Дискусије : Историја

 Коментар
Humska i Helmska teritorija
StevaCar
06. фебруар 2012. у 08.58
Anticki naziv za Balkan je bio Hem (od hum - breg?), od starijeg Hlm, gde je h ozvuceno u grcki transkribovano kao Hem ili Helm. Hum je i staro ime Hercegovine.

Po grckoj mitologiji, kralj Haemus je bio izuzetno gord i drznuo se da poredi sebe i svoju ženu Rhodopu sa Zevsom i Herom, pa su ih ovi pretvorili u planine.
Helm(et) u germanskim jezicima danas znaci kaciga (zastita, sto je i osnovna funkcija balkanskog Helma-Stare planine).

Palo mi je napamet, povodom Tetevenaca i Totila, kako to da nije zabeležena ikakva selidba (napr u DAI) na teritorije Stare planine, nego su se svi zgurali u Hum , Trebinje i okolo..

Da nije u nekom prevodu ili nekoj ubikaciji prostora promašeno:
da je Porfirogenit napisao : Beli Srbi su iz Bojke naselili HELM i ZAHELM (Staru planinu i Zagorje), umesto „Zahumlja”...
Tomo Maretić piše krajem 19. veka da Raščani žive oko reke Marice, i da su isto što i crveni Srbi što do 10 veka žive u Rusiji.
A ne znam da se pominje onoliko prostranstvo staroplaninsko (helmsko) kao lokacija naseljenja Belih Srba. Toponime smo videli na temi o tetevencima i vezu.

Tabanac i Pavlimire, računam na vas..
Verujem da Tabanac može da pomogne nalaženjem što starijeg izvornog pisanja ovih reči HUM HLM HELM, a Pavlimir poznavanjem terena Za- -HUMlja..

pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. фебруар 2012. у 11.43
Kao prvo, u starom srpskom govoru,vrlo je malo upotrebljavan glas H.
evo dajem post ranijeg mog objašnjenja nacina postanka glasa H, kao i samoga srbicnog slova ,koje u potpunosti svojim izgledom podržava način postanka glasa u srpskom jeziku,Procitati ovo kao uvod u ovaj moj tekst o UMU, I ZAUMLJU,
Ovde je u reci Hum ,ovaj glas i slovo ubaceni,kako bi odvojili znacenje reci UM I UM, To su dve reci ispisane na isti način, međutim u zavisnosti šta se njima hoće reci, one se razlicito izgovaraju, Ako se u reci UM u izgovara sa kratkosilaznim akcentom, ona oznacava pojam uma ili onoga sto coveka odvaja od ostalih bica, dakle moći mišljenja ili jednostavno ljudske pameti, ne znanja, nego pameti,kao pojave ljudskog rasudjivanja i zakljucivanja,Dakle Ercegovci ni danas nemaju potrebu da pišu ovo H,posto oni znaju da tačno akcentuju,kad hoće da šta da kažu,dok sa drugim Srbima o nije slučaj, meni se mnogo svidja kao stari govor govor Juzne Srbije,gde ima mnogo arhaizama istih po obliku kada su napisani,kao i u Ercegovini, no Ercegovci to mnogo bolje akcentuju,

Oni čak jedno prezime Maric akcentuju glas A na tri nacina i po tome znaju,da li se radi o katoliku,pravoslavcu ili muslimanu,
Ako izgovorimo ovu reč kako se i danas u vecini izgovara u tom delu koji ti pominjes kao UM ,gde je glas U ,sa dugouzlaznim akcentom, zapravo oznacava kako si naveo brdo ili planinu, Poznato je da osim opsteg naziva, pojedina brda se zovu tim imenom, kao UM koji se izdize iznad zapadnog dela mostara, ili Pak brdo UM,KOJE SE IZDIZE IZNAD ZUPE GLAVATICEVO ILI KONJICKE ZUPE,
Jedan deo niske Ercegovine se zove 'Umnina, a iza te Umnine na sever i severozapad se proteze deo velikih planina, koje se zovu Zaumlje, ili Zahumlje,

E sada po toj logici da su UMOVI, ILI HUMOVI planine ovaj deo niske i zarke ercegovine bi se svao Podumlje ili pothumlje, a Ove planine koje se po nekima protezu i do Krke i Zrmanje bi se zvale UMLJE ILI HUMLJE,zavisno od upotrebe slova H,

Dakle ja verujem u tradiciju,jer su nasi preci strogo vodili racuna u prenosenje iste,jer je u najvecem delu od tog prenosenja zavisio i njihov opstanak i identitet, u svakom pogledu,sto jedanom narodu daje pecat i osobenost,

Dakle UM ILI HUM, je srednje brdo ili brdo, jer ispod brda je prezuljak,a iznad planina, gde su ljudi živeli i imali nastanbe,jer je bilo dosta i pecina, i ispitane su mnoge i mnoge u ispitivanju i tu je bio zivot i pre 20.000.godina,Ove nastanbe su bile tu iskljucivo usled bezbednosti i prirodnih objekata pecina i podpecaka, kao i draga, ili uskih levastih klanaca ,na koje su brvobitni lovci nagonili divljac i dole u podnozju su ih drugi strelci sacekivali i ubijali,
Prema tome cela Umnina je sastavljena od ovih brda ili Humova,ili Umova, ispod kojih su ravne uvale i depresije, nastale od aluvijalnih nanosa u kojima kasnije pocinje i zemljoradnja, dakle covek se u ova polja spusta sa UMOVA,

Da je ovo u vezi sa covekom ,je isto toliko koliko i sama njegova pamet ili UM, ili njegov mozak koji je uman, dakle covek je uman, nije human, znaci zna da misli, odatle je i reč Man ili Men = covek, oni koji misli,
Dakle i ovo UMNINA, PREDIO KOJI JE NASELJEN LJUDIMA,

Za razliku od velikih planinskih lanaca,koji su u to vreme bili pod vecitim snegom i ledom, čemu su svedoci mnoga lednicka jezera u ovom pojasu,kao i mnogi useci i drage kojima su se lednici nakon popustanja niskih temperatura kao ogromne lavine spustali gurajuci sve pred sobom i u nizini praveci pregrade ostajali zarobljeni,gde se kasnije otapao taj led i formirana jezera,koja i danas postoje, kasnije su dobijala vodu sa visih delova formiranjem nadzemnih i podzemnih vodotokova,

Dakle ta brda su povezana sa ljudskim nastambama i prvobitnim stanistima ljudi,kao i nizi delovi u kojima ljudi povremeno borave,obično po danu,a kasnije i stalno nastanjuju, i to mnogo pre no će osvojiti ovi ogromni predio Zaumlje,ili Zahumlje što se zove,

To je ono sto je na naučnim postavkama zasnovano, a sto pišu mnogi ja u to ne verujem, ni naredjenim ni autohtonim lingvistima i istoricarima,kao i mnoge ove postove, koje postavljate, s naučne tacnosti ja smatram bezvrednim i sa stanovista istine,

http://www1.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/21/15893493/nastanak-glasa-i-slova-x-u-srpskom-jeziku.html?8

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskog jezika!
StevaCar
06. фебруар 2012. у 13.47
Hvala Pavlimire na odgovoru.
Ovo mi je najbitinije:

„Dakle UM ILI HUM, je srednje brdo ili brdo, jer ispod brda je prezuljak,a iznad planina...”

Dakle naziv HUM/HML/HELM koji me interesuje ne bi morao da se odnosi na planinski venac Stara planina (Haemus,Balkan) koji je zaista planinčina..kao što sam prvo pomislio pa je dolina ispod Pod-Helmlje,Pod-Humlje...nego na brdo..To se uklapa.

Na kartama današnje Bugarske južno od Stare planine nalazi se brdoviti deo, niži od Stare planine (helma) koji natkriljuje Trašansku ravnicu i zove se Srnena Gora.
Deo je Srednje gore, zasebne planine, nezavisne od Haemusa...koja se deli na: Ihtimansku Srednju goru, Saštinsku Srednju Goru i Srneneu srednju goru, a delovi su odvojeni klisurama reka Topolnice i „Strjame”...Inače ogradjuje je Искар i Тунџа...Ima veliki broj mineralnih izvora (Хисар, Стрелча, Панађуриште и Бања)

Na ovoj karti se ne vide imena Srednje i Srnene , ali vide se gradovi, planine i ravnica.
http://www.best.esnbg.org/Resources/BulgarianMap.jpg
Ciljam da je „Srednja gora” bila PODHUMLJE,ZAHUMLJE koje je Porfirogenit opisao,( a ne srpska humska oblast)..i da su se tu doselili BeliSrbi...od kojih posle znamo da su Tatomir (Totilo) i Strojmir i Borivoje bili izdanci.

Trojanska opština, iznad KArlova (Kraljeva)
http://www.troyan-bg.com/images/tr_map.jpg

O Srnenoj gori, zapadno od staroplaninskog Zahumlja
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B... D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0

StevaCar
06. фебруар 2012. у 14.22
Nazivi Stare planine preuzeti sa wikipedije:

HAEMUS
veruje se da je grčki naziv HAIMOS proistekao iz t-raškog „saimon, meaning 'mountain range'”..a

Other names used to refer to the mountains in different time periods include
Aemon, Haemimons, Hem, Emus...Hæmi..
the Slavonic Matorni gori
the Turkish Kodzhabalkan (Godža je Veliki, Kodža?)
grčki Balkasnko poluostrvo =Peninsula of Haemus (Χερσόνησος του Αίμου).
Ja vidim HE-RASON-OS? RAS? u grčkim slovima..

http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_Mountains
http://en.wikipedia.org/wiki/Haemus_Mons

Balkan je nov izraz, smišljen pre stotinak godina.
StevaCar
06. фебруар 2012. у 14.37
Grčki onlajn prevodilac tumači

ΧΕΡΣΟΝΗΣΟΣ
χώμα; έδαφος — zemlja; tlo
νησιώτικος — ostrvski
ukupno POLUOSTRVO

ali to uopšte nije ista reč.
http://dictionary.sensagent.com/%CE%A7%CE%95%CE%A1%CE%A3%CE%9F%CE%9D%CE%97%CE%A3%CE%9F%CE%A3/el-sr/

Hera je zemlja, a naziv je HERSON
Kad okrenem prevodilac u kucavam da mi prevede ostrvo ili island, opoet izbacuje isto.

Drugu reč Αίμου
onlajn prevodilac ne prevodi na srpski i engleski, ali na turski hoće
Prevod je KODZHA BAlkan

Znači da grci nisu od HAEMOS napravili reč za Staru planinu i znači da
u današnja grčka reč za ostrvo, poluostrvo sadrži reč RAS+ON

Zasita mi treba Tabančeva pomoć

StevaCar
06. фебруар 2012. у 15.02
KODZHA BALKAN

KOČA ili KODZHA na turskom znači STAR dakle prevod srpskog naziva STARA
n. husband, spouse, feller, fellow, goodman, hubby, the old man, old man
v. grow old, age
n. ram, coach, tup, bottle holder
http://translation.babylon.com/turkish/to-english/koca/
Stari kao pridev na prevodiocu je
tecrübeli

Ima jedna srpska stara reč GODZHA i znači „veliko nešto”

KOCA DAGLARI

DAG je planina
http://dictionary.sensagent.com/mountain/en-tr/
Daglari ne mogu da nađem ali slično znači „venac” ili „lanac”
(mount range)
http://dictionary.sensagent.com/range/en-tr/
http://dictionary.sensagent.com/lanac/sr-tr/
pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. фебруар 2012. у 15.38
Pa ništa ne postizes i da dovedes u vezu Staru Planinu ili bilo koju sa bilo kojom reci iz tih stranih jezika koje pominjes,

Važno je to videti na srpskom jeziku,šta je i kako se pre zvala i da li je isti naziv i sada i zašto se menjao, Stara Planina, sto je stara planina,prvo na srpskom razmisli Sto je Stara Planina,Sto nije nova,

Ništa vi ne postizete ,pratim vas već neko vreme sa ovim silnim postovima,

SRPSKI SPISI SU UNISTENI U DOBA RIMA I TURAKA, u dva svetska rata,

Jedino sto je ostalo cisto i netaknuto je celokupni srpski jezik,

E sada treba traziti u rečima srpskog jezika,smisao i potrebu njihovog nastanka,

Kao evo; Stara Planina,

Sto je Stara, sto, nije nas običan svet znao za Juru,Kredu,Karbon, Pliocen, i tako dalje, ali je znao da joj da ime Stara Planina,

Pa da su je poznavali Grci bi joj možda na njihovom jeziku,dali ime Stara Planina, ali najverovatnije nisu i onda znaci ne poznaju je i o njoj lažu,čak i lažno ime joj dadose, mnogi od Grka ,Turaka i tako dalje,

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
mandalina
(vila)
06. фебруар 2012. у 19.58
Za Staru pl. i geolozi potvrdjuje da je stara, jedno od prvih čvrstih tla (otkako su se Belbog i Crnbog igrali stvarajući)..

Nego, Pavlimire, ja shvatam šta Steva traži- mogućnost da su od prevoda do prevoda do prevoda naši istoričari prevideli mnogo bitnu stvar- da Nemanjina Raška nije kod nas (u Staroj Srbiji) jer lokacija ne odgovara žitijima 13 veka (pošto se Toplica ne uliva u Ibar) nego je u Pravoj Srbiji (od 1878. Bugarskoj) gde se Topolnica uliva u Ibar (današnju Maricu) i gde postoji Raška dolina. Verujem da sad Steva traži dalje: potvrdu još kod nekih istoričara (što više to bolje) da se Ras nalazio u Zagorju (Bugarskoj) odnosno kod današnje bugarske Stare Zagore..
Tu su nam mnogo teritorije ukrali na Berlinskom kongresu, a što je najgore velikobugari koriste naše neznanje maximalno.

SAmo jeste Stevo zamršeno ovo : svaki VLK postao je VUK kod nas, svako SLNCE postalo je Sunce, znači i HLM je verovatno postao HUM, a ZAHLM postao ZAHUM..

Postoji neki zapis na grčkom o gradu RASONU iz antičkog vremena, i misim da su bugari i još neki stranci locirali to na deo oko Stare Zagore, bar kako MMilojević kaže..

Postoji nekoliko rupa u toj našoj istoriografiji, ovako ja to vidim:
Prvo ide niz (Dioklecije+Likinije, ovaj drugi je vezan za to bugarsko tlo, pravu Srbiju )...pa rupa...onda doseljeenje Belih Srba (tetevenaca i kučana i slično) gde tu bugarsku rašku (pravu Srbiju)drži jedan od trojice braće , napr Strojmir...pa rupa (popunjena gomilom grčkim i „blg” imena sa dupletima, tripletima i opšta papazjanija)...pa onda Nemanja koji dobija NAJISTOČNIJI deo (znači Pravu Srbiju), dan-Bugarsku, dok braća mu dobijaju Staru Srbiju itd..I kad se oni bore međusobno, Nemanja ide iz bugarske na pohod ( iz tamošnjeg svog Rasa)jer prvo udara na Sredec i Pernik, pa onda na Prizren,,putanja je sa istoka na zapad.

Nevolja je što su Blgari (uz pomoć ministra Jirečeka+Vatroslava Jagića+ nemačke vladarske dinastije+ ko zna ko još ) tako promenili i smutili toponime, da je se mnogo teško snaći.
mandalina
(vila)
08. фебруар 2012. у 06.16
Varuna stavio na drugoj temi stranu iz ruskog prevoda Orbinija, gde piše da je Nemanjin Ras „selo helmsko”
http://desmond.imageshack.us/Himg85/scaled.php?server=85&filename=1nem.jpg&res=medium
pavlimir_ratnik
(Edukator)
08. фебруар 2012. у 07.18
Verovatno se misli na Humninu, odakle i potice pop Stevan, predak Nemanjica, to je podrucje u koje je spadalo Usce Neretve,i danas spada , tu je Klek, Neum, Slano, Peljesac, gore se proteze na domak Mostara ,zahvata Capljinu,Stolac, Ljubinje, sela Ljubomira, Na severu granici planinom Snijeznicom, koja je granica sa Nevesinjskim KRAJEM, GDE POCINJE ZAHUMLJE,

Prvobitno je Rasom, nazivana svaka teritorija,gde je ras živeo,

Ras= narod, kasnije shvatanjem svoje uloge i polozaja taj ras, pišem namerno malim slovom, daje sebi ime Srbi, sto znaci srednje živeci, boraveci ili osnovni, kao i po verovanju, oni koji poticu od sunca, a i potvrdju se svi glasovi u ovoj reci sa onim perceptivnim elementima u to vreme zahvacenim i odrzanim do dana danasnjega u svakoj reci gde se javlja svaki glas iz imena Srbi,

Dakle;

S= SREDINA,

R= SUNCE,

Ma kakva sredina bila ,ona je percepirana uz neizostavne elemente koji se odnose na sunce,

Navodim i primere,

Srz, svake stvari, evo drveta, pa ono je nastalo i njegov početak ili srz, je samo mogla biti uz pomoć sunca kao i daljni razvoj,

Ili nasa snaga ili naše telo,

Ili bilo šta, gde se javlja ova reč, mnogo je dublja religija i verovanje u sunce, ma kako se to kome cinilo ,nego bilo koja religija sadasnja, koje su zasnovane na imaginaciji,a da bi dobile egzaktost i ulogu vere u Boga, mora biti privedeno razmišljanje ka duhovnosti, a ono je neodvojivo od onoga iz čega proizilazi materijalno, ono je trag ili nit bozijeg stvaranja sveta,

Bo=zivot, od toga glagol BI, duzi oblik biti,

Dakle nije ništa cudno,ako se i u tragovima drugih naroda nadje, da su od RASA ILI NARODA , ili da se neka oblast zove RAS,ILI RASKA,

Ili da negde nađemoRasane, kao u danasnjoj Italiji, ili sto je bilo slučajeva na srednjem istoku,

Dakle sav taj narod ras, Evrope,Azije,Severne Afrike, bio je jednog početnog jezika, u koji će se kasnije inkorporirati razne grupe, nekad će se od njega i odvajati neke kaste,koje će vestacki izvitiperivati jezik, i praviti neke jezike za Ras, nerazumne, i nagoneci Ras,da prima te jezike,vrsiti njegovo otudjenje od osnove i korena i time parcelisanje Rasa, pišem sad velikim slovom, da bi se razumelo,ko je i šta ta osnova,

Tako da te grupe sebe zovu Latinima, po grupi ili hordi, koja je izvrsila upad u RAS, a koja nije prvobitnog porekla, kao i Ras, verovatno neka mesavina belog rasa i crne rase,

Tajceri, Semiti, Turkofoni, Mongoloidi, i mnogi drugi su ti koji upadaju u Ras, i koji vrse ovo parcelisanje i otudjivanje rasa, pomoću jezika i naturanjem imena, tu geneticki gledano ,nije bilo mnogo moguće napraviti razlike,jer su horde,sto je vrlo interesantno bile po broju vrlo minorne,

Imamo zadnji primer stvaranja Hrvata, Austrijanaca od ili inkorporiranjem horde Avara, pa Madjara,kada 200,hiljada u Panoniji izvitoperuje i odvaja nekoliko miliona Srba ili prvobitnog Rasa, Imamo primer Turaka.kada oko 120, hiljada vrsi upad u 7 miliona, većinom Srba, Jermena, nešto Grka,

Imamo u dubljoj istoriji, kada još mnogo manje Ramzesovih odmetnika posle propasti njegovog carstva upada u Rasku, na Apeninskom Poluostrvu, i gle cuda i rezultata danas koji je vidljiv do Ognjene Zemlje,

Dakle to je vrlo jednostavno radjeno i zato je bilo uspesno, već druga treca generacija taj jezik nauci ime primi i stvar zavrsena,

Da je jezik prepravljan, imamo dokaz u spelovanju kod Engleza,navescu samo na primeru glasa A, dalje neću, jer mnogo bi vam otkrio, nije ni dobro da puno znate, posto sve stvari izvitoperujete na ovim diskusijama, pogotovo neki,


Pošto je gas i kasnije slovo A, nakon svoje artikulacije u prvobitnom rasu, kao reč oznacio obrt,iznenadjenje, sto je i danas u srpskom jeziku u svim rečima gde se javlja kao i u reci A, gde se javlja i danas kao reč ,sto je dakle ocigledno i lako proveriti,

Dakle Englezi,ili ta horda tajcerskog porekla, je tačno znala,šta znaci glas, A, Zato su ga spelovali kao slovo,kad je napisano sa EJ,

NO PRILIKOM STVARANJA JEZIKA, ONI SU TAJ OBRT, OZNACILI SA DVA GLASA ej,

Ej, dozovimo se pameti,

Ej, šta sad,

E-E-E-J, PROBUDI SE,

Ovo je sve dokaz, da je jezik, rasa,prepravljan kad je već bio na visokom nivou razvoja,kad je imao slogovnu i jacu vrednost,i da nisu mogli stvoriti svoj jezik, bez osnove jezika Rasa,

A kada bi samo rastumacili,kako je spelovano naše H, kod Inglistare, TEK BI BILA PRAVA PRICA, ZASTO GA MI SRBI vrlo malo upotrebljavamo, i zašto ga Ras, nije uopste upotrebljavao,IZUZEV U PREDAHU IZMeđu VOKABULARNIH OSNOVA,S TIM DA NIJE Ništa ZNACIO I JAVLJA SE SPONTANO I USLED ZAMORA,KAO I PRI TRCANJU I NAPORNOM RADU,.

Na zdravlje vi i na dug vek, ucite,pišite i samo pišite, neka se cuju vasa mišljenja,ma kakva god bila.

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!
AkaoAndromeda
08. фебруар 2012. у 14.46
Samo da kažem da je 'Kodza' sa akcentom na a reč koja znaci MNOGO NECEGA.
StevaCar
08. фебруар 2012. у 18.20
Chelm pišu u dubrovačkim arhivama, npr.Radoje iz Chelma
mandalina
(vila)
09. фебруар 2012. у 15.01
Stevo i Pavlimire, koncentrišite se na termin GORA

Postoji Gora,Gorje (Montana oblast, zapadna današnja bulgarska)
Postoji ZA-GORA,Zagorje (istočno od Montane,Rumelija i trnovska bulgarija)
I postoji TRANSMONTANA (današnja Srbija,), dakle PREKOGORJE

To znači da je neki sredec, srednji deo države Svevlada/Samka, 400-500 godina pre Nemanje, i još više pre Milutina bio u oblasti Rile,Vitoše ili Rodopa.. Otprilike Velbužd ili najverovatnije SAMOKOV, Samkov odnosno Svevladov grad.

;))
Tabanac
(DR.voseca)
09. фебруар 2012. у 19.04
„Mandalina”pusti ljude da nastave raspravljati na temi o „Hlm”-u...osecam da si pod utiskom o istoriji Bugarske.Isuvise si preokupljena tom temom da od sveobuhvatnosti nikako da vidis sustinu,od drveta ne vidis sumu,ciji je deo i samo drvo.Ti korigujes svojim objašnjenjima,Bugarsku u danasnjim nazovi etnickim i politickim granicama.Dovoljno je da uvidis da se ona sastoji od Bugarske,one Bugarske severno od Balkana do Dunava,tvorevine tih 8 srpskih plemena i ćete Asparuha-Blgara...zapadni sa Sofijskim okrugom i delom kojim ciljas i onaj juzni koji nije nikad bio Bugarska i koji je Bugarska tek 130 godina ili ISTOCNA RUMELIJA...koja odgovara karti Dusanovog Carstva i razlog,Bitke na Marici...(čak i guverner je bio vas Krastevich,dok im Rusija nije dala na tanjiru)...Ne vuci me za jezik o tvojoj „Rashki”...popili ste takvu sramotu bas iz tih razloga o oslobodjenju,da su vas Bugari,tek sa 2000 svojih vojnika sa starim puskama i najvecim vojnim cinom kapetana u vojsci isutirali iz Bugarske,pa zauzeli vam čak i Pirot.Gde srpski generali nisu znali ni gde im je glava a gde...da kažem kralj,koji vam je pobegao.Zahvalite toj vasoj i po vama „odvratnoj”Austriji,koja vas je spasla da vam Bugari ne udju u Beograd!(Ta „odvratna”Austrija se zauzela da budete Kraljevina Srbije i prva vas priznala)...nije Rusija,niti Engleska...Pretrazi nešto o Slivnici...Istocnoj Rumeliji...Spasavali ste Srbe iz Bugarske,ko Srbe u Hrvatskoj i sada po KiM-u.Zato se cuti i piše u vasim istorijama tek dve recenice o ovome.Ne ljuti se,mi smo istoricari ne politicari a u proucavanju istorije nema patriotizma i nesme ga ni biti jer se gubi osecaj o greškama i subjektivnostima i sledi osuda...da se lekcije,ponavljaju...a biti ponavljac je z.h.ebana stvar,osvezava a ne goji ali ostavlja modrice!
Tabanac
(DR.voseca)
09. фебруар 2012. у 19.22
Šta dirate „Zorexa”...priznajem,grub je svojim opaskama,ali vas vraca na ravnotezni nivo,nije ništa manji ni veci Srbin od vas...Daje vam signal da morate imati dokumentovanu i argumentovanu potporu na to...!!!
Niko nije znao niti verovao niti smeo tvrditi,da je bilo u okolini Soluna stalno naseljenih Slovenskih plemena...ali slučajno je pronadjen dokumenat koji je sve to osporio i sve ostale osporio.Bez toga je sve ostalo hipoteza,mogućnost...Pobijte ga cinjenicom ne njegovim nesretnim detinjstvom...
Valjda imate zato sluha za pojedine „tvrdnje” od „Pavlimira”,jer je on ratno siroce,jer su mu roditelji poginuli u „Bitki na Sutjesci”...
mandalina
(vila)
09. фебруар 2012. у 19.54
Nisam siguran da je Haustrija i namestila takvu igru u kojoj će biti spasilac srba((
Rat je bio 1885.
Naš Milan je bio težak šarlatan i vrteli su ga, bugarima su tada komandovali rusi ,a našim Srbima se i nije mnogo išslo pod rukovodstvom budale, ai još znali su da tamo ima mnogo naših, nezgodnao jeto.

Ali 7 godina ranije,Tabanac, već su haustrijanci i razne nemačke dinastije (vladari Grčke,Bugarske i ostatkaEvrope) uzeli ceo samokovski i vidinski deo i dunavski do reke Vid.A onda odradili drugi deo plan i uzeli Rumeliju, sa našom Raškom.Kao i u slučaju oslobodjenog Skadra i ovde su oslobodjene bugarske gradovi dale Velike sile uljezima iz Azije.

Jesam trenutno zauzeta stanjem Srba u Bugarskoj, baš čitam dosta..nisam mislila da ometam Stevi temu.. i da skrećem tok..ionako je pitanje da li se meša Zahumlje (kod Trebinja) sa Zahelmljem (Rumelijom).
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. фебруар 2012. у 20.29
Mandalina, nije Zahumlje kod Trebinja, to je poznato kao Travunija, dalje na zapad prema moru i na sever od Trebinja se nalazi oblast Humnine,

Zahumlje nastaje ili proteze se od Humnine i to je veliki predeo sa najvecim planinama , koje Cvijic obiljezava sa region Brda i Bila, to je prostor gde pripada i Dinara planina i prostor velikih kraskih polja i povrsi,koje su smestene ispod ovih planina i povrsi,

Primera radi Livanjsko ili Lijevno Polje koje je najvece krasko polje u svetu sa 280kv,kilometara,

Tako da je po logici kojoj vi iznosite to bi bilo Humlje a ne Zahumlje,a Humnina bi bila Podhumlje, umesto sto je ona Humlje,

Ovde mogu ti reci gresi i Deretic i mnogi naređeni a i autohtoni istoricari Hum nije uopste planina, Hum je od um ili uman ili naseobina ljudi,i odnosi se na brdo koje se dize okomito i nije veliko u duzinu i sirinu.

No Zagorja ima i tamo kao u TOM DELU SADASNJE BUGARSKE, KAO I ZUPA, sve su to oblici reljefa, prevashodno,PA ONDA DELOVI NAD KOJIMA VLADAJU ZUPANI,

Tema je dobra koju vodite, i meni vrlo interesantna, o tim Srbima koji su u Bugarskoj, ustvari koji su bugarizovani od Tatara ili Volgara,i to je jedna horda takođe,poput avarske i madjarske, kao i mnoge druge horde,koje su iskrivljavanjem jezika i naturanjem Srbima imena stvorile vestacke nacije ,sirom Evrope i sire.

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

Tabanac
(DR.voseca)
09. фебруар 2012. у 21.18
„Pavlimir”je u pravu što se tiče objašnjenja o Hum i orijentaciji i opisu naseljenog mesta...pa neka nadje NAJMANJI GRAD na Svetu,Hum...po ginisovoj knjigi rekorda,ajde,ctecu,pomagaj...bio sam tamo pre oko 25 godina.
„Mandalina”,tvoj „Tabanac”lupa i samo laže,ništa mu ne veruj,zato,proguglaj po Wikipediji,istorijske spise ako ti je to teško uzi i „Politikin Zabavnik”za feb.ove godine,ja sam ga kupio pred mojom kucom,u trafiku u Malom Mokrom Lugu...Samo pazi,„Politikin Zabavnik”pišu jezuiti i Svabe i izlaze samo na svapskom...
I taj kralj o kome pišes da je „sarlatan”ocevidci,pricaju da je bio vrlo intiligentan i brzo ucio i iskazivao se dobrim karakteristikama...samo je tada bio vrlo mlad (24?)...Pitaj se šta je radio vas Nikola Pasis u Bugarskoj...Šta su radili Rusi...
Pitaj se šta znaci „POTPISATI UGOVOR”...za vas Srbe ništa,kao tada,tako i 1941...pa kad dobijete po faci,kriv je Milan te knez Pavle...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
10. фебруар 2012. у 08.31
Ove reci su sinonimi;

Hum=zupa

Humno=zupno,

Ako se kaže,„humno podrucje”, znači da je pogodno za zivljenje ljudi,da je sa blagom klimom, to je obično predeo od nekih nekoliko stotina kvadratnih kilometara, 200-300, nekad i manje, koje podrucje ima usled depresije ili eksponiranosti klimu,koja se umnogome razlikuje od okoline,

Vi u Srbiji imate mnogo tih zupa, kao Aleksandrovacka,Krusevacka,Pozeska, čak kažu za okolinu Negotina da ima zupnu klimu, ili sto bi Ercegovci rekli humnu, Negotinci imaju dobre lubenice,jer iste ne podnose dnevne temperaturne amplitude.U tim zupama su dobra vina,povrce i tako dalje.

Vidis Englezi kažu humidity za vlagu i vlazno podrucje ipak dakle povezano sa klimatologijom i ova reč je iz srpskoga, možda malo nepreciznije upotrebljena.

Dakle ako se sve ovo uzme i dovede u vezu sa reci UM I UMAN, time i sa covekom , ipak je ceo Balkan -Humsko ili Umsko poluostrvo, jednostavno Ljudsko Poluostrvo, gde je covek najpre naseljavao ovaj deo i možda je bio u nekom vremenu u vreme kada je bio spusten ledeni pojas jedino naseljen predeo.

Otuda su ovo humsko, prepravili Grci usvajanjem u svoj jezik u helmsko, Prema TOME NISU U PRAVU NI DERETIC NI NJEGOVI AUTOHTONISTI, A NI NAREđENI ISTORICARI, da je Helm dobio naziv po planinama,nego po humnini ili klimi gde su mogli prvi ljudi obitavati ili bitisati ili postojati ili živeti,

Zorica,kao verni pristalica naredjenih ,morala bi znati ovo o humnini, o Humskoj Zemlji, o Humnjacima,koji po Durdjev danu izgone stada iz Humnine na Zahumske planine, u region Brda i Bila,koji se proteze po Cvijicu od Konjica do Ivangrada,po cemu je Cvijic i postao slavan u svetu po opisu i proucavanju kraskih oblika reljefa,tako i da je nasa reč krs ili kras,usla u svetsku naučnu terminologiju preko Cvijica,
Zato, jer je Zorica iz nekog dela ili kraja,koji je blizu Humnine, možda bas i da je Unkinja, kako te planinke nazivaju Zahumljani, kada stignu na njihove gore,

Ja sam pre vise od 4 decenije bio u tim podrucjima sa grupom kolega sa studijske grupe,koju je predvodio profesor Aleksandrovic,

Bili smo na planini Prenj ,nocivali u planinarskoj kuci ,koja je u reonu Crnog Polja, onda smo otisli juzno preko Mostara i Capljine u rejon Hutovog Blata, to je mocvarni predeo, i smesten je u samom centru Humnine, ili zemlje koja se zove Hum,Tu je blizu Usce Neretve i mesto luka iz goga je predak Nemanjica pop Stefan, Tu je i staro Drijevo, samo preko Neretve,gde popov sin Tihomil sagradi crkvu i po cemu se procu, te ga postavise za zupana zupe Trnovo, danasnjeg Lubomira,koji dobi ime po njegovom sinu Ljubomiru, Ta zupa je u Humnini i granici za Travunijom, čiji je centar Popovo Polje koje po poreklu ne spada u kraska polja,nego je aluvijalnog porekla i li od nanosa reka i bujica,

Tu sada u Hutovom Blatu, nalaze ostatke brodova i amfore iz Predrimskog doba, ronioci,koji to vade iz ove mocvare, koja kad nadodju vode ima i osobine jezera,

No na zalost, još te amfore prikazuju kao ilirske, iako znamo da je tu pre desetak hiljada godina pocela da se stvara srpska matrica.

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskog jezika!

AkaoAndromeda
10. фебруар 2012. у 11.42
Hvala vam, najzad saznadoh šta je Zahumlje. Uvek kad bih isla kod moje rodbine, koja živi u ZAHUMSKOJ ulici, pitala sam se šta to znaci. Sada znam :)

Interesantna knjiga:

http://www.tvrdjava.org/knjige/jevtodedijerstarasrbija.pdf
mandalina
(vila)
10. фебруар 2012. у 14.34
Ne znam, Tabanac, dovoljno o rabotama Pasića,ali uzeću za ozbiljnoi tvoje dobronamerne kritike i ako je istina, revididraću svoj stav o Milanu Obr.Izdajica vazda bilo-
Ali nikad se ništa zlo nije desilo bez prstiju Haustrije, tu smo složni.
Imam knjigu Stojana Novakovića (Tursko carstvo pred srpski ustanak 1780) iz koje je jasno kako se veliki igraju malim. Igru su osmislili (još tada) ona Katarina Velika II -draga „Fighen” (takođe naše severne gore list)i Josif II. Ona traži da se napravi nova država („Dakija”) da ne bi buduća Turska, buduća Austrija i buduća Rusija imali suvozemne veze,kao i da uvali svoga unuka za vladara buduće Grčke.
Njemu se ne sviđa da ta nova država (Dakija) bude pravoslavna..ttraži deo Vlaške (do reke Olte) traži Nikopolj ,Vidin, naš Beograd i sve do Skadra ,znači ne samo Slavoniju,BIH..nego i Dalmaciju,Zetu i srpski deo dan.zapadne Bugarske..Znači, Srbija je ustupljena, ako se rat lepo svrši,Austrougarskoj po blagoslovu ruske Carice.

U turskom dunavskom Svištovu 1791. potpisuju sporazum austrijski i turski vladar.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80

A posle, (znaš bolje od mene jer si me ti i naučio) , tokom 19.veka redom su postavili haustrijsko-germanske dinastije na čelo „nezavisnih” država. počev od nove Grčke pa nadalje..svuda osim u Srbiji.
zorex2009
10. фебруар 2012. у 14.54
priznajem,grub je svojim opaskama,ali vas vraca na ravnotezni nivo,nije ništa manji ni veci Srbin od vas...Daje vam signal da morate imati dokumentovanu i argumentovanu potporu na to...!!!...
Bez toga je sve ostalo hipoteza,mogućnost...Pobijte ga cinjenicom...

##

Tragedija je da nas Nijemac bolje razumije nego mi između sebe.

mandarinice, ljudi ti lijepo kažu da najprije pročitaš, izučiš, pa onda dođeš da pričaš.

skačeš sa teme na temu po 100 godina tamo-amo. ne možeš porediti vrijeme Jekaterine II sa 1885. godinom.

U vrijeme Jekaterine je Krim bio tatarski i pod vrhovnom vlašću sultana (imao je i lokalnog vladara - kana), južne ruske gubernije pod stalnim udarom tatarskih pljačkaških naleta, Vlaška, Moldavija i Srbija su bile čvrsto turske teritorije.

strateški interes Rusije je, ako te neko pita, osvajanje Bosfora i slobodan izlaz iz Crnog mora, pročitaj malo o tome.

Srpskom vojskom 1876. je komandovao ruski general Mihail Černjajev, koji se 8 godina ranije proslavio osvajanjem turske Srednje Azije, ali se kao srpski general nije proslavio. Jer srpska vojska nije ruska.
Rusi su obučavali Bugare, ali su se neposredno pred napad Srbije posvađali i otpustili ruske oficire, tako da su bugarskom vojskom komandovali bugarski oficiri, gdje je najveći čin bio kapetan. Ta vojska (koja je brojala znatno više od 2000 ljudi, Tabanac se malo našalio) je razbila potpuno dezorganizovanu Milanovu vojsku.

Zbog podizanja ustanka u Timoku 1883. radikali su bili na „službenom putu” u inostranstvu tih godina, a Nidžo je gostovao u Bugraskoj.

Srbiju je od katastrofe spasila Austrija, koja je naredila Bugarima da se zaustave u Pirotu i Zaječaru, a obezbijedila je mir bez promjena granica.
Milan do danas nije objasnio zašto je napao Bugare, ali nam je zaznuo istoriju 20. vijeka dramatično.

samo vi studirajte onu slavnu srpsku istoriju od prije 8000 godina, a to što o nedavnim i današnjim prilikama nemate pojma - nije važno. važna je srbica, a nema veze da li će za 100 godina postojati ćirilica...
mandalina
(vila)
10. фебруар 2012. у 21.05
Videla Zabavnik,Tabanac, znam na šta mi skrećeš pažnju ..videla i da je zbog promena rečnog toka baš Milanovo imanje u Bregovu PREŠLO s one strane granice, pa su ga bugari, uz podržu „majčice Rusije” šikanirali do besvesti..Jedan vladar ma koliko mlad (znam da se nije srpemao za taj poziv) ne sme da reaguje na osnovu „volim, ne volim”, „ostavila me Rusija, idem kao Kalimero Haustriji na noge”..morada razmišlja „povo je od koristi mom narodu, a ovo nije”.

TAJNA KONVENCIJA (podseća i na Dejton i na neobjavljene Tadićeve potpise)potpisana je 3 godine posle Berlinskog kongresa, čak bez saznanja Vlade da bi On dobio zvanje Kralja:

Чланом 2. конвенције (потписане 16. јуна 1881) Србија се обавезала да неће помагати никакве политичке или друге сплетке против Аустроугарске, укључујући подручја која је Аустрија тада држала под окупацијом (Босну и Санџак). Заузврат, Аустрија је прихватила да подржи проглашење Србије за краљевину, као и да помогне у њеном могућем ширењу ка југу.
У седмој тачки конвенције писало је „Ако стицајем догађаја...
Србија буде у стању да се прошири у правцу својих јужних граница (изузимајући Новопазарски Санџак) Аустро-Угарска се томе неће противити...” С друге стране, Србија се обавезивала да „без претходног споразума са Аустро-Угарском неће преговарати ни закључивати политички уговор с којом другом владом”.

Уочи краљеве абдикације Тајна конвенција Србије с Аустријом је, уз неке амандмане, продужена до пунолетства Милановог наследника Александра, то јест до 1. јануара 1895. године. Кад је касније краљ Александар прочитао споразум, узвикнуо је: „Па ово је издаја!”

Priča tužna, i više puta ponovljena..
Čak negde i u vreme Etruraca ima slično.
StevaCar
10. фебруар 2012. у 21.34
MIlana su iskoristili i bacili,Miloševića su iskoristili i bacili, Djindjića su iskoristili i bacili, sad bacaju do maksimuma iskorišćenog Tadića.. No, vratimo se ljudi u srednji vek da otkrivamo falsifikate..

Ovo što je Pavlimir dao mislim da je odlično objašnjenje:

Hum=zupa
Humno=zupno,
Ako se kaže,„humno podrucje”, znači da je pogodno za zivljenje ljudi,da je sa blagom klimom, to je obično predeo od nekih nekoliko stotina kvadratnih kilometara, 200-300, nekad i manje, koje podrucje ima usled depresije ili eksponiranosti klimu,koja se umnogome razlikuje od okoline,
Dakle ako se sve ovo uzme i dovede u vezu sa reci UM I UMAN, time i sa covekom , ipak je ceo Balkan -Humsko ili Umsko poluostrvo, jednostavno Ljudsko Poluostrvo, gde je covek najpre naseljavao ovaj deo i možda je bio u nekom vremenu u vreme kada je bio spusten ledeni pojas jedino naseljen predeo.

Što se tiče najmanjeg grada Huma,ima više komada:
kod Opatije
http://www.hum.hr/geopol.htm
neolitski Niš, danas selo Hum
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A5%D1%83%D0%BC_%28%D0%9D%D0%B8%D1%88%29

Porfirogenitovo Zahumlje
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Serb_lands03.png

I sad pazite ovo pitanje: Do kog Rasa na Ibru se prostire carstvo Časlava Klomirovića
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/a/a1/Caslavova_srbija.jpg

ako znamo da se u srednjem veku naziv IBAR koristio za današnju relu Maricu, a naš današnji Ibar je bio Baranska reka ili jednostavnije Ribar?
DA li je Časlav držao teritoriju od Brača do Zagorja i Rumelije?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
11. фебруар 2012. у 07.44
Ne znam odkuda ove mape, kako je moguće napraviti ovu mapu po Porfirogenetu, sam je Porfirogenet nije pravio, i onda ovi koji se upinju da srpske zemlje isparecelisu prave to nedosledno i proizvoljno, tako da nema nikakve veze sa stvarnosti na terenu ,koja bi se odnosila na pojedine oblasti,
Evo vidim ovde, Zahumlje se naslanja na Travuniju, Ne gospodo draga između Travunije i Zahumlja je Humnina, Humlje,Humska zemlja, koja i danas postoji i na nešto starijim mapama je unosena i u SFRJ, PRE NEKIH 40, -50 GODINA,

Dalje je Zahumlje , i zove se zato što je ZA, ili Iza Humnine, ili Huma, ili Humske oblasti,

Vidim ovde i neku Paganiju, e to je gospodo samo jedan deo Humnine, I od kuda Paganija,kada je to podrucje sa hrišćanskim crkvama iz I veka, veka u kome je Hristos živio i raspet,

Dakle Zahumlje se proteze od Humnine na Severo-zapad, po nekima i Dinara spada u to podrucje,

Kada pogresite u jednoj prostoj stvari, A vidim svi brkate Zahumlje i Humninu, ili Humsku zemlju, Onda pogresnim percepcijama nema kraja,

Dakle shvatite Zahumlje i Humnina su dve razlicite oblasti u svakom pogledu i istorijskom i geografskom,

Dakle, da se u falsifikovanje upustaju i oni koji nemaju ni elementarnog znanja, sve je ovo dokaz, posebno ova karta.

Pavlimir-Ratnik,veliki ctec srpskog jezika!

AkaoAndromeda
11. фебруар 2012. у 09.34
Pošto me Zahumska ulica asocira na Zaplanjsku, volela bih ako bi neko znao da kaže šta je 'zaplanje'. Nekako mi je na vrh jezika, ali ne ipak ne znam šta znaci. Iza planine, brda? sigurna sam da je moj deda znao to, a ja već ne znam.

Ili je 'iza ravnice', pošto je plan, planiste, plandiste ravnica?
od čega je postalo englesko 'plain'.
Znaci iza ravnice ili na ravnici?
pavlimir_ratnik
(Edukator)
11. фебруар 2012. у 10.08
Zaplanje je ono sto je iza planine,

Plani =(singularija tantum) strana od planine,Tako da zaplanje može biti i u samoj planini ili neki njen deo, kao sto može biti i deo iza cele planine.

Ima izraz još i Zagorje,

Gora, je u dosta slučajeva sinonim planini, no ipak treba voditi racuna i ne vaditi to olako iz konteksta, gora može biti i deo planine, a i podrucje obraslo velikom sumom- gorom,

Gora= nekad je i sinonim sume,

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

AkaoAndromeda
11. фебруар 2012. у 11.22
Hvala Pavlimire.
StevaCar
15. фебруар 2012. у 10.22
Knjaz Nikola je imao „Holmiju” ?
http://www.domaći.de/images/extras/coco_bill/Zabavnik/PZ-Holmija2.jpg
StevaCar
15. фебруар 2012. у 15.20
Link za mapu Holmije
http://tinyurl.com/7jbv5ro
mandalina
(vila)
16. фебруар 2012. у 04.41
Ne znam odkuda ove mape, kako je moguće napraviti ovu mapu po Porfirogenetu, sam je Porfirogenet nije pravio,
Evo vidim ovde, Zahumlje se naslanja na Travuniju, Ne gospodo draga između Travunije i Zahumlja je Humnina, Humlje,Humska zemlja, koja i danas postoji i na nešto starijim mapama je unosena i u SFRJ, PRE NEKIH 40, -50 GODINA,
---------------------------------------------------------
Eto, Pavlimire, zašto ja nisam razumela..i ja stalno gledam u tu mapu što je svuda precrtavaju kad pišu o Porfirogenitu.
Džabe me izgrdi Tabanac.
kos
(geom.)
16. фебруар 2012. у 12.50
Za Stevu
iduci tragom karte koju si postavio gore iznad otkrih dio istorije , ne tako davne a koji mnogi kao i ja niti znaju a nije tako davna

HOLMIJA - KATOLICKA KNEŽEVINA VASOJEVICA
interesantno za citati

Nema spora, Nikola Vasojević je bio prva uzdanica Zapada i Vatikana za realizaciju tri osnovne tačke programa za Balkan:
1) sprečavanje ruskog uticaja među Srbima i Bugarima,
2) neoslobođene srpske teritorije što duže zadržati u Turskoj i,
3) postepeno prevoditi pravoslavne Srbe u uniju sa Katoličkom crkvom, ili ih, odmah, katoličiti.

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/14/srpski/F03071301.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.rs/ arhiva/2003/07/15/srpski/F03071401.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/16/srpski/F03071501.shtml
http: //arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/17/srpski/F03071601.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/18/srp ski/F03071701.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/19/srpski/F03071801.shtml
http://arhiva.glas-javnost i.rs/arhiva/2003/07/21/srpski/F03072001.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2003/07/22/srpski/F03072101.shtml

Pozdrav
prviarion
17. фебруар 2012. у 04.10
Ovo je zanimljiva epizoda.
Mrzi me sada da sve ovo čitam ali ovih dana svakako hoću.
Pre desetak godina sam prvi put čuo za to.
Ne secam se da li je hteo ,,katolicku,, knezevinu, ali uz pomoć nekih ,,stranih sila,, je zaista pokusao da napravi nekakvu knezevinu, a on da bude knez.
Taj ,,ON,, je verovali ili ne predak Slobodana Milosevica (samo bez glupavih komentara, ,,znao sam takvi su oni itd..,,).
Ono čega u tom tekstu nije bilo, a sto sam ja iskopao je jedna interesantna stvar.
Taj deo gde je ta ,,knezevina,, trebalo da se formira je bi POD DIREKTNOM UPRAVOM NAPOLEONOVE FRANCUSKE!
Prosto neverovatno. Otkud Francuzi tu... Tako da sada postaje mnogo razmljivija ideja i mnogo razumljivije ,,odakle je vetar duvao,, u ta vremena... Klin između sve (tada) srpske države (Crne Gore i Srbije),
prviarion
17. фебруар 2012. у 04.15
HOLM je ono sto je zanimljivo... Nisam razmišljao o imenu. Bilo mi je cudno otkud to... Međutim ocigledno da imamo sled HELM-HUM-HOLM...
mandalina
(vila)
17. фебруар 2012. у 18.20
Tragom Porfirogenitovog Zahumlja, ruski prevod ustvari ne pominje Zahumlje:

Поскольку нынешняя Сербия, Пагания, так называемая страна захлумов,..
(Paganijom se nazivala strana zahumska, deo zahumski, deo Helmskih planina? )
...Тервуния и страна каналитов были под властью василевса ромеев, а страны эти оказались безлюдными из-за аваров (они ведь изгнали оттуда римлян, живущих в теперешней Далмации и Диррахии), то василевс и поселил означенных сербов в этих странах„.

Ispadne da su delovi Helm planine, nekog velikog ZABRDJA, četiri oblasti: Srbija, Paganija i Travunija i deo sa kanalima...bili pod uticajem latinskog (rimskog) vladara

Ili da su četiri oblasti :Srbija, Paganija ili deo zahumlja(sinonim),Travunija i deo sa kanalima pod latinskim uticajem, dok je opustošene delovi iza Avara (odakle su latini već izgnani u Dalmaciju i Drač)imperator naselio Srbima.

Они были подвластны василевсу ромеев, который, приведя пресвитеров из Рима, крестил их и, обучив их хорошо совершать дела благочестия, изложил им веру христианскую

12. Когда же Булгария находилась под властью ромеев, [булгары были в мирных отношениях с сербами]
Tada je i bulgarija bila pod vlašću Romeja
13. Затем, когда умер сей архонт Серб
Zatim kada je umro srpski župan
14, прибегнувший к [помощи] василевса, по наследству правил его сын, затем внук и так далее — архонты из его рода
uz podršku imperatora i naslednom pravilu vladaju sledeći župani

15. Через некоторое время был в этом роду среди них Воисеслав, затем его сын Родослав, сын этого — Просигоис
dok u neko vreme vladaše Voojseslav, pa njegov sin Rodoslav, pa unuk Prosigoj

16 и его сын Властимир.
i praunuk Vlastimir.

Вплоть до этого Властимира булгары были в мирных отношениях с сербами, как соседи и люди сопредельных земель, дружески общаясь друг с другом, неся службу и находясь в подчинении у василевса ромеев и пользуясь его благодеяниями
17. В правление же этого Властимира Пресиам, архонт Булгарии, пошел войной на сербов, желая покорить их, однако после трехлетней войны не только ничего не достиг, но и погубил множество своих воинов
U vreme vladarstva Vlastimira, upravnik bulgarie Presijam napadne Srbe ali ni posle tri godine napadanja ništa ne osvoji , nego samo pogubi većinu svojih ratnika

18. После смерти архонта Властимира власть над Сербией унаследовали три его сына — Мунтимир, Строимир и Гоиник 19, поделившие страну.

itd..
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext32.htm

??”
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for PomPom Keychains?
.