Kad kažeš materija, na šta ti tačno mislis? Klasicnom smislu kao „tvar” ili materija u sirem smislu (u šta spada i energija)?
I kako to mislis da se dosad filozofija bavila vidljivim? Zar nisu još starogrcki filozofi (u prvom redu Demokrit) baratali hipotezom o atomu (koji je, koliko znam, nevidljiv)? I cime se po tvom mišljenju bavila metafizika, ako ne izvanculnim? Ili sam ja nešto tvoj post pogresno shvatila?

Što se kvantne fizike tiče, s tim treba oprezno - to je još uvijek u povojima, za razne pojave postoji niz interpretacija, kao za onu kvantnu superpoziciju (od kojih je Kopenhagenska najrasirenija), dosta je tu nepoznatih u toj jednacini.. dusu dalo da se raspali masta.
Olako se koriste pojmovi iz klasicne fizike (vezanih za vrijeme, prostor itd. : npr. istovremeno postojanje na dva mjesta i tome slično) za nešto što ne pripada tome, kvantnom stanju. U svakom slučaju sa kvantnom fizikom se pokazalo koliko je ono sto nas okruzuje kompleksno, i koliko je i sama materija nepoznanica.

(pardon, ka istoku.. zemlja rotira od istoka ka zapadu). Ali posto putujemo i ka istoku, i jednako vremena treba, kao kad putujemo istu distancu i na zapadu, vise je nego ocigledno da Zemlja skupa sa avionom, drzi čitavu atmosferu „fiksiranu” - te se sve s njom kreće ka istoku - da, čak i avion koji leti na zapad. Njegovi motori služe samo da ga Zemlja „sporije” vuce sa sobom.

Haha, blago vama sa vasim odgovorima i meni sto vas imam :)))
Sto kaže narod, da mi je da imam vas mozak na nedelju dana, pa da se dobro odmorim.

vidi, ja sam, rizikujuci da budem ridikulizovana, napisala prvo sto mi je palo na pamet, samo da bih ti pomogla u tvom istrazivanju.
znaš da kažu da je obično onaj prvi osjecaj najtacniji..
mislim, nema veze.. I Tesli su se smijali..šta da ti kažem..

Uostalom, ko te tjera da se bakces „nama”? Nisi ni na kakvom odsluženju kazne, ne dao Bog.. pusti nas da trabunjamo, a i ti imaš svoju drugaricu za leprsave price i sanje..
He he.
Svasta.

Ako mene pitaš, ja mislim da se plaši da padne sa te visine. Može da povrijedi nekoga.
Ne znam. Ali sigurna sam da AP zna...

Рецимо квантна филозофија покреће питање људске воље и личног идентитета.
Како објаснити рецимо тај наш идентитет?

---

Stevo, pa recimo da dijelom nasljedjujemo neke strukture u karakteru, a ostatak valjda čini lično prozivljeno? Razmisli samo šta je memorija za covjeka.. ljudi koji je izgube (npr. Alzheimer) su bukvalno ništa, tabule raze. Ne prepoznaju ni osobu s kojom provedu nekoliko decenija.. ne znaci im ta osoba, koju su nekad voljeli, vise ništa. Strashno..

Ne znam jesi li gledao „Solaris” od Tarkovskog?

P.S. Kad si već kod gravitona, cudo da ne znaš da taj hipoteticki kvant gravitacijskih valova (valovite promjene prostor-vremena) predvidio Ajnstajn 1916. Ne piše ništa o tome na Wiki? E jbg.

Laku noc svima, koliko vas ima.

Stevo, još ovo : znam za to reagovanje dvije čestice koje su nekad cinile jedan sistem, ostaju vezane zauvijek (isti spin). Mi ne znamo kako se to desava, nije čak ni riječ o nekom putovanju, jer se taj kontakt ostvaruje bukvalno istovremeno. Još je tu mnogo nepoznanica da bismo definitivno davali odgovore.. možda se jednog dana predlozi teorija koja će biti sveobuhvatna i koja će moći objasniti mnogo toga. Problem je veliki nasoj intuiciji i iskustvu, zato su matematicki modeli tu da ponude rjesenja.. (samo i to je pitanje koliko je matematika zaista odraz neke realnosti).. pfff.

Odoh sad stvarno.. ja nemam puno vremena ovdje za caskanje, možda nekad naletim pa procitam šta ima novo (nadam se tvojoj vecoj produktivnosti Stevo)..
Ostajte mi zdravo, nadam se da se AP nije puno naljutio na nas - nema nikakve potrebe za tim, ipak je on naše ljubimce ovdje :))) Salu na stranu - svi smo mi ovdje ipak samo amateri što se tiče fizike (Stevo, ti takođe ili ipak imaš neko formalno obrazovanje u domeni?), doduse sa manjim ili većim egom :p

Čitam vas.. cao.

Stevo, à propos konsekvenci koje kvantna fizika ima na filozofiju, možda je ipak najvaznije izdvojiti Heisenberga i navodno Bohra, jer se njihova interpretacija (unutar Kopenhagenske skole) vezana za kv. superpoziciju, i probleme vezano za mjerenje, gdje na neki način (ne usljed interferencije u smislu klasicne fizike), mjerenje primorava česticu da se odredi, tj. realizuje. Ovaj problem (koji ima naravno vise interpretacija) implicira povezanost na subatomskom nivou svega sto čini jedan sistem (nas svemir). Stajaliste ove gorepomenute dvojice je da se svijet (realnost dakle) može vidjeti samo uz ucesce svijesti (opservacija i mjerenje.. a ne kao prirodu samu po sebi), sto nas na neki način dovodi u vezu još sa Kantovom centralnom idejom da je stvar po sebi nepristupacna nasoj svijeti, i da aktivno intervenisemo kroz svaki svjestan cin.. itd.

Ja sam gore mislila na Nielsa Bohra iz Danske. Ima tu, svakako, još imena (Npr. Erwin Schrödinger mi pada prvi na pamet) koji su udarili temelje kvantnoj mehanici, ali otvorili s njom i neka druga, pa i filozofska pitanja (slobodne volje, determinizma, svijesti..).
Pasioniran filozofijom, naginje Spinozi, Kantu, hinduizmu (barem se često referisao na ove izvore)..
Dakle, mimo doprinosa u fizici imao je neka jako interesantna razmišljanja vezana za pitanje „šta je zivot” (istoimeni esej je objavio nešto koncem II svj. rata, vjerovatno ga možeš naći na engl. u pdf na internetu).
Anticipirao je DNK, a bas ovaj gorepomenuti esej je veliki izvor inspiracije (iliti sto bi AP rekao „maznjavanja”) za brojna potonja otkrica u oblasti molekularne biologije.

Što se tiče Bohra i Heinsenberga - vezano za tu kopenhagensku interpretaciju superpozicije i probl. mjerenja, mislim da je E. S. bio na strani Ajnstajna, a protiv ove dvojice - sto je rezultiralo i onim njegovim cuvenim misaonim eksperimentom, „Schrödingerova macka”.

Tako da, bezbroj je tu interpretacija, svakako interesantnih, i već je uzivanje citati sve te razne kvalifikovane hipoteze, od kojih će neke naći potvrdu u buducnosti (kao i dosad) ili makar kao platforma za neke nove pretpostavke, razmišljanja itd.

Sto ste stali?
Bas je interesantno :)))

Mudri odgovori na šta? Neko nešto pitao ovdje? Takav još nije naisao ovdje, a da nešto ne zna (osim Steve i moje malenkosti).. Ako nisi primijetio, iznosim svoje mišljenje kao i svi vi ostali - s tim sto ja (kao i Steva opet npr.) necim to i potkrijepimo, ogradimo se. Dok ti, Dovla i slični se ponasate kao neki mnogo opasni revolverasi koji pucaju u glavu svakome ko ne dijeli njihovo mišljenje.
Jedine argumente koje ti potezes „argumentum ad personam, valjda je toliko i tebi jasno (procitaj se malo, ako samom sebi nisi već postao dosadan)?
Inače, ni u jednom momentu nigdje nisam rekla da ja ili bilo ko od ovih fizicara koje citiram posjeduje Bozju istinu, to si ti mene pomijesao s tobom - ti si onaj koji zna i šta je dusa, i šta (ni)je materija, da je gravitacija izmišljotina, te da postoji neka zavjera zidovske nauke da nas sve Goje namagarce.. elem, sve zivo znaš, samo sto ti mrsko da nama jadnim piskaralima to razjasnis..
Eto, Steva i ja imamo sav razlog svijeta da budemo ljubomorni na Dovlu - oko njega si se bas trudio - carsavi od tekstova su heklani.. a nama odmah pistolj na sljepoocnicu :D

Znaš šta mi nije jasno.. zašto nas jadna piskarala uopste castis svojim komentarima? Ja obično zaobilazim ljude koji su mi jadni - ni ne čitam ih, ne komentarisem ih - sve u skladu sa svojim mišljenjem o njima. Šta je onda kod tebe slučaj? Mazohista ili povrijedjen ego?
Mislim da je ovo drugo.. znaš (znaš sigurno :D) kad sam hvalila tvoje pisanje na Knjizevnosti tad nisam bila ”jadno piskaralo„, niti umišljena velicina.. hehe. Bi li ono i posvecenih postova ”Bijelom zecu„ itd. Ma bjezi..

Nije mi bila namjera da te nerviram niti ponizavam (iskreno, smatram te jednim od talentovanijih pjesnika - ti i kad tumacis filozofiju, opet si u tom svijetu.. a znaš i sam koliko to ima sveze sa raciom).
Ne želim se vise smarati s tobom, stvarno.. veliko razocarenje. Bye.

”

Nisam pisao neko vreme, pustio sam da pišete bez mene i da vidite da se mozete posvadjati i bez mog ucesca.
Pre mesec-dva,kad je ova Cizmica napisala prvi post,odmah je nama zamerila što se međusobno vredjamo,a ona je to uradila isto prema meni i još nekima. Pa dobro kažu neki mudri ljudi, kad kritikujemo druge ljude, to često radimo jer iste te mane i sami posedujemo. Zato ih i vidimo kod drugih.Kod Frojda se to zove projekcija, mada čest je slučaj da onaj koji drugog optuzi, zapravo taj optuzeni nema tu manu, nego prosto onaj svoj nedostatak projektuje na druge ljude.
U te kritike mogu i sebe uvrstiti jer niko pa ni ja nisam bez tih nedostataka.
Ona kaže racocarana u AP.Kao da je dosla ovde da se zaljubi u njega. Ja ovde ništa ne ocekujem, svestan sam da ima raznih ljudi, svestan sam i da ću retko kad sresti nekoga sa kim mogu diskutovati a da mi se to dopadne.Lakse mi to uspeva u prakticnom zivotu,dok ljudi kupuju knjige,pa već sam godinama u ovom poslu i neke ljude dugo znam,pa već kad mi progovori prvu recenicu ja znam dal ima smisla sa njim dalje pricati. Nisam razocaran u AP jer ništa nisam od njega ocekivao,ali sam bio shokiran kada je pisao o politici. Shokiran sam bio koliko robuje mišljenju gomile, tacnije nije ni svestan da je pod velikim uticajem masovnih medija. Zbog toga i ima tako pogresne stavove u politici.Napise on nešto i vredno,ali mislim da 80% njegovih pol.stavova su ciste predrasude masovne propagande.
Niko da primeti da ne samo postove,nego čitava tema vam je out,totalno van filozofije. Pazi samo te jadne fraze „ kvantna filozofija”. Od kada postoji taj glupi pojam? Od juče?
Još malo pa će biti i filozofija probave, filozofija kuvanja ajvara, filozofija u toaletu.Svasta.
Pa nije ovo vreme pre Hrista,kada je Aristotel i ako filozof pisao i o zivotinjama, o nebeskim telima,o raznim disciplinama.Već vekovima su pojedine grane postale samostalne i nemaju veze sa cistom filozofijom.Kakve veze gravitacija,vakum i sl baljezgarije imaju sa filozofijom. Filozofija je drustvena nauka a vi ovde pišete o nečemu sto je prirodna nauka. Gledam kako Cizmica i još neki prosto svrsavaju od sreće dok pišu o vakumu, gravitaciji i sl.
Pa ne bi mi toliko gadno bilo da ste pisali o aerodinamici kod traktora,ili koliko krmaca može da oprasi prasica.
Još se AP setio da je Ajnastajn nekoga pokrao.Ooo uzasa. Pa bilo bi mi ispod casti da se bavim time,ko je koga u fizici pokrao. Kao da je važno dal se tim glupostima bavio Ajnstajn ili Poenkare ili Bor.
To su sve tricarije kojima ne treba da se bavi covek od duha.
Za ovih par godina, ne znam koliko sam već puta ovde napisao jednu recenicu,ali avaj, ne vredi.
MNOGO ZNANJA JE NEZNANJE

Rekli davno mudri ljudi. Bolje je malo znati ali znati sustinsko znanje. Postoji znanje a postoji i saznanje koje je iznad znanja.Znanja je puno, mnogi ga imaju, saznanja malo.
Pre neki dan, jedan covek mojih godina, gleda jednu knjigu kod mene.Neku enciklopediju za decu uzrasta 8-15 god.I kaže da eto nije imao vremena ni u detinjstvu da je procita,pa bi voleo sada.A knjiga se bavi time kako šta radi i funkcionise.Kako radi dizel motor, kako leti avion, kako se voda smrzava,kako se recimo vadi nafta i sl. E yebiga, umrecu a da ne znam na kom principu radi benzinski ili dizel motor.Zivot mi je postao besmislen sto to ne znam.What a pity.
Godinama mi ovde skrenemo sa teme, često pišemo nešto sto nije cista filozofija.Uhvatimo se muzike,poezije, religije, istorije, politike.Ali sve te teme imaju kakvu-takvu vezu sa filozofijom, dok vakum u necijoj bulji ili gravitacija dok sedas dupetom,nemaju bas nikakve veze sa filozofijom.
Nekad je vazilo pravilo da je žena na brodu velika nesreca. Još veca nesreca je žena koja se zanima za filozofiju i druge nauke.
Kao sto je Adam hteo da bude kao bog, tako žena danas hoće da bude kao muskarac. Valjda je to ono sto je Frojd pisao da žena još kao dete kad vidi da nema među nogama kitu, da se već tada u detinjstvu već oseca uskracenom, već tada pozeli da ima popunjeno među nogama kao muskarci.Ili je to ona Niceova volja za moc. Puno toga se ne slazem sa Niceom, ali i on je shvatio preko one Lu Salome, da je žena jedino za yebacinu, kako on on kaže pesnicki, da žena jedino treba da sluzi kao odmor ratniku.

Možeš ti da pričaš šta hoćeš, ali ja ne vjerujem da je moj Frojd to rekao :)))
Osim toga šta mi imamo biti ljubomorne na neki tamo bosiljak kad i mi imamo šta da nam visi i to na dvije strane. Ne razumijem...:D
Meni samo ta gravitacija ide na živce, ali dobro...šta se tu može...

Steva, iz istog razloga sam upravo radi ovog krpelja od Dovle mislila otici (sto ću sad definitivno i uraditi).. u pravu si potpuno.
Samo slazes li se i sa ostatkom Dovlinih mudrovanja, pogotovo o ženama.. koje valjda nisu vrijedjanja? Ne trebaš sve citati, napreskok kao ja, ubosces bar nekoliko veoma zanimljivih konstrukcija.

AP, da, da, masoni su valjda nešto mnogo veca projekcija i bulaznjenje (nisi čuo za sarkazam, zadirkivanje i sl.? - ti kao pisac bi trebao znati takve stilske figure i da se obilno koriste kad nekog želiš zadirkivati) od tvog ludog naucnika s isplazenim jezikom - sto bi valjda trebalo biti kriterijum koji ja slijedim da nekog cijenim kao naucnika. Budalastina.

Što se tiče linkova koje si proslijedio, toliko sam informaticki pismena da ih znam naći i sama (inače, pored engl. čitam još nekoliko jezika - moj domen je inače vise filologija nego filozofija ili fizika) - ono što se od tebe ocekivalo (bar što se mene tiče kao tvog sugovornika) je da plasiras svoju interpretaciju neke teme (ukljucujuci i ono sto te pitah za Nicea, jer si se predstavio kao neko ko ga dobro poznaje.. a ti mi pišes u Dovlinom stilu o tome da je imao sifilis i da je bio lud). Ništa vise od toga - a ne da prosipas neku Bozju istinu kao da bar danas bilo ko s dva grama mozga vjeruje da je to moguće. Umjesto nekog konstruktivnog dijaloga ti si poceo sa adolescentskim ponizavanjima Steve i mene, jedina dva sugovornika s kojima možeš stupiti u neku interakciju (sto si uostalom sam negdje i priznao). No valjda i to nešto kaže o tebi.
Tvoj ego je ustvari kriv za ove nesporazume - ti si covjek koji kad mu se odaje priznanje bude jako darezljiv na komplimentima.. i obrnuto. Kao da su svi ovdje iz tog razloga, da ih neko hvali ili kudi.. bezveze.

Sad stvarno zatvaram pricu ovdje, kao sto sam to uradila i na knjizevnosti kad se skupilo previse krpelja.. Stevo izvinjavam se sto sam i sama reagovanjem na APove provokacije doprinijela digresiji na ovu tvoju temu - a nije da me nije zanimala.
S ostalima sam se već „pozdravila”..

Cao.

(p.s. Stevo, ako znaš nešto više o onome sto te pitah u posljednjem postu, napisi.. otvorit ću vjerovatno forum još ponekad da pogledam ima li odgovora).

;)

Stevo...
„Већина досадашњих експеримената нам показује да експерименти базирани на принципима материјалног не дају одговор без нечега изван времена и простора.
Експерименти показују да квантнe се квантне корелације дешавају извам времена и простора у нашем материјалном свету. ”

Posle ovog tvog komentara koji kvantnu fiziku pretvara u metafiziku svaki ozbiljan komentar je nemoguć. Po tebi, deluje se materijom na materiju i odjednom reakcija u svetu van vremena i prostora.
To je totalno apsurdno, nenaučno, ne znam ni sam kako bih ga nazvao.
Aktivnost materija stvara vreme i prostor. Bez aktivnosti materije ni vreme ni prostor ne bi postojali, kao ni sama materija.
Materija deluje uvek samo na materiju i rezultat toga je samo i jedino nova aktivnost materije. To su neke osnove filozofije i nauke.
Sve sto je van prostora i vremena, nije dostupno nama običnim materjalnim smrtnicima ma kakve masine pravili.
<to je moje skromno mišljenje o tvojoj temi, i sve sto si o tome rekao do sada, ne izlazi iz tog kadra, iz tih ogranicenja, ma koliko se tebi cinilo da nije tako.

„АП, и шта мислиш са тим да све изван времена и простора није доступно нама?
Дал то значи да то не постоји или је изван нашег знања и могућности разумевања? ”

Van znanja, razumevanja i pre svega pristupa. Covek mora imati telo da bi bio u materjalnom svetu. Duh može konceptualno zamišljati postojanje 5te, 6te, 27me dimenzije ali ako nemamo u sebi deo te 27me dimenzije, ako nasa svest nije sposobna da shvati, nema kapacitet i nije adaptirana da shvati tu 27mu dimenziju ona za nas ne može postojati, kao sto ni za jedan kamen drugi kamen koji je pored njega ne postoji jer nema svesti koja bi mu dozvolila da opazi svoje postojanje i postojanje tog drugog kamena.
Pazi, u ovom primeru oba kamena imaju materjalno postojanje i oba se nalaze u trodimenzionalnom svetu pa opet ništa bez svesti.
Sad lepo možeš da zamislis šta to predstavlja kad je reč van vremena i prostora...u stvari uopste ne možeš, u istoj onoj meri u kojoj jedan kamen ne može da zamisli šta je ovaj nas svet.
Pretendovati da možeš tako što ćeš ovaj svet preslikati sa nekim malim promenama u neki drugi je cisto fantaziranje i metafizika.

„АП, и шта мислиш са тим да све изван времена и простора није доступно нама?

On se oslanjana na Kanta koji je tvrdio da nam nije dostupno da saznamo kakva je stvar po sebi, tj da samo znamo kakvo je ono sto je u vremenu i prostoru,a to je lažno i varka ,kao sto su još pisali stari indijskli mudraci davno pre Hrista.
Kant je i pisao da mi teško dolazimo do saznanja koja su van našeg iskustva tj van naših čula.Pa navodi samo nekoliko vrsta saznanja koja se ipak desavaju i ako nisu iskustvena,nisu prakticna. To je na primer matematika, geometrija.I onda Kant postavlja sustinsko pitanje njegove filozofije ”kako su mogući sinteticki apriorni sudovi„ , tj to saznanje koje steknemo a van iskustva je.
AP, opet, mislim da mu nije prvi put, pojam metafizike dovodi u neki negativan kontekst.Onako kako bi taj pojam videle starlete i kuravle.
Metafizika nije prazno blebetanje.Metafizika je centralni deo filozofije, filozofija bez metafizike je ništa,ne postoji. Prirodne nauke se bave onim vidljivim,onim sto je podlozno iskustvu. Filozofija se bavi pitanjima koja nisu deo iskustva,to je metafizika.
Fizika je suprotno od metafizike.Zato i mora postojati razlika,jer ako se filozofija ne bi bavila metafizikom,onda bi bila prirodna nauka,bila bi poput hemije, fizike itd.
Religija tj teologija takođe delom ima metafizike jer pitanje boga kao centralno pitanje,ono nije empirija već opet metafizika.
A to da nešto stoji iza kvantne fizike,nešto van prostora kako piše Stevo,pa to može biti samo vrhovno nacelo,bog ili univerzalna sila,a to su mudraci lepo rekli u recenici ” sve vidljivo pociva na nevidljivom„.
E sad Stevo,teško je tebi objasniti kako je naučno znanje besmisleno,kako je varka i iluzija. Ne poznjes osnove filozofije i zato ne razumes.Naučne istine su banalne, nisu sustinske istine. Vise sam puta navodio da to što je 2+2 = 4, da je to banalna istina.I sve druge naučne istine su banalne i dovode nas samo u zablude. Nisu bez razloga stari mudraci govorili da sve ovozemaljsko znanje možemo baciti, nepotrebno je,eto samo primer matematike.
Dakle,posto sve ovo sto je u vremenu i prostoru,lažno je,a naucna znanja se ticu samo vremena i prostora,onda i to znanje mora biti laz.Ali moras početi od početka,da naucis zašto su vreme i prostor varka, zašto ne postoje, zašto i mi ne postojimo ako se gleda kroz nauku. Mi samo postojimo metafizicki, ali to i jeste jedino pravo istinsko postojanje. Filozofski,metafizicki,ne postoji ni tvoje telo,ni taj kompjuter u kojeg gledaš,ni ti zidovi,ni ta kuca,ni taj grad a ni nasa planeta.
Znaš da svoje oci ne možeš videti,ogledalo se ne racuna.Tako nekako i Kant tvrdi da je nama nedostupno saznanje prave istine,onakvog sveta kakav on jeste istinski, jer Kant shvata da je ovaj nas fizicki svet varka.Ne zaboravi da je Kant bio prvo naucnik pa posle je postao filozof.”

Intresantna bi bila ideja da se istim metodom multiplikuje materija na vise mesta u isto vreme, ali u makro razmerama.
Ceo nas suncev sistem i sire od toga, multiplikovano milijardu puta...gde je aktivnost materije tolika da omogućuje postojanje svih tih svetova u isto vreme, ali koji se razvijaju pod drugacijim uslovima, sto omogućava varijabilnost svakog sveta i razlicite ishode.
U isto vreme, svi bi paralelni svetovi bili povezani na neki način, uticali bi jedni na druge.
U zavisnosti od uspesnosti eksperimenta, kreator bi mogao da odluci da zaustavi proces na uspelom modelu, sto bi znacilo da svi ostali svetovi istovremeno prestaju da postoje.
To bi bio jedan veliki kosmicki ekseriment baziran na kvantnoj fizici.

Stevo, ti si u svom tripu i tupis jedno te isto ma kakav odgovor dobio. Nastavi samo svoju mantru.

Stevo predji na filozofiju. Batali nauku. Prave istine nisu u oblasti prirodnih nauka. Pogledaj samo kod filozofa koji su prvo bili naucnici.
Zapitaj se zašto su neki naucnici postali posle filozofi.Nema slučajeva u obrnutom smeru,nema toga da je neko bio prvo filozof pa ostavio filozofiju i postao naucnik.Samo se desavalo obrnuto.
Neki naucnici su shvatili da rade Sizifom posao tj uzaludan rad,pa su napustili nauku.
I sam Tesla je to shvatio.Ima jedan lep njegov citat u par recenica gde on objašnjava da i pored velikog napretka fizike i sl nauka, ljudska smisao i sreća nisu u toj oblasti.Videcu da nađemoriginal taj citat i da ga ovde postavim.
Među nama običnim ljudima,mnogo je vise vas koji ste se zaljubili u nauku nego onih koji su skloniji filozofiji. To je iz razloga sto nauka vara,ona neprosvecenog coveka vara tako što mu obecava svasta,nauka je culna.Nauka daje laznu iluziju da možeš puno toga saznati, otkriti,da možeš doneti sa njom sreću sebi i covecastvu. Sve su to laži. Nauka mladom coveku mnogo vise obecava nego filozofija, nauka deluje opipljiva, deluje dostupno svakome, nudi kao neki uspeh.Sve su to iluzije.
Ja ne samo da ne poznajem fiziku, ne želim je ni znati,ali kada bih je poznavao, svakako ne bih sa tobom polemisao kao sto radi AP.

„Ако узмемо на пример да су ти податци душа човека, значи да је могуће после смрти тела, задржати те податке и створити ново биће, негде другде које физички нема никакве везе са оригиналом. ”

Aloooooooooooo!!!!!!

Ti podatci su dusa coveka, zadržiš te podatke pa stvaras novo biće...bla bla bli bli.
Kvantifikujes duh drugim rečima materijalizujes ga. Koliko puta treba DA TI ODGOVORIM PA DA TO DODJE DO TVOJE SVESTI?
Svest nije materjalna. Ne može se kvantifikovati, deliti mnoziti, oduzimati i dodavati.
Ovo su razgovori gluvog i mutavog.

Stevo,neke istine iz fizike ili matematike,i iz prirodnih nauka, ne može niko negirati. Ne može se negirati da se voda smrzava na 0 stepeni,da kljuca valjda na 100 stepeni.Ne može se negirati da je 3 vece od 1.Ali ponavljam ti, to su bizarne istine.Takvih istina ima na milione.I onda možeš svoj mozak njima napuniti,kao neki kompjuter fajlovima.I možeš se okolo hvaliti, možeš na nekom kvizu osvojiti nagradu.Ali sustinske istine nisu u tom domenu, sustinske istine se bave smislom zivota, bave se onim pitanjem ko smo mi,zašto smo ovde, šta se desava sa nama istinski,koji smisao je svega ovoga.
Da je sreća u naukama, danas bi ljudi bili mnogo srećniji nego pre 2000 godina,ne bi bilo mrznje, ratova, bolesti itd.Ne bi bilo samoubistava,a svedoci smo da se najviše ubijaju oni koji nisu sirotinja,oni u bogatijim državama.

„Значи да је сасвим прихватљиво читати филозофију, доности закључке и учествовати у дискусији о њој, али не и о науци. ”

Tako je, iz razloga sto filozofija i fizika nisu isto. Deluju sasvim na drugi način i druge su im teme.
Filozof se ne postaje tako što neko zavrsi filozofski fakultet,ili sto koa Marks doktorira filozofiju. Grcki filozofi pre Hrista, dakle Platon,Sokrat i Aristotel,nisu tada imali nikakve fakultete i doktorate,a od njih su ucili potonji filozofi koji su sticali zvanja profesora i dr filozofije.
Filozofija je terijska dok prirodne nauke su ništa sa samom teorijom.
Nije upitno koliko sam ja dobar kao filozof,već se radi o tome da ima vise smisla što se bavim filozofijom nego ti što se bavis naukom.

„Проблем је да ти све гледаш са овог материјалног стања које је нама познато, али све то што си навео је нематеријално.”

:)))

Eto ti ga sad...ako ovo nije transfer licnosti onda ne znam šta je.

Pa do sada ništa drugo nisi radio do lupetao o transferu duse uz pomoć kvantne mehanika. I sad sam ja taj koji sve gleda iz mog materjalnog stanja.

Ne, nisi pricao da je svest čestica nego da je energija, ali nema veze, u potpunosti podržavam tvoj stav, mada na prvi pogled može izgledati suprotno.
Ljudi su do svih značajnih otkrica dosli mnogo vise greškom nego indukcijom i dedukcijom. Logika nije u mogućnosti da u velikoj meri razvije nauku, inače bi sve nauke već do sada, logickim razmišljanjem bile u potpunosti razvijene.
Nasa sreća da na ovom svetu nema dve iste stvari, i da su razlicite stalno u interakciji...

ja mislim, Stevo, da se problem ne može rijesiti dok se ne postavi.
za sad nema tih problema I bilo bi bolje npr rjesavati postojece.

Generalno, što se tiče krivice, kriv je onaj koji sam sebe smatra krivim, prvenstveno, pa onda i ako ima onih koji ga smatraju krivim. Ako to izostane, nije kriv. Jednostavno.

Zakon je nešto drugo. U tom slučaju ti možda nisi kriv što se djela tiče, ali si kriv jer nisi poštovao zakon...

Tako sto svi zakoni nisu ni pravedni ni moralni.

„P.S. Kad si već kod gravitona, cudo da ne znaš da taj hipoteticki kvant gravitacijskih valova (valovite promjene prostor-vremena) predvidio Ajnstajn 1916. Ne piše ništa o tome na Wiki? E jbg.”

Ahahahha!!!!!!!! Ja sam to rekao iz zezanja a kreten se nije libio da ga izmisli i čak prorocki predvidi. I sad sve budale tragaju za gravitonom, cepaju atome, mere zracenje centra zemlje...i ništa.
Nikako da ga pronadju. Nikad ga neće naći jer ne postoji. To je samo jedan u nizu izmišljotina „moderne nauke”

Gravitaciona sila...nije ništa drugo do rezultat aktivnosti materije, kretanja zemlje koje stvara centripetalnu silu.

Kao kad napunite ves masinu svim mogućim predmetima od plastike, zemlje, metala, kamena itd pa ukljucite centrifugu, svi elementi će centrifugalnom silom biti privuceni na ivice bubnja, na isti način kako to čini gravitacija. (nismo lepili sa druge strane bubnja gravitone da se sve privuce)

Ocigledno je (svim ljudima zdrave pameti) da je gravitacija ista sila samo koja reaguje ka centru, dakle centripetalna sila.

To je jedan od razloga zašto mi se gadi covecanstvo, sa svojim laznim vrednostima, laznim prorocima, i gomilom idiota koji ih sledi. Te sve diplome koje su dobili tako što su kao papagaji ponavljali tudje iznisljotine ja bih pocepao i spalio, i rekao im da polako krenu od početka odbacujuci sve ono što ne mogu da dokazu. Ajnstajna treba zakonom zabraniti.

Da Stevo, masina je centrifugalna sila, a gravitacija suprotno od toga, centripetalna sila. To sam i rekao.

I nemam nameru vise da se natezem sa tobom.

Zar ne rece Einstein da je gravitacija nešto u vidu geometrije prostor-vremena (spacetime) ?