Дискусије : Историја

 Коментар
Zlatiborci sa Čigota - Iliri, arheologija
sedava
(hostesa)
20. јун 2009. у 07.31
Vidim više tema ovde o Srbima koje su Romejci prozvali „Ilirima”, pa da priložim deo o Zlatiboru:

Први познати становници Златибора били су Илири, односно њихово племе „Партини”, које је насељавало ширу ужичку околину. По читавом овом крају, изузев његов централни део, оставили су многобројне хумке Партини, номадски сточари, чим би пао снег, морали су силазити са стоком у топлије крајеве.

Археолошка истраживања у западној Србији ни до данас нису открила илирска насеља било каквог другог карактера осим градине. Стога су њихова култура и живот проучавани искључиво на материјалу из тумулуса, а њих у овом крају има веома много.

Недалеко од Криворечке градине, на месту Вишевини, налази се низ од преко десет тумулуса који нису једини у овом селу. На том локалитету, јуна 1952. године, вршена су археолошка ископавања под руководством Драге Гарашанин, кустоса Народног музеја у Београду.
Истраживања су показала да се ради о заједничким гробницама у којима се налазило и по 12 гробова, али начин сахрањивања је био различит, па се претпоставља да између њих постоји временска разлика.
У хумкама је сахрањен већи број ратника, заједно са копљима, којих је негде било и више уз једног покојника, и земљаним судовима у којима је била смештена храна.
Нађен је и известан број урни, великих судова са остацима спаљеног покојника, а негде је пронађено и место где је извршен обред спаљивања.

Треба напоменути да су накитом и другим металним предметима, нарочито дугметима за одело, обиловали сви гробови на Вишевини. Из једног женског гроба ископан је бронзани појас од 18 чланака са копчама за закопчавање, затим фибуле за учвршћивање одела, двоје игле, спирално увијени украси за косу, па чак и једна златна дечја наруквица. Посебно је био занимљив један гвоздени штит. Вредно је помена да се на једном копљу сачувао и комад текстила којим је оно било причвршћено за дршку. Материјал ископан на Вишевини припада периоду VI века пре нове ере, а по својој вредности раван је ономе из познатих илирских хумки на Гласинцу.

Недалеко од Вишевине, на средини села, налази се Криворечка градина. Мада је прилично ниска, прилаз видљивим темељима некадашњих бедема веома је неприступачан. Утврђење, великих размера и облика неправилног круга, зидано је слагањем ситног тесаног камена. Овде су у плитком слоју и на површини нађени фрагменти грнчарије и два нуклеуса, велика камена са којих су одбијани комади за стрелице.

И у осталим златиборским селима налазе се слична илирска гробља, као у Кремнима, недалеко од Мисаиловића кућа и на једном ширем терену од Љубиша до Мушвета.
Читаво Бранешко поље покривено је тумулусима, а само на простору од Сувопоља до задружног дома у Саиновини има их 24. Покојници ових некропола имали су утврђење лоцирано на Шљивовачкој градини, усамљеном и купастом брду надморске висине 900 метара. Због своје неприступачности, одличног прегледа, добре воде и плодног Бранешког поља, то је било идеално место за изградњу утврђења. Мања цитадела на самом врху, сада само у остацима, грађена је од ломљеног камена.
Цео околни простор од подножја па до врха утврђен је са три сува камена прстенаста зида који окружују градину. Према фрагментима грнчарије са површине, оних у слоју хумуса и непосредно испод њега, поуздано се може констатовати да је градина била станиште неког илирског племена.

Поред археолошких налаза у тумулусима и градинама, по Константину Јиричеку и Мирку Поповићу, чак и неки географски називи овога краја, као Негбина, Чигота и Муртеница, потичу од Илира.
StevaCar
20. јун 2009. у 08.12
Pa svi su Srbi, i samo srbi (nijedan drugi narod) zvani Ilirima.
Prilog iz heraldike (1714.)o ilirskom odnosno srpskim grbovima

http://www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=1598
Cela galerija (111 prikaza)
http://www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=1596

sweetpaprika
20. јун 2009. у 20.33
Bato: ilirksi kralj
Desa
Teuta: ilirksi krlajica
Graba

Brcko je ime od pleme ilirska ko se zvali Breuci

Ima mnogo mnogo nadimak šta imaju Srbi a nisu slavski imena nego ilirski imena

Reč Bosna je Ilirskom imena u Dalmatae je ilirski

Ilirci su živeli po celo Yugoslavia a najviše u Dalmacia, Bosnu,Krajina, albania, Crna Gora i Kosovo
sweetpaprika
20. јун 2009. у 22.44
Filip je ozenio Audata - Ilirska princeza

Da li je reč udata doslo od tome? Ruski jezik ne postoji Udata. Potrebu zenis/vjidis??
sedava
(hostesa)
21. јун 2009. у 10.52
Ima logike, ozenio je devojku koja po, udaji, postaje UDATA.:)
Nije jedini slučaj, da Grci, došašši iz Libije na Balkan, izmešaju najosnovnije stvari, šta je ime a šta nije.
Tabanac
(DR.voseca)
21. јун 2009. у 17.54
...ima...ima i te kakve veze to zna čitavi Auditorijum...jer koren reci UDaja je cvrst srpski argument koji neprestano držite u rukama i i sav AUDIOtorijum vidi često da taj argument vam je puna usta...i to svakog dana

staroslovenski izraz za udaju je povezan sa cinom i zove se „posestrimiti se” a arhaican koji je sacuvan kod Gorana je ..„da se muzeva”koji je još u upotrebi...
reci Udaja i udova su istog porekla...
Varuna
(novinar)
21. јун 2009. у 18.11
Na ovom području (Zlatibor i Užice) su otkrivena brojna arheološka nalazišta iz doba Kelta, Ilira, iz doba Rimljana.
U vreme rimske okupacije, Uzice su Romljani zvali Municipium Capedunum, verovatno po prethodnom keltskom (walaškom) nazivu, iako ne postoji nijedan arheološki keltski artefakt.
Bilo bi interesantno saznati i ilirski (srpski) naziv koji je prethodio imenu zidina Kape..

Ako je ova tvrdjava u obliku kape (šubare), onda je lako))
http://alas.matf.bg.ac.yu/~ml98005/ue_nekad.html

Pominje se kod Strabona kao deo Mezije (posle je deo rimske Dalmacije):
„In hac regione etiam quintum municipium Capedunum dico (CIL III 8354, Strabo 7, 5, 2) erat, tarnen aliquo loco in Moesia collocandum esse ...

http://www.scribd.com/doc/12834705/Ivo-Bojanovski-BIH-u-Anticko-Doba

Možda bi pomoglo ako neko zna vise o izložbama čačanskog muzeja
”Ilirske humke u Arenici„ , ”Ko su Iliri„ (izvedena u saradnji sa Narodnim muzejem iz Užica), ”Sahranjivanje pod humkama bronzanog doba u čačanskom kraju„ , ”Neolit u zapadnom Pomoravlju„ itd..

http://www.cacakmuzej.org.rs/odeljenje_arheolosko.html

Srejović o gvozdenom dobu:
http://www.vumidet.net/forum/showthread.php?t=558
Tabanac
(DR.voseca)
21. јун 2009. у 18.25
„sedava”mozete li povuci paralelu između keltskog naziva grada Uzica-„Kapadunum” i kasnije pojavljivanje naziva „Caspiarum”(Kaspijarum)na latinskom jeziku kod Tacita (I,6) u kontestu mog citata i prevoda sa teme„Fakti o Ilirima”.Vi ste na terenu,imate sanse protraziti neku vezu između ta dva naziva...

Interesantno je da Tacit nije nikad imenovao „narod Ilira”,kao sto je to učinio sa Srbima...već kao geografski pojam ili kao administracionu jedinicu „Illyric-um”(Ilirik-Ilirija)...

Tacit ih ne spominje...jer ih vise nema...
Ti prvi romanizovani Iliri su Morovlasi a od kasnijih Dacana su potonji Karavlasi(zbog mrkog tena)Sloveni su i Romane i Romeje nazivali Vlasi a to nije samo slučaj sa Slovenima i mi Nemci smo nazivali Romane...Walah i Walh...(prepuna je Nemacka tih tomponima)
Da bilo je i sloveniziranje Ilira,otud naziv o Slovenima kao Ilirima i Ilirima kao Slovenima zbog zajednickog zivota u njima...geneticka spona postoji...Ilirima je prapostojbina Luzica,u danasnjoj Nemackoj!

Zlatibor je u periodu koji opisujete,geopoliticki pripadao Zapadnoj Moezii,sa druge strane reke Drine i Lima bio je Ilirik...(Lim je isto keltska reč i znaci vrlo prosto...Voda)
Verujem dacete se potruditi na nasu radost,pozdrav!
mandalina
(vila)
21. јун 2009. у 19.38
Iliri su od Venda, iz Lužica, a Tacit pominje istorodne Ilirima- VINDICI ?I Heorodot kaže da su isto Iliri i Vendi, zar ne??
Mandalina kaže (oduvek je govorila)) da su Srbi i Iliri isto.

Kopiram Tabančev tekst sa teme „Fakti o Ilirima”

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
„...et Illyrico,quos idem Nero electos praemissosque ad claustra Caspiarum et bellum,quod in Albanos,parabat opperimendis Vindicis coeptis reuocauerat:inges nouis rebus materia...ut non in unum aliquem prono fauore ita audenti parata”
Tacit (I,6)

Prevod od „Dr.vosece”-Tabanac

„...i Ilirik gde nadmeni Neron isto tako odasla svakakvo obezbedjenje blizu Kaspiaruma čak i pokret vojske,jer na Albanos,preduzimaju kradje ISTONARODNI Vindici:narod novi tajanstvene(misticne)sposobnosti..jer nema strmog puta za zastitu od svakog pojedinca,tako su smeli i dobro spremni(kadri)za borbu.”

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Čisto po zvuku rečei KAPA+dunum.. potiče od KAPA (za glavu)
KASPA ili KASPJA+rum..mom uvu zvuči kao da je vezano za konjarstvo..
Konjski KAS kao komanda, a ovo „pa” govori se u narodu umesto reči „opet”,posebno kad se radnja ponavlja stalno.

Štp se tiče LUŽIČANA i reči LUG, mnogo je zanimljivo da je u pitanju srpska reč za najsvetiju keltsku „reč”...

Из утврђене чињенице да је Тацит знао за свету шуму у Средњој Европи, и из чињенице да је није означио германским појмом Тивед, тива виду итд. као што је означио Hertha и објаснио латински, већ појмом lucus, требало би да значи да је он у Средњој Европи и тада нашао келтска племена од којих је и појам узео. Међутим, опет код, еминентнога Лота (R. A. t. XX. serie. V. 1924) ми налазимо и следећу реченицу: ''Le deiuo — uidu celtique, le tiva vidu germanique, c'est le bois sacre, ou Celtes et Germains allaient invoquer la divinite. . .'' из чега излази јасно да lucus није ни старокелтски ни германски појам.
Чији је? — српски.

Из овога видимо да lucus није латински појам, а утврдили смо да није ни германски, па ни старокелтски.
Луг, израз највеће келтске светиње је, дакле, несумњиво српска реч. Али не само ово. Сва келтска племена поређана код Цезара (De bello gall.) носе српска имена: Брановићи, VII, 75; Лемовићи (Ломовићи) VII, 75; (и код Тацита Герм. XI 19); Беловици II, V, VIII; Латовићи I, као и имена келтских вођа: Думнори (кс) ћ ; Оргентри (кс) ћ; Верцигентори (кс) ћ; итд.; а, као што је већ напоменуто, за ознаку Немаца и Цезар и Тацит се служе словенском речју — Nemetes — Nemates.
(ИЛИЈА М. ЖИВАНЧЕВИЋ... КЕЛТИ И СРБИ)
Tekst postoji na svevlad.org

O vendsko-ilirskim vezama pisao je Milos crnjanski
http://www.rastko.rs/projekti/cm/1/mcrnjanski-veze_l.html
sedava
(hostesa)
22. јун 2009. у 18.15
Na prvi pogled liče termini, dr. Tabanac, ali ne bih se udusila da vucem paralele, moje je znanje skromno za ovo. Mogu samo da obećam da ću naćuliti uši i čim čujem štogod, javljam.Ili vidim, naravno.

U Kanadi postoji Cape Breton (Nova Škotska oblast) , i sličan naziv je u Francuskoj (misle da je od baskijaca).. Znaci nešto kao „vrh”.. u ovim turističkim ponudama kažu „vrh sveta”,a kad se gleda po kartama jesu na vrhu svojih oblasti..kao kapa na vrhu ljudske figure.
U tom smislu, može to biti naša KAPA, na vrhu glave, posebno one srpske šubare, kad se ne uvuče vrh praveći „šajkaču” nego ostavi slobodno.

Sama reč CAPE, prvi deo kovanice KAPADUNUM,KAPEDUNUM (sa e na kraju) prevodi se sa današnjeg engleskog
kao plašt, kabanica, ogrtač sa kapuljačom, japundža- deo tradicionalne srpske nošnje, inače...Ako nije bio neki „heremit” i mudrac u pitanju.
http://www.krstarica.com/recnik/index.php?u=cape

a reč CAP na engleskom znači i kapu i vrh i kapuljaču..
http://www.krstarica.com/recnik/index.php?u=cape

Dakle, prva zagonetka..staro ime Užica, zapisanog u rimsko doba na keltski(vlaški) način je KAPA DUNUM..u značenju zidovi (tvrdjava) u obliku kape.. šiljati, visoki, strmi..baš kako izgleda uzičko brdo na kome je bio grad i u srednje doba, a verovatno od pamtiveka..

To je ono što mogu ovog trena da shvatim u ovoj priči.Izvolte vi dalje, ako nađeteda i druga reč (latinska ili italijanska) znači KAPU, vrh, srpsku kapuljaču na kabanicu.. onda smo se približili rešenju?

Za neverne, ovako otprilike izgleda japundža,ogrtač srpski.. ova je crvene boje (cap na engleskom znači i kapa crvene boje) iz raške oblasti iz 19.veka
http://img250.imageshack.us/img250/6424/serbiantraditionalwear1yt8.jpg

Drugi naziv je GUNJAC, GUNJA,GUNNA (kod baskijaca), vrlo poznata reč.
Japundža (pelerina)-četvoro krstasta i ima ćulavku na glavu kao kabanica, ...
Divne sam primerke videla tih naših ogrtača inače, predivne...

Oblik ćulavke bio bi taj CAPA u užičkom CAPAdunumu.

sedava
(hostesa)
22. јун 2009. у 18.26
Drugi naziv KASPIARUM (čitam sad Mandolinine asocijacije) mene, pak , podseća na ogromnu, veliku, opasnu , strmu KAPIJU.
Čisto po uhu, Rospija je gadna ženetina, Testija je velik sud..to +spija u dodatku uvek poveća gabarit.
DA je Capiarum, odmah bi se moglo pobezati, lingvistički, sa Capadunumom. Ono S (Caspadunum, da se poigram) remeti direktno poredjenje.Zbog toga S verovatno misli skreču ka predelu Hvalijskog mora.

Meni lično, ulaz u Užice (uzan, uži,uski prolaz)liči na visoku megalitnu kapiju, opasnu, strnu (uvek se tu plašim odrona) a kad je tvrdjava imala visoke kule, verovatno je bilo mnogo strašnije.. proći kroz kameu Ka(s)piju do grada.
Čak i nastavak ..arum (Ka-s-piarum, kapiarum) liči na naše Kapijar.. onaj koji nadgleda kapiju ili „naplaćuje” ulaz..
Ovo je niz slobodnih asocijacija, daleko od arheologije, ali da crtam ilustraciju za knjigu nazvanu „Caspiarum” stavila bih na papir mističnog zakukuljenog visokog Dinarca, sa crvenom japundžom/gunjcem i oružjem, kao kapijara, vratara Grada.
sedava
(hostesa)
22. јун 2009. у 19.04
Uzicka tvrdjava, Stari grad
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Uzice_tlocrt.jpg

Ostaci Užičkog grada leže na stenovitom grebenu koji sa tri strane okružuje reka Đetinja. Prema zapadu, jugu i istoku okomite litice, visoke i do 50 m, kao jaki prirodni bedemi spuštaju se do reke. Položaj grada vekovima je izazivao divljenje putnika i namernika koji su prolazili pokraj njegovih bedema.

Tvrđava je u gornjem delu imala polukružnu kulu, u srednjem delu objekte za smeštaj vojnih posada, opreme i hrane, a u donjem tzv. Vodenom kulom bila je povezana sa rekom.Tvrđava je više puta rušena i ponovo utvrđivana

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4

http://pedj a.supurovic.net/stari-grad-uzicka-tvrdava

Opasna je uvek bila
http://www.blic.rs/hronika.php?id=55894
http://www.blic.rs/srbija.php?id=34934&pid=154
http://alas.matf.bg.ac.yu /~ml98147/stari%20grad%20uzice.jpg

Prilaz gradu bio je moguć samo sa severa (TO JE KAPIJA), sa sedla prema susednom visu, ali i tu su vertikalne strane branile prilaz najvišem delu utvrđenja, čineći ga neosvojivim. Iz utvrđenja se mogla nadzirati i braniti saobraćajnica koja je povezivala Bosnu sa Srbijom.

A evo i KAPE, šiljate, srpske..Ova je iz Srema
http://img142.imageshack.us/img142/2623/sremvojvodinasrbijazimseq1.jpg

Tabanac
(DR.voseca)
23. јун 2009. у 17.37
„Mandolina”tema je izrazito usmerena i akcentovana o Ilirima,svaki drugi pojam diskusija koja ne tangira o Uzicu,Ilirima i Zlatiboru je suvisna,čak i neadekvatna...Treba li diskutovati o Lugu,keltskom bozanstvu.Na Lug nije stavljena tacka i to je vrlo kompleksni pojam,blize izvore mozete naći u „Knjiga Invazije”(Das Buch der Invasionen) i „Thuata De Danann”...„Narod boginje Dane”...Znam asociras reč „lug” koja ima isto znacenje kako kod vas Srba tako i Kelta ali to je naizgled...da može se poistovetiti sa lugom sumarkom,svetim mestima kod Kelta a i Slovena i proto-Slovena...koja su ocevidci opisali koje bih citirao ali ovde nije mesto...sama reč lug potice od galske reci LUGOS(na jeziku Goidelisch,jezik iz perioda prvog naseljavanja Irske i borbe protivu domorodaca) rekoh Lugos i oznacava NAPOMINJEM oznacava VRANU a znaci prosvetlena...koren reci je svetlost (kao i u i Rimljana Lux) a kasniji keltski izraz za LUGOS je BRAN i oznacava ni manje ni vise kao na vasem srpskom VRAN-u ali u muskom gramatickom rodu,trebalo bi biti kao na srpskom(J****ti Vuka)VRANAK ili ChAVAK...Bran,i oznacava Blagoslovenu...Ipak sam odnos prema Lugu je komplesna tema...posveti paznju vasem Svetovidu,zastitniku „ocinjeg vida” i Lugh-a i period i način njegovog svetkovanja koji je uvek posle zetve,kod Kelta se obelezavao skoro celi mesec sa vrhuncem na 1 august sa nazivom Lughnasad(prevedeno znacilo bi Lugovo vencanje..Nasad znaci vencanje ili bi tada trebao Lugh nešto nasaditi...eeeeeej popicu ban u njegovo zdravlje) O žrtvama ne bih,jer su bili primeri žrtvovanja spaljivanja živih ljudi u grupama...Lug znaci i tabu...ne pristupanje odredjenom prostoru u ovom slučaju sumskom...postoje tri zabeleskeo takvim u Kelta,dva u Luzickim Srbima(jedan na Rügenu,kod Arkone,svetilista Swantevitta,Svetovida)...U Srbiji se sacuvao u izrazu za sumicu „Zabran”(kao u recenici ...idem do svog zabrana,...koji su bili u sadasnjem vremenu sacuvani od poseka iz ekonomskih razloga,najduže se odrzalo tih pravih Lugova u Crnogoraca koji su ih i zvali „Bjesovi”...
Pokreni novu temu...biće još odgovora...

Ko iz puke slučajnosti pre tri meseca sam procitao iz „Ulster-
Zyklusa” tekst ...„Tain Bo Cuailnge” možeš li pokusati shvatiti o cemu se radi...Tain-skrivanje,tajnovanje,kradja...Bo-srpski Vo...treće je već vlastita imenica to jedanasnji Cooley..(Rat Ulstera i Connacht...Konachi su starosedeoci,Irska im je bila jedino konachishte...)

Gospodja KUIC,mi je rekla da govori pet jezika a razume sve evropske jezike...nasmejao sam se...sad se sam sebi smejem!
Varuna
(novinar)
23. јун 2009. у 22.16
Ilirski nazivi?

Израз „изашао из Муртенице” сличан је са „избацила га поплава”,Место из кога је управо изашао неко ко изгледа стравично лоше
http://vukajlija.com/murtenica/62685
Skrivena planina (mi bismo rekli BUDŽAK), idealno mesto za hajduke..gde u šali kažu da do 1943, nisu ni čuli da je počeo svetski rat.
Najviši vrh se zove BRIJAČ, u okolini je vrh Češalj..Na vrhu Mučnja (opet težak toponim) Jerinin grad.
Lepo za izletnike
http://www.pdpobeda.rs/mali_izvestaji//murte08/tura.html

Kurta i Murta su čuveni par, ako dr.Džekil i Hajd (samo su obojica mr.Hajd))

u svakomn slučaju srpski koren reči je vezan za smrt i boginju MORU što mori i donosi (s)mert.

Pridruzio bih još jedno svjedocenje od Apendinija:„Porro Scytharum, Sarmatarumque gens una et eadem ab origine cum Thracibus, Macedonibus, Illiriis, Mysis, Dacis et Getis plane habenda est...”

U prevodu: „Poreklo Skita i Sarmata isto je kao i poreklo Rasana, Makedonaca, Ilira, Miza,Dakijaca i Geta...”

I još jedno: „Narod stare Ilirije bili su Srbi...

-Јоанис Зонара назива Агронову и Теутину Илирују ”Србском империјом„, ”Aгрон цар срба који су народ Илирије„(Патологија том 134. ст 690).

Glavnim izvorom ilirskih reči smatra se :”Leksikon ilirskih reči„, koga je sastavio nemački naučnik Hans Krae. U njemu se nalazi kratak pregled ”ilirskih„ naziva mesta i imena ljudi ”
mandalina
(vila)
24. јун 2009. у 06.31
Varuna, to će biti HANS KRAHE, knjiga iz 1955.g.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Krahe
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Krahe

I ovde ima nešto malo, sa gledista arbanizovanih tzv „gegha”
http://wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Illyrisch.pdf

Varuna, verujem da će ti biti interessantan hidronim RASA,Raška reka (mitološka i sveta) iz Rg Veda, kojoj se pripisuje da okružuje ceo svet, kao okeanm kao i ceo podzemni svet (kao pregrčena Stiks)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rigvedic_rivers
http://en.wikipedia.org/wiki/Ras%C4%81
-------------------------- ---------
Tabanac, o Lugu,Lužu i Luči (mAkromozmi)-himni svetlosti))) drugi put, jesam digresiralana prvi pogled , jer kažu za ove Zlatiborce da su i „keltski” nazivi prisutni ,a nigde nalaza arheologije za kelte. No, nemam sad vremena za novu temu, biće vremena, pamtimo)))

Ipak, LUČ (svetlost ) na srpskom , na onim starim bakljama, pravila se smolom bora (pinus silvestris)- ima u sebi i terpentina i kalofonijuma..Stabla borova stara više od 20 godina se specifično zasecaju i tako se oslobodi terpentin ... Posle nekoliko dana, zbog povrede, drvo počinje da luči ..Nasječene treske bora s puno smole zvale su se luč..Najviše smole bilo je od sušike, tj. u panju bora koji se osušio..
http://fhi-jajce.com/index.php/20090107635/Zanimljivosti/MASALE-BOZICNE-BAKLJE

„Ako istok
svijetlo Sunce rađa,
ako biće vri
u luče sjajne,
ako Zemlja
priviđenje nije;
mi smo iskra
u smrtnu prašinu,
mi smo luča
tamom obuzeta”

Ta borova smola,LUČ ili BAKLJA ipak nije van konteksta Srba/Ilira i Kelta. Nekako izokola, i Sedava je slikama kabanice,plašta i zakukuljenog KAPIJARA, pomogla da se meni osvetli idejni krug.
Ako smo nas dve dobro „osetile” reč Caspia i Kapa/kape..Na Sedavin crtež mudraca/pustinjaka, u znaku broja 9 (od kojih je jedan i Varuna), na visokom rtu („cape” na engleskom) uzicke tvrdjave,treba dodati LUČ, preteču fenjera.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. јун 2009. у 09.45
Postavio bih jedno pitanje i dao odgovor.
Da li covek može biti udaljen,od sopstvenog naroda ,a da je prisutan i da boravi stalno, među istim tim narodom,?
Odgovor je; Da svakako,da može. Što se vidi iz gornjih diskusija,
Kao prvo podseticu vas na jednu izreku naroda koji je stvorio i ocuvao srpski jezik a kojem pripadaju i ljudi Uzickog kraja.
„Nema mjesta pod kapom nebeskom”, adekvatan izraz za ovu riječ kapa =svod.
Prema tome traziti način postanka imena prvobitnog za Uzice,
Znacilo bi ono koje je tako blizu ispod nebeskog svoda, Ne naslanjali se nebo bas oko samog Uzica, na okolne planine i brda tako blizu,da stvara privid ,da je pod svodom ili kapom.Pametnom ,dosta, uostalom, da li su stanovnici nekadasnjeg Uzica, prilikom davanja imena svom mjestu zamajavali se glupostima ili su bili vrlo prakticni i postupali po vrlo zdravoj logici,eh A šta je to zdrava logika?Takva logika,koju ima samo jedan narod poput Era.
Ovo oko luga se samo naglaba;
„Prosulo se kao lug”.No dobro bi bilo da su diskutanti prosuli diskusiju, kao lug što se prospe,znaci bila bi plodna diskusija,
Lug malo gde kod Srba oznacava sumicu, iako se to oznacava, to su vrlo neugledne sumice od rakite i drveta sitnog zbuna, koje se zove lugovina,
Lug prije svega oznacava dio spaljenih ostataka drveta ili sume, znaci sinonim za reč lug je pepeo, dosledno,i tačno ,kratko i jasno,
Veruje se od davnina da se spaljivanjem i dobijanjem luga povecava plodnost ili rodja zemljista,Derventski Lug,Nevesinjski Lug. pr radi,radi se o vrlo prostranim i plodnim poljima,nije reč ni o kakvoj sumi. Lug je simbol praha iz koga će opet sve iznici, lug je simbol zivota i smrti,simbol jednog zivotnog procesa i njegovog kontinuiteta ,lug je negacija negacije, i to verovanje ukorjenjeno je od postanka našeg naroda, koji je imao verovanje od samog svog postanka vrlo ispravno i njemu nisu trebali filozofi za svojim prosipanjima tirada i zamresenih teorija,
Dakle nas narod je verovao u kontinuitet zivota, u povezanost materijalnog i nematerijalnog sveg vidljivog i nevidljivog,u nastanak zivota iz praha ,iz luga ,dizanje iz pepela, takoreci iz nematerijalnog kroz stvaranje materijalnog ,kroz koji se manifestuje zivot,
„IZ PRAHA SI NASTAO U PRAH IDES”, nisu li reci svestenika,kojima će ispratiti svakog od nas ,
Tabanac
(DR.voseca)
24. јун 2009. у 14.24
„Pavlimire”koja je razlika između Luga i Luzhine

u primeru...„neće soko,zabe iz luzhine već...”od P.P.Njegosa!
Tabanac
(DR.voseca)
24. јун 2009. у 17.04
„Sedava”najpre pozdrav...vasa asocijacija sa objašnjenjem dvosložne keltske vlastite imenice Kapadunum je bila skoro apsolutno tacna...Kapa ili kopa oznacava kako u danasnjem srpskom tako i u keltskom „Vrh”ili najisturenija tacka na vidiku (ona je skrivena u savremenoj srpskoj recci „kota)ali i u imenu srpske planine,koliko to vama izgledalo zapanjujuce...Kopaonik(tvrdnja Prof,Dr.Ranke KUIC,koja je bila redovni clan velske akademije nauka i bavila se 30 godina Keltima...ili videti ”Vecernje Novosti„nedelja 27 decembar 1998,str.26.”Kelti u Ritopeku„uz napomenu...Bajtun-lažna tvrdjava,Zheletin-tvrdjava-osmatracnica,Deretin-Vodjina tvrdjava,Kovin-Spomenik,...itd,čak i citiram”...na keltskom „lug”oznacava bog.Od nje imamo Luzice,pa luzicki Srbi,pa bez „l”-Uzice„zavrsen citat) A dunum oznacava grad ali kao naseobinu svih atributa stalnog naselja,ne kao grad sa jednom odredjenom funkcijom,npr...skloniste ili fortifikacioni objekat(opet Vuk...)koje vise odgovara oppidumu...a naseobine su dong...
Prevodeci Kapadunum je Grad na Vrhu ili Visegrad,srpski receno...koji će tokom srednjeg veka sa vecom organizacijom grada biti prozvan ”Kaptolom„kako u Rimu tako i u Zagrebu(Kaj je krasni moj”Dr Joj_boli,kaj me gledis,povem ti resnico((pricam istinu) )
Tabanac
(DR.voseca)
24. јун 2009. у 17.11
„Pavlimire”po cemu je Andaluzija dobila ime...po sumama-lugovima,po luzinama-barama ili po arapskom Al-vandalusi po nekim..Vandalima ili Vedelima koji su bas tu mnogo voleli da piju „zhito”pivo i pevali pesme...Žena me je ostavila sve zbog RUJNOG pivaaaa...aaa...A?
Tabanac
(DR.voseca)
24. јун 2009. у 18.02
Ne smem se upustiti u tvrdnju i povuci paralelu između Kapadunuma i Caspiaruma,potrebni su materijalni razlozi.Postoje i Albanos i Caspiarum tamo daleko na obalama Kaspijskog mora čak na samim granicama Dagestana i Azerbejdzana...ali ovde se radi i govori o vremenu Nerona koji i sam onako ambicionisticki nastrojen nije osvojio Dakiju,ni Sarmatiju ni severne predele Crnog Mora da bi stigao do Dagestana akamoli do pokrajine Albanije...(to će uspeti delimicnim delom caru sa „kozjim usima”98-117,mnogo kasnije)Ima i Casparuma u Lombardiji i Albanuma...ali je Tacit izricit u tvrdnji...„ ...i Ilirik gde nadmeni Neron isto tako odasla svakako obezbedjenje blizu Kaspiaruma čak i pokret vojske,jer na Albanos...”Znaci Neron je poslao vojsku radi zastite u Ilirik,samih mesta koja moraju biti u blizini Ilirikuma...to moraju biti Pannonia,Moezija...A taj Albanos i Casparum je valjda bio vredan pljacke Vindicha...Sunja se javila kada su neki od mojih ličnih i nikad nesvacenih i jadnih „robova”zvanih studenata sa Uni iz Mannheima,postavljivali retku knjigu u e-izdanju a dali je gotovo,pitajte njih i budite spremni na njihove zalopojke o teskom zivotu jer su svi ratna sirocad jer su im ocevi i majke nastradali u II sv.ratu a troje nji su sirocad iz I sv,rata...tempom rada i ucenja ostace taki i do III sv.rata...Dobro...to je Hormann Johan Jacob (1635-1706) Lexicon Universale(Historiam Sacram Et Profanam Omnis aevi iz 1698 (pod slovima...Literas D,E,F,G,H,I,K,L continens 1)ili najbolje signatura knjige je XIV 9739 (uz molbu možda je samo greška u signaturi XIV ili XV ,jer su mi podatci iz secanja)str.128

...„item Albanus,mons Pannoniae” uz kontekst teksta„ superiorus in Norici& Japigiae confinio...”

A Panonija u I veku n.e. je pocinjala ili bila ogranicena Dunavom do ispred nešto danasnjeg Beca (Vienna) do usca reke Save i istim tokom sve do Celea,Celja u Sloveniji...hipotenuza tog trougla je bila prava linija iznedju Beca i Celja...

Šta onda znaci Albanus i gde je...
Ali najpre Caspiarum...
Tabanac
(DR.voseca)
24. јун 2009. у 18.57
Poznato je da su Rimljani često nasledjivali imena mesta domorodaca i prilagodjavali svom izgovoru uz nadostatke...Latinski isto potpada indo-evropskim jezicima...Samo ime Caspiarum ima u sebi koren od reci Casbiar...koja vuce korene iz svoje prapostojbine sanskrita chas i var i znaci ništa drugo već blago i cuvanje,obezbedjenje u staro-iranskom ili persijskom uz toliko reci u vasem srpskom od njih samih(secate se moje napomene...raja,raj...azidahaka,azdaha...bogh,bog...)koji isto spada u indoevropsku grupu jezika stoji ghaz za blago i var za staranje i cuvanje...a i ta reč se nazovimo uvukla u sinonimima za blago,vrednost...ko same reci kasa ili sef...pa do vase reci varditi...znaci cuvati...Znaci po Vuku Caspiar bi znacilo „varditi kasu” a spojeno Ghazbar je ništa drugo već...cuvar blagajne ili Caspiar-o-us kao cuvar blagajne (Schatzmeister)...
Znaci Caspiarum je „mesto gde se cuva blago” TRESOR...(Dr.Joj_boli bi rekel blagovaonica...he,he..)Koja oznacava vrednost samog mesta kako na saobracajnom tako i na nedostupno neosvojivom mestu...a to odgovara Uzicu ili necem blizem...Vendichi su valjda znali gde da udare na pljacku,da se i sam Neron u tom trenutku morao odreci preko potrebnog ljudstva kad gori Britanija i Germanija i salje „SVAKAKVO
OBEZBEDJENJE” čak i vojsku...Eto,ako mi vi niste zahvalni valjda će biti moje „divlje”kolege...Šta radite,deco na tvrdjavi u Uzicu...!? Cistimo,cika Svabo,cistimo...
Nisam nikad bio u Uzicu ali ću ga posetiti,ako nađemneku žrtvu,da me vucara po Uzicu i igramo na tvrdjavi „Leti,leti...mmmm..Tabanac !!!
Cudna je stvar da je čak i Ghazbar postalo ime i to vlastito ime kod hrišćana...i to kao Kaspar ili Kasper,Gashper...
i tada i sada znaci ništa drugo nego...cuvar blaga ili savremeno srpski ”cuvar banke..„jer secate se ona tri kralja koja su na samom rođenju Isusa doneli poklone Valtazar,Kaspar...jedan je doneo ovo,drugi mirise i tralala a Caspar je doneo aj pogodite šta...imate pravo da jednom pogadjate,šta kum koji se zove ”Cuvar Banke„nosi
kumcetu...ej kum nije zuta banka...
Od 8 veka poceli su davati imena deci...Caspar a dubrovcani kao dobri trgovci su poceli jedan drugog zvati ”Gosparu„...
Eto ime kuma Isusa je zaboravljeno ali nije njegova pozicija...
Tako je oduvek bilo...NIJE BITNO KO SI VEC STA SI...(kod vas ne vazi...nije bitno šta si već ko si)
Sada Albanos i keltski ali najpre da čujem vase diskusije...

pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. јун 2009. у 19.19
Luzina, na izgled kao augmentativ,nešto veliko, naprotiv moglo bi se reci vrlo suprotno, čak mikro eko sistem , sa vrlo malom povrsinom od najcesce nekoliko ari, vlaznog zemljista sa manjom sumicom obično trnjakom ili sibljem lugovine,gde se pojavljuju manja raskvasenja zemljista takozvane pistaline,sto pogodije razvoju biljnih i zivotinjskih zajednica,obično razlicitih od blize okoline , čak i od nekoliko desetina metara.Tako da u luzini rastu hidrofite, dok svega neko 30 metara biljke susnog predela ili kserofite.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. јун 2009. у 19.48
Dobro doktore, ja bih tebe pitao jedno,
Zašto trazis objašnjenja u sanskritu,za neke reci ,bilo da se odnosi na latinski ,bilo na srpski, zar svaki jezik, dovoljno ne prica o sebi,
Diskutabilno je pitanje, da li su se jezici koje pominjes razvili od sanskrita, diskutabilno je pitanje da li se i jedan jezik,razvio iz nekoga jezika, Svaki jezik ima svoju početnu osnovu ,od početka same artikulacije, te osnove su nekad bile blizu jedne drugima, no vremenom dolazi do udaljavanja, do stvaranja jezickih grupa, a onda i u samim grupama udaljavaju se jezici jedni od drugih, prosto to je proces razdvajanja ili divergencije i nikako direktnog izrastanja,jednog jezika iz drugog,Tako da bi prikladnije bilo reći da su ti jezici divergirali i čak u odnosu na sanskrit,Po ovome kako ,neki tvrde da je neki jezik,nastao iz nekoga, to je vrlo rasisticka teorija, ili kako je neki narod stariji od nekog drugoga, može neki narod biti,pre od drugog naroda na odredjenom podrucju, može biti na nekom drugom socijalnom stepenu i nekom drugom duhovnom razvoju, ali stariji,ne može biti,genetski gledano,
Normalno kad ovo govorim ,ja nemam u vidu da su neke reci prelazile iz jezika u jezik i tamo dozivljavale prilagodjavanje duhu jezika u koje su bile usvojene ,iz toga razloga sto je to posebna prica i tema,moglo bi se reci,
Ajde malo razmisli o ovome, i iznesi svoje mišljenje,
tutumrak
(programer)
25. јун 2009. у 11.52
irska je puna kruznih tvrdjava pravljenih od tesanog kamena slaganog bez maltera. koncentricni krugovi su takođe jako česti. u irskoj se u stvari vodi debata da li su ovo bile tvrdjave ili ceremonijalna mesta. ove gradine nisu imale kule. zidovi su bili ravni.
je do danas nisam znao da su ovakve tvrdjave nadjene kod nas. to objašnjava jako puno toponimskih i drugih lingvistickih sličnosti. takođe isti način sahranjivanja je nađensvuda po irskoj.

lug je irski bog svetlosti. u dablinskom muzeju ima drvena statua luga sa četiri lica koja gledaju na četiri strane. isto kao svetovid svet svetlost...
spirala je jako čest motiv na nakitu i ukrasima.
mandalina
(vila)
26. јун 2009. у 18.25
Stari srpski gradovi su kružnog oblika.
Uporedi Lužičku Srbiju..uporedi Baltičku Srbiju...
Uporedi Sorbiodunum, grad Srba u današnjoj Južnoj Ingleskoj

Svetilišta vrlo često.
mandalina
(vila)
26. јун 2009. у 18.38
Tabanac, izuzetna analiza ))
Kaspiarum...Kašparum...Ka-šparati (štedeti), redjati novac u kasu.. koju i sad moj otac zove ŠPAR KASA.

I odlični argumenti.. zašto je Neron zaboravio na sve, i poslao ljude i u Ilirik...Izuzetno. Svaka čast!
Uplasio se da će Vendi (Vindiči) da mu odnesu sve što je oteo.
I narvno, odličan argument, (Čista logika) da je Hvalijsko more mnooogo daleko Neronu u datom trenutku.

Sad mala digresija.Čuveni zidar, dundjer, što je kupio skoro sve zamkove po Banatu, Sremu i Bačkoj i zidao nove, poznat po prezimenu- nadimku DUNDJERSKI bio je Hercegovac. Kažu da je njegov deda pronašao zlato, otuda sve enormno bogatstvo.

mandalina
(vila)
26. јун 2009. у 20.28
Табанац:
Ghazbar .. Kasper,Gashper...
...cuvar blaga ili savremeno srpski „cuvar banke..”jer secate se ona tri kralja koja su na samom rođenju Isusa doneli poklone Valtazar,Kaspar...jedan je doneo ovo,drugi mirise i tralala a Caspar je doneo aj pogodite šta...imate pravo da jednom pogadjate,šta kum koji se zove „Cuvar Banke”nosi kumcetu...ej kum nije zuta banka...
Od 8 veka poceli su davati imena deci...Caspar a dubrovcani kao dobri trgovci su poceli jedan drugog zvati „Gosparu”...
----------------------------------------------------------
Кум Кашпар је најстарији од тројице мудрих Магова, из племена Мегуш, од Међана, чувара међе?
Остали носе опанке, кљунасте српске...Мелки-ор и Валта-зар)))

У талијанском граду Равени постоји мозаик из касног 6.века у
„ Basilica of Sant'Apollinare Nuovo ”..Иако су им огртачи много другачији него на рељефима из ранијег доба , остао је препознатљиви доказ у обући двојице -типичан Србски ОПАНАК са кљуном

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Magi_%281%29.jpg/754px-Magi_%281%29.jpg

ЈА волим ту причу о паду комете...Комета је стара прича.. кад падне, Зигфид јури да види и среће тамо своју судбину Брунхилду. Увек је комета показатељ битног догађаја, каже народ..Звезда падалица или ХВОСТ,слично Хвостанској епархији у средњем веку,погрченој Метохији данашњој.

Легенде о тројици Магуша, српских крајишника (са Хвалијског мора).. расту и преносе, као у игри глувих телефона..у сваком веку нешто се додаје, а нешто одузима, мења и деформише..

Што се саме речи тиче, ево шта још чујем од старијих људи:

шпарати- као глагол = штедети (ушпарати=уштедети,сачувати, нагомилати, одвојити од вишка))
шпарлија =штедљив човек
шпар-каса (можда је инверзија касашпар, кашпар+ум)=ризница, сеф, штек, итд..

Одлична анализа, опет кажем, Мсје Табанахали, задивљена сам!!!
Ви и Седава савршено функционишете))
Свака част обома!

StevaCar
28. јун 2009. у 15.01
Možda postoji lingistička i etnološka veza između KAPE i KAŠPE (Capadunuma i Caspiaruma)..ako je rizničar imao posebno savijenu ili označenu kapu, kao statusni simbol, pa se zvala „kašpa”..

Na fresci iz Ravene su čuvena kape sa Brega, iz Brigije (pogrčeno Frigije)..gde beše grad (gorod) Gordi+um..
Tabanac
(DR.voseca)
08. јул 2009. у 17.28
Eto me opet,nije me bilo...opravdano...

„Steva Car”nema nikakve veze između Kape i Kaspe u nasem slučaju.Kelti su pridodali ime asocijaciom samog atributa „vrha”navodeci ga na sam polozaj grada,jer „kopaon”znaci i to isto na keltskom...vrh,navisa ili najisturenija Kota...(osecate se ponizenim,znam jer i Kopaonik nije vasa slavenska reč već keltska)
Druga je osnovi primena odredjenog mesta i njena namena,tj.u ovom slučaju najbliza reč bi bila „blagajna” i vasa Srbija je prepuna tih mesta i tomponima koja imaju ime iz upotrebne asocijacije...KOVACica od zanimanja ili zanatske delatnosti i to je srpska,navodno reč (jer i „kovac” je keltska reč od reci „Govan” i oznacava obradioca metala ili Kovine,čak i Gevgelija ima u sebi reč Kelta...gvozdje..Ali to mi nije bila namera,već nastanak pojedinih geogravskih toponima po zanimanju ili samoj primeni...Kolari,(Novi)Pazar,Rudari,Sokolari...Stitari...
Meni je iskreno zao sto sam nepaznjom možda doprineo,radjanju nove legende o silnom blagu na uzickoj tvrdjavi...i možda nije,ako se pravilno u turisticke svrhe iskoristi to će i biti...
Tabanac
(DR.voseca)
08. јул 2009. у 18.13
sam simbol kape kao odraz poslovanja prvenstveno u finansijama u Rimskom Carstvu nisam nailazio...oprezno ću reci,moguće je.Sam simbol i odraz u verovanju jedino je Cajkanovic nešto obradio ali to ne mogu povezati sa ovom temom.Priznajem pre bih odredio kljuceve,jer takvim sam nailazio(naime Rimljani su voleli nositi kljuc na prstu,poput prstena,otud i do danasnjih dana onaj kruzic ili obrucic na jednom kraju,dzepovi su izuzetno nov proizvod,Sitnis su Rimljani voleli drzati u ustima...)Ne,nisam naisao na taj pojam u dosadasnjem radu,kapa za blagajnika...
Onu sliku koju nudi „Mandalina” i vi se pozivate na nju zbog one vrlo karakteristicne CRVENE KAPE povijene unapred(vidite mozaik) je poznata svakom osrednjem istoricaru...to je takozvana „FRIGIJSKA KAPA”

Rim je bio multi-kulti carevina...i ponekad vrlo otvoren i blagonaklonjen religijskim razlicitostima koje su često carevi izazivali trenja među njima (tada carevi sada politicari)iz ličnih koristi i niskih pobuda...U rimu su slavili i postovali kultovi Orfeju,Dionisiju,Dametri,Izidi(ogromna sličnost sa nasom Bogorodicom),Adonisu,Atisu,Mitri i na kraju Hristu...Ove dve poslednje religije su preovladale...Ne gubite strpljenje,ova prica ima veze sa „VASOM” kapom,nije mi tema izmakla.Misterija Mitre,prastarog persijskog bozanstva,poistovecen biku i suncu,bio je nadasve popularan u Rimskoj Carevini ali i izvan nje.Imao je vrlo jak socijalan program(u svojim propovedima izgleda da je Isus Nazarecanin,Josua Drvodelja,pokupio neke fore).Mitru su obozavali najviše rimski vojnici.Atribut boga Sunca Mitre bio je orao(kao i Isusa)i vojnici su sebe nazivali „ratnicima ili vojnicima vere”(kao krstasi „Hristovim vojnicima”).Mitra je bio prikazan uvek sa kapom,trouglastog vrha povijenog napred,njegovi sledbenici su je takvu i nosili...Zapamtite,Mitraizam je bio na tlu Srbije prisutan do V veka naše ere...Kapu su zavoleli i oslobodjeni robovi u Rimu,kao znak slobode i kasnije prozvanu kao kapu Apisa koga su zvali „Spasitelj”i da bi se isticali od drugih NE slobodnih braca i sestara...koji će isto imati značaj u francuskoj burzuaskoj revoluciji tako da i sada na grbovima Republike Francuske često dominira (setite se onog tra-la-la zirodinci i jakobinci i njihovih kapa).
Ova kapa je prihvacena i u hrišćanstvu jer su je bas uveli sirotinja(hrišćanstvo je imalo najveci prodor u tim slojevima,to je razlog pobede nad Mitraizmom)prvenstveno već slobodni robovi ili slobodni ali bez igde icega...Kapa je bila izuzetno rasprostranjena u vremenu „mozaika i tri sveta kralja U raveni”a prvenstveno u istocnim provincijama...unuk te kape je fes na glavi Vuka Karadjica i Osmanlija...
Otkud ta kapa...hm...Nosile su je i Amazonke,žene ratnici...u tom stilu su skoro sve tracke boginje,imale flizuru sa kovrdjama,istovetne obliku te kape i to hiljadu godina pre onog mozaika iz Ravene...hm...

Vi Srbi trbate razmisliti da spajanjem te dve kape se dobija vama poznati znak ...oscilo...i znajuci da u sebi imaju atribute sunca i svetlosti...recite sami...

mandalina
(vila)
11. јул 2009. у 15.26
I mene nema, neopravdano)), odsustvujem iz razloga lepote zhivota..
Ali kao i obično,Msje Tabanahali fascinira spletom informacija i asocijacija.Ovo o ognjilu, spojenim kapama, treba aanalizirati.
Uskoro, u vreme Lava..
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Necklaces?
.