Дискусије : Историја

 Коментар
Marko i Mirča, srodnici?
mandalina
(vila)
01. децембар 2010. у 17.58
Povodom skorasnje teme o Bogdanovoj zemlji (danas Moldaviji) i nekih ranijih o Srbima na teritoriji nekadašnje Dakije, zapalo mi je za oko da su Marko (Mrnjavcevic,akka Kraljevic,sin kralja) i Mirča (vojvoda u Vlaškoj) vršnjaci.Rođeni su 1355.godine, one iste kada su Grci otrovali Cara Dušana, pa je presto nasledio poslednji Nemanjic-Uroš.

A verovatno su Marko i Mirča i istoga (srpskoga) roda..
Zapazite sliku vojvode Mirče, kao da je mladi knez Lazar u pitanju!?
Ime mu je rimljanizovani oblik slovenskog imena MIRČE..
(Mircea is a Romanian given name, a form of the South Slavic name Mirče (Мирче) that derives from the Slavic word mir, meaning peace.)

A natpis na Mirčinoj fresci, idite, ćirilični je???
Nisu slova rimljanizovana niti polatinjena u 14.veku..
CIA je mnogo osnovana.

http://www.roembus.org/english/images/istoria_nationala/mircea_cel_batrin.jpg

Риђ је на Немањиће???Русокос као сви стари наши..
„Ај, русе косе Мирче има..”
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/MirceatheElder.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipe dia/commons/thumb/e/eb/Tara_Rumaneasca_map.png/800px-Tara_Rumaneasca_map.png

Bio je sin vojvode Rada (Radula)..деда Влада Змаја Цепеша..
Обојица су припадали династији „Бе-сараб”..а, погодите расплет!!??))

Отац Ба-сараба (који је први направио независно војводство Влашку) био је ТИХОМИР или римљанизовано илити унгаризовано: Thocomerius..
Име Тихомира се зна јер је сачувано на мађарској повељи из 1332.године где се говори о кривоверном Ба-Сарабу,Тихомировом сину))

http://en.wikipedia.org/wiki/Thocomerius_of_Wallachia
_

The name of Basarab’s father is only known from a diploma issued by King Charles I of Hungary on 26 November 1332.[2] The diploma refers to ‘the schismatic Basarab, son of Thocomerius.’[2]

Kralj Marko je dobio titulu kralja 15 godina pre nego je Mirče postao vojvoda.
http://markokraljevic.uzice.net/marko.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/8/8e/Marko_-_frescoe.jpg

Slučaj je hteo da se obojica bore protiv turskih hordi što su ih (opet)Grci dovukli na Balkan. Markova zemlja je ranije pala pod otomansku vlast, pa je Marko morao da se bori kao vazal..Posle pogibije kralja Vukašina i smrti cara Uroša zemlje koje je Marko nasledio jednostavno su „očerupane”. . Neposredno posle Maričke bitke i Uroševe smrti, kralj Marko je izgubio gradove Skoplje i Prizren.

Mirčetova zemlja se odrzala nešto duže, zahvaljujući ugarskoj podrsci i donacijama...Ugarski kralj je takođe uspeo da, godinu dana pre Markove smrti, „uposli” kao viteze Markovu rođenu braću-Andrijaša i Dmitra, koji su pred Turcima prebegli iz juzne Srbije (dan.Makedonije)prvo u Dubrovnik, pa potom ugarskom Žgismundu.

mandalina
(vila)
01. децембар 2010. у 18.00
Desilo se da je , u mestu Rovine, kraljevic Marko poginuo bas u bici protiv vojske vršnjaka-vojvode Mirčeta 1395.godine u 40oj godini..tačno 17.maja..Neki misle da je bitka bila prethodne godine, u oktobru...nisu se usaglasili.

Nisu poginuli neki drugi srpki vlastelini, napr.preziveli su Balsic,Stefan L...a poginuo je i Konstantin Dragaš, predak poslednjeg vizantijskog cara.Kosovo (Brankovićeva zemlja je bila slobodna tada)

Četrdesetak godina kasnije Konstantin Filozof (v. 1989, 90) u svom žitiju despota Stefana piše da je Marko uoči bitke rekao Konstantinu Dejanoviću: „Ja kažem i molim Gospoda da bude hrišćanima pomoćnik, a ja neka budem prvi među mrtvima u ovom ratu.”...došla je do izražaja protivrečnost Markova istorijskog položaja kao ratnika koji je prinuđen da se bori na strani neprijatelja svoga naroda, protivrečnost koja čini jednu od glavnih poluga čitave markovske epike. Anegdota koju je ispričao Konstantin Filozof pokazuje da je istorijski kralj Marko bio svestan te protivrečnosti – on želi pobedu onih protiv kojih se mora boriti.

I Mirče je morao šest godina kasnije, kao i pokojni mu vrsnjak, da pocne da se bori za Turke. kao vazal, za neprijatelje svog (istog?Markovog?)naroda.

U toku svoje vladavine,a pre bitke na Rovinama, Mirča je podigao zadužbinu- imitirajući doslovno srpsku (krusevacku) crkvu.Sahranjen je tu.Ако није било доста сличности са српским родом, тај се део зове ТРГОВИШТЕ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Cozia_Monastery
A Marko??
Предање наводи да је у бици на Ровинама страдало толико људи да су коњи и преживели ратници пливали по крви и да је Марко онда завапио Богу за помоћ који се смиловао и пренео њега и Шарца у неку пећину где и даље живе.
Овај мотив успаваног хероја или владара присутан је и у другим епским традицијама (на пример у приповести о последњем византијском цару-полусрбину Константину XI Драгашу

У пећини Шарац једе маховину која лагано расте, а Марко је своју сабљу склонио на сигурно место одакле мало по мало излази. И када Маркова сабља испадне испод греде или из камена и када Шарац буде појео маховину Марко ће се пробудити из свог сна.

Овај мотив био је у више наврата обрађиван и у српској уметничкој књижевности 19. века:
Јован Стерија Поповић искористио га је као основу за своју драмску алегорију Сан Марка Краљевића,
Јован Ђорђевић за драмску фантазију Маркова сабља и
Радоје Домановић за сатиричну приповетку Марко Краљевић по други пут међу Србима.

mandalina
(vila)
01. децембар 2010. у 18.12
A natpis na Mirčinoj fresci, vidite, ćirilični je???
Риђ је .???Русокос...
http://www.roembus.org/english/images/istoria_nationala/mircea_cel_batrin.jpg
http://upload.wiki media.org/wikipedia/commons/f/fd/MirceatheElder.jpg
-------------------------------------------------------------
I to nije sve.
Na novcicu iz tog doba, sa njegovim likom, opet je natpis srbični(b'e-s'rbski)) odnosno cirilicni:

VLASKI DUKAT iz 14.veka ISPISANIM SrpskIM JEZIKOM-
ВОИВОДА МР

These silver coins were issued by Mircea the Old (cel Bătrîn), the most glorious and important of all Walachian princes. He ruled Walachia between 1386 and 1418.

As type these coins are known to Romanian numismatics as Walachian ducats, ..the legends on the coinage of Mircea the Old were written both in Latin and Cyrillic (Slavic). These ones use Cyrillic.

The legends on the two coins, although different, were targeted at something like Iω MIRCEA VOEVODA - mispellings had their share again.

http://romaniancoins.org/mircea2.html

http://romaniancoins.org/alte/mirceaducat2.jpg
Има ли и треба ли још доказа да су „Власи” као и потоњи „Румуни”, пре него што је ЦИА разгранала посао по Балкану и шире, писали,а вероватно и говорили (бе)сарбским језиком??

И зна ли неко историјску књигу или сајт где је без манипулација наглашено да је оснивач влашке (бе-србске) династије Ба-СаРаБ био ТИХОМИР???

newdawn
01. децембар 2010. у 23.32
'Има ли и треба ли још доказа да су „Власи” као и потоњи „Румуни”, пре него што је ЦИА разгранала посао по Балкану и шире, писали,а вероватно и говорили (бе)сарбским језиком?? '

Uvek treba za to dokaza i nikad se na ovakvom site-u neće priznati kao dovoljni, makar se to kosilo sa osnovnom logikom. Ali ko hebe logiku, važno je oruzje, ko je jači on tlaci, mocni mochi i tu nema boga da se to izmeni, dok se djubre sa vrha piramide ne skine silom sa vrha. A taj cas je sve blizi :)

Evo dole na patrijotovom topiku, on priznaje samo 20% reci na rumunskom su iste kao na nasem. A on najbolje zna ;)
Varuna
(novinar)
05. децембар 2010. у 18.17
Uskoro će godisnjica smrti Cara Dusana, otrovan je 20.decembra 1355...sestosedamdeset i peta godisnjica!

Da ga Grci nisu uklonili..ne bi bio mator u vreme boja na Kosovu (ili bi se odsudna bitka sa Turcima odigrala mnogo istocnije, predgradju Carigrada )..bio je samo 20 godina stariji od Lazara Grbljanovića.

Usput, zna li neko koji je Balsic poginuo zajedno sa Kraljevic Markom kod Rovina??
sedava
(hostesa)
05. децембар 2010. у 20.13
Treba proveriti tu informaciju o smrti Balsica..
I moguće da je bio neko od „sporednijih” rodjaka.

Kralj Marko je vladao Prizrenom do 1372, a Balšići od 1372. do 1376. godine..kad je grad NOVO BRDO (kod dan.Pristine) imao 50 000 stanovnika. a London samo 10 000!!

Po mišljenju koje je 1601. godine zastupao dubrovački istoričar Mavro Orbin, u delu Kraljevstvo Slovena, Balšići su potekli od sitnog vlastelina Balše- Vlaha koji je vojničkim zaslugama, od cara Dušana ili njegovog naslednika cara Uroša, stekao vlastelinsko zvanje.

Đurađ i njegov brat Stracimir su bili oženjeni Vukašinovim ćerkama,Oliverom i Milicom.ali se nisu libili da im zaizmu Pec i Prizren posle Maricke bitke.

Nakon smrti brata Đurđa (13.01.1378), vlast nad državom Balšića preuzima njegov preostali brat, Balša II. On se učvrstio u oblasti Berata i Valone[1], a zatim uspeo je da zauzme Drač od Topije , početkom 1385. godine..

U borbi protiv Balše, Karlo Topija je zatražio vojnu pomoć sultana Murata I, koji je ka Beratu uputio snage predvođene Hajredin Pašom. Daleko brojnija otomanska vojska[2], potukla je 18.09.1385. godine u bici na Saurskom polju kod Balša, nedaleko od Berata, srpske snage, a u bici su poginuli Balša II i Ivaniš Mrnjavčević[n 1].
...
Dakle, poginuo je nekoliko nedelja pre bitke na Rovinama nekoliko nedelja.Njegova udovica je vladala..a kasnijen njegov bratanac koji je ozenio ćerku Lazara Hrebeljanovica.

newdawn
06. децембар 2010. у 09.27
Mandalina, slučajno nadjoh kalase u Rumuniji. Pogledaj, molim te na ovom linku, na 3/4-ine od početka. Da nisu oni Kalasi iz Pakistana od njih?

Linak:

http://serbdom.webs.com/apps/forums/topics/show/2529491-srbi-kao-vlasi?page=last
mandalina
(vila)
07. децембар 2010. у 17.53
Sedava, hvala na doprinosu ali zlatno dete-Varuna- nije detaljno procitao tekst))

„Nisu poginuli neki drugi srpki vlastelini, napr.preziveli su Balsic,Stefan L...a poginuo je i Konstantin Dragaš, predak poslednjeg vizantijskog cara.”

Nije poginuo nijedan Balša tamo..od velikaša samo Marko Mrnjavcevic i Konstantin Dragaš.

New dawn,
verovatno, verovatno.Kod ovih Sarba u danasnjoj Rumuniji kalušeri su naziv za obredni ples ili povorku (kao nasi kolidari)..moguće i da je naziv naroda Kalaša nastao po nekom obredu.Zato sam te molila na onoj temi da trazis kolach ili tako nešto.

Ponekad pomislim da niko ne sakriva istinu, tu je oko nas, samo vecina ljudi ima neku koprenu na ocima ili povez preko njih, pa nikako da uvidi ko je ko i šta je šta.
mandalina
(vila)
07. децембар 2010. у 18.04
Još detalja za Srbe u Bogdaniji/Moldaviji

Za vreme vladavine dinastije Nemanjića (1168-1371), Srbija je u političkom, vojnom, privrednom i kulturnom pogledu postala vodeća država na jugoistoku Evrope. .. U tom smislu, izuzetan značaj imao je sporazum koji je arhiepiskop Sava Nemanjić 1220. godine postigao sa ugarskim kraljem Andrašom II o ingerenciji Srpske pravoslavne crkve i na području Ugarske - tamo gde je živelo srpsko stanovništvo. Podizanje četiri pravoslavna manastira na području južne Ugarske od kojih dva - Bazjaš i Zlatica - na teritoriji današnje Rumunije, oko 1225. godine, potvrdilo je uspešnost misije arhiepiskopa Save Nemanjića na Ugarskom dvoru.

Kao svuda gde su živeli, Srbi su i na teritoriji današnje Rumunije stvorili predanja o Svetom Savi. U Banatskoj Crnoj Gori s kolena na koleno se prenosi predanje da su učenici Svetoga Save, sa svojim porodicama, naselili ovo područje, dajući imena naseljima koja su osnivali.

Srpski kulturni poslenici u Vlaškoj i Moldaviji

U periodu od kraja XIV do početka XVI veka veliki broj Srba, vlastele i kulturnih pregalaca, boravio je u rumunskim kneževinama Vlaškoj i Moldaviji. Među njima posebno mesto pripada bliskom rođaku kneza Lazara Hrebeljanovića, Nikodimu Grčiću, koji je osnovao prve rumunske manastire: Vodicu, Prislop i Tismanu. Maksim Branković, raniji srpski despot - Đorđe, osnovao je Vlašku mitropoliju. On je poneo prvo mitropolitsko zvanje u Vlaškoj, početkom XVI veka. Uz materijalnu pomoć vlaškog vojvode, sa Majkom Angelinom, Maksim Branković je početkom XVI veka podigao manastir Krušedol na Fruškoj gori. Cetinjski štampar Makarije osnovao je prvu rumunsku štampariju početkom XVI veka u Trgovištu. U njoj je štampano tri bogoslužbene knjige na staroslovenskom jeziku, u vlaškoj recenziji.

U Vlaškoj i Moldaviji živeli su poslednji potomci slavne loze Brankovića. Bila je to Despina, supruga vlaškog vojvode Basarabe IV Njagoja, ktitora manastira Krušedola, kćerka despota Lazara Brankovića. Njenim nastojanjem podignut je manastir Kurtea de Arđeš. Mecena manastira na tlu Moldavije bila je i Jelena, supruga vojvode Petra IV Rareša, kćerka Jovana Brankovića. Kći Petra i Jelene bila je Roksanda, supruga moldavskog vojvode Aleksandra Lupušnjana. Pored ostalog, ona je dala i priloge za manastir Mileševu u kome je počivalo telo Svetog Save.

http://www.rastko.rs/antropologija/ljcerovic_srbi_ro.html
mandalina
(vila)
07. децембар 2010. у 18.48
Mirče/Mirče je sin vojvode Rada (Radula)..деда Влада Змаја Цепеша..
Обојица су припадали династији „Бе-сараб”..а, погодите расплет!!??))
Отац Ба-сараба (који је први направио независно војводство Влашку) био је ТИХОМИР или римљанизовано илити унгаризовано: Thocomerius..
Име Тихомира се зна јер је сачувано на мађарској повељи из 1332.године где се говори о кривоверном Ба-Сарабу,Тихомировом сину))
-----------------------------------------------------
Ovaj „moj” TIHOMIR, pomenut u prvom mom postu ovde, pominje se u rumunskoj istoriji pod imenom TIHOMIR))
A ima i nekih sa imenom SERBAN!!

I kako je u Kurtea de Ardjes formirana Vlaska, imajuci bas ovde prestonicu, alternativno sa Trgovistem, ova su mesta smatrana kvintesencijom rumunske duhovnosti za sva vremena. Tako da je Kurtea de Ardjes bila u starim vremenima nekropola za vladare i rumunske kraljeve pa do modernog doba. Episkop od Ardjesa, Kalinik:

‘’Ovde se nalaze prvi vladari, koji ocekuju Vaskresenje- Basarab Prvi Osnivac, TIHOMIR , Basarab Prvi, Nikolaje Aleksandru, Vlajku Voda, Neagoe Voda Basarab- princ mira, kulture i duhovnosti. Bio je izvnaredan covek, inače kao i svi vladari koji su kasnije dosli: SERBAN Kantakuzino, Konstantin Brankoveanu. Ovde se nalazi deo njih, cuveni kulturni ljudi, ktitori naselja u kojima mi danas uzivamo sa postovanjem..
http://www.rri.ro/arh-art.shtml?lang=10&sec=61&art=1319

Domn al Tarii Romanesti (c.1310-1352), fiul lui Tihomir. Basarab I a fost domnitorul care,prin unificarea formatiunilor politice dintre Dunare si Carpati,a intemeiat statul liber al Tarii Romanesti. Denumit prin traditie Intemeitorul Basarab I este evocat ca erou al istoriei noastre in numeroase legende populare.
http://www.compendium.ro/pers_detalii.php?id_pers=588

Zapazite da uporno koriste srpsku vojnu titulu i srpski naziv VOHVODA (a na spisku ima još jedan SERBAN Rade)
http://www.tacitus.nu/historical-atlas/regents/balkan/wallachia.htm
newdawn
07. децембар 2010. у 23.00
'Ponekad pomislim da niko ne sakriva istinu, tu je oko nas, samo vecina ljudi ima neku koprenu na ocima ili povez preko njih, pa nikako da uvidi ko je ko i šta je šta.'

Posle svega sto su učinili: spaljivanja knjiga i biblioteka, podele jednog naroda, menjajuci im imena i jezike, genocide, prisilnog pokrstavanja i tako dalje, ONI vise ništa i ne moraju da rade. A plus imaju na nekim kljucnim mestima svoje jezuite, da intervenisu i na redovnoj su plati kod njih, oni su zaista već odradili svoj posao :(((
mandalina
(vila)
10. децембар 2010. у 21.01
New dawn, povodom Kaluša i Kalaša.
Na rumunskom CAL (kal) je KONJ...konjanik calaret

 Коментар Запамти ову тему!

Looking for PomPom Keychains?
.