Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Историја
+2 / -1
+1
Срби Далматинци; тачан број
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 01.41
Читајући тему на Политици наишао сам и на
линк који ме је одвео до овог текста.
''''''''''''''''''''''''''
Vojin Kalinić
STANOVNIŠTVO DALMACIJE
Kada je Austrija preuzela vlast u Dalmaciji, postojala su dva sloja društva: gradsko na obali i ostrvima i seosko oko gradova i u dalmatinskom zaleđu.
Dalmatinsko društvo u prvoj polovini 19. veka pokazivalo je visok stepen polarizacije. Na jednom polu nalazili su se seljaci koji su činili 90% stanovništva, dok su se na drugom polu nalazili zemljoposednici domaćeg i stranog porekla i činovnici. Veliku prazninu između te elite i nižih slojeva popunjavala je inteligencija, poreklom obično iz viših slojeva, i sveštenstvo.
Seosko stanovništvo Dalmacije bavilo se, pored zemljoradnje, stočarstvom i ribarstvom. Ove privredne grane bile su nerazvijene tako da često nisu obezbeđivale ni osnovnu egzistenciju. Iz tog razloga je veliki broj dalmatinskih seljaka, a ne retko i pravoslavnih sveštenika, emigrirala u prekookeanske zemlje, najčešće u SAD.
Najvažnija grana dalmatinske poljoprivrede bilo je vinogradarstvo: preko 80.000 hektara zemlje nalazilo se pod vinovom lozom, a prosečna godišnja proizvodnja vina, u periodu do Prvog svetskog rata, iznosila je 1.000.000 i 1.200.000 hektolitara.
Pored vinogradarstva, jedino su maslinarstvo i gajenje duvana (zabranjeno 1814. godine a ponovo dopušteno osamdesetih godina XIX veka i to samo na području određenih srezova) bile nešto razvijenije poljoprivredne grane. Stočarstvo, iako je bilo glavno zanimanje stanovništva u brdskim krajevima, nije donosilo veće prihode. Dalmacija je bila pokrajina s najvećim brojem ovaca u Monarhiji, ali zbog loše pasmine i slabe ispaše, ovce su davale malo mleka, mesa i vune. Iz tih razloga Dalmacija nije imala tržišnih viškova u mlečnim proizvodima, tako da nije bio redak slučaj kad je morala čak i da ih uvozi.
Stanovništvo u primorju i na ostrvima obezbeđivalo je svoju egzistenciju baveći se ribarstvom. Broj profesionalnih ribara nije bio velik, tako da ova grana privrede nije bila naročito rentabilna.
Većinu stanovništva Dalmacije činili su Hrvati, Srbi i Italijani koji su bili naseljeni u gradskim sredinama i na ostrvima.
Naseljavanje Srba u Dalmaciju datira još od najstarijih vremena kada su Južni Sloveni od IV do VII veka zauzimali svoje nove životne prostore na Balkanskom poluostrvu. Prema Konstantinu Porfirogenitu, Srbi u Dalmaciji su u ranija vremena nastanjivali njen južni deo. Reka Cetina smatrana je prirodnom granicom između Srba i Hrvata. O naseljavanjima Srba u Dalmaciju govore mnogi istoričari, a među njima i Nikodim Milaš koji piše o nekoliko seoba.
Prva seoba Srba iz Bosne u Dalmaciju bila je krajem XII veka. S malim razmacima vremena u prvoj polovini sledećeg XIII veka desile su se još dve seobe. Jedna od najpoznatijih seoba Srba je iz XIV veka, kada se sestra Cara Dušana Jelena udala za hrvatskog kneza skradinskog Mladena Đurđeva Šubića. Ona je sa sobom povela i nekoliko hiljada Srba.
Najezda Turaka izazvala je velike migracije stanovništva ne Balkanskom poluostrvu koje nisu mimoišle ni Dalmaciju. Hrvatsko stanovništvo, bežeći od turske najezde, napušta Dalmaciju. Ostavljene zemlje Hrvata u Dalmaciji od Zrmanje do Cetine naselio je uglavnom srpski narod iz Bosne i Hercegovine, ali i iz Stare Srbije. O njoj govore svi pisci koji su se bavili prošlošću Dalmacije.
„Ljetopis naš kazuje, da se ta seoba dogodila u razmaku vremena od 1523. do 1527. godine, i da je tada prešlo u Dalmaciju više hiljada srpskih porodica sa mnogim sveštenicima i dodaje, da većina naroda nije došla po svom ličnom pobudu, nego da se to dogodi po želji i naredbi turskih vojničkih zapovednika u Dalmaciji, koji dovedoše taj narod u novoosvojene zemlje, koje su tada bile puste, da im radi na tim zemljama kao kmetovi”, a taj letopis još dodaje da su tada mnoge pravoslavne crkve bile podignute u Dalmaciji. O ovoj seobi kazuje i Barbarigo u svom izveštaju vladi, govoreći da je više hiljada (piu migliaja) srpskih porodica prešlo oko 1527. godine u Dalmaciju i zauzelo Kninsku krajinu, Bukovicu i Kotare, a što je sve tada bilo gotovo pusto (quasi deserto). Spominje istu srpsku seobu u Dalmaciju i dalmatinski proveditor Melchior Michiel u izveštaju mletačkoj vladi od 20. decembra 1539. godine i navodi da je sa narodom prešlo i mnogo sveštenika, kojima narod bezuslovno veruje.
Iz XIV veka potiču tri pravoslavna manastira, od kojih je manastir Krupa, osnovan 1317. godine, izgrađen uz pomoć srpskih kraljeva Stefana Milutina, Stefana Dečanskog i Dušana Silnog; manastir Krka (SLIKA 3), osnovan 1345. godine kao zadužbina Jelene, udove Mladena Šubića, i manastir Dragović iz 1354. godine. Manastir Krka je najvažniji pravoslavni manastir, i oduvek je bio središte duhovnog, kulturnog, ali i političkog života Srba i Dalmaciji.
Etničku strukturu Dalmacije u periodu XIX veka nije moguće precizirati. Kriterijum koji se koristio u popisu stanovništva 1857. godine bila je veroispovest. Karl von Czoering i Luigi Serregli u svojim statistikama pozivaju se na popis stanovništva iz 1851. godine koji sadrže i podatke o etničkoj pripadnosti. U određivanju etničke strukture polazili su od jezičkog kriterijuma, odnosno da su, prema Jerneju Kopitaru, Pavlu Šafariku, Vuku Stefanoviću Karadžiću i drugim slavistima tog doba, stanovnici koji govore štokavskim dijalektom Srbi. Naime, Czoering među slovenskim stanovnicima Dalmacije pominje isključivo Srbe, a njihov broj procenjuje na 376.676. „Na drugom mestu donosi također broj Talijana, 13.701. Serragli u komentaru koji se odnosi na narodnu strukturu, pozivajući se na Czoeringa statistike, navodi broj Srba u Dalmaciji 369.310 (88,8%), Talijana 45.000 (10,5%), dok su preostali stanovnici Albanci (1.000) i Židovi (318).” Dalje naglašava da pored Srba u ovoj pokrajini na obali i ostrvima žive i Hrvati, dok je broj Talijana oko 20.000.
O odnosu hrvatskog i srpskog stanovništva, uzimajući popis iz 1857. godine, možemo govoriti jedino približno, uzimajući kao osnovu veroispovest. Od ukupno 416.000 stanovnika Dalmacije bilo je oko 77.000 Srba, odnosno nešto više od 18%, 338.400 katolika (od toga oko 20.000 Talijana), te oko 700 pripadnika druge veroispovesti. Najveći deo Srba živeo je na severu uže Dalmacije – oko 2/3, i u Boki Kotorskoj oko 1/3.
Po zvaničnoj statistici 1879. godine, broji se u Primorju 90.207 Srba pravoslavnih, i to 63.912 u zadarskoj pravoslavnoj eparhiji i 26.295 u bokokotorskoj.
Pored demografskog rasta narednih decenija, u Dalmaciji podaci su slični. Što se tiče podataka o broju vernika Dalmatinsko-istrijske eparhije, podaci su sledeći: preko 10.000 domova sa 70.167 duša po popisu iz 1893. godine. Po popisu iz 1907. godine bilo je 11.737 domova sa 85.167 duša.
Međutim, i pored ovih podataka, broj Srba u Dalmaciji nije lako precizirati iz razloga što je u Dalmaciji živeo i veliki broj Srba rimokatoličke vere. Najbolji primer za to je i dr Lujo Bakotić koji se i sam deklarisao kao Srbin-katolik. On navodi broj stanovnika Dalmacije pred Prvi svetski rat oko 600.000. Od tog broja bilo je oko 120.000 Srba pravoslavne vere i otprilike još 20.000 do 25.000 Srba katoličke vere, većinom intelektualaca.
Izvesnog broja Srba-katolika bilo je čak i među rimokatoličkim sveštenstvom. Najbolji primer je znameniti dubrovački kanonik Dum Iva Stojanović ( upokojio se 1903. god. ). Celog svog životnog veka kao sveštenik ali i pisac, radio je na slozi i jedinstvu srpskog naroda, zbog čega je često bio napadan, trpeći uvrede čak i u hramu u kojem je služio.
+1 / -0
+1
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 01.46
Да ли ћемо се ми Срби успјети сабрати?
Време је да се саберемо, и да се пребројимо.
Има ли још Срба у Далмацији?
+3 / -0
+3
blablabla13
12. јануар 2011. у 02.59
Podela Srba na religije, samim tim i stvaranjem vestackih nacija, kroz vekove, delo je Vatikana a parola glasi: posvadjaj pa vladaj.
Kao sto su Srbi primanjem Islama postali muslimani tako su, svojevremeno, postali i katolici.
Međutim, dok su se Srbi katolici, vremenom, utopili u novo nastalu naciju hrvata, pod uticajem Vatikana, Srbi muslimani su ostali kratkih rukava, bez muslimanske države i imena nacije.
Dalmatinci kao narod ili nacija ne postoje. Samo ime dobijaju po teritoriji na kojoj žive. To su 80 % Srbi koji su iz raznih razloga prihvatili katolicanstvo i vremenom zaboravili ko su poreklom.
Isti je slučaj sa svim ostalim „nacijama” Balkana ( koji se nekada zvao HEM a ta reč na svedskom znaci DOM, koja slučajnost)
+2 / -0
+2
mark18
12. јануар 2011. у 03.23
Nisam sve procitao al se odmah vidi da je ovo prvo sto je napisano izmišljotina koje idu u korist hrvatskoj izmišljenoj istoriji. Stvara se utisak da su Srbi pod najezdom turaka zauzeli dalmaciju i da su tamo zatekli hrvate, gluposti. U to vreme niko nije ni čuo za hrvate u dalmaciji. Npr. ovaj deo „Iz XIV veka potiču tri pravoslavna manastira, od kojih je manastir Krupa, osnovan 1317. godine,...” itd.. 1317 godine Srbija još nije bila osvojena od turaka tako da nije moguće da su Srbi tada dosli u dalmaciju i da su ih turci tu naselili. Pominje se i neki „Barbarigo”, sigurno italijan. Sve se svodi na to da se stvori utisak da su Srbi dosli u dalmaciju a da su hrvati damo već bili. Komedija.
Samo Srbi i Italijani(mleci)mogu pricati o istoriji dalmacije.
Potrazi u istorijskim knjigama dalmacije pomen hrvata u npr. 13,14 veku,itd. Naces ga, al malo sutra. Zalosno je da smo Srpsku dalmaciju tek tako dali i da smo je izgubili.
+2 / -0
+2
blablabla13
12. јануар 2011. у 03.36
Mark, potpuno se slazem sa tobom osim u jednoj stvari. Pominjes mletke ciji su potomci danas stanovnivi pokrajine Veneto. Stanovnici Veneta sa gradom Venecijom odavno priznaju svoje Srpsko poreklo.
+0 / -0
0
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 04.28
Требао сам поставити и везу према сајту на којем
је објављен текст који сам поставио.
http://www.eparhija-dalmatinska.hr/Publikacije-Krka35-L.html
А, Бога ми, требало би им и писати.
Да ли се ради о незнању или свјесном прекрајању?
+3 / -0
+3
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 04.33
mark18
12. januar 2011. u 03.23
Nisam sve procitao al se odmah vidi da je ovo prvo sto je napisano izmišljotina koje idu u korist hrvatskoj izmišljenoj istoriji. Stvara se utisak da su Srbi pod najezdom turaka zauzeli dalmaciju i da su tamo zatekli hrvate, gluposti.
''''''''''''''''''''''''''''''''
Из тог чланка, између осталог, произлази да је свих Срба у Далмацији, католика и православаца, било испод 30 процената од укупног становништва.
Да ли је могуће да смо толике незналице? И да им нико не укаже
да не раде/пишу добро.
+1 / -0
+1
mark18
12. јануар 2011. у 04.56
Moraju izgleda mucenici da objavljuju i takve clanke kao od tog vojin kalinića, da bi opstali kao crkva u hrvatskoj. Teski su dani za pravoslavlje tamo. Tuzno kako mora eparhija da popusta da bi preziveli.
Al to nije razlog da se takvi clanci kopiraju i ovde na srpskom sajtu objavljuju.
Ajde sad nadji neki clanak (ima ih koliko hoćeš) o pravoj dalmatinskoj istoriji, bez pominjanja izmišljenih hrvata. Nas Srbe ne interesuju gluposti izmišljene o srpskoj dalmaciji.
+1 / -1
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
12. јануар 2011. у 09.31
Sve je to polovicno i nedoreceno, nauka ne trpi nedorecenosti,Onda je to kao da ništa nisi uradio,
Ja se još nikada nisam sreo sa nekim tekstom ili govorom koji je na hrvatskom jeziku,Krvatski jezik ne postoji,isto kao ni bosnjacki ili crnogorski i prema tome ,ne postoje ni ovi narodi.
Ja bih voleo da mi neko od vas podastre neki tekst,koji je na krvatskom jeziku,zaista bi volio,i mogućnosti pronalaska u eri interneta su zaista velike,pa izvolite, ja stvarno nisam ustanju da pronadjem.Pozdrav svima.
+1 / -0
+1
Danilov
(student)
12. јануар 2011. у 09.44
U vreme Napoleona-Dalmacija nije deo Hrvatske.
Ilirske provincije su podeljene na Dalmaciju-Istru-Carniolu-Vojnu i Civilnu Hrvatsku.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Dep-fr.svg
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
12. јануар 2011. у 13.08
Da li bi neko mogao da nadje podatak,Koliko je bilo Hrvata katolika u momentu kada su ubili zadnjeg hrvatskog kralja Dmitra Svinimira godine 1087.
+0 / -0
0
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 14.20
mark18
12. januar 2011. u 04.56
Moraju izgleda mucenici da objavljuju i takve clanke kao od tog vojin kalinića, da bi opstali kao crkva u hrvatskoj. Teski su dani za pravoslavlje tamo. Tuzno kako mora eparhija da popusta da bi preziveli.
Al to nije razlog da se takvi clanci kopiraju i ovde na srpskom sajtu objavljuju.
''''''''''''''''''''''''''
Ко каже да МОРАЈУ!?
Зашто морају?
И шта велиш? Грешник сам ја који то овде на српском сајту
објављујем?! Добро, прихватам твоју критику са жаљењем што
немам твоју мудрост и ширину.
+0 / -2
-2
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 14.22
kontroverzan
(promatrač)
'''''''''''''''''''
Крват, ако имаш који историјски податак, факат или
аргумент - постави овдје. Твоје рватоаварско мишљење
није баш мјеродавно, нити кога интересује.
+2 / -1
+1
Varuna
(novinar)
12. јануар 2011. у 17.06
Petsto godina pre IV veka !!!! Piše Porfirogenit u Dai
Најпосле и сам Константин Порфирогенит, који тако приповиједа о досељењу Срба, као да је очевидац, доноси један доказ за старосједилаштво Срба.
О постанку Дубровника приповиједа ово: „Град Дубровник није старински, него је постао тек у словенска времена. Кад су Словени, који су у овима темама (Sclavis, qui in hoc themate sunt), разоравали римске градове, разоре тада и древни град Епидавар и грађане му које искоријене, које у ропство одведу. Но нешто их се спасе бјегством и дође тражити заклона међу ове провалије, ђе најприје начине мали градић а послије су га све мало по мало ширили до садашњега му опсега по мјери, како се и становништво умножило. А од досељеника у Дубровник с друге стране знају се ови: Григорије, Арсафије, Викгорин, Виталије, Валентин архиђакон, Банентије, отац протоспатара Стефана. А од како су се ту доселили из Солина има 500 () година до данас т. ј. индикта 7 год. 6457. од постања свијета”.
Константин је писао ово год. 949., Солињани су дошли дакле у Дубровник год. 449., т. ј. Дубровник је те године већ постојао.
Ако је Епидавр разорен год. 404.,30 онда се та вијест дивно слаже и с Константином и са историјом, која каже, да су вислански Гети, које су и Готима називали, а који су Словени били, под Алариком (403-406) владали у римској Далмацији и помогли аутохтонијем Словенима, да се ослободе римскога господства разрушивши у својој разјарености многе градове а међу њима и Епидавар.
И археологија, кад би била у дослуху са историјом, засвједочила би аутохтонију Срба, али овако, како се данас обрађује, ради противно томе, јер стоји на становишту досељења. Археологија може само онда бити истинита, када се слаже са правом а не грађеном историјом, која не има никаква научна основа.
Simo Veljaca
+1 / -1
0
Varuna
(novinar)
12. јануар 2011. у 17.08
30
Devastato a Gothis atque fere a fundamento everso, circa annum nostra salutis 404, Epidauro, nobilissima Dalmatiae urbe, Joannes, Epidaurus cives et archiepiscopus, fugo sibi consulens. seraphinus Razzius apud Migne: T. 113, p. 203 in nota.
+2 / -1
+1
Danilov
(student)
12. јануар 2011. у 18.00
Dalmaciju su naselili Srbi pre vise od 8 000 godina.
http://www.upi.com/Science_News/2011/01/10/Study-Ancient-Croatia-was-farming-gateway/UPI-88301294706575/
+2 / -0
+2
mark18
12. јануар 2011. у 18.08
kontroverzan
(promatrač) 12. januar 2011. u 13.00
Ma tako je , oni su glupi i ne znaju a ti i tebi slični su pametni i znate pravu istinu. Samo ti njima piši i sve im objasni, kako se to sve dešavalo i odvijalo u Dalmaciji!! Ne dozvoli da i dalje žive u mraku i zabludi!.
---------------------------------------------------------------
pa ne mora covek biti mnogo pametan da zna da hrvati nemaju ni svoj jezik ni istoriju. zato i jesu tako iskompleksirani, pa izmišljaju neke kraljeve i gluposti. Postoji li negde takav vestacko/izmišljeni narod sa tudjim jezikom i sa nekoliko godinica „istorije” (to treba pitati istoricare). Mislim da su rekorderi.
Tuga je to pregolema, za to samo kevcu..
+3 / -1
+2
Tabanac
(DR.voseca)
12. јануар 2011. у 19.09
Ukoliko mozete doći do knjige od Osmana Karatay „In search of the lost Tribe” The Origins and Making of the Croatian Nation...
Radi se o poznatom istoricaru sa iznirskog fakulteta Ege (40god)Dr.Karatay sa poznatom teorijom o „turskom podrijetlu Hrvata”.Pored engleskog govori i izvrsno hrvatski („Tabanac” je bolji od njega,pored tih jezika ja govorim i turski...he,he..)
Da dam njegovu opasku da dokazivanjem da su „podrijetlom Turci”ima osecaj da mu „hrvatski povjesnicari”kažu...„Neželimo mi biti Turci”...
Naime oko 463 turski savez Ogura dopreo je iz Zapadnog Sibira na podrucje Dona i Volge.Tadasnja turanska državna organizacija je bila sastavljena od dve grupe...Crnih i Belih Ogura,koji su bili madjarskog i turskog porekla.Vizantijski car Konstantin Porfirogenet piše...„Belokrati su iz Galicije otisli do Heraklije” s ciljem da budu saveznici sa Vizantijom.Car je tada ratovao sa Avarima i Irancima.Dakle u oba izvora,iste reci,ista boja (Beli)ista Galicija,isti car,,isti Avari,isti Iranci...Razlika je u samo u jednoj reci...u prvom su to Oguri a u drugom Hrvati...!?
Konstantin Porfirogenet kaže da „Hrvat”znaci na slavenskom jeziku„onaj koji osvaja mnoge zemlje”.Taj izraz ne postoji u slavenskim jezicima,kaže Karatay (I ja nisam naisao na taj izraz i znacenje).Ali postoji postoji u turskom jeziku...Ti Beli Oguri koji su otisli u Galiciju bili su malobrojni u odnosu na slavensko stanovnistvo i utopili se u toj masi ali im stvorili državu...naturajuci im ime...
Čak Karatay,daje zanimljivu opasku da do 2% Hrvata bas nosi u krvi bas tu ogursku krv...
Zanimljiva knjiga,ukoliko vam se ukaze prilika,procitajte je...
Pitanje za posetioce ove teme...Srpski narod je te Mongole i Tuke i Mandzuke i Ogre nazivao Obri...da li znate da se bas takvi Obri spominju u Dalmaciji...(npr.Obrovac)...!?
+2 / -1
+1
mandalina
(vila)
12. јануар 2011. у 20.11
Konstantin Porfirogenet kaže da „Hrvat”znaci na slavenskom jeziku„onaj koji osvaja mnoge zemlje”.Taj izraz ne postoji u slavenskim jezicima,kaže Karatay .Ali postoji postoji u turskom jeziku..
--------------
На персијском значи „умно болестан”.
Не шалим се, проверите речнике, има онлајн.
Каратајеву теорију о белим Огурима (ваљда то беше подплеме Огуза, зато су склони католицима) објавио је одавно хрватски тисак-слободна Далмација..Вероватно је Србин уредник))
A skoro je opet pisalu „Sl.Dalm” povodom pomame za junacima turske serije u Hurvatskoj.
Кљњига турског академика се зове:
„U potrazi za izgubljenim plemenom – Podrijetlo i nastanak hrvatske nacije”
Из интервјуа с њим:
U kasnijim razdobljima ime ovih Ogura spominje samo Ruski prvi ljetopis (Povest’ Vremennykh Let).„
Dobro, dobro, a gdje su više ti Hrvati? Baš kad nam se strpljenje primaklo kraju, turski akademik otkriva.
”E pazite sad ovo! U tom ruskom izvoru piše: ’Belie Ugry su iz Galicije otišli do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom.
Znamo da je to bilo u 620-im godinama.’ A bizantski car Konstantin Porfirogenet (10. stoljeće) pak piše: ’Belokroati’ (Bijeli Hrvati) suiz Galicije otišli do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom. Car je tada ratovao s Avarima i Irancima. Dakle, u oba izvora iste riječi, ista boja (bijeli), ista Galicija, isti car, isti Avari, isti Iranci! Razlika je samo u dvije riječi: u prvome izvoru (Bijeli) Oguri, a u drugom (Bijeli) Hrvati. To je neodrživo i može biti samo plod greške.
--------------
U hrvatskom izdanju Wikipedije pod naslovom „Turska teorija o podrijetlu Hrvata” stoji da ju je u 2000-im godinama razvio turski akademik Osman Karatay po kojemu su Hrvati prvotno bili tursko pleme Ogura.
Međutim, ubrzo nakon objave te najnovije hipoteze o hrvatskom iskonu, suvremene biogenetske analize Hrvata, u usporedbi s drugim narodima Euroazije, danas ne pružaju zamalo nikakvu podršku takvom turkijskom iskonu indoeuropskih Hrvata, jer se u Hrvatskoj nalazi jedva jedan do dva posto njima sličnog genoma, koji ipak može biti avarski jer su Avari i Oguri bili genetski bliski i teško razlučivi – stoji u Wikipediji
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar/tabid/94/articleType/ArticleView/articleId/120449/Default.aspx
+0 / -2
-2
pavlimir_ratnik
(Edukator)
12. јануар 2011. у 21.12
Sada mi je jasno,od kuda mnogi tvrde da ih nije posle Svetimirove pobede 641,g ostalo no 19 enklava od po 2-3 hiljade dusa u Srbiji ,koje su rasprostrte ne juznije od Imote i Dreznice u Zahumlju ili Hercegovini, Zapravo ono sto nije moglo da utekne starci i nejac,Svetimir je rasporedio u ove zupe,po 2-3 hiljade dusa.
+1 / -1
0
mandalina
(vila)
13. јануар 2011. у 10.43
Mnogo je dobra mapa objavljena u @Catena mundi@, str396 („Krstonosni mač Vatikana”,Predrag R.Dragić Kijuk) iz vremena osvajanja Karla Franačkog..jasno se vidi da se graniče Srbi sa „Carinthiom” (Slovencima) a da su Croats+Avars na istom terenu, kao deo Karintije.. iznad reke Save..tamo gde su danas H(a)ustrijanci.
Na scribd.com imate celu knjigu, az i ižicu srpske istorije.
+0 / -2
-2
Tabanac
(DR.voseca)
14. јануар 2011. у 08.51
Ne idem vise i neću ići na „scribd”!!!
+0 / -0
0
projstina
(klosar)
15. јануар 2011. у 01.52
Табанац, какав је проблем са scribd sajtom?
+0 / -0
0
Zurwan
15. јануар 2011. у 11.32
Šteta, jer je na scribdu i knjiga koju dugo tražim (bar ja)
Ivo Vukcević:Slovenska Germanija
Na scribdu je 618 strana engleskog prevoda ali i to je nešto
http://www.scribd.com/doc/35905173/Ivo-Vukcevic-Rex-German-or-Um-Populos-Sclavorum?in_collection=2317659
+0 / -0
0
projstina
(klosar)
25. јануар 2011. у 12.50
Нисам навраћао на Историју ових дана, па нисам ни знао
да је ова тема издвојена.
Право да кажем, мислим да сам био мало и груб и
неправедан према Војину Калинићу, аутору текста
СТАНОВНИШТВО ДАЛМАЦИЈЕ, а, као што ме је mark18 добронамјерно
упозорио, треба имати у виду и услове у којима данас дјелују Срби
у ткз. Републици Хрватској. Било како било, надао сам се да ће
историчари дати мало више свјетла о овој теми за наук млађима и неукима.
У међувремену, прије неколико дана изашао је у Печату изванредан чланак
Ратка Димитровића „Lipa Vlajna Severina u vrtlogu reke Pive” који
линк вам сад остављам, а текст ћу поставити овдје касније.
http://www.pecat.co.rs/2011/01/lipa-vlajna-severina-u-vrtlogu-reke-pive/
+0 / -0
0
projstina
(klosar)
25. јануар 2011. у 15.28
Погрешно сам написао презиме.
Требало је да напишем: Дмитровић.
А ево и тог текста.
''''''''''''''''''''''''
Lipa Vlajna Severina u vrtlogu reke Pive
| januar 21, 2011 at 11:00
Piše Ratko Dmitrović
Mržnja je osećaj koji čoveka uvodi u mračni deo njegove ličnosti ali je, istovremeno, i stanje iz kojeg može da sevne istina. Tako je, ovih dana, na jednom banalnom slučaju, srušena gotovo vekovna rabota hrvatskih istoričara koji su se trudili da dokažu kako u Hrvatskoj, Dalmaciji pre svega, nikada nisu živeli Srbi već Vlasi
Na ovim stranicama nisam se do sada zamarao snajkom zvanom Severina Vučković iz razloga što mi to nije bilo inspirativno. S obzirom na tematiku serijala bilo je, istina, osnova da se u nekom od tekstova pozabavimo i prezimenom i poreklom Vučkovića, ali druga prezimena odigrala su u tom smislu značajniju ulogu tako da sam Severinu ostavljao tabloidima. A šta se u međuvremenu dogodilo pa da se, evo, ipak dotaknemo ove „lipe Dalmatinke”?
Seve je, nema ko ne zna, raskinula veridbu sa izvesnim konobarom iz Rijeke, a zarad trenutne ljubavi prema nekom Milanu Popoviću, Srbinu iz Beograda. Taj je, tvrde mediji, jedan od najbogatijih među potomcima Svetog Save što, razume se, nije bilo presudno kada je buknula ljubav. Ništa od svega ovoga meni lično nije interesantno; baš me briga, to su njihove privatne stvari, ali uvek ima ono – ali. Kao okidač da se krene putem koji sa suštinom priče naizgled nema nikakve veze.
ZAVIČAJNA GENETIKA
U mnogobrojnim lavinama reagovanja u Hrvatskoj na „nacionalnu izdaju” Severine Vučković, kritičari, zajapureni Hrvati – koje je kao ubod u zenicu oka zabolelo to što se „najljepša Hrvatica” zaljubila u Srbina – zanemaruju činjenicu da je i onaj ostavljeni konobar, Slavko Šainović, takođe Srbin.
Inače, ovo prezime po jednom tumačenju dolazi od persijske reči „sahain”, a znači čuvar kraljevih sokolova, dok po drugom, u turskom jeziku „šain” znači soko. Pretpostavlja se da su neke srpske porodice za vreme turske okupacije uz dozvolu da se isele sa prostora tada Otomanske imperije preuzimale i obavezu da islamizuju svoja prezimena, što navodi na zaključak da su se današnji Šainovići nekada prezivali Sokolovići.
Mada je većina srpskih porodica po dolasku u novi kraj vraćala stara prezimena ili kasnije po prelasku na katolicizam uzimala nova, i danas imamo Srbe koji u korenu svog prezimena imaju neki turcizam; uz prezime Šainović to su, na primer, Arnautović, Čakširan, Taušan(ović), (Zečević, taušan je na turskom zec) pa Ćurčija, Serdar, Elezović, Čampara…itd.
Nije isključena mogućnost da se doskorašnji Severinin zaručnik, Slavko Šainović, na radost hrvatskih nacionalista predstavlja kao Hrvat, ali onda je to jedinstven slučaj jer do sada se nijedan Šainović nije izjašnjavao kao Hrvat.
Šainovića starosedeoca u Hrvatskoj nema, oni potiču sa severa Crne Gore, iz doline Pive, što u ovoj priči ima dodatni značaj jer pivske korene ima i Boris Tadić, predsednik Srbije, koji je pre dva meseca izjavio da se budi uz pesme Severine Vučković. Zavičajna genetika, šta da se radi; porodica iz koje potiče Severina starinom je takođe iz tih krajeva. Bili su veliko bratstvo sa prostora današnjeg Gackog davno pokrenuto u potrazi za boljim životom, pa njihove potomke sa uglavnom istim prezimenom i danas možemo naći na severu Crne Gore, u Dalmatinskoj Zagori, nekim krajevima Like, na Kordunu…Vučkovići su u ogromnoj većini Srbi, pravoslavci, ali ima i onih koji su prešli na katoličanstvo i, naravno, postali Hrvati. Od Severininih Vučkovića je i poznati beogradski glumac Aljoša Vučković.
Povod za redove koje čitate našao sam u poganom komentaru, povodom Severinine beogradske ljubavi, na jednom od hrvatskih portala koji glasi: „A di će vlaška kučka no svojima, u Beograd”.
Teško je za poverovati ali ova svinjarija od „komentara” srušila je gotovo vekovno sistematsko naprezanje hrvatskih povjesničara da dokažu kako u Dalmaciji i Dalmatinskoj Zagori Srba nikada nije bilo, a oni što su se na tom prostoru vodili ili se još vode kao pravoslavci samo su – tvrdi ova povjesna hrvatska škola- potomci Vlaha, doseljenih iz Rumunije.
Onaj ko ima vremena i strpljenja da se pozabavi radovima čak i ozbiljnih hrvatskih istoričara koji dokazuju vlaško poreklo dalmatinskih Srba, naći će se u čudu šta sve ljudima u takvoj falsifikatorskoj raboti može da padne na pamet.
SRPSKO POREKLO
Malo je i ceo jedan broj „Pečata” da navedemo samo ono najinteresantnije iz ove „povjesne neupitnosti”. Svi hrvatski napori u ovoj priči uloženi su i ulažu se sa ciljem da se dokaže kako je navodno srpsko prisustvo u Dalmaciji tek sastavni deo srpske mitomanije, izmišljotina sa ciljem da se kad-tad napravi nešto što se zove „Velika Srbija”.
A onda se Severina Vučković zaljubi u tamo nekog Srbina iz Beograda i na tom banalnom slučaju padne cela hrvatska teorija o nepostojanju Srba u Dalmaciji i Dalmatinskoj Zagori. Ono što je napisao gore citirani forumaš znaju i misle gotovo svi Hrvati dalmatinske regije, i šire, razume se. Među njima je i sadašnji gradonačelnik Splita Željko Kerum, zapamćen uz ostalo i po tome što je javno rekao da nikada ne bi pristao da mu Srbin bude zet. Podsetiću, i Kerum je Vlah, njegovi su iz sela Ogorje u Dalmatinskoj Zagori, a nekada su se prezivali Vujanić. Mogao bih da se kladim da je ogorčeni forumaš koji je Severinu zauvek „poslao” njenima u Beograd, takođe iz Dalmatinske Zagore, poreklom Srbin, naravno. I gotovo svi oni znaju za svoje srpsko poreklo.
A šta na ovu temu kažu istorijska dokumenta, neupitne istine o Srbima na prostoru današnje Hrvatske?
U papskoj buli, izdatoj 21. novembra 1611. godine, na više mesta ovaj živalj se naziva samo Srbima, a u buli pape Pavla Petog, vezanoj za osnivanje pravoslavnog manastira Marča- između današnje Čazme i Ivanić Grada-spominju se samo Srbi.
Dokument o davanju privilegija, koji je početkom 16. veka potpisao Ferdinand I, piše: „Srbima ili Rašanima”. Ne treba, pretpostavljam ni podsećati da su Rasi ili Rašani samo neki od starih naziva za Srbe. I Ferdinand II donosi neku vrstu ukaza o privilegijama i on, kao i njegov prethodnik, Srbe zove samo Srbi.
Tako su Srbe zvali i carevi: Leopold, Rudolf, Jozef II, Karlo IV, čak i zloglasna Marija Terezija koja je učinila sve što je mogla da Srbe u što većem broju prevede na katoličanstvo.
POBEGLA „NAJLIPŠA”
Hrvatski ban Adam Baćani, podario je 1696. godine srpskom narodu na Baniji „zaštitnu diplomu” nazivajući ga u tom dokumentu „vlaškim ili srpskim narodom”. Identičnu formulaciju upotrebio je i hrvatski grof Đuro Zrinski, naseljavajući Srbe na svoje imanje oko Gomirja. On ih zove „Vlasi ili Srbi”
Na razmeđi 17. i 18. veka senjski biskup Martin Brajković bio je naročito aktivan u borbi protiv „šizmatika”, kako su onda na tom prostoru zvali pravoslavce. Brajković šalje nekoliko pisama na austrijski dvor i u svakom od tih pamfleta upotrebljava imenicu Srbi, a na nekoliko mesta „Srbi ili Morlaci” (Morlaci – još jedan od starih naziva za Srbe).
Isto to radio je veliki hajkač na pravoslavlje, nadbiskup i kardinal Kolonić. To je vreme kada su mnogi Srbi na prostoru austrijskog carstva bili katolici, a spomenuti Kolonić u jednom pismu svojim podređenima spominje takve Srbe i doslovno navodi „Srbi koji su katolici”.
Jedan od najpoznatijih austrijskih etnografa Cernig, čak je upozoravao svoje kolege i saradnike da imaju na umu Srbe kad i ako upotrebljavaju pojam Vlasi. Poznati i cenjeni istoričar katoličke crkve dr N. Niles, uvek je Srbe na prostoru koji danas pripada Hrvatskoj nazivao samo Srbima.
Ako neko zna ko su zaista Vlasi (istoričari ih kao nacionalnu zajednicu vezuju za Rumune) onda to van svake sumnje zna rumunski mitropolit i istoričar A. Saguna, Rumun iz Erdelja. On je u delu „Istorija grčko-istočne crkve u Austriji” izdatom u Nemačkoj 1862. godine napisao: „Zbog istovetne vere sa Vlasima rimski katolici podrugljivo zovu Srbe i Vlasima, da im se time narugaju i obeleže da oni (Srbi) ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima”.
Inače, Vlasi ili Vlaji (po dalmatinski) pojam je koji se od davnina na Balkanu upotrebljavao za stočare, ljude koji se po brdima i planinskim vencima bave uzgojem stoke, uglavnom ovaca i koza.
No, vratimo se dokazima o srpskom postojanju i trajanju u Dalmaciji, na koju smo se fokusirali zbog „lipe šinjorine” zvane Severina.
Manastir Krupa, veliko duhovno vrelo pravoslavnih Srba, osnovan je podno Velebita, početkom 14. veka, 1317. godine, u vreme kralja Milutina. Pošto je vrlo brzo bio napadnut i oštećen obnovio ga je car Dušan, 1345. godine.
Srpska princeza Jelena, sestra cara Dušana, udata za hrvatskog kneza Mladena Šubića, sagradila je 1350. godine Manastir Krka, nedaleko od Kistanja, odnosno, Knina.
I manastir Dragović (Cetina kod Vrlike) podignut je u 14. veku, na samom njegovom kraju, šest godina posle Kosovske bitke.
U stvari, ovo je samo podsećanje onima koji znaju kako stvari stoje i ko su dalmatinski Vlasi. Naravno, Hrvati, posebno ovi taze-katolici, to neće ni da slušaju ni da čitaju. Zato što boli. Naročito sada kad im je „najlipša” pobegla. Kod svojih.
+2 / -0
+2
Hilbert
30. јануар 2011. у 05.28
Manastir Krupa, veliko duhovno vrelo pravoslavnih Srba, osnovan je podno Velebita, početkom 14. veka, 1317. godine, u vreme kralja Milutina. Pošto je vrlo brzo bio napadnut i oštećen obnovio ga je car Dušan, 1345. godine.
Srpska princeza Jelena, sestra cara Dušana, udata za hrvatskog kneza Mladena Šubića, sagradila je 1350. godine Manastir Krka, nedaleko od Kistanja, odnosno, Knina.
Od kud dokazi,
a web stranica
Jelena je sagradila manastir,
pa to je bio običaj,
bio sam u Krupi i vrata nam je otvarila monahija,
ptam ju odakle je iz OSEKA,
pa si mislim kojeg Oseka.
dalje nisam komentirao bio sam pristojan.
morate poštivati državu u kojoj živite i sve će biti ok
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. јануар 2011. у 09.42
Mladen Subic nije bio hrvatski knez,još manje Hrvat, bio je vojvoda Zapadnih Strana kod Cara Dusana, posle njegove smrti Dusan salje iz Zete ,da komandu nad vojskom preuzme namesto Mladena, Dusanov vojvoda Djuradj Iseta.
Tu, u to vreme nema nikakva pomena o bilo kakvim Hrvatima, tu Dusan Carstvo osigurava, iskljucivo zbog opasnosti od Ugara i Mletaka.
+0 / -0
0
Hilbert
30. јануар 2011. у 10.43
Mladen Subic
a čiji je bio
bio je svoj!
Dušanov teško.
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
30. јануар 2011. у 10.51
Klošare, karta iz 1887.godine
http://img716.imageshack.us/img716/126/srbimapa.jpg
prof. Vladimir Karić (1887), „Srbija - Opis zemlje, naroda i države”, Kraljevsko-Srpska Državna Štamparija, Beograd, str. 240-241. Izdavanje knjige je potpomogao književni fond Ilije M. Kolarca.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. јануар 2011. у 11.16
Ne postoji ni jedan dokaz,da su Hrvati ,bilo kada imali svoje plemstvo, Čak i kraljevi, koji su vladali Hrvatskom bili su Srbi, Kresimir I ban za Hrvate, bio je rođeni brat srpskog kralja Prelimira sinovi kralja Tjecimira i unuci Pavlimira RATNIKA ,S majcine strane unuci srbina Cedomira,koji je bio postavljen za zupana Hrvata od Pavlimira,nakon uklanjanja Vizantijskog toparha za Hrvate Tomislava 928, g,
Prema tome onaj narod koji nije imao svoju dinastiju, nije mogao imati ni plemstva,sve su to suplje price i podvale hrvatske kvazi istorije,
Plemstvo koje oni svojataju i prisvajaju ,bilo je pre svega srpsko,ugarsko,mlatacko ,austrijsko,
Nema ni jedan dokaz da su oni imali plemstvo, niti bilo koja povelja koja bi na to ukazala,u celokupnom istorijskom vremenu,jer ona mora doći od zvanickog vladara,
+0 / -0
0
Hilbert
30. јануар 2011. у 14.16
A što da ti kažem,komentiram..
„Što je babi milo to joj se i snilo”
+1 / -0
+1
pavlimir_ratnik
(Edukator)
30. јануар 2011. у 16.35
Da u pravu si, koliko god da se nekom prividjaju plemicke titule i sanja o njima ,ako nema zvanicnu potvrdu za iste, bez obzira na snove, nema ni titula,
„Snila baba ,sto bi bila rada”, opet ona narodna „dobra izreka puno vredi”.
+1 / -0
+1
mark18
31. јануар 2011. у 13.31
Hilbert
30. januar 2011. u 14.16
A što da ti kažem,komentiram..
„Što je babi milo to joj se i snilo”.
--------------------------------------------------------------
vidite da sokac sam kaže „Što je babi milo to joj se i snilo”.
Ajde pustite jadu da sanja još malo.
Ej šokac, Mladen Subic jeste bio svoj = svoj Srbin.
Nemoj bre vise nas istorijske Srbe ovde ubedjivati u hrvatsku historiju (koji pišš), nego potrazi bar jedan istorijski dokaz da ste ikad postojali. Naci ćeš ga ali malo morgen.
Ala ovi šokci fantaziraju, kralj cosimir, prpimir, trtimir...
Koja izmišljena imena.
Nemaju istoriju a vala ni fantaziju..
+0 / -0
0
-mrav-
07. фебруар 2011. у 14.55
mene zanima najdublja istorija Srba,pa sam saznao da u Likiji ima rijeka Delmate, pord već toponima Likija,Srb RIJEKA sRBICA/...sve što se ponavlja i na Balkanu,pa je otuda i naziv Delmati od grada novoga tu i tako se to srpsko pleme prozvalo! Dkle svi su Dalmatinci Srbi ali suromanziovani za rimskog catrtsva u vecoj mjeri,a dokaz da su srbi je i latinski naziv za robove sluge,SERVUS,a odatle su dovodili robove u Rim.Imam i iz 2.vijek sERBIDUNUM tj danas gradiska itd...
+0 / -0
0
mandalina
(vila)
09. фебруар 2011. у 12.23
Klosare, dobra etnicka mapa ya prebrojavanje srba dalmatinaca i ostalih srba
http://img171.imageshack.us/f/djordjejanjatovicprezim.jpg/
+1 / -0
+1
TROFAZNI-3
(Penzioner)
02. март 2011. у 19.32
Зашто Срби и Србија немајy излаз на Јадранско море???
Историчар и књижевник Мр. Миле Дакић о нестајању српске Далмације и губитка српског излаза на Јадранско море
Колико је политика великих сила посебно В. Британије, колико улога Ватикана, учиниле да Срби и Србија немају излаз на Јадранско море. шта су на том плану учинили комунисти са Титом на челу � а шта сами Срби својом погрешном политиком сталних уступака и повлачења.
Прворазредна трагична табу тема о некада српској Далмацији и српском Дубровнику, чини окосницу српских заблуда и бјежања од себе.
http://www.srpskapolitika.com/
+0 / -0
0
vir
(letac)
04. март 2011. у 17.58
projstina
(klosar)
12. јануар 2011. у 01.41
„...Međutim, i pored ovih podataka, broj Srba u Dalmaciji nije lako precizirati iz razloga što je u Dalmaciji živeo i veliki broj Srba rimokatoličke vere. Najbolji primer za to je i dr Lujo Bakotić koji se i sam deklarisao kao Srbin-katolik. On navodi broj stanovnika Dalmacije pred Prvi svetski rat oko 600.000. Od tog broja bilo je oko 120.000 Srba pravoslavne vere i otprilike još 20.000 do 25.000 Srba katoličke vere, većinom intelektualaca...”
20-25 000 Срба католика??!
По аустријским пописима из тог доба (не могу се моментално сетити тачног датума, али сам списе имао у рукама у бечкој националној библиотеци - вероватно се подаци могу наћи и на мрежи), у Далмацији је живело 70% Срба католика!!!, па је тек онда долазила следећа скупина са знатно мнјим бројем (чини ми се око 13% - Срби православци, Италијани, Хрвати,...) и то баш по наведеном реду!!!
Looking for Lava Rock Bracelets?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.