Дискусије : Историја

Коментар
Tevtonci i Tetevenci
StevaCar
30. јануар 2012. у 13.59
Алтън Тетевен Тетювен или Тетювене
Смята се, че името произлиза от Тетьовия род..

Šta mislite, specijalno me interesuje Tabančevo mišljenje, da li mogu balkanski tetevenci da se dovedu u vezi sa tevtoncima (keltima teute)..
ili sa Teuta Ven ,nekim božanstvom koje je bilo vezano za Wende i Ilire ?

Nalazi se 60 km od Trojama, 120 od Sredeca.
Planinski predeo Stare planine ..vrhovi su Oštri,Petrahilj,Crven, Vežen

http://teteven.skobg.org/bg/galeriai.html

Po onom istraživanju:
Просечан Србин је 30 одсто словенског порекла, 21 одсто илирског, 18 одсто тевтонског, 14 келтског itd porekla...

ispadne

prosečan Srbin je 99.9999 posto srpskog porekla))
Tabanac
(DR.voseca)
30. јануар 2012. у 18.54
...Vukovar...
mandalina
(vila)
30. јануар 2012. у 19.12
da li mogu balkanski tetevenci da se dovedu u vezi sa tevtoncima
ili sa Teuta Ven ,nekim božanstvom koje je bilo vezano za Wende i Ilire ?
...
Ja sam za Vende.
Imaš TROJAN blizu, imaš KULT LIPA u staroj Zagori tamo, baš kao kod Venda. Reka VID nije daleko..
Ima i bića iz navija, pristižu sa istoka...

Šta znači Vukovar,Tbnhali?
Imao je sudbinu Vukovara, to misliš ?
Beše naš od iskona, onda ga oteše Avaroliki na zelenom stolu?
1122 odbranismo ga od Pečenega, 1208 neke romeje.
Neko kaže da je bio prestonica 12-14 veka dok nisu Grci navukli Turke naovamo.

I prođe to ,s mukom, teško...Zemlja crvenih posta rumena Rumelija...

A onda dođu lepo obučeni avaroliki, zasednu u bivši Brčljog i pod maskom prijatelja, baćuški, poklone avarolikim.
mandalina
(vila)
30. јануар 2012. у 21.44
Usput, Tabanac, molim te, napiši mi (kratko) tačano kako škipi zovu Srbe.. nešto na schki--
pade mi na napamet da slično zovu i bugare..oni isto kao rumuni znaju da je to bilo srpsko..rumuni kažu nešto ko „srbischche” za Bugarsku.
..u južnogegijskom Shqinikë je naziv za Bugarsku.
StevaCar
31. јануар 2012. у 13.13
Čini mi se da Trojan nije bio rašireno božanstvo Wenda, ali lipe i Vid svakako jesu.

Evo kako danas vezuju kretanje Tevtonaca, kao protogermanskog plemena, tako oni kažu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Kimbern_Teutonen_Wanderung.png

Ovo treba da su Tevtonci u Galiji
http://i258.photobucket.com/albums/hh270/arnspac/Current/TeutoneswanderinginGaul-1.jpg
Milojević pominje pomeranja:
Навалом пак са севера, и из данашње Немачке дошавших, некрштених Срба у V веку,...
Доцније пак другом навалом идолопоклоничких Срба из данашње Немачке, а нарочито Прајске, и по што ови идолопоклоници Срби 675. године под краљем Будимиром, у калуђерству и хришћанству назнаном св. Данилом Солунским,...

trag
(xy)
31. јануар 2012. у 14.32
Ne treba zaboraviti cinjenicu da danas na planeti ima 8,5 milijardi stanovnika dok je pre 150 g. bilo milijardu i po.

Mora se prvo videti koliko je stanovnika mogla imati Evropa u ovom ili onom veku, tako će se bolje stvoriti slika tog doba.

Ima li neko te statisticke podatke?
Tabanac
(DR.voseca)
31. јануар 2012. у 18.18
Pozdrav „Mandolina”...na albanskom se Srbin naziva (nom,jednina)Serbe sa tim sto je poslednje slovo,muklo e...Serbi je Srbija...drugi izraz koji si prilozila o nazivu Bugara,tj.Bugarske mi nije poznat.Sama reč otprilike „shki”mi je poznat,delimicno i nema ga po recnicima i osnovni je oblik,pogrdnog izraza ili naziva za Srbe,za istu upotrebu je i „shkija”...napominjem da je upotreba same ove reci na nacionalnoj osnovi,zakonski kaznjiva (bila i verujem,ostala).Poreklo reci mi nije dovoljno poznat ali ima u osnovi,ostatak,odbaceno...Meni je poznat izraz i u srpskom jeziku ali po imenu duvana u Crnoj Gori i Hercegovini...Drugi pogrdni izraz je koji se upotrebljava o Srbima je „shkavell”koji najsigurnije ima u osnovu vulgarizovanu reč...sklave-l...Albanci koje sam upoznavao su ove reci koristili u izuzetno ekstremnim slučajevima kada su prekomerno isprovocirani.Albanci ne psuju rado u tome su odmereni,kažu da reč vise uvredi nego rana...Takvi su bili i Srbi na KiM a psovkama se „usluzuju”koliko sam primetio u centralnoj Srbiji.Kažu jedino su Madjari ispred Srbijanaca.
Oprosti ako ti nisam Pomogao.
Tabanac
(DR.voseca)
31. јануар 2012. у 18.57
„Care”u pravu si o Trojanu...je samo helenizirano lično ime iz praslavenskih jezika,Grojanu ili Grojashu i ništa drugo ne znaci kao vase Goran...Taj predeo koje je gore naveden i dan danas Nemci nazivaju Wendland i tako stoji u svim običnim nešto preciznijim kartama,XX i XXI veka...Ako prevedem samu reč,ona znaci „Zemlja Wenda” a do srednjeg veka se zvala „Sorbische Mark”...To nije tema ovog posta.Moji predci su govorili takozvanim polabskim (polabishe)jezikom koji je izumro oko 1750...predeo od Hamburga do Hanovera...Treba li reći da ime Wend znaci na danasnjem nemackom Sorb...E sada,Ti Wendi ili S(o)rbi su Wendland zvali Tjörska od polabske reci za Brdo ili Gora- Tjöra...a onaj sa brda ili onaj poput brda je bio Tjörjan...izgleda ti cudno,znam...da tjöra na polapskom je gora a cehoslovackom hora,ceskom gora a srpskom gora!!!
Inače sacuvani su spisi na nemackom,koji to potvrdjuju...Työrska...
Sa nekim zaljubljenicima uspeli smo sastaviti i nemacko-ceski-polabski recnik...tj.reci već mrtvog jezika...
www.wizlaw.de/html/polabisch.html
uz predlog da pored ove stranice pogledaju i sajt,prvenstveno „Mandalina” i „Pavlimir”...bicete iznenadjeni koliko otkacenih prezimena je vezano za ovaj predeo...npr.beban je polapski,ceski buben,srpski bubanj...Zeljko Bebek...ha,ha...mali bubanj...
Pisao bih još ali nemam volje niti zelje...posle „Akaoandromede”i njenog posta...kajem se sto sam i ovoliko!
Tabanac
(DR.voseca)
31. јануар 2012. у 19.42
„Mandalina”...nisam hteo povezati Vukovar na ovoj temi sa Vukovarom iz ovog „Treceg Balkanskog Rata”...to bi bilo neozbiljno.Ja sam samo napisao reč „Vukovar”kao asocijaciju na temu o Tetouncima...naime zeleo sam da malo pronjuskate na ovu temu...Značajno je da je blizu danasnjeg Vukovara bio Teutoburgium...
Vi ste na mom terenu o istorije i tu sam neprikosoven(Srbi kažu...kao i petao na svom bunjistu)i posedujem ne samo ogromnu literaturu već izuzetno iskustvo.
Ovo je ahilova peta,nemacke istorije,povezivanje istorije nemacke nacije sa (pra)stanovnicima Evrope,koja je isuvise „providna” i puna supljina jer nije starija od XIII veka...njihovo povlacenje paralele je indeticno albanskoj skoli povezivanja njih samih sa Ilirima,mada se ovi već detaliziraju tek od XII veka.
Rekoh iskustvo...na terenu se susrecem sa tim predmetom čak svakodnevno,čak posedujem novosti pre same centrale i mojih prepostavljenih...
„Care”pravac sa temom ti ne ide u prilog na način istrazivanja...sledis putokaze,becke skole...
Pozdrav!
I Srećno...!!!

www.imperiumromanum.com

He...!
mandalina
(vila)
31. јануар 2012. у 21.25
Hvala, ti uvek pomognes,i kad mislis da ne pomazes))
Na schkije sam mislila ali ne znam da pravilno napisem, znam da je pogrdno..Škipski Izraz za Bugarsku sam nasla na velikobugarskom sajtu, prepisali od našeg lingviste tumačenje.Zvuči mi isto.

Zašto Steva gresi? Povezao je bugarizovane Srbe i ponemčene Kelte, zašto je to bb škola?Sad si mene zbunio.
Da tumačimo kao „tetak Ven(da)?” Koja je to Vanova tetka?
Mora da je to neki izraz koji smo zaboravili, šta je to teteven?
totovan? tutu van..Tetva? ali uvek je Van ili Vend.
Kao što gledam da se raspravljaju oko peštere, peshshere, da li je pećina i da li ima u srpskom ta reč!? A peć, peka, pećura ??
Nego, verovatno smo zaboravili šta je to teteven (svakako nije kamen tevt, pa još on).
Kad smo kod Bugara uz Tetak imaju i Batak , vole k na kraju.
mandalina
(vila)
31. јануар 2012. у 21.35
Inače, „schkiljiti” na srpskom znači gledati stisnutih očiju...reči schpilja (za moju pećuru ili peku) i schkilja su vrlo slično ..i onaj iz peštere gleda kroz mali otvor prema svetlu..svaka spilja je skiljava u stvari.
..svaki skiljavi gleda kao iz spilje.

prviarion
01. фебруар 2012. у 01.34
,,SHKIJA,, (siptarska uvredljiva reč za Srbe), kako sam negde davno čuo znaci SVRAKA ili CHAVKA (?!).

Pih...i to mi je uvreda :)
prviarion
01. фебруар 2012. у 01.37
Inače, tačno je da u Hercegovini i C.Gori ŠKIJA je ime za DIVLJI DUVAN, sa malim listovima od koga ,,uši otpadaju,,.
Sadili su ga ilegalno kroz kukuruz (jer je duvan uvek bio monopol države, posebno evidentiran i oporezovan) za ličnu upotrebu i dodavan je ,,normalnom, rasnom,, duvanu da mu pojaca snagu (dok vam oci ne ispadnu...).
biberstruc
01. фебруар 2012. у 03.50
Pade mi nešto na pamet citajuci ovo ,da iskoristim priliku.Mlecani su svoje vojnike-gardu zvali Scutari(zastita,branioci) Zapadne hercegovce (katolike )pravoslavni i muslimani zovu „Shkutori”Ako je naziv prenesen na shkipetare onda bi to moglo da znači da su naziv dobili po znacenju,od svog stvoritelja.Možda gresim?
primer:
Zakljucenje zbog pobede odrzane nad vojskom despotovom ,ne slati vojnike u Skadar 7. JAN. 1422
(DEO)
...Quia sicut est notum,principalior causa propter quam delibartum est,mittere gentes armigeras et facere alias provisiones ad partes Albaniae cum tanta celeritate,fuit pro succurrendo civitati nostrae Scutari quae tenebatur obsessa per gentes despoti Raxiae,et maximo periculo subiacebat,sed per nova,quae modo habentur,et propter,victoriam habitam,per gentes nostras,exercitus despoti sit positus in fugam,et levatus ab obsidone Scutari,...
Janko Safarik : Srpski spomenici mletackog arhiva str673(pdf) original str 130
pavlimir_ratnik
(Edukator)
01. фебруар 2012. у 05.59
Tevtonci, najpribliznije danasnjoj srpskoj reci ZEMLJACI,

Pavlimir_Ratnik,veliki ctec srpskoga jezika!

StevaCar
01. фебруар 2012. у 10.52
Opet isti narod u pitanju? Tetevenci, Tevtonci i Tetovci ?
na četiri mora..Baltik, Jadran,Crno i e-Gejsko.
(kako beše idu ti stari nazivi Belo i Crno more, Sinje i ? Morejsko?)

Neki etnolozi uočavaju srodnost Tetovske i Tetevenske nosnje, srpska je;)

Naš izraz ŠKIP i „škipski” izraz za nas ŠKIJE, ili za Srbe (pa i SrbeTetevence) u dan.bugarskoj (što pomenu Mandalina,taj južnogeganski)..sve je slično.

Lepo je ova ideja Biberstruca da su nosili mletačke štitove, ali nisu bili štitonoše po rođenju, nego škipi..psi rata, najmljena vojska, na par koraka od sorte „basibozluk”.
prviarion
01. фебруар 2012. у 16.37
Da vidimo šta nam kaže google prevodilac...

ORAO - shqiponjë
ALBANIJA - shqipëri
ALBANAC - shqiptar

SKADAR - Shkodrës
VALONA - Vlora
DRAČ - Durrësi

SRBIN - Serb
SRBIJA - Serbia
CRNA GORA - Mali i Zi (!)
CRNOGORAC - Malazez (!)
BOSANAC - Boshnjake
BOSNA - Bosnja
VLAH - Vllehët

VOJNIK - ushtar
RATNIK - luftëtar

mandalina
(vila)
01. фебруар 2012. у 18.06
Izgleda da sam se nespretno izrazila, a ne želim da Stevina tema ode na raspravu o Šiptarima ..htela sam da podcrtam da su Srbi starosedeoci zemlje koja se danas zove Bugarska (vezano za Tetevence), pa i u nazivima nekih suseda, kao što su Rumuni i nažalost Šiptari se to vidi.

Tetovo je eto, još jedna veza.
Tabanac
(DR.voseca)
01. фебруар 2012. у 18.29
Celo se vreme borim,da li da se javim postom ili ne...privuklo me je da sve tri teme na jednoj temi koje su „totalni haos”imaju logicki niz ili njeno visocanstvo „Slučaj”čini opet neki logicki niz.Najpre ne zaboravimo da je vrlo bitno da Skadar se na albanskom zove Shkoder ali latinski i dan danasnji izraz na italijanskom je Scutari...Skutari je bilo vrlo rašireno ime mesta u istoriji...ima ih u Grckoj kao Skoutari pa Bugarskoj-Scutar ili danasnji Shtit kog Svilengrada pa u Rumuniji,Scutori kod Botosani i najznacajnije je da je jedan deo Instambula,Üsküp nekad Escutari(Chrysopolis)ili Scutari...Inače i danasnji glavni grad,Bivše Jug.Republike Makedonije,Skopje-Skoplje,na turskom zove Üshchüp a piše Üsküp(gramaticki).Da li je poreklo imena grada od Biskopija,Episkopija ili od reci Skutari...istrazite sami...
Sama reč Skutari,kako je vi prevodite znaci stit-ari ili nemacki,Shild od staro nemackog,scilt...ili praslavenskog,skl`t ili vaseg danasnjeg skut,koji oznacava prednji deo tela,od grla do kolena,ili kako vi kazete...grudobran!
Prevoditi i reci na latinskom da je to latinska reč,zaludece sve poznavaoce latinskog...jer Scutum je shtit,kažemo...ali pljosnati kljuc kakav mi i danas posedujemo je scutra (Rimljani su imali kljuc koji se nosio i kao prsten) i mala posuda iz koje se pilo bila je scutela...Ali nisu svi Rimljani imali isti stit po obliku formi i velicini...Scutum je bio najveci!!!Čak 12o-130 cm,visine...Pravougaoni i samo tako!Sirok 60-70cm...tezak do 9kg.a debljine od o,7 do 1 cm...Pokrivao je skoro celo telo,vojnika.Ali samo Auxillum trupe (pomoćne trupe)koje su bili i ostali rimske legije koje su bili placeni ili regrutovana vojska od svih i svakih i skoro uopste od pravih Rimljana(oko 1%)...Kao legija Stranaca u danasnjoj Francuskoj!Tu je bilo i Kelta i Germana i Slavena...kako bi rekli danas-topovsko meso za mlevenje.(Vojni rok je bio 25 godina a mornarica 26 godina,ali to je druga tema).Stit je oznacavao i samu reč kao „znak”ili „simbol”...na nekim mozete videti i pra-pra znakove i vaseg krsta i ocila!!!Bilo bi lepo videti rimski nastup sa stitovima u obliku kornjace,vrlo interesantno (Testudo)...ali stitovi su bili od drveta,ovalni,prekriveni lanenom tkaninom,ponekad i izvezeni ali najcesce prekriveni kozom...jer koza se najteze pali vatrom a i vojnici su ga upotrebljavali kao kisobran,povezan sa dva kaisa na ledjima (tegimenta scuti)...ma šta pišem ovo,sigurno vas ne interesuje...
Rekoh da Albanci nazivaju Skadar,Shkoder i odgovara imenu „keltskog”plemena...Skordiscima...to ime je ponelo i Skadarsko jezero (Mada ga slavenski narod zove Blato,koje odgovara Balatonu u Madjarskoj po imenu)...Kad smo kod Skadra,VI SRBI,znate li mesto rođenja Car Dusana Silnog...Cutite...a?
Ma šta pricam,ne intresuje vas!
Znaci dve stvari su recene a treca...cigaret pauza!
Tabanac
(DR.voseca)
01. фебруар 2012. у 19.02
„Mandalina”sad sam video tvoj post,dok duvanim i divanim sa jednim,kolegom i pijem kafu (a već je iza ponoci)...Osecas da pišem bez volje zbog „one”...Tebi upucujem jednu opasku...Stani sa opaskama...Teutonac ...ne znaci Ništa!To i 90 posto priznaju svi intelektualci.I ne upadaj u becku skolu istorije!Nemacka je puno vise iskrenija! Koja je veza Tetova i Tevtonaca...ista ona koja ima veze,tvoja komsinica Kosa sa planinse kose, i kosu za kosenje i tvoje kose...Ako se Kosa kosi kosom kosu na kosi onda ima logike.
Ti volis mitologiju...Srbi kao i svi Slaveni imali su i niza bozanstva koja su se zvala,tetke,teje i tete pogledaj teta Perkunu ili Perunika...imaš kniga čak i u e-formatu...Sretena Petrovica „Mitoloske Mape” retka knjiga (500 primeraka)listao ali nisam citao... Spasoje Vasiljev „Slovenska Mitologija”I izdanje iz 1928,Srbobran i to je u e-izdanju...imaš tamo tetki i teta koliko ti dusa hoće!
Zapali jednu cigaretu,opali samar „AkaoA”u levi obraz,posto sam ja već rezervisao desni...
Pozdrav i probaj da ti bude laka i topla noć..jer stvarno dole preko -20 !?
mandalina
(vila)
01. фебруар 2012. у 19.04
Dok traje pauza, da se ubacim na brzinu..
Skordi su sahranjivali svoje ratnike sa štitom, kopljem, pojasom..a bitno je da su prvo spaljivali pokojnike, pa sahranjivali..znači imaju srpski običaj ..(beše tema o Jankovićevim nalazima gromila)
Naučni radić o skordijsko /srpskim posmrtnim obredima
http://www.scribd.com/doc/78850702/Sahrane-i-Kremacija-u-Srbiji-Kod-Skorda
mandalina
(vila)
01. фебруар 2012. у 19.20
Ja imam peć i pristojnu zalihu drva , kod mene je +28 standardno i izlazim samo kad je mnogo hitno.Dok sam na poslu ostavim za svaki slučaj ako kasnije dodjem i grejalicu, jer moj pas voli mnogo toplo, pa se „kvarcuje” dok ja nisam tu.
Ali svuda u Srbiji po ravnicama je oko -20 d0 -25, u planinskim delovima još i više. Stuudeno i lepo, sve je belo ..gore sneg, ispod led pa se samo pustiš do odredjene destinacije.Kažu „malo ledeno doba”.

Što se tiče „A kao A”, voliš je i ti kao ja ,samo ne umeš da pokažeš adekvatno..zato što si ti čovek koji se ne bavi sitnicama, verschtenZie gut;)? Možda treba da ti skinem tu kletvu zajedničku sa Orfejom iz raškog plemena..Bićeš posle bespolan (poz.Stevi)) kao ja i naš Vid.

Razumela za tetine sve..ali ta reč me muči, neki stari izraz za tetreba? (Tetovo) Teteven.U tom kraju su šume i lovišta, brda se zovu po košutama i srnama.Toponimi puni mitologije (imam te dve knjige o kojima pricas sa kolegom i el. i papirne verzije)u toj srpskoj bugarskoj npr.brdo Pernik..
Jel napravio neki sistematični Nemac spisak prethodnih (srpskih) toponima u Bugarskoj?

mandalina
(vila)
01. фебруар 2012. у 19.34
Stevi:
Kd pomenu baltičke srbe što dodjoše kod nas na (ledeni) jug..listala sam juče rad Živojina Andrejića, da je Strojimir (što imamo pečat) jedn od tih, da nije iz 9-10 veka, nego je iz 7.valjda..Oštri Got što piće ćirilično;))

Biberčetu (što ubi Aždahu) :
per gentes despoti Raxiae.. šta znači ovo „gentes” vezano za despota Raške? Kao da misli na celu TRAKIJU RAŠKU (Raxiae) a ne samo na Nemanjićki Ras. „Za Narod ”
Varuna
(novinar)
01. фебруар 2012. у 19.58
Čitam Stevu..da li Tetotvo, da li Teteven ..
A na RTSu Ohridska legenda..
I ja ukucam zbog tog Tetevena „Stara Zagora” i dobijem radio stanicu onlajn..pa evo vam za laku noć, pop muzika vezana za temu
http://www.navidiku.rs/radio-stanice/radio-stara-zagora

Da su pripali Srbiji 1878, ko što je kukao Vuk Karadzic, možda bi sad puštali Karleušu, haha.
Tabanac
(DR.voseca)
01. фебруар 2012. у 20.03
...skraticu ovo treće objašnjenje...„Pavlimir”je bio izuzetno blizu svog prevoda imena Teutonaca ili Tevtonaca...Prvi put ih beleze Rimljani sa nazivom „Teutonicus” kao u izrazu „Pars pro Toto”...kao svi iz te oblasti...sto bi rekli Francuzi-Alemani,tj.svi skupa ljudi...ili srpski „djuture sa jedne livade”...prvo nisu razumeli razlike i njihove razlike a pored toga,zabole ih ono...Sto bi rekao „Pavlimir”-zemljaci (mada su i krompiri,zemljaci...he...he)!Samo su Svabe prefinjeniji,jedan mali deo koji kaže„to oznacava SVA GERMANSKA plemena).Tih 10%,pokusavaju oblasniti da Teutonika oznacava etymoloschki nešto kao na nemackom Adjektivom ”zu tun„tj...uraditi,učiniti...
Ogromna vecina intelektualaca potvrdjuje da su to pre-germanska plemena i Možda se kriju i pomalo Kelti...
”Steva Car„prati prve Tevtonce jer su ih Rimljani zabelezili...i bogami osetili dobro.Bili su mnogo zahebano pleme i narod.Poticu iz juznog Jütlanda to je danasnja Danska ili po Milosu S.Milojevicu,Danija...”Mandalina„je jednom nešto dala o nekim Srbima iz Danske...Ipak,Jütland je nedaleko od Rügena,pola dana jahanja na istok ili dan plivanja...he...he.To su KIMBERI ili CIMBERI...čuo sam da si pao sa stolice...eto i ”Mandalina„je pala...Ti će osnovati i taj naglaseni već Tevtonoburgus kod Vukovara i preko Dunava uci u Srbiji gde će se sresti sa Skordiscima (Ti frajeri su osnovali i vas Beograd-Singidunum)...sada se ti chesi gde znaš...tražio si i izvolte!!!
Imaš puuuuuno podataka!
Za laku noć..u prvom sukobu ovih Kimbera sa Rimljanima u bitki kod Noreia 113 p.H.,Rimljani su ih jezivo upamtili.Ima čak u originalu čitav tok bitke!Kimberi koji su i dali ime Semberiji a ne Sirmijum,koji je dao Sremu,koju često mesate vi dole...prikazali su da su ludi ko struja u ovim zimskim danima u Srbiji...Slusaj ovo...Kimberi su unistavali Rimljane,tamanili ih ko pacove i kada je bitka već bivala dobijena...poce neko nevreme sa grmljavinom i munjama...i Kimbri stadose i odustadose od bitke i razbezase se,ALI NE OD RIMLJANA već od grmljavine...
To su ti znaci munja na pojedinim rimskim stitovima...znak Jupitera...treba li reci kako su Rimljani,proslavili uz znak zahvalnosti,Jupiteru ...i još nešto
...ma dosta je,mrzi me da pišem!
Spojite Scutari,Scordisce...biće interesantno!
Pozdrav!
PS
”Prviarione„...shkip je jedno(krsevito brdo ili ogranak krsa,takođe od B.Nusica)a shchip je drugo...orao...onaj znak ili orao na albanskoj zastavi,svaki Albanac naziva ”shqiponja„a znaci orlovica,zenskog je roda...Albanija se tek ne tako davno zove Shqiperia...bila je u upotrebi Skipetaria...sama reč ima prenosni izraz shchip kao albanski kao govoriti albanski (me fol shqip)...q se cita kao vase meko srpsko slovo Ch...
Napomenuh, B.Nusica...čini mi se da su mu otac i majka govorili albanski a i on sam...Ima ogroman broj poturcenih Nushi kako na KiM tako i Albaniji...Mislim da su Nusici izbegli od turskog zuluma iz srednje Albanije...rekoh mislim...kao sto sam rekao MISLIM da je polubrat Cara Dusana bio Stanisa a izgleda da je bio Sinisa,opet kažem ,mislim, jer ipak ovo nije ”moja„istorija.”
StevaCar
02. фебруар 2012. у 08.10
Hm...
Onda je Totilo (sin drvenarevića) zemljak Tetevenaca i Tetovaca i jutlandskih teutonaca..onaj što je slupao Rimsku imperiju ????
Van/Vend iz plemena Tota?
Tabanac
(DR.voseca)
02. фебруар 2012. у 10.52
...„Care”najpre proveri moje nalaze iz nezavisnih izvora sto razlicitijih to bolje...utabaj put i onda možeš reci ono sto si rekao...ali sa ponosom!
mandalina
(vila)
02. фебруар 2012. у 11.55
Izvore ćemo da tražimo, evo hipoteze.
Tema nam je „luda kao struja” ali rezultati su fantasticni:dream team ))

Iz Danije (koja se zvala Srbica u staro doba, ti moji podaci koje sam ovde kopirali bili su iz Odlomaka istorije MMilojevića ) zahebano vendsko/sorabsko pleme „pro TOTA” se pomeralo i prema jugu, preko Dunava...Bili su pagani, klanjali se derwima i postavljali trebe ispod. Veliki praznik bio je dan rođenja Sunca, ili Kolede...Jedan od njih postao je „Budimir” ili možda „Stracimir” po Ž.Andrejiću.., srpski i raški vladar ,(Tabanac će da nabavi reference koji svi autori smatraju da su Srbija i Rashka dve udaljene teritorije,zapadno i istočno od Rilskih planina)... piše ćirilicom i ima carstvo od Dunava (Stara planina, Crno more) do Egeja...Preminuo 540 godine..Pokršten je (za života ili posthumno) i poznat kao Sv.David Solunski.
Njegov potomak ili bliski srodnik (Totilo,Totillo, Tot figlio, sin plemena Tota, „pars pro Tota”), najverovatnije sin, odlazi da ratuje uspešno oko Rima i na Siciliju (545.godine)

Njihovi potomci žive danas još uvek oko Stare Zagore u današnjoj Bugarskoj, u Srbiji oko Timoka i Resave..mislim da ih ima i ispod Vargasa..neki od njih bežali su u „Novu Srbiju” (Rusiju) , potomci im se vratili u Srbiju, ali ih sad zovu „Rusi”..Svi poznati kao zaheban, strog, vredan,ćutljiv, tradicionalan narod.Neki od njih su (u starozaGORSKOM kraju) poznati kao ustanici protiv Turaka..ali danas ih prekrstili u „bugare”

Toponimi: Trojan ratnik (a ne bog),Tjor kao Gora- planina, Stara zaGora, Teteven pored Trojana ,Teut pored Vukovara, Tetovo prema Egeju..sva četiri mora su povezana..svuda živi isti narod..
Sekundarni toponimi...Tatra planine u češkoj

E,sad moj tetreb))
Od mene, Care, imaš snaps! sto si mi povezao tetrebe, najveću divlju živinu (teterev je na ruskom tetreb,na češkom tetrev,na latinskom tetrao ) sa Totilom, u krajnjoj liniji.To zbog one komsinice Kose sto kosu kosi kosom))

Tabanac je dao link za polapski govor na kome najsličnija pojam reči „teteven, teterev i sl.” jeste TREWE ili TREBE (neka „treba” za trbište, i za sopstvenu trbu...) i znači , hehehe Weihnachten..(A,Dr.Tabanac?jednom i ti da padnes sa stolice))..
Koleda odn. Bozić kad se kod zapadnjaka stavlja ćurka (ako nema tetreba sa crvenim rashkim vedjama)
na sch-vedskom (postojbinskom) tetreb je Tjädrar
na nemačkom Auerhühner (nije zadržan naziv Tota)

O tetrebima, vrlo su lepi, pevaju, šire rep kao paunovi
http://www.srbijalov.com/forum/viewthread.php?thread_id=348&rowstart=20
Ali ne verujem da je veza bila samo u stavljanju tetreba na bozhicni sto, nego da postoji veza u odeći ili farbanju u crveno Tota pri polasku u rat (možda celo telo, možda samo „indijanske” crte i pruge po obrazima„..protiv uroka, u čast Boga Rata itd..., kao kod ”crvenih Srba„..

Ja sam zadovoljna razrešenjem i hipotezom.

”
mandalina
(vila)
02. фебруар 2012. у 12.25
U pravu sam.
osim što su mogli da se farbaju u crveno, mogli su Toti da stave tetreba na „scutari”..kao napr. na ovom istočno nemačkom (vendskom) grbu, hehehehehe, šta kažeš,Dottore?

http://www.ngw.nl/int/dld/d/dorpsted.htm

A pošto je Steva našao da su bili i u Galiji, evo traga..štit!!
http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Aubure

Takođe treba proveriti da li su Goranci/Teutonci/tetevenci imali crne štitove sa crvenom šarom, da liče na rep tetreba. kao ovde
http://farm4.staticflickr.com/3402/3220194907_76f597b4f6_z.jpg?zz=1

Tetreb ima nekoliko srpskih osobina:
-teško ga je naći
-umire u kavezu, bez slobode
-zaljubljuje se kao „tetreb”

Mnogo je lep
http://www.youtube.com/watch?v=bXgNndB8VyY&feature=youtu.be

E sad..cigaret pauza...
mandalina
(vila)
02. фебруар 2012. у 13.54
Kako da danas prepoznate potomke Totila,„Budimira” i ostalih polapskih i jutlandskih Venda u Srbiji? Prosto je, po nošnji.
Zadržali su (po ugledu na tetreba)upečatljivu crvenu oznaku- pojas.
Pantalone su od belog sukna, pojas crven, opasan nekoliko puta, aljine dugačke opsivene crnim gajtanom( kao tetovski..mada oni imaju i plave „šalove” na glavi..dok napr. kosovska struja ne opsiva crnim..), čarape su crno-crvene
(pisao je o tetevencima Cvijić,Marinkovic,Jirecek)
To su ove haljine
http://www.youtube.com/watch?v=yc54jcLs7Cg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a045mhNdy2k&feature= related

U migracijama su naselili tokom 17-18-19 veka tri sela oko Zajecara, najviše ih je u selu Veliki Izvor (zovu ih „gornjokrajci”) odakle su i osnivaci Zajecara..nisu se pomesali sa drugom polovinom sela(„donjokrajcima”- gde žive Timočani,,a malo i Crnogoraca i malo kosovske struje)..imaju posebno groblje i posebnu zavetinu..tetevenska (tetrebska) struja slavi..vole šumui ogromne ovcarske pse., žive po imanjima od proleća do jeseni (Djurdjevdan-krstovdan)..nekad bili poznati po astraganskim šubarama, kasnije po „kačketima”.U starija vremena nosili su navoje oko članaka do kolena od belog sukna („navushta”).

Crven pojas danas nose i oko Pirota, Bele palanke i Bosilegrada.
Tipična igra je „trojka” sa crvenim pojasom i (toponim Trojan uz Teteven, Tjor,Gora), mushko shepurenje baš kao tetreb kad rashiri raskosan rep
kao ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=LOwJl5UBOCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l85oiayrrCU&feature=rel ated
http://www.youtube.com/watch?v=RxPSrqgsAFY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jR_9uJBbe8E&feature=rel ated
http://www.youtube.com/watch?v=GWLtRl6jDjw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pUUHi6tXCEM&feature=rel ated
http://www.youtube.com/watch?v=Iyaw-ltPddM&feature=related

Bugarizovani Srbi u Dobrudzi i Staroj zagori zadržali crven pojas
http://www.visittobulgaria.com/faq/Dir.asp?d=faq-traditions&q=66#q66
http://www.tosz.eu/en/images/phocagallery/r ose/thumbs/phoca_thumb_l_08062008_nedelq%20028.jpg
http://www.balkanfolk.eu/majka-trakiiska-nosiya.php

Pravo raško kolo, Srbi sa bugarskim pasošem
http://horo.bg/index.php?menunode=14&show=material&materialid=140

Zanimljivo?
StevaCar
02. фебруар 2012. у 15.22
Onda sam ja Tetevenac po ponasanju u zaljubljenosti,haha.
Milo mi je da je veza još dublja nego što sam pomislio kad sam pokrenuo temu.Osećam se kao Vend upravo sada, da su bliže Tabanac i Pavlimir pa da zaigramo „trojku”, da se šepurimo malo.
Sve u svemu, svidja mi se elaborat hipoteze,Vilo.

Nego, ima još nas od wendo tetreba:
Budva Imotsko polje, Istra...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Mjesta_nalaza_ostrogotskih_semisiliqua.png/400px-M... ta_nalaza_ostrogotskih_semisiliqua.png

Mapa prvog i drugog Oštrogotskog „carstva”..Budva..Split, pa nadalje
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Erster_und_Zweiter_Gotenkrieg.png/548px-Erster_und... iter_Gotenkrieg.png

A ima i tetreba,Maki,ovo je mozaik iz Ohrida sa danske vikipedije
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Mosaik_%28Lin%29.jpg

Probao sam da pronadjem neki štit sa tetrebom, to bi bio zaista dokaz..ali nije mi uspelo..ima nekih i crvenih i crnih ovde
http://da.wikipedia.org/wiki/Senantikken#Det_sjette_.C3.A5rhundrede:_.C3.98stromersk_hegemoni
prviarion
02. фебруар 2012. у 16.51
Nemoj da bi neki zaboravio ,,ILIRSKU,, KRALJICU TEUTU. Iz Risna, ako se secam...?
Imala je gusarsku ekipu koja je harala po juznom Jadranu.
Par redova o njoj.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%B0

A evo i legende.
http://www.planeta.org.rs/18/13%20legende%20blago.htm
Obrati paznju.
Posle smrti svom muza nastavila je da osvaja Grcke kolinije, pa su Grci u pomoć pozvali Rim!!!!
prviarion
02. фебруар 2012. у 16.52
A?
TEUTA-TEUTONCI-drcna, ne j.be zivu silu...Grcka, Rim...svima j.be kevu..
Tabanac
(DR.voseca)
02. фебруар 2012. у 18.51
„Prviarione”dobar si jer si preblizu,mada ona nosi prefiks „ilirska”kao novokompovana...
„Mandalina” ti bi da ratujes pesmom...pa otpevaj mi prastaru pesmu od Jordana Nikolica...Razbole se Tuta...otkud onda ovde Tuta...ma kako te ne onomad Tuta Bugarin...
A ti „Care”zaljubljujes se...a? Idi malo u...Italiju u Acquaviva Collecroce ili Montemitro pa se tamo zaljubljuj u Totilovce ili Tatilovce...popricaj malo na Moliseslawisch ili kako oni kažu...„na nashi”jeziku..
Tu su zabelezene prve vase bugarstice...
Pozdrav!
Za mene se ne sekirajte...pocinje vreme karnevala...poceo sam sa treningom.Pozdrav od jednog sa slawistike u Konstanzu...i studiramo „Knockando”12 godina star...a razvaljuje o jeziku i glasovima, kao „Pavlimir”...da ga vi niste slučajno klonirali...!?
mandalina
(vila)
03. фебруар 2012. у 19.06
Jeste,arione, Teuta je iz crnogorske Rashke-Risna.
Ja sam pogrešila u jednom tekstu..kralj Budimir ili Strojmir treba da bude ( a ja napisala Stracimir)..Ako se secate emisije „cirilica” sa Ž,Andrejicem i Dj.Jankovićem..reče Živojin da već dugo istražuje Nemanjino poreklo..pa mi pade napamet da toliko potraga mora da bude u vezi sa ovim Vendima i polapskim Sorbima, kao naši Tetovi i Tetevenci.
Nenormalno je da nasledi trećinu očeve zemlje (skoro celu današnju Bugarsku)ada mu se ne zna otac. koji je imao sve tri trećine, znači od severnog Jadrana do Jedrena (odn Crnog mora)..i od nekog dela iznad Dunava do Egeja..Pa deda imao isto to..
Ne volim Nemanjiće, to i dalje stoji, ali nervira me da se „ne zna” ko mu je otac, tu je sakriveno nešto krupno.
Pitam se povremeno kolika je bila teritroija Jovana Vladimira na severu i da li je i on „zemljak” Totile i Nemanjinog oca?Pedeset godina samo deli Vladimira Beratskog i Nemanju-Sve me vuče ma to da su obojica bili opet iz nekog manje ili više zahebanog plemena.

Ako pamtite oni našu antologijsku temu o Kumovima,Kučajni i KučUlajni (hund Kulana), mislim da će posebno Tabanca radovati da čuje da je pleme Kuči i Kuča postojalo osim u Timočkoj Krajini (i verovatno Irskoj)..da ne pominjem sad jug...i kod severnih Srba, slušaj:

Kučani (Kyzini), Kuči (Chutici) u polabskoj Srbiji;
i Kučani, Kuči jedni u Kučevu oko Kučaja u današnjoj Srbiji, drugi u crnogorskim brdim
(sabrao ih je Konstantin Nikolajević)

prviarion
04. фебруар 2012. у 03.02
,Primeri čojstva i junaštva,, Marko Miljanov.
Pre par meseci sam (posle 100 godina), ponovo procitao tu knjizicu. Često spominje (one dole) Kuče.
Da li sam ja to nešto pomesao ili je Kralj Nikola nacinio ,,genocid,, nad Kučima u jednom momentu...
Nije jednostavno vlast nad njima kako treba imala kontrolu.
Čak su ih nabijali na kolac!!!!!!!!
Poslušajte čoveka (ignorišite glupave šiptarske komentare, prepoznacete ih po setovanju tastature i šiptarskim ,,ć,,).

http://www.youtube.com/watch?v=q41Ktij20dY
Ovo je interesantno izdvojicu to gore u posebnu temu, da vidimo ko će da se javi.
kos
(geom.)
04. фебруар 2012. у 09.11


Ukoliko ste zainteresovani da pogledate.
Tragovi kraljice Ilirske Teute u Risnu.Pronadjeno na hiljade kovanih novcica ilirskog porijekla uz niz drugiih arheoloskih nalaza iz Grckog doba.
Rukovodilac iskopavanja arheolog Vilma Kovačević.
iskopavanje se vrsi u saradnji sa Poljskim Arheolozima
Pr.Dr.Pjotr Dicek.
Pozdrav

kos
(geom.)
04. фебруар 2012. у 09.34
Zaboravih Link .Izvinite

1.
http://www.youtube.com/watch?v=fbD_sxPnxl8

2.
http://www.youtube.com/watch?v=-Zq8DNfYP78

Varuna
(novinar)
04. фебруар 2012. у 15.41
Još kad se doda na priču o Srbima u Bugarskoj putopis Ami Buea iz 1854.(francusko-austrijskog geologa) koji prolazi kroz dolinu Rashke reke, pa pored Kraljeva i Sopoćana (sve to u Bugarskoj) stiže do Stare Zagore (Eski Zagri ili Ras)..ostaje za Bugare samo teritorija oko Durostola (Silistre)..
Moja reka Marica zvala se Ibar, to sam na više mesta utvrdio, čak i u bugarskim izvorima.

Da li je i Nemanja bio od tetevenaca, ne verujem..ali da mu je očevina bila u najistočnijem delu (po Jirečeku)_Rasu, između reka Toplice, Ibra i Velikih Reka (kako svedočo njegov sin Prvovenčani) - istina je. Jedino je teško bilo do sada dokazati da su sv im tim rekama deformisani i promenjeni nazivi i da se nalaze u današnjoj Bugarskoj.
Tabanac,bio si u pravu kad si pre par godina naznačio da Ras nije u užoj Srbiji.

StevaCar
04. фебруар 2012. у 17.03
Znači moj Tetevenci i ostali tetrebi su Rašani?
Baš iz Nemanjine Raške, pardon, malo iznad???
http://img27.imageshack.us/img27/4937/bulgariaphysicalmap.gif
http://img802.imageshack.us/img802/5030/amibue1 854raska.png
Piše Ami Bue da se iz sela pored Ibra ..
„ стиже до Илиџе или Лизе у долини Рашке, која носи то или турско име Вопче.Ако се иде од Филипоља(данас Пловдив) стиже се преко Чобан Бунара у долину Вопче. ... када се прође водоразделница Рашке и Тунџе ,долази се до села Калофер. (A sve u današnjoj Bugarskoj,hahaha))

Hahaha, kakva stvar.Onaj anonimni konjanik jedini je poevaz oono što naši vajni istoričari ne mogu više od 100 godina da vide.
Cela Bugarska znači bila je srpska teritorija u vreme Nemanje?
”
StevaCar
04. фебруар 2012. у 17.06
Link za originalan citat na francuskom iz 1854.da je dolina Raške reke u današnjoj Bugarskoj, oko Stare Zagore..ne vidi se gore
http://tinyurl.com/79ybdpa
mandalina
(vila)
04. фебруар 2012. у 20.37
Znači „moje pesme, moji snovi” se ostvaruju ?)))
kos
(geom.)
05. фебруар 2012. у 11.21
Za StevuCar-a

Evo majstore ista knjiga na Njemackom možda će za pojedine biti lakse prevesti jer mislim da ima mnogo vise naroda koji zna Njemacki nego Francuski.

Die europäische Türkei, Volume 1
By Ami Boué, Kaiserl. Akademie der Wissenschaften in Wien. Mathematische-Naturwissenschaftliche Klasse. Kommission für die Boué-stiftung
STR .65

http://tinyurl.com/7bsg3vc
StevaCar
05. фебруар 2012. у 16.09
Hvala,Kos...nema ništa o bugarskoj Moravi u tom putopisu, a složilo bi se u priču o bugarizovanim Srbima.

Totilo bi na našim prostorima imao slovensko, srpsko ime-TATIMIR
Pominju ga stari istoričari, vezan je uz brata Strojmira.

Sima Lukin Lazic (uz toponim Trojan u Bugarskoj i Mandalinine plesne „trojke”) pominje tri brata: Borivojeva i Strojilova, njihov srednji brat, Totilo...

Tatomir je i lično srpsko ime, bar do 20 veka
Postojao je hajduk Deli-Tatomir (Sima Lukin lazić)
Ali i danas je srpsko prezime (Čačak napr.)

A ima ga i u susedskoj mitološkoj (novoj) fantastici
„Perunu su se u borbi pridruzili Svantevid, Gerovit, Tatomir i ostali.”

mandalina
(vila)
06. фебруар 2012. у 20.18
Kučani (Kyzini), Kuči (Chutici) u polabskoj Srbiji;
i Kučani, Kuči jedni u Kučevu oko Kučaja u današnjoj Srbiji,
----------------------------------
Gledala sam mitološke mape Sretena Petrovića danas, kad tamo- iznad Kuča srpskih toponim DAŽBOG, a u dan.Bugarskoj kod Stare Zagore toponim DAŽBOG..

Tebi Stevo poklanjam mapu sa toponimima troglavih trojanskih Trojanaca,svi su ti blizu Tetevena
http://img36.imageshack.us/img36/4427/mitmape3.jpg

Mpra da su i oni imali crven pojas))
Varuna
(novinar)
06. фебруар 2012. у 21.05
Neki od Tetevenaca sigurno su i pod Avalu, u Resnik stigli.

Један део староседелачког становништва Ресника, нарочито оног које живи у кругу од Подавалске Улице, Палих бораца, 13. октобра, Славка Миљковића, према предању, Краљ Милан је населио крајем 19. века из јужних крајева, одузетих од Бугарске Прича се да су први досељеници Ресника били Ћалићи или данашњи Петровићи, тачније Петар Петровић Ћала са своја два сина Иваном и Јованом. Кућу су саградили на месту данашњег дома здравља.

Данашњи „ресничани” су препознатљиви по презименима, као што су: Митровић, Шаргић, Недељковић, Лазаревић, Пауновић, Николић, Радојичић, Тацић, Ђорђевић, Вићентијевић, Ранковић, Петровић, Маринковић, Марјановић, Јеремић, Живојиновић, Матић, Гајић, Јанковић, Стојановић, Игњатовић, Миленковић, Танасијевић, Ђурђевић, Миловановић, Милић, Радовановић, Васиљевић, Мартић, Бобичић, Јовановић...

Почетком 1990-их изграђено је урбано насеље Авала град у које се доселио талас становништва, већином из Београда. Између „дођоша” (односно врцана) и „џуџа” (iz Prave Srbije)како су једни друге погрдно звали, је у почетку постојало мноштво културолошких разлика.

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0% B8%D1%86%D0%B0%29

Resnik - Ime je dobio po istoimenoj biljci resnik (lat: eupatorium cannabinum, u narodu poznata kao konopljuša, konopljika, rashodnik i sl.) koju naš narod koristi zbog njenih lekovitih svojstava.
mandalina
(vila)
07. фебруар 2012. у 11.36
Stevo, da častiš!!!
Glavni gardista garde Cara Dušana- Brat Palman (Braht), nije bio „Aleman” nego baš Tevtonac)))

Kad latini pišu o Dušanu, pominju i njega kao „teutonicus”
E,sad da li je visoki Palman samo brat ili bratko, videćemo i to, hehehehe, svidja mi se ova tema

StevaCar
08. фебруар 2012. у 20.44
Častim, za bratka iz Tevtonije, svakako))
Dušan ih je birao po visini i stasu.

Nadjite mi nešto o Strojmiru i Tatomiru, osim Milojevića, tu sam kao u mračnom vilajetu, pa još lupam glavu u neki pregradni zid te mračne prostorije. bez izlaza!!

Ima li veze Časlav, njegove teritorije?
Nikolaj Durnov tvrdi u „Državama i Narodima” da Blgari nikada nisu posedovali Rumeliju i Trakiju (prolazili su kao pljačkaši u više navrata i to je to)..
Mnogo je zapetljano.

mandalina
(vila)
09. фебруар 2012. у 14.55
Konstantin Nikolajević, Stevo, ima rodoslov..
Knjiga skoro ponovo štampana,Pešić i sinovi.
Časlav nije imao dece..ali rodbine jeste i to mnogo

I još da znaš.TOTA je bilo i u južnoj Ugarskoj, po dubrovačkim zapisima 17.veka --znači Baltik, gornji i donji Dunav + maćedonija.
prviarion
09. фебруар 2012. у 17.37
A, gde su u toj prici TOTICE? :)
mandalina
(vila)
09. фебруар 2012. у 20.16
U poslovicama Toti trpe podsmeh, kao taj Tuta Bugarin u Srbiji..(prost i glup)
Butatót- kad madjari pričaju o slovacima..doslovno znači hlúpy Slovák alebo sprostý Slovák.(od 20. veka, pre ne)

Istina je drugačija (on ima plan))

Ja som Slovák,
buta tót ma volajú.
Zato, že som veľký dobrák,
že môj jazyk neznajú,
zato že tak ťažko robím,
v halene a krpcoch chodím,
tak som buta tót.

Počkajte len páni zlatí,
počkajte len huncúti,
veď sa ešte ten svet prevráti,
nebude vám po chuti.
Keď sa všetci spojíme,
potom vám len povieme,
kto je buta tót.

Na slovačkom se plemensko ime pisalo Tót a danas tótok..
Priznaju ih madjari i nemci kao autohtono slovensko stanovništvo u Ugarrskoj , bar po vikipediji))
Najčešće je madjarsko prezime, pazite ovo!!!!!!!
http://sk.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3t
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3th

Vidi ovde sliku,Arione, da saznaš gde su Totice.
One nose CRVENE ČIZMICE ))
http://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3tok

Ima ih u Austriji (gornjoj) i donjoj(kod Zagreba) u pogrdnim poslovicama:
Kaša nije jelo, Tot nije čovjek
Okomio se kao Tot na svoju majku
Primaš Tota na konak, istjera tebe iz kuće

Коментар Запамти ову тему!
Looking for PomPom Keychains?
.