Дискусије : Историја

Коментар
Austrijske karte Balkana
StevaCar
15. фебруар 2012. у 10.11
Austrijanci su vredno i pedantno crtali karte prostora koji ih interesuju i one su danas stvarno dobar izvor kad tražimo prethodne nazive toponima.
Na netu su dostupne mape s kraja 19. veka, ali me interesuje zna li neko kako i gde da nabavim mape koje su crtali u prvoj trećini 19.veka?

mandalina
(vila)
16. фебруар 2012. у 04.38
Ja nemam Stevo.
Samo ove s kraja 19 veka
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

kos
(geom.)
16. фебруар 2012. у 09.10
Stevo !
Pokusaj ovdje .
Karte su u velikoj rezoluciji ,mene je jedna naročito impresionirala.
Doduse nije vezana za ono sto si tražio ali vjerujem da ćeš sa interesovanjem pogledati.Uvecaj do kraja i prosetaj kartom.
Toponimi identicni kao da setas negdje našim krajevima.
Nasa danasnja svakodnevna prezimana:.Petrovic,Pavlovic,Babic,Tesic,Branovic Bojanovic itd itd.

http://mapy.vkol.cz/mapy/v51796.htm

Zašto je to tako?Koja je relacija između tih prostora i nas.Da li smo nekada bili zajedno ili smo dosli otamo ili oni odavde.
Možda da otvoris jednu temu jer vidim da dobro poznajes materiju.A Dr.Tabanac bi bio nezaobilazan .

Možda trazene mape pronadjes ovdje na

http://mapy.vkol.cz/
Pozdrav
sedava
(hostesa)
16. фебруар 2012. у 13.00
http://mapy.vkol.cz/mapy/v51796.htm

Kos, na ovoj Vašoj odabranoj pri dnu je Novi Sad (Neue Stadt)..
Kako može neka od ovih karti da se downloduje ?

mandalina
(vila)
16. фебруар 2012. у 15.23
Ne verujem da može download.
Можеш само ако имаш скриншот да усликаш приближену, увечану, карту на неколико слика, па да то спојиш накнадно.

Ја бих ову, мислим да је из 1838.
http://mapy.vkol.cz/mapy/v51935_03.htm
http://mapy.vkol.cz/mapy/v51935_03.htm

јер бугарска Морава протиче кроз буг.Ћустендил, бивши Велбужд
јер река Места-Карасу на овој карти је бугарска Нишава..а има и нормална Нишава кроз наш Ниш
јер је Знепоље било Снег поље, опет код Велбужда
јер река Лепеница протиче поред Ћустендила, бившег Велбужда
јер се између Ћустендила и Бањске налази тај чувени булг-Охрид
и све је то у крилу ДЕСПОТСКЕ ПЛАНИНЕ

И још бих ову
http://mapy.vkol.cz/mapy/vi84312.htm
јер се изнад Чирпана и Старе Загоре простире ЦРНА ГОРА

И ову
http://mapy.vkol.cz/mapy/vi84316.htm
јер Деспотске планине, па Марица тече, па стиже у ДРИНОПОЉ (Једрене)
а од Дринопоља према Галипољу место Радоста (Радгоста))
Азија почиње топонимом Скутари
Ангора (високог Стефана) је уочљива

испод БУДИНА,с оне стране Пешт-е, је КРАЛ БЕЛИГРАД
измад Будина, амло западно огроман град ВИДЕН
на Одри је Вратислав
скроз северно, изнад Риге је ВИНДАВА
Рујана острво се још не зове Рииген
Поред Бранимора нарастао је Берлин
Драч је исписан са Ч, све је словенско

све, све, све...

Хвала ти Кос, много за овај линк.Хвала.

kos
(geom.)
16. фебруар 2012. у 16.07
Nema na cemu .

SEDAVA !
Grad NEUSTADT koji si vidio-vidjela na karti nije Novi sad nego

Nové Mesto nad Váhom u Slovackoj.

madjarski naziv je Waag-Neustadt.
Pokusavam naći slične karte koje se mogu save.
Ove možeš naruciti na CD-u ali ne znam koliko kostaju
Tabanac
(DR.voseca)
16. фебруар 2012. у 19.28
Ma imam ja i to originalnu iz kucne biblioteke,porodicne i mislim da je iz sredine 17 veka...oko 30-40 godina pre „Velike Seobe Srbalja”.Ne mogu vam nešto više reci jer nisam kuci...samo sada,jurim,jer sam je jednom u diskusiji sa „Pavlimirom”i napomenuo,pitajuci ga za pojedina mesta,koja nisam uspeo indifikovati.
Velika mana je sto pokazuje celi tok Dunava od izvora do usca a Srbija je obuhvacena samo do polovine a takođe i Balkan...Mislim da je bila i u e-izdanju...Secam se da skoro nijedno mesto nisam mogao indifikovati u Srbiji,da bila su slavenska,ali nikad pre nisam čuo...Ako nema zurbe...biće u forumu,navedena...
biberstruc
17. фебруар 2012. у 03.29
Табанац то ми треба! Гомила назива је промењена ,па се тумачи данас из угла модерних назива.Требало би да постоји још један Београд на Дунаву низводно источно од Видина,још даље је Морава,па Струма!Још кад би се појавио Землен код данашњег манастира ијаааааааао
im sechsten Gang
Tabanac
(DR.voseca)
17. фебруар 2012. у 16.34
Dobro...sam si tražio,nisam ti kriv...
Radi se o vrlo poznatom kartografu,XVII veka...JASSONIUS,karta koju trazis i koja bi ti bila od pomoći je...
Sclavonia,Croatia,Bosnia,Dalm. i potice iz 1630...bićeš zapanjen njenom preciznoscu za onovremene tehnicke i naucni potencijal.
Obrati paznju da gde je danasnja hrvatska Slavonija stoji RASCIA a za Jadransko more...Golfo de Venetia...
Još jedno OGROMNO iznenadjenje (ovo ostaje tajna samo za nas dvoje...psssst!na i-beju,original kosta samo 88 eura i 6 eura za putno trosenje),TO JE ARGUMENAT za svaku diskusiju!
Ako ti je to malo imaš i sto takvu ali precizniju iz 1658...
Prvo sto će te zaboleti srce,kad vidis,koliko je bila opustena oblast Srbije i Bosne i to još pre „Velike Seobe”...
Sretno i eto ti jedno noc za nespavanje...rekoh...sam si kriv!
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
17. фебруар 2012. у 17.11
Za „Mandalinu”posto je „zatreskana”sa „tatkovina Blgaria”isto od Janssonius-a „Walachia,Servia,Bvlgaria,Romania”iz 1658 (Walachia,Servia,Bulgaria,Romania,Mazedonien)...
Pa posto su svi nešto dobili,eto i za „Steve Car”poklon...pronadji ove gradove(mesta,tacnije)na tlu uze Srbije...Sabasz,Drinawar i to dva puta,Vywar,Nothary,Kelpen,preko save su Serm,S.Demeter,Bantz,Baritz,Belgradum,Zenderin,Galombetz,Vinunatum,nasuprot su Orswa,Zauerinum,Pes,Orsano,Boden,Retharia i na uscu Timoka u Dunav,Zargona.(i valjda na Timoku,grad...La Guardia)...sve je to od usca Drine,Savom do Timoka...
O Drini na vasoj strani i u njenom slivu...sacuvaj me boze...Zerniza,Luenic,Iobagni,Acochia,Econ,Erona,grad Drin...Slatina,Cranze,Zoewernick nasuprot njemu u Bossena,grad Tolle...A u Servia je Seberut,Stripnich,Cognisa...itd.
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
17. фебруар 2012. у 19.06
„Mandalina”...znaš li koji je jezik i kakav je taj jezik koji se nazivao „BASHTIN JAZIK” (Bashtin jezik)...tu lezi dobar deo,odgovora za onim cemu sada kopas,busis,rovaris...
Znam da ga nećeš izgooglati...
biberstruc
17. фебруар 2012. у 19.16
Знам да је Славонија звана Rascia (vagy Raczorszag,oder Ratzenland) има овде описано швапски прецизно:
Friderich Wilhelm von Taube
Historische und geographische Beschreibung
Des Konigreiches Slavonien und des Herzogthumes Sirmien,
Sowohl nach ihrer naütrlichen Beschafftenheit,
Als auch nach ihrer ißigen Verfassung und neun Einrichtung
In kirchlichen bürgerlichen und militarischen Dingen
I,II,III Bücher
Leipzig 1777,1778

Fridrih_Vilhelm_fon_Taube_-_Istorijski_i_geografski_opis_Kraljevine_Slavonije_i_Vojvodstva_Srema

Немогу да скинем ту карту коју си назначио ,оклен мени 88е за једну карту.Имам неколико сличних из тог периода .Оно што мени треба је данашња река „Осум” (Die Osam (bulg. Осъм, historischer Name: Asamus) ist ein Nebenfluss der Donau in Nordbulgarien) на карти из 18 века означена као „Отрума” хоћу назив од пре турака 11-15 век.
На тој карти је при утоку реке Вид у Дунав означен Видин а данашњи Видин је Бдин .Кад то нађем требаћеш ми за неколико реченица Григорија Цамблака ,не верујем званичном преводу.А онда ћу да те претурим из фотеље (не из столице него баш из фотеље).

Добро види што ти књига пише
Тријеба ми града Цариграда
Нека знадеш пријеваре нејма,
Ја ти ваља са мном ратовати
Ја` послати кључе од столице
Да се бијеш избит` се не мореш
Да се молиш ,одмолит` се не мореш,
Да се откупиш,откупит се не мореш,
Пак ти гледај што је боље за те`,
Ево мене Цариграду на те
….
Душан силну покупио војску,
Кад је био Цариграду близу
…
Ту Душана судјен данак снадје.
biberstruc
17. фебруар 2012. у 19.19
Баштин јазик ? Да није очев ,татков?
Tabanac
(DR.voseca)
17. фебруар 2012. у 20.13
Ako si pratio predhodne gradove na Dunavu...nastavljam...od prvog grada u Bugarskoj na Dunavu je sledeći,Zargona...sledi Variana onda ono sto bi verovatno odgovaralo trazenom gradu...Oeseus pa tek je prva reka od granice Srbije,ubelezena ali ne i imenovana koja ima u srednjem toku grad Golubac (dosad sam pronasao 3-4 Golubca) i zavrsicu sledećim gradom koji ti može posluziti kao orijentir...Nicopolis...
Verujem da sam ti pomogao...uz napomenu,Oeseus pokusaj izgovoriti kao özus...
Pozdrav!
mandalina
(vila)
17. фебруар 2012. у 21.38
baŠTIn jeZik, (od tatka na tatkato ) to je onaj nashinski, šta bi drugo bilo?

Ovo je bio moj domaći, nisam baš sve uradila, imam zabune, fale neke reke..Ili su zajedno ucrtani Timok+Nišava, tu fali jedna...Ili su zajedno ucrtani Morava+Timok jer je Gurgusovac (Gurgusa) na obali „Morave”..ili fali Morava, nešto nije u redu sa rekama
http://www.swaen.com/antique-map-image-of.php?id=10748
Nikopolj je jasan, nacrtane kule.I Sofija s kulama, i Belgradum naš
I Filipolj (Plovdiv) i Jedrene

Strasno veliki razmak između Belgraduma i nizvodno..pratite tok Dunava:
Dorticum je negde oko današnjeg Kladova.(a Timok nije ucrtan)
Boden iza toga (B'DIN..danas Vidin ), već smo presli u dan.Bugarsku.
Ratziaria, iza Bdina/ Vidina, uklapa se

Sargona (na usću reke u Dunav) neka Bugarska Morava/Chibra..ovde je problem
Varana
Usus nad Golupcem
pa NIkopolj

Ne znam, moram da prespavam
Možda mi Teslad doje u san sa jatom golubaca i reši sve))
kos
(geom.)
17. фебруар 2012. у 21.47
TABANAC MANDALINI
Jezik naših oceva.

Mandalina , Koristi jezik naših oceva.
Možda to Dr.Tabanac pokusava da kaže.Možda će ti to pomoći da rijesis trazeno.

Dobio ga u bastinu reciomo od OCA .Ocevina.

Koronata zapochnala da se predava po ustanoveniya red, ot bashta na sin ili ot brat na brat
Ako sam na krivom putu oprostite
Dr Tabanac Preduhitrio si me za malo

Pozdrav
StevaCar
17. фебруар 2012. у 21.53
eto i za „Steve Car”poklon...Sabasz,Drinawar i to dva puta,Vywar,Nothary,Kelpen,preko save su Serm,S.Demeter,Bantz,Baritz,Belgradum,Zenderin,Galombetz,Vinunatum,

nasuprot su Orswa,Zauerinum,Pes,Orsano,Boden,Retharia i na uscu Timoka u Dunav,Zargona.(i valjda na Timoku,grad...La Guardia)

Rešio sam najteže za početak))
Orswa ili rumunska Oršava (romljanska Dierna)
Pes.. po imenu pretpostavljam da je PECHUJ, dan.madjarska

LA GUARDIA je rimsko vojno malo utvrdjenje, rimska kraula.. STRAZHA..na Timoku od Zaječara prema Negotinu, zapušteno mesto danas pored zapuštenog sela Rgotina

StevaCar
17. фебруар 2012. у 22.31
U ovom radu o Ratziraiji ima još jedna karta,Biber,- opet se bulg.reke zovu različito-Otos i Atris?
http://soltdm.com/sources/mss/proc/coment.numele_files/image013.jpg

Dorticum nije Kladovo, nije ni Prahovo (Aquae) ali poslednje je kod nas, pre dan.blgarije..mislim da je kod (šetajućeg) sela Bregova.
Bugari kažu da je kod njihovog vlaškog sela sa starosrpskim nazivom Vr'v
http://en.wikipedia.org/wiki/Vrav


biberstruc
18. фебруар 2012. у 05.39
Ни мало ми не помажеш. Сад имам више питања него одговара.Којом се логиком води картограф из 17 века? Да ли топониме називе латинским именом по тренутном стању тојест постојању истих из његовог времена ,или градове ставља И назива из времена римског?
Пример

Nisopolis ad Istrum
Nisopolis ad Iantrum
Nicopolis ad Haemum

И све то један близу другог у покрајини која се зове„ Moesia Inferior” у сектору обележеном као Трибали.
Како ја да знам на који се односи а није назначено конкретно? Успут од кад до кад је који постојао?
Мене занимају називи из периода 11-14 века! Прави масакр је извршен на топонимима у том делу 1883 па 1906 па огњем И мачем 1934 све што је преживело после 1945 је дотучено.Имам Аустријске војне карте из 1910 И доста се још увек могло видети баш доста . Налетех на податак да постоје Аустријске војно топографске карте из 1829 тад још нису стигли да све промене (нису ни постојали)ТО МИ ТРЕБА!
StevaCar
18. фебруар 2012. у 08.09
Jes, vala, MASAKR nad toponimima..

Izvini druže što „otpomažem” ali tako stoje stvari.
Na nekim kartama na ušću reke Vid je Vadin..možda Tabančeva Variana (tako nešto)..

данашња река „Осум” (Die Osam (bulg. Осъм, historischer Name: Asamus)
OSMA reka po redu kad brojiš prema Crnom moru?
Treća je Čibrica/Morava... sedma Vid
http://www.kroraina.com/vg/vg_map3.jpg

на карти из 18 века означена као „Отрума” хоћу назив од пре турака 11-15 век.
Po baštinskom: Struma
(eventualno Ruma..„Ot Rume do Pazara ima ...km” napr)

Pazite ovo:
http://www.swaen.com/antique-map-image-of.php?id=10748
Od Nikopolja zapadno su Variana i Zargona. Između Variane i Zargone je (sa rumunske strane) ušće reke Olte u Dunav. Na olti je „Riss”, „Rvs”..to je rimljanski TURRIS, gde je u srednjem veku neki od Mirča imao tvrdjavu Turnu,a Turci zvali Teleorman
http://www.skytrip.ro/cetatea-medievala-turnu-din-judetul-teleorman-ob-345.html

Na savremenoj mapi „Turnu magurele”=Turris=Rvs je baš preko puta „blg. današ.Nikopolja”..kao u ogledalu su ..to znači da VARIANA sa stare karte jeste srednjevekovni VIDIN (a Nikopolj je onda na Jantri)
http://www.maplandia.com/romania/teleorman/
mandalina
(vila)
18. фебруар 2012. у 14.00
Philipae Vandermaelen kartograf, karta iz 1827

Teteven je bio Tetovo
Kostenje oko Kostendila
grad Vadim na reci Iskar
nepoznati mi Zverlik i Panga??
„Orbelis ili Egrisou” planine ispod Dragomana(Dragomira i Radanje)
Pleven se zvao Pljevlja

a RASHKA REKA teče svojom dolinom prema Chirpanu, prolazeći kroz „Ilidzhu”

Seckajte i gledajte!!!
http://tinyurl.com/7sxhu28
Tabanac
(DR.voseca)
18. фебруар 2012. у 16.01
„Care” i „Bibersturc”...smirite se!Ovo niko nije u istoriji „cackao”otud i te poteskoce.Mene lično ne interesuju Bugari i njihova genetska sabraca,Hrvati.Upao sam postom da mogu nešto priloziti i pomoći ali ću se truditi da ne budem upregnut...
Oescus,Ptolomejev je Oescon (Itin.Ant.220)St.der Triballi in Moesia Inferior.n.Reich. ORESZOVITZ.am FL...tj.podatci su iz 1829.Oescus je grad Tribala u Meziji,i to je danasnji (tj.iz 1829)grad Orescovic...koji je na reci.Bilo je i pleme Oreshovicha,Srba a ima ih i među Arnautima,Oroshi...
Variana.Int.Ant,220 Varina ili Variniana,Not.Imp;O.In Dacia Rippensis,zw.Augusta u.Oescus.n.Reich.j.Oreajav...Varijana je mesto koja se spominje u Dakiji,između grada Augusta i Oescusa,to je danasnji (tj.1829) Orejavo...i on je na reci.
Ne mesati sa Castra Varia,to je u Slavoniji,bio je na reci Velika to je sadasnji grad Poschega-Pozhega.
Utum,Utus(Vtum,Vtus)po Plin.III 26.FL.an der Ostgrenze von Dacia Rippensis,der auf dem Berge Haemus entspringt.u.a.in Donau Fällt.vergl.Tracia;j.Vid.Utum...Utus je reka na istocnoj granici Dakije koja istice-iskace iz planine Haemus (Imali ste temu Hum,pa sami kazite koja je to planina)i utice-pada u Dunav...to je danasnja ili za 1829 reka Vid...
Iz „Prirucnik za usaglasavanje stare,srednje i nove geografije”od Fridrich Heinrich Theodor Bischoff-1829,ima je i u e-izdanju!
Postoji i „Putovanje na Bliski Istok u godini 1836 i 1837”od Gotthilf Heinrich von Schubert...„te stare zidine na samom strmom platou Drenova od pritoke,kao da je zaseo,primecivase se još ostaci Bariana(Variana)a u blizini na levoj strani usca okruzivase ga stari Rhabon i takođe Sargetia,sto ga stari geografi nazivase Gilpit.Za zalazecim jednim suncevim satom (tako se tada merilo vreme tada,suncev sat a bilo je to 25.sep.1836.pp Tabanac)stigli smo na zelenoj obali gde nas susrete Esters(Oescus)(ovo je pisac sam stavio u zagradu,ne ja),na Dunavu,KOJI SE SA REKOM Oescus,nazivase,sto ga kasnije Huni sa Gis unistise.Odavde još jedan sat putovanja dodjosmo pritoci Utus ili Bid(Vid)kog malog zbunjastog otoka,gde se tockovi brujanja utihnuse pred predvecerje.Stari Nikopolj sa svojim predjasnjim sjajem među zelenim brdima je bio u jutarnjem sjaju sunca bio obasjan...”i onda bla,bla...
Zašto je napisano Bariana i Bit...jednostavno,koristio je „turisticki vodic”na grckom...znate V i B...Bizantija ili Vizantija.
*Sargetia...po Ptolomeju...Narod u Evropskoj Sarmatiji...Rhabon je reka a znaci i narod pored reke...Scithski se reka kaže Rha...Sanskritski se reka kaže RaA-ha (zamalo srpski Raaka-reka)pa i Volga se nekad zvala Rav otud i izraz za italijanski grad Ravena,reka usecena u steni...veneto-illirski ili etrurski ...Rawina...staro srpski ...roina-rojna...Za „Mandolinu”...reka se ajurvedski kaže...Rasah...
Dosta je...ide mi pomalo na nerve ovo...Dunav je bila reka sa dva imena i to u gornjem Dunav u donjem Istar...Iskar...a Bugarskoj je još jedna,Iskur-Iskar koji se uliva u Istar...nemojte se zbuniti.
Po zelji „Bibersturc” pogledaj taj tvoj Beograd-Belogradcik...
Pozdrav!
biberstruc
18. фебруар 2012. у 17.17
Табанац ја сам до пре две године био блажен у незнању ! Лепо ми је било туц муц нешто сам знао колико продавац на пијаци а онда сам налеео на тебе ,тамо где си раније писао.
Још увек идем по неким траговима које си оставио .ЗНАМ да нико није ово ни пипнуо,јасно ми је. На територији коју чачкам десила се велика битка која је политичким путем пребачена на друго место да би се сакрило докле је Србија била тада(још увек те не занима?)Имам опипљив доказ да је веома важна хривосуља преправљена на кључним местима која даје потпуну другачију слику 13 века(и даље те не занима?)Нисам ни мислио да те „упрегнем”имам контуре догађаја знам где је не могу да докажем,зато ми требају те карте.
Ко хоће да буде „прави”тражиће што нико није имао смелости.Дајте тачку ослонца...
biberstruc
18. фебруар 2012. у 17.23
Заборавих,нудио си Григорија Божовића ,како се нико није јавио а мени се свиђа рачунај да сам дигао руку.
biberstruc
18. фебруар 2012. у 17.43
..вода из ових извора иде кроз паралелне долине као код Белогардчика на реци Арзер,код Средокрива на реци Сморден,код Пирсника на реци Лом,код Биелограда и Мелковице на реци Цибрици...На који „Белград да обратим пажњу?
evropska turska Amy Bue 1841”
trag
(xy)
20. фебруар 2012. у 06.15
Tabanac, na e-bay(u) ima veliki izbor „alte Landkarte” i cena im je vrlo pristupacna. Evo naprimer:

Dekorative original Landkarte um 1883

Seltenes Exemplar... ein gesuchtes Sammlerstück.

Europa im Jahre 1830

http://pixcluster.freshworx.de/2012-01/A_pix_79217161281327669298.82285700.jpg

cena 19,90 e. postarina 4,50e

Na e-bay(u) sam zadnjih 10 dana i po 4 sata, tražim „prijatelja” i posto me još nijedan nije privuko na poseban način tragam i dalje.
Hahahahah, šta peva ono Merlinka o najboljim prijateljima žena...?

Za one zainteresovane mogu da posaljem linkove starih karata koje nađemali se plasim da su nedovoljno velike i necitke.

Bez obaveza, nudim uslugu zainteresovanim institucijama i osobama
tako što ću im nabavljati orginalne karte Evrope i Balkana. Ako to nekome znaci nešto b i c e m i z a d o v o lj s t v o.

Kao protiv uslugu tražim da me ne pitate ko sam , šta sam i odakle sam. Dovoljno je ono sto već znate.

Zainteresovani mogu da se jave na : [email protected]

Tabanac
(DR.voseca)
20. фебруар 2012. у 17.10
Narode...karneval je ovde u Nemackoj...već treci dan sam u fazonu...kako mi kažemo,najlepse godisnje doba!!!Provodi su strava,muzika,pice jedino sto smeta (pogotovu u četvrtak)agresivnost žena i zenki...Pustite,istoriju na par sati...pravac u provod!!!
mandalina
(vila)
20. фебруар 2012. у 17.44
Индијана Џонс се заглавио на панађуру ?
Надам се да неће да га нападну бичем па да мора да решава проблем прангијањем ))
trag
(xy)
21. фебруар 2012. у 02.59
hahahahaha, znam dobro šta je karneval u Nemackoj, znam kako je...izdrzi do Aschermittwoch a posle se leci, ma, nije ti prvi put.
Nego, nisi nam rekao ništa o kostimu, tako nestasnom momku sigurno odgovara neki „djavolski”

Za one mape se ne salim, recite koja godina vas interesuje i ako mogu nabavicu, dobijate gratis mape, unikatne, po zelji i certifikat o autenticnosti. Link mogu da postavim ovde pre nabavke a i posle, a i ne moram, kako vam volja.
Nemojte pogresno da me svatite, CINI MI ZADOVOLJSTVO ako mogu da pomognem, e pa...
Ovo samo budala može da odbije, da vidim koliko vas je ovde?
Tabanac
(DR.voseca)
21. фебруар 2012. у 10.47
„Trag”...eto ja sam prva...
...Živeo karneval...hik...a vama „Sretan Prvi Maj”...od ove dve flase,uvek pogodim onu u sredinu...hik!
„Mandalina”ko da mene u kostimu„Napoleona”da bicuje...
Eto sad me nazvao predsednik vlade Srbije ,Mirko Cvetkovic,i rece mi da je samo zbog vas i „Steve Cara” i teme na SC o „geografskim kartama”otvorio bas na Sretenje 14 feb.ove godine,izlozbu u 16 casova,sa temom „Srbija na Karti Evrope”sa kartama od 16 do 21 veka i to u Narodnoj Biblioteci Srbije u Beogradu...izlozba će biti otvorena oko mesec dana,tako mi je obecala dr.Olivera Stefanovic,pod jednim uslovom da je zovem Olja dr. a nikako dr.pa Olja i ima pravo...nije primereno izrazu i znacenju dr...Olja...!!!Hik...
Cekam sada otvaranje izlozbe u Sofiji sa temom „Globusi na Goljama Blgarija”...hik ali sa velikom posebnoscu,goljama Blgarija,može samo na dva globusa da stanu...
„Bibersturc”...šta me interesuje ovo sa vama...prvo dozvolite da vas neko „zezne”pa se onda ljutite,sto vas je zeznuo...Taj „basten jezik”je samo formulacija,bugarskog jezika pre bugarskog,jer nije ni bilo bugarskog pre 1850-1860...kao sto nije bilo ni bosnjackog pre 12 godina pa ni „crnogorskog” od pre godinu i po...doduse jeste „maternji jezik”...ili makedonski...Za domaći zadatak,procitati od Bozovica Gligorija „Zlate iz Slatine”iz 1913,(imaš je u e-izdanju,besplatno)prouciti šta to znaci „bugaras” i „srboman”ili razliku od „patrijarhisti” i „egzarhisti”... i Bugarin je znacio ništa drugo do sredine XIX veka ništa drugo nego kao sada Dalmatinac ili Bananacanin...ili ako hoćeš,bas u Milosevo vreme,ništa vise nego,stocar,vase „mladjeno Bugarce”...
Pozdrav...hik!
Vas „Superhik”!
miroslav39
21. фебруар 2012. у 11.40
evo nekih zanimljivih karti

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Rascia01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ cf/Rasciani_Banat.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Rascia_Banat01.jpg
http://upload.wikimedia.or g/wikipedia/commons/8/8c/Blaeu_1645_-_Walachia_Servia_Bulgaria_Romania.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/common s/8/8c/Blaeu_1645_-_Walachia_Servia_Bulgaria_Romania.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Sclavonia_C roatia_Bosnia_Dalmatia_1609.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/9/9d/Rascia_Slavonia.jpg
http://upload.wiki media.org/wikipedia/commons/b/bc/Sclavonia_Croatia_Bosnia_Dalmatia_1643-50.jpg
Tabanac
(DR.voseca)
21. фебруар 2012. у 13.09
„Trag”jesi li to na karnevalu u kostimu,Zhosefine...hik...ja sam onaj u cosku,na stolu i peva iz sveg glasa...„žena me je ostavila,sve zbog rujnog pivaaaa!!!...”
Hik...
mandalina
(vila)
21. фебруар 2012. у 15.56
Trag, sve što imaš na mapama vezano za Tursku Evropu, sa obaveznom Bugarskom, i što starije, što starije... mene interesuje. Ne treba sertifikat, samo veća rezolucija i poželjno elektronska verzija, brže je.
Videla sam tvoj mejl na onoj drugoj temi, ako imaš tako nešto, kaži, pa ću da ti se javim na mejl .
trag
(xy)
21. фебруар 2012. у 15.59
hahahahah, ta tvoja „Zhosefina” je sira neg duza a ja imam manekensku figuru sa 5-6 kilograma viska, lepo rasporedjenim. A tek noge !!!!!!!!! Ih, do zemlje.
Zastitni znak mi je sesir. Ako vidis neku sa sesirom proveri da li je Srbkinja pre no sto navalis, mislim, da pijes dalje.

Ako vidis neku obucenu u stilu dvadesetih, to bih već mogla biti ja, slobodno je zagrli i vodi, ukoliko ti u startu ne odvali jednu zausku.

Meni bi mogao, kad prestanu da ti se prividjaju beli misevi i zgodne cure, da posaljes adrese buvljaka u Hamburgu i Berlinu za mesec maj. Resila sam da castim sama sebe besciljnim lutanjem jedno 10 dana, a ko zna, možda i ostvarim, bas tad, neki cilj onako besciljno.

Proleće, sunce, buvljak, gulas supa, buvljak, gulas supa, buvlj...i...osecam, biće tu još toga. Pricacu vam...

trag
(xy)
21. фебруар 2012. у 16.25
Mandalina, sad nemam ništa dol nekoliko karti iz istog perioda pokupljenih na e-bay(u). Ako nađemnešto, starijeg datuma, postavicu link ovde pa ako te interesuje lako je doći do nje.

Nazalost ima i dosta falsifikata a služe u prpoagandne svrhe. Na njima je Srbija u minijaturi ali je zato Albanija od Sarajeva do Atine.

Javljam ti čim nešto nađemvezano za Balkan i Evropu a da je iz ranijeg perioda. Pozdrav.
Tabanac
(DR.voseca)
22. фебруар 2012. у 17.49
„Trag”...ne mogu ti sada odgovoriti,bole me prsti...sinoć mi je neko nagazio na ruku,dok sam izlazio iz kafane...
Tabanac
(DR.voseca)
22. фебруар 2012. у 17.57
„Mandalina”jesi li se potvrdila da je etnicka Granica Bugarske,bila nešto ispred Nikopolja i nikad juznije od od planine Balkan...
mandalina
(vila)
22. фебруар 2012. у 20.30
Sve je pod kontrolom, šefe;)
Istočno od Nikopolja u prvom blgarskom carstvu..dve tri gradića na oblai C,mora
Milutin daje Nedinom mužu kao miraz još malo proširenje, i opet je top istočno od Nikopolja, još uvek,a vek 13.i...
U drugom blg carstvu iako nema nijednog etničkog Blgara, a srpski vladari „bugarske” uglavno su pored Trnova u „Trapeznici”, vole da trpaju u svoje trbe i da se zalivaju, ako ti na festivalu.

U trećem, batembergovom varstvu, još uvek nema etn.Blgara,samo u Jirečekovom projekat na papiru.
Najdalje što su otišli s granicom prema Srbljima je reka Jantra..
Ako mi nadješ kartu na kojoj je Jantra= Morava, onda ćemo da lociramo gde se to, u kojoj krčmi na Moravi, družio Metodije (kombinatorik kirilovice) sa Mihajlom Pijanicom i „otmenim njegovim društvom”.

I svakako, nikad ispod Stare planine, Rumelija je bila zaštićena..

Imaš original žitija Jovana Rilskog?
Da utvrdimo gde su pijančili Nemanja i Barbarosa?
Kroz Rilu teče reka Knišava (Nisstus,Mesta), a gde je Nišava mora i da je Niš (neki Nissopolis oko današnje granice bugarske i Grčke), otprilike severno od Sera/Sereza.

biberstruc
23. фебруар 2012. у 07.18
Gefunden
... и освоји оускоу и загрлату...
http://img52.imageshack.us/img52/7200/20120223130514.png

бем ти фрактур готицу очи избуљих
Tabanac
(DR.voseca)
23. фебруар 2012. у 17.30
„bibersturc”...

...„Die Tosken,welche in die großen Stämme(Far)der Ljapi`s
der Dzumi`s und der Toxid`s untergetheilt werden kommen nur in
den Städten Tirana,Elbassan,Dratc(Durazzio) und Kavaja vor,
während ihre eingetlichen Sitze südlich vom Flusse Uskombin in
Nider=Albanien und im Epirus zu finden sind;die Totalsumme dersel=(nedovrsena reč, p.p.Tabanac)”

slobodni prevod...
...„Toske,koji se od velikih plemena(Far)*Ljapi
Dzumi i Toksida izdvojici se behu,dopirali su samo u
gradovima Tirana,Elbasana,Dratch(Duracio)i Kavaja najpre,
iako je njihovo ustvari pravo staniste kod reke Uskombin u
Donjoj=Albaniji i u Epiru gde su se nalazili;Zavrsno(Sve u svemu)isto(dersel=be...?!)takođe=

*(Far) je albanska reč i oznacava direktno-pleme u etnologiji a u poljoprivredi-seme,savremeni albanski je istovetan i piše se ”fare„a izgovara se far...manja jedinica od plemena je ”Fis„i oznacava-brastvenike-rod...
”Bibersturc„...kjo seshte thema edhe vendi,per histori e Shqiptarve...vetem Bulgarat edhe rrethe Bulgari!Shqiptaret po thon...Bugare edhe magare,ka njo asht!He...he...he...
Tung!”
trag
(xy)
24. фебруар 2012. у 03.29
U bre, pa kako to da ti se desi? Mislila sam da si sanpion u toj vrsti sporta jer imaš dugogodisnje iskustvo a uvek igras na rođenom terenu.
Oporavi se pa mi nadji to što mi treba a ja ću tebi da se revansiram, naravno, moras prvo da mi trazis, he,he,uslugu.

Blago tebi kad možeš da se opustis i uzivas. Nije da ti zavidim već divim. U danasnje vreme za to treba biti mentalno i psihicki jak i razgraniciti mnogo toga, najpre sam sa sobom. Ljudi su, sto su stariji, sve vise optereceni sa svim i svacim, opustanje i druzenje im je strano.
Stvarno mi trebaju te adrase za zadnju nedelju maja, molim te, nadji mi ih, to je za tebe 3 min. posla.
Buvljak je moj teren za opustanje, još uvek sa ulične strane tezge. Nisam kriva ja zbog toga, namamili me. Baron Hramov (arhitekta i slikar,rođeni sarajlija) i njegova supruga (sumadinka sa BB) su glavni krivci za to. Nedostaju mi. Eh, ta nostalgija!

Mandalina, pre par nedelja sam citala nešto o Bugarima i imala prilike da vidim nekoliko mapa. Na nekima je Bugarska minijatura a na nekima se raširila na 4 mora. Ako to nađemponovo, saljem ti.

Ovo je za sve:

http://www.astronomija.co.rs/blog-am/397-nai-preci-osvajai-britanije.html
biberstruc
24. фебруар 2012. у 04.17
Табанац хвала на преводу.Готика ми уби и ово оскудно знање немачког.Мислим да је река Оскомбин =Оушкоу(у житију Светог Симеона)
Област Задрим град Alessio(lat.)Les(turski)Mrtava(slovenski)први пут чујем за :„Мртава”
Skutari(latinski)Iskander(arnautski)Skaddr(slovenski)
Помиње „Ђура Кастриотића”, успут овај Свети Град не могу да лоцирам а требало би по објашњењу да је код данашње Пископеје(од Епископија ваљда?)
Од шиптарског разумео сам само „бугарин и магарац исто је”,довољно ваљда(хехе)
Die Blutrache... moralische sprüche(srb. krvarina alb dzak) ки се не освети тај се не посвети.

„Me Srbi e kina kry me gjak e me luft”

Albanien_Rumelien_ Josef Muller 1844
mandalina
(vila)
24. фебруар 2012. у 08.49
Bugare edhe magare,ka njo asht
---------------------------
Ovde se Blgari stavljaju u isti genetski koš sa Ungrima/Mađarima jer termin „mađar” znači magaracsamo u škipetarskom jeziku.
Naš pravilniji izraz je Madzhar jer su pristigli iz pravca Mandzurije.
Tabanac
(DR.voseca)
24. фебруар 2012. у 19.11
Pitas me „trag”...kako se desilo...lepo!Nisam bio pijan,samo sam bio PIJANisata i ja stvarno nemam problema sa alkoholom...(problemi proizilaze tek kada ga nemam).I svima ucesnicima „Istorije”preporucujem da ga ostave i ako ništa vise,ostavicu vam moju adresu,mozete ga ostaviti kod mene...hik!
Uvezi usluge o termina o buvljacima u Hamburgu i Berlinu,nisi ni trebala me okupirati time.Buvljaci se nazivaju poput vaseg „Flohmarkt”-Buvlja pijaca i sličnu namenu ima i izraz „Trödelmarkt”(ukoliko nemas slovo Ö,možeš iskoristiti kombinaciju OE...„Troedelmarkt” nešto po meni i stvar ukusa je „Antikmärkte”...Budes li ukucala već pomenute izraze uz ime zeljenog grada i reč „termine”imaces sve sto si pozelela u par stotina zeljenih informacija...i na skoro svim svetskim jezicima.Ne mogu ti tu puno pomoći...u Hamburgu ima ih bar 7-8 i to po razlicitim delovima grada i razlicitih po nameni kupnje i traznje...od „zelenih”do „za majku i dete”,antikviteta i pravih buvljaka i stocnih-zivotinjskih...To je stvar ukusa i momenta...Ja sam u toj paraleli između ta dva grada „kod kuce”ali sam trenutno,stacioniran na sasvim suprotnom delu Nemacke,radno(jugo-zapad)...i blizih informacija za posebni dan,mesec i pogodnosti o nekom od tih buvljaka mogu pronaći...Hamburg bih lično preporucio zbog riblje pijace-ribljeg markta. Šta drugo reci...Moj mesec maj će biti „porodican”moja kcer,dolazi u Nemacku,kuci na odmor,prirodom svog posla,koji je po meni najstresniji,ali kojem ona dusom i telom pripada (26 sati radnog vremena,dnevno)docice da se natankuje energije kod mene.Kratko sam za par nedelja u Srbiji...juni-juli,Irland a onda opet...dalekoooo,poslovno do prvih severnih vetrova u septembru...Eto...sa miholjskim letom sam opet „kod kuce”...Nije mi stresno...ne sirim rado krug prijatelja...valda je ovo odgovor na tvoj odgovor.
Pozdravljam te uz jednu napomenu,retki su trenuci da popijem,volim da se otkacim,nemoj pomisliti o mojim postovima i provalama da sam „alki”...volim casu dobrog vina uz cigaru,ne cigaretu i dobru knjigu da provedem vece...poslednji put sam bio pijan i to u Srbiji,prošle godine,valjda juna...znaš već ono...aaaaaaa,kume,još jednu!
Tabanac
(DR.voseca)
24. фебруар 2012. у 20.14
„Bibersturc”...ne zahvaljuj mi se i nemoj sebi stavljati komplekse zbog gotice i pored toga arhaicnog nemackog jezika,lokalistickog karaktera.Veruj mi da i sami Nemci(prvenstveno,novija generacija)ne bi bolje prošla od tebe.Kako da ti priblizim osecaj ovog jezika...nešto poput citanja „Novina Serbskih ot Viene”...
Na albanskom sam ti napisao,verujuci da si Albanac doslovno...„ovo nije tema i mesto o istoriji Albanaca...samo o Bugarima i oko (ili u vezi) Bugarske...”dajuci ti direkno nagovestaj da ne blokiras temu...
Oskombin je danasnja reka Shkumbi(n),koja je prirodna granica kako jezicke tako i verske i kulturne razlike Albanaca...Toske i Gege.Ovi prvi su pravoslavci i prirodom istorije,kulturno dalje od severnih Gega,koji su muhamedanske (manji deo,rimokatolicke vere) i prostiru se severno od Shkumbija do juznog dela Kosovske Mitrovice...razlika je izuzetno velika u govoru,prvenstveno lokalnom i trenutno je u prevlasti knjizevni albanski...sami izraz o „ Bugarima i magarima”sam napisao negramatickim albanskim jezikom kojim govore u Metohiji ili kako oni kažu Dukagjin...magare je slavenska reč(srpska) dok oni imaju svoj izraz za magarca i to je „gomar” i gramatickiji bi bilo...„Bugar edhe gomar,njajshi eshte”...(njajshi-jedinstveno ili isto jer reč „nji”znaci broj jedan)...
Reč za magarca kao pravilno je „gomar-e”je ustvari,kažu lingvisti iz arapskog jezika.Slusao sam albanske intelektualce i lingviste...gomar je iz arapskog´„hmr-hamar”...otkud ona tu,ko bi ga znao,možda imam odgovor,ali koga to interesuje...„Bibershturci”a bone me ktheu ne thema e vjeter...?(Bibershturcu,moželimo se vratiti na staru temu?)

Pozdrav!
PS
Otkud ti ovaj navod „Me Srbi e kina kry me gjak e me luft...”...vrlo neugodan izraz na arhaicnom albanskom...(Me Srbi ne kemi krue me gjaku edhe me lufte)...Sa Srbijom imamo glavu,sa krv i sa ratovanjem...

Nije nikad „Bibersturc”govoriti jedan jezik dovoljno...treba poznavati duh naroda i frazologiju...
Šta znaci „nekome imati glavu” ili „neko mi ima glavu”...znaci u njihovom duhu jezika...„dugovati mu glavu”...Znaci,za izgubljenu glavu,mog saplemenika,tražim za to glavu,ubiccinog brastva...to je nepisani zakonik Ljek Dukadjinija (dhemb per dhemb,syte per syte,koka per koka...zub za zub,oko za oko,glava za glavu)...Šta je...?Cudite se otkud sad,koka i krue za glavu...oni imaju dva izraza za glavu koju vi nemate...Krue znaci vise duhovni izraz,kao kod vas,glava porodice ili glava kuce...a koka je fizionomijski samo ono gde je lice,kosa itd...(Kruetari-predsednik...krue e maljit-planinski vrh,glava)...
Gjaku...u ovom izrazu,krvarina...
i luft,citati ili reci...ljuft-e...znaci rat (luftetar-ratnik)...
Znaci...pravi prevod gore navedenog je...Srbija nam duguje,glavu,krvarinu i rat...Trazi se poravnjanje...
Molim te...vratimo se „Austrijskim kartama”voleo bih da bar malo naucim nemacki...
Tabanac
(DR.voseca)
24. фебруар 2012. у 20.22
„Mandalina”možeš li naći ovu knjigu...„Srpske Kaludjerice” od Milojka V. Veselinovica poseban otisak iz „Glasa Srpske Kraljevske Akademije” LXXX Beograd 1909
Drugi Razred 47 u Beogradu,stampano u državnoj stampariji Kraljevine Srbije 1909

ID=57524492

Posebno je bitna strana 245...

Mrzi me da prepisujem...

Pozdravljam te!
trag
(xy)
25. фебруар 2012. у 01.41
Nisam ja, druže moj, stvorila sliku alkosa o tebi. Živela sam u Nemackoj/Frankfurtu 15 godina, družim se ceo zivot sa intelektualcima (i bila udata za takvu sortu)a ovde na diskusiji sam 3 godine, tako da kad sastavim sve, promuckam, dodam uz to foto, ti ispade, po karakteru i svemu sto ide uz to SUPER.
Udri brigu na veselje.
Kod mene je problem sto ja „samo” čitam i pricam nemacki a sa pisanjem kuburim.
Tražila sam ja adrese buvljaka na kompu ali se pojavilo toliko toga da sam na kraju odustala. He,he, jednostavnije mi je onda da pitam nekog domorodca, sa „terena”
Želim ti lep maj, prijatne trenutke sa cerkom. Ukrstanje pozitivnih energetskih polja između dece i roditelja donosi blazenstvo i mir, zadovoljstvo duse, kako ti rece, puni baterije. Meni da nije toga, pored toliko energetskih vampira, odavno bih posandrcala.

Ako kupujete mape povedite racuna, dosta je falsifikata. Evo jednog kao primer. Mapa je iz 1693-67, kosta 200 dolara:

http://www.mapwoman.com/Animals150409/eu015.jpg

I još jedna, 1684/ 533dolara

http://www.bergbook.com/images/24230-01.jpg

dalje vi procenite sami
1719g.

http://www.bergbook.com/images/20252-01.jpg

1720g.

http://www.bergbook.com/images/19607-01.jpg

1780g.

http://www.bergbook.com/images/18160-01.jpg

http://www.bergbook.com/htdocs/Cache549.htm

Da li može biti orginal mapa iz XV-XVI-XVII a da je na njoj obelezena Albanija?

trag
(xy)
25. фебруар 2012. у 01.48
Ovo je vrhunac, velika Albanija XIX vek, djuture sa Kosovom i delovima Grcke i C.g.

http://www.bergbook.com/images/24309-01.jpg
trag
(xy)
25. фебруар 2012. у 01.58
Vristacu...

http://www.geographicus.com/P/RareMaps/GREECE-BALKANS&sort=price.desc

biberstruc
25. фебруар 2012. у 02.52
Zurück.Jawohl Herr Professor(Јеси чуо како сам цакнуо петама)
Цитат на шиптарском је из Метохије „од скоро”
Да се вратимо Татарима пардон Бугарима. Ако занемаримо њихових 58 хипотеза колико их имају и узмемо да је тачно да су дошли крајем 7 века преко Дунава у данашњу Добрудзу.
http://img851.imageshack.us/img851/9332/newwindowsbitmapimage3w.png

Могу да се шире само у два правца на југ према тракији где је Источно царство и узводно Дунавом у Мизију ,питање је докле су стигли.Дијагонала коју они цртају Добрудза-Охридско језеро је ван сваке памети. Измедју су две огромне препреке Балкан планина и Орбелинске данас Деспот даг да би их прешли требали би да буду као поплава а у ту бајку тешко да ћу да поверујем.На југ нису могли далеко ту су Грци а на запад су стигли докле је разлика у језику постојала још у 19 веку а и данас се ЧУЈЕ у говору .
Скоро си и ти Табанац поменуо Велбужд ,одакле ти да је то Ћустендил?Званична историја је пут препун рупа ко нема добре трапове(осовина на колима)остаће на сред пута.Да би се ранији догађаји прилагодили плановима из 19 века требало је све претходно преправити.
1330год Бугари иду у Бдин да се састану са појачањима из данашње Влашке одатле иду на југ! не прелазе Тимок! него на југ у Средец одатле не иду долином Нишаве! него опет не југ(где ће бре тамо )
За то време Срби се скупљају на ушћу Топлице у Мораву?(хаха)одатле на југ! долином Мораве за Куманово данашње,коначно противници се напокон налазе у долини Струме(договорена фер туча шта ли)и ту се битка одвија!
Ко хоће у ово да поверује !? И тако ова бајка стоји као стена већ 150 година.Ако је занимљиво да наставимо?
Данилов учеик
Григорије Цамблак
Мавро Орбини
mandalina
(vila)
26. фебруар 2012. у 07.29
Vidi, biberstruc, povodom tog usca Toplice u Moravu gde Dečanski saziva zbor..Ima tri lokacije šta je bilo „Morava” u srednjem veku na teritoriji koja je pripala Bugarskoj danas.
Jedno je reka Čibrica, koju je Moravom nazvao neki francuski enciklopedista i to se dugo mešalo.
Drugo je reka „Jantra” pored koje i dan-danas postoji selo Morava.
A treće je današnja reka Marica koja je u srednjem veku pouzdano i svuda Ibar (ne Hebrus i Ebrus, nego baš Ibar), ali se pominje i kao „srpska Morava”. I tu zaista postoji ušće Tolice (danas Topolovnice) u srpsku Moravu (znači Ibar, znači Marica).
Ušće se nalazi 3-4 km od današnjeg Tatar-Pazardžika koji u vreme Dečanskog nije postojao, on je nastao mnogo kasnije kad su Turci preselili Tatare iz Bjalgrada (Akermana) tu.

Tabanac, još nisam pronasla (a tražim aktivno na netu) „Srpske kaludjerice (str 245), ima i reprint izdanje iz 1997. Ima šanse posle vikenda da je nađemna papiru, ali ako nije mnogo za pisanje, napiši mi bar najbitnije odatle.”
mandalina
(vila)
26. фебруар 2012. у 08.34
Ispravka,Tabanac..Našla sam !
http://img88.imageshack.us/img88/6782/srpkaludjer245.jpg
http://tinyurl.com/7d8qhm5

Tabanac
(DR.voseca)
26. фебруар 2012. у 18.29
„Mandalina”eto ti pusica(u obraz)...knjigu posedujem u originalu (čak nosi ljubicasti pecat „Sofijske biblioteke”)...oprosti,trebao sam reci i stranu 246 i molim te obrati na fusnotu,ispod teksta,sto stoji,napisano slitnim slovima...fusnota br.123.
Procitaj pazljivo i ne smetni sa uma,knjiga je stampana 1909,tj pre I balkanskog rata,kada su Bugari bili već saveznici a i pre II balkanskog rata...prigovor je pisan bez strasti!!! A Milojko V.Veselinovic je bio NAJBOLJI i NAJSPOSOBNIJIH konzula Srbije u Carigradu(karijeru je zavrsio 1903 kao srpski konzul u Skoplju,tada Turskoj)...
„Mandalina”.„Bibersturc” i „Trag”...obratite paznju na podatke iz prve ruke...Srbi i Bugari su imali samo Grcke vladike i nije bilo,nikakvih „autokefalnosti”(ukidanjem Pecke Partrijarsije).Bugari su već na zalaganje Rusije,već 1871,stekli egzarhuju...Srbi će se osloboditi carigradske patrijarsije tek 49 godina kasnije!!!Sofija nije još glavni grad Bugarske(nije nikad ni bila),zašto nije po tradiciji uzet npr.Trnovo...uzeto je selo sa 12.000 stanovnika,(neki kažu samo 8,000),Sredac sa crkvom Svete Sofije i grobom,njenog ktitora Kralja Milutina.Koji i dan danas tamo lezi!!!!Po crkvi,kralja Milutina je i Sredac,preinacen u ime tog grada Sofija.U crkvenoj upotrebi je bio crkveno-slavenski i zavisno od prilozenih knjiga,slaveno-serbski (Kao i u Vlahiji,danasnjoj Rumuniji)...Bugarski se u crkvenim knjigama,nikad pre nije niti koristio niti pisao!!!I taj Camblak,može se reći da je pisao u Decanima na „slaveno-serpskom” ALI samo kao „BUGARSKA RECENZIJA”ili „Bugarska redakcija”...To i vase „najvece prodate duse”,potvrdjuju.Šta to znaci...oseca se samo dijalekat,ali ne i jezik!Onako kako se može osetiti,srpski iz Republike Srpske i Republike Srbije...i neosporno da su isti jezici!!!
Bugarskog NEMA!!!
Njega,nema sve do 1860...i nazivaju ga „Bashtin jezik”...tek će kasnije sa „crkvom”postati bugarski...Da prevedem,to vama Srbima,ovako...U Crnoj Gori,je do pre par godina,postojao SLUZBENO,maternji jezik,koji se otcepljenjem crkve CG,postaje kao crnogorski...ali ni slučajno,srpski.Mislite da je drugacije uradjeno sa Makedonskim,birajuci,najrazlicitiji dijalekat iz Brsjaka za zvanicnim jezikom.Znate li da su pojedini gradovi u Makedoniji generacijski ucili,svoj „maternji”jezik... I ti propovednici bugarskog ucili,pravilno govoriti bugarski.Još i rumunske akademije i jezikoslovci izbacuju,slavenske reci ubacujuci,francuske,tj.romanske...kao sto cine i Hrvati,dan danas...sada je prostor-ozracje...pa će televizor-dalekovidnica...
Nije ništa novo na vasim prostorima...ZATO SE I CUTI!!!
Vi kazete...da se Vlasi ne dosete!!!Ha...ha...ha...!Setili su se...eto sad i Vlah...Predrag Balashevic,će za par godina biti,Dragu Balesheu i naprosno zaboraviti srpski...Možda će se i Djordje Balashevic,naprosto setiti,posto mu je majka Hrvatica a sudeci po prezimenu otac Vlah...zapevati...„Moja dusa,vlashka” kao Georgiu Balesheu...
Oooo,Srbijo,koji te slonovi gaze...!!!
Zašto da pišem,vise kada već znate šta će biti...stoji u produzetku na str.246...ono što se tukli „srbomani” i „Bugarasi”...radili su i rade „zelenasi” i „srbasi” u CG...e sada će mecka pred Beogradom...„vlasisti”i „srbisti”...
I pitate me što ne bezim sa istorije Srbije...odgovoricu kao onaj Vilotic u „Radovanu III”...što ne bezi...pa kod vas je u** ,mnogo bre interesatno...
Cekam pirotjansku pravoslanu crkvu,još „da gu vidim”...
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
26. фебруар 2012. у 19.05
...i niste još procitali od Gligorija Bozovica „Zlate iz Slatine”pripovetku...kako je u okolini Bitolja,vrseno pobugaravanje...Zlate je ostao Srbin,do smrti...(ispovedio ga GRCKI svestenik) a sin mu postao Bugarin...
„Mandalina”...ako želiš,znati gde su granice i koje su granice...uporedjuj,granice Pecke Patrijarsije...o „Našim Manastirima” od Milojevica ćeš puno saznati.On je taj koji je dosad podigao glas protivu svega ovog...i to kao jedini!!!Da...i tada pre 130 godina su „tajno”poceli Srbi,unistavati srpske manastire van „Beogradskog Pasaluka”...
Da li i dalje verujes da su Obrenovici,bile budale...
I još nešto...nisam još pronasao,kartu iz srednjeg veka(znaš da se srednji vek,racuna do pada Carigrada od Turaka) o Balkanu...ne,ovako...već u mom zivotu!!!Doduse postoji,original i to rimska iz III ili IV veka...imali smo tu temu...
Pozdrav!
PS.
Vreme je kod mene,sivo u tmurnom (predvidjaju za dan-dva,pravo proleće,izlazim na teren...živeli Rimljani)...Gledao sam danas najnoviji film od Spilberga...o konju...„Gefährten”,pogledaj ga,simpaticni film.
PPS
Pomislio sam na „Pavlimira”...kod rimskog Limesa (granice)koje su cuvali od „Varvara”isle su i recne patrole,rimskih granicara...granicni prelazi na reci su nazivali „ripan”...slično vasem mestu „Ripanj” a to nije latinska već slavenska reč...inače i za reč „granica”,Nemci imaju,slavensku reč...grance...Toliko!
Tabanac
(DR.voseca)
26. фебруар 2012. у 19.43
Pred spavanje,za vas a posebno „Bibersturca”...
Povodom „Bashten jazik” i „Blgarski jazik”...Zašto Bugari,ponosno isticu kana Asparuha...?Kojim je jezikom govorio Asparuh...!?Da pomognem...istim kojim su govorili i Hungri-Ugri,Hrvati i Finci...!!!Zapamtite,pravi Bugari nisu nikad bili Slaveni,oni govore „slavenskim”jezikom...to svi bugarski istoricari potvrdjuju sa procentom 99,99999%...
Pitanje glasi...od koga su primili onda svoj slavenski jezik i hrišćanstvo sa verskim knjigama...Imate samo tri mogućnosti za odgovor...od Grka,Vlaha(!?) ili od ona osam srpska plemena!!!
Ako je „Bashten jezik”onda bi morali govoriti slično kao Madjari ili Finci (a oni se bez obzira na udaljenost,poprilično mogu sporazumevati)...Odgovori,„Bibersturc”!!!
Tabanac
(DR.voseca)
26. фебруар 2012. у 19.56
Za „Akaoandromedu”posto voli one teorije o zaverama i ostale gluposti...Bugari,Madjari i Jevreji-Ashkenazi, izgleda da imaju isto geografsko poreklo...tu su vasi susjedi i Finci...
Šta će li mi sada učiniti...„Akaoandromeda”,jadan ja!
biberstruc
27. фебруар 2012. у 05.28
отговор на въпроса

http://img69.imageshack.us/img69/6465/bugari.png

http://img515.imageshack.us/img515/4075/bugari1.pn g

http://img717.imageshack.us/img717/602/bugari2.png

Одох и ја на свој терен,доста је било излежавања
biberstruc
27. фебруар 2012. у 05.31
http://img515.imageshack.us/img515/4075/bugari1.png
друга слика поново

Колико се сећам и у летопису попа дукљанина се помиње да је стари њихов језик још увек жив у 9 веку
trag
(xy)
28. фебруар 2012. у 00.38
http://www.youtube.com/watch?v=rJ54JbNKACw&feature=share

http://www.youtube.com/watch?v=RKQFoINKCBg&feature=related

Mandalina, ja engleski znam koliko je potrebno jednom turisti da se ne izgubi. Ti ćeš ovo razumeti, možda će ti koristiti nečemu.
StevaCar
28. фебруар 2012. у 17.01
Da li iko naleteo na te starije karte austrougarskih kartografa iz 1929?
mandalina
(vila)
28. фебруар 2012. у 18.15
Ja ne.
Upravo gledam Tbnčevu preporuku, radim samo šta mi on kaže))
http://freeagemovies.com/watch-war-horse-movie-2011-online-free
Ove pejzaže iz filma gledali su i naši preci kad su zidali Sorbiodunum,Duno Sorvio..na tim potezima je sniman film.Njih su posle proglasili keltskim plemenom (
Tabanac
(DR.voseca)
28. фебруар 2012. у 19.14
„Mandalina”na terenu sam...miris vrenja i bliskog proleca...miris prvih brazdi.Opet sam u svom na svom...kao munje prolaze slike,kuce iz proslih vremena i osecaj da hodam izgubljenih ulica,sada obične poljane...znam da će narednih noćiiza mog sklopljenih oci će sijati sunce i bistro nebo...i slike u nizu...
Nemoj da me sledis...uplasio sam se cuvsi vest o Vlasima i stopiranju Srbije u EU...a samo dva dana pre,ovde,ne znam zašto,pisao sam bas o njima i njihovom uticaju kod vas.
Par dana ili dva dana pre intervjua,Jankovica,pisali smo ono sto je on rekao...Sve sto nije slučajno...nije slučajno!
Ne sledi me!
Pozdrav!
Znaš li neku „srpsku radio stanicu”koja prenosi „Golos Rosii”na srpskom jeziku...!!!
Za protiv uslugu,dajem ti dve ruske stanice po nagovoru,mog radnika

inače ruskog Nemca, koji će biti po tvojoj volji...„Radio Zvezda”samo o istoriji i „e-kolovrat”radio program o sve slovenstvu sa muzikom i pricama iz predhrišćanske Slavije...programi su samo na ruskom...
Ja ostajem veran irskim radio programima...trenutno vrtim „Radio Celtic-Sounds”...gajde i dobri Lament Patric Og Mac Crim...doduse svapski...
trag
(xy)
28. фебруар 2012. у 22.02
E, sad si me uposlio))))))))))Krecem u istrazivanje nekih stvari, od sutra, interesantnih za mene. Danas imam preca posla. U 15 h. potpisujem kupoprosajni ugovor, oslobadjam se onog cuda od vile. Mandalina, uzdrzi se od komentara))))))))))
I da vam priznam, stan mi je manji po kvadraturi tri puta ali sam srećnija u njemu a i racuni su duplo manji. Da mi je još jedan sobicak za moje hobije ne bi bilo loše. Jedan od blizanaca planira da se osamostali, sto znaci, eto meni moje „sok sobe”.

Tabanac, priznaj istinu, nećemo ti ništa. Nisi ti ovde jer smo ti mi samo interesantni već sto nas voledes. Ono sto kod nas ima u svetu nema...))))))))

Neka te Visnji cuva i daruje, jednom Srbkinjom, za dragocene informacije koje ja dopunjavam i sirim dalje... ne zameri.
mandalina
(vila)
29. фебруар 2012. у 09.38
Ne brini,Tabanac,nećeš snositi odgovornost za ono što ja mislim i radim)) Šalim se malo kad kažem da te sledim, nema mesta u mom univerzumu svojeglavosti za nekog drugog lidera osim mog iskonskog ja.

Ima onlajn svih tih radio stanica (a preko FM mogu da se slušaju i u Srbiji :
Glas Rusije
http://rus.ruvr.ru/2011/04/26/49485493.html

E-Kolovrat
http://e-kolovrat.com/
http://tunein.com/radio/e-kol ovrat-s152995/

Radio Zvezda
http://www.moskva.fm/stations/FM_95.6
http://www.radiozvezda.ru/

Uz dužno poštovanje ruskom Nemcu i pozdravima s moje strane, imam neki otpor prema Rusima otkako sam se sudarala sa živim Rusima u Budvi..to što su me izgazili hodajući kao robotizovani automati onim uskim uličicama pomoglo mi je da zaboravim zanesenost Dostojevskim i da realno sagledam neke stvari napr.događaje 1878, a i 1999.

Otako smo počeli onu temu o Tetevencima ja slušam rok na onlajn-radiu
Stara Zagora, preskočim ono malo teksta što umeću, ostalo je super.
http://www.navidiku.rs/radio-stanice/radio-stara-zagora

Neću na manastire Milojevića dok ne potvrdim sve toponime, posebno one neophodne, kao položaj tri Nikopolja, od kojih je jedan verovatno Nissopolj (Niš?)..

Trag, čestitam!
Suzdržavam se ja odavno, bez otpora))..ali pošto tvoj voljeni ima rodbinu koju poznajem,imaš protekciju po ličnoj osnovi, pa možeš da brljaš koliko te je volja))

mandalina
(vila)
29. фебруар 2012. у 09.48
Što se tiče Vlaha i Rumuna, vidi ovo:
„U mom rodnom mestu, u Melnici, kod Petrovca na Mlavi, od 1.072 meštana, 770 su Vlasi, 13 su Rumuni.”
http://tinyurl.com/6upt93s

Na žalost u Srbiji svi parlamentarci zastupaju neke „europske integracije” dok jedino nova nada na političkoj sceni „Dveri Srpske” pominje pre svega neophodne „srpske integracije”.
Nema mesta panici,mislim.
Tabanac
(DR.voseca)
29. фебруар 2012. у 17.42
„Trag”...sretno...želim ti ugodne trenutke u tvom „novom carstvu”...
„Mandalina”...hvala ti!
Trenutni nalazi se poklapaju sa mojim prepostavkama...„Tabanac”čestitam ti...
mandalina
(vila)
29. фебруар 2012. у 19.04
U srednjem veku, do 14.veka tačno, na teritoriji koja je sada pripala Bugarskoj postojao je grad koji su grci pisali nešto kao Nimbroxis, na mestu Justinijanovog i antičkog rimskog Nisopolja .Na reci Nišavi (po Milojeviću), koja je u tusko vreme bila reka Karasu, a u antičko vreme Nessus, Nestus ili Mestus..
Ta reka „Nišava” izvirala je negde na planini čija se cela jedna strana zvala Knišava , bar od 9-12 veka ( po žitiju Jovana Rilskog, maltene Jovana Knišavskog)..Znači, planina,reka i grad..svima je danas promenjeno ime.Grad je bio na mestu koje se zvalo Despotske planine, a danas se iste planine zovu Rodopi.
Danas je tu Blagojevgradska oblast.

Ovde je dokumentarni arheološki film o tom gradu:
http://tinyurl.com/8799vbn
I još neke „poveznice”
http://tinyurl.com/7nm8vfo
http://www.scribd.com/doc/30722453/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1% 81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81-%D0%B0% D0%B4-%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BC

O planini Knišavi iz žitija
http://tinyurl.com/7hrcz89
http://tinyurl.com/7kdsnmh
Tabanac, ko bi bio Petar Prvi (pošto je Bodin postao Petar treći)?

O reci Nišavi u zapadnoj Bugarskoj, između Rila i Rodopa
http://img337.imageshack.us/img337/5534/johanneshonterrudimenta.jpg
http://tinyurl.com/6vdd6l8

Despotske planine i Ohrid istočno od Ćustendila
http://tinyurl.com/8yvxamq
Što reče Biberštruc, pominju se tri komada Niko-polja..na tri reke-Jantri (a ona nosi ime po gradu Jatrusu..znači lažna lokacija za Nikopolj)..na Staroj planini (mislim da je to jedini pravi Nikopolj) i ovaj treći na Nišavi/Nešu koji , pretpostavljam, takođe nije bio Nikopolj, nego napr Nishopolj.

Dokumenata nema, dokaze nemam, svaka pomoć je dragocena.
Najbolja mi je pomoć karta ili antički spis gde ispravno piše ime grada, napr NISSO..a ne Niko..., odnosno Nico...

Tako kad Bugari pišu da je njihovo bilo sve do Nišave, to znači do Rodopskih planina. a kad napišu da je Tetovo makedonsko bilo njihovo, lažu jer je reč o bugarskom Tetovu 8tetevenu u srednjoj Bugarskoj), a kad napišu da je Ohrid bio blgasrki, misle na ćustendilski deo.

Ostaci Nissopolisa na bugarskoj Nišavi
http://www.losviajeros.com/fotos/europa/Bulgaria/index.php?lg=e&fn=NIKOPOLIS_AD_NESTUM
mandalina
(vila)
29. фебруар 2012. у 19.58
Slusajte sada ovaj nonsens:
Nemanja je sravnio do zemlje- piše njegov sin- gradove Pernik, Stob,Prizren,NIŠ,Ravnu, Koželj...a onda je primio Barbarosu u sravnjenom Nišu !!!???...Nema logike.

Bilo bi logičnije da je sravnio naš današnji Niš, a primio Barbarosu (koji stiže Via Militaris) u Nišu na Nestusu (današnja Bugarska) jer Barbarosa posle ionako putuje nedeljama kroz Nemanjinu teritoriju..a do Jedrena..Ti možeš da proveriš originalne nemačke navode i nazive toponima,Tabanac o ovom RosaBarbi. Gde je prešao Dunav i koji su gradovi bili na „Via Militaris”,ako je uopšte njime prošao ...NIJE HITNO; KAD STIGNEŠ...jer izgleda da je tu „turu” opisao Jireček u svojoj 23 godini, otac blgarske nacije u svojoj 24oj godini , pa je 99,99 posto netačna.
Izmešao je Beograd i Belogradcik sto posto!!I to namerno, to mu je bila cena karte za bugarsku ministarsku fotelju.I nije hteo da napiše da je Marica-srpska Morava ili Ibar.
mapa
http://tinyurl.com/7n283ov
Jirečekova knjiga
http://www.archive.org/stream/dieheerstrassevo00jire#page/12/mode/2up
http://tinyurl.com/756vy2e

I molim te, potvrdi mi čitanjem šta Ptolomej piše, da li ovde piše NESOS (NAISSOS)
Νέσος (ἢ Ναῖσσος) Schol.Ναῖσσον τὴν νῆσον, ὡς οἶμαι, λέγουσι. Par.1401
a ovde Nikopolis-NESSON
13. Νικόπολις ἡ περὶ Νέσσον

http://soltdm.com/sources/mss/ptol/ptol_0.htm
trag
(xy)
01. март 2012. у 12.56
Hvala Tabanac. Ljudi obično ceznu za necim većim, boljim... a kad to ostvare oni bi vise i vise. Ja pripadam manjini koja kaže da ima vise no sto je normalno.
Nije sreća u kapitalu već u malim zadovoljstvima koja ispunjavaju dusu.
Odacu ti tajnu, dva puta sam mogla biti „gospodarica zamka”. Jedan je u Belgiji a drugi u Italiji. Znala sam da u njima neću naći svoju sreću.
Hahahahahaha, ozbiljno, ne salim se. Suvise sam „svoja” da bih živela po protokolu i nije mi potrebna titula da bih se osecala velikom. Dobro, titula znaci moc i ugled u drustvu ali ja mogu da živim i bez tog drustva. Važan mi je moj unutrasnji svet.
Tabanac
(DR.voseca)
03. март 2012. у 12.33
„Mandalina”pricekace se...podadci i sama tema i njena obrada je na nivou,doktorske dezertacije.Unapred sam napomenuo da ne bih zeleo biti „upregnut”...mogu ponuditi informacije na koje naidjem ali ih neću i ne mogu stvarno „kopati”...Novi vek nije moj fahgebit,(podrucje poznavanja)...Ja sam da tako kažem „sezonski radnik”sada je moje radno vreme turbulentno...tako da ću posetu Srbiji od jedne nedelje skratiti na par dana.I zaista te pitam,zašto si toliko opterecena zapadnom Bugarskom u XIX vek?To se tako kao sa Bugarskom odvija sada sa istocnom Srbijom i pitanjima Vlaha ili Rumuna...ti ćeš to doziveti!
„Trag”...nijedan dom,kuca ili zamak nije tražio gospodara...već slugu to su reci moje bake...novac nikada nije nikog učinio sretnim,samo ima moc da vas samo smiruje,to su reci moje bake...naći mir u svojoj dusi to je jedina sreća,bogastvo i domovina,to su isto reci moje bake...
Ja sam trenutno preokupiran sobom u mojim „zlatnom dobu”,sebi dovoljan,sretno razveden i uzivam u svakom svom novom izazovu,novog jutra...jedino o cemu ponekad razmislim gde će me biti,kada budem u penziji...na Maderi,zbog klime i moje ogromne ljubavi za gajenje cveca i egzoticnih biljaka ili možda u Sremskoj Mitrovici,zbog Rimljana i moje profesionalne deformacije...ali vidim sebe,samog!
Pozdravljam,vas obe,tri!!!
mandalina
(vila)
03. март 2012. у 20.07
Zašto?
1.Valjda zato što svako klupče ima svoj početak- onu nit koju kad uzmeš u ruke lako i brzo odmotaš sve.Tako ja vidim pitanje falsifikovane istorije povodom Bugarske i specijalno Rumelije- odatle je zgodno i lako razmotati naslage i naslage falsifikata i laži povodom istorije Srba.Sad je Bugarska na temi, bilsu druge teritorije ranije, i Portugalija i Rumunija i iranske visoravni..sve je to deo istog klupčeta koje su nam smotali i podmetnuli.
2.Rumelija je bitnija nego zapadna Bugarska.I ja i moji potomci i potomci mojih potomaka zaslužujemo da znamo istinu o osnovnim stvarima i životima svojih predaka-gde je rođen Rastko, gde je umro Dušan, gde je Dragutin pao s konja..a ne da nam podmeću neke lokacije na 39 kmv kao da su im se casrtva i kraljevstva odvijala na teritoriji garsonjere.
3.Zbog istine.
mandalina
(vila)
03. март 2012. у 20.22
Ima još
4.Rekao si davno više puta da se istorija ponavlja onima što ništa nisu iz nje naučili.Obrazac vidim, rezultat je uvek isti...pa sad tražim grešku i pouku srfujući kroz sve prošle greške i gubitke, posebno prelivanja Srba u neke druge izmišljene „nacije”.Treba mi to jer treba NAM to da bi promenili sudbinu.
5.Mrzim laži i podvale, jednostavno neću da pristanem da budem deo nečije neistinite interesne priče. Ne mogu..

Sećaš se da „svetlo svetljaše u tami i tama ga ne obuze”?

trag
(xy)
04. март 2012. у 03.58
Bas tako Tabanac. Mir u dusi znaci pronaći sebe u sebi i svom okruzenju.Za sreću tako malo traba, nju pronalaze samo jaki.

Za tvoje penzionerske dane preporucujem ti Maderu. Ako se skrasis u Srbiji nećeš moći odoleti carima neke naše lepojke pa ćeš mesto gajenja cveca terati ovce na ispasu po ostatcima Rimskih puteva.

Ja, kad se penzionisem, idem u okolinu Kremna ili Krusevca (u kucama nekoliko prijatelja, u tim krajevima, imam svoje sobicake) Već sad u junu/julu kupujem plac, sa kucerkom ili bez, nema veze. 2 nedelje Zlatibor, sa blizancima, setnje po prirodi i vasarima a onda sama u obilazak nekih lokacija koje mi se nude.

Ni ja ne pomišljam na brak, čak ni na neku vezu. Bih ja, međutim, nema toga ko bi mene mogao da trpi. A i kad bi se nasao neki, ne bih ja mogla njega da ga trpim, ne volim ljigavce. Suvise sam jaka licnost a muskarci se plase takvih zenski, nisam im ja kriva sto su svi, nekako, karakterno mlaki )))))))))))
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.