Дискусије : Историја

Коментар
1526 Srbija??
newdawn
12. децембар 2010. у 11.52
Elena Glinskaya je bila majka Ivana Groznog. Majka joj je bila 'Mother Princess Anna of Serbia'.

Pitanje glasi: KOJE SRBIJE je njena majka, a i ona dok se nije udala, su bile PRINCEZE? Da li te Srbije ima negde na karti?

Elena Glinskaya

Grand Princess consort of Moscow
Regent of Moscow/Russia

Father Vasili Lvovich Glinsky
Mother Princess Anna of Serbia
Born c. 1510
Died 4 April [O.S. 13 April] 1538
Elena Vasilyevna Glinskaya (Елена Васильевна Глинская in Russian) (c. 1510 - 4 April(13).1538, Moscow) was the second wife of Grand Prince Vasili III and regent of Russia for 5 years (1533-38).

Background
Elena was a daughter of Prince Vasili Lvovich Glinsky by Princess Anna of Serbia. It is to her powerful uncle, Prince Mikhail Glinsky, that the family owned its distinction. In 1526, Vasili III resolved to divorce his barren wife, Solomoniya Saburova, and marry Elena. According to the chronicles, he chose Elena „because of the beauty of her face and her young age.”[1]

Grand Princess
Despite strong opposition from the Russian Orthodox Church, the divorce was effected, and Elena gave birth to Ivan (future Ivan IV the Terrible) in 1530 and Yuri (future prince of Uglich) in 1532.[2] It was later rumoured, that Elena brought witches from Finland and people of the Sami to help her conceive by the help of magic[3] On his deathbed, Vasili III transferred his powers to Elena Glinskaya until his oldest son Ivan was mature enough to rule the country.[4] The chronicles of those times do not provide any more or less precise information on Elena's legal status after Vasili's death. All that is known is that it could be defined as regency and that the boyars had to report to her. That is why the time between Vasili's death and her own demise in 1538 is called the reign of Elena.

Regency
Elena Glinskaya challenged the claims of her brothers-in-law, Yury of Dmitrov and Andrey of Staritsa. The struggle ended with their incarceration in 1534 and 1537, correspondingly. Elena's reign is also known for conflicts inside the government, caused by Elena's close association with a handsome young boyar named Ivan Feodorovich Ovchina-Telepnev-Obolensky and Metropolitan Daniel. In 1535, Elena conducted a currency reform, which resulted in introduction of a unified monetary system in the state. In foreign affairs, Glinskaya succeeded in signing an armistice with Lithuania in 1536, simultaneously neutralizing Sweden. She had a new defence wall constructed around Moscow, invited settlers from Lithuania, bought Russian prisonerns free and instigated messurers to protect travelers against street bandits[5]. She is noted to have visited several convents[6]

Elena died in 1538 at a relatively young age. Some historians believe that she was poisoned by the Shuiskys, who usurped the power after her death. Recent investigations of the remains tend to support the thesis that Elena was poisoned.[7]

Danilov
(student)
12. децембар 2010. у 14.20
Prinzeza je od Jaksica..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%AF%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%87

Prvi Ruski Car Ivan Grozni-je Jovan Veliki..
Grozni je pogresna interpretacija nemacke reci Grosse sto znaci Veliki..
patriota-b
12. децембар 2010. у 14.49
Iz linka koji si naveo, danilove, vidi se da je Ana bila kći vojvode, pa je nejasno otkud joj titula kneginje (princeze). Jedino ako ovaj dar kralja Matije Korvina od 28 srpskih sela njenom ocu nije obuhvatio i kneževsku titulu, o čemu u navedenom tekstu nije ništa rečeno.
Meni ovo liči na „previd” tadašnjih biografa da bi Jeleni Glinskoj dali veći status. U svakom slučaju je manje-više nesporno da je od Jakšića.

Newdawn, u ovom slučaju se ne misli da je ona princeza od Srbije, nego da joj rod potiče iz Srbije, za razliku od domaćih (ruskih) boljarki.
Kao što se vidi iz danilovljevog teksta, Anin otac je bio na službi kod mađarskog kralja, dakle van granica Nemanjićke Srbije. Ako pročitaš žitije Lazarevića ili Brankovića videćeš da je tih godina (kraj 15. veka) vladalo uverenje da je okupacija Srbije privremena i da će se to uz pomoć mađarskog kralja ubrzo rešti na povoljan način. Bilo je i pokušaja, ali su završili katastrofom i padom same Mađarske pod Turke, što je na evropsku scenu izbacilo Habzburge.
A dok čekaju to oslobođenje svi oni zadržavaju titule i pretenzije na srpsku krunu.

To je savim normalno da neko ko je „nelegalno” detroniran zadrži titulu. U današnje vreme imaš kralja Konstantina od Grčke, koji je skinut s prestola i proteran, a Grčka je danas republika. Bez obzira na to, Konstantin zadržava titulu kralja, što mu ne smeta da bude dobro korumpiran kao član MOI.

A ova priča o Grosse i Grozni je zaista neverovatna. Mnogo puta sam čitao i slušao o nastanku tog nadimka, ali ovo tvoje objašnjenje zaista prvi put čujem.
Ako nije tajna, odakle ti to tumačenje?
Danilov
(student)
12. децембар 2010. у 17.07
Negde sam procitao na internetu.
I deda Ivana Groznog-moskovski knez Ivan III je bio poznat kao Ivan Grozni ..
Dr. Tabanac verovatno ima vise informacija..

* Иван III — великий князь московский, дед Ивана IV, также был известен как Иван «Грозный».
* Иван Грозный — русский царь, первый царь Всея Руси.
StevaCar
12. децембар 2010. у 17.37
Jaksici su bili poznata srpska plemićka porodica. (сетите се народне песме Диоба Јакшића)Neki od njih su zadivili Madjare svojim herojstvom u borbi s Turcima, tako da ih je kralj Matija nazvao „stubovima hrišćanstva”i daje im i ugarsku plemićku titulu.
Osnivač porodične grane je Jakša Brežičić, vojvoda despota Djurdja Brankovića.

Историчар Дејан Томић бавио се генеолошким пореклом цара Ивана Грозног и утврдио да је он имао српске претке, и по женској и по мушкој линији. По оцу је потицао из средњовековне владарске лозе Немањића и Дејановића, а по мајци је изданак знамените племичке породице Јакшић.

Војвоткиња Ана Јакшић
бака руског цара Ивана IV Васиљевича „Грозног”
ћерка војводе Стефана и Милице Јакшић, и унука војводе Јакше, родоначелника ове знамените српске породице.

Пошто је Иван Васиљевич „Грозни” још као дечак остао без оба родитеља, Ана Глински, рођена Јакшић, преузела је бригу о њему и упознала га са традицијом своје отаџбине. Отуда не чуди што је цар Иван Грозни у многим приликама потврдио своју наклоност према Србима, нарочито као велики дародавац манастира на Светој Гори

Oн воспитывался бабушкой Анной Якшич, которая привила ему государственную созидательность и церковность сербского народа;..

Car Ivan Grozni je ,za Srbe, umolio sultana da dopusti da se mošti svetog kralja Milutina prenesu na srpsku zemlju, u grad Srbicu (današnju bugarsku Sofiju) ..за пренасяне мощите в сръбските земи...пишу ио Бугари у оригиналу о овоме..

Умрла је 1553.г.(око 1510 је родила ћерку Јелену, мајку Ивана„Гроссе”))

Ѕа време кад се удала, око 1500-151о године тражиш карту Србије, НоваЗоро?

newdawn
12. децембар 2010. у 17.45
I mene je bas cudilo, zbog takvog nadimka. Dobro on je imao preku narav, ali je proširio Rusiju.
Kao da oni Ricardi i Lujevi nisu bili ludi, pa nigde to nemaju u nadimku. Oni stite svoje, makar i bili ludi.

Ivan Veliki, to bi bilo OK.

Zapad koristi svaku priliku da nam iskezi svoje prljavo lice.
newdawn
12. децембар 2010. у 18.00
'Ѕа време кад се удала, око 1500-151о године тражиш карту Србије, НоваЗоро?'

Ma nemam šta da je tražim, znam da je nema. Pod Turskom je. Nego mislila sam da je možda postojala tada Bela Srbija, a gde je sada Ukrajina.

Jednom sam videla istorijske mape Evrope na vikipediji od 0-2o-tog veka, a sada ne mogu da ih nađem
Da li bi neko mogo da mi pomogne oko toga?
StevaCar
12. децембар 2010. у 18.16
НоваЗоро, тек сад сам схватио зашто тражиш баш 1526.године , због битке на Мохачу ??(Кад су Угри загинули под Турцима и морали на поклоњење у турски шатор да пију кафу док признају капитулацију)
До 1717 није постојала унгарска држава.200 година под Турцима.
(Апсурд судбине је да у истој Мохачкој Бици истакао Мехмед Соколовић, Србин турске вере.)

Ево још о Јакшићима:
Marko, sin Stefana Jaksica, prisutan je u istorijskim zbivanjima u Ugarskoj naročito posle smrti kralja Ludovika II u bici na Mohackom polju 1526. godine. U borbama za kraljevski presto, Marko Jaksic je bio pristalica Jovana Zapolje.
Jelena, cerka Stefana Jaksica, bila je udata za despota Jovana Brankovica. Nakon njegove smrti, Jelena je morala da se preuda za kralja Vladislava II.
Brat jelenin, Stefan Jaksic, bio je ozenjen cerkom Milosa Belmuzevica. Ovom bracnom vezom, svi njegovi posedi su pripali Jaksicima.
Irina, najmladja cerka Stefana Jaksica, bila je udata za Matiju Balsica Kosacu,
...a Ana, treca Stefanova kcer, za kneza Vasilija Lvivica Glinskog od Litve. Anina cerka Jelena Vasiljevna udala se 1526. godine za ruskog velikog kneza Vasilija III Ivanovica, i sa njime rodila dva sina: Georgija, kasnije kneza Uglickog i Ivana, potonjeg velikog kneza moskovskog. Ivan IV Vasiljevic Grozni postao je car sve Rusije 1547. gidone.

Јакшиће помињу и као „угарске витезове” пореклом из Јагодине.
Sinovi vojvode Jakse, Stefan i Dmitar, presli su oko 1464. godine u Ugarsku, gde im je kralj Matija Korvin darivao vlastelinstvo Nadjlak u Canadskoj zupaniji, na severnoj obali Morisa. Vremenom su se njihovi posedi umnozili pa ih je, tako, bilo u Kluskoj, Aradskoj i Vukovskoj zupaniji.У време кад су прешли повели су 1200 својих витезова-ратника.

Drugom polovinom 15. veka, na tlu Slovačke, ratničkim podvizima su se proslavili mnogi srpski velikaši. Bilo je to vreme ratova ugarskih kraljeva protiv poljskih i nemačkih vladara.
U bici kod Košica u sastavu vojske ugarskog kralja Matije Korvina 1474. godine proslavio se vojskovođa Dmitar Jakšić, junak srpskih narodnih pesama, koji je posedovao desetine naselja u Pomorišju.
Skriven u šumi sa konjičkim odredom, uz veliku ratnu veštinu i hrabrost, ispresesao je neprijateljsku vojsku i pri tom osvojio gradove Humane i Mihalovce, koje je držala vojska poljskog kralja.

Njegov sin Stefan se istakao hrabrošću 1490. godine kada je u dvoboju pobedio jednog megdandžiju, pa se poljska vojska povukla.
Sledeće godine opet se kod Košica sukobile poljska vojske kralja Alberta i ugarskog kralja Vladislava. Pobedi ugarske vojske doprineli su srpski odredi koje su predvodili vojvoda Miloš Velmužević i braća Jakšići.

http://genealogy.euweb.cz/hung/jaksic.html
StevaCar
12. децембар 2010. у 18.20
Ne mogu da nađemkoju su titulu imali Jaksici u Ugarskoj, moždaj je zbog toga baba Ana „vojvotkinja”..

Jedna lepa istorijska priča o junastvu Jaksica:

Хроничар Ђорђе Сремац бележи како је угарски краљ Матијаш послао 4 хиљаде коњаника, највећим делом Срба, на Беч који су мачем и огњем крв невиних проливали и духовна лица истом мером кажњавали. Стога је настала велика узбуна међу Немцима, па су многа места у доњој Аустрији нудила и предају само да буду поштеђена од српских војника.

У војевању против цара Фридриха, један чувени витез, Немац, излазио је стално на коњу и изазивао Мађаре. Али нико није смео да изађе на мегдан, него су само гледали како чини срамоту Мађарима. А краљ разљућен рече:

- Ко је јунак да победи овог зликовца, дао бих му одмах град са приходима.

На то стане пред њега један витез, Дмитар Јакшић и рече:

- Ако ћеш ми дати што си обећао, ја ћу покушати.

Краљ му даде руку. Другог дана изађе Немац на бечку капију и поче свог коња дрско заигравати. Јаве Дмитру да је Немац већ изашао на мегдан. Дмитар и његови људи скоче на коње, а тада Дмитар рече својој дружини:

- Верни сведоци, моји војници, дајте ми мач у десницу, па ћете видети како ћу се сам борити са његовом четом.

И пошто су му то учинили, пошто је узео мач у десницу, пресече Немца једним ударцем на две поле и обори на земљу. Како је био сав у оклопу, Јакшић узме стражњи део у своје руке, па га баци пред краља у чадор. Кад је краљ то видео, са болом рече:

- Што си га убио! Боље да си ми га живог довео па да га због његовог јунаштва храним у свом краљевству.

Када га је Јакшић видео тако ожалошћеног, рече му:

- Добро размисли краљу о себи, или хоћеш да ратујемо па да ратујемо, а ако нећеш, онда ме пусти до ђавола.
Danilov
(student)
12. децембар 2010. у 18.58
Jaksic family

One Jaksa had issue:

* A1. Demeter Jaksic de Nagylak, +before 1498; m.Irene Brankovic
o B1. János, fl 1484-1501
o B2. Demeter, fl 1484-1509
o B3. Gergely, fl 1484-1501
o B4. Péter, fl 1501-18; m.Katalin Csáki (fl 1510-39)
+ C1. Demeter, fl 1530-40
+ C2. Miklós, fl 1530-39
+ C3. János, +1543
* A2. István Jaksic de Nagylak, +before 1498; m.N Belmosevic
o B1. Demeter, fl 1484
o B2. István, fl 1484-1518
o B3. Márk, +VI.1537; m.Polixena N (fl 1527-49)
+ C1. Johanna, fl 1530-36
+ C2. Erzsébet, fl 1530-64; m.Miklós Dóczy (+1555)
+ C3. Mária, fl 1530-55; m.Kelemen Ártándy de Ártánd (fl 1539-1552)
+ C4. Milicza
+ C5. Skolasztika, fl 1530-60; 1m: Domokos Dobó de Ruszka (fl 1511-63); 2m: László Kamarás de Zelemér (+1573)
+ C6. Anna; m.fl 1530-61; 1m: Gáspár Bánffy de Losonc (fl 1548); 2m: Antal Kendy (fl 1555)
o B4. Irene, fl 1539; m.Matija Balsa, Duke of St.Sava (+ca 1533)
o B5. Ilona, fl 1540
o B6. Anna; m.Pr Vasyl Glinski
+ C1. Pss Elena Glinskaya, *1506/07, +Moscow 3.4.1538; m.Moscow 21.1.1526 Vasili III Ivanovich, Great Pr of Moscow (*Moscow 26.3.1479, +Moscow 4.12.1533)
* A3. Ilona, +after 1529; 1m: Jovan Brankovic (*ca 1465, +1502); 2m: János Beriszló (Berislavic)

HUNGARY family index
INDEX PAGE
Danilov
(student)
12. децембар 2010. у 19.08
Rodoslovne tablice i grbovi srpski dinastija i vlastele

http://histfam.familysearch.org/showsource.php?sourceID=S160&tree=Bartschi
newdawn
12. децембар 2010. у 21.06
'тек сад сам схватио зашто тражиш баш 1526.године'

Salis se? ZATO što se Elena tada udala.
I šta, madjari su se borili na strani Turaka, u bitci kod Beca?
Borili su se našim ratnicima? Zato sad vise nema ni jednog da krene na botu. Potrosili smo ih.

I niko mi ne pomoze oko mapa? Sami ne znate? Ne verujem.
StevaCar
13. децембар 2010. у 03.30
Akao je rodila 1510 ćerku, nije se udala 16 godina posle, zar ne?
newdawn
13. децембар 2010. у 12.31
Šta je cudno što se udala sa 16 godina. A umrla u 28-oj godini.

Tada se izgleda brze živelo ;)
StevaCar
13. децембар 2010. у 15.27
Ako pricamo o Ani (NovaZoro, uzmi kalkulator!)rodila je cerku 1510 a umrla (posle ćerke) 1553, dakle 43 godine kasnije.
Nisam zapamtio godinu rođenja po rodoslovnim tablicama (ima gore dva ili tri linka)ali vanbracno sigurno nije rodila, ma koliko godina imala, što znači da se udala pre 1510.godine.
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.