, mobilisan obezbjeđivao aerodrom Lađevci u blizini Kraljeva i bio stacioniran sa još 5 drugara u seoskom dvorištu u blizini aerodroma. Vrijedni domaćin je imao veliki sjenik u kome smo bogovski spavali dvadesetak noći toga ljeta. Ujutro bi njegova žena, čestita i poštena srbijanska domaćica iznijela na sto za sve nas slatko i vodu, pa meze i rakiju uvijek sa riječima :„Uzmite, djeco moja...” toliko toplim i od srca da se to ne da opisati. Tu sam i čuo jednoga jutra od starog čiča - Milana nešto što sigurno zaslužuje da ponese epitet narodne mudrosti. Povod je nebitan, tek u jednom momentu čiča - Milan skide šajkaču, obrisa znoj sa čela, othuknu iz dubine duše i promrsi u po` glasa kroza zube: „ Sačuvaj me Bože, ne...ih žena...”
Rekoh...ja akademski ne umijem...
ShinyBoots_OfLeather
30. септембар 2011. у 08.18
U što ne volim kad mi se nabija griza savjesti, bez ikakvog razloga.

Pazi ovako, Nashko Tacicu :), samo zato što si pitom covjek, dobricak neki, pišem ovo.
Ja tebe nisam kritikovala, ja sam samo spontano napisala da ja rimovanje tog tipa (aabb, abab isl.) ne volim. I još sam podvukla da se ne ljuti niko, nego da sam rekla samo svoje mišljenje, iznijela neki svoj ukus.
Ja tako shvatam forum - kao mjesto gdje se iznese mišljenje, ako covjek iz nekog razloga ima potrebu za tim. Mišljenje, koje nije obavezno pohvalno, jer nekom neka zamjerka možda može pomoći da se koriguje i slično tome. Ne smatram da sam vrijedjala, da sam te nagazila djonom i tome slično. Znaci, najobičniji komentarcic.

No ocigledno da se svaka zamjerka ovdje najcesce tumaci kao malciozna, a forum arena u koji zalutas kao gladijator. U jednom momentu nasrne neki lav ili lavica i pocne da te kolje, kritikujes zato što ti kritikujes (a nisam kritikovala - jer bih se u suprotnom sigurno osvrnula na mnogo toga, i pored rime) - zamisli tek tu besmislicu, kritikovati nekog zato što kritikuje nekog? I ovo je slučaj za Harmsa.
Besmislicu, skoro jednako veliku kao i to da mi je sporni vitez i branitelj tvog lika i djela ispisao opet čitav carsaf, iako sam mu ja rekla da neću citati. I nisam. No on je to možda napisao za druga pokoljenja neka.

Ja sam stvarno s nekim priličnim stazom ovdje na SC uvidjela da je vecina subforuma vrlo slična sanatorijumima u koje dolaze mahom da lijece komplekse, pa i teza psihicka oboljenja. I to je ok, ali neće preko mene.
Nemam ja vise nerava za to, otud čim osjetim neku sličnu osobu, prestanem jednostavno citati.

Dakle, nakon toga svega sto uvidjam da se skoro pa po pravilu pogresno dozivljavam (mislim na moje pisanje), da nehotice (nije mi zaista namjera) vrijedjam ljude, da trpim napade nekih psihoticnih kompleksasa, pa napade „vitezova” koji su svoju rdjavu sabljetinu potegli na mene, napustenu vodenicu, „vidjevsi” valjda od nje vjetrenjacu.
Pa sve do toga da mi se gata vezano za obrazovanje, pa samoj sebi ispadam kao odvratni kompleksas koji se želi istaknuti (uzgred, ne vidim niti jedan dio u mom tekstu koji bi odavao neko obrazovanje od kojeg covjeka hvata vrtoglavica) - ja se zaista pitam šta ja radim ovdje?
Tumaram kao kuglica u fliperu, koja da bi potrefila cilj prvo se dobro izudara o neke coskove.

Nashko, zašto se pravdas? Pisi. Ljudi će reagovati - zato si valjda i pisao?

The End.

ps. Ako već volis da rimujes, evo ti jednog suptilnijeg primjera Price Milosa Crnjanskog.
Pogledaj u prvoj strofi dva puta „bila”, ponavljanje kao u nekoj molitvi, pa onda odmah sazvucje sa svila. Pa onda razmak između „zamirise” i „vise”, dok su „beo i neveseo” u sazvucju, ali u raznim strofama - pogledaj da i bez ovih običnih (aabb etc.) rima može da se stvori ritam i melodija. A može i bez ikakve.
Ljudi u ritmovima čak i proze mogu da osjete kako je pisana - kod Hemingveja je „capa-capa”, kao pisaca masina, Gete je u zanosu, bas kao sto radi neko ko diktira nekom „u pero”.. itd. Ja stvarno nisam fanatik i ne idem do te mjere, nisam za to dovoljno istancana, ali.. osjetis ipak kakva je „protocnost”, kao sto rijeka i gluvom covjeku može da pravi neku melodiju. I tako dalje, da ne davim vise.

Sećam se samo da je bila
nevina i tanka
i da joj je kosa bila
topla, ko crna svila
u nedrima golim.

I da je u nama pre uranka
zamirisao bagrem beo.

Slučajno se setih neveseo,
jer volim
da sklopim oči i ćutim.

Kad bagrem do godine zamiriše,
ko zna gde ću biti.

U tišini slutim
da joj se imena ne mogu setiti
nikad više.

Nash-Taylor
30. септембар 2011. у 08.40
Mačko... ima u tebi i neko zrnce topline, kad hoćeš... :)) Zezam se, shvataš nadam se... mnogo mi je slatko ono zapažanje da sam dobričić...jesam uglavnom...al nisam papučić, sorry i ovo se rimuje ne`otice...

Eeeej...ajmo iz početka. Nash je Nenad Terzić iz Kraljeva grada, porijeklom od Pljevalja a nastanjen u Podgorici...Pružam ruku pa je primaj ako hoćeš...Da te zamolim nešto. Pročitaj „Zašto ne volim chat..” i ne sudi mi na književnoj bazi, samo pročitaj.. Znam ja dobro šta su forumi, fejsbuci, chatovi.Ali svuda se , samo ako čovjek ima volje može pronaći nešto vrijedno. U onom ljudskom smislu, razumije se.

Pa, javni se...

P.S. Ekstra ti stoje čizmice. Samo... taj bič u desnoj ruci me plaši malkice.. :)))))))))
Nash-Taylor
30. септембар 2011. у 08.45
A Milka ne branim jer to on zna mnogo bolje, mada mislim da sam malo volje i vas dvoje možete stići do faze „ruke šire , u lice se ljube...” Navijam za to...
MilkoG
30. септембар 2011. у 09.19
„Брањениче”, та простодушна фамилија о којој пишеш, подсети ме на једну причу Моме Капора, „лаког писца”, презреног од стране ових модерниста што се иживљавају.
Елем, пише Момага о студенту песнику модернисти у БГ, онако разбарушеном да би дочарао своју зенесеност,
и о његовој мајци из Пријепоља (близу нас) која му спрема пакет за послати. И прави жена ајвар.
И ни једно не знају да више поезије има у том ајвару него у његовим „изгубљеним” песмама. И љубави. И топлине. Сва срећа за њега што то није свестан.

Знаш, обични људи нису тема модерниста.

Наша драга критичарка је помогла да смислим нови израз:

Римосауруси.

Замисли да неко каже: какав бре Моцарт, Бетовен и остали! Превазиђено!

И пусти неког кућног љубимца да прешета преко клавира и тај звук сними и постави као уметничко дело.

Tanjuska-c
(na)
30. септембар 2011. у 13.34
Hhehe, podseti me sad na ajvar :) Pozdrav za Nesha, tačno iz Kanade, ovde se paprke kupju polovinom oktobra, a upita mene jedna prijateljica sto pravis i mucis se kad možeš da kupis onog super makednoskog u našim prodavnicama.

Tačno, mogu da kupim ali ja hoću da moja deca vide kako se pravi ajvar isto onako kao sto je moja pokojna majka pravila. I tačno ima nešto u tom ajvaru sto je poeticnije od mnogih ovde napisanih sastava i pesmica :)
Tanjuska-c
(na)
30. септембар 2011. у 13.38
Hej Nash i moj pokjni brat je sluzio redovnu vojsku u ladjevcima. Secam se prvo je bio premesten u Cakovac i Varzadin, Muku je mucio sa staresinama ali je gore bilo ponasanje stanovnika tih gradova prema našim nekadasnjim vonjicima ( a to je bilo tamo neke 1984-te). Kada je dosao u Ladjevce svi seljaci iz sela su im svaki dan donosili sve to što si ti nabrojao. Secam se kad je rekao da može isao bi opet u vojsku al sam tamo.
Steta što se neke stvari nisu još onda prepoznale . ja se nadam da će ta nasa dobra dusa srpskih sela ostati netaknuta barem sledećih 50 godina ;)
MilkoG
30. септембар 2011. у 14.18
На жалост Tanjuska-c, нема ни тамо некадашње душе. И тамо глобализација, деца репују... Можда само у оним баш најудаљенијим селима...
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.