Дискусије : Историја

 Коментар
John Wilkes, „The Illyrians”, 1995
AngelMitrusevski
(biznismen)
08. јун 2009. у 07.46
Sken nije naročito dobar, ali se ipak može pročitati:

http://www.scribd.com/doc/15826619/John-Wilkes-The-Illyrians

http://www.scribd.com/doc/15826619/John-Wil kes-The-Illyrians
Pentium4
(master)
09. јун 2009. у 01.14
jedini problem u cijeloj prici sto cinjenice navedene u toj knjizi apsolutno ništa ne dokazuju...
.
nema ilirskog jezika... osim par rijeci u grckoj ili latinskoj transkripciji, pa prema tome ocito netacne... u samom uvodu se kaže da se ne zna da li se taj narod uopce i nazivao ilirima (to je grcko-rimski naziv)... najvjerovatnije - nije...
čak se misli i da iliri i nisu bili jedan narod, nego vise naroda...

imena navedena kao ilirska su opet u grckoj ili latinskoj transkripciji, dakle netacna... stovise, mnoga među njima imaju slovenske rijeci (ili dijelove rijeci) u sebi... npr bato, glavus itd.
stovise, neka su čak vrlo slična danasnjim srpskim imenima ili nadimcima, npr..marica, verica, paio, drigisa (dragisa ?)...

nema nikavih ostataka od samih ilira koji bi pokazali njihov identitet...
i još na kraju, autor insinuira da su albanci potomci ilira, ali to nicim ne dokazuje.. jedini dokaz za tu tvrdnju mu je da je pronadjeno dosta ilirskih grobova u albaniji, ali pritom zaboravlja da je daleko vise ilirskih grobova pronadjeno u bosni, dalmaciji, istri, dijelovima srbije itd...
spominje licku kapu kao nešto sto je ostalo od japoda, ali pritom ne spominje da je ta kapa karakteristica za sva srpsko-dinarska podrucja (hercegovina, crna gora, sjeverna dalmacija...)
i najzanimljivije, zaboravlja spomenuti da se u periodu od 15-19. st ilirsko ime koristilo kao sinonim za srbe (becki izvori, dubrovacki itd) ili čak za sve juzne slovene...

dakle, sve u svemu, knjiga nije ništa posebno... obična kompilacija trenutno vazecih razmatranja o ilirima, prilagodjena zapadnom citaocu...
solon
(f)
09. јун 2009. у 02.09
Drugo, nije istina da nema traga ilira, jer se Wilkes bavio njihovim ličnim imenima, imenima bozanstva i plemenima koja su NESLOVENSKA, ilirskim jezikom se nije bavio zbog akademskih razloga, međutim u temi 'Neslovenski ilirski jezik i imena' možeš naći primera ovih predmeta citirane iz Wilkesa i akademskog vebsajta koji citira Srpske i strane strucnjake.
solon
(f)
09. јун 2009. у 02.26
Treće, kulturoloske sličnosti između Srba i Ilira koje si pomenuo i još dosta koje nisi a koje je Wilkes nabrojio su posledice asimiliranja - uzeci u obzir navedene, opstepoznate cinjenice o ilirskom jeziku, imenima, toponimima, plemenima i srednjevekovnim zapisima o seobama Slovenskih plemena, i skoro identicne transkripcije slovenskih imena u njima, koje samo zaluđena, lazljiva budala može da otpise u korist amaterske, smesne mitomanije koja samo delegitmise Srbe.
Pentium4
(master)
09. јун 2009. у 11.15
////solon
(f)09. jun 2009. u 02.26

Treće, kulturoloske sličnosti između Srba i Ilira koje si pomenuo i još dosta koje nisi a koje je Wilkes nabrojio su posledice asimiliranja /////

asimiliranja koga?... pa glavno objašnjnenje nepostojanja ikakvih dokaza o ilirskom jeziku se svodi na to da su iliri gotovo sasvim izumrli prije dolaska slovena, pa je onda slovenima bilo lako doseliti se na tu teritoriju, jer je bila prazna...

dakle, pitanje je: ako su iliri gotovo izumrli, koga su to onda sloveni asimilirali, da bi mogli naslijediti te kulturoloske sličnosti?

i ako su kulturoloski obrasci ilira prezivjeli, kako to da nikakvi jezicni ostaci nisu prezivjeli (originalni zapisi na ilirskom jeziku)?

ovo ti je samo jedan primjer ooogromne logicke rupe u tim teorijama...
pavlimir_ratnik
(Edukator)
09. јун 2009. у 14.20
Prezivela je preko Mavra Orbinija bukvica, tako da mi imamo podatak da je tim pismom,kao i srpskim jezikom se sluzio Sv Jeronim, Sve što se prica o Ilirima,nigde nema traga ni dokaza,izuzev da su bili Srbi. Evo ja sam gospidinu Solonu gore pokazao,kako su u Latinskom prevodu izgledala imena Srpskih kraljeva, od 491-641,kao i ociglednost,bez obzira sto je to latinski prevod i izgovor, vidi se da su srpska,
ULADIMIRO = VLADIMIR, I DRUGO NE MOžE BITI,
Kod solona mogu istovremeno da postoje dve,vise ili čak beskonacno puno istina,o nekoj stvari i pojavi, takvu upornost nema ni ovaj Jojboli, možda čak on i nastupa sa nickom solona,kako drugojacije objasniti ovo srljanje u gluposti,jer njemu prosto smeta ime srpsko i sve što se srpskim naziva, i tim glupim neprijateljima Srba ne treba se ni obracati i da ima moderator,to bi obavezno sve brisao,gde god se oni pojave.
No evo da još pomenem dva srpska plemena,o kojima nam saopštava Herodot,otac istorije,kao i Ptolomej.

Dolonci,Dolinici ili Dolici je srpsko pleme koje je živelo u Maloj Aziji,kao i oko C,Mora, kao i u staroj Raskoj oko Ibra,odnosno danasnje Marice,Herodot pominje da je ovo srpsko pleme cuveni Milciad atinski sa beskucnicima, skitacima i skitnicama na prevaru pokorio,
Crnici i grad Crnic po Ptolomeju,živeli su na obalama Jadrana,u Iliriji ,konkretno u Dalmaciji,pa zatim juznije do Otrantskih vrata, ovo srpsko pleme je kasnije islamizirano i poskripljeno,
Eto ,da nisu to možda ilirska plemena, da nije grad Crnic Ilirski,
I sad će mi oni pricati bajke pored ovakvih autora,koji su bili savremenici ovih plemena u prosloj eri o nekom doseljavanju i kojekakvim glupostima u 7 veku, čak ne zna ni ko su bili Sarmanti, mesaju Bugare i Madjare sa Avarima, i to u čitava dva veka prave zbrku,a plus na postavljena pitanja ne odgovaraju i ovaj Radovan se tu privukao i djeluje pomalo u zavijenoj formi, protiv srpskog imena, i srpske istorije,ili je pak totalna neznalica,
Fino sam im postavio i tekst sa plocica iz Pirgya.i opet ko junad u rivinu,zadiru, Iliri,pa Iliri, NEMA TOG POMENA NITI BILO STA O ILIRIMA,A DA NIJE SRPSkOOOooo!.
bedwyr
12. јун 2009. у 23.29
Solone, od onih 15 'neslovenskih' reci koje si naveo, 8 su identicne sa svojim slovenskim ekvivalentima, i to napamet bez ikakve dublje etimoloske analize. Od silnih imena koja si naveo, barem 10-tak imaju istovetni srpski oblik i danas, posle 2000 godina, a da nije u pitanju nikakva asimilacija ilirskog elementa, jer te reci i ta imena imaju slovensku etimologiju i prisutna su i kod drugih slovenskih naroda, konkretno kod Rusa i kod Poljaka, kao najbrojnijih predstavnika Istocnih i Zapadnih Slovena.

Od onih 15 reci, svega 4-5 imaju SličAN oblik na savremenom albanskom, i još ne za ekvivalentne reci, nego za reci pribliznog znacenja. Na primer, reč 'rinos' za maglu je neki kao dokaz albanizma, jer se na albanskom oblak kaže 're'. A pouzdano znamo da stari narodi nisu mogli znati za vezu magle i oblaka, kao sto je mi znamo danas. Ili na primer, ljuska od grozdja koja se na ilirskom kazala 'brisa' je dokaz albanizma, jer se na albanskom danas talog i otpadak kaže 'brsi'.

Ili: ilirsko VLK (vuk) je kao albansko UJK, a pravicemo se slepi za slovensko V'LK.

Sličnost onog što se zna o ilirskom sa slovenskim je mala, ali je sličnost sa albanskim još manja.
bedwyr
12. јун 2009. у 23.30
A evo i da ponovim te reci:

solon:
==================
alt- (a stream)
barba- (a swamp)
bra' (brother! (vocative))
brisa (husks of grapes)
cleves- (famous)
lugo- (a pool)
mag- (great)
metu- (between)
oseriates (lakes)
plo- (strong, powerful)
rinos (clouds)
sybina (a spear)
tertigio (a merchant)
teuta- (people, a tribe)
ves- (kind, good)
====================

barba - bara
bra' - brat
cleves - slava
lugo - luža (lokva)
metu - među
oseriates - ozero
tertigio - trgovac
ves - veseo
Pentium4
(master)
13. јун 2009. у 19.31
solone, s obzirom da si ocito strucnjak za ilirski, ajde ti nama daj jednu recenicu na ilirskom pa da svi vidimo kakav je to jezik...

ne trebaš vise od toga...jednu jedinu...
bedwyr
13. јун 2009. у 19.52
Solone, da li si ti na nekim medikamentima?

Ozbiljno pitam.
Pentium4
(master)
13. јун 2009. у 23.47
/////bedwyr
13. jun 2009. u 19.52

Solone, da li si ti na nekim medikamentima? ///

da parafraziram solona:

bedwyre, ne seri !

he,he,he...
Pentium4
(master)
13. јун 2009. у 23.51
bedwyire, nemoj zamjeriti, ovo je bila sala na racun solonovog nacina diskusije...
nisam mogao odoliti...
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Keychain ?
.